Military Review

Cartucho intermedio soviético 7,62х39

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Actualmente, uno de los cartuchos más famosos del mundo es el calibre de cartucho soviético 7,62x39, que está indisolublemente vinculado con el destino del rifle de asalto Kalashnikov. Adoptado en 1949, el rifle de asalto Kalashnikov fue creado específicamente para esta munición. Solo al comienzo de 1970-s se reemplazó por un nuevo cartucho 5,45X39-mm, pero hasta el día de hoy el cartucho 7,62x39 mm sigue siendo uno de los más comunes y extendidos en el mundo. Es considerada la tercera potencia entre todos los cartuchos autómatas.


Expertos en el campo. historias haciendo armas de fuego armas coincida en que el cartucho soviético calibre 7,62x39 mm apareció bajo la influencia del cartucho alemán 7,92x33 mm o 8 mm "Kurz". De hecho, el modelo soviético del patrón se ha convertido en una versión mejorada del concepto alemán en términos de su forma y eficiencia. El cartucho 8 mm "Kurz" se usó en el Frente Oriental por primera vez durante la Segunda Guerra Mundial, mientras que las tropas alemanas y soviéticas apreciaron su eficacia bastante bien. Así, el cartucho intermedio alemán y las armas pequeñas debajo de él dieron ímpetu a la investigación soviética en esta área.

El primer trabajo sobre el desarrollo de un cartucho intermedio en la Unión Soviética comenzó en el año 1939, pero la cuestión de su creación se planteó incluso antes. Para estudiar este problema en la URSS, se creó un cartucho del calibre 5,45 mm, e incluso se asignó una tarea para crear un rifle de carga automática para un nuevo cartucho. Pero debido al estallido de la Gran Guerra Patriótica, los diseñadores soviéticos cambiaron temporalmente a tipos de trabajo más relevantes. Como resultado, la creación de un patrocinador intermedio se devolvió solo en el año 1943, después de que los miembros del Consejo Técnico de la NKV (Comisariado Popular de Armamentos) se familiarizaran con las muestras capturadas de armas alemanas en el frente, y que la URSS las proporcionara para la familiarización con la carabina americana de carga automática M1.



Por encima de todo, la atención de los armeros soviéticos fue atraída por el nuevo cartucho alemán calibre 7,92х33 mm, especialmente diseñado para la carabina MKV 42 [N], que se probó en el ejército. Este cartucho tiene una longitud total de 48 mm (longitud de la manga de 33 mm) tenía una masa de 16,2 gramos. Con la masa de la propia bala 8,2 gramo y la velocidad inicial de aproximadamente 700 m / s, este cartucho proporcionó disparos precisos a una distancia de hasta 800 metros. En la reunión, se decidió crear un cartucho de potencia reducida para reemplazar el cartucho del rifle con armas como la ametralladora ligera y el rifle de carga automática (automática), así como nuevos modelos de armas pequeñas especialmente diseñadas para ello. El nuevo cartucho intermedio podría ser la base para el desarrollo de armas automáticas ligeras individuales con una mayor variedad de disparos que las ametralladoras. El responsable de crear un nuevo cartucho fue asignado a OKB-44, que en el futuro se convertiría en NII-44, y en 1966 se reorganizó en TSNIITOCHMASH. Para determinar las características óptimas de la nueva munición, se realizaron cálculos sobre la elección de la masa y la velocidad de la bala para los calibres 5,6 mm, 6,5 mm y 7,62 mm. Estos calibres fueron elegidos como los más comunes en la práctica.

Para el nuevo cartucho soviético calibre 7,62 mm, se cumplieron los siguientes requisitos: la funda debe tener una forma moderna, sin brida; Peso y dimensiones inferiores al cartucho de fusil; la potencia del cartucho es menor en 20% (en comparación con el rifle); la energía de una bala a una distancia de los medidores 1000 no debe ser inferior a 245 J. Se creó un cartucho intermedio para usar en una ametralladora ligera, un rifle de carga automática y una ametralladora automática de carabina. Las armas pequeñas, creadas bajo el nuevo cartucho, deberían haber sido más fáciles, incluso al reducir la longitud del cañón. Con el mismo objetivo, se consideró posible usar cañones de rifle finos para carabinas-ametralladoras (ametralladoras) sin el temor de que se sobrecalentaran, ya que el disparo básicamente tenía que realizarse con disparos únicos y solo en los momentos más críticos de la batalla, en ráfagas.

Teniendo en cuenta el informe de que la planitud de la trayectoria es una de las principales características del nuevo cartucho, los especialistas de OKB-44 decidieron desde el principio del desarrollo que el nuevo cartucho debería ser mejor que el alemán. Para el cartucho alemán 7,92x33 mm, el rango de disparo directo (ABS) fue de los medidores 300, mientras que para el cartucho soviético, se asumió que el DPV es igual a los medidores 325. Ya 3 de septiembre 1943, el Consejo Técnico de NKV revisó las dos primeras versiones del cartucho. Como resultado, se eligió uno de ellos, que más tarde recibió la designación de cartucho 7,62-mm modelo 1943 del año. Después de la reunión de septiembre, a la que asistieron todas las agencias de diseño de armería y el rango de investigación y desarrollo de armas pequeñas y de mortero de la GAU (NIPSMVO), comenzó el desarrollo de nuevos tipos de armas para el cartucho automático avanzado en la URSS.



Ya en diciembre, 1943, el primer lote de cartuchos con una bala de núcleo de plomo (al cartucho se le asignó el índice 57-H-231) se probó en el sitio de prueba. Después de un ligero refinamiento, a partir de marzo del año 1944, comenzó la producción de un lote experimental de cartuchos 7,62-mm de la muestra 1943 del año. La versión original de este cartucho tenía una longitud de manga de 41 mm y una bala de núcleo de plomo con una cabeza corta y sin cono posterior.

Diseñados al mismo tiempo bajo el nuevo cartucho, las muestras de armas pequeñas (la carabina automática (automática) y la carabina de carga automática) fueron diseñadas principalmente para disparos individuales. Se asumió que el fuego automático solo será necesario en combate cuerpo a cuerpo a una distancia de los medidores 100-200. Sobre la base de este supuesto, durante el desarrollo del cartucho 7,62-mm del modelo 1943, el enfoque se centró en garantizar la precisión requerida del fuego en disparos de disparo único, rango de disparo directo y penetración de la bala. Nadie exigió una alta precisión de fuego cuando se usa fuego automático de un cartucho nuevo. Sin embargo, más tarde, cuando el ejército soviético adoptó el AK, el tipo principal de disparo de una ametralladora para aumentar la densidad del fuego (el número de balas por metro lineal por minuto) comenzó a considerar el fuego en las líneas. Independientemente de la distancia del objetivo. Para ser justos, se puede observar que la probabilidad de golpear un objetivo al disparar en ráfagas aumentó, pero no significativamente, mientras que el gasto de municiones creció en proporción a la longitud de la cola.

En el año 1944, cuando las manos de los armeros resultaron ser el resultado de las primeras pruebas del nuevo cartucho, se comenzó a mejorarlo para mejorar la penetración y la precisión. En el marco de estos trabajos, se alargó la parte principal (ojival) de la bala. Esto permitió mejorar el coeficiente balístico con una masa constante de la bala. Además, el cono trasero se insertó en la bala, que se suponía que servía como una disminución de la resistencia del aire durante el vuelo de la bala. Además, como se creía entonces, no solo a velocidades de vuelo de bala subsónicas (cuando se dispara a un rango mayor), sino también a velocidades de vuelo supersónicas. Con el fin de preservar la longitud total del cartucho, la longitud del cartucho tuvo que acortarse 2 mm, y la profundidad de la bala en el cartucho aumentó. Como resultado, el manguito ha ganado la longitud final - 38,7 mm (con la designación del cartucho 7,62х39, la longitud del manguito se indica redondeada). La siguiente etapa de trabajo fue la sustitución del núcleo de plomo por el acero.



La bala, que tenía un núcleo de acero, recibió la designación de "sustituto". La longitud de dicha bala ha aumentado de 22,8 mm en la primera variante a 26,8 mm. El principal argumento a favor del uso de acero con bajo contenido de carbono para la fabricación del núcleo no fue tanto el crecimiento del efecto de perforación de la munición, como el ahorro de plomo (hasta 50%), que en ese momento era escaso y la alta capacidad de fabricación de la forja del núcleo. La tecnología de su fabricación fue tomada del cartucho de la popular pistola TT. Cabe señalar aquí que en esos años el criterio principal para la penetración de la bala fue la evaluación de la posibilidad de penetración de un casco de acero del ejército a una distancia de los medidores 800-1000. A mediados de la 1947 del año, se eliminaron todas las deficiencias observadas en la prueba del cartucho 7,62-mm de la muestra de 1943 con una bala convencional. La GAU decidió lanzar una serie de tales cartuchos y prototipos de armas para pruebas militares.

Con el fin de aumentar las capacidades tácticas de las armas pequeñas en desarrollo, así como sobre la base de la experiencia existente en la creación de cartuchos de rifle 7,62-mm para diversos fines, junto con un cartucho equipado con una bala convencional, se llevaron a cabo una serie de trabajos para crear los clientes de 1943 del año con balas especiales. (creado en el año 1944), trazador e incendiario (creado en el año 1948). En el año 1949, simultáneamente con el rifle de asalto Kalashnikov, se adoptaron los cartuchos 7,62-mm del modelo 1943 del año con todos los tipos de balas enumerados. Se llevó a cabo un desarrollo adicional del cartucho modelo 1943 con una bala ordinaria equipada con un núcleo de acero en la dirección de aumentar su efecto de penetración (para garantizar la derrota de la mano de obra enemiga en la protección de armaduras individuales), y del cartucho de trazador, en la dirección de aumentar aún más el tiempo de combustión del trazador y disminuir el tiempo de inicio. su quema En el desarrollo de estos cartuchos, el uso de nuevos tipos de pólvora como carga, en particular, el polvo de granulación esférica, desempeñó un papel importante.

La prioridad en la creación de este tipo de polvo perteneció a los Estados Unidos. La principal ventaja de la pólvora de granulación esférica era que proporcionaba una alta densidad gravimétrica (densidad de llenado del revestimiento) - alrededor de 0,85 g / cm3, alta capacidad de fabricación y mayor progresividad de la combustión. Todo esto en conjunto permitió, con el mismo tamaño de la cámara de carga, proporcionar a la bala mayor energía de bozal o, con igual energía de bozal, reducir el tamaño del forro.

