Batalla del rio Vorskla

"... Comenzó a pelear, -
¡El mundo de tal guerra no lo sabía!

Tan valientemente no luché
Iskander, ese ron que poseía,
Tan valientemente no luché
Rustam mismo, ¿y qué valía él?
Marido de Genghis, cuyo padre Uzekei,
Dicen que fue:
Llama tallada en piedras
Agua tallada en las arenas.
Él cortó la sangre de sus maridos.
Él cortó el espíritu de los enemigos,
Pero cuando Idegei golpeó,
¡Todos juntos era más fuerte! .. "

La epopeya tártara "Idegey"
Canción del undécimo


Batalla del rio Vorskla
Escudo de la Horda de Oro


Después de la campaña Aksak-Timur en 1395-1396. en la región del Bajo Volga, el norte del Cáucaso y Crimea, parecía que la Horda de Oro, una vez poderosa y grande, se estaba muriendo lentamente. Las ciudades de la región del Volga están en ruinas. La vida ajustada del imperio tártaro fue interrumpida. El hambre comenzó, la plaga estalló de nuevo. El estado unido prácticamente ha dejado de existir. Khan Toktamysh y su gente vagaban por las estepas del Dnieper y la Crimea. Huyó de Aksak-Timur, y luego se escondió de sus rivales con la esperanza de retener al menos algunas de sus posesiones. Hubo un moquillo. Hubo una feroz lucha por el poder. Quien era más fuerte, se convirtió en el gobernante. Parecía que el gran estado que una vez había sacudido a Europa occidental y Asia nunca se levantaría de las ruinas y renacería. Y ¡oh, cómo esperaban los vecinos! Pero estas esperanzas no se hicieron realidad. En el último momento, cuando el país ya estaba colgando sobre el precipicio, hubo fuerzas que detuvieron la muerte de la Horda de Oro en el límite.

Tatar Karachibek Idegei se convirtió en el jefe de los Beks y Emirs de Kok-Orda. En poco tiempo, detuvo la lucha y llevó al poder a Khan Timur-Kutlug. Toda la región del Volga, el Cáucaso del Norte y Bulgaria estaban subordinadas a un gobernante. En 1398, irrumpió en Crimea y derrotó a Tokhtamysh, quien se vio obligado a huir al Dnieper. Un año antes de la mirada atónita de los estados vecinos, el Gran Ulus se levantó de las cenizas como un ave fénix y comenzó a ganar fuerza.

En la primavera de 1399 del año, Khan Tokhtamysh vio claramente el fortalecimiento de las posiciones de sus enemigos, encabezados por Idegei, y no hubo un poder más terrible en Dasht-Kipchak que el poder de un imperio revivido. Tokhtamysh viaja urgentemente a Vilna para negociar con el Gran Duque de Lituania Vitovt y propone dividir a Rusia a cambio de ayuda en la lucha contra Idegei. La propuesta de Tokhtamysh resultó ser muy oportuna, ya que Vitovt había estado llevando a cabo un plan para capturar parte de Rusia. A cambio de ayuda en la guerra con Idegei, Tokhtamysh promete reconocer los derechos del Gran Duque de Lituania sobre el principado de Moscú, Novgorod, Pskov, Tver y Ryazan. Él mismo exige que Sarai, Kazan, Khadzhi-Tarkhan, Azak, las estepas Trans-Volga, la Horda Nogai, Kok-Orda se queden atrás de él y devuelvan el trono del Khan de la Horda de Oro. Aceptando favorablemente estas condiciones, Vitovt declaró con confianza: "¡Y me llevaré yo a los alemanes!"



Aunque las negociaciones fueron secretas, su esencia se hizo conocida en países remotos y capitales de Europa y Asia, y todos esperaban ansiosamente noticias de Vilna. Debido a las ingeniosas intrigas de Vitovt en Europa del Este, podría haber surgido un nuevo equilibrio de fuerzas. Si Vitovt logra poner a su protegido en Ulus Juchi, él y la Orden podrán aplastar a Moscú, el último obstáculo para la unificación de los principados rusos alrededor de Lituania. La Horda de Oro se hundirá en el olvido, y Lituania se convertirá en el estado más influyente y poderoso, y Vitovt, el amo del destino de Europa. Solo Moscú y la Horda pudieron resistir esto.

Idegei no podía permanecer indiferente ante las nubes, espesando su país. Se anunció la recogida de tropas. Al no tener ganas de luchar con Lituania, Idegei se dirigió a Vitovt con un mensaje, queriendo recordar quién gobierna en la Horda de Oro y quién posee las tierras rusas: "Dame el fugitivo Toktamysh, él es mi enemigo, no puedo quedarme solo, sabiendo que está vivo y vive contigo, estas fueron sus palabras". Durante mucho tiempo no hubo respuesta. Pero aquí llegó el mensajero polvoriento y agotado a la sede. Fue llevado inmediatamente a la tienda de Idegey, donde transmitió la respuesta de Vitovt: "No extraditaré al rey Tokhtamysh, ¡pero quiero ver al rey Timur-Kutlug yo mismo!" Con una respuesta tan grosera, quería mostrarle al gran Karachibek Idegei que no debía interferir en los asuntos de los maestros nacidos.

Las unidades delanteras de ambas tropas se reunieron en el río Vorskla. Mientras las principales fuerzas estaban entrando, Timur-Kutlug decidió mantener conversaciones. El embajador, enviado a Vitovt, refirió la pregunta de Khan: "¿Por qué viniste a mí? No he tomado tu tierra, ni tus ciudades ni tus aldeas. A lo que el príncipe lituano respondió: “Dios conquistó toda la tierra para mí, sométete a mí y a ti, sé mi hijo, y yo seré tu padre, y me concederás tributos y cuotas cada año, pero si no quieres ser hijo, serás esclavo, ¡y toda tu horda será entregada a la espada! ". Al escuchar tal respuesta, los asesores de Khan comenzaron a disuadirlo de la batalla y Timur-Kutlug vaciló.

En este momento, Idedei finalmente llegó al campamento de la Horda con su ejército. Tan pronto como se enteró de lo que había sucedido, entró en un frenesí y corrió a la tienda, donde el asustado khan y sus emires consultaron. Para nada, Idegey comenzó a acusar abiertamente a Khan de desmayo: "¡Es mejor para nosotros aceptar la muerte que estar subordinados!" Idegey envió a los emires a su tumens y, removiendo el khan, tomó el mando en sus propias manos. Se decidió continuar las negociaciones con Vitovt "uno a uno".


