Military Review

Batalla del rio Vorskla

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"... Comenzó a pelear, -
¡El mundo de tal guerra no lo sabía!

Tan valientemente no luché
Iskander, ese ron que poseía,
Tan valientemente no luché
Rustam mismo, ¿y qué valía él?
Marido de Genghis, cuyo padre Uzekei,
Dicen que fue:
Llama tallada en piedras
Agua tallada en las arenas.
Él cortó la sangre de sus maridos.
Él cortó el espíritu de los enemigos,
Pero cuando Idegei golpeó,
¡Todos juntos era más fuerte! .. "

La epopeya tártara "Idegey"
Canción del undécimo


Batalla del rio Vorskla
Escudo de la Horda de Oro


Después de la campaña Aksak-Timur en 1395-1396. en la región del Bajo Volga, el norte del Cáucaso y Crimea, parecía que la Horda de Oro, una vez poderosa y grande, se estaba muriendo lentamente. Las ciudades de la región del Volga están en ruinas. La vida ajustada del imperio tártaro fue interrumpida. El hambre comenzó, la plaga estalló de nuevo. El estado unido prácticamente ha dejado de existir. Khan Toktamysh y su gente vagaban por las estepas del Dnieper y la Crimea. Huyó de Aksak-Timur, y luego se escondió de sus rivales con la esperanza de retener al menos algunas de sus posesiones. Hubo un moquillo. Hubo una feroz lucha por el poder. Quien era más fuerte, se convirtió en el gobernante. Parecía que el gran estado que una vez había sacudido a Europa occidental y Asia nunca se levantaría de las ruinas y renacería. Y ¡oh, cómo esperaban los vecinos! Pero estas esperanzas no se hicieron realidad. En el último momento, cuando el país ya estaba colgando sobre el precipicio, hubo fuerzas que detuvieron la muerte de la Horda de Oro en el límite.

Tatar Karachibek Idegei se convirtió en el jefe de los Beks y Emirs de Kok-Orda. En poco tiempo, detuvo la lucha y llevó al poder a Khan Timur-Kutlug. Toda la región del Volga, el Cáucaso del Norte y Bulgaria estaban subordinadas a un gobernante. En 1398, irrumpió en Crimea y derrotó a Tokhtamysh, quien se vio obligado a huir al Dnieper. Un año antes de la mirada atónita de los estados vecinos, el Gran Ulus se levantó de las cenizas como un ave fénix y comenzó a ganar fuerza.

En la primavera de 1399 del año, Khan Tokhtamysh vio claramente el fortalecimiento de las posiciones de sus enemigos, encabezados por Idegei, y no hubo un poder más terrible en Dasht-Kipchak que el poder de un imperio revivido. Tokhtamysh viaja urgentemente a Vilna para negociar con el Gran Duque de Lituania Vitovt y propone dividir a Rusia a cambio de ayuda en la lucha contra Idegei. La propuesta de Tokhtamysh resultó ser muy oportuna, ya que Vitovt había estado llevando a cabo un plan para capturar parte de Rusia. A cambio de ayuda en la guerra con Idegei, Tokhtamysh promete reconocer los derechos del Gran Duque de Lituania sobre el principado de Moscú, Novgorod, Pskov, Tver y Ryazan. Él mismo exige que Sarai, Kazan, Khadzhi-Tarkhan, Azak, las estepas Trans-Volga, la Horda Nogai, Kok-Orda se queden atrás de él y devuelvan el trono del Khan de la Horda de Oro. Aceptando favorablemente estas condiciones, Vitovt declaró con confianza: "¡Y me llevaré yo a los alemanes!"



Aunque las negociaciones fueron secretas, su esencia se hizo conocida en países remotos y capitales de Europa y Asia, y todos esperaban ansiosamente noticias de Vilna. Debido a las ingeniosas intrigas de Vitovt en Europa del Este, podría haber surgido un nuevo equilibrio de fuerzas. Si Vitovt logra poner a su protegido en Ulus Juchi, él y la Orden podrán aplastar a Moscú, el último obstáculo para la unificación de los principados rusos alrededor de Lituania. La Horda de Oro se hundirá en el olvido, y Lituania se convertirá en el estado más influyente y poderoso, y Vitovt, el amo del destino de Europa. Solo Moscú y la Horda pudieron resistir esto.

Idegei no podía permanecer indiferente ante las nubes, espesando su país. Se anunció la recogida de tropas. Al no tener ganas de luchar con Lituania, Idegei se dirigió a Vitovt con un mensaje, queriendo recordar quién gobierna en la Horda de Oro y quién posee las tierras rusas: "Dame el fugitivo Toktamysh, él es mi enemigo, no puedo quedarme solo, sabiendo que está vivo y vive contigo, estas fueron sus palabras". Durante mucho tiempo no hubo respuesta. Pero aquí llegó el mensajero polvoriento y agotado a la sede. Fue llevado inmediatamente a la tienda de Idegey, donde transmitió la respuesta de Vitovt: "No extraditaré al rey Tokhtamysh, ¡pero quiero ver al rey Timur-Kutlug yo mismo!" Con una respuesta tan grosera, quería mostrarle al gran Karachibek Idegei que no debía interferir en los asuntos de los maestros nacidos.

Las unidades delanteras de ambas tropas se reunieron en el río Vorskla. Mientras las principales fuerzas estaban entrando, Timur-Kutlug decidió mantener conversaciones. El embajador, enviado a Vitovt, refirió la pregunta de Khan: "¿Por qué viniste a mí? No he tomado tu tierra, ni tus ciudades ni tus aldeas. A lo que el príncipe lituano respondió: “Dios conquistó toda la tierra para mí, sométete a mí y a ti, sé mi hijo, y yo seré tu padre, y me concederás tributos y cuotas cada año, pero si no quieres ser hijo, serás esclavo, ¡y toda tu horda será entregada a la espada! ". Al escuchar tal respuesta, los asesores de Khan comenzaron a disuadirlo de la batalla y Timur-Kutlug vaciló.

En este momento, Idedei finalmente llegó al campamento de la Horda con su ejército. Tan pronto como se enteró de lo que había sucedido, entró en un frenesí y corrió a la tienda, donde el asustado khan y sus emires consultaron. Para nada, Idegey comenzó a acusar abiertamente a Khan de desmayo: "¡Es mejor para nosotros aceptar la muerte que estar subordinados!" Idegey envió a los emires a su tumens y, removiendo el khan, tomó el mando en sus propias manos. Se decidió continuar las negociaciones con Vitovt "uno a uno".


