Batalla del rio Vorskla

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"... Comenzó a pelear, -
¡El mundo de tal guerra no lo sabía!
Tan valientemente no luché
Iskander, ese ron que poseía,
Tan valientemente no luché
Rustam mismo, ¿y qué valía él?
Marido de Genghis, cuyo padre Uzekei,
Dicen que fue:
Llama tallada en piedras
Agua tallada en las arenas.
Él cortó la sangre de sus maridos.
Él cortó el espíritu de los enemigos,
Pero cuando Idegei golpeó,
¡Todos juntos era más fuerte! .. "

La epopeya tártara "Idegey"
Canción del undécimo


Batalla del rio Vorskla
Escudo de la Horda de Oro


Después de la campaña Aksak-Timur en 1395-1396. en la región del Bajo Volga, el norte del Cáucaso y Crimea, parecía que la Horda de Oro, una vez poderosa y grande, se estaba muriendo lentamente. Las ciudades de la región del Volga están en ruinas. La vida ajustada del imperio tártaro fue interrumpida. El hambre comenzó, la plaga estalló de nuevo. El estado unido prácticamente ha dejado de existir. Khan Toktamysh y su gente vagaban por las estepas del Dnieper y la Crimea. Huyó de Aksak-Timur, y luego se escondió de sus rivales con la esperanza de retener al menos algunas de sus posesiones. Hubo un moquillo. Hubo una feroz lucha por el poder. Quien era más fuerte, se convirtió en el gobernante. Parecía que el gran estado que una vez había sacudido a Europa occidental y Asia nunca se levantaría de las ruinas y renacería. Y ¡oh, cómo esperaban los vecinos! Pero estas esperanzas no se hicieron realidad. En el último momento, cuando el país ya estaba colgando sobre el precipicio, hubo fuerzas que detuvieron la muerte de la Horda de Oro en el límite.

Tatar Karachibek Idegei se convirtió en el jefe de los Beks y Emirs de Kok-Orda. En poco tiempo, detuvo la lucha y llevó al poder a Khan Timur-Kutlug. Toda la región del Volga, el Cáucaso del Norte y Bulgaria estaban subordinadas a un gobernante. En 1398, irrumpió en Crimea y derrotó a Tokhtamysh, quien se vio obligado a huir al Dnieper. Un año antes de la mirada atónita de los estados vecinos, el Gran Ulus se levantó de las cenizas como un ave fénix y comenzó a ganar fuerza.

En la primavera de 1399 del año, Khan Tokhtamysh vio claramente el fortalecimiento de las posiciones de sus enemigos, encabezados por Idegei, y no hubo un poder más terrible en Dasht-Kipchak que el poder de un imperio revivido. Tokhtamysh viaja urgentemente a Vilna para negociar con el Gran Duque de Lituania Vitovt y propone dividir a Rusia a cambio de ayuda en la lucha contra Idegei. La propuesta de Tokhtamysh resultó ser muy oportuna, ya que Vitovt había estado llevando a cabo un plan para capturar parte de Rusia. A cambio de ayuda en la guerra con Idegei, Tokhtamysh promete reconocer los derechos del Gran Duque de Lituania sobre el principado de Moscú, Novgorod, Pskov, Tver y Ryazan. Él mismo exige que Sarai, Kazan, Khadzhi-Tarkhan, Azak, las estepas Trans-Volga, la Horda Nogai, Kok-Orda se queden atrás de él y devuelvan el trono del Khan de la Horda de Oro. Aceptando favorablemente estas condiciones, Vitovt declaró con confianza: "¡Y me llevaré yo a los alemanes!"



Aunque las negociaciones fueron secretas, su esencia se hizo conocida en países remotos y capitales de Europa y Asia, y todos esperaban ansiosamente noticias de Vilna. Debido a las ingeniosas intrigas de Vitovt en Europa del Este, podría haber surgido un nuevo equilibrio de fuerzas. Si Vitovt logra poner a su protegido en Ulus Juchi, él y la Orden podrán aplastar a Moscú, el último obstáculo para la unificación de los principados rusos alrededor de Lituania. La Horda de Oro se hundirá en el olvido, y Lituania se convertirá en el estado más influyente y poderoso, y Vitovt, el amo del destino de Europa. Solo Moscú y la Horda pudieron resistir esto.

Idegei no podía permanecer indiferente ante las nubes, espesando su país. Se anunció la recogida de tropas. Al no tener ganas de luchar con Lituania, Idegei se dirigió a Vitovt con un mensaje, queriendo recordar quién gobierna en la Horda de Oro y quién posee las tierras rusas: "Dame el fugitivo Toktamysh, él es mi enemigo, no puedo quedarme solo, sabiendo que está vivo y vive contigo, estas fueron sus palabras". Durante mucho tiempo no hubo respuesta. Pero aquí llegó el mensajero polvoriento y agotado a la sede. Fue llevado inmediatamente a la tienda de Idegey, donde transmitió la respuesta de Vitovt: "No extraditaré al rey Tokhtamysh, ¡pero quiero ver al rey Timur-Kutlug yo mismo!" Con una respuesta tan grosera, quería mostrarle al gran Karachibek Idegei que no debía interferir en los asuntos de los maestros nacidos.

Las unidades delanteras de ambas tropas se reunieron en el río Vorskla. Mientras las principales fuerzas estaban entrando, Timur-Kutlug decidió mantener conversaciones. El embajador, enviado a Vitovt, refirió la pregunta de Khan: "¿Por qué viniste a mí? No he tomado tu tierra, ni tus ciudades ni tus aldeas. A lo que el príncipe lituano respondió: “Dios conquistó toda la tierra para mí, sométete a mí y a ti, sé mi hijo, y yo seré tu padre, y me concederás tributos y cuotas cada año, pero si no quieres ser hijo, serás esclavo, ¡y toda tu horda será entregada a la espada! ". Al escuchar tal respuesta, los asesores de Khan comenzaron a disuadirlo de la batalla y Timur-Kutlug vaciló.

En este momento, Idedei finalmente llegó al campamento de la Horda con su ejército. Tan pronto como se enteró de lo que había sucedido, entró en un frenesí y corrió a la tienda, donde el asustado khan y sus emires consultaron. Para nada, Idegey comenzó a acusar abiertamente a Khan de desmayo: "¡Es mejor para nosotros aceptar la muerte que estar subordinados!" Idegey envió a los emires a su tumens y, removiendo el khan, tomó el mando en sus propias manos. Se decidió continuar las negociaciones con Vitovt "uno a uno".