Cartuchos soviéticos 7,62-mm: rifle, intermedio y pistola


Inicialmente, el nuevo cartucho 7,62x39 se fabricó solo con una funda bimetálica: acero recubierto con tompac. Sin embargo, en el año 1948, debido a las dificultades para obtener un bimetal, la mayoría de los cuales se entregó previamente a la Unión Soviética desde los Estados Unidos bajo un contrato de arrendamiento, se decidió producir una caja de cartucho automática de acero chapado en latón. El proceso de revestimiento de latón, que la URSS tomó prestado de la industria alemana, se asoció con el uso de sustancias altamente tóxicas. Por lo tanto, después de que la producción de bimetal se dominara en la URSS en 1952, los cartuchos automáticos comenzaron a fabricarse nuevamente a partir de este material. Posteriormente, aproximadamente a principios del 60 del siglo pasado, algunas empresas soviéticas dominaron la producción de un manguito de acero lacado (cubierto con laca verde), que proporcionó ahorros sustanciales para el tompac. Ya en nuestro tiempo, la producción de un tubo de acero con un revestimiento de polímero (una solución especial de polímero de agua) se dominó con éxito, lo que redujo significativamente la nocividad de la producción.

El calibre de munición gamma 7,62x39 mm incluyó cartuchos con una bala convencional con un núcleo de acero PS (índice 57-H-231), y con balas para fines especiales. Dicha munición incluía: armadura perforante de armadura (BZ, índice 57-BZ-231), incendiaria (G, índice 57-З-231), trazador (T-45, índice 57-Т-231 П), perforador de armadura (BP) Índice 7 Н23), así como cartucho 7,62-mm de muestra 1943 del año con una velocidad reducida de una bala (CSS, índice 57-Н-231 У). Por ejemplo, una bala de núcleo de acero podría perforar el casco (casco) de un soldado de acero a una distancia de 900 metros, y una bala incendiaria perforante de armadura a una distancia de hasta 1100 metros. Una lámina de blindaje con un grosor de 7 mm, una bala incendiaria perforante de la armadura con seguridad perforada a una distancia de hasta 200 metros. El uso de balas trazadoras para disparar a blancos en movimiento proporcionó la mejor observación de los resultados de los disparos y simplificó el objetivo del arma en el blanco, así como el proceso de selección. Los disparos a la mano de obra del enemigo, ubicados en automóviles, vehículos blindados de transporte de personal y motocicletas, como norma, se realizaban mediante cartuchos con balas incendiarias perforantes de blindaje y balas con un núcleo de acero (en la proporción 1: 1). Además, la muestra de municiones 7,62-mm 1943 mm, e incluyó cartuchos auxiliares - inactivos (57-X-231) y entrenamiento (índice 57-H-231UC). La diferencia entre estos cartuchos es que el entrenamiento se usa para entrenar a los soldados en la carga de armas, equipar tiendas y disparar, tales cartuchos no contienen una carga de polvo. Al mismo tiempo, los cartuchos en blanco están diseñados para simular el sonido de un disparo mientras se entrena a los soldados, así como para el saludo de las armas.

Patrona en el mercado de armas civiles.

El cartucho 7,62x39 mm se carga en un manguito cónico relativamente corto, 39 mm de largo, sin bridas. Mientras que el "hermano mayor" de este cartucho, el cartucho de fusil estándar ruso 7,62x54R, está equipado con una funda de brida, lo que significa que no es muy adecuado para su uso en armas automáticas, los cartuchos de calibre 7,62x39 mm están especialmente optimizados para la carga automática y las armas de fuego automáticas. El cartucho original 7,62x39 mm utiliza una bala de concha puntiaguda de gramos 8. La velocidad inicial de su vuelo es del orden de 720 m / s a ​​un nivel de energía inicial de aproximadamente 1960 j.



Desarrollado en 1943, el cartucho fue concebido originalmente para su uso solo con fines militares. Debajo de él, en la URSS, comenzó de inmediato el desarrollo de toda una familia de varias armas de fuego: carga automática y carabinas, ametralladoras y ametralladoras ligeras. El cartucho 7,62x39 mm era un cartucho intermedio para rifles de asalto livianos que serían más fáciles de manejar y podrían servir a los soldados en el siempre cambiante mundo de las tácticas militares. Las características balísticas de esta munición se desarrollaron sobre la base de la destrucción de solo objetivos humanos, sin centrarse en la caza.

Las ventas masivas del cartucho 7,62x39 mm en el territorio de los países del antiguo Pacto de Varsovia, así como en países que pertenecían a la Unión Soviética, afectaron significativamente su disponibilidad en el mercado internacional de armas civiles, tanto para la caza como para fines deportivos. Una gran cantidad de estas municiones aparecieron en el mercado al final de la Guerra Fría. El mercado mundial está lleno de propuestas para 7,62x39 mm, que van desde diseños militares clásicos, por ejemplo, AK y SKS, incluidas sus versiones civiles, como el Ruger Mini-30, y más modernos fusiles deportivos de EE. UU. En algunos de ellos, el clásico diseño americano AR-15 se combina con el calibre típicamente ruso 7,62x39 mm.

También están disponibles en el mercado algunos rifles de cámara para el calibre 7,62x39 mm, que tienen una corredera longitudinal giratoria y están diseñados para disparar y cazar blancos. En su mayoría, estos modelos se fabrican en Europa del Este, por ejemplo, los populares rifles de caza checos de la serie CZ. Aunque algunas variantes de tales rifles también son producidas por compañías occidentales, por ejemplo, el fabricante italiano Sabatti, que ha diversificado su línea de productos.



Y aunque el cartucho 7,62x39 mm definitivamente no es la mejor opción en términos de precisión de disparo, sus características son más que suficientes para disparar a distancias cortas, especialmente cuando se trata de disparar a distancias de hasta metros 100. En este caso, es indeseable usar armas de este calibre para disparar largas distancias en un juego suficientemente serio, ya que este calibre no tiene suficiente energía para una acción de matanza confiable. El calibre 7,62x39 mm puede considerarse una opción viable cuando se busca un juego de tamaño mediano, por ejemplo, el corzo, cuando la distancia al objetivo no es superior a los metros 150. Por supuesto, esto no es un cartucho para la caza mayor, porque su efecto de sacrificio puede no ser suficiente para garantizar la efectividad del primer disparo del cazador.

A pesar de estas características, los cartuchos 7,62x39 mm siguen siendo populares en Europa y se usan con muchos rifles de carga automática, que se usan para la caza de jabalíes. Y en los EE. UU., Este cartucho se ha vuelto muy popular al cazar varias plagas, así como para controlar la cantidad de zorros, coyotes y otros animales pequeños. La ventaja es que el retroceso al disparar municiones calibre 7,62 x39 mm es mínimo. Esto hace que el cartucho sea muy popular y agradable para su uso en entrenamiento y tiro deportivo, así como también en el entretenido tiro popular en algunos países occidentales. El uso de tales municiones no causa fatiga al tirador, y su auto-carga es bastante simple.

Fuentes de información:
http://weapon.at.ua/board/11-1-0-31
http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7581-promejytochnyi-patro.html
https://www.all4shooters.com/ru/glavnaya/boyepripasy/2015-statyi/Boyepripasy-7-62x39mm-vintovochnyy-kalibr-dlya-okhoty-i-sporta
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  1. Igor39
    Igor39 23 de octubre 2015 07: 02 nuevo
    -8
    Fue necesario reemplazar el 7,62x54R por uno sin brida después de la guerra, por ejemplo, con 7,62x57.
    1. i80186
      i80186 23 de octubre 2015 07: 15 nuevo
      +34
      Cita: Igor39
      Fue necesario reemplazar el 7,62x54R por uno sin brida después de la guerra, por ejemplo, con 7,62x57.

      И просто "выкинуть" миллионы винтовок и сотни тысяч пулемётов? Не готово было государство, разрушенное войной, к таким подвигам.
      1. alex-cn
        alex-cn 23 de octubre 2015 07: 31 nuevo
        +6
        Otra pregunta es por qué no organizaron la producción de 54 cartuchos con una ranura, porque los mismos alemanes tienen 8x57 y uno ... y las armas podrían rediseñarse y cambiarse a medida que se desarrollaba el recurso ...
        1. i80186
          i80186 23 de octubre 2015 08: 37 nuevo
          +10
          Cita: alex-cn
          Otra pregunta es por qué no organizaron la producción de 54 cartuchos con una ranura, porque los mismos alemanes tienen 8x57 y uno ... y las armas podrían rediseñarse y cambiarse a medida que se desarrollaba el recurso ...

