Military Review

Área de cobertura real para misiles de crucero Calibre-NK.

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A la luz de los recientes eventos mundiales de alto perfil (me refiero a las fuerzas armadas rusas que trabajan en objetivos en Siria con misiles de crucero Caliber-NK desde el mar Caspio) todos los analistas compitieron para dibujar mapas impresionantes con el radio potencial de estos misiles desde el Mar Caspio y el Mar Negro. . Estos son:




Uno de los bloggers (no los llamaré a adivinar), liderando su propia revista al estilo de "insider de Stirlitz con naranjas", incluso logró presentar al público un mapa supuestamente secreto del Personal General con el emblema, la firma de Putin y la firma correspondiente en los márgenes. Y también hubo tales círculos. Solo tuve una rápida mirada a esta nave para comprender que la tarjeta era falsa. Y porque soy de la infancia "un ávido jugador" y "Globusophil".

Digresión lírica:

Los que volaron de Rusia al menos una vez, digamos, a Estados Unidos, deben haber visto el patrón de vuelo en los monitores de un avión: se muestra en línea, como en un navegador normal:



Al mismo tiempo, alguien se preguntaba: ¿por qué volamos en un arco de este tipo y no en línea recta? ¿Combustible, tal vez, a donde ir?

El hecho es que los habituales mapas planos a gran escala (mundo), que vemos en las pantallas y que cuelgan en las paredes, tienen una fuerte distorsión. Como sabe, la Tierra tiene la forma de una bola (bueno, casi una bola, ligeramente aplanada en los polos), y el mapa, como regla, es un rectángulo. Los polos tienen la misma longitud que el ecuador, aunque en realidad los polos son puntos. Por lo tanto, esta imagen de la superficie de la Tierra está fuertemente estirada a los polos y comprimida en la zona ecuatorial:



Preste atención al tamaño de la Antártida en relación con otros continentes. ¿Qué pasa si le digo que toda África es casi el doble de grande que Rusia (30 millones de km2 contra 17 millones de km2). ¿Qué nos dice el mapa? Así es, ¡el mapa nos está mintiendo descaradamente! Por lo tanto, la mayoría de las líneas rectas en este mapa no son líneas rectas en la realidad, y todos los círculos sin excepción no son círculos en la realidad, y viceversa. Y nuestro avión a América, de hecho, vuela en línea recta:



Ahora volvamos a nuestros misiles.

Además del hecho de que todos los esquemas presentados en la red no tienen en cuenta el factor descrito anteriormente (y es extremadamente importante para los esquemas de esta escala, y pronto se convencerá de esto), también descuidan el tamaño de los mares. Los radios se extraen de un punto aproximadamente de los centros de sus aguas. Pero la nave tiene la capacidad de moverse sobre la superficie del agua, lo que en cierta medida expande la zona de uso de combate de las armas instaladas en ella. En este caso, el tamaño de las aguas es demasiado grande para descuidarse tan fácilmente: el Mar Caspio tiene una longitud de norte a sur de más de 1000 km, y Negro - más de 1000 de km de oeste a este.

Guiados por este simple conocimiento y usándolo como una nueva introducción, tenemos la oportunidad de echar un vistazo completamente nuevo a la información que se nos presentó anteriormente.

Así es como se verá una zona de derrota REAL para los misiles de crucero Calibre-NK desde el Mar Caspio:



Y así desde el Mar Negro:



Comparar con la información anterior:



Preste atención a donde ahora, digamos, Escandinavia, París con Londres y casi toda Inglaterra, con la excepción de Escocia e Irlanda, están ahora. Quizás en toda Europa, solo Portugal puede dormir en paz. Pero solo para ella no tenemos quejas especiales, ya que no hay una necesidad especial de la transferencia de botes de misiles del Caspio. flotilla al Báltico "en caso de qué".
Originador:
http://voronkov-kirill.livejournal.com/
238 comentarios
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  1. Aleks28
    Aleks28 24 de octubre 2015 05: 58 nuevo
    +20
    Preste atención a dónde están, por ejemplo, Escandinavia, París y Londres, y casi toda Inglaterra, con la excepción de Escocia e Irlanda, ahora. Quizás, en toda Europa, solo Portugal puede dormir tranquilo. Pero no tenemos ninguna queja especial al respecto, al igual que no hay una necesidad especial para el traslado de botes de misiles de la flotilla del Caspio al Báltico "en caso de cualquier cosa".
    Наши заклятые "друзья" это то-же просчитали,вот и начали свои про пущать(типа мы то-же могем).Европа присела от неожидонности,ну и кое кто в штанишки наделал.Ничего,мож по сговорчивей будут.
    1. loca
      loca 24 de octubre 2015 06: 25 nuevo
      +26
      El artículo es ciertamente importante, pero ya es 2 de la semana (días de 15), de alguna manera demasiado tarde.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 24 de octubre 2015 06: 35 nuevo
        +16
        Cita: crazyrom
        pero ya tiene 2 semanas (15 días), de alguna manera demasiado tarde.

        Esto es lo que dicen los administradores del sitio, y luego probablemente cerca del auge del patriotismo.
        1. Mikhan
          Mikhan 24 de octubre 2015 07: 00 nuevo
          +84
          "Калибры" ..Как греют они русскую душу!
          ¡Y especialmente me gustan estos envases sorpresa! hi
          1. Alex_Rarog
            Alex_Rarog 24 de octubre 2015 07: 35 nuevo
            +17
            Sí, también pensé en ellos, ¿cómo te imaginas un barco de contenedores con un URO, los océanos ya se extiende una sonrisa maliciosa ...
            1. Resistente
              Resistente 24 de octubre 2015 08: 29 nuevo
              +42
              ¡Hay suficientes Américas! ¿Y cuántos de ellos pueden estar en todos los puertos de América al mismo tiempo?
              1. 97110
                97110 25 de octubre 2015 15: 34 nuevo
                +2
                Cita: Persistente
                ¡Hay suficientes para unas pocas Américas!

                ¿Y cuántos barcos de este tipo ondean la bandera rusa? ¿O el lanzamiento de misiles de un liberiano chipriota te inspira más? ¿Es posible disparar desde un contenedor en una pila? ¿Incluso en la cima de la pila?
            2. opus
              opus 24 de octubre 2015 11: 27 nuevo
              +16
              Cita: Alex_Rarog
              Como imaginas los portacontenedores con URO, el océano mundial ya tiene una sonrisa maliciosa que se extiende ...

              llorar
              Bajo la bandera rusa, los buques portacontenedores son casi NO.
              "ФЕСКО Новик" да «Норильский никель» ,да+


              No son nuestros.



              1. acosador
                acosador 24 de octubre 2015 11: 44 nuevo
                +6
                Cita: opus
                Bajo la bandera rusa, los buques portacontenedores son casi NO.
                "ФЕСКО Новик" да «Норильский никель» ,да+

                Comprar portacontenedores (bajo cualquier bandera) es cuestión de un par de semanas.
                Vuelva a equiparlos en consecuencia: observamos la experiencia de los británicos en la guerra por las Malvinas.
                А дальше - запускай их на маршруты "большого каботажа" типа Мурманск - Калининград (Питер) или Архангельск - Новороссийск.
                Sin embargo, si a estos buques se les asigna el estado de buques auxiliares de la flota (con una transferencia bajo la bandera de la Armada), y utilizan el espacio de carga para carga comercial ...
                Compañero
                1. opus
                  opus 24 de octubre 2015 12: 04 nuevo
                  +20
                  Cita: stalkerwalker
                  Comprar portacontenedores (bajo cualquier bandera) es cuestión de un par de semanas.

                  no.
                  No gratis
                  ciclo de construccion del año, todo esta pintado

                  Incluso prokkakat BMP (el más grande de Europa) tardó varios años.
                  Cita: stalkerwalker
                  Si estos buques asignan el estado de buques auxiliares de flota

                  la realidad es que prácticamente no tenemos flota mercante

                  En total, 1130 de barcos rusos navega por los mares y océanos con un peso muerto total de 5,7 millones de toneladas. De estos: petroleros 215, buques de carga seca 718, graneleros 28, petroleros químicos 27, petroleros 35, ro-buques 11, buques a granel 7. El tonelaje de la flota rusa es aproximadamente el 1,5% del mundo. En términos de carga útil, la flota rusa es solo 19 en el mundo.

                  Por ejemplo, en Rusia hay pocos buques portacontenedores: 0,3% total del mundo flota de contenedores.

                  Todos van bajo la bandera de la Federación Rusa, pero solo los barcos 430 están controlados por el estado. 60% de los barcos vuelan bajo las cómodas banderas de Liberia, Malta, Chipre y Panamá. La cantidad de barcos bajo la bandera rusa está disminuyendo, mientras que bajo las convenientes banderas está creciendo.
                  Hay pocos o ningún buque portacontenedores moderno, buques con carga horizontal, transportadores más ligeros (transporte de carga en encendedores, barcazas). Sin embargo, apenas son necesarios. Los detalles de la flota de carga de la Federación de Rusia están determinados por la naturaleza de los productos.



                  Cita: stalkerwalker
                  А дальше - запускай их на маршруты "большого каботажа" типа Мурманск - Калининград (Питер) или Архангельск - Новороссийск

                  Esto no tiene sentido. Tal ruta en la zona de aviación costera de NATo y misiles antibuque costeros de la OTAN
                  Норвежские NSM (Naval Strike Missile), ПКР "Гарпун" Блок 2, французские MBDA (ПКР "Экзосет") и шведские "СААБ дайнэмикс" (RBS-15 Мк3)

                  + misiles de barco


                  la misma Polonia:


                  La batería de defensa costera polaca CDB (batería de defensa costera) incluye: seis lanzadores de misiles NSM de dos contenedores colocados en vehículos: dos estaciones de radar móviles para detectar objetivos aéreos de superficie y de bajo vuelo; tres CMR con control de incendios y sistemas de procesamiento de datos
                  1. acosador
                    acosador 24 de octubre 2015 12: 28 nuevo
                    +3
                    Cita: opus
                    Cita: stalkerwalker
                    Comprar portacontenedores (bajo cualquier bandera) es cuestión de un par de semanas.
                    no.
                    No gratis
                    ciclo de construccion del año, todo esta pintado

                    Vamos ...
                    1 Lo que no se puede comprar por dinero: se puede comprar por mucho dinero.
                    2 Dame el derecho y una garantía de pago: te encontraré con estos buques portacontenedores en las aguas del sudeste asiático durante las mismas semanas. El balanceo, los graneleros y otros tipos de buques SIN equipo de carga en la cubierta principal también serán constructivos.
                    Te pondré estos contenedores al menos con el puente de búsqueda de dirección. Solo se izará la bandera de la Armada y se volverá a pintar el cuerpo en color bola.
                    1. Cobarde
                      Cobarde 24 de octubre 2015 14: 20 nuevo
                      0
                      ¡Contenedor de 40 pies en dirección buscando cubierta! amarrar Bien bien
                      Reprimirías tu urya-patriotismo.
                      1. acosador
                        acosador 24 de octubre 2015 19: 39 nuevo
                        +7
                        Cita: Cobarde
                        ¡¿Contenedor de pies 40 en la plataforma de búsqueda de dirección? !! Bien bien
                        Reprimirías tu urya-patriotismo.

                        No confunda los yates de placer en el embalse de Istra con los buques Oka con un peso muerto de 50 mil o más.
                        Y nadie interfiere con la plataforma de búsqueda de dirección para fortalecer y alargar las dimensiones del 40 del pie de página, sin límites de registro ... wassat
                    2. opus
                      opus 24 de octubre 2015 19: 37 nuevo
                      +4
                      Cita: stalkerwalker
                      puede comprar por mucho dinero.

                      нет ни денег,ни тем паче "больших".
                      А те что "есть" в гособлигациях ФРС США, ЕЦБ,в Каклооблигациях,и на корсчетах банков США и европы.
                      adyu
                      Cita: stalkerwalker
                      Los encontraré en barcos de contenedores en las aguas del sudeste asiático.