Autor M.V. Gorelik, 2012

Los líderes se reunieron en un río poco profundo. El príncipe, lleno de fuerza, adiciones heroicas y envejecimiento, el tártaro karachibek se vio y tuvo la oportunidad de hablar sin extraños. Anticipándose a una gran victoria, Vitovt no hizo ninguna concesión, y cada retraso solo lo convenció de la debilidad de la Horda. Idegey, sin embargo, fue a Vorskla no para dividir la Horda de Oro con Tokhtamysh y Vitovt, sino para afirmar su gran poder. Él, que había estado luchando por el poder toda su vida, no podía retirarse con vida y con orgullo respondió al príncipe lituano: “Con razón tomaste a nuestro Khan como un hijo, porque eres mayor que él. Pero piensa por ti mismo: como soy mayor que tú, entonces tú eres más joven que yo, y me conviene ser un padre para ti, y tú ser mi hijo; y homenaje y tributo cada verano que pago con todo tu reinado; ¡Y en todo tu reinado perseguí mi sello en tu dinero! Vitovt se ahogó de ira, oyendo tal insulto. En silencio, saltó sobre su caballo y corrió hacia sus tropas para prepararse de inmediato para la batalla.

12 Agosto 1399 del año entró historia Como la fecha de la batalla más terrible y sangrienta de la Edad Media.

Idegey formó su ejército en seis grandes cuerpos, que se dividieron en tres regimientos (kula) que sumaban hasta dos o tres mil jinetes. Cada ala llevaba el estandarte de su emir. Las normas de los emires del ala derecha e izquierda de la Horda sobresalían en los flancos, y en el centro se alzaba la bandera del famoso antepasado de los tártaros.

Aquí nos detenemos brevemente para hablar de este banner. En una ocasión, el embajador de China del Sur, Meng-hung, en sus "Notas sobre los tártaros mongoles", descubierto y traducido por el académico ruso V.P. Vasilyev, dejó la siguiente descripción de la bandera del Primer Zar All-Tatar, elegido por su pueblo: "Como señal de la presencia de Genghis, extendieron una gran pancarta, todas blancas: además de esto no hay otras pancartas y pancartas ... Chingiz usa solo una pancarta blanca en las colas de 9: en el centro hay una luna negra: se disuelve cuando van de campamento. Dicen que además de él, solo algunos de los comandantes en jefe tienen una pancarta cada uno ".



Entonces, a la vista de este estandarte, sobre las esbeltas filas del ejército de la Horda, el grito de batalla "¡Urano!" Resonó. El regimiento de reserva al mando del propio Idegey se encontraba en un barranco, detrás de un gran regimiento. Se avanzaba una caballería ligera, generalmente armada con arcos. Contra el ejército de Idegey, se alinearon los estandartes del ejército ruso-lituano-tártaro. Antes de la formación de los ratios aliados, se instalaron bombarderos ligeros, arcabuces y un sistema de ballesteros. Las tropas se congelaron, preparándose para la batalla, y los generales recorrieron las formaciones de batalla de sus unidades, dirigiéndose a su gente. Pero luego sonaron las trompetas, las trompetas, los tambores, los platillos y la lava de la caballería tártara se precipitó hacia adelante. Una nube de flechas derrumbó la línea frontal de las fuerzas aliadas, un poco más, y se suponía que la caballería aplastaría la línea frontal del enemigo. Pero fueron recibidos a corta distancia por una descarga de cañones y ballestas. La caballería tártara, perdiendo a los muertos y heridos, giró a la derecha en movimiento, barriendo a lo largo de un arco curvo a lo largo del enemigo. Los jinetes de Tohtamysh saltaron de las filas tras ellos. Luego, meciendo las banderas, lenta y amenazantemente, las fuerzas principales del ejército ruso, lituano y tártaro se movieron para formar una cuña. Hacia ellos, lanzando sus lanzas, trotaron horda kula apresurándose, también alineando con una cuña aplastante. ¡Dos ejércitos, miles de personas gritándose!

En el momento de la colisión, hubo un terrible rugido del bacalao de lanzas rotas, armaduras rotas, jadeos de caballos y gritos de muerte de los heridos. Uno por uno, los estantes desaparecieron en esta corriente bulliciosa y mortal, y solo cortando pancartas se podía determinar qué lado estaba ganando ventaja. Como una ola poderosa golpeó la costa de granito, los dos ejércitos se unieron, pero ninguno pudo derrotar a la otra fuerza.

La batalla continuó durante varias horas, en los flancos de las banderas ruso-lituanas dibujadas por caballos comenzaron a abarrotar a la Horda. Todo el cielo estaba nublado con polvo y orejas de un terrible zumbido. De las filas de los combates, de vez en cuando, escapaban de los caballos locos, llevándose a los muertos y heridos. El ejército de la gente de la Horda tembló, el enemigo comenzó a presionarlos. Vitovt, para consolidar el éxito, lanza a la batalla sus últimas reservas: los caballeros polacos, alemanes y lituanos. El gran regimiento de la Horda de Oro se arqueó como un arco, cuya cuerda estaba a punto de estallar. Sin embargo, lo que pareció ser el comienzo del retiro de la Horda fue en realidad una maniobra hábil de Idegey. Y cuando todas las fuerzas de Vitovt se vieron envueltas en esta "picadora de carne", los tumens frescos y la guardia personal Murza Idegei llevaron su poder a los flancos del ejército ruso-lituano, aplastando todo lo que encontraban a su paso y dirigiéndose a la retaguardia del ejército aliado. La confusión surgió en sus filas, y las tropas de Vitovt comenzaron a retirarse, y después de que la caballería fuertemente armada de los tártaros atacara, las filas de la retirada fueron barridas y comenzó el vuelo indiscriminado. Ahora, nadie pensó en la resistencia. Los restos del ejército aliado, tratando de salvar sus vidas, tiraron carros, оружиеheridos Uno de los primeros en escapar fue el príncipe Vitovt y Khan Toktamysh. Fue una derrota completa.



Casi todo el ejército ruso-lituano fue asesinado en batalla o durante el vuelo. La crónica rusa dice con amargura que murieron setenta y cuatro príncipes, "y otros comandantes y grandes boyardos, cristianos y lituania, y Rusia, y Lyakhs, y muchos alemanes asesinados, ¿quién puede contar?". En esta sangrienta batalla, todo el color del ruso murió. - Los príncipes lituanos que ayudaron a Vitovt a crear el Gran Ducado de Lituania y Rusia, y antes lucharon bajo la bandera de Dmitry Donskoy.

Vitovt se apresuró a concluir un tratado de paz con Idegei, que prescribía la expulsión de Tokhtamysh de Lituania, el pago de Kiev, Lutsk y también la totalidad de la Rusia meridional de una enorme indemnización. Después de esta derrota, el príncipe lituano ya no podía reclamar ser el unificador de Rusia bajo el ala de Lituania y seguir una política activa. Una vez más, el escudo tártaro salvó a los principados rusos de la espada lituano-polaca.