Autor M.V. Gorelik, 2012

Los líderes se reunieron en un río poco profundo. El príncipe, lleno de fuerza, adiciones heroicas y envejecimiento, el tártaro karachibek se vio y tuvo la oportunidad de hablar sin extraños. Anticipándose a una gran victoria, Vitovt no hizo ninguna concesión, y cada retraso solo lo convenció de la debilidad de la Horda. Idegey, sin embargo, fue a Vorskla no para dividir la Horda de Oro con Tokhtamysh y Vitovt, sino para afirmar su gran poder. Él, que había estado luchando por el poder toda su vida, no podía retirarse con vida y con orgullo respondió al príncipe lituano: “Con razón tomaste a nuestro Khan como un hijo, porque eres mayor que él. Pero piensa por ti mismo: como soy mayor que tú, entonces tú eres más joven que yo, y me conviene ser un padre para ti, y tú ser mi hijo; y homenaje y tributo cada verano que pago con todo tu reinado; ¡Y en todo tu reinado perseguí mi sello en tu dinero! Vitovt se ahogó de ira, oyendo tal insulto. En silencio, saltó sobre su caballo y corrió hacia sus tropas para prepararse de inmediato para la batalla.

12 Agosto 1399 del año entró historia Como la fecha de la batalla más terrible y sangrienta de la Edad Media.

Idegey formó su ejército en seis grandes cuerpos, que se dividieron en tres regimientos (kula) que sumaban hasta dos o tres mil jinetes. Cada ala llevaba el estandarte de su emir. Las normas de los emires del ala derecha e izquierda de la Horda sobresalían en los flancos, y en el centro se alzaba la bandera del famoso antepasado de los tártaros.

Aquí nos detenemos brevemente para hablar de este banner. En una ocasión, el embajador de China del Sur, Meng-hung, en sus "Notas sobre los tártaros mongoles", descubierto y traducido por el académico ruso V.P. Vasilyev, dejó la siguiente descripción de la bandera del Primer Zar All-Tatar, elegido por su pueblo: "Como señal de la presencia de Genghis, extendieron una gran pancarta, todas blancas: además de esto no hay otras pancartas y pancartas ... Chingiz usa solo una pancarta blanca en las colas de 9: en el centro hay una luna negra: se disuelve cuando van de campamento. Dicen que además de él, solo algunos de los comandantes en jefe tienen una pancarta cada uno ".



Entonces, a la vista de este estandarte, sobre las esbeltas filas del ejército de la Horda, el grito de batalla "¡Urano!" Resonó. El regimiento de reserva al mando del propio Idegey se encontraba en un barranco, detrás de un gran regimiento. Se avanzaba una caballería ligera, generalmente armada con arcos. Contra el ejército de Idegey, se alinearon los estandartes del ejército ruso-lituano-tártaro. Antes de la formación de los ratios aliados, se instalaron bombarderos ligeros, arcabuces y un sistema de ballesteros. Las tropas se congelaron, preparándose para la batalla, y los generales recorrieron las formaciones de batalla de sus unidades, dirigiéndose a su gente. Pero luego sonaron las trompetas, las trompetas, los tambores, los platillos y la lava de la caballería tártara se precipitó hacia adelante. Una nube de flechas derrumbó la línea frontal de las fuerzas aliadas, un poco más, y se suponía que la caballería aplastaría la línea frontal del enemigo. Pero fueron recibidos a corta distancia por una descarga de cañones y ballestas. La caballería tártara, perdiendo a los muertos y heridos, giró a la derecha en movimiento, barriendo a lo largo de un arco curvo a lo largo del enemigo. Los jinetes de Tohtamysh saltaron de las filas tras ellos. Luego, meciendo las banderas, lenta y amenazantemente, las fuerzas principales del ejército ruso, lituano y tártaro se movieron para formar una cuña. Hacia ellos, lanzando sus lanzas, trotaron horda kula apresurándose, también alineando con una cuña aplastante. ¡Dos ejércitos, miles de personas gritándose!

En el momento de la colisión, hubo un terrible rugido del bacalao de lanzas rotas, armaduras rotas, jadeos de caballos y gritos de muerte de los heridos. Uno por uno, los estantes desaparecieron en esta corriente bulliciosa y mortal, y solo cortando pancartas se podía determinar qué lado estaba ganando ventaja. Como una ola poderosa golpeó la costa de granito, los dos ejércitos se unieron, pero ninguno pudo derrotar a la otra fuerza.

La batalla continuó durante varias horas, en los flancos de las banderas ruso-lituanas dibujadas por caballos comenzaron a abarrotar a la Horda. Todo el cielo estaba nublado con polvo y orejas de un terrible zumbido. De las filas de los combates, de vez en cuando, escapaban de los caballos locos, llevándose a los muertos y heridos. El ejército de la gente de la Horda tembló, el enemigo comenzó a presionarlos. Vitovt, para consolidar el éxito, lanza a la batalla sus últimas reservas: los caballeros polacos, alemanes y lituanos. El gran regimiento de la Horda de Oro se arqueó como un arco, cuya cuerda estaba a punto de estallar. Sin embargo, lo que pareció ser el comienzo del retiro de la Horda fue en realidad una maniobra hábil de Idegey. Y cuando todas las fuerzas de Vitovt se vieron envueltas en esta "picadora de carne", los tumens frescos y la guardia personal Murza Idegei llevaron su poder a los flancos del ejército ruso-lituano, aplastando todo lo que encontraban a su paso y dirigiéndose a la retaguardia del ejército aliado. La confusión surgió en sus filas, y las tropas de Vitovt comenzaron a retirarse, y después de que la caballería fuertemente armada de los tártaros atacara, las filas de la retirada fueron barridas y comenzó el vuelo indiscriminado. Ahora, nadie pensó en la resistencia. Los restos del ejército aliado, tratando de salvar sus vidas, tiraron carros, оружиеheridos Uno de los primeros en escapar fue el príncipe Vitovt y Khan Toktamysh. Fue una derrota completa.