                      Xnumx. No encontrar. No hay gratuitos. Visite Roterdam, Bremerhaffen, cualquier puerto chino o el puerto estadounidense.
                      Los portacontenedores se pliegan como trenes de metro, todo está pintado.
                      И не так то "легко" продать продавцу: лизинг,внешнее финансирование,заложен и тд
                      2, adelante
                      Alianca Alianca Navegacao e Logística
                      ANL Australian National Line
                      Líneas de presidente estadounidense de APL
                      Líneas de contenedores de envío CSCL China
                      CMA CGM CMA-CGM Líneas de contenedores
                      COSCO COSCO Líneas de contenedores
                      CSAV Compañía Sud Americana de Vapores
                      CSAV Norasia CSAV NORASIA Servicios de línea
                      Delmas Delmas Shipping Company
                      Evergreen Evergreen Marine Corporation
                      FESCO FESCO Shipping Company
                      Hamburg Sud Hamburg South America Line
                      Hanjin Hanjin Envío
                      Líneas de contenedores Hapag Lloyd Hapag-Lloyd
                      HMM Hyundai Merchant Marine
                      Italia Marittima Italia Marittima SpA
                      K Line Kawasaki Kisen Kaisha
                      LIBRA Libra Shipping Company
                      MACS MACS Cross Trading GmbH
                      MAERSK Maersk Line
                      MISC Malasia International Shipping Corporation Berhad
                      Líneas MOL Mitsui OSK
                      MSC Mediterranean Shipping Company SA
                      NYK Nippon Yusen Kabushiki Kaisha
                      Línea de contenedores en el extranjero OOCL Orient
                      Líneas internacionales PIL Pacific
                      Líneas de contenedores Safmarine Safmarine
                      SAMSKIP SAMSKIP Logística de contenedores multimodales
                      SCI The Shipping Corporation of India
                      Línea Seago Seago
                      UASC United Arab Shipping Company
                      Corporación de Transporte Marítimo YML Yang Ming
                      Servicio de envío integrado ZIM Zim
                      s
                      (para cada forma de seguimiento de contenedores de línea de envío en línea)
                      venderá?
                      3. Cualquier venta puede bloquear el gobierno del país del propietario
                      Cita: stalkerwalker
                      Rokers, bulkers y otros tipos de embarcaciones también serán constructivamente adecuados.

                      deficiencia aún mayor
                      http://www.finnlines.com/
                      de los grupos Grimaldi
                      http://www.grimaldi.napoli.it/en/index.html
                      "сожрала" практически всю балтику,северные моря,средиземку.
                      Cómpralo
                      Me río
                      1. acosador
                        acosador 24 de octubre 2015 20: 00 nuevo
                        +10
                        Cita: opus
                        Cómpralo
                        Me río

                        Comprar ....
                        Y en vano te ríes ...
                        Usted proporciona listas de embarcaciones de compañías famosas que figuran en las listas oficiales en operación.
                        ¿Y cuántos de ellos están en estado Laid, cuántos no se contabilizan y se retiran (cómo se retiran los automóviles del registro cuando no hay deseo de pagar impuestos)?
                        Дайте клич судовладельцам "Куплю без торга контейнеровоз/ балкер/ ролкер без действующих регистровых документов", как ваш почтовый ящик лопнет от предложений.
                        "Ищут не там где светло..." riendo
                      2. opus
                        opus 24 de octubre 2015 20: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: stalkerwalker
                        cómo su bandeja de entrada estallará con sugerencias.

                        tal vez explote, solo será basura, que se ahogará antes de llegar a nuestros puertos.
                        Cita: stalkerwalker
                        y (¿cómo se eliminan los automóviles del registro cuando no hay deseo de pagar impuestos)?

                        1.Авто у нас уже "НЕ СНИМАЮТ",налоги платите всегда,пока не продадите или не утилизируете.
                        2.Коммерческий корабль ,который не приносит деньги,а "стоит без налогов" пожрет сам себя,на поддержание ЖЦИ.
                        Impuestos allí lanza,


                        todos registrados en las jurisdicciones relevantes (Åland Islands es un ejemplo)



                        Cita: stalkerwalker
                        cuantos descontados y desmantelados

                        cuanto
                      3. acosador
                        acosador 24 de octubre 2015 21: 58 nuevo
                        +3
                        Cita: opus
                        cuanto

                        Покатайтесь по "отстойным причалам" от Амстердама до Антверпена...
                        Echa un vistazo a Hong Kong, Shanghai.
                        Haz los cálculos ... tú mismo ...
                      4. Sea Wolf
                        Sea Wolf 26 de octubre 2015 07: 03 nuevo
                        +1
                        Estimados expertos No es necesario usar la palabra barco, en relación con los buques mercantes. Un barco es un barco militar y no pertenece a los buques mercantes de ninguna manera. El barco goza del derecho de extraterritorialidad, en contraste con el barco mercante, que obedece todas las leyes del país anfitrión. No entiendo de dónde vienen las personas analfabetas.
                    3. Ezhaak
                      Ezhaak 25 de octubre 2015 13: 53 nuevo
                      +1
                      Cita: opus
                      Авто у нас уже "НЕ СНИМАЮТ"

                      Querida, debo decepcionarte. Simplemente no está actualizado y mide todo desde la campana de un automovilista. El propietario del garaje elimina cualquier automóvil que haya sido reparado durante mucho tiempo. Y no solo. Un auto nuevo, recién comprado, puede durar un año o más, permanecer sin números y solo el propietario está marcado en los documentos, pero no se usa. Qué, cómo y por qué, estas preguntas son para los propietarios de los garajes. Lo principal es que vi esto con mis propios ojos, cómo el fanático se apresuró a la policía de tránsito para eliminar o registrar tractores y remolques.
              2. OlegLex
                OlegLex 26 de octubre 2015 20: 53 nuevo
                0
                ¡Qué cosa tan estúpida! disculpa pero no puedes
                Lo que no puedes comprar por dinero: puedes comprar por mucho dinero
                Por ejemplo, no puedes comprar una patria, puedes venderla y hay suficientes en nuestra historia, pero cómprala, ¡NO!
                Y esto es tuyo
                Cita: stalkerwalker Compre buques portacontenedores (bajo cualquier bandera), en cuestión de un par de semanas.
                Sí, al menos llene el libro verde con los jefes de todos los funcionarios, le dirán gracias, tomarán el dinero y se lo enviarán a Durkee. Existe una ley internacional llamada Ley del Mar en la que cada objeto del transporte marítimo se equipara a una propiedad con un complejo sistema de registro y confirmación de la ley, por lo que dos semanas, tres veces, ya estoy en silencio acerca de cómo se excitan todas las oficinas de inteligencia si de repente alguien busca urgentemente buques portacontenedores .
            3. acosador
              acosador 24 de octubre 2015 12: 57 nuevo
              +11
              Cita: opus
              Los detalles de la flota de carga de la Federación de Rusia están determinados por la naturaleza de los productos.

              Y aquí estoy afligido ...
              Bajo la bandera de la Federación de Rusia en los mares tímidos, de modo que moderno no se puede llamar una flota.
              Y sin perspectivas. En el departamento de la flota del Ministerio de Transporte, existe un cabildeo de pimienta fría para la construcción de ÚNICOS buques fluviales, en este segmento tiene su propio negocio.
              Flota oceánica de Rusia - ay, sueño de tokma.
              1. msm
                msm 25 de octubre 2015 16: 08 nuevo
                +4
                ¿Y por qué no simplemente disparar a una pimienta tan astuta?
            4. veksha50
              veksha50 24 de octubre 2015 15: 26 nuevo
              +4
              Cita: opus
              la realidad es que prácticamente no tenemos flota mercante


              Потребовались сухогрузы для "сирийского экспресса" - вон как быстренько закупили у той-же Турции...

              Habría dinero y deseo junto con la necesidad ...
              1. opus
                opus 24 de octubre 2015 19: 31 nuevo
                +3
                Cita: veksha50
                Потребовались сухогрузы для "сирийского экспресса" - вон как быстренько закупили у той-же Турции..

                Esto es una bagatela y cubos, de hecho.
                Как только пойдет"закупка" контенеровозов,ежу понятно для чего (пусть даже не для Калибр/Клуб, а для вспомогательного флота.
                Bloque y sin venta
          2. atalef
            atalef 24 de octubre 2015 12: 14 nuevo
            +6
            Cita: stalkerwalker
            Comprar portacontenedores (bajo cualquier bandera) es cuestión de un par de semanas.

            Usar barcos civiles como barcos de combate (estamos hablando de la presencia de armas de ataque en sus lados) - PROHIBIDO POR TODAS LAS CONVENCIONES E IGUAL A LA PIRATERÍA.
            Punto
            Por lo tanto, este contenedor está aquí, NUNCA lo repito, NUNCA se cargará en un barco civil y se transferirá al servicio de combate.
            Los sueños se pueden cerrar hi
            1. acosador
              acosador 24 de octubre 2015 12: 21 nuevo
              +2
              Cita: atalef
              Usar barcos civiles como barcos de combate (estamos hablando de la presencia de armas de ataque en sus lados) - PROHIBIDO POR TODAS LAS CONVENCIONES E IGUAL A LA PIRATERÍA.
              Punto
              Por lo tanto, este contenedor está aquí, NUNCA lo repito, NUNCA se cargará en un barco civil y se transferirá al servicio de combate.

              Cita: stalkerwalker
              Sin embargo, si a estos buques se les asigna el estado de buques auxiliares de la flota (con una transferencia bajo la bandera de la Armada), y utilizan el espacio de carga para carga comercial ...
              1. atalef
                atalef 24 de octubre 2015 12: 27 nuevo
                +4
                Cita: stalkerwalker
                Cita: atalef
                Usar barcos civiles como barcos de combate (estamos hablando de la presencia de armas de ataque en sus lados) - PROHIBIDO POR TODAS LAS CONVENCIONES E IGUAL A LA PIRATERÍA.
                Punto
                Por lo tanto, este contenedor está aquí, NUNCA lo repito, NUNCA se cargará en un barco civil y se transferirá al servicio de combate.

                Cita: stalkerwalker
                Sin embargo, si a estos buques se les asigna el estado de buques auxiliares de la flota (con una transferencia bajo la bandera de la Armada), y utilizan el espacio de carga para carga comercial ...

                Después de haber transferido un barco bajo la bandera de la Armada, se convierte automáticamente en una unidad de la Armada, con todas las circunstancias que lo acompañan, es decir,
                Pérdida de sigilo
                Espiándolo
                La posibilidad de su destrucción, asumir la tablilla, la detención, etc. en los primeros minutos de un conflicto armado o exacerbar la situación.
                Y si todos estos problemas, ¿por qué tomar un buque de carga? y hacer hemorroides? Si para las mismas tareas hay buques de guerra de la Armada, ¿solo protegidos y destinados a realizar las tareas correspondientes?
                1. acosador
                  acosador 24 de octubre 2015 12: 38 nuevo
                  +7
                  Cita: atalef
                  Si para las mismas tareas hay buques de guerra de la Armada, ¿solo protegidos y destinados a realizar las tareas correspondientes?

                  Nadie tomó los barcos ingleses convertidos en Malvinas para abordar los barcos convertidos.
                  Los barcos de la flota auxiliar de la Armada tienen los mismos derechos que los buques de guerra.
                  Скрытность? Да кому она нужна? Политику "канонерок", перешедшую в политику "авианосцев", сменит политика рейдеров.
                  "Защита" любого военного корабля в пределах 2-3 миль - его требование не приближаться ближе 2-х миль. Броненосцы ушли в прошлое. Современные корабли, кроме бортовых крупнокалиберных пулемётов, для защиты от НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ опасности на расстоянии 10-50 м ничего не имеют.
            2. veksha50
              veksha50 24 de octubre 2015 15: 29 nuevo
              +6
              Cita: atalef
              Por lo tanto, este contenedor está aquí, NUNCA lo repito, NUNCA se cargará en un barco civil y se transferirá al servicio de combate.



              Как там говорится... "Никогда не говори Никогда"...

              Все в этом мире меняется... Конечно, на 100% я не уверен - не имел доступа именно к этой информации, по флотам, - однако во времена противостояния СССР - США была мутная информация о наличии у обеих сторон "кораблей-хамелеонов" двойного назначения ...
              1. atalef
                atalef 24 de octubre 2015 16: 58 nuevo
                +1
                Cita: veksha50
                Как там говорится... "Никогда не говори Никогда"...

                no, digamos sinceramente, hay líneas a través de las cuales es imposible cruzar, después de todo, otra persona también puede equiparse con lo mismo. Atrápalos luego en los mares. Bueno, como Georgia.
                Cita: veksha50
                Все в этом мире меняется... Конечно, на 100% я не уверен - не имел доступа именно к этой информации, по флотам, - однако во времена противостояния СССР - США была мутная информация о наличии у обеих сторон "кораблей-хамелеонов" двойного назначения .

                no era, la ley del mar, generalmente es muy difícil.
                1. Lance
                  Lance 24 de octubre 2015 18: 13 nuevo
                  +6
                  Usar embarcaciones civiles como naves de combate (estamos hablando de la presencia de armas de ataque en sus costados) - PROHIBIDO POR TODAS LAS CONVENCIONES

                  1 No utilizamos el barco como uno de combate, sino que simplemente transportamos el contenedor.
                  Al igual que los tanques en graneleros ...)