Autor M.V. Gorelik, 2012

Los líderes se reunieron en un río poco profundo. El príncipe, lleno de fuerza, adiciones heroicas y envejecimiento, el tártaro karachibek se vio y tuvo la oportunidad de hablar sin extraños. Anticipándose a una gran victoria, Vitovt no hizo ninguna concesión, y cada retraso solo lo convenció de la debilidad de la Horda. Idegey, sin embargo, fue a Vorskla no para dividir la Horda de Oro con Tokhtamysh y Vitovt, sino para afirmar su gran poder. Él, que había estado luchando por el poder toda su vida, no podía retirarse con vida y con orgullo respondió al príncipe lituano: “Con razón tomaste a nuestro Khan como un hijo, porque eres mayor que él. Pero piensa por ti mismo: como soy mayor que tú, entonces tú eres más joven que yo, y me conviene ser un padre para ti, y tú ser mi hijo; y homenaje y tributo cada verano que pago con todo tu reinado; ¡Y en todo tu reinado perseguí mi sello en tu dinero! Vitovt se ahogó de ira, oyendo tal insulto. En silencio, saltó sobre su caballo y corrió hacia sus tropas para prepararse de inmediato para la batalla.

12 Agosto 1399 del año entró historia Como la fecha de la batalla más terrible y sangrienta de la Edad Media.

Idegey formó su ejército en seis grandes cuerpos, que se dividieron en tres regimientos (kula) que sumaban hasta dos o tres mil jinetes. Cada ala llevaba el estandarte de su emir. Las normas de los emires del ala derecha e izquierda de la Horda sobresalían en los flancos, y en el centro se alzaba la bandera del famoso antepasado de los tártaros.

Aquí nos detenemos brevemente para hablar de este banner. En una ocasión, el embajador de China del Sur, Meng-hung, en sus "Notas sobre los tártaros mongoles", descubierto y traducido por el académico ruso V.P. Vasilyev, dejó la siguiente descripción de la bandera del Primer Zar All-Tatar, elegido por su pueblo: "Como señal de la presencia de Genghis, extendieron una gran pancarta, todas blancas: además de esto no hay otras pancartas y pancartas ... Chingiz usa solo una pancarta blanca en las colas de 9: en el centro hay una luna negra: se disuelve cuando van de campamento. Dicen que además de él, solo algunos de los comandantes en jefe tienen una pancarta cada uno ".



Entonces, a la vista de este estandarte, sobre las esbeltas filas del ejército de la Horda, el grito de batalla "¡Urano!" Resonó. El regimiento de reserva al mando del propio Idegey se encontraba en un barranco, detrás de un gran regimiento. Se avanzaba una caballería ligera, generalmente armada con arcos. Contra el ejército de Idegey, se alinearon los estandartes del ejército ruso-lituano-tártaro. Antes de la formación de los ratios aliados, se instalaron bombarderos ligeros, arcabuces y un sistema de ballesteros. Las tropas se congelaron, preparándose para la batalla, y los generales recorrieron las formaciones de batalla de sus unidades, dirigiéndose a su gente. Pero luego sonaron las trompetas, las trompetas, los tambores, los platillos y la lava de la caballería tártara se precipitó hacia adelante. Una nube de flechas derrumbó la línea frontal de las fuerzas aliadas, un poco más, y se suponía que la caballería aplastaría la línea frontal del enemigo. Pero fueron recibidos a corta distancia por una descarga de cañones y ballestas. La caballería tártara, perdiendo a los muertos y heridos, giró a la derecha en movimiento, barriendo a lo largo de un arco curvo a lo largo del enemigo. Los jinetes de Tohtamysh saltaron de las filas tras ellos. Luego, meciendo las banderas, lenta y amenazantemente, las fuerzas principales del ejército ruso, lituano y tártaro se movieron para formar una cuña. Hacia ellos, lanzando sus lanzas, trotaron horda kula apresurándose, también alineando con una cuña aplastante. ¡Dos ejércitos, miles de personas gritándose!

En el momento de la colisión, hubo un terrible rugido del bacalao de lanzas rotas, armaduras rotas, jadeos de caballos y gritos de muerte de los heridos. Uno por uno, los estantes desaparecieron en esta corriente bulliciosa y mortal, y solo cortando pancartas se podía determinar qué lado estaba ganando ventaja. Como una ola poderosa golpeó la costa de granito, los dos ejércitos se unieron, pero ninguno pudo derrotar a la otra fuerza.

La batalla continuó durante varias horas, en los flancos de las banderas ruso-lituanas dibujadas por caballos comenzaron a abarrotar a la Horda. Todo el cielo estaba nublado con polvo y orejas de un terrible zumbido. De las filas de los combates, de vez en cuando, escapaban de los caballos locos, llevándose a los muertos y heridos. El ejército de la gente de la Horda tembló, el enemigo comenzó a presionarlos. Vitovt, para consolidar el éxito, lanza a la batalla sus últimas reservas: los caballeros polacos, alemanes y lituanos. El gran regimiento de la Horda de Oro se arqueó como un arco, cuya cuerda estaba a punto de estallar. Sin embargo, lo que pareció ser el comienzo del retiro de la Horda fue en realidad una maniobra hábil de Idegey. Y cuando todas las fuerzas de Vitovt se vieron envueltas en esta "picadora de carne", los tumens frescos y la guardia personal Murza Idegei llevaron su poder a los flancos del ejército ruso-lituano, aplastando todo lo que encontraban a su paso y dirigiéndose a la retaguardia del ejército aliado. La confusión surgió en sus filas, y las tropas de Vitovt comenzaron a retirarse, y después de que la caballería fuertemente armada de los tártaros atacara, las filas de la retirada fueron barridas y comenzó el vuelo indiscriminado. Ahora, nadie pensó en la resistencia. Los restos del ejército aliado, tratando de salvar sus vidas, tiraron carros, оружиеheridos Uno de los primeros en escapar fue el príncipe Vitovt y Khan Toktamysh. Fue una derrota completa.



Casi todo el ejército ruso-lituano fue asesinado en batalla o durante el vuelo. La crónica rusa dice con amargura que murieron setenta y cuatro príncipes, "y otros comandantes y grandes boyardos, cristianos y lituania, y Rusia, y Lyakhs, y muchos alemanes asesinados, ¿quién puede contar?". En esta sangrienta batalla, todo el color del ruso murió. - Los príncipes lituanos que ayudaron a Vitovt a crear el Gran Ducado de Lituania y Rusia, y antes lucharon bajo la bandera de Dmitry Donskoy.

Vitovt se apresuró a concluir un tratado de paz con Idegei, que prescribía la expulsión de Tokhtamysh de Lituania, el pago de Kiev, Lutsk y también la totalidad de la Rusia meridional de una enorme indemnización. Después de esta derrota, el príncipe lituano ya no podía reclamar ser el unificador de Rusia bajo el ala de Lituania y seguir una política activa. Una vez más, el escudo tártaro salvó a los principados rusos de la espada lituano-polaca.