          Bueno, la principal ventaja de un cartucho sin brida es la conveniencia de usar un cargador de caja y eso es todo. ¿Cuál es el punto si las ametralladoras son para un cartucho de rifle con un suministro de cinta y solo rifles de francotirador? sonreír
          1. trópico
            trópico 17 diciembre 2015 00: 07 nuevo
            0
            Oh ho ho
            Y lo que solo las personas en Internet no llevan. Entonces, el cartucho de mierda de 7,62x39 mm ya se ha convertido en algo, casi genial.
            Déjame contarte brevemente la historia de las armas automáticas individuales en Rusia. Tal vez ella ayude a alguien a comprender la esencia del asunto.
            Entonces, aunque el llamado El rifle de asalto de Fedorov (AF) no tuvo consecuencias en términos de diseño, pero comenzaré con él de todos modos.
            1. Intento No. 1a. AF en un cartucho Mauser de 6,5 mm con una bala no nativa (a veces se le llama cartucho Fedorov). Fracaso completo y obvio. Motivos: Fedorov no tuvo en cuenta la eliminación del calor de las armas. Y el impulso de retroceso. Como resultado, AF, en principio, no podría actuar como un arma automática. Y si actuaba, era imposible proporcionar un disparo automático de montón (preciso). Estos productos fueron transferidos a la aviación. Allí, el flujo de aire natural ya era suficiente, y se usaron las máquinas más simples para que al menos en algún lugar pudieras salir de él. Aquellos. hay una ametralladora ligera, no una ametralladora de infantería. Dejaremos su confiabilidad fuera de los corchetes.
            2. Intento No. 2b. AF en el cartucho Arisaka en calibre 6,5 mm. Fedorov tomó en cuenta las deficiencias del intento No. 1. El disipador de calor se normalizó. Y el impulso de retroceso se reduce significativamente. ¿Todo es genial? No importa cómo. Al final también fracaso completo pero ya no obvio. Вслед за ослаблением патрона вполне закономерно уменьшилась дальность эффективного поражения. Уменьшилась критически. Но тогда понятно это было только специалистам. Иностранным. А ближе к 70-м годам, уже отечественным. И не понятно "диванным конструкторам" с этого сайта. К тому же добиться кучного автоматического огня тоже не удалось, отдача все еще была чрезмерно сильной. Т.е. провал.
            3. Intento #2. AK-47, el heredero ideológico del Sturmgewehr 44, un arma alemana ersatz de la época de 2MB. Al igual que su antepasado fue diseñado en función de la máxima densidad de fuego posible. Finalmente FALLO completo pero NO OBVIOS. Причем, налицо все те же причины, что и у попытки 1б. Т.е. на швабру наступили во второй раз. Разница лишь в том, что исходя из реальных ТТХ АК-47 был так себе штурмовой винтовкой (некоторые даже склонны относить его к штурмовым карабинам, хотя НСД с этим не согласно). А попытка №1б по тем же реальным ТТХ был достаточно фиговым карабином-пулеметом. Как сейчас говорят, что-то среднее между карабином-пулеметом (-) и пистолетом-пулеметом (+). При этом оба оружия "работали" на промежуточном патроне. Т.е. АК-47 был все же гораздо более продвинут, чем АФ на патроне Арисака. Хотя бы исходный материал (промежуточный патрон) соответствовал конечной продукции (штурмовая винтовка). А вот какой «умник» додумался таким эрзац-оружием вооружить TODO ejército, este es un gran misterio. Sin embargo, en Rusia todo está bien con sus problemas tradicionales (carreteras y du * aki). Están presentes y en grandes cantidades. También se debe tener en cuenta que en ningún país del mundo, tal "arma milagrosa" ya no se producía en masa. Y aún más, en ninguna parte se convirtió en el ejército principal.
            Divertido todo el mundo honesto, ¿qué puedo decir? Relinchando sobre la URSS desde el corazón.
            Esta historia continuará.
            1. trópico
              trópico 17 diciembre 2015 00: 11 nuevo
              0
              3. Intento #3. El AK-74 es el heredero ideológico del estadounidense M16A1. De hecho, esto es lo mejor que hizo la industria soviética. Se tomaron en cuenta las deficiencias del AK-47 y, desde el principio, se hizo hincapié en la precisión del fuego automático. Porque no fue posible equilibrar el diseño en un cartucho similar al cartucho M16A1, fue necesario debilitarlo y así reducir el impulso de retroceso. Y, como consecuencia de esto, aligerar la bala y reducir su calibre. Lo cual fue hecho. Parecería, aquí está, la felicidad. El disipador de calor es normal, la precisión del fuego automático es normal, la mecánica es normal. Que mas hace Además del chocolate, ¿solo? Pero además del chocolate, el ejército todavía necesita un rifle automático. Y no es simple, sino avanzado, en la versión SMG. Como el M16A2-4. Pero esto es un problema. Según TTX, el AK-74 sacó un máximo de un rifle de asalto (+). Aquellos. con un rifle de asalto avanzado Pero no más. Además, el signo más era un líquido. Bueno, en aquellos días la URSS no podía retratar a un SMG completo. El nivel tecnológico del país no lo permitió. Hoy, la Federación de Rusia, seguramenteYa podría. ¿Pero qué hacer con el cartucho? El cartucho es viejo. E inadecuado para ganar nuevas alturas. Y el nuevo cartucho es dinero. Grandes. Hoy no está levantando. Y el TTX AK-74 no es tan malo. En casos extremos, y con ellos puedes pisotear.
              Esa es toda la historia. Todo lo obvio para todos en el AK-74 está herido. Tiene otro "talón de Aquiles", obvio solo para especialistas. Rango de destrucción efectivo insuficiente para el arma automática principal del ejército. Aproximadamente el 83% de la norma. Con un mínimo aceptable de alrededor del 91%. Esta es una deficiencia muy notable. En este caso, el AK-74 no se puede atribuir de ninguna manera a las armas automáticas del servicio militar, como el M4A1 estadounidense. Aunque hay algunas similitudes en sus características de rendimiento, pero en términos de la totalidad de todos los parámetros, estas siguen siendo cosas diferentes.
              ПС. А хвалебные статьи на тему 7,62х39 мм реально смешны. Очень. И ведь выдумывают профаны для него какие-то там "преимущества".
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. E.S.A.
              E.S.A. 17 de octubre 2019 15: 23 nuevo
              0
              Cita: trópico
              AK-47 ... coincidió con el producto final (rifle de asalto)

              ¿Qué? ¿Desde cuándo el AK-47 (AKM) del año se considera un asalto? un rifle? Es una carabina automática o carabina de asalto, como longitud del cañón en calibres carabina. Aquí está el AK-74, sí, un rifle de asalto, porque con la misma longitud del barril en milímetros, es más largo en calibres.

              Cita: trópico
              Pero qué tipo de "hombre inteligente" se le ocurrió un arma tan increíble para armar a todo un ejército es un gran misterio.

              ¿Qué más se necesitaba?
              SCS también estuvo en la retaguardia hasta principios de los 80.
              AKSU es una versión degradada del AKM, adecuada para camiones cisterna, conductores y médicos, y es mejor defender algunas oficinas centrales, centros de comunicaciones, depósitos de campo de la brigada logística o la base de reparación de tanques con rifles de asalto de gran tamaño.
              Las ametralladoras ligeras RPK con almacenes automáticos tampoco son una opción, porque demasiado en general
              Или оружием повышенной точности, типа автомата Никонова? Но это ещё те "часы с кукушкой".
              Y tan completa unificación del tiroteo.

              Mencion de lo mismo
              Cita: trópico
              en variante SMG

              - это сразу диагноз, что писАл кто-то, повёрнутый на иноных терминах, игнорируя отечественную терминологию. Милок, Вы там в Забугориях не пЕтрите - и не стОит даже пытаться, всё равно опыт ВОв для вас пустой звук. Иначе понял бы, почему те же американцы отказались от "длинной уды" М16 и перешли на "обрезок" М4 - из-за такой палки-стрелялки, видите ли, БТР М113 вышел гробообразным.
              Pero supongamos que tomamos la lógica: equipar en la división de rifles motorizados con rifles automáticos de solo 3,5-4 mil personas, y el resto (zapadores, señalizadores, artilleros, químicos, reparadores y otros) en una batalla defensiva desigual con un avance probable, les permite usar ametralladoras ( Subfusil ametrallador) ... y bajo qué cartucho, ¿no 9x18PM hora? Lo que no da un efecto de desglose o rango ... ¡Deshazte de la lógica! wassat
          2. Blog
            Blog 23 diciembre 2015 00: 35 nuevo
            0
            Cartucho intermedio soviético 7,62х39

            En un enorme charco enorme, profundo y profundo, fétido y fétido, la URSS se sentó con un cartucho de 7,62x39 mm. Divirtió a todo el mundo honesto con su incompetencia. Nos reímos todos desde el corazón. Y, por supuesto, se sacaron conclusiones.
            Y antes de eso se quedaron con el cartucho TC de 6,35x15 mm.
            Y luego relinchando sobre el cartucho de 7,62x25mm TT.
            Y después del cartucho 7,62x39mm relinchando sobre el cartucho 9x18mm PM.
            Algunos payasos, no armeros.
            Над патроном 5,45х39мм не ржали. Просто догадались, что "не шмогла". "Не шмогла" полноценно переработать М16А1 на советский манер. Т.е. на "потрошки калашникова". Пришлось делать послабее и попроще. Оттого и патрон такой вышел.
            Por lo tanto, el vecino no se rió, solo se rió sarcásticamente. Como, lanzar perros y personas al espacio no es un asunto complicado. Y te vas SMG (máquina automática en la forma soviética) con rifle automático TTX do. Sí, y en el cartucho intermedio. Débilmente, sin embargo.
            Y los estadounidenses lo hicieron. Ha sido durante mucho tiempo. Se llamó a M16A2.
            1. E.S.A.
              E.S.A. 17 de octubre 2019 15: 31 nuevo
              0
              Cita: blogg
              Y te vas SMG (máquina automática en la forma soviética) con rifle automático TTX do.
              SMG - это не автоматическая винтовка, а пистолет-пулемёт. SubMachine Gun, однако! Не видел ни одной "автоматической винтовки" под пистолетный патрон. Ну, кроме венгерского ПП Кирали и советского ручного пулемёта ЛДА. А смеётесь. Смех без причины - признак...

              Cita: blogg
              Y los estadounidenses lo hicieron. Ha sido durante mucho tiempo. Se llamó a M16A2.

              Американцы-хохотунчики от М16 отказались и перешли на автоматические карабины М4. Видать, в БМП "Брэдли" не влезало ружжо.
          3. de nuevo
            de nuevo 27 diciembre 2015 20: 32 nuevo
            0
            Cartucho intermedio soviético 7,62х39

            En realidad, no hay nada especial para discutir aquí. Este es un soporte de cartucho. Los armeros alemanes vengaron a la URSS por la derrota de Alemania. Cómo podría. Al final de la guerra en Europa, ya habían adquirido una rica experiencia en el uso de armas en un cartucho similar. La experiencia es bastante negativa. Por lo tanto, cuando la URSS después de la guerra les solicitó desarrollar un cartucho y armas similares en la URSS para ellos, aceptaron con gusto. Además, la URSS también pagó generosamente por esto.
            Когда в СССР поняли, что это подстава, точно не известно. Но уже в 70-х годах прошлого века СА активно начала избавляться от оружия на этом патроне. При этом оружие, разумеется, было "легендарным", а патрон "гениальным", как и все в СССР. СССР также стал щедро раздавать это оружия "друзьям". Как бы в долг, разумеется.
            Más que en cualquier otro lugar del mundo, no se produjeron cartuchos y armas similares en una gran serie para armar a los ejércitos del mundo. Sí, y superficial, también. A veces, para operaciones especiales en lotes pequeños, producen armas en cartuchos intermedios con una bala clásica en el calibre de 6,5-6,8 mm. Esto es si necesita principalmente una mayor penetración en detrimento de muchas otras cosas. En todos los demás casos, los cartuchos de potencia intermedia para el ejército se emiten solo con balas de pequeño calibre y débilmente estabilizadas.
            Хотя можно вспомнить еще чешский опыт. Он фактически забыт, но концепция у чехов была достаточно интересная. Хотя и не без косяков. Но небольших, совсем не того уровня, какие получили на этом "гениальном" патроне.
            Напрасно СССР в свое время прислушался к немцам и не прислушался к чехам. В области стрелковки в те времена чехи были куда круче и авторитетнее немцев. Не бельгийцы, конечно. И не американцы. Но тоже стояли очень высоко, немцам до них было далеко. Это потом, после "социализма", они сдулись. Впрочем, как и все остальное, до чего этот "социализм" успел дотянуться.
        2. vega
          vega 23 de octubre 2015 12: 01 nuevo
          +1
          La cuestión era cambiar la tecnología de producción, después de la guerra, cambiar el equipo universal a especializado claramente no era asequible.
        3. Kaput bruto
          Kaput bruto 26 de octubre 2015 21: 22 nuevo
          +6
          Cita: alex-cn
          ¿Por qué no organizó la producción de 54 mangas con ranura?