                  2 Armamento en barcos civiles es, por ejemplo, para proteger contra los mismos piratas.

                  3 Guerra, incl. frío, todas las convenciones herit.

                  4 Durante la última guerra fría, se utilizaron misiles y torpedos en algunos tribunales civiles.

                  Bueno, la ley del mar ... Aún recuerdas lo internacional ... riendo
                2. atalef
                  atalef 24 de octubre 2015 18: 59 nuevo
                  +2
                  Cita: Lance
                  No utilizamos el barco como uno de combate, sino que simplemente transportamos el contenedor.
                  Al igual que los tanques en graneleros ...)

                  en este caso usar
                  Cita: Lance
                  Armamento en barcos civiles es, por ejemplo, para proteger contra los mismos piratas.

                  nada de eso, no. Familiarízate con el tema
                  Las empresas de seguridad cargan a su personal en aguas neutrales, con sus armas, acercándose a aguas territoriales, regresan al barco.
                  El transporte de armas militares en barcos civiles está prohibido por la ley del mar.
                  Cita: Lance
                  Guerra, incl. frío, todas las convenciones herit.

                  No escribas tonterías
                  Cita: Lance
                  Durante la última guerra fría, las armas de misiles y torpedos en algunos barcos civiles fueron

                  En un universo alternativo
                  Cita: Lance
                  Bueno, la ley del mar ... Aún recuerdas lo internacional ...

                  Paz para ti hi
                3. acosador
                  acosador 24 de octubre 2015 19: 45 nuevo
                  +4
                  Cita: atalef
                  nada de eso, no. Familiarízate con el tema
                  Las empresas de seguridad cargan a su personal en aguas neutrales, con sus armas, acercándose a aguas territoriales, regresan al barco.
                  El transporte de armas militares en barcos civiles está prohibido por la ley del mar.

                  Alexander.
                  Daré un ejemplo, inverso y triste, qué y cómo se puede cargar ...
                  Когда весной утонул траулер в Охотском море, выяснилось, что там и перегородки "втихую" от регистра снесли, и "гастарбайтеров" "мимо кассы" насажали...
                  Y dices aguas neutrales ...
                  Habría un deseo ...
                4. atalef
                  atalef 24 de octubre 2015 21: 41 nuevo
                  0
                  Cita: stalkerwalker
                  Lexander
                  Daré un ejemplo, inverso y triste, qué y cómo se puede cargar ...
                  Когда весной утонул траулер в Охотском море, выяснилось, что там и перегородки "втихую" от регистра снесли, и "гастарбайтеров" "мимо кассы" насажали...
                  Y dices aguas neutrales ...
                  Habría un deseo ...

                  Comprender correctamente
                  Estás confundiendo entre cosas de 2, un capitán ladrón y una indicación de las estructuras estatales oficiales para el uso de barcos civiles con fines militares.
                  Esto provocará instantáneamente una inspección automática de todos los barcos rusos y los buques bajo sospecha de Rusia. La prohibición de carga, cabotaje y escala en los puertos.
                  Hay reglas y leyes. evitar eso cuesta mucho más que entregar el calibre a las costas de América
                  Después de todo, puede equipar un compartimento oculto y arrastrar cohetes a los aviones = x (civil); en general, puede volar a los EE. UU., ¿No parece una opción aún más interesante?
                  ¿Por qué no son para adoptar?
                  Sí, en el desastre global hay reglas que todos entienden. cruzarlos --- más caros.
                  Por lo tanto, CLAB nunca estará en tribunales civiles NUNCA, a menos que, por supuesto, el poder sea adecuado.
                5. acosador
                  acosador 24 de octubre 2015 22: 01 nuevo
                  +2
                  Cita: atalef
                  Por lo tanto, CLAB nunca estará en tribunales civiles NUNCA, a menos que, por supuesto, el poder sea adecuado.

                  Alexander, me refiero a SOLO barcos de la flota auxiliar bajo la bandera de la Armada.
                  Y no sostengo que los buques civiles NO TENGAN EL DERECHO de tener NINGÚN tipo de arma a bordo.
                6. yj61
                  yj61 24 de octubre 2015 22: 19 nuevo
                  0
                  Cita: stalkerwalker
                  itata: atalef
                  Por lo tanto, CLAB nunca estará en tribunales civiles NUNCA, a menos que, por supuesto, el poder sea adecuado.
                  Alexander, me refiero a SOLO barcos de la flota auxiliar bajo la bandera de la Armada.
                  Y no sostengo que los buques civiles NO TENGAN EL DERECHO de tener NINGÚN tipo de arma a bordo.

                  Y si
                  Cita: stalkerwalker
                  Cita: atalef
                  Por lo tanto, CLAB nunca estará en tribunales civiles NUNCA, a menos que, por supuesto, el poder sea adecuado.

                  Alexander, me refiero a SOLO barcos de la flota auxiliar bajo la bandera de la Armada.
                  Y no sostengo que los buques civiles NO TENGAN EL DERECHO de tener NINGÚN tipo de arma a bordo.

                  ¿Y si estos Klabs están, por ejemplo, en portacontenedores estadounidenses?
                  Contenedores marítimos para tráfico de tránsito porque nadie los inspecciona. matón
                7. atalef
                  atalef 24 de octubre 2015 22: 28 nuevo
                  0
                  Cita: andj61
                  ¿Y si estos Klabs están, por ejemplo, en portacontenedores estadounidenses?
                  Contenedores marítimos para tráfico de tránsito porque nadie los inspecciona.

                  Te Kluby en americano?
                  Andrew: ningún país adecuado no irá a una violación tan flagrante de la ley del mar.
                  Ni realmente
                  Cita: andj61
                  primero, en los aviones civiles simplemente no es realista colocar ningún CD en la Unión Soviética, en secreto, y, además, usarlo

                  realmente
                  todo es real
                  Cita: andj61
                  И капитан контейнеровоза, перевозящего данный контейнер, и знать не будет, что у у него на корабле один из вариантов "Калибра", условно названный "Клубом"!

                  Lo digo de nuevo. si Dios no lo quiere, aparece, este es el final. Transporte secreto 2-x KR. Nunca compares con el daño que causa.
                  Bueno, sobre lo mismo para mirar adecuadamente las cosas.

                  Cita: andj61
                  . Pero incluso si se enteran, la versión de importación puede identificarse como un producto que pertenece a Rusia, ¡oh, qué difícil!

                  Vamos Bueno Andrew tontos entonces no.
                  Cita: andj61
                  Y, muy probablemente, lo descubrirán, y guardarán silencio, para no mostrar a qué nivel realmente bajo resultó ser la seguridad del país más grande y poderoso del mundo.

                  En el mismo dia. El escándalo se desarrollará en proporciones universales. Toda la red de contenedores rusa será parplizovan. contenedores y buques civiles que se inspeccionan. ningún barco extranjero llevará contenedores rusos en el transporte; no se asegurará ninguna carga
                  Ninguna compañía asegurará los bienes. cerrar el estrecho o complicar la inspección completa, y nada. Nada que puedas hacer.
                  Tarifa digna. por transportar un par de docenas de KR.
                8. acosador
                  acosador 24 de octubre 2015 22: 34 nuevo
                  +2
                  Cita: andj61
                  Contenedores marítimos para tráfico de tránsito porque nadie los inspecciona.

                  Это громадный риск для судовладельца и для "правообладателя хитрого контейнера".
                  Las posibilidades son 50x50 ...
                  Вспомните какой шум был вокруг захваченного на Балтике пароходика "Arctic sea" - ВСЕ в Европе утверждали, что на борту были российские ПЗРК для арабских "террористов", т.к. судно совершало регулярные рейсы в страны северной Африки из Финляндии и Швеции.
                  Подозрения, что на борту "Club" приведут к бесконечным захватам и досмотрам. НИ ОДИН СУДОВЛАДЕЛЕЦ не пойдёт на такой риск. Если только судовладельцем не является ВМФ.
              2. atalef
                atalef 24 de octubre 2015 22: 32 nuevo
                -1
                Cita: stalkerwalker
                Alexander, me refiero a SOLO barcos de la flota auxiliar bajo la bandera de la Armada.
                Y no sostengo que los buques civiles NO TENGAN EL DERECHO de tener NINGÚN tipo de arma a bordo.

                Este es un asunto diferente, pero ¿qué pasa con esto más 7 en la corte de flota? se vuelve automático bajo observación en el caso de la detección de contenedores a bordo o algo peligroso. estará acompañado todo el camino por las flotas de la OTAN o las flotas VVS OTAN.
                Entonces, ¿qué han logrado?
                Corte civil desprotegida (bajo la bandera militar). arrastrando el club. y no puede aplicarse de ninguna manera (a menos, por supuesto, que el capitán y el equipo no sean suicidas)
              3. acosador
                acosador 24 de octubre 2015 22: 45 nuevo
                +3
                Cita: atalef
                Este es un asunto diferente, pero ¿qué pasa con esto más 7 en la corte de flota? se vuelve automático bajo observación en el caso de la detección de contenedores a bordo o algo peligroso. estará acompañado todo el camino por las flotas de la OTAN o las flotas VVS OTAN.

                Пусть у штаба ВМФ "голова болит"... riendo
                Sin embargo ... ¿Dónde está la garantía de que en los barcos de la flota auxiliar estos contenedores YA NO ESTÁN DE PIE?
                ¿Quién se molestará en detener ese barco en el camino de Novorossiysk a Latakia / Tartus, de San Petersburgo a Baltiysk?
                La crisis caribeña ya está muy lejos. Pero incluso entonces los intentos de detener la corte CIVIL al lado de Cuba no tuvieron éxito.
                Cita: atalef
                Corte civil desprotegida (bajo la bandera militar). arrastrando el club. y no puede aplicarse de ninguna manera (a menos, por supuesto, que el capitán y el equipo no sean suicidas)

                Bien Sasha ... Esto no es un argumento ... TODOS los marineros navales de TODAS las flotas del mundo hicieron el juramento ...
          3. yj61
            yj61 24 de octubre 2015 22: 16 nuevo
            0
            Cita: atalef
            Hay reglas y leyes. evitar eso cuesta mucho más que entregar el calibre a las costas de América
            Después de todo, puede equipar un compartimento oculto y arrastrar cohetes a los aviones = x (civil); en general, puede volar a los EE. UU., ¿No parece una opción aún más interesante?
            ¿Por qué no son para adoptar?
            Sí, en el desastre global hay reglas que todos entienden. cruzarlos --- más caros.
            Por lo tanto, CLAB nunca estará en tribunales civiles NUNCA, a menos que, por supuesto, el poder sea adecuado.

            Ну, во-первых, на гражданских самолётах разместить какую-никакю КР - скрытно - и, тем более, использовать её - просто не реально. А вот в 40-футовом морском контейнере - как два пальца об асфальт! И капитан контейнеровоза, перевозящего данный контейнер, и знать не будет, что у у него на корабле один из вариантов "Калибра", условно названный "Клубом"! Sí
            Quizás estos contenedores ya estén caminando alrededor de la pelota, redirigidos a donde sea necesario en el momento adecuado. Y nadie puede simplemente rastrearlos. Por cierto, en el caso de tránsito, tampoco están sujetos a inspección. Pero incluso si lo descubren, ¡es difícil identificar la opción de importación como un producto de propiedad rusa! Y, muy probablemente, lo descubrirán y guardarán silencio, para no mostrar a qué nivel realmente bajo resultó ser la seguridad del país más grande y poderoso del mundo. matón hi
          4. 97110
            97110 25 de octubre 2015 16: 24 nuevo
            +1
            Cita: atalef
            Por lo tanto, CLAB nunca estará en tribunales civiles NUNCA, a menos que, por supuesto, el poder sea adecuado.