Ahora que Idegei alcanzó el pináculo del poder, trató de revivir el gran imperio, la Horda de Oro. Como líder militar y político con talento, el Ulug Karachibek Idegei logró el éxito tanto en la política nacional como en la política exterior, entre los que se encontraba la derrota de los descendientes de Aksak-Timur en 1405.
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52 comentarios
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  1. kalibr
    kalibr 24 de octubre 2015 07: 42 nuevo
    +3
    У М.В. Горелика была очень хорошая статья на эту тему в журнале "Цейхгауз"...
  2. parusnik
    parusnik 24 de octubre 2015 07: 44 nuevo
    +16
    La derrota de Vitautas en la batalla de Vorskla en 1399 tuvo importantes consecuencias para Europa del Este. Debilitando, aunque temporalmente, el gran principado de Lituania, golpeó los planes de Vitautas para el norte y el este de Rusia y retrasó la expansión de sus fronteras de este lado. En Moscú, no sin un placer secreto vieron la lucha feroz de sus dos enemigos principales: la Horda y Lituania, la campaña emprendida por Vitovt tenía el carácter de una cruz. El Papa Bonifacio IX envió una bulla especial al clero de Polonia y Lituania para predicar una cruzada contra la Horda y dio permiso de todos los pecados a sus participantes.
  3. rey
    rey 24 de octubre 2015 08: 34 nuevo
    +16
    El emblema de la Horda de Oro es muy similar al emblema de un país moderno ...
    1. Shershen
      Shershen 25 de octubre 2015 00: 42 nuevo
      +2
      Naturalmente, águila bicéfala.
      ¿Entonces no tenemos el emblema bizantino, sino el tártaro-mongol? Que noticia.
      1. Morrrow
        Morrrow 26 de octubre 2015 12: 40 nuevo
        +2
        No simular Hay un poco de pollo pintado. Tenemos un escudo de armas del este romano.
  4. cth; fyn
    cth; fyn 24 de octubre 2015 09: 30 nuevo
    +6
    Muy similar a la derrota de los romanos por el ganibal en Cannes
  5. DesToeR
    DesToeR 24 de octubre 2015 09: 32 nuevo
    +2
    Una vez más, el escudo tártaro salvó a los principados rusos de la espada lituana-polaca.

    Очень интересный вывод - особенно слово "спас". Спас положив в землю "семьдесят четыре князя, «а иных воевод и бояр великих, и христиан, и литвы, и руси, и ляхов, и немцев множество убито — кто сможет сосчитать?» Спас одних славян от объединения другими славянами? Ведь, если я правильно понял автора, то Золотая Орда - это монголы да татары.
    El 12 de agosto de 1399 pasó a la historia como la fecha de la batalla más terrible y sangrienta de la Edad Media.

    Proporcione cifras aproximadas de las partes en conflicto. Hasta ahora, creía que la batalla de Grunwald en 1410 fue la más sangrienta.
    1. insafufa
      insafufa 24 de octubre 2015 09: 59 nuevo
      +3
      Rábano picante no es más dulce
      Cita: DesToeR

      El 12 de agosto de 1399 pasó a la historia como la fecha de la batalla más terrible y sangrienta de la Edad Media.

      Proporcione cifras aproximadas de las partes en conflicto. Hasta ahora, creía que la batalla de Grunwald en 1410 fue la más sangrienta.


      Y aquí y allá, los soviéticos de Toron minimizaban sus pérdidas y exageraban a los extraños.

      La gran diferencia es cuán sangrienta fue la batalla y murieron tártaros y rusos, polacos y lituanos.
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 24 de octubre 2015 20: 11 nuevo
      +10
      Cita: DesToeR
      ¿Salvó a algunos eslavos de la unificación de otros eslavos?


      ¿Polacos y lituanos son amigos? no me hagas reír. riendo a excepción del tipo europeo de cara sonreír

      PySy. Creo que la Horda fue más fiel, y ahora los mongoles apoyarán más a los rusos que, por ejemplo, a los búlgaros.
      1. Shershen
        Shershen 25 de octubre 2015 00: 43 nuevo
        +3
        Estoy de acuerdo, Asia está más cerca de nosotros, tanto genética como mentalmente, que esta Europa.
  6. Alex
    Alex 24 de octubre 2015 10: 23 nuevo
    +6
    Uno de los primeros huidos del príncipe Vitovt y Khan Toktamysh
    Recuerdo cuando Vitovt también se retiró bajo Grunwald. ¿Tiene esa planida que es tan infeliz o le falta fuerza?