Casi todo el ejército ruso-lituano fue asesinado en batalla o durante el vuelo. La crónica rusa dice con amargura que murieron setenta y cuatro príncipes, "y otros comandantes y grandes boyardos, cristianos y lituania, y Rusia, y Lyakhs, y muchos alemanes asesinados, ¿quién puede contar?". En esta sangrienta batalla, todo el color del ruso murió. - Los príncipes lituanos que ayudaron a Vitovt a crear el Gran Ducado de Lituania y Rusia, y antes lucharon bajo la bandera de Dmitry Donskoy.

Vitovt se apresuró a concluir un tratado de paz con Idegei, que prescribía la expulsión de Tokhtamysh de Lituania, el pago de Kiev, Lutsk y también la totalidad de la Rusia meridional de una enorme indemnización. Después de esta derrota, el príncipe lituano ya no podía reclamar ser el unificador de Rusia bajo el ala de Lituania y seguir una política activa. Una vez más, el escudo tártaro salvó a los principados rusos de la espada lituano-polaca.



Ahora que Idegei alcanzó el pináculo del poder, trató de revivir el gran imperio, la Horda de Oro. Como líder militar y político con talento, el Ulug Karachibek Idegei logró el éxito tanto en la política nacional como en la política exterior, entre los que se encontraba la derrota de los descendientes de Aksak-Timur en 1405.
autor:
Fotos utilizadas:
https://vk.com/club22958272
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

52 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. kalibr 24 de octubre 2015 07: 42 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    En M.V. Gorelika fue un muy buen artículo sobre este tema en la revista "Zeughgauz" ...
  2. parusnik 24 de octubre 2015 07: 44 nuevo
    • 16
    • 0
    +16
    Поражение Витовта в битве на Ворскле 1399 имело немаловажные последствия для восточной Европы. Ослабив, хотя и временно, великое княжество Литовское, оно нанесло удар замыслам Витовта на Северную и Восточную Россию и задержало расширения его пределов с этой стороны. В Москве не без тайного удовольствия смотрели на ожесточенную борьбу двух своих главных врагов: Орды и Литвы.Поход, предпринятый Витовтом, имел характер крестового. Папа Бонифаций IX особой буллой к духовенству Польши и Литвы велел проповедовать крестовый поход против Орды и давал разрешение от грехов всем участникам его.
  3. rey
    rey 24 de octubre 2015 08: 34 nuevo
    • 16
    • 0
    +16
    Герб Золотой Орды очень напоминает герб одной современной страны...
    1. Shershen 25 de octubre 2015 00: 42 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Натурально, двухглавый орёл.
      Так у нас не византийский герб, а татаро-монгольский? Вот это новость.
      1. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 40 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Не похож. Там какая-то курица нарисована. У нас восточноримский герб.
  4. cth; fyn 24 de octubre 2015 09: 30 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Очень похоже на разгром римлян ганибалом при каннах
  5. DesToeR 24 de octubre 2015 09: 32 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    В очередной раз татарский щит спас российские княжества от литовско-польского меча.

    Очень интересный вывод - особенно слово "спас". Спас положив в землю "семьдесят четыре князя, «а иных воевод и бояр великих, и христиан, и литвы, и руси, и ляхов, и немцев множество убито — кто сможет сосчитать?» Спас одних славян от объединения другими славянами? Ведь, если я правильно понял автора, то Золотая Орда - это монголы да татары.
    12 августа 1399 года вошло в историю как дата самой страшной и кровопролитной битвы средневековья.

    Приведите пожалуйста примерные цифры противоборствующих сторон. До сих пор считал, что самой кровопролитной была Грюнвальдская битва 1410г.
    1. insafufa 24 de octubre 2015 09: 59 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Rábano picante no es más dulce
      Cita: DesToeR

      12 августа 1399 года вошло в историю как дата самой страшной и кровопролитной битвы средневековья.

      Приведите пожалуйста примерные цифры противоборствующих сторон. До сих пор считал, что самой кровопролитной была Грюнвальдская битва 1410г.


      И там и там сов сех торон приуменьшали свои потери и преувеличивали чужие

      Какая к черту разница насколько была кровопролитная битва и там и там погибали татары и русские, поляки и литовцы
    2. Max_Bauder 24 de octubre 2015 20: 11 nuevo
      • 10
      • 0
      +10
      Cita: DesToeR
      Спас одних славян от объединения другими славянами?


      поляки и литовцы друзья? не смешите. riendo кроме европейского типа лица, ничего общего sonreír

      ПыСы. думаю ордынцы были преданнее, и сейчас монгол больше поддержит русских чем к примеру болгарин.
      1. Shershen 25 de octubre 2015 00: 43 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Согласен, азия ближе нам и генетически и ментально, чем эта европа.
  6. Alex 24 de octubre 2015 10: 23 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Uno de los primeros huidos del príncipe Vitovt y Khan Toktamysh
    Recuerdo cuando Vitovt también se retiró bajo Grunwald. ¿Tiene esa planida que es tan infeliz o le falta fuerza?