            Estoy de acuerdo Dada la posición de los armadores, fletadores, es aún más poco realista.
        2. 97110
          97110 25 de octubre 2015 16: 15 nuevo
          +1
          Cita: stalkerwalker
          Cuando un arrastrero se ahogó en el mar de Okhotsk en primavera,

          Los armadores que trabajan en el Mar de Okhotsk conocen bien al inspector de registros. Si no los reconoce, entonces saben bien a qué jardín de infantes (escuela) asisten sus hijos. No dijo que el arrastrero ingresó al puerto japonés (chino) antes de ahogarse. Pruebe con lugares de pescantes que no cumplan con el memorándum de París en 200 mm, vaya al puerto sueco.
      2. Barkhan
        Barkhan 24 de octubre 2015 20: 10 nuevo
        +9
        No recuerdo durante el frío ... pero durante la Segunda Guerra Mundial, los barcos civiles británicos estaban equipados con pistolas y ametralladoras (no recuerdo la terminología, lejos de todo el mar) para tratar con submarinos alemanes. Las armas estaban enmascaradas. Y el barco parecía inofensivo. para no gastar un torpedo, vinieron por disparar un arma de cubierta. Luego, los británicos dejaron sus disfraces y dispararon al enemigo. Según las historias de los británicos, hundieron más de un barco. Yo personalmente vi material documental en Discovery.
        Si comienza una guerra mundial, en nuestro tiempo loco, TODO puede suceder. Y la violación de la ley del mar puede parecer balbuceo. Los almacenes y laboratorios están llenos de armas químicas y bacteriológicas. Sin mencionar lo que no sabemos en absoluto.
      3. Lenin
        Lenin 26 de octubre 2015 18: 38 nuevo
        0
        De hecho, incluso después de la guerra, los buques civiles diseñaron lugares para instalar armas mínimas en caso de operaciones militares.
        En general, solo una cosa agrada. Que cubriremos a todos de nuevo. wassat riendo
  2. Felix1
    Felix1 25 de octubre 2015 02: 16 nuevo
    -11
    Bueno, la ley del mar ... Todavía recuerdas lo internacional.

    ¿No es esta la primera vez que Rusia ha violado?
  3. yj61
    yj61 25 de octubre 2015 12: 55 nuevo
    +2
    Cita: Felix1
    Bueno, la ley del mar ... Todavía recuerdas lo internacional.

    ¿No es esta la primera vez que Rusia ha violado?

    ¿Una vez mas? qué
    Resulta interesante, señores de los Estados Unidos y anteriores, del Reino Unido, durante cientos de años, establecieron sus propias reglas, y luego, si les resulta rentable romperse, se cambian o dicen que fue especial, exclusivo y diferente a todo. sucediendo. Y para otros, las reglas se establecen mucho más estrictas que para uno mismo, seres queridos. Si aborda con claridad y firmeza estas reglas, Estados Unidos NUNCA sería un estado independiente, sino que ahora sería una colonia de Gran Bretaña. Al mismo tiempo, se negó la autodeterminación a Osetia del Sur, Abjasia y Crimea, y Kosovo, donde ni siquiera hubo un referéndum, se declaró un caso especial. Si los estadounidenses y sus cantantes piensan que todos jugarán siempre de acuerdo con sus reglas, están equivocados, de acuerdo con sus reglas, solo jugarán vasallos y satélites, eso es todo.
  4. 97110
    97110 25 de octubre 2015 16: 03 nuevo
    0
    Cita: Lance
    2 Armamento en barcos civiles es, por ejemplo, para proteger contra los mismos piratas.

    Вы это точно знаете, или одноногого Сильвера вспомнили? В своё время друзья пытались передать бурю эмоций, бушующую в душе мастера в, например, ливийском порту. Не нальёшь представителю государства порта - не уважаешь государство порта с вытекающими последствиями- они знают про представительские, которые есть в CTM. Достанешь из сейфа алкоголь в мусульманском государстве - не уважаешь государство порта. Практика найма вооружённой охраны, которая покидает борт перед границей территориальных вод, существует. О современной практике вооружения судов (не кораблей - NB!) для защиты от пиратов слышу впервые. Или изделие "Егоза" по бортам и пипка с холодной водой - это оружие?
  5. veksha50
    veksha50 24 de octubre 2015 20: 29 nuevo
    0
    Cita: atalef
    Entonces atraparlos en los mares. bueno por ejemplo Georgia.



    ¿Quién les dará algo como Calibre Club venderá?
  6. atalef
    atalef 24 de octubre 2015 20: 53 nuevo
    0
    Cita: veksha50
    ¿Quién les dará algo como Calibre Club venderá?

    ¿Y qué no hay alternativa?
  7. Shishiga
    Shishiga 25 de octubre 2015 17: 11 nuevo
    0
    no era, la ley del mar, generalmente es muy difícil.


    No hablar qué .. bueno, tu sabes mejor wassat riendo

    Complejo industrial militar: esta vez, se presentaron en Evronaval barcos de doble propósito e incluso barcos para la flota civil.

    - Y nos alineamos con estas tendencias. El nuevo barco, que Rosoboronexport OJSC está promocionando en el mercado mundial, se ha convertido en un buque de investigación de clase de hielo. Pretendemos brindar asistencia técnica en la organización de su construcción en los astilleros del cliente. El buque está diseñado para resolver problemas de investigación en la región antártica, en particular para la exploración geofísica y sísmica, así como para la preparación de ingeniería para el desarrollo de futuros depósitos. Este proyecto ha absorbido muchos años de experiencia de los diseñadores rusos de la flota de rompehielos y está poniendo en práctica los desarrollos científicos fundamentales de los últimos años.
    Leer más: http://vpk-news.ru/articles/13030

    ¿Recuerda la crisis del Caribe?
    Algo como esto recurso lengua

  • Felix1
    Felix1 25 de octubre 2015 02: 12 nuevo
    -4
    Después del descubrimiento de tal barco camaleón en un lado, el otro lado tendrá todo el derecho moral de bombardear cualquier barco civil del primer lado,
  • Alex_Rarog
    Alex_Rarog 24 de octubre 2015 18: 25 nuevo
    +2
    Los ganadores no son juzgados) si para destruir al enemigo es necesario usar una nave civil con tales contenedores, ¡se usa! Los colchones ya han rehecho barcos civiles ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tiamat2702
    Tiamat2702 24 de octubre 2015 22: 17 nuevo
    +2
    Cita: atalef
    Usar barcos civiles como barcos de combate (estamos hablando de la presencia de armas de ataque en sus lados) - PROHIBIDO POR TODAS LAS CONVENCIONES E IGUAL A LA PIRATERÍA.
    Punto
    Por lo tanto, este contenedor está aquí, NUNCA lo repito, NUNCA se cargará en un barco civil y se transferirá al servicio de combate.
    Los sueños se pueden cerrar


    Usted es tan ingenuo
  • antiguo
    antiguo 24 de octubre 2015 13: 10 nuevo
    +2
    Cita: stalkerwalker
    Sin embargo, si a estos buques se les asigna el estado de buques auxiliares de la flota (con una transferencia bajo la bandera de la Armada), y utilizan el espacio de carga para carga comercial ...


    Осталось только где-то взять эти суда.."вспомогательного флота", а то вот то,что "приобрели" у турок 8-мь штук сухогрузов б/у...так на них .."без слёз"..не глянешь, а отзывы об этом.."приобретении" можете в инете почитать..там уже много.."информации" guiño
    1. acosador
      acosador 24 de octubre 2015 13: 20 nuevo
      +5
      Cita: antigua
      Осталось только где-то взять эти суда.."вспомогательного флота", а то вот то,что "приобрели" у турок 8-мь штук сухогрузов б/у...так на них .."без слёз"..не глянешь, а отзывы об этом.."приобретении" можете в инете почитать..там уже много.."информации"

      Los gerentes de Moscú son personas sin vergüenza ni conciencia ...
      Se les asignó un botín a una gran causa, y llenaron la campaña de siembra ...
      Отзывов не читал, но уверен, что "убитые пароходики" проводились в отчётах по цене пары лямом зелёных, при их номинальной стоимости 500-700 тыс.
      Como Vasiliev, alrededor de los vientos MO como mosquitos en el pantano ... Compañero
  • Vrach
    Vrach 25 de octubre 2015 08: 36 nuevo
    +2
    Portacontenedores, portacontenedores, pero existe la misma expresión del puerto de Moscú 5 de los mares. No entiendo por qué 5? Pero cuatro seguro. Debido a las comunicaciones fluviales y al uso de barcos de clase río-mar, el lago Ladoga también puede ser un sitio de lanzamiento maravilloso para los calibres. Y el mismo Buyan miraría simbólicamente el río Moscú, cerca del Kremlin. Por lo tanto, la geografía de los lanzamientos debido a las comunicaciones fluviales internas del país conectado por canales es mucho más diversa.
  • veksha50
    veksha50 24 de octubre 2015 15: 22 nuevo
    +1
    Cita: opus
    llorar
    Casi ningún barco de contenedores bajo la bandera rusa.


    Bajo la bandera rusa, hay muchos barcos que no ...

    А вот теперь для прикола, но реальная сегодняшняя новость: "Пиратами захвачено Ruso embarcación flotante enarbolando el pabellón de las islas Komodor y teniendo tripulación de ciudadanos de Rusia y Ucrania"...

    Por la mañana bajé un poco, leyendo esto ... por cierto, RIA Novosti ...
    1. atalef
      atalef 24 de octubre 2015 16: 55 nuevo
      +1
      Cita: veksha50
      А вот теперь для прикола, но реальная сегодняшняя новость: "Пиратами захвачено российское судно-рефрижератор, плавающее под флагом Комодорских островов и имеющее экипаж из граждан России и Украины"..

      Los países pobres venden su bandera (para buques de carga), por lo que los impuestos son menores
      países con la mayor flota mercante
      Liberia - la flota mercante más grande, Panamá - flota de petroleros
  • varov14
    varov14 24 de octubre 2015 20: 08 nuevo
    0
    Entonces, bajo la bandera de otra persona es aún mejor, un verdadero caballo de Troya.
  • Optimista blindado
    Optimista blindado 24 de octubre 2015 16: 44 nuevo
    +2
    A continuación hay una larga disputa sobre la colocación de dichos contenedores en portacontenedores. Pero también pueden ser transportados por tierra en todo el país. Y medimos rangos solo del negro y el caspio. Teniendo en cuenta el alcance terrestre y el rango de 2000 km anunciado por el Ministerio de Defensa, no es necesario dibujar círculos, sino una franja de este ancho paralela a toda la frontera. De Kola a Nakhodka.
    1. opus
      opus 24 de octubre 2015 19: 41 nuevo
      +1
      Cita: optimista blindado
      Pero también pueden ser transportados por tierra en todo el país.

      Que significa
      1: cuando puede llevar su propio terreno en PU KR especializado.
      2. No hay tantos KR (ZM-14), son pocos.
      Se necesitan años de 10-12 para alcanzar el potencial en piezas 1-1500.
      1. Optimista blindado
        Optimista blindado 25 de octubre 2015 05: 36 nuevo
        0
        1. Смысл -маскировка. "По всей стране" и "по своей суше" по-моему равнозначно.
        2. Rogozin dijo: 2020 superará en cantidad y calidad
  • Sargento Pank
    Sargento Pank 24 de octubre 2015 11: 20 nuevo
    +5
    Y aquí están las fotos.
    1. Sargento Pank
      Sargento Pank 24 de octubre 2015 11: 24 nuevo
      +2
      Это "Калибр". Предыдущий по слухам контейнерный "Уран".
      1. Sargento Pank
        Sargento Pank 24 de octubre 2015 18: 05 nuevo
        +1
        Aquí hay una foto encontrada.
        1. Sargento Pank
          Sargento Pank 24 de octubre 2015 18: 19 nuevo
          +2
          Resulta que alguien debería sentarse.
          1. Sargento Pank
            Sargento Pank 24 de octubre 2015 18: 20 nuevo
            0
            Queda por descubrir quién da TSU.
    2. Altona
      Altona 24 de octubre 2015 12: 32 nuevo
      +1
      Cita: Sargento Pank
      Y aquí están las fotos.

      ------------------
      Está perfectamente organizado y disfrazado, entre otras cosas ... En el espíritu de James Bond, si a alguien le gusta cómo Occidente empaca sus armas ... Un contenedor marítimo ordinario afuera, una caja de rapé con un pequeño demonio adentro ...
  • akm8226
    akm8226 24 de octubre 2015 13: 52 nuevo
    0
    ¡Los ingenieros soviéticos pueden hacer cualquier cosa!
  • meriem1
    meriem1 24 de octubre 2015 08: 31 nuevo
    +11
    Cita: afdjhbn67
    Cita: crazyrom
    pero ya tiene 2 semanas (15 días), de alguna manera demasiado tarde.