    PS Imagen del caso de batalla no se refleja? Y sobre todos los guerreros de alguna manera extrañamente acero zurdo.
    1. visitork67
      visitork67 24 de octubre 2015 20: 59 nuevo
      +4
      Definitivamente reflejado. De lo contrario, sería una batalla de zurdos, y no una batalla en Vorskla. ;-)))))
      1. Morrrow
        Morrrow 26 de octubre 2015 12: 42 nuevo
        +2
        Aquellos. ¿Tayikistán está más cerca de nosotros que Polonia? ¿Puedo tener argumentos? ¡Si soy eslavo, uzbeko y tator, no me harás!
  7. Antipossevino
    Antipossevino 24 de octubre 2015 10: 33 nuevo
    +7
    Кстати, вначале о ПЛАГИАТЕ, которая допущена при написании сей статьи: как ныне повелось у некоторых "профисториков", особенно татарских, которые, излагая свою прозападную "научную версию", намешивают туда сведения из книг независимого историка Г.Р. Еникеева, здесь тоже не обошлось без плагиата - воровства чужого труда, когда "профисторики" цитируют из чужих работ и не упоминают автора, то бишь, приписывают себе чужой труд.
    Например, фраза данной статьи: "южно-китайский посол Мэн-хун в своих «Записках о монголо-татарах», обнаруженных и переведенных русским академиком В. П. Васильевым, оставил следующее описание знамени Первого всетатарского царя, избранного своим народом:
    «В знак присутствия Чингиза распускают большое знамя, все белое: кроме этого нет других знамен и хоругвей… Чингиз употребляет только одно белое знамя о 9 хвостах: в середине его изображена черная луна: оно распускается, когда отправляются в поход. Говорят, что кроме него, только у одних главнокомандующих бывает по одному знамени». Эта фраза списана из книги Г.Р. Еникеева "По следам черной легенды" (Москва, издательство "Медина", 2009 г.). Оттуда же изображение Знамени татар, которая была с самого начала главным знаменем Верховной Ставки Великой Орды, основанной Чынгыз-ханом. Кстати, в книге "По следам черной легенды" это знамя было приведено впервые. Конкретно изображение Знамени татар, приведенное в данной статье - это результат труда одного из основателей группы "Чыңгыз хан һәм татарлар [Ψ] Чингиз хан и татары": https://vk.com/club22958272 Было опубликовано впервые в данной группе, это улучшенный вариант изображения Знамени татар, которое было опубликовано в книге "По следам черной легенды", верней, на обложке этой книги: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjorno
    j_legendyquot / prodolzhenie / 6-1-0-36
  8. Antipossevino
    Antipossevino 24 de octubre 2015 10: 35 nuevo
    +7
    Также надо сказать, сия статья построена в целом на вымыслах прозападных историков, прославляющих мятежного мурзу (князя) Идегэя, по сути изменника Великой Орды, организовавшего кровавую междоусобную войну в Золотой Орде. Притом с привлечением "забугорных" помощников себе, агрессоров на Русь и Золотую Орду.
    Кстати, законного великого хана Токтамыша, избранного согласно "обычаям татар" (по Великому Язу Чынгыз-хана), как водится у "профисториков"-западников, и в данной статье оклеветали.
    Притом, согласно сведениям из татарских исторических источников, скрываемых и замалчиваемых официсториками (в том числе и татарскими) в том числе сведениям и из дастана "Идегэй", древнее Знамя татар (знамя Чынгыз-хана) было именно у хана Токтамыша и его сторонников, верных Ордынской Идее Чынгыз-хана. А Идегэй сплотил вокруг себя противников Орды, притом надеявшихся на то, что им "Запад и Восток помогут" в войне против собственной Родины. Начало сей истории с Идегэем" татарские источники связывают с казнью отца Идегэя, который был приговорен Верховным судом Орды за измену к смертной казни.
    Например, "...в татарском историческом дастане (поэме) "Идегэй" дастане «Идегэй» описывается междоусобная война между сторонниками хана Золотой Орды Токтамыша и мятежного мурзы (бия) Идегэя. По сюжету предания Идегэй-би, мстя за своего казненного еще в его детстве отца, объявил войну законному хану Токтамышу, отклонив предложение о мире с его стороны.
    Además, Idegei-bi facilitó la invasión del famoso conquistador Aksak-Timur "condenado por los tártaros" (A.-Z. Validi) en el País Tártaro. E Idegei luchó del lado de Timur contra Toktamysh Khan. Pero resultó que, por desgracia, luchó contra su propia gente, aunque encontró muchos partidarios. Esta es la tragedia más profunda del destino de Idegei, que es transmitida por el autor de Dastan con asombrosa habilidad poética.
    El dastan también muestra bien que la mayoría de los tártaros de la Horda de Oro se puso del lado de Toktamysh Khan. Su ejército estaba formado por representantes de la "raza entera de Chyngyz Khan", de los clanes de Kypchak, Argyn, Tumen y muchos otros. A costa de grandes pérdidas, la invasión de Aksak-Timur fue repelida. Como resultado de la invasión y la lucha civil, muchas ciudades de la Horda de Oro fueron destruidas, innumerables desastres fueron causados ​​a las naciones del poder. Pero la Horda de Oro, el "Poder del Norte de los tártaros", resistió, sin embargo, no dejó de existir, en contra de lo que afirman los historiadores occidentales.
    Позднее великий хан Улуг Мухаммад, племянник Токтамыш-хана, восстановил единство Золотой Орды и в 1438 году перенес ее столицу в Казань..." (из книги "Наследие татар" - Москва, "Алгоритм", 2015 г.). Авторы Г. Еникеев, Ш. Китабчы): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_v

    ragi_i_nasledniki_quot / novoe_izdanie_knigi_nasledie_tatar_v_dopolnennom_variante

    _2015_g/11-1-0-74
    1. Morrrow
      Morrrow 26 de octubre 2015 12: 45 nuevo
      +2
      No veo ninguna razón para glorificar a la Horda. La horda destruyó Rusia por muchos años. Decenas de grandes ciudades desaparecieron, cientos de miles de habitantes fueron aislados por Batu. Todavía sobre el Tercer Reich dejó una lágrima.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Antipossevino
    Antipossevino 24 de octubre 2015 11: 03 nuevo
    +7
    Кстати, непонятно, почему автор привел в качестве "герба Золотой Орды" весьма некачественное изображение (неудачный экземпляр?) монеты времен Золотой Орды - имеются весьма качественные изображения сего символа на монетах как Золотой Орды, так и более поздних времен (см. в книге "Великая Орда? враги, друзья и наследники" - Москва, "Алгоритм", 2011 г., и "Наследие татар" (Москва, "Алгоритм", 2015 г., авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы).

    Pero déjenos explicar con respecto al escudo de armas de donde este hecho fue descartado (además, el autor del artículo nuevamente no mencionó a quién descubrió el descubrimiento):

    "¿De dónde vino el magnífico pájaro del escudo de armas ruso?

    ... Continuamos el estudio del período del reino de Moscú en la historia de nuestra Patria a partir del conocido símbolo, el águila bicéfala, que incluso ahora, siendo el emblema estatal de Rusia, se representa en los documentos estatales relevantes, así como en billetes y monedas en papel.

    Primero, comencemos con lo poco conocido sobre este símbolo: recuérdenos lo familiar para nosotros en la parte I de este trabajo, pero hasta hace poco era bastante desconocido para una amplia audiencia de aficionados a la historia e historiadores profesionales, fuente histórica tártara "Daftar Chyngyz nama" ("Chyngyz khan Daftare ") 90, que habla sobre el origen y la vida de Chyngyz Khan [34].

    De acuerdo con la información de la fuente histórica tártara indicada, el águila bicéfala era un tamga, es decir, el escudo de armas del género (clan) de Chyngyz Khan [34; 44, p. Dieciocho].

    La antigua leyenda tártara, como vemos, dice que nuestro águila bicéfala era el emblema del "ulus en el que nació Chyngyz Khan" desde la antigüedad, y también sabemos que este ulus y las personas que poseían el ulus Chyngyz Khan, es decir, generaciones, quienes fueron unánimes con este ulus, tenían un nombre étnico común y un nombre propio: "nada más que los tártaros" [14, p. 159; 36]

    El águila bicéfala se llama en tártaro Ikebash Karakosh ("Águila bicéfala") [34; 44], o Sәmrүg kosh ("Samrug bird"), mientras que sabremos que el primer nombre es más antiguo y originalmente tártaro.
    El águila bicéfala comenzó a representarse en las monedas del Poder mongol: Mongol ulus (в переводе со стартатарского "Вечная Держава" - с момента ее возникновения, с самого начала XIII века. Монеты с двуглавым орлом и надписями на них на татарском языке, нанесенными «уйгурским письмом» (татарской грамотой) и еще арабской графикой, чеканились по всей территории Державы Татар – от Ирана до Северного Китая, включая, естественно, территории современной России и Средней Азии [61; 95, с. 32] (см. выше, часть I).
    Символы, изображаемые на монетах, во все времена относились к государственным символам и означали, что выпуск монет и их обращение на данной территории и все связанные с этим отношения находятся полностью под защитой и контролем данного государства. Например, литовский князь Витовт, который в конце XIV – начале XV веков пытался захватить русские и ордынские территории («всю Россию» – Л. Н. Гумилев), требовал от татарского хана Тимур Кутлуга, чтобы на монетах Золотой Орды изображался именно его, то есть литовского князя, герб [31, с. 305; 103, с. 5]..."