          Cuando se decidió la cuestión del armamento del Ejército Rojo en la década de 20, se planteó el tema de la transición a un cartucho progresivo con una ranura, se propusieron varias opciones, incluida la fabricación de un cartucho 7,62X54 sin brida y la transición a 6,5 japonés, PERO la razón principal del rechazo no fue el pensamiento óseo y No es la necesidad de alterar las armas, sino la imposibilidad de que la industria garantice la producción en masa de armas y municiones debajo de un cartucho sin filo: todo es extremadamente simple: 7,62X54 se fija en el cartucho por el filo, por lo que le permite producir municiones y municiones con tolerancias bastante grandes, si observa los proyectiles disparados de ese período, verá diferentes re-estampados de los hombros durante el disparo. Un cartucho con un surco de tales libertades ya no permite la fijación en la cámara mediante un énfasis en los hombros del escalón de la cámara del cartucho, lo que también asegura un espacio en el espejo como resultado, y el cartucho en sí y la cámara del cartucho del arma requieren una fabricación de alta precisión, que en la industria de los años 20 No pude, y en los años 30, cuando ya era posible producir tales productos en masa, ya se consideraba que comenzar un rearme era demasiado problemático y costoso.
      2. Igor39
        Igor39 23 de octubre 2015 08: 02 nuevo
        0
        El ejército cambió a un cartucho intermedio, entregó rifles al almacén, recibió SKS y AK, las ametralladoras también fueron reemplazadas en una PC, nada hubiera pasado excepto la transición a un cartucho con una manga hueca.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 29 de octubre 2015 19: 09 nuevo
          +2
          Cita: Igor39
          El ejército cambió a un cartucho intermedio, entregó rifles al almacén, recibió SKS y AK, las ametralladoras también fueron reemplazadas en una PC, nada hubiera pasado excepto la transición a un cartucho con una manga hueca.

          El conocimiento de la historia de Mdya no es tu mayor fortaleza riendo Para cuando el AK estaba armado con ametralladoras estándar en el ejército, el SG y el RP-46, y no había duda de reemplazarlas con una sola ametralladora en ese momento, el trabajo serio para crear una sola ametralladora comenzó solo 10 años después y terminó solo en 61 adopción. PC / PKS, y después de un año de PCT. Además, AK, SKS y RPD se convirtieron en los sepultureros de los nuevos cartuchos de rifle, ya que la cuestión de crear cargadores de alta capacidad para armas individuales de calibre 7,62X54 ya no estaba en pie (y esto es lo que se considera el principal inconveniente de estos cartuchos: la complejidad y confiabilidad de los cargadores con capacidad). más de 10 rondas) luego reemplace el cartucho con todas las consecuencias resultantes del rearme considerado (y bastante razonable) sin sentido. Aunque en los años 50 se hicieron intentos para crear un cartucho universal de ametralladora, intermedio desde el otro extremo entre el rifle y la ametralladora, pero terminó sin nada, el cartucho fue creado, en términos de balística superó significativamente 7,62X39 y en términos de retroceso fue significativamente más ligero que 7,62 , 54XXNUMX, pero el rearme no se consideró apropiado.
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 12 julio 2016 16: 57 nuevo
            -1
            Cita: kaput bruto
            Aunque en los años 50 se hicieron intentos para crear un cartucho universal de ametralladora, intermedio desde el otro extremo entre el rifle y la ametralladora, pero terminó sin nada, el cartucho fue creado, en términos de balística superó significativamente 7,62X39 y en términos de retroceso fue significativamente más ligero que 7,62 , 54XXNUMX, pero el rearme no se consideró apropiado.

            y lo que crearon fue el checo 7,62x45 vz.52, la bala era un poco más pesada (8,4g), la velocidad era ligeramente más alta (744m / s), la energía del hocico era un poco más alta - 2325 J.
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 24 de octubre 2015 08: 09 nuevo
        -1
        Cita: i80186
        И просто "выкинуть" миллионы винтовок и сотни тысяч пулемётов? Не готово было государство, разрушенное войной, к таким подвигам.

        No es necesario tirar nada.
        En 1931, hubo propuestas para rehacer tanto el cartucho en sí como la ametralladora Maxim bajo el poder de ambos tipos de cartuchos, pero algo no funcionó.
        Y en la regla de tres, no todo es mucho más complicado. Máximo reemplazar el obturador, e incluso entonces, no el hecho de que el conjunto.
        1. promotor
          promotor 25 de octubre 2015 01: 15 nuevo
          -1
          Cita: prosto_rgb
          En 1931, hubo propuestas para rehacer tanto el cartucho en sí como la ametralladora Maxim bajo el poder de ambos tipos de cartuchos, pero algo no funcionó.

          ¿Pero qué hay de la cámara?
          Cita: prosto_rgb
          Y en la regla de tres, no todo es mucho más complicado. Máximo reemplazar el obturador, e incluso entonces, no el hecho de que todo

          Y otro barril. Y todo lo demás se puede dejar como está.
    2. fa2998
      fa2998 23 de octubre 2015 07: 42 nuevo
      +2
      ¿Está sugiriendo que use un cartucho aún más potente para armas automáticas? Cómo sostenerlo en sus manos y el stock portátil se reducirá significativamente. Un buen cartucho y armas son excelentes (AK, AKM). Tuve que usarlo solo unas pocas veces en el servicio, parte de él ya cambió a 5.45 mm . hi
      1. alex-cn
        alex-cn 23 de octubre 2015 07: 47 nuevo
        +1
        No olvides que todavía hay una sola ametralladora y tanque, francotiradores militares, etc. Quien todavía necesita un cartucho de rifle. Es solo un poco fuera de tema, pero en el tema de cambiar a un cartucho con una ranura.
        1. fa2998
          fa2998 23 de octubre 2015 09: 09 nuevo
          +1
          NO, aquí estamos hablando del CARTUCHO INTERMEDIO. Es para un arma guerrera automática individual. El cartucho del rifle es demasiado poderoso para esto. Y el hecho de que el cartucho 7.62x54R todavía se usa en sistemas de armas separados es lo que ya sé. hi
      2. promotor
        promotor 25 de octubre 2015 01: 24 nuevo
        -1
        Cita: fa2998
        ¿Propones usar un cartucho aún más potente para armas automáticas? Cómo sostenerlo en tus manos y el stock portátil se reducirá significativamente.

        А апологеты АФ №1 (того, что на патроне с маузеровской гильзой, который они называют "патроном Федорова") утверждают, что прекрасное получается индивидуальное автоматическое оружие. И Федоров так утверждал. Правда, цифры говорят о другом. Но вера, это страшная сила.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Aleksandr72
      Aleksandr72 23 de octubre 2015 10: 02 nuevo
      +15
      Los intentos de cambiar a un nuevo cartucho de rifle y ametralladora con una funda sin brida se hicieron en el Imperio ruso. Además, los experimentos se realizaron con una disminución en el calibre. La razón fue que es difícil crear un arma automática bajo el arsenal de un cartucho de tres líneas debido a los problemas que surgen inevitablemente cuando la munición se alimenta con munición durante el disparo. ¡El mismo Dragunov pasó un año creando una tienda que funciona bien para el famoso SVD! El cartucho de 6,5x57 mm de Fedorov es un ejemplo (aunque algunas personas que no saben mucho sobre el negocio de armas acordaron llamar a este típico cartucho intermedio de cartucho de rifle). Fedorov originalmente creó sus rifles automáticos debajo de su cartucho de fusil de pequeño calibre. Pero en relación con el comienzo de la guerra imperialista, la cuestión de adoptar un nuevo cartucho fue completamente olvidada, los cartuchos habituales de tres líneas no fueron suficientes. Y Fedorov entregó su rifle, y luego creó un rifle automático de 1916 debajo del cartucho de rifle japonés habitual de 6,5 × 51 mm (en el cual la funda original tenía una ranura anular y un pequeño ribete (pestaña) para que este cartucho pudiera usarse para armas automáticas y para rifles de revista).
      La cuestión de cambiar un cartucho se planteó repetidamente durante la era soviética. Pero no fueron a este evento extremadamente costoso, porque Al crear un cartucho masivo y armas para él, se requerían grandes gastos para la producción del complejo de cartuchos y armas, con los inevitables problemas de rearme, y para el almacenamiento de muestras de armas pequeñas retiradas del servicio (y había muchos de ellos, solo fusiles Mosin y solo durante la guerra ¡se lanzaron alrededor de 12 millones de piezas!), así como cartuchos, con la inevitable necesidad de deshacerse de ambos después de las fechas de caducidad (la pólvora que ha descompuesto de vez en cuando incluso cuando estaba en una funda hermética). Con la adopción de 7,62x39 mm como el cartucho intermedio principal y un conjunto de armas para él (carabina autocargante - ametralladora ligera - máquina automática), la necesidad de adoptar un nuevo cartucho de ametralladora de rifle, cuyo alcance ha disminuido significativamente (ametralladoras y ametralladoras de tanque, rifles de francotirador) Perdió toda relevancia. Especialmente en las condiciones actuales, cuando se han desarrollado y utilizado una gran cantidad de municiones para armas especiales, pero allí los volúmenes de gasto de las rondas no son comparables con armas masivas como un arma automática. Para ametralladoras simples y de tanque (PC y sus clones), desarrolladas bajo el cartucho 7,62X54P, en principio, no importa qué cartucho, con o sin brida. Su diseño en términos de alimentación de cartuchos funcionó casi a la perfección. Para los rifles de francotirador de revista con recarga manual, el tipo de cartucho utilizado (es decir, de nuevo con o sin brida) no importa en absoluto. Ya mencioné sobre SVD y su tienda. Por lo tanto, el viejo y viejo cartucho de tres líneas adoptado para servicio en 1891, junto con el rifle Mosin, aún permanece en servicio. Por cierto, la adopción de un cartucho de este tipo con una manga con un borde sobresaliente sirvió como razones tanto para el plan económico como para el de producción. Rusia en ese momento no era tan avanzada técnicamente y no tenía la capacidad de organizar la producción de un cartucho sin brida más complejo para sus rifles y, en el futuro, ametralladoras. Aunque incluso entonces se conocían las ventajas de un cartucho con una manga sin un collar sobresaliente, no era obvio para todos (el armamento consistía en un cartucho de 4,2 lineales para fusiles Berdan con una manga de brida) y los beneficios del plan económico fueron superados.
      Tengo el honor
      1. vega
        vega 23 de octubre 2015 12: 03 nuevo
        0
        Absolutamente de acuerdo con usted!
      2. promotor
        promotor 23 de octubre 2015 20: 52 nuevo
        -10
        Cita: Aleksandr72
        El cartucho de Fedorov de 6,5 × 57 mm es un ejemplo (aunque algunas personas que no están muy alfabetizadas en la industria de armas acordaron llamar a este típico cartucho de rifle intermedio)