    Esto es lo que dicen los administradores del sitio, y luego probablemente cerca del auge del patriotismo.



    ¡Es mejor gritar URA a las armas rusas, aunque con retraso, que morder un pezón liberal inútil! Por supuesto que puedes morder a los administradores))) En nuestro país, Freedom! Encontrar en tu cabeza una frase no trivial es mucho más difícil.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 24 de octubre 2015 08: 59 nuevo
      +4
      Cita: meriem1
      Encontrar en tu cabeza una frase no trivial es mucho más difícil.

      Los moderadores no omiten frases no triviales. llanto wassat
      Mejor gritar URA a las armas rusas, aunque con retraso,

      No frenar - zapatillas de deporte .. riendo
      1. Dart2027
        Dart2027 24 de octubre 2015 11: 01 nuevo
        +2
        Cita: afdjhbn67
        No frenar - zapatillas de deporte

        Personalmente, me gusta nuestro chocolate de alguna manera más.
        1. antiguo
          antiguo 24 de octubre 2015 12: 41 nuevo
          +7
          Cita: Dart2027
          Personalmente, me gusta nuestro chocolate de alguna manera más.


          Вот если бы вы ещё и указали..что такое "наш шоколоад"....было бы вообще..интересно..может быть ещё и про "наш кофе" расскажите? wassat (acerca de una nueva tecnología para la producción de café no a partir de granos, sino de ... cáscara) lol

          Aunque en mi época hice café y bellotas para SA y ... nada ... bebí con placer bebidas
          1. Dart2027
            Dart2027 24 de octubre 2015 13: 46 nuevo
            -2
            Cita: antigua
            Вот если бы вы ещё и указали..что такое "наш шоколоад"

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%
            D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9
            1. antiguo
              antiguo 24 de octubre 2015 15: 30 nuevo
              +1
              Cita: Dart2027
              https://ru.wikipedia


              Leer (cita de su enlace) -" С 2012 года начата консервация фабрики и перевод части производства на площадку в Разбегаево, летом 2014 года фабрика была окончательно закрыта и продана девелоперской фирме «Пионер» под застройку её территории общественно-деловым центром". wassat

              Так а где там..."наш ..шоколад"?  solicitar
              1. Dart2027
                Dart2027 24 de octubre 2015 17: 04 nuevo
                -2
                Cita: antigua
                en Razbegaevo

                http://irecommend.ru/content/pokupayu-etot-shokolad-dlya-ukrasheniya-tortov-v-ts
                elom-ne-plokhoi-foto-ocherednogo-tortika
                1. antiguo
                  antiguo 24 de octubre 2015 20: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  http://irecommend.ru/content/pokupayu-etot-shokolad-dlya-ukrasheniya-tortov-v-ts

                  elom-ne-plokhoi-foto-ocherednogo-tortika


                  Y leerlo guiño Первое что увидел это БААЛЬШИМИ буквами..."ТЁМНЫЙ,ДЕССЕРТНЫЙ с добавлениями"....вам своих детей не жалко? guiño

                  Ну а состав :" В нём содержится соевый лецитин, без которого, увы, не обходится ни один шоколад или шоколадные конфеты в наше время"..правда дама из чуства "уря-патриотизма" не написала....."у нас в РФ" lol

                  Уж лучше бы писали сразу...."пальмовое масло слегка подкрашенное с добавлением сухого какао(это подкрашенный крахмал)"..но..так писать низя lol

                  Был у вас в Питере довольно не плохой кофе.."Жоккей", а сейчас....слов нет...одни матерные wassat
                2. acosador
                  acosador 24 de octubre 2015 20: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: antigua
                  Был у вас в Питере довольно не плохой кофе.."Жоккей", а сейчас....слов нет...одни матерные

                  "Жокей" никогда не был кофе (?)...
                  Esta es una bebida de café. Como el supuesto jardinero francés.
                3. Felix1
                  Felix1 25 de octubre 2015 20: 23 nuevo
                  0
                  o quien recuerda kurzeme.
          2. Barkhan
            Barkhan 24 de octubre 2015 20: 22 nuevo
            +6
            ¡Caballeros, coman miel, nuestras abejas patrióticas! guiño ¡Nuestro néctar, querido! ¡El agua es generalmente excepcional! bueno Obtuve abejas el año pasado, química nafig, miel, pasteles, galletas, propóleos, pan de abejas y ... ¡MIEL! bebidas
            1. antiguo
              antiguo 24 de octubre 2015 20: 39 nuevo
              0
              Cita: Barkhan
              ¡Caballeros, coman miel, nuestras abejas patrióticas!


              Так и поступаю...сосед держит пасеку в Матвеево-Курганской области..беру только у него..в доме сахар вообще не.."практикуется" bebidas

              Cita: Barkhan
              ¡El agua es generalmente excepcional!


              Simplemente no se trata de la región de Rostov ... peor que el agua, probablemente no en ninguna parte recurso

              Por lo tanto, no hay una PLANTA DE COCHES Europea en el área ... algunos asiáticos y chinos matón
  • antiguo
    antiguo 24 de octubre 2015 12: 38 nuevo
    +1
    Cita: meriem1
    En nuestro país, libertad! Encontrar en tu cabeza una frase no trivial es mucho más difícil.


    Свобода и "словоблудие" на тему ..а на Марсе будут яблони цвести это немного разные вещи.

    Кричать русскому оружию УРА надо обязательно,но..не таким "макаром" как это делает автор! triste
    1. Dart2027
      Dart2027 24 de octubre 2015 13: 47 nuevo
      0
      Cita: antigua
      Gritando armas rusas URA debe

      А Вы это когда-нибудь делали? Пока все Ваши посты которые я видел одно сплошное "шеф все пропало!!!"
      1. antiguo
        antiguo 24 de octubre 2015 15: 32 nuevo
        +3
        Cita: Dart2027
        Пока все Ваши посты которые я видел одно сплошное "шеф все пропало!!!"


        No todo, hay algo allí, pero ... exactamente ... ALGO, desafortunadamente.
        Ну а чёрное называть белым..это не ко мне....здесь таких больше половины..сплошное "уря" и "КУ" lol
        1. Dart2027
          Dart2027 24 de octubre 2015 16: 57 nuevo
          +1
          Cita: antigua
          Bueno, el negro se llama blanco ... no es para mí

          ¿Y qué es blanco y negro aquí? ¿Características de los misiles gastados con objetivos en un mapa?
          1. antiguo
            antiguo 24 de octubre 2015 20: 41 nuevo
            +2
            Cita: Dart2027
            ¿Y qué es blanco y negro aquí?


            В коменте подробно расписал всё...автор..."не алё" wassat

            Cita: Dart2027
            ¿Características de los misiles gastados con objetivos en un mapa?


            ¿Y qué tiene que ver con eso? amarrar
        2. Barkhan
          Barkhan 24 de octubre 2015 20: 25 nuevo
          +5
          ¿Y esto te ofende? Todos tienen derecho a cualquier declaración, en cualquier forma conveniente para él (por supuesto, dentro del marco de las reglas del sitio)
  • rkkasa 81
    rkkasa 81 24 de octubre 2015 08: 53 nuevo
    +5
    Cita: afdjhbn67
    Esto es lo que dicen los administradores del sitio, y luego probablemente cerca del auge del patriotismo.

    Estoy lejos de ur-patriotismo (más probablemente incluso un pesimista), pero si el artículo es bueno, entonces no me importa, los administradores se ríen o lloran.
    Si usted argumenta en contra del artículo, entonces otro asunto.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 24 de octubre 2015 09: 02 nuevo
      +5
      Cita: rkkasa 81
      Si usted argumenta en contra del artículo, entonces otro asunto.

      el artículo es estúpido ... erizo está claro que en el mapa y en realidad todo es diferente, no tienes que ser un estratega o un táctico + calibres convertidos en un prodigio
      1. Das Boot
        Das Boot 24 de octubre 2015 09: 28 nuevo
        +1
        Cita: afdjhbn67
        el artículo es estúpido ... erizo está claro que en el mapa y en realidad todo es diferente, no tienes que ser un estratega o un táctico

        Estoy de acuerdo con los 100. El autor es un gorro con un teodolito.
        Cita: afdjhbn67
        + calibres convertidos en un prodigio

        pero URAkraratia tiene un nuevo argumento favorito. Las pruebas en el atolón de Bikini dieron origen a una tendencia conocida en la moda. Curiosamente, pero Calibre Che, ¿peor? ¿Dónde están los vendedores?
        1. Vorobey
          Vorobey 24 de octubre 2015 09: 42 nuevo
          +9
          Cita: Das Boot
          Cita: afdjhbn67
          el artículo es estúpido ... erizo está claro que en el mapa y en realidad todo es diferente, no tienes que ser un estratega o un táctico

          Estoy de acuerdo con los 100. El autor es un gorro con un teodolito.
          Cita: afdjhbn67
          + calibres convertidos en un prodigio

          pero URAkraratia tiene un nuevo argumento favorito. Las pruebas en el atolón de Bikini dieron origen a una tendencia conocida en la moda. Curiosamente, pero Calibre Che, ¿peor? ¿Dónde están los vendedores?


          por qué el artículo es estúpido ... No soy un lanzador de cohetes, por ejemplo, y para mí había algo nuevo en el artículo que francamente no sabía y no profundicé simplemente ...
          1. Das Boot
            Das Boot 24 de octubre 2015 09: 56 nuevo
            +2
            Cita: vorobey
            por qué el artículo es estúpido ... No soy un cohete por ejemplo, y para mí había algo nuevo en el artículo

            diálogo modernizado de los hombres de Gogol sobre la rueda.
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 24 de octubre 2015 10: 05 nuevo
              +2
              Cita: Das Boot
              diálogo modernizado de los hombres de Gogol sobre la rueda.


              Ну да ,а пока мы диалог ведем "патриоты" нам минусов нахреначят как обычно когда аргументов нет.. riendo
              1. Dart2027
                Dart2027 24 de octubre 2015 11: 02 nuevo
                +1
                ¿Tienes argumentos claros que demuestren que el artículo es malo?
                1. antiguo
                  antiguo 24 de octubre 2015 12: 48 nuevo
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  ¿Tienes argumentos claros que demuestren que el artículo es malo?


                  Lea más arriba ... inteligiblemente, en mi opinión explicada, incluso para especialmente Compañero debe quedar claro que el autor engañar
                2. Dart2027
                  Dart2027 24 de octubre 2015 13: 44 nuevo
                  0
                  El artículo explica en detalle y claramente cuál es el radio real de destrucción de los misiles de crucero de la Copa del Mundo y el Caspio. Todo es simple, inteligible y lógico. Si hay errores, indique cuáles.
                3. antiguo
                  antiguo 24 de octubre 2015 15: 33 nuevo
                  0
                  Cita: Dart2027
                  Si hay errores, indique cuáles.


                  Para dos comentarios (uno que se repite), baje la rama y ... lea ... sobre salud bebidas
          2. Coco
            Coco 24 de octubre 2015 11: 18 nuevo
            +1
            ¡Y por qué demonios!
          3. Coco
            Coco 24 de octubre 2015 11: 18 nuevo
            +2
            ¡Y por qué demonios!
      2. antiguo
        antiguo 24 de octubre 2015 12: 35 nuevo
        +8
        Cita: vorobey
        por qué el artículo es estúpido ...