Ahora que Idegei alcanzó el pináculo del poder, trató de revivir el gran imperio, la Horda de Oro. Como líder militar y político con talento, el Ulug Karachibek Idegei logró el éxito tanto en la política nacional como en la política exterior, entre los que se encontraba la derrota de los descendientes de Aksak-Timur en 1405.
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52 comentarios
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  1. +3
    24 de octubre 2015 07: 42
    M.V. Gorelik tenía un muy buen artículo sobre este tema en la revista Zeikhgauz ...
  2. +16
    24 de octubre 2015 07: 44
    La derrota de Vitautas en la batalla de Vorskla en 1399 tuvo importantes consecuencias para Europa del Este. Debilitando, aunque temporalmente, el gran principado de Lituania, golpeó los planes de Vitautas para el norte y el este de Rusia y retrasó la expansión de sus fronteras de este lado. En Moscú, no sin un placer secreto vieron la lucha feroz de sus dos enemigos principales: la Horda y Lituania, la campaña emprendida por Vitovt tenía el carácter de una cruz. El Papa Bonifacio IX envió una bulla especial al clero de Polonia y Lituania para predicar una cruzada contra la Horda y dio permiso de todos los pecados a sus participantes.
  3. rey
    +16
    24 de octubre 2015 08: 34
    El emblema de la Horda de Oro es muy similar al emblema de un país moderno ...
    1. +2
      25 de octubre 2015 00: 42
      Naturalmente, águila bicéfala.
      ¿Entonces no tenemos el emblema bizantino, sino el tártaro-mongol? Que noticia.
      1. +2
        26 de octubre 2015 12: 40
        No simular Hay un poco de pollo pintado. Tenemos un escudo de armas del este romano.
  4. +6
    24 de octubre 2015 09: 30
    Muy similar a la derrota de los romanos por el ganibal en Cannes
  5. +2
    24 de octubre 2015 09: 32
    Una vez más, el escudo tártaro salvó a los principados rusos de la espada lituana-polaca.

    Una conclusión muy interesante, especialmente la palabra "salvo". Salvó poniendo en el suelo a "setenta y cuatro príncipes" y otros comandantes y grandes boyardos, y cristianos, y Lituania, Rusia, polacos y alemanes, muchos murieron, ¿quién puede contar? " ¿Salvaste a algunos eslavos de la unificación por otros eslavos? Después de todo, si entendí correctamente al autor, entonces la Horda de Oro son los mongoles y los tártaros.
    El 12 de agosto de 1399 pasó a la historia como la fecha de la batalla más terrible y sangrienta de la Edad Media.

    Proporcione cifras aproximadas de las partes en conflicto. Hasta ahora, creía que la batalla de Grunwald en 1410 fue la más sangrienta.
    1. +3
      24 de octubre 2015 09: 59
      Rábano picante no es más dulce
      Cita: DesToeR

      El 12 de agosto de 1399 pasó a la historia como la fecha de la batalla más terrible y sangrienta de la Edad Media.

      Proporcione cifras aproximadas de las partes en conflicto. Hasta ahora, creía que la batalla de Grunwald en 1410 fue la más sangrienta.


      Y aquí y allá, los soviéticos de Toron minimizaban sus pérdidas y exageraban a los extraños.

      La gran diferencia es cuán sangrienta fue la batalla y murieron tártaros y rusos, polacos y lituanos.
    2. +10
      24 de octubre 2015 20: 11
      Cita: DesToeR
      ¿Salvó a algunos eslavos de la unificación de otros eslavos?


      ¿Polacos y lituanos son amigos? no me hagas reír. riendo a excepción del tipo europeo de cara sonreír

      PySy. Creo que la Horda fue más fiel, y ahora los mongoles apoyarán más a los rusos que, por ejemplo, a los búlgaros.
      1. +3
        25 de octubre 2015 00: 43
        Estoy de acuerdo, Asia está más cerca de nosotros, tanto genética como mentalmente, que esta Europa.
  6. +6
    24 de octubre 2015 10: 23
    Uno de los primeros huidos del príncipe Vitovt y Khan Toktamysh
    Recuerdo cuando Vitovt también se retiró bajo Grunwald. ¿Tiene esa planida que es tan infeliz o le falta fuerza?

    PS Imagen del caso de batalla no se refleja? Y sobre todos los guerreros de alguna manera extrañamente acero zurdo.
    1. +4
      24 de octubre 2015 20: 59
      Definitivamente reflejado. De lo contrario, sería una batalla de zurdos, y no una batalla en Vorskla. ;-)))))
      1. +2
        26 de octubre 2015 12: 42
        Aquellos. ¿Tayikistán está más cerca de nosotros que Polonia? ¿Puedo tener argumentos? ¡Si soy eslavo, uzbeko y tator, no me harás!
  7. +7
    24 de octubre 2015 10: 33
    Por cierto, primero sobre PLAGIUM, que fue permitido al escribir este artículo: como es costumbre ahora entre algunos "historiadores profesionales", especialmente tártaros, quienes, exponiendo su "versión científica" pro-occidental, mezclan allí información de los libros del historiador independiente G.R. Enikeeva, aquí también, no fue sin plagio: el robo del trabajo de otra persona, cuando los "historiadores profesionales" citan las obras de otra persona y no mencionan al autor, es decir, se atribuyen a sí mismos el trabajo de otra persona.
    Por ejemplo, la frase de este artículo: "El embajador del sur de China Meng-hun en sus" Notas sobre los tártaros mongoles ", descubierto y traducido por el académico ruso V.P. Vasiliev, dejó la siguiente descripción del estandarte del primer zar tártaro, elegido por su pueblo:
    “Como muestra de la presencia de Chingiz, se despide una gran pancarta, todo es blanco: además de esto no hay otras pancartas y pancartas ... Chingiz usa solo una pancarta blanca con 9 colas: una luna negra está representada en su medio: se descarta cuando van de campaña. Dicen que además de él, sólo algunos comandantes en jefe tienen un estandarte cada uno ". Esta frase fue copiada del libro de G.R. Enikeeva "Tras las huellas de la leyenda negra" (Moscú, editorial "Medina", 2009). De ahí, la imagen del Estandarte de los Tártaros, que desde el principio fue el estandarte principal del Cuartel General Supremo de la Gran Horda, fundado por Chyngyz Khan. Por cierto, en el libro "Tras las huellas de la leyenda negra" se presentó por primera vez esta pancarta. En concreto, la imagen del Estandarte de los Tártaros que se da en este artículo es el resultado del trabajo de uno de los fundadores del grupo "Chingiz Khan Um Tatarlar [Ψ] Chingiz Khan y los Tártaros": https://vk.com/club22958272 Se publicó por primera vez en este grupo, esta es una versión mejorada la imagen del estandarte de los tártaros, que se publicó en el libro "Tras las huellas de la leyenda negra", o mejor dicho, en la portada de este libro: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjorno
    j_legendyquot / prodolzhenie / 6-1-0-36
  8. +7
    24 de octubre 2015 10: 35
    También hay que decir que este artículo se basa en su conjunto en las ficciones de historiadores pro-occidentales que glorifican al rebelde murza (príncipe) Idegei, de hecho un traidor a la Gran Horda, que organizó una sangrienta guerra intestina en la Horda de Oro. Además, con la participación de los propios ayudantes "extranjeros", agresores contra Rusia y la Horda de Oro.
    Por cierto, el legítimo gran khan Toktamysh, elegido según las "costumbres de los tártaros" (según el Gran Yaz Chyngyz-khan), como es habitual entre los "historiadores profesionales" de Occidente, también fue calumniado en este artículo.
    Además, según la información de las fuentes históricas tártaras, oculta y silenciada por los historiadores oficiales (incluido el tártaro), incluida la información del dastan "Idegei", el antiguo estandarte de los tártaros (el estandarte de Chyngyz-khan) estaba en manos de Khan Toktamysh y sus seguidores, leales La idea de la Horda de Chyngyz Khan. E Idegei reunió a su alrededor a los oponentes de la Horda, quienes, además, esperaban que "Occidente y Oriente los ayudaran" en la guerra contra su propia Patria. Fuentes tártaras asocian el comienzo de esta historia con Idegei con la ejecución del padre de Idegei, quien fue condenado a muerte por el Tribunal Supremo de la Horda por traición.
    Por ejemplo, "... en el dastan (poema) histórico tártaro" Idegei ", el dastan" Idegey "describe la guerra interna entre los partidarios de la Horda de Oro Khan Toktamysh y el rebelde Murza (biy) Idegey. Según la historia de la leyenda Idegei-bi, vengar a su ejecutado en su padre de la infancia, declaró la guerra al legítimo khan Toktamysh, rechazando la oferta de paz de su parte.
    Además, Idegei-bi facilitó la invasión del famoso conquistador Aksak-Timur "condenado por los tártaros" (A.-Z. Validi) en el País Tártaro. E Idegei luchó del lado de Timur contra Toktamysh Khan. Pero resultó que, por desgracia, luchó contra su propia gente, aunque encontró muchos partidarios. Esta es la tragedia más profunda del destino de Idegei, que es transmitida por el autor de Dastan con asombrosa habilidad poética.
    El dastan también muestra bien que la mayoría de los tártaros de la Horda de Oro se puso del lado de Toktamysh Khan. Su ejército estaba formado por representantes de la "raza entera de Chyngyz Khan", de los clanes de Kypchak, Argyn, Tumen y muchos otros. A costa de grandes pérdidas, la invasión de Aksak-Timur fue repelida. Como resultado de la invasión y la lucha civil, muchas ciudades de la Horda de Oro fueron destruidas, innumerables desastres fueron causados ​​a las naciones del poder. Pero la Horda de Oro, el "Poder del Norte de los tártaros", resistió, sin embargo, no dejó de existir, en contra de lo que afirman los historiadores occidentales.
    Más tarde, el gran khan Ulug Muhammad, sobrino de Toktamysh Khan, restauró la unidad de la Horda de Oro y en 1438 trasladó su capital a Kazán ... "(del libro" Legado de los tártaros "- Moscú," Algoritmo ", 2015). Autores G. Enikeev, Sh. Kitabchy): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_v