    PS Imagen del caso de batalla no se refleja? Y sobre todos los guerreros de alguna manera extrañamente acero zurdo.
    1. visitork67 24 de octubre 2015 20: 59 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Однозначно отзеркалена. Иначе это была бы битва левшей, а не битва на Ворскле. ;-))))
      1. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 42 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Т.е. Таджикистан нам ближе чем Польша? А можно аргументы? Если что я славянин и узбеком и татором меня вы не сделаете!
  7. Antipossevino 24 de octubre 2015 10: 33 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Кстати, вначале о ПЛАГИАТЕ, которая допущена при написании сей статьи: как ныне повелось у некоторых "профисториков", особенно татарских, которые, излагая свою прозападную "научную версию", намешивают туда сведения из книг независимого историка Г.Р. Еникеева, здесь тоже не обошлось без плагиата - воровства чужого труда, когда "профисторики" цитируют из чужих работ и не упоминают автора, то бишь, приписывают себе чужой труд.
    Например, фраза данной статьи: "южно-китайский посол Мэн-хун в своих «Записках о монголо-татарах», обнаруженных и переведенных русским академиком В. П. Васильевым, оставил следующее описание знамени Первого всетатарского царя, избранного своим народом:
    «В знак присутствия Чингиза распускают большое знамя, все белое: кроме этого нет других знамен и хоругвей… Чингиз употребляет только одно белое знамя о 9 хвостах: в середине его изображена черная луна: оно распускается, когда отправляются в поход. Говорят, что кроме него, только у одних главнокомандующих бывает по одному знамени». Эта фраза списана из книги Г.Р. Еникеева "По следам черной легенды" (Москва, издательство "Медина", 2009 г.). Оттуда же изображение Знамени татар, которая была с самого начала главным знаменем Верховной Ставки Великой Орды, основанной Чынгыз-ханом. Кстати, в книге "По следам черной легенды" это знамя было приведено впервые. Конкретно изображение Знамени татар, приведенное в данной статье - это результат труда одного из основателей группы "Чыңгыз хан һәм татарлар [Ψ] Чингиз хан и татары": https://vk.com/club22958272 Было опубликовано впервые в данной группе, это улучшенный вариант изображения Знамени татар, которое было опубликовано в книге "По следам черной легенды", верней, на обложке этой книги: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjorno
    j_legendyquot/prodolzhenie/6-1-0-36
  8. Antipossevino 24 de octubre 2015 10: 35 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Также надо сказать, сия статья построена в целом на вымыслах прозападных историков, прославляющих мятежного мурзу (князя) Идегэя, по сути изменника Великой Орды, организовавшего кровавую междоусобную войну в Золотой Орде. Притом с привлечением "забугорных" помощников себе, агрессоров на Русь и Золотую Орду.
    Кстати, законного великого хана Токтамыша, избранного согласно "обычаям татар" (по Великому Язу Чынгыз-хана), как водится у "профисториков"-западников, и в данной статье оклеветали.
    Притом, согласно сведениям из татарских исторических источников, скрываемых и замалчиваемых официсториками (в том числе и татарскими) в том числе сведениям и из дастана "Идегэй", древнее Знамя татар (знамя Чынгыз-хана) было именно у хана Токтамыша и его сторонников, верных Ордынской Идее Чынгыз-хана. А Идегэй сплотил вокруг себя противников Орды, притом надеявшихся на то, что им "Запад и Восток помогут" в войне против собственной Родины. Начало сей истории с Идегэем" татарские источники связывают с казнью отца Идегэя, который был приговорен Верховным судом Орды за измену к смертной казни.
    Например, "...в татарском историческом дастане (поэме) "Идегэй" дастане «Идегэй» описывается междоусобная война между сторонниками хана Золотой Орды Токтамыша и мятежного мурзы (бия) Идегэя. По сюжету предания Идегэй-би, мстя за своего казненного еще в его детстве отца, объявил войну законному хану Токтамышу, отклонив предложение о мире с его стороны.
    Более того, Идегэй-би способствовал вторжению в Страну татар знаменитого завоевателя Аксак-Тимура, «проклятого татарами» (А.-З. Валиди). И воевал Идегэй на стороне Тимура против Токтамыш-хана. А получилось, увы, что воевал против собственного народа, хотя и нашел немало сторонников. В том глубочайший трагизм судьбы Идегэя, который передается автором дастана с потрясающим поэтическим мастерством.
    В дастане хорошо показано также и то, что в массе своей татары Золотой Орды выступили на стороне Токтамыш-хана.Его войско состояло из представителей «всей породы Чынгыз-хана», из кланов кыпчак, аргын, тумен и многих других. Ценой огромных потерь нашествие Аксак-Тимура было отражено. В результате вторжения и междоусобиц были разрушены многие города Золотой Орды, были причинены народам державы неисчислимые бедствия. Но Золотая Орда — «Северная держава татар» — все-таки устояла, не прекратила свое существование, вопреки утверждениям историков-западников.
    Позднее великий хан Улуг Мухаммад, племянник Токтамыш-хана, восстановил единство Золотой Орды и в 1438 году перенес ее столицу в Казань..." (из книги "Наследие татар" - Москва, "Алгоритм", 2015 г.). Авторы Г. Еникеев, Ш. Китабчы): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_v

    ragi_i_nasledniki_quot/novoe_izdanie_knigi_nasledie_tatar_v_dopolnennom_variante

    _2015_g/11-1-0-74
    1. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 45 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Не вижу смысла прославлять Орду. Орда погубила Русь на долгие годы. Десятки крупных городов исчезли, сот ни тыяч жителей зарублены Батыем. Вы еще про Третий рейх слезу пустите.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Antipossevino 24 de octubre 2015 11: 03 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Кстати, непонятно, почему автор привел в качестве "герба Золотой Орды" весьма некачественное изображение (неудачный экземпляр?) монеты времен Золотой Орды - имеются весьма качественные изображения сего символа на монетах как Золотой Орды, так и более поздних времен (см. в книге "Великая Орда? враги, друзья и наследники" - Москва, "Алгоритм", 2011 г., и "Наследие татар" (Москва, "Алгоритм", 2015 г., авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы).

    Но поясним относительно герба, откуда сей факт списан (притом опять автор статьи умолчал, чье открытие присвоил):

    "Откуда появилась величественная птица на российском гербе

    … Продолжим изучение периода Московского царства в истории нашего Отечества с известного нам символа, двуглавого орла, который и ныне, будучи государственным гербом России, изображается на соответствующих государственных документах, а также на бумажных денежных знаках и монетах.

    Во-первых, начнем с самого малоизвестного об этом символе: вспомним о знакомом нам по части I данной работы, но неизвестному до недавнего совсем времени широкой аудитории любителей истории, да и профессиональных историков, татарском историческом источнике «Дафтаре Чынгыз наме»(«Чынгыз хан Дафтаре») 90, повествующем о происхождении и жизни Чынгыз хана [34].

    В соответствии со сведениями указанного татарского исторического источника, двуглавый орел был тамгой, то есть гербом рода (клана) Чынгыз-хана [34; 44, с. 18].

    Древнее татарское предание, как видим, гласит, что был двуглавый орел наш издревле гербом «улуса, в котором родился Чынгыз-хан», и еще мы знаем, что и этот улус, и народ, которому принадлежал улус Чынгыз хана, то есть поколения, которые были единоплеменны с этим улусом, носили одно общее для них этническое наименование и самоназвание: «не иное, как татар» [14, с. 159; 36].