        Саша,да потому что...Земля имеет форму не шара ,а эллипсоида Красовского и автор пытается "натянуть" ортодромию на сфере (кратчайшее расстояние между точками) на плоскость.
        Y en las realidades, incluso en el plano de la línea, nunca funciona, porque. de todos modos, hay ángulos de convergencia de los meridianos guiño
        por lo tanto, en el mapa LZP (la línea de un vuelo dado se verá así guiño

        Теперь по его .."новым картинкам"....ни в какие ворота ( если брать Дальность до цели 2 500 км),ни по линии Север-Юг по линии Запад-Восток.. (Здесь границы как раз правильно нанесены красными кружочками) guiño

        Puede calcularlo usted mismo: a una latitud de 45 grados, la longitud del arco de 1 grado a lo largo del meridiano es de 111,1 km (el valor típico de la rejilla ortodrómica de todos los circuitos integrados (sistemas inerciales en el hemisferio norte), por lo que toma cualquier longitud y ... guiño
        А вот по мередиану..здесь вообще у аффтора.."затор" т.к.длина дуги в 1 градус по параллели на широте 40 градусов(брал координаты района пуска "Калибров") составляет
        85,4 км то на широте 70 градусов(это как у аффтора уже 37 км) и его "рисунок имеет по линии зона пуска-Северная нраница расстояние под 4 000 км(!!!!) wassat

        Pero los círculos rojos se dibujan casi correctamente, porque. El límite norte del rango de aplicación se encuentra en la región de Syktyvkar. guiño

        Así que después de un gordo menos y déjalo ir a estudiar ... ¡CARTOGRAFÍA! soldado

        А всем плюсующим статью..должно быть стыдно...понятно,что "уря-патриотизм" это нужно,но..не до такой же степени lol

        И ПЕРСОНАЛЬНО АФФТОРУ ваша цитата- " И там тоже были такие кружочки. Мне достаточно было одного беглого взгляда на эту поделку, чтобы понять, что карта фейковая. А потому что я с детства «заядлый картёжник» и «глобусофил»."

        Прежде чем "натягивать" на себя или "позиционировать" себя кем либо...надо хотя бы иметь ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о чём пишите..а то..НЕ УДОБНО получается..взяли и..ПОДСТАВИЛИ АДМИНИСТРАЦИЮ САЙТА recurso
        1. antiguo
          antiguo 24 de octubre 2015 12: 53 nuevo
          +2
          Cita: antigua
          por lo tanto, en el mapa LZP (la línea de un vuelo dado se verá así


          Саша,забыл "наглядное пособие "..прикрепить bebidas

        2. Das Boot
          Das Boot 24 de octubre 2015 14: 04 nuevo
          +4
          antiguo

          gran merci humano para comentar.
          1. antiguo
            antiguo 24 de octubre 2015 15: 36 nuevo
            +3
            Cita: Das Boot
            gran merci humano para comentar.


            Para nada, +! bebidasEs simplemente sorprendente que el artículo ya haya sido PROBADO por 138 miembros del foro. amarrar
            ¿Qué está pasando esto?  solicitar
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 24 de octubre 2015 15: 42 nuevo
              +4
              Cita: antigua
              ¿Qué está pasando esto?


              Y la propaganda funciona bien, esto es sin duda una ventaja para los ideólogos del Kremlin, pero el hecho de que las personas de edad no sometan el análisis crítico a Old es un inconveniente. hi
      3. Barkhan
        Barkhan 24 de octubre 2015 20: 30 nuevo
        +4
        Y aquí, imagina a toda la Europa tolerante plagada de gobernantes y brújulas en mapas y globos terráqueos. Incluso si dejan de dormir, esto ya es la mitad de la batalla (como dicen nuestros vecinos confiados). Gracias tío Vova.
    2. afdjhbn67
      afdjhbn67 24 de octubre 2015 09: 48 nuevo
      +1
      Cita: Das Boot
      Las pruebas en el atolón de Bikini dieron origen a una tendencia conocida en la moda. Curiosamente, pero Calibre Che, ¿peor? ¿Dónde están los vendedores?


      Los chicos ahora medirán con calibres ... riendo
  • rkkasa 81
    rkkasa 81 24 de octubre 2015 09: 36 nuevo
    +7
    Cita: afdjhbn67
    artículo estúpido ... erizo está claro que en el mapa y en realidad todo es diferente

    Aprox.
    Para ti, la verdadera zona de derrota puede no haber sido un secreto. Yo (y a juzgar por el kamenty, no solo yo) no sabía esto. Simplemente no lo pensé.

    Cita: afdjhbn67
    calibres convertidos en un prodigio

    Estoy de acuerdo.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 24 de octubre 2015 09: 50 nuevo
      +1
      Cita: rkkasa 81
      Estoy de acuerdo.

      Ya ves lo fácil que es llegar a un consenso. bebidas
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 24 de octubre 2015 15: 58 nuevo
        +2
        Cita: afdjhbn67
        Ya ves lo fácil que es llegar a un consenso.

        bebidas
        Mi sugerencia es la culpable el antiguo riendo
        ¿Qué dibujó durante mucho tiempo con su kamenty? ¿Por qué nos obligaron a esperar? am
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 25 de octubre 2015 02: 26 nuevo
          +1
          Cita: rkkasa 81
          ¿Qué dibujó durante mucho tiempo con su kamenty? ¿Por qué nos obligaron a esperar?

          Entonces él es antiguo ... riendo
  • antiguo
    antiguo 24 de octubre 2015 12: 46 nuevo
    +2
    Cita: afdjhbn67
    estúpido artículo


    +! bebidas
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 24 de octubre 2015 15: 25 nuevo
      +1
      Cita: antigua
      antiguo


      después de sus comentarios aliviados .. hi bebidas
      terco cansado ..
  • Kepmor
    Kepmor 24 de octubre 2015 12: 55 nuevo
    +9
    Согласен с вами на все 100%. Эффективность боевого применения КРБД напрямую зависит от количества ракет в залпе. Штатовцы в Ираке стреляли "Томагавками" десятками по нескольким целям одновременно,т.е. массированно, с ПЛПЛ,НКНК и самолетов,с расчетом одновременного подхода ракет к цели с разных направлений.Круги на карте рисовать-большого ума не надо! КРБД летят к цели, в том числе, и над чужой территорией с глубоко эшелонированной системой ПВО и ПРО(страны НАТО) и являются достаточно уязвимыми. И орать во всю глотку,что мы теперь "Калибрами" весь мир раком поставим-глупость великая! К огромному сожалению у нас нет достаточного количества как КРБД,так и их носителей на сегодняшний день. Умерьте свой пыл "Уракрякалки"! Жду минусов-не быть мне никогда здесь генералом...
    1. Kuzyakin15
      Kuzyakin15 24 de octubre 2015 19: 48 nuevo
      +3
      Cita: kepmor
      Согласен с вами на все 100%. Эффективность боевого применения КРБД напрямую зависит от количества ракет в залпе. Штатовцы в Ираке стреляли "Томагавками" десятками по нескольким целям одновременно,т.е. массированно, с ПЛПЛ,НКНК и самолетов,с расчетом одновременного подхода ракет к цели с разных направлений.Круги на карте рисовать-большого ума не надо! КРБД летят к цели, в том числе, и над чужой территорией с глубоко эшелонированной системой ПВО и ПРО(страны НАТО) и являются достаточно уязвимыми. И орать во всю глотку,что мы теперь "Калибрами" весь мир раком поставим-глупость великая! К огромному сожалению у нас нет достаточного количества как КРБД,так и их носителей на сегодняшний день. Умерьте свой пыл "Уракрякалки"! Жду минусов-не быть мне никогда здесь генералом...

      100% ++
      Достали урякалки-хотя бы поинтересовались вначале, сколько у нас носителей ,,Калибров" и скоЛько самих ,,Калибров"
  • antiguo
    antiguo 24 de octubre 2015 12: 46 nuevo
    +2
    Cita: rkkasa 81
    pero si el artículo es bueno


    Статья не "хорошая",а БЕСТОЛКОВАЯ soldado , а за "художественные яйца",намалёванные ..."величайшим «заядлым картёжником» и «глобусофилом», руки бы ему....."оторвать" wassat
    "Заядлый картёжник" это тот,который "прётся на мизер без двух хозяек"? lol entonces quizás el autor debería posicionarse con el conductor del motor del motor ... ya que ... llevará casi todo al tráiler wassat
  • antiguo
    antiguo 24 de octubre 2015 12: 46 nuevo
    0
    Cita: rkkasa 81
    pero si el artículo es bueno


    Статья не "хорошая",а БЕСТОЛКОВАЯ soldado , а за "художественные яйца",намалёванные ..."величайшим «заядлым картёжником» и «глобусофилом», руки бы ему....."оторвать" wassat
    "Заядлый картёжник" это тот,который "прётся на мизер без двух хозяек"? lol entonces quizás el autor debería posicionarse con el conductor del motor del motor ... ya que ... llevará casi todo al tráiler wassat
  • higo
    higo 26 de octubre 2015 10: 18 nuevo
    0
    Sí, Google dibuja y dibuja, resulta como el autor.
  • PN
    PN 24 de octubre 2015 08: 03 nuevo
    +5
    La información adicional no es superflua. Esto siempre ha sido interesante para mí. Sabía que los círculos son así, condicionalmente. Y aquí el autor ha declarado todo con más detalle. Y esto es incluso sin tener en cuenta el Báltico. Aquí hay otra cosa para saber dónde llegar a la flota del Pacífico con calibres ...
  • rkkasa 81
    rkkasa 81 24 de octubre 2015 08: 45 nuevo
    +4
    Cita: crazyrom
    El artículo es ciertamente importante, pero ya es 2 de la semana (días de 15), de alguna manera demasiado tarde.

    Sí, incluso por dos años.
    Debe evaluar el artículo no por el grado de antigüedad, sino por si la información es correcta y útil allí o no.
  • Altona
    Altona 24 de octubre 2015 12: 28 nuevo
    +1
    Cita: crazyrom
    El artículo es ciertamente importante, pero ya es 2 de la semana (días de 15), de alguna manera demasiado tarde.

    -----------------------
    El artículo es ciertamente informativo, pero ¿por qué fue esta lección de astronomía y geometría? ¿Si las curvas perfectas y extrapoladas casi se superponen? Y los rangos también tienen un borde dentado ... Esto es, en primer lugar, en segundo lugar, todavía no conocemos el rango operativo real, la cifra de 2600 km todavía es aproximada ...
  • antiguo
    antiguo 24 de octubre 2015 12: 36 nuevo
    +2
    Cita: crazyrom
    El artículo es, por supuesto, importante.


    Un artículo del nivel FALSO o ... un estudiante de primaria ... a continuación en detalle ... justificado soldado
  • Enot-poloskun
    Enot-poloskun 24 de octubre 2015 07: 50 nuevo
    +7
    Ну что, долетит "Калибр" до Берлина?
    - Volar.
    ¿Y volar a París?
    - Volar.
    ¿Y a Londres?
    - Y a Londres!
  • guerra y paz
    guerra y paz 24 de octubre 2015 10: 21 nuevo
    +2


    Pero también hay ISKANDERS, allí también, los Kolomchans dijeron que quieren poner una raqueta de crucero-P500, escriben que el rango será de 500-700 km, pero sobre los calibres también dijeron-300 km, y de hecho, 2600 km basados ​​en aire ...
    1. Vadim237
      Vadim237 24 de octubre 2015 12: 42 nuevo
      0
      En general, 300 kilómetros son para la versión de exportación de misiles Calibre, mientras que el misil R 500 tiene un alcance de 500 kilómetros.
  • Nick
    Nick 24 de octubre 2015 12: 22 nuevo
    -3
    Cita: Alex28
    Наши заклятые "друзья" это то-же просчитали,вот и начали свои про пущать(типа мы то-же могем).

    Lo curioso es que el sistema de defensa antimisiles es impotente contra los misiles de crucero. La defensa antimisiles estadounidense en Europa, de manera relativamente efectiva, solo puede funcionar contra misiles balísticos. Fue en este tipo de misil que se afiló.
    1. atalef
      atalef 24 de octubre 2015 12: 28 nuevo
      +4
      Cita: Nick
      Lo curioso es que el sistema de defensa antimisiles de defensa antimisiles es impotente

      Para esto hay defensa aérea? ¿O CD indestructible e indetectable vundervaflya?
      1. Nick
        Nick 24 de octubre 2015 16: 22 nuevo
        +1
        Cita: atalef
        Cita: Nick
        Lo curioso es que el sistema de defensa antimisiles de defensa antimisiles es impotente

        Para esto hay defensa aérea? ¿O CD indestructible e indetectable vundervaflya?

        Estoy hablando de EuroPRO, y no de EuroPVO. Hay alguna diferencia, considere en sus comentarios. ¿O para ti que la defensa antimisiles es la misma defensa aérea? engañar hi
        1. atalef
          atalef 24 de octubre 2015 17: 00 nuevo
          0
          Cita: Nick
          Estoy hablando de EuroPRO, y no de EuroPVO

          Cuéntame sobre los chefs europeos.
          No tocan el mismo CD
          Cita: Nick
          ¿O para ti que la defensa antimisiles es la misma defensa aérea?