    (continúa en mi próximo post)
    1. Morrrow
      Morrrow 26 de octubre 2015 12: 48 nuevo
      +2
      EEE ?? Lea cuando se fundó Constantinopla. Tus mongoles eran monos entonces.
  11. Alexst
    Alexst 24 de octubre 2015 11: 05 nuevo
    +6
    Edigheus era un protegido de Timur Khromoi, claramente no era amigo de la Rusia moscovita, Vitovt era un protegido del occidente católico, claramente no era un amigo, no era sorprendente que los príncipes rusos estuvieran de su lado, Lituania capturó a los principados rusos y, naturalmente, los príncipes vasallos enviaron sus tropas al ejército Lituania, Khan Tokhtamysh, que traicionó a la unión tradicional de Rusia y la Horda en ese momento, tampoco es un amigo, por eso siguieron el choque de enemigos en Moscú y luego derrotaron a los ganadores.
    1. Antipossevino
      Antipossevino 24 de octubre 2015 11: 11 nuevo
      +2
      Нууу, загнули сударь - насчет хана Токтамыша, например, - это вас ввели в заблуждение сочинители курса прозападной "научной истории"... Читайте подлинную историю, а не вымыслы идеологов, ссылки имеются в моих сообщениях.
      1. Alexst
        Alexst 24 de octubre 2015 14: 24 nuevo
        +3
        Cita: Antiposevino
        Нууу, загнули сударь - насчет хана Токтамыша, например, - это вас ввели в заблуждение сочинители курса прозападной "научной истории"... Читайте подлинную историю, а не вымыслы идеологов, ссылки имеются в моих сообщениях.

        Ну это не я загнул, а Гумилев, вот его то трудно обвинить в прозападном толковании " научной истории", или у вас как и у некоторых на этом сайте - то что не совпадает с вашим взглядом то значит это или прозападные взгляды, или лжелиберальные теории?))
        1. Antipossevino
          Antipossevino 24 de octubre 2015 16: 56 nuevo
          +2
          ¿Por qué es así, señor? Es solo que mis puntos de vista y mi punto de vista se basan en hechos, en el análisis y la comparación de mucha información, por ejemplo, en G.R. Enikeeva consideró y analizó perfectamente los hechos, en comparación con las circunstancias y eventos de un período en particular, en la interconexión, y las conclusiones están lógicamente fundamentadas. Todo se establece de manera clara y clara, y es fácil seguir sus pensamientos y verificar todo de acuerdo con las fuentes.

          Насчет Льва Николавевича - не забудем, в какое время он работал. Л. Н. Гумилев. Он много правдивого смог провести в печать, несомненно. Но часто Л.Н. Гумилев бывал вынужден повторять многое из прозападной и прокитайской "научной истории", дабы его труды позволили печатать в партократическое время.
          Также многое Л.Н. Гумилев был вынужден недоговаривать, многое писал иносказательно - особенно относительно истории татар. О Л.Н. Гумилеве и о его трудах очень хорошо написано в книгах Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды". Там многое проясняется, становится понятно, почему после выхода книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства" (1970 г.) началась его почти 20-летняя опала.

          Насчет того что Идегэй был ставленником Тимура Хромого - вы, в принципе, правильно пишете. Верней, Идегэй поддержал Хромого в ходе его походов на Золотую Орду и Русь. Но вы, похоже, не в курсе, что и сам Хромой был вассалом китайского императора Хонг-Ву - это Минская династия, пришедшая к власти в Китае после свержения Орды в тех краях в результате почти 50-летней войны - об этой войне в книгах "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды" (Г. Еникеев) очень хорошо написано.
          En cuanto a Vytautas, usted, en principio, también tiene razón ...

          А вот насчет хана Токтамыша - увы и ах. Это понятно - против него, как и против многих истинных Ордынских царей, направлена вся мощь прокитайской (в т.ч. "мусульманской") и прозападной "научной истории" - пропаганды врагов наших Предков. Оную пропаганду поныне переписывают "профисторики" из одного "научного труда" в другой, а за ними и "интеллектуалы" и прочие идеологические работники повторяют.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Morrrow
      Morrrow 26 de octubre 2015 12: 48 nuevo
      0
      ¿Y cuál es la unión de la Horda y Rusia? ¿Son las campañas de Batu contra Rusia y el genocidio ruso?
      1. Alexst
        Alexst 31 de octubre 2015 14: 37 nuevo
        +1
        Esto es para usted a Alexander Nevsky con preguntas similares.
  12. Antipossevino
    Antipossevino 24 de octubre 2015 11: 06 nuevo
    +2
    "... El águila bicéfala, como el símbolo más utilizado de la Gran Horda, se representa constantemente en las monedas de Ulus Jochi y Rus, por ejemplo, en monedas emitidas bajo los khans de Batu, Berk y Tokta (siglo XIII), y bajo los khans Nogai, Uzbek y khan Dzhanibeke, Toktamysh (siglo XIV) [44] Puede encontrar la imagen de un águila de dos cabezas en las monedas de la Horda de Oro y un período posterior, hasta el período de Moscovia inclusive [66, pp. 141-145].
    En 1490, bajo Iván III, el águila bicéfala se convierte en el emblema oficialmente establecido del reino de Moscú y, en consecuencia, Rusia [95, pág. 32].

    Pero hay una opinión "generalmente aceptada" de que el águila bicéfala no tiene nada en común con el "tartarismo"; esto es, dicen, un signo primordialmente ortodoxo de Bizancio. Recuerde, sin embargo, que Bizancio en 1204 fue destruido por los cruzados como estado y dejó de existir. Bizancio fue revivido solo en el año 1260, con la ayuda de las hordas tártaras de Ulus Juchi, el gran khan del estado mongol Guyuk, invitó a los sacerdotes de Sham (Siria), Ron (Bizancio), Osov y Rusia a su oficina y proclamó un programa que complace a los ortodoxos. Europa católica ”[31, p. 374].
    Y solo después de la restauración de Bizancio ortodoxo como satélite de la Horda de Oro, en la segunda mitad del siglo XIV, un águila de dos cabezas aparece en Bizancio, en monedas y en otros atributos de esta formación estatal.