    Двуглавый орел по-татарски называется Икебаш Каракош («Двуглавый Орел») [34; 44], или Сәмрүгъ кош («птица Сэмруг»), при этом будем знать, что первое название более древнее и исконно татарское.
    Двуглавый орел начал изображаться на монетах Державы Монгол - Монгол Улус (в переводе со стартатарского "Вечная Держава" - с момента ее возникновения, с самого начала XIII века. Монеты с двуглавым орлом и надписями на них на татарском языке, нанесенными «уйгурским письмом» (татарской грамотой) и еще арабской графикой, чеканились по всей территории Державы Татар – от Ирана до Северного Китая, включая, естественно, территории современной России и Средней Азии [61; 95, с. 32] (см. выше, часть I).
    Символы, изображаемые на монетах, во все времена относились к государственным символам и означали, что выпуск монет и их обращение на данной территории и все связанные с этим отношения находятся полностью под защитой и контролем данного государства. Например, литовский князь Витовт, который в конце XIV – начале XV веков пытался захватить русские и ордынские территории («всю Россию» – Л. Н. Гумилев), требовал от татарского хана Тимур Кутлуга, чтобы на монетах Золотой Орды изображался именно его, то есть литовского князя, герб [31, с. 305; 103, с. 5]..."

    (продолжение в моем следующем сообщении)
    1. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 48 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ЭЭЭ?? Почитайте когда основан Константинополь. Ваши монголы обезьянами тогда были.
  11. Alexst 24 de octubre 2015 11: 05 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Едигей был ставленником Тимура Хромого, явно не друг Московской Руси, Витовт был ставленником католического запада, тут все понятно явно не друг, то что на его стороне были русские князья тоже не удивительно, Литва захватила Русские княжества и естественно вассальные князья поставляли свои войска в армию Литвы, хан Тохтамыш который предал традиционный, на тот момент, союз Руси и Орды, тоже не друг, поэтому и следили в Москве за схваткой недругов, а позднее победили победителей.
    1. Antipossevino 24 de octubre 2015 11: 11 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Нууу, загнули сударь - насчет хана Токтамыша, например, - это вас ввели в заблуждение сочинители курса прозападной "научной истории"... Читайте подлинную историю, а не вымыслы идеологов, ссылки имеются в моих сообщениях.
      1. Alexst 24 de octubre 2015 14: 24 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Antiposevino
        Нууу, загнули сударь - насчет хана Токтамыша, например, - это вас ввели в заблуждение сочинители курса прозападной "научной истории"... Читайте подлинную историю, а не вымыслы идеологов, ссылки имеются в моих сообщениях.

        Ну это не я загнул, а Гумилев, вот его то трудно обвинить в прозападном толковании " научной истории", или у вас как и у некоторых на этом сайте - то что не совпадает с вашим взглядом то значит это или прозападные взгляды, или лжелиберальные теории?))
        1. Antipossevino 24 de octubre 2015 16: 56 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Ну почему вы так, сударь? Просто мои взгляды и точка зрения основаны на фактах, на анализе и сопоставлении многих сведений - например, у Г.Р. Еникеева отлично рассматриваются и анализируются именно факты, в сопоставлении с обстоятельствами и событиями того или иного периода, во взаимосвязи, и логично обосновываются выводы. Ясно и четко излагается все, и легко следить за его мыслью и проверять все по источникам.

          Насчет Льва Николавевича - не забудем, в какое время он работал. Л. Н. Гумилев. Он много правдивого смог провести в печать, несомненно. Но часто Л.Н. Гумилев бывал вынужден повторять многое из прозападной и прокитайской "научной истории", дабы его труды позволили печатать в партократическое время.
          Также многое Л.Н. Гумилев был вынужден недоговаривать, многое писал иносказательно - особенно относительно истории татар. О Л.Н. Гумилеве и о его трудах очень хорошо написано в книгах Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды". Там многое проясняется, становится понятно, почему после выхода книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства" (1970 г.) началась его почти 20-летняя опала.

          Насчет того что Идегэй был ставленником Тимура Хромого - вы, в принципе, правильно пишете. Верней, Идегэй поддержал Хромого в ходе его походов на Золотую Орду и Русь. Но вы, похоже, не в курсе, что и сам Хромой был вассалом китайского императора Хонг-Ву - это Минская династия, пришедшая к власти в Китае после свержения Орды в тех краях в результате почти 50-летней войны - об этой войне в книгах "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды" (Г. Еникеев) очень хорошо написано.
          Насчет Витовта - вы тоже, в принципе, правы...

          А вот насчет хана Токтамыша - увы и ах. Это понятно - против него, как и против многих истинных Ордынских царей, направлена вся мощь прокитайской (в т.ч. "мусульманской") и прозападной "научной истории" - пропаганды врагов наших Предков. Оную пропаганду поныне переписывают "профисторики" из одного "научного труда" в другой, а за ними и "интеллектуалы" и прочие идеологические работники повторяют.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 48 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      А что такое союз Орды и Руси? Это походы Батыя на Русь и геноцид русских?
      1. Alexst 31 de octubre 2015 14: 37 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        это вам к Александру Невскому с подобными вопросами.
  12. Antipossevino 24 de octubre 2015 11: 06 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    "... El águila de dos cabezas como el símbolo más usado de la Gran Horda se representa constantemente en las monedas de Ulus Juchi y Rusia, por ejemplo, en monedas emitidas durante los kanes de Batu, Berke y Tokte (siglo XIII), y en los kanes de Nogay, Uzbek y Khan Janibek, Toktamyshe (siglo XIV) [44]. Puede encontrar la imagen del águila bicéfala en las monedas de la Horda Dorada y en el período posterior, hasta el período del reino de Moscú inclusive [66, pág. 141 - 145].
    En 1490, bajo Iván III, el águila bicéfala se convierte en el emblema oficialmente establecido del reino de Moscú y, en consecuencia, Rusia [95, pág. 32].

    Pero hay una opinión "generalmente aceptada" de que el águila bicéfala no tiene nada en común con el "tartarismo"; esto es, dicen, un signo primordialmente ortodoxo de Bizancio. Recuerde, sin embargo, que Bizancio en 1204 fue destruido por los cruzados como estado y dejó de existir. Bizancio fue revivido solo en el año 1260, con la ayuda de las hordas tártaras de Ulus Juchi, el gran khan del estado mongol Guyuk, invitó a los sacerdotes de Sham (Siria), Ron (Bizancio), Osov y Rusia a su oficina y proclamó un programa que complace a los ortodoxos. Europa católica ”[31, p. 374].
    Y solo después de la restauración de Bizancio ortodoxo como satélite de la Horda de Oro, en la segunda mitad del siglo XIV, un águila de dos cabezas aparece en Bizancio, en monedas y en otros atributos de esta formación estatal.