    ragi_i_nasledniki_quot / novoe_izdanie_knigi_nasledie_tatar_v_dopolnennom_variante

    _2015_g/11-1-0-74
    1. +2
      26 de octubre 2015 12: 45
      No veo ninguna razón para glorificar a la Horda. La horda destruyó Rusia por muchos años. Decenas de grandes ciudades desaparecieron, cientos de miles de habitantes fueron aislados por Batu. Todavía sobre el Tercer Reich dejó una lágrima.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +7
    24 de octubre 2015 11: 03
    Por cierto, no está claro por qué el autor dio como "escudo de armas de la Horda de Oro" una imagen de muy baja calidad (¿una copia fallida?) De una moneda de la época de la Horda de Oro: hay imágenes de muy alta calidad de este símbolo en las monedas de la Horda de Oro y en épocas posteriores (ver el libro " ¿La Gran Horda? Enemigos, amigos y herederos "- Moscú," Algoritmo ", 2011, y" Legado de los tártaros "(Moscú," Algoritmo ", 2015, autores G. Enikeev y Sh. Kitabchy).

    Pero déjenos explicar con respecto al escudo de armas de donde este hecho fue descartado (además, el autor del artículo nuevamente no mencionó a quién descubrió el descubrimiento):

    "¿De dónde vino el magnífico pájaro del escudo de armas ruso?

    ... Continuamos el estudio del período del reino de Moscú en la historia de nuestra Patria a partir del conocido símbolo, el águila bicéfala, que incluso ahora, siendo el emblema estatal de Rusia, se representa en los documentos estatales relevantes, así como en billetes y monedas en papel.

    Primero, comencemos con lo poco conocido sobre este símbolo: recuérdenos lo familiar para nosotros en la parte I de este trabajo, pero hasta hace poco era bastante desconocido para una amplia audiencia de aficionados a la historia e historiadores profesionales, fuente histórica tártara "Daftar Chyngyz nama" ("Chyngyz khan Daftare ") 90, que habla sobre el origen y la vida de Chyngyz Khan [34].

    De acuerdo con la información de la fuente histórica tártara indicada, el águila bicéfala era un tamga, es decir, el escudo de armas del género (clan) de Chyngyz Khan [34; 44, p. Dieciocho].

    La antigua leyenda tártara, como vemos, dice que nuestro águila bicéfala era el emblema del "ulus en el que nació Chyngyz Khan" desde la antigüedad, y también sabemos que este ulus y las personas que poseían el ulus Chyngyz Khan, es decir, generaciones, quienes fueron unánimes con este ulus, tenían un nombre étnico común y un nombre propio: "nada más que los tártaros" [14, p. 159; 36]

    El águila bicéfala se llama en tártaro Ikebash Karakosh ("Águila bicéfala") [34; 44], o Sәmrүg kosh ("Samrug bird"), mientras que sabremos que el primer nombre es más antiguo y originalmente tártaro.
    El águila bicéfala comenzó a representarse en las monedas del Poder mongol: Mongol ulus (traducido del startatar "Eternal Power" - desde el momento de su creación, desde el comienzo del siglo XIII. Se acuñaron monedas con un águila de dos cabezas e inscripciones en el idioma tártaro, aplicadas en la "letra uigur" (letra tártara) y también en gráficos árabes, los territorios del Estado tártaro, desde Irán hasta el norte de China, incluidos, naturalmente, los territorios de la Rusia moderna y Asia central [61; 95, p. 32] (ver arriba, parte I).
    Los símbolos representados en las monedas pertenecieron en todo momento a los símbolos estatales y significaron que la emisión de monedas y su circulación en un territorio determinado y todas las relaciones relacionadas están completamente bajo la protección y el control de este estado. Por ejemplo, el príncipe lituano Vitovt, que a finales del siglo XIV - principios del siglo XV intentó apoderarse de los territorios rusos y de la Horda ("toda Rusia" - L.N. Gumilyov), exigió al tártaro Khan Timur Kutlug que lo representaran en las monedas de la Horda de Oro, luego hay un príncipe lituano, escudo de armas [31, p. 305; 103, pág. cinco]..."