    Expliquemos por qué el símbolo de la Gran Horda estaba representado en monedas y sellos de Bizancio (Ruma): este país era parte del Poder Mongol y estaba constantemente bajo los auspicios de los Khans de Ulus Juchi, los "reyes tártaros de las tierras del norte" [93, pág. 441]. Por ejemplo, el obispo de Bizancio
    Constantemente llevó a cabo las tareas del Khan de la Horda de Oro Berke y le prestó una asistencia considerable en asuntos exteriores, siendo un aliado de los descendientes y seguidores de Chyngyz.
    Khan [93, pág. 236]. Y nadie más se vio obstaculizado por otra religión de aliados, ni los tártaros musulmanes, ni los rusos y ortodoxos ortodoxos: "Desde que los hijos de Genghis Khan se convirtieron en
    gobernar esta tierra ... constantemente entre ellos, la renovación de los tratados y la conclusión de la amistad, la redacción de alianzas entre ellos y la entrega de regalos de
    Zar Rumsky (Bizantino. - G. Ye.) ”[93, pág. 236].

    Así que, como vemos, nuestra águila de dos cabezas es el producto más "local" eurasiático del simbolismo estatal. Un águila bicéfala apareció como un símbolo.
    Por primera vez en un estado fundado por los tártaros de la Horda. Este estado fue transformado por las hordas de la Horda, junto con “rusos, húngaros y otros
    pueblos del norte ", en una potencia que ocupa casi todo el territorio habitado de Eurasia [36] ..."


    Del libro: "La herencia de los tártaros", Moscú, "Algoritmo", 2015, autores G. Enikeev, Sh. Kitabchy).
    1. Lenivets
      Lenivets 24 de octubre 2015 12: 18 nuevo
      +5
      "Так что, как видим, nuestro águila bicéfala es la obra de símbolos estatales más "local" y euroasiática. El águila bicéfala apareció como símbolo
      впервые именно в основанном татарами-ордынцами государстве."

      Los sumerios y los hititas fueron olvidados, y lo usaron varios miles de años antes. guiño
      1. Antipossevino
        Antipossevino 24 de octubre 2015 12: 26 nuevo
        -4
        Однако, "шумеры-хетты" - в данном случае речь идет о периоде времени XIII-XIV вв. и далее, сударь. О том речь, что западники-"профисторики" утверждают что como un símbolo de estado "из Византии Двуглавый Орел в России", а у Г.Р. Еникеева доказывается, что от нас, из Великой Орды. У Византийцев точно не от "шумеров-хеттов",а от нас.

        Да и у "шумеров-хеттов" было ли оно? Да в качестве символа государства? И кто эти "шумеры-хетты"? Очередная чернуха сочинителей курса истории "без русских и татар"?. Уже разбираются и с этим независимые историки, да поможет им Бог!
        1. Morrrow
          Morrrow 26 de octubre 2015 12: 51 nuevo
          +1
          Si quieres ser un Tatra, entonces sé. ¡¡¡no necesitan eslavos para imponer el tatarismo !!!! ¡Todavía no has respondido para las campañas de Batu!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Tomket
        Tomket 24 de octubre 2015 21: 27 nuevo
        +2
        Cita: Lenivets
        Los sumerios con los hititas lo olvidaron y lo usaron unos miles de años antes.

        Los sumerios con los hititas también eran Horda y una pareja con el gran ukrami cavó el Mar Negro)))
        1. Glot
          Glot 24 de octubre 2015 22: 40 nuevo
          0
          Los sumerios con los hititas también eran Horda y una pareja con el gran ukrami cavó el Mar Negro)))


          ¡Derecha! )) Y también para uno y el Egeo con el Mediterráneo. Lo que es insignificante entonces. )))
        2. Shershen
          Shershen 25 de octubre 2015 00: 56 nuevo
          +1
          No estamos hablando de psiquiatría, sino de nuestra historia.
          1. Morrrow
            Morrrow 26 de octubre 2015 12: 52 nuevo
            +1
            Nuestra historia sugiere que los tártaros masacraron al 50% de la población de Rusia.
    2. Glot
      Glot 24 de octubre 2015 22: 35 nuevo
      0
      "... El águila bicéfala, como el símbolo más utilizado de la Gran Horda, se representa constantemente en las monedas de Ulus Jochi y Rus, por ejemplo, en monedas emitidas bajo los khans de Batu, Berk y Tokta (siglo XIII), y bajo los khans Nogai, Uzbek y khan Dzhanibeke, Toktamysh (siglo XIV) [44] Puede encontrar la imagen de un águila de dos cabezas en las monedas de la Horda de Oro y un período posterior, hasta el período de Moscovia inclusive [66, pp. 141-145].
      En 1490, bajo Iván III, el águila bicéfala se convierte en el emblema oficialmente establecido del reino de Moscú y, en consecuencia, Rusia [95, pág. 32].


      No, infa no es del todo exacto. Más precisamente, nada exacto.
      Las águilas, de dos cabezas y ordinarias con una cabeza, realmente se encuentran con las monedas de la Horda de Oro. La plata fue acuñada en el Búlgaro del siglo XIII, y el cobre fue acuñado en el Sarai al-Jadila en el siglo XIV (era la menta de Dzhanibek), pero no estamos hablando del carácter y la constancia de las masas. Atrapado pero no siempre.
      Puedes creerme, ya que me perdí cientos de monedas diferentes de la Horda a través de mis manos.
      He estado ocupado con pokapushki durante un tiempo, ya sabes, y había ascensores, y el círculo social correspondía.
      Además, puede recurrir a los trabajos de Fedorov-Davydov, Sagdeeva y otros, a los catálogos. Y vea el porcentaje de ocurrencia de este símbolo en las monedas de la Horda de Oro.
      La red tiene estos trabajos y catálogos. Puedes encontrarlo. Ya mencioné un par a continuación, XENO, EN TODO EL MUNDO.
      Con respecto a las monedas de Rusia, el águila bicéfala aparece de hecho en algunos tipos de monedas de Iván III y monedas del príncipe Tver Mikhail Borisovich.
      En Ivan III, esto es solo un par de tipos, y en Tveryak es uno en absoluto. Si el dinero de Ivan viene con un águila, entonces Tverskoye es una rareza bastante decente. Puedes creerlo.
      El águila aparece fragmentariamente, y después de eso no veremos la horda de dos cabezas en monedas rusas hasta el siglo XVIII.
      Lo más probable es que esta aparición se haya asociado con el matrimonio de Iván con el paleólogo bizantino Sophia. Y este águila tiene precisamente raíces bizantinas y no la Horda. Aunque, por supuesto, era un signo de Rusia de las monedas de la Horda, los koi circulaban por el territorio hasta la aparición del dinero ruso. Pero el águila de la Horda y el bizantino separan un intervalo de tiempo decente. E incluso antes de Ivan y Mikhail de Tver, este símbolo no aparecía en las monedas rusas, lo que tampoco juega una buena parte sobre la versión de su llegada de la Horda. Pero el hecho de que parezca fragmentario durante el hermanamiento con la casa de paleólogos juega en el camino bizantino.
      1. Alebor
        Alebor 26 de octubre 2015 12: 00 nuevo
        -1
        Con el origen del águila bicéfala rusa, la historia es oscura. Hay otra versión que fue tomada por Iván III del emperador alemán para demostrar que la dignidad del Soberano de toda Rusia es igual a la del imperial ...
        Es muy probable que nunca podamos decir con certeza de dónde vino este emblema en Rusia, ya que Iván III murió hace mucho tiempo y preguntar dónde lo tomó de alguien. guiño
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  14. Novela xnumx
    Novela xnumx 24 de octubre 2015 13: 51 nuevo
    0
    Curiosamente, ¿hay un juego completo de monedas de la Horda de Oro almacenado en algún lugar?
    1. Antipossevino
      Antipossevino 24 de octubre 2015 17: 21 nuevo
      +1
      навряд ли - никто этим не занимался, насколько мне известно. Хотя "россыпью" много по разным музеям да частным коллекциям. По Поволжью да Приуралью еще до сих пор находят...
      1. Glot
        Glot 24 de octubre 2015 22: 12 nuevo
        +1
        навряд ли - никто этим не занимался, насколько мне известно. Хотя "россыпью" много по разным музеям да частным коллекциям. По Поволжью да Приуралью еще до сих пор находят...