    Expliquemos por qué el símbolo de la Gran Horda estaba representado en monedas y sellos de Bizancio (Ruma): este país era parte del Poder Mongol y estaba constantemente bajo los auspicios de los Khans de Ulus Juchi, los "reyes tártaros de las tierras del norte" [93, pág. 441]. Por ejemplo, el obispo de Bizancio
    Constantemente llevó a cabo las tareas del Khan de la Horda de Oro Berke y le prestó una asistencia considerable en asuntos exteriores, siendo un aliado de los descendientes y seguidores de Chyngyz.
    Khan [93, pág. 236]. Y nadie más se vio obstaculizado por otra religión de aliados, ni los tártaros musulmanes, ni los rusos y ortodoxos ortodoxos: "Desde que los hijos de Genghis Khan se convirtieron en
    gobernar esta tierra ... constantemente entre ellos, la renovación de los tratados y la conclusión de la amistad, la redacción de alianzas entre ellos y la entrega de regalos de
    Zar Rumsky (Bizantino. - G. Ye.) ”[93, pág. 236].

    Así que, como vemos, nuestra águila de dos cabezas es el producto más "local" eurasiático del simbolismo estatal. Un águila bicéfala apareció como un símbolo.
    Por primera vez en un estado fundado por los tártaros de la Horda. Este estado fue transformado por las hordas de la Horda, junto con “rusos, húngaros y otros
    naciones del norte ", a una potencia que ocupa casi todo el territorio habitado de Eurasia [36] ..."


    Del libro: "El legado de los tártaros", Moscú, "Algoritmo", 2015, los autores G. Enikeev, S. Kitabchy).
    1. Lenivets 24 de octubre 2015 12: 18 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      "Так что, как видим, наш двуглавый орел самое что ни на есть «местное», евразийское произведение государственной символики. Появился двуглавый орел в качестве символа
      впервые именно в основанном татарами-ордынцами государстве."

      Шумеров с хеттами подзабыли, а они его использовали на несколько тысяч лет пораньше. guiño
      1. Antipossevino 24 de octubre 2015 12: 26 nuevo
        • -4
        • 0
        -4
        Однако, "шумеры-хетты" - в данном случае речь идет о периоде времени XIII-XIV вв. и далее, сударь. О том речь, что западники-"профисторики" утверждают что как государственный символ "из Византии Двуглавый Орел в России", а у Г.Р. Еникеева доказывается, что от нас, из Великой Орды. У Византийцев точно не от "шумеров-хеттов",а от нас.

        Да и у "шумеров-хеттов" было ли оно? Да в качестве символа государства? И кто эти "шумеры-хетты"? Очередная чернуха сочинителей курса истории "без русских и татар"?. Уже разбираются и с этим независимые историки, да поможет им Бог!
        1. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 51 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Если ты хочекшь быть татром, то будь. не надо СЛАВЯНАМ навязывать татарство!!!! Вы еще за походы Батыя не ответили!!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Tomket 24 de octubre 2015 21: 27 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Lenivets
        Los sumerios con los hititas lo olvidaron y lo usaron unos miles de años antes.

        Los sumerios con los hititas también eran Horda y una pareja con el gran ukrami cavó el Mar Negro)))
        1. Glot 24 de octubre 2015 22: 40 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Los sumerios con los hititas también eran Horda y una pareja con el gran ukrami cavó el Mar Negro)))


          Точно ! )) А ещё за одно и Эгейское со Средиземным. Чего мелочится то. ))
        2. Shershen 25 de octubre 2015 00: 56 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Мы сейчас не о психиатрии, а о нашей истории.
          1. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 52 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Наша история говорит о том что татары вырезали 50% населения Руси.
    2. Glot 24 de octubre 2015 22: 35 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      "... El águila de dos cabezas como el símbolo más usado de la Gran Horda se representa constantemente en las monedas de Ulus Juchi y Rusia, por ejemplo, en monedas emitidas durante los kanes de Batu, Berke y Tokte (siglo XIII), y en los kanes de Nogay, Uzbek y Khan Janibek, Toktamyshe (siglo XIV) [44]. Puede encontrar la imagen del águila bicéfala en las monedas de la Horda Dorada y en el período posterior, hasta el período del reino de Moscú inclusive [66, pág. 141 - 145].
      En 1490, bajo Iván III, el águila bicéfala se convierte en el emblema oficialmente establecido del reino de Moscú y, en consecuencia, Rusia [95, pág. 32].


      Нет, инфа не совсем точная. Точнее совсем не точная.
      Орлы, как двухглавые так и обычные с одной головой, действительно попадаются на монетах Золотой Орды. На серебре чеканки Булгара 13 века, и на меди чеканки Сарай ал-Джадила в 14 веке ( это был чекан Джанибека ) но, о массовости и постоянстве речь не идёт. Попадается но, не постоянно.
      Можете мне поверить, так как различных монет Орды я через свои руки пропустил не одну сотню.
      Покапушками занимался одно время знаете ли, и подъёмки были, и круг общения соответствовал.
      Плюс, можно обратится к работам Фёдорова-Давыдова, Сагдеевой и прочим, к каталогам. И посмотреть процент встречаемости этого символа на монетах Золотой Орды.
      В сети есть эти работы и каталоги. Найти можно. Я ниже уже пару упоминал, ЗЕНО, РАСМИР.
      Относительно монет Руси, то орёл двухглавый появляется действительно на некоторых типах монет Ивана III и монет Тверского князя Михаила Борисовича.
      У Ивана III это всего пара-тройка типов, а у Тверяка вовсе один. Если деньги Ивана с орлом попадаются, то Тверские довольно приличная редкость. Можете поверить.
      Появляется орёл фрагментарно, и более после это на русских монетах двухглавого орда мы не увидим вплоть до 18 века.
      Скорее всего это появление было связано с женитьбой Ивана на византийской Софье Палеолог. И орёл этот именно имеет византийские корни а не ордынские. Хотя безусловно он был знаком Руси от монет Орды, кои обращались на территории до появления именно русских денег. Но разделяет ордынского орла и византийского приличный временной интервал. Да и до Ивана и Михаила тверского этот символ на монетах русских не появлялся, что так же не играет на пользу о версии его прихода от Орды. А вот то, что он появляется фрагментарно во время породнения с домом Палеологов играет на византийский след.
      1. Alebor 26 de octubre 2015 12: 00 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Con el origen del águila bicéfala rusa, la historia es oscura. Hay otra versión que fue tomada por Iván III del emperador alemán para demostrar que la dignidad del Soberano de toda Rusia es igual a la del imperial ...
        Es muy probable que nunca podamos decir con certeza de dónde vino este emblema en Rusia, ya que Iván III murió hace mucho tiempo y preguntar dónde lo tomó de alguien. guiño
      2. El comentario ha sido eliminado.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Novela xnumx 24 de octubre 2015 13: 51 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Интересно, а где-нибудь хранится полный набор монет Золотой Орды?
    1. Antipossevino 24 de octubre 2015 17: 21 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      навряд ли - никто этим не занимался, насколько мне известно. Хотя "россыпью" много по разным музеям да частным коллекциям. По Поволжью да Приуралью еще до сих пор находят...
      1. Glot 24 de octubre 2015 22: 12 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        навряд ли - никто этим не занимался, насколько мне известно. Хотя "россыпью" много по разным музеям да частным коллекциям. По Поволжью да Приуралью еще до сих пор находят...