        Para empezar, no existía el "cartucho de Fedorov". Había un cartucho de Arisak, que se fabricó en Rusia sin economía y equipado con pólvora rusa. Era peor que los japoneses y el cartucho era un poco más débil. Fedorov no tuvo nada que ver con esto. Acabo de usar estos cartuchos en mi pedo. Ese es todo el "cartucho de Fedorov".
        Entonces, un cartucho de rifle típico también tiene el poder de este cartucho de rifle. Y esto BÁSICO Característica del cartucho. Y el cartucho que Fedorov usó en su pedo tenía la energía inicial en 1938 J. Y el cartucho Arisaka G tenía la energía de 2119 J. Y el cartucho de carabina SKS en el cartucho intermedio completamente típico tiene la energía de 2134 J. ¿Notó alguna similitud?
        Todos estos Arisaki-Breda-psvdoFedorovs de los cartuchos intermedios reales solo diferían en la mayor longitud de la funda. Y eso es todo.
        Так что, "шибко грамотным" на эту тему лучше бы помолчать.
        Cita: Aleksandr72
        Fedorov originalmente creó sus rifles automáticos debajo de su cartucho de fusil de pequeño calibre.

        Cita: Aleksandr72
        Y Fedorov le entregó su rifle, y luego creó un rifle automático de 1916 bajo el cartucho de rifle japonés habitual 6,5x51 mm

        Уууууууууууу, как все запущено. А где, позвольте вас спросить, Федоров взял этот самый "свой собственный патрон"? Патрон штука непростая, в сарае на станочке его не разработаешь. Не было у него никакого "своего собственного патрона". Ни сначала, ни с конца. Сначала пихал туда «родной» патрон Арисака, а потом, тот же патрон, но отечественного производства, на местном порохе. Который обладал худшими характеристиками. В результате квасные патриоты такой патрон уменьшенной мощности заладились называть "патроном Федорова".
        tenía una ranura anular y un pequeño ribete (brida) para que este cartucho pudiera usarse tanto para armas automáticas como para rifles de revistas)

        ¿Mosinka y SVD qué? ¿Qué cartucho se usa? ¿Qué fusil DP? ¿Qué cartucho usaste? ¿Qué cartucho Tokarev PP usó? ¿Por qué contar cuentos?
        Cita: Aleksandr72
        Pero no fueron a este evento extremadamente costoso, porque al crear un cartucho masivo y armas para él, se requerían grandes gastos para la producción de un complejo de cartuchos de armas, con problemas inevitables de rearme, y para el almacenamiento de muestras de armas pequeñas que estaban fuera de servicio (y había muchas de ellas

        Как это не пошли? А оружие на патроне 7,62х25 мм ТТ, которое потом все ушло в топку? А оружие на патроне 7,62х39 мм, которое ушло туда же? А оружие на патронах 5,45х39 мм и 9х17 мм ПМ, которое тоже уйдет туда же? Что не "перевооружение", то расходы и все мимо. Обратили внимание? Все советские патроны оказались некондицией. И все они уйдут. Это на тему "советское, значит отличное". Царство некомпетентности.
        La primera pistola del ejército normal PY adoptó SOLO EN LA FEDERACIÓN RUSA. Me mantengo en silencio sobre los "trucos" de su ergonomía en combinación con la balística. La necesidad de invención es astuta, pero todo se ha hecho con sensatez allí.
        1. promotor
          promotor 23 de octubre 2015 21: 55 nuevo
          -9
          Cita: Aleksandr72
          El mismo Dragunov pasó un año creando una tienda que funciona normalmente para el famoso SVD.

          Es extraño que no sean 50 años. ¿Y a dónde apurarse? Se acerca el salario, la duración del servicio también. La belleza.
          Cita: Aleksandr72
          Con la adopción de 7,62x39 mm como cartucho intermedio principal y un conjunto de armas para él (carabina autocargante - ametralladora ligera - máquina automática), la necesidad de adoptar un nuevo cartucho de ametralladora de rifle, cuyo alcance ha disminuido significativamente (ametralladoras y ametralladoras de tanque, rifles de francotirador) Perdió toda relevancia.

          ¿Si? ¿Y qué fue eso en 1974? ¿Desvío de enemigos del poder soviético?
          Cita: Aleksandr72
          Especialmente en las condiciones actuales, cuando se han desarrollado y utilizado una gran cantidad de municiones para armas especiales, pero allí los volúmenes de gasto de las rondas no son comparables con armas masivas como un rifle de asalto.

          Puede que no lo hayas notado, pero constantemente se realizan todo tipo de concursos para encontrar un reemplazo para el AK-74. Adiós al viejo cartucho. Quieren resolver el problema con poca sangre. Si no inventan pólvora más barata de manera más eficiente, no decidirán. El cartucho de 5,45x39 mm, en la forma en que existe hoy, no es capaz de funcionar. Lo entiendes? Capaz, pero no muy. Por lo tanto, tienes que comenzar con eso. Y esto MUY caro
          Cita: Aleksandr72
          Por lo tanto, el viejo y viejo cartucho de tres líneas adoptado para servicio en 1891, junto con el rifle Mosin, aún permanece en servicio.

          Permanece en servicio porque es SOLO cartucho legalmente capaz hoy. Todo lo que los estúpidos bolcheviques acumulaban durante su indignación era deficiente.
          Sí, y una cosa más. Todos estos "productos legendarios" también desaparecerán. Y el ejército eventualmente tarde o temprano recibirá armas totalmente capaces. Ya ha aparecido una pistola más o menos decente, ahora es el turno de las armas pequeñas automáticas individuales. Compraría una licencia para algo viejo alemán o belga en el cartucho M855. Dicha licencia costará menos. Me parece que esta es la forma más barata de salir de la locura de infantería soviética de un solo golpe.
          Solo me temo que no lo venderán ahora. Y sin esto, lo más probable es que no funcione. Con la escuela de armas, en mi opinión, todo es malo, pero sin esto no se puede crear nada sensato y de alta calidad. Sólo otro "legendario ...". Puede que no sea tan malo, pero no hay un buen cartucho. Se crearon 5,45 mm como compromiso para el AK-74 y, de hecho, hoy es bastante débil. Se puede dejar, nuevo, es muy costoso, pero a costa de las características de rendimiento final del arma. Aquellos. incluso si haces un buen arma a 5,45 mm, entonces, debido al cartucho, no será condicional.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 24 de octubre 2015 06: 29 nuevo
            +9
            Personalmente para promotor
            Nunca discuto, porque no veo ningún punto en esto. Especialmente si el oponente no consideró que fuera difícil para él leer al menos un preliminar y tratar de analizar el comentario o artículo de otra persona antes de expresar su opinión, e incluso en un estilo tan grosero.
            Персонально для вас еще раз поясняю, я нигде не называл патрон Федорова промежуточным, его патрон являлся нормальным винтовочным патроном, по мощности равным состоящему на вооружении трехлинейному патрону обр. 1908 г. с остроконечной пулей. И этот патрон был разработан Федоровым к началу 1913 года, когда после не шибко успешных попыток создания автоматической винтовки под штатный патрон 7,62Х54Р, с не слишком подходящей для автоматической оружия гильзой с выступающей закраиной. Патрон Федорова имел гильзу бутылочной формы длиной 57 мм без выступающего фланца (ранта, закраины - если угодно). Под этот патрон Федоров разработал свою автоматическую винтовку образца 1913 года, которую вместе с патроном предлагал принять на вооружение русской императорской армии. Была даже начата подготовка к производству того и другого, но началась Первая мировая война и патрон Федорова был предан забвению. Тем временем в Россию поставлялись японские винтовки Арисака образцов 1897 и 1905 гг., в том числе и тех, которые закупил в Японии сам Федоров во время своей миссии по закупке и заказу производства винтовок для русской армии за рубежом (о чем он написал хорошую книгу). В японских винтовках использовался патрон 6,5х50 мм (он же 6,5х50SR) с оригинальной гильзой, имеющей и кольцевую проточку и слегка выступающую закраину. Под него Федоров переделал свою винтовку и затем разработал свой автомат обр. 1916 года, причем в последнем применялся патрон уменьшенной мощности с дульной энергией 1960 джоулей. Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности. Кстати когда после войны Силы самообороны Японии перешли на НАТОвский стандарт - патрон 7,62х51 мм, из тех же соображений заряд данного патрона для японской штурмовой винтовки "64" был ослаблен.
            No te daré enlaces al trabajo fundamental de los expertos en armas, porque tengo dudas de que no consideres que sea difícil para ti leerlos. Lea al menos estos artículos sobre el cartucho de Fedorov: http://ww1.milua.org/bullets1916.html y sobre su máquina automática (se menciona un cartucho allí): http://www.world.guns.ru/assault/rus /automatic-fedorov-r.html.
            Остальной вздор я даже комментировать не буду. Опускаться до вашего уровня для меня категорически неприемлемо, а объяснить что-либо нормальным языком человеку, не желающему адекватно воспринимать чужую точку зрения, отличающуюся от его собственной, невозможно. Не вижу смысла читать персонально вам лекцию о давно известных истинах в оружейном деле, особенно о "некондиционности и слабости" патронов отечественной разработки. Поверьте, трупу абсолютно все равно, пуля какого патрона оборвала его жизнь (разумеется не жизнь самого трупа, а того кем он был до получения огнестрельного ранения, не совместимого с жизнью). В свое время я достаточно насмотрелся на трупы с самыми различными огнестрельными ранениями: от "бекасиной" дроби из гладкоствола 16-го калибра, до оторванных конечностей (включая и верхнюю, что называется головой) пулей патрона 12,7х108.
            1. promotor
              promotor 24 de octubre 2015 22: 06 nuevo
              -4
              Cita: Aleksandr72
              Sí, incluso en un estilo tan grosero