        Creo que simplemente no lo sabes.
        Puedes recordar al menos el catálogo de Fren del siglo XIX sobre las monedas de la Horda de Oro. Las obras de Fedorov-Davydov, Sagdeeva, Goncharov y muchos otros. Puede ir a los recursos / catálogos de red de XENO o RASMIR (estos son solo dos, en un vskidka) donde hay algo que ver y hablar con especialistas sobre cómo acuñar monedas de la Horda de Oro.
        Estas monedas también se venden en una multitud. Realmente obtienen muchos de ellos cada temporada y los lanzan al mercado.
        Así que han estado haciendo este negocio durante mucho tiempo y de forma bastante densa.
        1. Antipossevino
          Antipossevino 24 de octubre 2015 22: 23 nuevo
          +1
          Por qué, se sabe, y mucho más que aún no sabes. Pero en este caso fue precisamente sobre el conjunto completo de monedas de la Horda de Oro - во-вторых, полная история Орды еще от нас сокрыта, большая ее часть. Относительно денежной системы Великой Орды - например, до какого периода имели хождение на территории Еворазии (в т.ч. современной России), ордынские деньги, советую прочитать в книге "Великая Орда: друзья, враги и наследники" (Москва, "Алгоритм", 2011(, автор Г.Р. Еникеев). Там как раз изображения ордынских монет, incluidos los que tuvieron circulación hasta el siglo XVIII.
          1. Glot
            Glot 24 de octubre 2015 22: 59 nuevo
            +2
            Por qué, se sabe, y mucho más que aún no sabes.


            No discuto, pero no estás dando información precisa.
            А насчёт "полоного набора" не юлите, просто не знали. Так как всю тему цитируете лишь двух авторов, неких Еникеева и Китабчы. Из этого следует, что прочли Вы по теме Орды лишь этих авторов. А тема Орды, она довольно обширна, и нумизматика в ней - большое подспорье.
            Y como no sabes quién más escribió nada sobre la Horda, no sabía que hay catálogos en ellos, navegó en la pregunta sobre el águila en las monedas, entonces dudo mucho que puedas creer tus palabras. También dudo que puedas creer a los autores citados por ti. Ya que no recibió esta información de ellos.
            En cuanto a la circulación de monedas de la Horda hasta el siglo XVIII, también está muy equivocado.
            Si con respecto al territorio de Rusia-Rusia, desde el siglo XIV hasta el siglo XVIII, el sistema monetario en sí mismo ha cambiado más de una vez. Lee Fedorov-Davydov, Sagdeeva, si quieres estar en el tema.
            Bueno, algo así, brevemente. Aunque podría haberse desplegado, será un artículo completo sobre cómo las monedas de la Horda fueron suplantadas de Rusia. El comentario no irá. sonreír
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. Jääkorppi
    Jääkorppi 24 de octubre 2015 14: 16 nuevo
    +1
    ¡Por un lado, ON, Rurikovich, parece que, como los herederos de Kievan Rus, por otro lado, la Horda de Oro! ¡Pero estos son los enemigos del noreste de Rusia y el noroeste de Rusia, la antigua Gardarika, el estado de Moscú, el verdadero heredero y los sucesores de la santa Rusia ortodoxa! ¡Si no fuera por esta batalla, con una alta probabilidad, ahora hablaríamos polaco y seríamos católicos!
    1. Antipossevino
      Antipossevino 24 de octubre 2015 17: 11 nuevo
      0
      Как совершенно верно выразился А. Прозоров, главный тезис прозападной "науки-истории" это: "татары и русские друг другу - враги, враги, враги...".

      Да уж, "наука-история" для того и сочинялась, чтобы нам хозяева сочинителей оной "науки" могли НАЗНАЧАТЬ ВРАГОВ и "друзей".

      А вот Правда в том, что если бы не Великая Орда и ордынское братство русских и татар, то планы "Drang nach osten" воплотились бы в реальность уже в XIII-XIV вв. Либо малость позже. Но не воплотились (пока) - ибо "в Правде сила, брат...". Читайте обоснование сказанного, да еще о многом из подлинной истории нашего Отечества в книге "Наследие татар" (авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы).
      1. Tomket
        Tomket 24 de octubre 2015 21: 29 nuevo
        -2
        Cita: Antiposevino
        Horda y Horda Hermandad de rusos y tártaros,

        Oh, cómo nos involucramos con los tártaros en el campo Kulikovo ...
        1. Antipossevino
          Antipossevino 24 de octubre 2015 22: 10 nuevo
          0
          Ну-с, о том, что на самом деле было на Куликовом поле, и как именно и почему нам наврали "о войне между русскими и татарами" (между Д.Донским и Великой Ордой), тоже выяснено - читайте в книге "Наследие татар" (Москва, издательство "Алгоритм", 2015 г.), авторы Г.Еникеев, Ш. Китабчы) - в этой книге наиболее доступно изложено разоблачение прозападного мифа о том, как "русские сражались с татарами". Более подробно в книге "По следам черной легенды" (автор Г. Еникеев).
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Antipossevino
          Antipossevino 24 de octubre 2015 22: 16 nuevo
          0
          Это да, круто раскрученный миф - "Куликовская битва между русскими и татарами". Но не выдерживает проверки фактами основной тезис этого мифа (который и делает сию историю мифом) - о том, кто и кому противостоял на самом деле в том сражении.
        5. Glot
          Glot 24 de octubre 2015 22: 44 nuevo
          0
          Oh, cómo nos involucramos con los tártaros en el campo Kulikovo ...