        Я думаю, Вам просто неизвестно.
        Можно вспомнить хотя бы каталог 19 века Френа по монетам Золотой Орды. Работы Фёдорова-Давыдова, Сагдеевой, Гончарова и ещё прочих, многих. Можно зайти на сетевые ресурсы/каталоги ЗЕНО или РАСМИР ( это только два, на вскидку ) где есть что посмотреть и пообщаться со спецами по чеканке Золотой Ордой монет.
        Монет этих так же продаётся во множестве. Их действительно много накапывают каждый сезон и выбрасывают на рынок.
        Так что этим направлением занимаются очень давно и довольно плотно.
        1. Antipossevino 24 de octubre 2015 22: 23 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Почему же, известно, и еще многое другое что вам пока неведомо. Но в данном случае речь шла именно о полном наборе Золотоордынских монет - во-вторых, полная история Орды еще от нас сокрыта, большая ее часть. Относительно денежной системы Великой Орды - например, до какого периода имели хождение на территории Еворазии (в т.ч. современной России), ордынские деньги, советую прочитать в книге "Великая Орда: друзья, враги и наследники" (Москва, "Алгоритм", 2011(, автор Г.Р. Еникеев). Там как раз изображения ордынских монет, в том числе имевших хождение до XVIII в.
          1. Glot 24 de octubre 2015 22: 59 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Почему же, известно, и еще многое другое что вам пока неведомо.


            Не спорю но, вы даёте не совсем точную информацию.
            А насчёт "полоного набора" не юлите, просто не знали. Так как всю тему цитируете лишь двух авторов, неких Еникеева и Китабчы. Из этого следует, что прочли Вы по теме Орды лишь этих авторов. А тема Орды, она довольно обширна, и нумизматика в ней - большое подспорье.
            А раз Вы не знаете кто ещё что либо писал о Орде, не знали что имеются каталоги по ним, поплыли в вопросе про орла на монетах, то я очень сомневаюсь что словам Вашим можно верить. Так же сомневаюсь что можно верить и цитируемым Вами авторам. Раз Вы от них этой инфы не получили.
            Насчёт хождения монет Орды вплоть до 18 века Вы так же очень сильно заблуждаетесь.
            Если касаемо территории Руси-России, то там с 14 до 18 века сама монетная система переменялась ни раз. Почитайте Фёдорова-Давыдова, Сагдееву, если хотите быть в теме.
            Ну как-то так, коротенько. Хотя можно было и развернуть но, это уже целая статья будет, о том как ордынские монеты с Руси вытеснили. В коммент не войдёт. sonreír
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. Jääkorppi 24 de octubre 2015 14: 16 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    С одной стороны ВКЛ, Рюриковичи, вроде, как наследники Киевской Руси, с другой стороны Золотая Орда!! Но это враги, Северо -Восточной Руси и Северо -Западной Руси, древней Гардарики, Московского государства, настоящего наследника и правопреемниках православной Святой Руси! Если бы не эта битва, с большой вероятностью, мы сейчас говорили бы на польском и были бы католиками!
    1. Antipossevino 24 de octubre 2015 17: 11 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Как совершенно верно выразился А. Прозоров, главный тезис прозападной "науки-истории" это: "татары и русские друг другу - враги, враги, враги...".

      Да уж, "наука-история" для того и сочинялась, чтобы нам хозяева сочинителей оной "науки" могли НАЗНАЧАТЬ ВРАГОВ и "друзей".

      А вот Правда в том, что если бы не Великая Орда и ордынское братство русских и татар, то планы "Drang nach osten" воплотились бы в реальность уже в XIII-XIV вв. Либо малость позже. Но не воплотились (пока) - ибо "в Правде сила, брат...". Читайте обоснование сказанного, да еще о многом из подлинной истории нашего Отечества в книге "Наследие татар" (авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы).
      1. Tomket 24 de octubre 2015 21: 29 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Cita: Antiposevino
        Horda y Horda Hermandad de rusos y tártaros,

        Oh, cómo nos involucramos con los tártaros en el campo Kulikovo ...
        1. Antipossevino 24 de octubre 2015 22: 10 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Ну-с, о том, что на самом деле было на Куликовом поле, и как именно и почему нам наврали "о войне между русскими и татарами" (между Д.Донским и Великой Ордой), тоже выяснено - читайте в книге "Наследие татар" (Москва, издательство "Алгоритм", 2015 г.), авторы Г.Еникеев, Ш. Китабчы) - в этой книге наиболее доступно изложено разоблачение прозападного мифа о том, как "русские сражались с татарами". Более подробно в книге "По следам черной легенды" (автор Г. Еникеев).
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Antipossevino 24 de octubre 2015 22: 16 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Это да, круто раскрученный миф - "Куликовская битва между русскими и татарами". Но не выдерживает проверки фактами основной тезис этого мифа (который и делает сию историю мифом) - о том, кто и кому противостоял на самом деле в том сражении.
        5. Glot 24 de octubre 2015 22: 44 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Oh, cómo nos involucramos con los tártaros en el campo Kulikovo ...