              ¿No estás acostumbrado a ser opuesto? Entonces eres un gran jefe. O un gran ermitaño. En todos los demás casos, escuchar objeciones es normal. Acostumbrarse a él.
              Cita: Aleksandr72
              a ninguna parte llamé el cartucho intermedio de Fedorov, su cartucho era un cartucho de rifle normal

              Cita: Aleksandr72
              Y este cartucho fue desarrollado por Fedorov a principios de 1913

              Y te señalé objetivamente que tal cartucho no existía en absoluto. El hecho de que alguien tomó un cartucho Mauser de 6,5x57 mm, lo desarmó, le suministró una bala no nativa (era demasiado vago para buscar a alguien que tuviera fabricantes de balas de tal calibre como pulgas en un perro) y sugirió que todo esto se hiciera en serie, no significa que que esta propuesta se llama "cartucho de Fedorov". El máximo es "la propuesta de Fedorov". El cartucho de Pupkin se llama cartucho dominado por la producción industrial.
              Y si utiliza su enfoque, solo los "cartuchos de Ivanov" se escribirán en un par de decenas de miles. En raras ocasiones, uno de los "cazadores de riesgos" no intentó insertar una bala no estándar del mismo calibre en la manga. Lea Internet, hay un millón de inventores: masturbaciones. Los que sobrevivieron "comparten experiencias positivas".
              Cita: Aleksandr72
              Mientras tanto, los rifles japoneses de Arisaka de 1897 y 1905 fueron entregados a Rusia, incluidos los que el mismo Fedorov compró en Japón durante su misión de comprar y ordenar la producción de rifles para el ejército ruso en el extranjero (sobre el que escribió un buen libro)

              Exactamente. Tales armas solo se podían comprar si era muy necesario y nadie más vendía. Tal vez fue. Y si no, entonces este no es un inventor, sino un saboteador. En lugar de comprar armas capaces, compró Arisaki. Bueno, ¿qué más puedo decir?
              Cita: Aleksandr72
              Fedorov rehizo su rifle por él y luego desarrolló su rifle automático. 1916, con este último utilizó un cartucho de potencia reducida con una energía de boca de 1960 julios.

              No es verdad. Cartucho usado con un enganche de "rifle" estándar, 2,15 g. Ver capturas de pantalla de NSD.
              Cita: Aleksandr72
              Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности.

              Es gracioso De vez en cuando me encuentro con esta broma en Internet. Usted, Alexander, al menos aprendería los conceptos básicos del negocio de armas pequeñas, o algo así. Entonces te quedaría claro por qué los japoneses usaron un cartucho con un peso reducido en armas automáticas. Y compare el retroceso del rifle Akisaki y algunos MG42. E incluso mejor que el japonés tipo 99 arr. 1939 ¿Dónde más fue necesario reducir el retorno? ¿Arisaki tenía "ninguno"? Los japoneses, ¿crees que todos están enfermos y asfixiados? De ningún modo. El enganche en el cartucho se redujo por razones completamente diferentes.
              En general, por supuesto, las "revelaciones de Internet" son sorprendentes. A veces es fuerte.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. promotor
                promotor 24 de octubre 2015 22: 11 nuevo
                -4
                Cita: Aleksandr72
                Кстати когда после войны Силы самообороны Японии перешли на НАТОвский стандарт - патрон 7,62х51 мм, из тех же соображений заряд данного патрона для японской штурмовой винтовки "64" был ослаблен.

                Bueno, la provincia fue a escribir cuentos de hadas. No pares.
                Además de esto, ¿hay algo de que este "rifle de asalto" tenga un cartucho de rifle?
                Además, nada que escriba 99 arr. 1939 retroceder más del tipo 64 en un 14%. ¿Que pasó? ¿Se molieron los japoneses? ¿Pero qué hay de la aceleración? ¿O esa no es la razón? Piénsalo.
                Cita: Aleksandr72
                No te daré enlaces al trabajo fundamental de los expertos en armas, porque tengo dudas de que no consideres que sea difícil para ti leerlos.

                Ya sabes, los "expertos fundamentales" que exprimen tales artículos difieren de ti solo por arrogancia. No tienes la audacia de exprimirlos. Y lo tienen. Y eso es todo.
                No puede obtener ninguna información de los enlaces que proporcionó. Porque Los datos en ellos se contradicen entre sí. Y en el que los dibujos tienen tamaños, estos datos contradicen la placa. Dos partes de un artículo se contradicen entre sí. La mano derecha no sabe lo que está haciendo la izquierda. Aquí hay un "nivel" de sus fuentes.
                Cita: Aleksandr72
                Ni siquiera comentaré el resto de las tonterías.

                No tienes que hacerlo. No se puede. No tienes calificaciones; has confirmado esto incluso con estos comentarios tuyos. Pero burlarse de uno mismo no vale la pena.
                Cita: Aleksandr72
                Не вижу смысла читать персонально вам лекцию о давно известных истинах в оружейном деле, особенно о "некондиционности и слабости" патронов отечественной разработки.

                Solo puedes darme una conferencia sobre chismes en Internet. Como, sobre los artilleros japoneses, sofocante. No necesito tales "conferencias".
                Cita: Aleksandr72
                Créeme, al cadáver no le importa qué bala del cartucho acortó su vida.

                Por lo general, tales "argumentos" se llaman "baratos". Y especialmente apreciado por aquellos que no se molestan con el conocimiento. "Golpear con una lágrima" siempre es más fácil que estudiar el material.
                Cita: Aleksandr72
                В свое время я достаточно насмотрелся на трупы с самыми различными огнестрельными ранениями: от "бекасиной" дроби из гладкоствола 16-го калибра, до оторванных конечностей (включая и верхнюю, что называется головой) пулей патрона 12,7х108.

                Al parecer, no es un caballo de alimentación. Ver es una cosa. La comprensión es diferente. No todos los que ven ven la esencia de lo que está sucediendo.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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            4. k_ply
              k_ply 25 de octubre 2015 10: 54 nuevo
              +1
              Cita: promotor
              Además de esto, ¿hay algo de que este "rifle de asalto" tenga un cartucho de rifle?
              Además, nada que escriba 99 arr. 1939 retroceder más del tipo 64 en un 14%. ¿Que pasó?

              Alexander, promotor: ¡un raro ur-d! cuyo, por cierto, el cartucho 7,7x58 Arisaka y el cartucho 7,62x51 / .308 Gana con una carga de polvo reducida en un 20%, resulta (!) equivalente, este muñón no sabe, por ejemplo, que los españoles están en su séptimo, Los rifles CETME mod.B de 7,62x51 mm también usaban un cartucho de luz con una bala de luz (7,62x51 CETME).
              Tengo la costumbre de protegerme a mí y a mis seres queridos de los debi-s, por lo que están en la lista negra.
            5. Borman82
              Borman82 11 diciembre 2015 23: 31 nuevo
              0
              Cita: Aleksandr72
              Под него Федоров переделал свою винтовку и затем разработал свой автомат обр. 1916 года, причем в последнем применялся патрон уменьшенной мощности с дульной энергией 1960 джоулей. Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности.

              Ослабленный патрон 6,5х50 это очень "мутная история", рекомендую поглядеть http://mpopenker.livejournal.com/1853423.html
            6. Borman82
              Borman82 12 diciembre 2015 00: 07 nuevo
              0
              Cita: Aleksandr72
              Los rifles japoneses usaban un cartucho de 6,5x50 mm (también conocido como 6,5x50SR) con una caja de cartucho original, que tiene una ranura anular y un borde ligeramente sobresaliente. Fedorov rehizo su rifle por él y luego desarrolló su rifle automático. 1916, con este último utilizó un cartucho de potencia reducida con una energía de boca de 1960 julios.

              Ослабленный патрон 6,5х50 это очень "мутная история", рекомендую поглядеть http://mpopenker.livejournal.com/1853423.html По поводу "чудо-богатырей ростом 152 см " Вы малость лукавите, указывая минимальный рост для вступления в японскую армию-средний "по больнице" был 158см.У нас средний рост равнялся 165-167см.
            7. Blog
              Blog 23 diciembre 2015 01: 00 nuevo
              0
              Cita: Aleksandr72
              Fedorov rehizo su rifle por él y luego desarrolló su rifle automático. 1916, con este último utilizó un cartucho de potencia reducida con una energía de boca de 1960 julios.

              NSD AF no está de acuerdo con usted. Arrogantemente afirma que el AF usó el cartucho de fusil Arisaka estándar.
              Cita: Aleksandr72
              Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности.

              Меньше рассказывайте анекдоты. И больше читайте. Тогда вам откроется истинная причина ослабления пулеметных патронов "G".
              Por cierto, escriba 99, el sucesor del tipo 96, lanzado con munición más poderosa 7,7 × 58 mm Arisaka. Y nada, supuestamente muertos artilleros japoneses muertos de alguna manera. ¿Crees que 2 personas sostenían una ametralladora?
      3. El comentario ha sido eliminado.
    5. Baba
      Baba 23 de octubre 2015 11: 40 nuevo
      0
      Creo que todo el mundo vendrá pronto a mí, en aproximadamente 30 años, llegará al punto de que se necesitarán dos, como máximo tres cartuchos: una pistola y un cartucho intermedio entre un rifle y uno intermedio, para carabinas y ametralladoras (no, no para disparar automáticamente desde carabinas). Bueno, algún tipo de patrick para disparos a gran distancia.
      ¿Por qué? Sí, porque si se mira de cerca, el papel del equipo en las operaciones militares actuales ha llevado el papel de la infantería al plan a largo plazo, dejando a esa infantería solo para controlar el territorio ocupado. Tashchimta seguirá siendo todo tipo de Kalash y arcos como vkusovschina para varias fuerzas especiales.
  2. Hubun
    Hubun 23 de octubre 2015 07: 32 nuevo
    0
    que la verdad es verdad, porque cazar es bastante débil
    1. alex-cn
      alex-cn 23 de octubre 2015 07: 38 nuevo
      0
      En Europa, en general, los cartuchos con una manga de menos de 40 mm están prohibidos para la caza (¿los ungulados? No recuerdo a mano ...) están prohibidos, y la pequeña bala lateral está permitida solo para disparos de entrenamiento. De hecho, ahora también reducimos la posibilidad de cazar con este cartucho.
      1. nicolay338
        nicolay338 23 de octubre 2015 10: 01 nuevo
        +7
        No cortaron nada. Cuando los cascos se le cayeron, cayeron. Y todo lo que se dice acerca de la baja potencia proviene de poca experiencia y amor por los disparos sin sentido a los imbéciles de una bestia que se escapa.
        Psi: en un oso, por supuesto que no lo arriesgaría. Bueno, para que sonreír
        1. alex-cn
          alex-cn 23 de octubre 2015 11: 42 nuevo
          0
          Похоже, что сейчас отменили, но в природе существовалоПостановление ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 Января 2009 г. N 18"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"
          1. nicolay338
            nicolay338 23 de octubre 2015 13: 33 nuevo
            +1
            Fue cuando los calibres extranjeros nos vaporizaron, para excluir ciertamente la compra de un centavo cortado por la población.
  3. bunta
    bunta 23 de octubre 2015 08: 31 nuevo
    +3
    La forma esférica del grano proporciona el proceso de quema más degresivo. Y en 7.62х39, se aplicó un WUFL tubular monocanal con una progresividad casi nula.
  4. borrado
    borrado 23 de octubre 2015 09: 32 nuevo
    +2
    El cartucho es realmente bueno. Ahora el ejército usa 5,45 x 39. Pero aún no hablan sobre la opción de cambiar el ejército a 6,5 o 6,8 u otro. Pero 5,45 está lejos de ser feliz con todos. En Occidente, tampoco dejaron 5,56, aunque se están haciendo intentos. Allí, también, la economía controla el proceso, la masa de armas se hace por debajo de 5,56 y se hicieron muchas rondas. Sin embargo, la práctica muestra que tarde o temprano la transición tendrá que hacerse.
  5. Siberia 9444
    Siberia 9444 23 de octubre 2015 15: 01 nuevo
    0
    Cita: bunta
    La forma esférica del grano proporciona el proceso de quema más degresivo. Y en 7.62х39, se aplicó un WUFL tubular monocanal con una progresividad casi nula.