    (continúa en mi próximo post)
    1. +1
      26 de octubre 2015 12: 48
      EEE ?? Lea cuando se fundó Constantinopla. Tus mongoles eran monos entonces.
  11. +6
    24 de octubre 2015 11: 05
    Edigheus era un protegido de Timur Khromoi, claramente no era amigo de la Rusia moscovita, Vitovt era un protegido del occidente católico, claramente no era un amigo, no era sorprendente que los príncipes rusos estuvieran de su lado, Lituania capturó a los principados rusos y, naturalmente, los príncipes vasallos enviaron sus tropas al ejército Lituania, Khan Tokhtamysh, que traicionó a la unión tradicional de Rusia y la Horda en ese momento, tampoco es un amigo, por eso siguieron el choque de enemigos en Moscú y luego derrotaron a los ganadores.
    1. +3
      24 de octubre 2015 11: 11
      Nuuu, se inclinaron señor, sobre Toktamysh Khan, por ejemplo, fue usted quien fue engañado por los autores del curso de "historia científica" pro-occidental ... Lea la historia real, no las ficciones de los ideólogos, los enlaces están en mis mensajes.
      1. +3
        24 de octubre 2015 14: 24
        Cita: Antiposevino
        Nuuu, se inclinaron señor, sobre Toktamysh Khan, por ejemplo, fue usted quien fue engañado por los autores del curso de "historia científica" pro-occidental ... Lea la historia real, no las ficciones de los ideólogos, los enlaces están en mis mensajes.

        Bueno, no fui yo quien lo rechazó, sino Gumilyov, es difícil acusarlo de una interpretación pro-occidental de la "historia científica", o usted, como algunos en este sitio, lo que no coincide con su punto de vista significa puntos de vista pro-occidentales o falsas teorías liberales. ?))
        1. +2
          24 de octubre 2015 16: 56
          ¿Por qué es así, señor? Es solo que mis puntos de vista y mi punto de vista se basan en hechos, en el análisis y la comparación de mucha información, por ejemplo, en G.R. Enikeeva consideró y analizó perfectamente los hechos, en comparación con las circunstancias y eventos de un período en particular, en la interconexión, y las conclusiones están lógicamente fundamentadas. Todo se establece de manera clara y clara, y es fácil seguir sus pensamientos y verificar todo de acuerdo con las fuentes.

          En cuanto a Lev Nikolavevich, no olvidemos a qué hora trabajó. L.N. Gumilev. Pudo poner mucha verdad en la prensa, sin duda. Pero a menudo L.N. Gumilyov se vio obligado a repetir gran parte de la "historia científica" pro-occidental y pro-china para que sus trabajos fueran publicados en tiempos partocráticos.
          También mucho L.N. Gumilyov se vio obligado a permanecer en silencio, escribió mucho alegóricamente, especialmente sobre la historia de los tártaros. Sobre L.N. Gumilev y sus obras están muy bien escritos en los libros de G.R. Enikeeva "Corona del Imperio de la Horda" y "Tras las huellas de la Leyenda Negra". Mucho queda claro allí, queda claro por qué, después de la publicación del libro de L.N. "En busca de un reino ficticio" (1970) de Gumilyov inició su desgracia de casi 20 años.

          En cuanto al hecho de que Idegei era el secuaz de Timur el Cojo, usted, en principio, escribe correctamente. Más bien, Idegei apoyó a Lame en el curso de sus campañas contra la Horda de Oro y Rusia. Pero no parece ser consciente de que el propio Lame era vasallo del emperador chino Hong-Wu - esta es la dinastía Ming que llegó al poder en China después del derrocamiento de la Horda en esas partes como resultado de casi 50 años de guerra - sobre esta guerra en los libros " Crown of the Horde Empire "y" Tras las huellas de la leyenda negra "(G. Enikeev) están muy bien escritos.
          En cuanto a Vytautas, usted, en principio, también tiene razón ...

          Pero sobre Toktamysh Khan, ay y ah. Esto es comprensible - contra él, así como contra muchos verdaderos reyes de la Horda, todo el poder de la "historia científica" pro-china (incluido el "musulmán") y pro-occidental está dirigido - la propaganda de los enemigos de nuestros Ancestros. Esta propaganda sigue siendo reescrita por "historiadores profesionales" de una "obra científica" a otra, y después de ellos repiten los "intelectuales" y otros trabajadores ideológicos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      26 de octubre 2015 12: 48
      ¿Y cuál es la unión de la Horda y Rusia? ¿Son las campañas de Batu contra Rusia y el genocidio ruso?
      1. +1
        31 de octubre 2015 14: 37
        Esto es para usted a Alexander Nevsky con preguntas similares.
  12. +2
    24 de octubre 2015 11: 06
    "... El águila bicéfala, como el símbolo más utilizado de la Gran Horda, se representa constantemente en las monedas de Ulus Jochi y Rus, por ejemplo, en monedas emitidas bajo los khans de Batu, Berk y Tokta (siglo XIII), y bajo los khans Nogai, Uzbek y khan Dzhanibeke, Toktamysh (siglo XIV) [44] Puede encontrar la imagen de un águila de dos cabezas en las monedas de la Horda de Oro y un período posterior, hasta el período de Moscovia inclusive [66, pp. 141-145].
    En 1490, bajo Iván III, el águila bicéfala se convierte en el emblema oficialmente establecido del reino de Moscú y, en consecuencia, Rusia [95, pág. 32].

    Pero hay una opinión "generalmente aceptada" de que el águila bicéfala no tiene nada en común con el "tartarismo"; esto es, dicen, un signo primordialmente ortodoxo de Bizancio. Recuerde, sin embargo, que Bizancio en 1204 fue destruido por los cruzados como estado y dejó de existir. Bizancio fue revivido solo en el año 1260, con la ayuda de las hordas tártaras de Ulus Juchi, el gran khan del estado mongol Guyuk, invitó a los sacerdotes de Sham (Siria), Ron (Bizancio), Osov y Rusia a su oficina y proclamó un programa que complace a los ortodoxos. Europa católica ”[31, p. 374].
    Y solo después de la restauración de Bizancio ortodoxo como satélite de la Horda de Oro, en la segunda mitad del siglo XIV, un águila de dos cabezas aparece en Bizancio, en monedas y en otros atributos de esta formación estatal.