          Y para ti si el profesional no toca, ¿no hay nada que llamar?
          1. Nick
            Nick 25 de octubre 2015 23: 03 nuevo
            0
            Cita: atalef
            Cuéntame sobre los chefs europeos.
            No tocan el mismo CD

            Cita: atalef
            Y para ti si el profesional no toca, ¿no hay nada que llamar?

            Teóricamente, el Calibre puede ser derribado por una trampa de euro evropolovnik, pero la probabilidad es insignificante. En una palabra, tienes razón, es posible derribar Calibre, pero no hay nada para los europeos.
            1. mav1971
              mav1971 26 de octubre 2015 00: 41 nuevo
              -3
              Cita: Nick

              Teóricamente, el Calibre puede ser derribado por una trampa de euro evropolovnik, pero la probabilidad es insignificante. En una palabra, tienes razón, es posible derribar Calibre, pero no hay nada para los europeos.


              De donde vienes
              Solo tengo curiosidad.
              Primero, defensa antimisiles y defensa aérea.
              Luego dicen que la OTAN no tiene defensa aérea.
              ¿De que planeta eres? ¿Con nubiru chtoli?

              ¿Sobre una abreviatura como la que NATINADS escuchó al menos una vez?
              Esto es, entre otras cosas, el Sistema Integrado de Defensa Aérea de la OTAN, que se transforma en NIAMD (Defensa Integrada de Misiles y Aire de la OTAN).
              Es decir sistema unificado de defensa aérea y defensa antimisiles.
              ¿Son al menos las estaciones de radar 130 incluidas las que se encuentran en el horizonte, conectadas a una sola red? ¿No es defensa aérea?
              Es decir sobre aviones de alerta temprana 40 en países de la OTAN, ¿no defensa aérea?
              Системы ракетные "Пэтриот", "Астер", С-300, с кучей объектовых ЗРК (всякие кротали, спады, бамси, роланды и т.д) - не ПВО?
              1. Nick
                Nick 26 de octubre 2015 12: 00 nuevo
                0
                Cita: mav1971
                ¿Sobre una abreviatura como la que NATINADS escuchó al menos una vez?
                Esto es, entre otras cosas, el Sistema Integrado de Defensa Aérea de la OTAN, que se transforma en NIAMD (Defensa Integrada de Misiles y Aire de la OTAN).
                Es decir sistema unificado de defensa aérea y defensa antimisiles.
                ¿Son al menos las estaciones de radar 130 incluidas las que se encuentran en el horizonte, conectadas a una sola red? ¿No es defensa aérea?
                Es decir sobre aviones de alerta temprana 40 en países de la OTAN, ¿no defensa aérea?
                Системы ракетные "Пэтриот", "Астер", С-300, с кучей объектовых ЗРК (всякие кротали, спады, бамси, роланды и т.д) - не ПВО?

                De donde vienes tratando de usar su erudición y conocimiento de términos como argumento. Estúpido
                Como dicen, cada culo complicado tiene un tornillo para el pene. El primero Calibre va a la meta a baja altitud con el redondeo del terreno. Verificarlo con un radar es muy difícil.
                El segundo. El calibre va al objetivo, evitando los sistemas de defensa aérea / defensa antimisiles. No vuela en línea recta. El misil de crucero no está en la balística y puede permitírselo.
                Tercero Sí, el objeto de defensa aérea está disponible en todas las instalaciones militares importantes, pero la característica de Calibre es que pasan a supersónico antes de atacar el objeto. El objetivo de maniobras supersónicas y de bajo vuelo es un objetivo muy difícil para la defensa aérea objetivo.
                Cuarto. En los objetos más importantes se asignarán atuendos de varios CD. Todo esto proporcionará una destrucción casi garantizada del objetivo asignado.
                Una vez más, la OTAN no tiene un sistema de defensa aérea / defensa antimisiles en Europa capaz de repeler un ataque masivo de Calibre.
                Nuestra defensa aérea no es peor que la OTAN, pero la experiencia llevada a cabo en el campo de pruebas de Astrakhan hace un par de años mostró que dos de los imitadores 11 de la República Kirguisa habían llegado al objetivo. Tenga en cuenta, imitadores de la República Kirguisa y no el propio Calibre. hi
                1. mav1971
                  mav1971 26 de octubre 2015 13: 33 nuevo
                  -1
                  Cita: Nick

                  Como dicen, cada culo complicado tiene un tornillo para el pene. El primero Calibre va a la meta a baja altitud con el redondeo del terreno. Verificarlo con un radar es muy difícil.


                  Para la alerta temprana de un cohete de misiles alrededor del terreno, los aviones DRLO ayudan perfectamente.
                  Los puntos de referencia de alto contraste y 100% que se analizan desde cualquier ángulo son definitivamente necesarios para los cohetes con control de vuelo sobre el terreno y mapas digitales.
                  Estos puntos de referencia son fácilmente analizados por expertos.
                  Их также можно прекрасно "прикрыть".

                  Cita: Nick

                  El segundo. El calibre va al objetivo, evitando los sistemas de defensa aérea / defensa antimisiles. No vuela en línea recta. El misil de crucero no está en la balística y puede permitírselo.
                  Tercero Sí, el objeto de defensa aérea está disponible en todas las instalaciones militares importantes, pero la característica de Calibre es que pasan a supersónico antes de atacar el objeto. El objetivo de maniobras supersónicas y de bajo vuelo es un objetivo muy difícil para la defensa aérea objetivo.

                  Enseñar material. Calibre táctico no tiene un modo de vuelo supersónico.
                  Solo versión antibuque.
                  Y esta es una historia completamente diferente.
                  Aprende a no mezclar.


                  Cita: Nick

                  Cuarto. En los objetos más importantes se asignarán atuendos de varios CD. Todo esto proporcionará una destrucción casi garantizada del objetivo asignado.
                  Una vez más, la OTAN no tiene un sistema de defensa aérea / defensa antimisiles en Europa capaz de repeler un ataque masivo de Calibre.

                  Sí, incluso veinte misiles para cada objeto.
                  Solo aquí no es necesario suponer que si colocamos 110 miles de calibres en las tropas, elevaremos el número de portaaviones a mil, y que luego la defensa aérea de la OTAN se mantendrá en su nivel actual.
                  No son tontos.
                  También duplicarán, triplicarán, duplicarán el tamaño de sus defensas aéreas y mantendrán la paridad entre nuestro potencial de ataque y su potencial defensivo.
                  Por tus propias palabras. en un astuto culo: tu rábano picante con un tornillo.
                  Los tontos son esos. quien se considera un caballo abstracto en un vacío esférico.
                  El mundo es interdependiente.

                  Cita: Nick

                  Nuestra defensa aérea no es peor que la OTAN, pero la experiencia llevada a cabo en el campo de pruebas de Astrakhan hace un par de años mostró que dos de los imitadores 11 de la República Kirguisa habían llegado al objetivo. Tenga en cuenta, imitadores de la República Kirguisa y no el propio Calibre. hi


                  No sé las condiciones del ejercicio.

                  Pero sé una cosa.

                  Que el sistema para el intercambio de datos y DD en tiempo real entre los aviones DRLO (una docena permanentemente ubicada sobre las fronteras europeas en tiempo de paz) y los complejos de radar 130 aumenta significativamente el nivel de protección.

                  Una división en el campo no es un guerrero. :(
                  1. Nick
                    Nick 26 de octubre 2015 17: 32 nuevo
                    0
                    Cita: mav1971
                    Para la alerta temprana de un cohete de misiles alrededor del terreno, los aviones DRLO ayudan perfectamente.
                    Los puntos de referencia de alto contraste y 100% que se analizan desde cualquier ángulo son definitivamente necesarios para los cohetes con control de vuelo sobre el terreno y mapas digitales.
                    Estos puntos de referencia son fácilmente analizados por expertos.
                    Их также можно прекрасно "прикрыть".

                    Me parece que también hay un sistema de inercia y taxis GLONASS, además de un sistema de referencia en el enfoque de la meta.
                    Cita: mav1971
                    Enseñar material. Calibre táctico no tiene un modo de vuelo supersónico.
                    Solo versión antibuque.

                    Gracias por la información, lo consideraré. Solo en esta versión, el Calibre se creó con la posibilidad de superar una defensa aérea desarrollada. Además, la etapa supersónica no se utiliza para aumentar la masa y el poder de la cabeza nuclear. La ojiva especial es mucho más fácil y es posible usar con ella la tercera etapa supersónica.
                    Cita: mav1971
                    Sí, incluso veinte misiles para cada objeto.
                    Solo aquí no es necesario suponer que si colocamos 110 miles de calibres en las tropas, elevaremos el número de portaaviones a mil, y que luego la defensa aérea de la OTAN se mantendrá en su nivel actual.
                    No son tontos.

                    Si no son tontos, ¿por qué están fuera del Tratado ABM? ¿Por qué gasta dinero EuroPRO? Después de todo, todo se nivela fácil y asimétricamente.
                    Cita: mav1971
                    Los tontos son esos. quien se considera un caballo abstracto en un vacío esférico.

                    El vacío no tiene forma.
                    Cita: mav1971
                    No sé las condiciones del ejercicio.

                    Pero sé una cosa.

                    Que el sistema para el intercambio de datos y DD en tiempo real entre los aviones DRLO (una docena permanentemente ubicada sobre las fronteras europeas en tiempo de paz) y los complejos de radar 130 aumenta significativamente el nivel de protección.

                    Todo caballo no esférico sabe que es imposible crear protección absoluta, siempre hay un porcentaje de probabilidad.
  • Optimista blindado
    Optimista blindado 24 de octubre 2015 06: 04 nuevo
    +2
    El autor, y qué rango usas? 1500? 2600?
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 24 de octubre 2015 06: 24 nuevo
      +1
      Cita: optimista blindado
      El autor, y qué rango usas? 1500? 2600?

      con quien estas hablando ahora? qué donde esta el autor  solicitar
      1. i80186
        i80186 24 de octubre 2015 06: 36 nuevo
        0
        Y, por ejemplo, creo que en ese mapa puedes dibujar círculos. Y en el artículo, se puede extraer una pieza de él. sonreír
        1. Oper6300
          Oper6300 24 de octubre 2015 07: 08 nuevo
          +2
          Preste atención a donde ahora, digamos, Escandinavia, París con Londres, y casi toda Inglaterra, con la excepción de Escocia e Irlanda, están ahora.

          А на мой взгляд, самое приятное - видеть в этом "кругу друзей" Аравию. Грядёт расплата за взрывы домов в Москве, Волгограде, за Беслан и остальные художества.
    2. antiguo
      antiguo 24 de octubre 2015 15: 41 nuevo
      0
      Cita: optimista blindado
      El autor, y qué rango usas? 1500? 2600?


      автор молчит...может быть дошло..что "сел в лужу со своими картинками" wassat

      "Красненькие кружочки", которые автор "критикует" как раз 2 600, а вот его,аффтора.."творения" от 4 000 км и..."дальше" wassat
      1. Manul
        24 de octubre 2015 21: 30 nuevo
        0
        Cita: antigua
        автор молчит...может быть дошло..что "сел в лужу со своими картинками"

        "Красненькие кружочки", которые автор "критикует" как раз 2 600, а вот его,аффтора.."творения" от 4 000 км и..."дальше"

        sentir Este es mi repost. El artículo me pareció interesante y lo publiqué. Es bueno que tengamos personas inteligentes que le expliquen todo a todos científicamente, ¿no? De todos modos, esta es una sección: Opiniones, por lo que la administración no es responsable aquí. Puedes arrojarle basura en mí. soldado
  • Federal
    Federal 24 de octubre 2015 06: 05 nuevo
    +65
    Bueno, aparentemente es suficiente para insultarnos y humillarnos e imponernos nuestra tolerancia, tenemos nuestra propia visión del mundo para este desastre mundial, que fue provocado por geyropomatrasniki.
  • Strashila
    Strashila 24 de octubre 2015 06: 13 nuevo
    +10
    Y si agrega los radios de las flotas del Báltico y del Azufre ... una belleza indescriptible.
    1. donavi49
      donavi49 24 de octubre 2015 08: 37 nuevo
      +4
      Bueno, en el Báltico, la fragata Kalibronos se está completando. Y en el norte, otro está siendo probado.

      Aquí hay otro. Mientras que la volea incluso con el edificio Cohetes 80.

      Estados Unidos tiene misiles de características similares de alcance y rendimiento, presentados 2500 en una salva común de un componente marino.
      1. Manul
        24 de octubre 2015 10: 18 nuevo
        +2
        Cita: donavi49
        Aquí está otro. Hasta ahora, incluso una descarga con la construcción de 80 misiles.