    Cita: sanya.vorodis
    "...для охоты слабоват"
    ============================
    No me digas: en algún momento los cazadores que cazaban animales con pezuñas con SCS se quejaron de que la bala golpea al animal directamente, no golpea órganos vitales, el juego se escapa ... Como resultado, el juego muere por pérdida de sangre, pero ya no está disponible para el cazador.
    В результате был разработан охотничий патрон (показан в статье на фото) с пулей со свинцовым сердечником и срезанным "кончиком", которая, попадая в тело дичи, "разворачивается", действуя как экспансивная.

    Все Вы правильно написали только есть но эти патроны очень"дохлые" 7.62*51 НПЗ как пример на 300метров падение 59 см. ( было нарисовано на коробке баллистика пули) принцепи так оно и есть вот поэтому пользуются армеискими патронами.
  6. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 23 de octubre 2015 16: 34 nuevo
    +2
    Super articulo. Gracias al autor!
  7. Zenion
    Zenion 23 de octubre 2015 16: 48 nuevo
    +7
    De todos modos, el primero debajo de este cartucho fue la carabina SKS-43. Arma hermosa y precisa.
  8. Filin
    Filin 23 de octubre 2015 20: 44 nuevo
    -2
    Хороший патрон, мощный, достойного калибра. Давно возник только один вопрос: какой деятель принял во времена 80-х - 90-х годов решение, вооружать милицию автоматическим оружием калибра 5,45х39 мм? "Шило" (пуля патрона 5,45х39 мм) обычно просто прошивает противника и не наносит повреждений исключающих "дальнейшее сопротивление" (только поражение сердца, головного мозга и позвоночника - исключает активное сопротивление), плюс "прекрасная" работа "слуг" (халявщиков) Народа - депутатов, которые на знают ("наверно") о необходимости принятия Закона, разрешающего применять против правонарушителей экспансивных или полуоболочечных (самые достойные при применению по "мягкому" мясу, без одетой бронезащиты) боеприпасов. Лично я, когда была возможность, получил вместо АК-74М, старый Советский АКМС.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 16 diciembre 2015 23: 17 nuevo
      -2
      Cita: búho real
      Solo ha surgido una pregunta: ¿qué figura tomó la decisión durante los años 80 y 90 de equipar a la policía con armas automáticas de calibre 5,45x39 mm?

      Es necesario preguntar a las autoridades policiales qué pensaban. Pero existe la opción de que no se les permita ingresar a los almacenes del ejército, y el más nuevo solo tenía menos de 5,45x39 mm. Es por eso que hubo concursos del Ministerio del Interior para PP, desafortunadamente bajo el cartucho PM, pero fue necesario bajo el TT. entonces los sauces no tendrían que estar de servicio con AKMS, sino de servicio,
      Cuando desarrollamos la ametralladora Bison-2, nos enfrentamos a la tarea de unificarla lo más posible con los rifles de asalto de la serie AK. Como resultado, tiene una capacidad de intercambio del 74% con AKS60, lo que hace posible configurar de forma rápida y económica la producción en serie de Bizon-2.
      Las siguientes modificaciones de la pistola? Ametralladora "Bison-2":
      - "Bison-2" con cámara para 9x18PM y 9x18PMM;
      - «Бизон-2-01» под патрон 9х19 ( Сейчас выпускается как "Витязь");
      - "Bison-2-02" con cámara para 9x17;
      - "Bison-2-03" con cámara para 7,62x25.

      o así:
      En 1993 ... ... En paralelo, EF Dragunov desarrolló y fabricó una ametralladora de pequeño tamaño con una cámara de 7.62x25. Una característica de diseño de esta ametralladora es el uso de un sistema de automatización equilibrado, es decir El obturador está conectado cinemáticamente con el barril móvil.
  9. promotor
    promotor 23 de octubre 2015 21: 59 nuevo
    -6
    De hecho, el modelo soviético del cartucho se convirtió en una versión mejorada del concepto alemán en términos de su forma y eficiencia de uso.

    Концепции использования были совершенно разные. Поэтому термин "улучшенный" здесь не уместен.
    El primer trabajo sobre el desarrollo de un cartucho intermedio en la Unión Soviética comenzó en 1939, pero la cuestión de su creación se planteó incluso antes.

    И розовые слоны впервые были выведены тоже в СССР. Автору надо уточнить "в калибре более 7,5 мм и на гильзе уменьшенной высоты". Потому что без этих оговорок этих "промежуточных патронов" (патронов мощности промежуточного патрона) было, как блох на собаке. Это и Арисака (особенно G), и Бреда и даже 6,5 мм патрон русского производства, его потом Федоров использовал для своей пукалки, (Арисака с винтовочной навеской и русским порохом, от этого мощность патрона была меньше).
    y también proporcionado por la URSS para familiarizarse con la carabina autocargante estadounidense M1

    Eso es lo que ni siquiera deberías conocer. Pero se conocieron porque en la URSS, una caja de cartuchos para armas de esta clase fue producida en masa. Por lo tanto, la munición podría ser económica y su producción no causaría dificultades.
    rifle de carga automática (automático)

    El rifle de carga automática es semiautomático.
    El cartucho intermedio se creó para usar en una ametralladora ligera, un rifle de carga automática y una ametralladora automática.

    Las carabinas de ametralladora usaban cartuchos de mosquetón. Tales no fueron producidos en la URSS. Los cartuchos de potencia intermedia con una bala clásica se utilizan en rifles de asalto y ametralladoras (URSS). Las carabinas automáticas soviéticas, si existieran, usarían un cartucho de rifle.
    carabinas de ametralladora

    Escribir entre paréntesis no es apropiado aquí. Estas son armas de dos clases diferentes. Y dada la "opinión disidente" de la URSS sobre este tema, hay tres.
    Delgados troncos de rifle sin temor a que se sobrecalienten, ya que el disparo se realizó principalmente con disparos individuales y solo en los momentos más críticos de la batalla, en ráfagas

    Es ridículo. El autor sabe divertirse con su astucia. Porque Estos son los requisitos posteriores adoptados en la URSS para AK-74 y AKM. Por alguna razón, el autor no escribe por qué se aceptó tal requisito. Y sería necesario. ¿O no lo sabe él?
    Tomando como punto del informe que la persistencia de la trayectoria es una de las características principales del nuevo cartucho

    Boo-ha-ha. No, bueno, solo boo-ha-ha. Incluso sin agregar. comentarios
    Los especialistas de OKB-44 desde el comienzo del desarrollo decidieron que el nuevo cartucho debería ser mejor que el alemán

    Лучше в чем? Как можно определить "лучшесть" патрона в принципе? Меньше будет осечек? Тогда да, так можно. А больше нельзя никак.
    la parte principal de la cual fue previamente suministrada a la Unión Soviética desde los Estados Unidos por Lend-Lease

    Автор пишет "контру". Квасные патриоты его загрызут.
    Continuará ...
    1. promotor
      promotor 23 de octubre 2015 22: 01 nuevo
      -7
      El cartucho alemán de 7,92 x 33 mm de alcance directo (DPV) fue de 300 metros, para el cartucho soviético DPV se tomó igual a 325 metros

      Автор настоящий юморист. Я даже продолжу его шутку - а патрон для РПК был лучше первых двух, ведь у РПК дальность прямого выстрела больше, чем у этих двух. Надеюсь теперь автор понимает, чего он понаписал? Кстати, при всем при этом "патрон от РПК" вовсе не обязательно MEJOR alemán
      Nadie exigía una alta precisión de disparo cuando se usaba fuego automático desde un cartucho nuevo.

      También escribes que las armas automáticas ni siquiera requieren la habilidad de disparar. ¿Y qué? No puedo hacer un arma normal, así que no hay tales requisitos. Es cierto que todo está organizado de manera diferente en el mundo. Pero pooh sobre él, sobre este mundo.
      Sin embargo, más tarde, cuando el ejército soviético adoptó el AK, el principal tipo de disparo desde un rifle automático para aumentar la densidad de fuego (el número de balas por metro lineal por minuto) comenzó a considerarse como disparos.

      La capacidad de disparar automáticamente y la capacidad de golpear objetivos con fuego automático no están directamente relacionadas. Todavía hay sutilezas sobre cómo golpear. Pero esto ya está muy detallado.
      Esto hizo posible mejorar el coeficiente balístico con un peso de bala constante.

      Una espada de doble filo. Los alemanes en su cartucho se adhirieron a la filosofía opuesta. Se utilizó una bala del tipo mosquetón típico. Y esto se hizo intencionalmente.
      Además, se introdujo un cono trasero en la bala, que se suponía que serviría para reducir la resistencia del aire durante el vuelo de la bala.