    Expliquemos por qué el símbolo de la Gran Horda estaba representado en monedas y sellos de Bizancio (Ruma): este país era parte del Poder Mongol y estaba constantemente bajo los auspicios de los Khans de Ulus Juchi, los "reyes tártaros de las tierras del norte" [93, pág. 441]. Por ejemplo, el obispo de Bizancio
    Constantemente llevó a cabo las tareas del Khan de la Horda de Oro Berke y le prestó una asistencia considerable en asuntos exteriores, siendo un aliado de los descendientes y seguidores de Chyngyz.
    Khan [93, pág. 236]. Y nadie más se vio obstaculizado por otra religión de aliados, ni los tártaros musulmanes, ni los rusos y ortodoxos ortodoxos: "Desde que los hijos de Genghis Khan se convirtieron en
    gobernar esta tierra ... constantemente entre ellos, la renovación de los tratados y la conclusión de la amistad, la redacción de alianzas entre ellos y la entrega de regalos de
    Zar Rumsky (Bizantino. - G. Ye.) ”[93, pág. 236].

    Así que, como vemos, nuestra águila de dos cabezas es el producto más "local" eurasiático del simbolismo estatal. Un águila bicéfala apareció como un símbolo.
    Por primera vez en un estado fundado por los tártaros de la Horda. Este estado fue transformado por las hordas de la Horda, junto con “rusos, húngaros y otros
    pueblos del norte ", en una potencia que ocupa casi todo el territorio habitado de Eurasia [36] ..."


    Del libro: "La herencia de los tártaros", Moscú, "Algoritmo", 2015, autores G. Enikeev, Sh. Kitabchy).
    1. Lenivets
      +5
      24 de octubre 2015 12: 18
      "Entonces, como podemos ver, nuestro águila bicéfala es la obra de símbolos estatales más "local" y euroasiática. El águila bicéfala apareció como símbolo
      por primera vez en el estado fundado por los tártaros-Horda ".

      Los sumerios y los hititas fueron olvidados, y lo usaron varios miles de años antes. guiño
      1. -3
        24 de octubre 2015 12: 26
        Sin embargo, "sumerio-hititas" - en este caso estamos hablando del período de tiempo de los siglos XIII-XIV. y más, señor. El punto es que los occidentales, los "historiadores profesionales" afirman que como un símbolo de estado "de Bizancio, el águila bicéfala de Rusia", mientras que G.R. Enikeeva lo prueba de nosotros, de la Gran Horda. Los bizantinos ciertamente no de los "sumerios-hititas", sino de nosotros.

        ¿Y los "hititas sumerios" lo tenían? Sí, ¿como símbolo del estado? ¿Y quiénes son estos "hititas sumerios"? ¿Otro despiste de los autores del curso de historia "Sin rusos y tártaros" ?. Los historiadores independientes ya están lidiando con esto, ¡Dios los ayude!
        1. 0
          26 de octubre 2015 12: 51
          Si quieres ser un Tatra, entonces sé. ¡¡¡no necesitan eslavos para imponer el tatarismo !!!! ¡Todavía no has respondido para las campañas de Batu!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        24 de octubre 2015 21: 27
        Cita: Lenivets
        Los sumerios con los hititas lo olvidaron y lo usaron unos miles de años antes.

        Los sumerios con los hititas también eran Horda y una pareja con el gran ukrami cavó el Mar Negro)))
        1. 0
          24 de octubre 2015 22: 40
          Los sumerios con los hititas también eran Horda y una pareja con el gran ukrami cavó el Mar Negro)))


          ¡Derecha! )) Y también para uno y el Egeo con el Mediterráneo. Lo que es insignificante entonces. )))
        2. +1
          25 de octubre 2015 00: 56
          No estamos hablando de psiquiatría, sino de nuestra historia.
          1. 0
            26 de octubre 2015 12: 52
            Nuestra historia sugiere que los tártaros masacraron al 50% de la población de Rusia.
    2. 0
      24 de octubre 2015 22: 35
      "... El águila bicéfala, como el símbolo más utilizado de la Gran Horda, se representa constantemente en las monedas de Ulus Jochi y Rus, por ejemplo, en monedas emitidas bajo los khans de Batu, Berk y Tokta (siglo XIII), y bajo los khans Nogai, Uzbek y khan Dzhanibeke, Toktamysh (siglo XIV) [44] Puede encontrar la imagen de un águila de dos cabezas en las monedas de la Horda de Oro y un período posterior, hasta el período de Moscovia inclusive [66, pp. 141-145].
      En 1490, bajo Iván III, el águila bicéfala se convierte en el emblema oficialmente establecido del reino de Moscú y, en consecuencia, Rusia [95, pág. 32].


      No, infa no es del todo exacto. Más precisamente, nada exacto.
      Las águilas, de dos cabezas y ordinarias con una cabeza, realmente se encuentran con las monedas de la Horda de Oro. La plata fue acuñada en el Búlgaro del siglo XIII, y el cobre fue acuñado en el Sarai al-Jadila en el siglo XIV (era la menta de Dzhanibek), pero no estamos hablando del carácter y la constancia de las masas. Atrapado pero no siempre.
      Puedes creerme, ya que me perdí cientos de monedas diferentes de la Horda a través de mis manos.
      He estado ocupado con pokapushki durante un tiempo, ya sabes, y había ascensores, y el círculo social correspondía.
      Además, puede recurrir a los trabajos de Fedorov-Davydov, Sagdeeva y otros, a los catálogos. Y vea el porcentaje de ocurrencia de este símbolo en las monedas de la Horda de Oro.
      La red tiene estos trabajos y catálogos. Puedes encontrarlo. Ya mencioné un par a continuación, XENO, EN TODO EL MUNDO.
      Con respecto a las monedas de Rusia, el águila bicéfala aparece de hecho en algunos tipos de monedas de Iván III y monedas del príncipe Tver Mikhail Borisovich.
      En Ivan III, esto es solo un par de tipos, y en Tveryak es uno en absoluto. Si el dinero de Ivan viene con un águila, entonces Tverskoye es una rareza bastante decente. Puedes creerlo.
      El águila aparece fragmentariamente, y después de eso no veremos la horda de dos cabezas en monedas rusas hasta el siglo XVIII.
      Lo más probable es que esta aparición se haya asociado con el matrimonio de Iván con el paleólogo bizantino Sophia. Y este águila tiene precisamente raíces bizantinas y no la Horda. Aunque, por supuesto, era un signo de Rusia de las monedas de la Horda, los koi circulaban por el territorio hasta la aparición del dinero ruso. Pero el águila de la Horda y el bizantino separan un intervalo de tiempo decente. E incluso antes de Ivan y Mikhail de Tver, este símbolo no aparecía en las monedas rusas, lo que tampoco juega una buena parte sobre la versión de su llegada de la Horda. Pero el hecho de que parezca fragmentario durante el hermanamiento con la casa de paleólogos juega en el camino bizantino.
      1. -1
        26 de octubre 2015 12: 00
        Con el origen del águila bicéfala rusa, la historia es oscura. Hay otra versión que fue tomada por Iván III del emperador alemán para demostrar que la dignidad del Soberano de toda Rusia es igual a la del imperial ...
        Es muy probable que nunca podamos decir con certeza de dónde vino este emblema en Rusia, ya que Iván III murió hace mucho tiempo y preguntar dónde lo tomó de alguien. guiño
      2. El comentario ha sido eliminado.
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  14. 0
    24 de octubre 2015 13: 51
    Curiosamente, ¿hay un juego completo de monedas de la Horda de Oro almacenado en algún lugar?
    1. +1
      24 de octubre 2015 17: 21
      casi nadie lo hizo, hasta donde yo sé. Aunque "a granel" mucho en diferentes museos y colecciones privadas. A lo largo de la región del Volga y los Urales, todavía encuentran ...
      1. +1
        24 de octubre 2015 22: 12
        casi nadie lo hizo, hasta donde yo sé. Aunque "a granel" mucho en diferentes museos y colecciones privadas. A lo largo de la región del Volga y los Urales, todavía encuentran ...