          Это да, с очередными "братушками" до крови "пообнимались по братски". ))))
      2. Alebor 26 de octubre 2015 12: 09 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        En la Edad Media, la religión era el principal marcador de "amigo-enemigo" para las personas y los estados. Y sobre qué tipo de "fraternidad" ortodoxa con representantes de otras denominaciones (incluso cristianas), y aún más con los musulmanes, no se puede hablar.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 56 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Где это братство было во время походов Батыя??????
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 55 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Если бы не татары, то Русь никто бы не делил. Вы еще скажите, что походы Батыя были благом.
  16. colotún 25 de octubre 2015 01: 12 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Четвертый век нашей эры - Атилла завоёвывает Западную Европу . На знаменах Атиллы изображён равносторонний крест и золотой двуглавый орёл . Двенадцатый век нашей эры - Чингиз-хан и Батый завоёвывают Западную Европу . Исторический герб Золотой Орды - золотой двуглавый орёл (только без трёх корон). Российская империя создавалась с Востока , а не с Запада . Чем занимались удельные русские князья в период феодальной раздробленности на Руси ( 11-12 века) ? Они резали друг-друга в борьбе за власть ,беспощадно разоряя соседние земли. Когда монголо-татары объединили их ,они запретили им воевать друг с другом , сказали им : - "Вы теперь одна страна , один народ ". И через несколько поколений русские люди в Центральной России перестали считать соседей врагами . Католическая молитва заканчивается словом ОМЕН , православная молитва заканчивается словом АМИНЬ , мусульманская молитва заканчивается словом ЭМЕН . Также есть известная индийская буддийская мантра ОМ-МАН . А еще есть тюркское слово АМАН = помилуй , пощади. И это не единственные следы тюркского происхождения христианской веры. А еще была великая средневековая империя , завоевавшая в том числе Китай (династия ЦИНЬ = золотая династия) и Индию (Великие Моголы). Интересно , что примерно в границах бывшего Советского Союза было пять империй : - первая империя была у Атиллы (4-5 век нашей эры), вторая империя была у Чингиз-хана (11-12 век нашей эры), третья империя - это Романовы , четвертая империя - это Советский Союз и пятая империя - это Российская Федерация сейчас . Русская нация произошла из слияния трех разных наций - славян , тюрок (в том числе татар) и финно-угров. И в течение полутора тысяч лет на территории нашей великой единой страны живут люди разных национальностей , как один народ .
    1. Morrrow 26 de octubre 2015 12: 58 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Все понятно с вами, татарин. Т.е. поход Батыя и уничтожение ДЕСЯТКАМИ крупных городов - это БЛАГО???? МОЖЕТ ТОГДА и ГИТЛЕР - это Освободитель от коммунизма? В самой Орде ханы друг друга не резали???
    2. Morrrow 26 de octubre 2015 13: 05 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Не несите БРЕД. Русские никогда татарами не были, не генетически, ни ментально, ни религиозно. Нам даже французы гораздо ближе татар. Пушкина воспитывали французы, как и многих других. В русском языке французских слов намного больших татарских. Французы были нам союзниками по ПМВ и Семилетней.
  17. Alexst 25 de octubre 2015 07: 14 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Antiposevino
    Ну почему вы так, сударь? Просто мои взгляды и точка зрения основаны на фактах, на анализе и сопоставлении многих сведений - например, у Г.Р. Еникеева отлично рассматриваются и анализируются именно факты, в сопоставлении с обстоятельствами и событиями того или иного периода, во взаимосвязи, и логично обосновываются выводы. Ясно и четко излагается все, и легко следить за его мыслью и проверять все по источникам.

    Насчет Льва Николавевича - не забудем, в какое время он работал. Л. Н. Гумилев. Он много правдивого смог провести в печать, несомненно. Но часто Л.Н. Гумилев бывал вынужден повторять многое из прозападной и прокитайской "научной истории", дабы его труды позволили печатать в партократическое время.
    Также многое Л.Н. Гумилев был вынужден недоговаривать, многое писал иносказательно - особенно относительно истории татар. О Л.Н. Гумилеве и о его трудах очень хорошо написано в книгах Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды". Там многое проясняется, становится понятно, почему после выхода книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства" (1970 г.) началась его почти 20-летняя опала.

    Насчет того что Идегэй был ставленником Тимура Хромого - вы, в принципе, правильно пишете. Верней, Идегэй поддержал Хромого в ходе его походов на Золотую Орду и Русь. Но вы, похоже, не в курсе, что и сам Хромой был вассалом китайского императора Хонг-Ву - это Минская династия, пришедшая к власти в Китае после свержения Орды в тех краях в результате почти 50-летней войны - об этой войне в книгах "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды" (Г. Еникеев) очень хорошо написано.
    Насчет Витовта - вы тоже, в принципе, правы...

    А вот насчет хана Токтамыша - увы и ах. Это понятно - против него, как и против многих истинных Ордынских царей, направлена вся мощь прокитайской (в т.ч. "мусульманской") и прозападной "научной истории" - пропаганды врагов наших Предков. Оную пропаганду поныне переписывают "профисторики" из одного "научного труда" в другой, а за ними и "интеллектуалы" и прочие идеологические работники повторяют.

    Хорошо, наверное надо сначала почитать Г.Еникеева.
  18. DesToeR 25 de octubre 2015 08: 19 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: shershen
    поляки и литовцы друзья? не смешите. кроме европейского типа лица, ничего общего

    ПыСы. думаю ордынцы были преданнее, и сейчас монгол больше поддержит русских чем к примеру болгарин.

    Вот именно что СЕЙЧАС. А тогда все было по другому. Если я правильно помню, то Витовт был язычником! Т.е. верил в наш пантеон. Затем, в угоду политике, принял католичество. Затем, опять вернулся к язычеству. Т.е. ни о каком "перекодировании" на тот момент говорить ещё нельзя. Всё это были русские князья, славянской крови. А Орда, если принять ее в "классическом" виде была чужда русскому на генетическом уровне. Но это если считать Орду монголами да татарами.
    1. Morrrow 26 de octubre 2015 13: 00 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Да у этих товарищей стокгольский синдром. Они любят читать как татары вырезали русские города и села, оставляя пепелище и груды тел. Пусть почитают об уничтожении Рязани, Владимира, Киева, Козельска.