      Y una cosa más controvertida.
      Placa de identificación

      Табличка действительно смешная. Суть ее в том, что автор не разбирается в стрелковом оружии, но "статьи" тискает. Поэтому у него в одной куче АК-47 и АК-74. Оружие на патронах совершенно разного типа. Как их можно сваливать в одну кучу, да еще и сравнивать? Особенно прикалывает "важный показатель" темп стрельбы. К чему бы он там?
      La principal ventaja de la pólvora de granulación esférica era que proporcionaba una alta densidad gravimétrica (densidad de llenado del manguito)

      No es una virtud, sino una característica. En algunos casos, esta característica es un inconveniente.
      Todo esto en conjunto permitió proporcionar a la bala una gran energía de boca con un tamaño igual de la cámara de carga o, con la misma energía de boca, para reducir las dimensiones de la manga.

      ¿Y qué? Sería posible hacer la manga 1-2 mm más larga. En funcionamiento, nadie lo habría notado. No se necesitaría una alta densidad de carga. Además, parte de los aspectos negativos asociados con esto desaparecerían. Sería más correcto ir por este camino.
      Continuará ...
      1. promotor
        promotor 23 de octubre 2015 22: 06 nuevo
        -6
        El proceso de latón, que la URSS tomó prestada de la industria alemana, se asoció con el uso de potentes sustancias tóxicas.

        Так процесс производства и потребления ТЭС тоже чрезвычайно ядовит. Но "товарищам" на это было класть с прибором. Это безобразие запретили только после СССР. А латунные гильзы отменили не из-за этого.
        lo que significa que no es muy adecuado para usar en armas automáticas

        El autor está difundiendo rumores infundados.
        El cartucho original de 7,62x39 mm usa una bala de concha puntiaguda que pesa 8 gramos. La velocidad inicial de su vuelo es de aproximadamente 720 m / s con un nivel de energía inicial de aproximadamente 1960 J.

        Y en el NSD imprimió descaradamente números ligeramente diferentes. Ninguno coincide Gira el tambor de nuevo. Por cierto, los números para el AK-47 y AKM fueron ligeramente diferentes.
        Desarrollado en 1943, el cartucho fue concebido originalmente para su uso únicamente con fines militares.

        Por lo tanto, en 1947. adoptó el AK-47 para él? Usualmente falso, mi amigo. Para usar SOLAMENTE En tiempos de guerra, los alemanes concibieron un cartucho y armas de este tipo. De hecho, fue así, a excepción de la URSS con satélites, nadie ha lanzado nunca y no libera tales van der wafers en tiempos de paz a escala industrial.
        basado en la derrota solo de objetivos humanos, sin ningún enfoque en la caza.

        Un mono grande, por ejemplo, no difiere mucho de una persona en términos de caza. ¿Cuáles son los problemas aquí? ¿Quieres balas expansivas? Ellos existen.
        Y aunque el cartucho de 7,62x39 mm definitivamente no es la mejor opción en términos de precisión de disparo

        No, bueno, el autor es un ávido comediante. ¿Decidió descartar todas las jambas del "legendario" en el cartucho?
        así como para controlar el número de zorros, coyotes y otros juegos pequeños

        Espero que el autor entienda cómo el zorro y el coyote son diferentes en tamaño de los humanos. Es por eso que todas las armas en este cartucho desde los años 70 de la URSS y comenzaron a retirarse urgentemente del ejército.
        La ventaja es que el retroceso al disparar balas de calibre 7,62x39 mm es mínimo.

        Вот как автору и его апологетам на этом сайте объяснить, что ДО определенного физиологического уровня, важна не столько сама отдача (хотя она имеет далеко не последнее значение, это вам не пресловутая "настильность"), сколько результирующие значения векторов сил. Можно сделать equilibrado armas con retornos poderosos (dentro de las normas fisiológicas), lo cual es muy difícil y solo unos pocos fabricantes en el mundo pueden hacerlo. Y esta arma será hermosa. Y puedes hacer un arma relativamente débil que luchará en tus manos, como un ataque. Y para debilitar estos "ajustes" a esos desafortunados productores SERÁ FORZADO de diferentes maneras para reducir este retorno. Principalmente, pero no siempre, aflojando el cartucho. Y empeora las características de rendimiento de sus van der wafers.
        Впрочем, и оружие такое будет стоить недорого. Даже если оно будет "фантастически надежным". Топор, он тоже надежен. Но малоэффективен. Разве что, против старух-процентщиц.
  10. Thompson
    Thompson 24 de octubre 2015 08: 58 nuevo
    +2
    [presupuesto = reenviador] [presupuesto]
    Puede hacer equilibrado armas con retornos poderosos (dentro de las normas fisiológicas), lo cual es muy difícil y solo unos pocos fabricantes en el mundo pueden hacerlo. Y esta arma será hermosa. Y puedes hacer un arma relativamente débil que luchará en tus manos, como un ataque. Y para debilitar estos "ajustes" a esos desafortunados productores SERÁ FORZADO de diferentes maneras para reducir este retorno. Principalmente, pero no siempre, aflojando el cartucho. Y empeora las características de rendimiento de sus van der wafers.
    Впрочем, и оружие такое будет стоить недорого. Даже если оно будет "фантастически надежным". Топор, он тоже надежен. Но малоэффективен. Разве что, против старух-процентщиц.[/quote]

    ¡No es tanto el conocimiento de los asuntos de armas lo que te golpea, sino mucho más, el anticomunismo banal y el antisoviético!
    1. promotor
      promotor 24 de octubre 2015 15: 09 nuevo
      -3
      Cita: Thompson
      Sopla de ti

      ¿Y qué diferencia hay de mí cuando se discuten cuestiones técnicas? Técnica, es objetiva. No depende de la cosmovisión. Aunque la propaganda, por supuesto, puede inspirar a las personas con muchas cosas que no son ciertas.
  11. Ze Kot
    Ze Kot 24 de octubre 2015 20: 47 nuevo
    0
    Cita: razgildyay
    Creo que todo el mundo vendrá pronto a mí, en aproximadamente 30 años, llegará al punto de que se necesitarán dos, como máximo tres cartuchos: una pistola y un cartucho intermedio entre un rifle y uno intermedio, para carabinas y ametralladoras (no, no para disparar automáticamente desde carabinas). Bueno, algún tipo de patrick para disparos a gran distancia.
    ¿Por qué? Sí, porque si se mira de cerca, el papel del equipo en las operaciones militares actuales ha llevado el papel de la infantería al plan a largo plazo, dejando a esa infantería solo para controlar el territorio ocupado. Tashchimta seguirá siendo todo tipo de Kalash y arcos como vkusovschina para varias fuerzas especiales.


    Весь смысл войн, когда "пихота" контролирует захваченную территорию. Так что рано Вы пЕхоту списываете.
  12. Kaput bruto
    Kaput bruto 4 noviembre 2015 02: 17 nuevo
    0
    Cita: bunta  
    La forma esférica del grano proporciona el proceso de quema más degresivo. Y en 7.62х39, se aplicó un WUFL tubular monocanal con una progresividad casi nula.

    Y el Sr. Ingeniero Plomero también señaló aquí, como si el autor hubiera escrito en el artículo. La mejora de estos cartuchos fue de gran importancia el uso como cargas de nuevos tipos de polvo, en particular polvo de granulación esférica. La palabra clave aquí es perfección, es decir mejora del existente: probablemente un conocedor de hilos cónicos y ángulos con arañas en el asalto no sabe que desde 1984 en el ejército 7,62X39 comenzaron a usar pólvora esférica CCNf30 / 3,97, por lo que el autor del artículo no cometió ningún error, pero fue un gran conocedor de Schmeiser Volvió a sentarse en un charco.
  13. Pelea de gatos
    Pelea de gatos 8 noviembre 2015 10: 59 nuevo
    0
    eh, todavía era necesario cambiar a 6.5 mm, ¡el cartucho más exitoso de su clase! No es de extrañar que la máquina Fedor tuviera menos de 6.5X50
    1. Borman82
      Borman82 11 diciembre 2015 23: 44 nuevo
      0
      Cita: Fighting Cat
      eh, todavía era necesario cambiar a 6.5 mm, ¡el cartucho más exitoso de su clase! No es de extrañar que la máquina Fedor tuviera menos de 6.5X50

      El cartucho sueco Mauser de 6,5 × 55 mm no es al menos peor que el japonés, solo en la Primera Guerra Mundial el Imperio ruso compró cartuchos de rifles Arissaka por una buena cantidad. Aquí Fedorov usó lo que tenía a mano.
      1. trópico
        trópico 17 diciembre 2015 00: 00 nuevo
        -1
        Cita: BORMAN82
        Cartucho 6,5 × 55mm Mauser sueco al menos no peor que japonés

        Por supuesto. Él es incluso mucho mejor. Si con los japoneses, AF a veces podría pretender ser un arma automática, entonces con un sueco sería prácticamente imposible hacer esto. Aproximadamente, como el primer AF en el cartucho Mauser con una bala no nativa (algunos de estos milagros llaman con orgullo el cartucho Fedorov).
        Lo que solo shkolota en Internet no lleva. Las orejas rectas se marchitan.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. trópico
      trópico 16 diciembre 2015 23: 55 nuevo
      +1
      Cita: Fighting Cat
      eh, todavía era necesario cambiar a 6.5 mm, ¡el cartucho más exitoso de su clase! No es de extrañar que la máquina Fedor tuviera menos de 6.5X50

      Cuando no entiendes algo, es mejor masticar que hablar.
      Cita: Fight Cat
      No es de extrañar que la máquina Fedor tuviera menos de 6.5X50

      Es una pena, no trabajó. Porque no pude. Las leyes de la física estaban en el camino. Y, por supuesto, fue algo brillante. Como todo lo demás, mítico.
  14. 4o Parasinok
    4o Parasinok 17 diciembre 2015 01: 06 nuevo
    -2
    y aquí se observó este troll ...
  15. E.S.A.
    E.S.A. 18 de octubre 2019 12: 03 nuevo
    0
    El primer trabajo sobre el desarrollo de un cartucho intermedio en la Unión Soviética comenzó en 1939, pero la cuestión de su creación se planteó incluso antes. Para estudiar este problema en la URSS, se creó un cartucho de calibre 5,45 mm, e incluso se le dio la tarea de crear un rifle de carga automática para un cartucho nuevo. Pero en relación con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, los diseñadores soviéticos cambiaron temporalmente a tipos de trabajo más relevantes.

    Bueno, FIG sabe que para el cartucho intermedio de 5,45 mm se creó en la URSS anterior a la guerra, pero tengo dudas. Debido a que el cartucho de calibre pequeño experimentado antes de la guerra era muy diferente de lo que menciona el autor.