        Creo que simplemente no lo sabes.
        Puedes recordar al menos el catálogo de Fren del siglo XIX sobre las monedas de la Horda de Oro. Las obras de Fedorov-Davydov, Sagdeeva, Goncharov y muchos otros. Puede ir a los recursos / catálogos de red de XENO o RASMIR (estos son solo dos, en un vskidka) donde hay algo que ver y hablar con especialistas sobre cómo acuñar monedas de la Horda de Oro.
        Estas monedas también se venden en una multitud. Realmente obtienen muchos de ellos cada temporada y los lanzan al mercado.
        Así que han estado haciendo este negocio durante mucho tiempo y de forma bastante densa.
        1. +1
          24 de octubre 2015 22: 23
          Por qué, se sabe, y mucho más que aún no sabes. Pero en este caso fue precisamente sobre el conjunto completo de monedas de la Horda de Oro - En segundo lugar, la historia completa de la Horda todavía se nos oculta, la mayor parte. Con respecto al sistema monetario de la Gran Horda, por ejemplo, hasta qué período circuló el dinero de la Horda en el territorio de Eurasia (incluida la Rusia moderna), le aconsejo que lea en el libro "La Gran Horda: Amigos, Enemigos y Herederos" (Moscú, "Algoritmo", 2011 (, autor G.R. Yenikeev) Solo hay imágenes de las monedas de la Horda, incluidos los que tuvieron circulación hasta el siglo XVIII.
          1. +2
            24 de octubre 2015 22: 59
            Por qué, se sabe, y mucho más que aún no sabes.


            No discuto, pero no estás dando información precisa.
            Y no se preocupe por el "conjunto completo", simplemente no lo sabían. Dado que todo el tema está citando solo a dos autores, algunos Enikeev y Kitabcha. De esto se deduce que solo ha leído a estos autores sobre el tema de la Horda. Y el tema de la Horda es bastante extenso y la numismática en él es de gran ayuda.
            Y como no sabes quién más escribió nada sobre la Horda, no sabía que hay catálogos en ellos, navegó en la pregunta sobre el águila en las monedas, entonces dudo mucho que puedas creer tus palabras. También dudo que puedas creer a los autores citados por ti. Ya que no recibió esta información de ellos.
            En cuanto a la circulación de monedas de la Horda hasta el siglo XVIII, también está muy equivocado.
            Si con respecto al territorio de Rusia-Rusia, desde el siglo XIV hasta el siglo XVIII, el sistema monetario en sí mismo ha cambiado más de una vez. Lee Fedorov-Davydov, Sagdeeva, si quieres estar en el tema.
            Bueno, algo así, brevemente. Aunque podría haberse desplegado, será un artículo completo sobre cómo las monedas de la Horda fueron suplantadas de Rusia. El comentario no irá. sonreír
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. +1
    24 de octubre 2015 14: 16
    ¡Por un lado, ON, Rurikovich, parece que, como los herederos de Kievan Rus, por otro lado, la Horda de Oro! ¡Pero estos son los enemigos del noreste de Rusia y el noroeste de Rusia, la antigua Gardarika, el estado de Moscú, el verdadero heredero y los sucesores de la santa Rusia ortodoxa! ¡Si no fuera por esta batalla, con una alta probabilidad, ahora hablaríamos polaco y seríamos católicos!
    1. 0
      24 de octubre 2015 17: 11
      Como bien dijo A. Prozorov, la tesis principal de la "ciencia-historia" pro-occidental es: "Los tártaros y los rusos son enemigos, enemigos, enemigos entre sí ...".

      Sí, la "ciencia-historia" se inventó con este propósito, para que los dueños de los autores de esta "ciencia" pudieran NOMBRAR ENEMIGOS y "amigos".

      Pero lo cierto es que si no fuera por la Gran Horda y la hermandad de la Horda de rusos y tártaros, los planes "Drang nach osten"ya se habrían encarnado en la realidad en los siglos XIII-XIV. O un poco más tarde. Pero no se han encarnado (todavía) - porque" La verdad es poder, hermano ... "Lea la razón de ser de lo que se dijo, e incluso acerca de gran parte de la verdadera historia de nuestra Patria en el libro "La herencia de los tártaros" (autores G. Enikeev y Sh. Kitabchy).
      1. -3
        24 de octubre 2015 21: 29
        Cita: Antiposevino
        Horda y Horda Hermandad de rusos y tártaros,

        Oh, cómo nos involucramos con los tártaros en el campo Kulikovo ...
        1. 0
          24 de octubre 2015 22: 10
          Bueno, lo que realmente sucedió en el campo de Kulikovo, y cómo exactamente y por qué nos mintieron "sobre la guerra entre los rusos y los tártaros" (entre D. Donskoy y la Gran Horda), también se ha aclarado - leído en el libro "El legado de los tártaros "(Moscú, editorial" Algorithm ", 2015), autores G. Enikeev, Sh. Kitabchy) - en este libro la exposición más accesible del mito pro-occidental sobre cómo" los rusos lucharon contra los tártaros ". Más detalles en el libro "Tras las huellas de la leyenda negra" (autor G. Enikeev).
        2. El comentario ha sido eliminado.
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        4. 0
          24 de octubre 2015 22: 16
          Esto es sí, un mito promovido con frialdad: "La batalla de Kulikovo entre rusos y tártaros". Pero la tesis principal de este mito (que hace de esta historia un mito) no resiste la prueba de los hechos, sobre quién y quién se opuso realmente en esa batalla.
        5. 0
          24 de octubre 2015 22: 44
          Oh, cómo nos involucramos con los tártaros en el campo Kulikovo ...