          Это да, с очередными "братушками" до крови "пообнимались по братски". ))))
      2. Alebor
        Alebor 26 de octubre 2015 12: 09 nuevo
        0
        В Средние Века основным маркером "свой-чужой" для людей и государств было вероисповедание. И ни о каком "братстве" православных с представителями иных конфессий (даже христианских), а уж тем более с мусульманами и речи быть не могло.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Morrrow
        Morrrow 26 de octubre 2015 12: 56 nuevo
        0
        ¿Dónde estuvo esta fraternidad durante las campañas de Batu ??????
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Morrrow
      Morrrow 26 de octubre 2015 12: 55 nuevo
      -1
      Si no fuera por los tártaros, nadie habría dividido a Rusia. Aún dices que las campañas de Batu fueron una bendición.
  16. colotún
    colotún 25 de octubre 2015 01: 12 nuevo
    +1
    Четвертый век нашей эры - Атилла завоёвывает Западную Европу . На знаменах Атиллы изображён равносторонний крест и золотой двуглавый орёл . Двенадцатый век нашей эры - Чингиз-хан и Батый завоёвывают Западную Европу . Исторический герб Золотой Орды - золотой двуглавый орёл (только без трёх корон). Российская империя создавалась с Востока , а не с Запада . Чем занимались удельные русские князья в период феодальной раздробленности на Руси ( 11-12 века) ? Они резали друг-друга в борьбе за власть ,беспощадно разоряя соседние земли. Когда монголо-татары объединили их ,они запретили им воевать друг с другом , сказали им : - "Вы теперь одна страна , один народ ". И через несколько поколений русские люди в Центральной России перестали считать соседей врагами . Католическая молитва заканчивается словом ОМЕН , православная молитва заканчивается словом АМИНЬ , мусульманская молитва заканчивается словом ЭМЕН . Также есть известная индийская буддийская мантра ОМ-МАН . А еще есть тюркское слово АМАН = помилуй , пощади. И это не единственные следы тюркского происхождения христианской веры. А еще была великая средневековая империя , завоевавшая в том числе Китай (династия ЦИНЬ = золотая династия) и Индию (Великие Моголы). Интересно , что примерно в границах бывшего Советского Союза было пять империй : - первая империя была у Атиллы (4-5 век нашей эры), вторая империя была у Чингиз-хана (11-12 век нашей эры), третья империя - это Романовы , четвертая империя - это Советский Союз и пятая империя - это Российская Федерация сейчас . Русская нация произошла из слияния трех разных наций - славян , тюрок (в том числе татар) и финно-угров. И в течение полутора тысяч лет на территории нашей великой единой страны живут люди разных национальностей , как один народ .
    1. Morrrow
      Morrrow 26 de octubre 2015 12: 58 nuevo
      -1
      Todo está claro contigo, tártaro. Aquellos. ¿La campaña de Batu y la destrucción de TENS de las grandes ciudades es BUENA? QUIZÁS Y HITLER: ¿este es el Libertador del comunismo? ¿En la Horda misma, los khans no se cortaron entre sí?
    2. Morrrow
      Morrrow 26 de octubre 2015 13: 05 nuevo
      -2
      No lleves tonterías. Los rusos nunca fueron tártaros, ni genéticamente, ni mental ni religiosamente. Incluso los franceses están mucho más cerca de nosotros que los tártaros. Pushkin fue criado por los franceses, como muchos otros. En ruso, las palabras francesas son tártaros mucho más grandes. Los franceses fueron nuestros aliados en la Primera Guerra Mundial y Siete años.
  17. Alexst
    Alexst 25 de octubre 2015 07: 14 nuevo
    0
    Cita: Antiposevino
    ¿Por qué es así, señor? Es solo que mis puntos de vista y mi punto de vista se basan en hechos, en el análisis y la comparación de mucha información, por ejemplo, en G.R. Enikeeva consideró y analizó perfectamente los hechos, en comparación con las circunstancias y eventos de un período en particular, en la interconexión, y las conclusiones están lógicamente fundamentadas. Todo se establece de manera clara y clara, y es fácil seguir sus pensamientos y verificar todo de acuerdo con las fuentes.

    Насчет Льва Николавевича - не забудем, в какое время он работал. Л. Н. Гумилев. Он много правдивого смог провести в печать, несомненно. Но часто Л.Н. Гумилев бывал вынужден повторять многое из прозападной и прокитайской "научной истории", дабы его труды позволили печатать в партократическое время.
    Также многое Л.Н. Гумилев был вынужден недоговаривать, многое писал иносказательно - особенно относительно истории татар. О Л.Н. Гумилеве и о его трудах очень хорошо написано в книгах Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды". Там многое проясняется, становится понятно, почему после выхода книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства" (1970 г.) началась его почти 20-летняя опала.

    Насчет того что Идегэй был ставленником Тимура Хромого - вы, в принципе, правильно пишете. Верней, Идегэй поддержал Хромого в ходе его походов на Золотую Орду и Русь. Но вы, похоже, не в курсе, что и сам Хромой был вассалом китайского императора Хонг-Ву - это Минская династия, пришедшая к власти в Китае после свержения Орды в тех краях в результате почти 50-летней войны - об этой войне в книгах "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды" (Г. Еникеев) очень хорошо написано.
    En cuanto a Vytautas, usted, en principio, también tiene razón ...

    А вот насчет хана Токтамыша - увы и ах. Это понятно - против него, как и против многих истинных Ордынских царей, направлена вся мощь прокитайской (в т.ч. "мусульманской") и прозападной "научной истории" - пропаганды врагов наших Предков. Оную пропаганду поныне переписывают "профисторики" из одного "научного труда" в другой, а за ними и "интеллектуалы" и прочие идеологические работники повторяют.

    Bueno, probablemente primero deberías leer G. Enikeev.
  18. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2015 08: 19 nuevo
    +1
    Cita: shershen
    ¿Polacos y lituanos son amigos? no me hagas reír. excepto por el tipo de rostro europeo, nada en común

    PySy. Creo que la Horda fue más fiel, y ahora los mongoles apoyarán más a los rusos que, por ejemplo, a los búlgaros.

    Вот именно что СЕЙЧАС. А тогда все было по другому. Если я правильно помню, то Витовт был язычником! Т.е. верил в наш пантеон. Затем, в угоду политике, принял католичество. Затем, опять вернулся к язычеству. Т.е. ни о каком "перекодировании" на тот момент говорить ещё нельзя. Всё это были русские князья, славянской крови. А Орда, если принять ее в "классическом" виде была чужда русскому на генетическом уровне. Но это если считать Орду монголами да татарами.
    1. Morrrow
      Morrrow 26 de octubre 2015 13: 00 nuevo
      0
      Sí, estos camaradas tienen síndrome de Estocolmo. Les encanta leer cómo los tártaros forjaron ciudades y pueblos rusos, dejando cenizas y montones de cuerpos. Que honren la destrucción de Riazán, Vladimir, Kiev, Kozelsk.