          Eso sí, con los próximos "hermanos" a la sangre "abrazados fraternalmente". ))))
      2. 0
        26 de octubre 2015 12: 09
        En la Edad Media, el marcador principal de "amigo o enemigo" para las personas y los estados era la religión. Y no se podía hablar de ninguna "hermandad" de cristianos ortodoxos con representantes de otras confesiones (incluso cristianas), y más aún con musulmanes.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        26 de octubre 2015 12: 56
        ¿Dónde estuvo esta fraternidad durante las campañas de Batu ??????
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. -1
      26 de octubre 2015 12: 55
      Si no fuera por los tártaros, nadie habría dividido a Rusia. Aún dices que las campañas de Batu fueron una bendición.
  16. +1
    25 de octubre 2015 01: 12
    Siglo IV d.C. - Atila conquista Europa Occidental. Los estandartes de Atila representan una cruz equilátera y un águila bicéfala dorada. Siglo XII d.C.- Genghis Khan y Batu conquistan Europa Occidental. El escudo de armas histórico de la Horda de Oro es un águila bicéfala dorada (solo sin tres coronas). El imperio ruso se creó desde Oriente, no desde Occidente. ¿A qué se dedicaron los príncipes rusos específicos durante el período de fragmentación feudal en Rusia (siglos XI-11)? Se masacraron unos a otros en la lucha por el poder, devastando sin piedad las tierras vecinas. Cuando los tártaros mongoles los unieron, les prohibieron luchar entre ellos, les dijeron: "Ustedes son ahora un país, un pueblo". Y después de varias generaciones, el pueblo ruso en Rusia Central dejó de considerar a sus vecinos como enemigos. La oración católica termina con la palabra OMEN, la oración ortodoxa termina con la palabra AMEN, la oración musulmana termina con la palabra EMEN. También está el famoso mantra budista indio OM-MAN. Y luego está la palabra turca AMAN = ten piedad, ten piedad. Y estos no son los únicos vestigios del origen turco de la fe cristiana. Y también hubo un gran imperio medieval, que conquistó, entre otras cosas, China (dinastía QIN = dinastía dorada) e India (Gran Mughals). Es interesante que aproximadamente dentro de las fronteras de la ex Unión Soviética había cinco imperios: - el primer imperio fue con Atila (siglos 12-4 d.C.), el segundo imperio fue con Genghis Khan (siglos 5-11 d.C.), el tercer imperio fueron los Romanov, el cuarto imperio es la Unión Soviética y el quinto imperio es ahora la Federación de Rusia. La nación rusa se originó a partir de la fusión de tres naciones diferentes: eslavos, turcos (incluidos los tártaros) y finno-ugros. Y durante mil quinientos años, personas de diferentes nacionalidades han estado viviendo en el territorio de nuestro gran país unido, como una sola nación.
    1. -2
      26 de octubre 2015 12: 58
      Todo está claro contigo, tártaro. Aquellos. ¿La campaña de Batu y la destrucción de TENS de las grandes ciudades es BUENA? QUIZÁS Y HITLER: ¿este es el Libertador del comunismo? ¿En la Horda misma, los khans no se cortaron entre sí?
    2. -3
      26 de octubre 2015 13: 05
      No lleves tonterías. Los rusos nunca fueron tártaros, ni genéticamente, ni mental ni religiosamente. Incluso los franceses están mucho más cerca de nosotros que los tártaros. Pushkin fue criado por los franceses, como muchos otros. En ruso, las palabras francesas son tártaros mucho más grandes. Los franceses fueron nuestros aliados en la Primera Guerra Mundial y Siete años.
  17. 0
    25 de octubre 2015 07: 14
    Cita: Antiposevino
    ¿Por qué es así, señor? Es solo que mis puntos de vista y mi punto de vista se basan en hechos, en el análisis y la comparación de mucha información, por ejemplo, en G.R. Enikeeva consideró y analizó perfectamente los hechos, en comparación con las circunstancias y eventos de un período en particular, en la interconexión, y las conclusiones están lógicamente fundamentadas. Todo se establece de manera clara y clara, y es fácil seguir sus pensamientos y verificar todo de acuerdo con las fuentes.

    En cuanto a Lev Nikolavevich, no olvidemos a qué hora trabajó. L.N. Gumilev. Pudo poner mucha verdad en la prensa, sin duda. Pero a menudo L.N. Gumilyov se vio obligado a repetir gran parte de la "historia científica" pro-occidental y pro-china para que sus trabajos fueran publicados en tiempos partocráticos.
    También mucho L.N. Gumilyov se vio obligado a permanecer en silencio, escribió mucho alegóricamente, especialmente sobre la historia de los tártaros. Sobre L.N. Gumilev y sus obras están muy bien escritos en los libros de G.R. Enikeeva "Corona del Imperio de la Horda" y "Tras las huellas de la Leyenda Negra". Mucho queda claro allí, queda claro por qué, después de la publicación del libro de L.N. "En busca de un reino ficticio" (1970) de Gumilyov inició su desgracia de casi 20 años.

    En cuanto al hecho de que Idegei era el secuaz de Timur el Cojo, usted, en principio, escribe correctamente. Más bien, Idegei apoyó a Lame en el curso de sus campañas contra la Horda de Oro y Rusia. Pero no parece ser consciente de que el propio Lame era vasallo del emperador chino Hong-Wu - esta es la dinastía Ming que llegó al poder en China después del derrocamiento de la Horda en esas partes como resultado de casi 50 años de guerra - sobre esta guerra en los libros " Crown of the Horde Empire "y" Tras las huellas de la leyenda negra "(G. Enikeev) están muy bien escritos.
    En cuanto a Vytautas, usted, en principio, también tiene razón ...

    Pero sobre Toktamysh Khan, ay y ah. Esto es comprensible - contra él, así como contra muchos verdaderos reyes de la Horda, todo el poder de la "historia científica" pro-china (incluido el "musulmán") y pro-occidental está dirigido - la propaganda de los enemigos de nuestros Ancestros. Esta propaganda sigue siendo reescrita por "historiadores profesionales" de una "obra científica" a otra, y después de ellos repiten los "intelectuales" y otros trabajadores ideológicos.

    Bueno, probablemente primero deberías leer G. Enikeev.
  18. +1
    25 de octubre 2015 08: 19
    Cita: shershen
    ¿Polacos y lituanos son amigos? no me hagas reír. excepto por el tipo de rostro europeo, nada en común

    PySy. Creo que la Horda fue más fiel, y ahora los mongoles apoyarán más a los rusos que, por ejemplo, a los búlgaros.

    Eso es exactamente lo que AHORA. Y luego todo fue diferente. Si mal no recuerdo, ¡Vitovt era pagano! Aquellos. creía en nuestro panteón. Luego, por el bien de la política, se convirtió al catolicismo. Luego volvió al paganismo nuevamente. Aquellos. En ese momento, todavía era imposible hablar de una "transcodificación". Todos estos eran príncipes rusos, de sangre eslava. Y la Horda, si la aceptamos en su forma "clásica", era ajena a los rusos a nivel genético. Pero esto es si consideramos a la Horda como mongoles y tártaros.
    1. 0
      26 de octubre 2015 13: 00
      Sí, estos camaradas tienen síndrome de Estocolmo. Les encanta leer cómo los tártaros forjaron ciudades y pueblos rusos, dejando cenizas y montones de cuerpos. Que honren la destrucción de Riazán, Vladimir, Kiev, Kozelsk.

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