        En los Estados Unidos, los misiles de un rango y características de desempeño similares están representados por 2500 en la salva general de un componente marino.

        ¿Y cuántos misiles estadounidenses con ojivas nucleares son interesantes, y los usarán? Y cuántos misiles con una ojiva convencional altamente explosiva pueden resolver el problema de destruir una mina ICBM, por ejemplo. ¿Y lo hará?
        Tengo la idea de que lo más probable es que Estados Unidos nunca dispare en instalaciones militares: es posible reubicarlas (bueno, excepto las minas, por supuesto, etc.) Sus objetivos, como en Yugoslavia, son probablemente la infraestructura y la producción (preferiblemente más dañinas, para crear actividades humanitarias y ambientales catástrofes) Entonces, me parece que comparar el número total de misiles no tiene sentido, mientras bombardeamos instalaciones militares, hospitales, refugios antiaéreos, centrales térmicas, centrales nucleares, depósitos de petróleo, plantas químicas, granjas ganaderas, panaderías, etc., se quemarán en nuestro país. Estados Unidos siempre encontrará cohetes y armas. Y nosotros, incluso si tenemos tantos misiles como ellos, ¿podemos?
        1. opus
          opus 24 de octubre 2015 11: 47 nuevo
          +2
          Cita: Manul
          ¿Y cuántos misiles estadounidenses con YABCH están interesados, y los usarán?

          RGM / UGM-109A TLAM-N plan 758 piezas, producido por 367. SBSH W80 (5-200 CT)


          BGM-109G GLCM fue 322 KR y 95 TEL botes desplegados. También misiles no desplegados 121 y 28 TEL. WEDCH X-NUMX, de 84 a 10 CT






          Los "Grifos" fueron retirados del servicio con los misiles MGM-31C Pershing II.
          Pero bajo mi custodia, y no destruido. ShchCh exactamente (como de los Scraps)
          Estados Unidos carece de uranio y plutonio de grado armamentístico

          Por supuesto, AGM-86 ALCM de piezas de Boeing 1142, con SLEVE W80-1, termonuclear
          liberación de potencia variable (5-150 (200) CT)


      2. opus
        opus 24 de octubre 2015 11: 41 nuevo
        +3
        Cita: donavi49
        TTH - 2500 está representado en la salva general del componente naval.

        Думаю побольше:до 3600 КР "Томагавк" только морского базирования.

        desde 1983, cuando se adoptó la primera modificación del CD Tomahawk, el ejército de los EE. UU. En condiciones de combate se utilizan alrededor de 2 miles de estos misiles de crucero. + Comienza el entrenamiento 100-140
        el inglés en mi 64 (20% munición)


        2004 a 2013 puesto en la Marina de los EE. UU. 3,000 Tomahawk solamente Bloque iv .

        "Спасибо" Михаил Сергеевичу:

        En los últimos años de 20, la flota rusa ha permanecido prácticamente desarmada, y de hecho muchos oficiales de alto rango estaban al tanto что не су­ще­ст­ву­ет не­ядер­но­го ва­ри­ан­та РК-55 "Гра­нат".

        En el arsenal soviético de PK-55 o X-55 (estamos hablando del mismo producto 3М-10) fue el único CD estratégico por lo tanto, su versión convencional (no nuclear) ni siquiera se planificó en la etapa de diseño. На воо­ру­же­нии со­вет­ских ВВС, АДД, ВМФ и да­же Су­хо­пут­ных войск хва­та­ло КР раз­лич­ных ти­пов, на воо­ру­же­нии со­стоя­ло толь­ко бо­лее 20 ти­пов КР. Это ра­ке­ты ВМФ: так­ти­че­ские ПКР - "Аме­тист" П-70, "Ма­ла­хит" П-120, П-15, П-15М, "Мос­кит"; опе­ра­тив­но-так­ти­че­ские - П-5, П-5Д, П-6, П-500 "Ба­зальт", П-700 "Гра­нит"; это ра­ке­ты АДД Х20, Х-22, Х-15. Все эти ра­ке­ты име­ли как ядер­ный ва­ри­ант ГЧ, так и кон­вен­цио­наль­ный.
        Entonces dejaron el CD bajo el contrato: Tomahawks (táctico) para los estadounidenses, misiles antibuque de la República Kirguisa (sin la constelación de satélites GC)
        1. Vadim237
          Vadim237 24 de octubre 2015 12: 52 nuevo
          0
          En unos 15 años, o tal vez incluso antes, Estados Unidos tendrá misiles aerobalísticos hipersónicos y ojivas de deslizamiento hipersónicas, y todos los misiles subsónicos se desvanecerán en el fondo.
        2. Orionvit
          Orionvit 26 de octubre 2015 05: 03 nuevo
          0
          X-55 estuvo todo el tiempo en servicio de combate. Los motores se fabricaron en Zaporozhye en la época soviética (alrededor de 3000 piezas). Ahora solo se extienden los plazos de servicio. Aunque escuché que hay un análogo a los motores en Omsk.
      3. serg2108
        serg2108 24 de octubre 2015 13: 45 nuevo
        0
        sí, no importa que Estados Unidos tenga 2500 de ellos tan pronto como liberen al menos 10 piezas a la vez: el fin de la civilización se sabrá por mucho tiempo matón en nuestra direccion!
        1. Vadim237
          Vadim237 24 de octubre 2015 20: 19 nuevo
          0
          La civilización no tendrá fin, y solo dos países de Rusia y Estados Unidos terminarán, e incluso eso puede ser.
    2. veksha50
      veksha50 24 de octubre 2015 11: 37 nuevo
      +1
      Cita: Strashila
      Y si agrega los radios de las flotas del Báltico y el Azufre ...



      Hmm ... Todavía hay una oportunidad para revivir la Flotilla de Amur, que se disolvió y ahora solo hay una tripulación de barcos fronterizos en el Amur ...
  • mig31
    mig31 24 de octubre 2015 06: 13 nuevo
    0
    Как бы там небыло, а Россию "демократия" гейропская и матрасная боятся,ибо мечь справедливости принадлежит нам Россиянам, и Кара Небесная не заставит себя долго ждать,не дай бог случится чему ....
  • duschman80-81
    duschman80-81 24 de octubre 2015 06: 23 nuevo
    +2
    Portugal puede dormir tranquilo ... hi
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 24 de octubre 2015 06: 38 nuevo
      +4
      Cita: duschman80-81
      Portugal puede dormir tranquilo

      No puedo hacer esto con nuestro PIB (para los desarraigos, el producto interno bruto) tuve que salir en 10 años para que el país faro wassat
      1. GRIS
        GRIS 24 de octubre 2015 09: 20 nuevo
        0
        Cita: afdjhbn67
        No puedo hacer esto con nuestro PIB (para los desarraigos, el producto interno bruto) tuve que salir en 10 años para que el país faro

        ¿Es eso realmente necesario? Rusia nunca ha sido una economía fuerte; a los liberalistas les encanta medir el poder del país en el PIB. Es solo el hecho de que estos mismos países más desarrollados recibían constantemente estrellas de Rusia (además, tanto juntas como por separado), rompiendo de alguna manera este estereotipo.
      2. skifd
        skifd 24 de octubre 2015 10: 14 nuevo
        +1
        Cita: afdjhbn67
        No puedo hacer esto con nuestro PIB (para los desarraigos, el producto interno bruto) tuve que salir en 10 años para que el país faro



        Ya zadolbali con este portugal. am ! Только ленивый не "обмусоливал" ...
        Просто сравните цифры и ПОДУМАЙТЕ !!! И не хрен спекулировать на так называемой "статистике" :

        Portugal:

        $209 669 415 075
        PIB (Producto Interno Bruto) este año
        (a la paridad de poder adquisitivo)
        (con un valor de US$ 19).
        PIB per cápita de este año (anual $ 24 391)
        (con un valor de US$ 356 por persona).
        PIB para hoy
        $34
        PIB per cápita por día
        $ 319 041 528 379
        Contador de la deuda pública
        $30 098
        Deuda nacional per cápita
        $ 6 773 784 479
        Deuda pública este año
        $0.93999
        Deuda del gobierno para hoy



        Rusia

        $ 2 297 286 584 043
        PIB (Producto Interno Bruto) este año
        (a la paridad de poder adquisitivo)
        (con un valor de US$ 15).
        PIB per cápita de este año (anual $ 19 334)
        $ 3 912 644 317
        PIB para hoy
        $27
        PIB per cápita por día
        $ 420 457 756 831
        Contador de la deuda pública
        $2 873
        Deuda nacional per cápita
        $ 29 161 768 951
        Deuda pública este año
        $0.8628
        Deuda del gobierno para hoy

        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. skifd
          skifd 24 de octubre 2015 10: 27 nuevo
          +3
          Найдите мне тут "Португалию" .

          Principales países de 30 en términos de PIB: 2013, miles de millones de dólares

        3. pregunta
          pregunta 24 de octubre 2015 10: 34 nuevo
          +2
          En esta comparación, solo me interesa una cifra de PIB per cápita. ¡Y eso demuestra que todavía tenemos espacio para crecer!
          1. skifd
            skifd 24 de octubre 2015 10: 52 nuevo
            0
            Cita: pregunta
            En esta comparación, solo me interesa una cifra de PIB per cápita. ¡Y eso demuestra que todavía tenemos espacio para crecer!


            Да кто ж спорит .. Просто надо смотреть на картину в целом , и если оценивать экономику СТРАНЫ , тут "парой строчек" не обойтись , выдёргивание из контекста не айс просто . Так можно и до "Гваделупы" дойти .

            Ну а я тоже безусловно за рост "ВВП на душу населения" . Но ! Без превалирования над этим показателем "гос. долга" на ту же "душу населения". Как то так .
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 24 de octubre 2015 15: 55 nuevo
              0
              Cita: skifd
              Ну а я тоже безусловно за рост "ВВП на душу населения" . Но ! Без

              mi comentario es generalmente la respuesta ...

              También estoy a favor de esto, pero quiero que vivamos en Siberia al menos tan bien como en las afueras de Europa -Portugal
              algo como esto ..
          2. Azitral
            Azitral 24 de octubre 2015 11: 21 nuevo
            +1
            Никто не говорит, что у нас все хорошо. Никто не говорит, что нам некуда расти. Тут говорят, что когда нашим маяком ИМЕННО по части ВВП представляют Португалию, у которой он в 11 раз меньше, - нам врут. Это значит, что не стесняются врать и во всех других случаях. И им лень влезть в интернет и глянуть статистические сводки, можно англо-саксонские, если наши считаете пропутинской пропагандой. Они врут, лишь бы лишний раз посеять скепсис, рискуя тем, что даже после первого раза перестанут верить и начнут смеяться. Помните украинец. журналиста, которого Путин спросил, читал ли он документы по Евроинтеграции? И как по смущенной улыбке халтурщика и болтуна стало ясно, что, разумеется, не читал и говорит "в опшем". Эта самая Соль Земли, путающая Словакию со Словенией обо всем говорит "в опшем" - но свято уверена, что все знает лучше всех, непонятно только, - откуда. Не иначе, как по праву рождения и в силу веры во все, что скажут в ВВС. Вот он - соврал.
  • efimich41
    efimich41 24 de octubre 2015 06: 38 nuevo
    +2
    El aprendizaje es ligero, y lo que no se sabe es oscuridad. ¡Personas! Aprende geografía y otras ciencias no para mostrar en una revista, sino para ti mismo. Útil en la vida.
  • Zomanus
    Zomanus 24 de octubre 2015 06: 42 nuevo
    +1
    Es necesario sacar de Baltiysk, ahí es donde estará el error ...))
    Por cierto, ¿qué pasa con el canal nicaragüense?
    Tengo la sensación de que el tema se cerró en silencio con él.
    1. Chukcha
      Chukcha 24 de octubre 2015 13: 06 nuevo
      0
      El inicio de la construcción se pospuso para los objetivos de marzo de 2016.
      La razón indica que la seguridad tecnológica para el medio ambiente debe ser resuelta.
  • sibmilitar
    sibmilitar 24 de octubre 2015 06: 43 nuevo
    +2
    ¿Y por qué no se muestran los polígonos del Escuadrón Báltico, de la Flota del Norte y del Mediterráneo? No hay calibres o ¿es demasiado aterrador para que los europeos tengan éxito?
    1. donavi49
      donavi49 24 de octubre 2015 08: 38 nuevo
      +2
      En el Mar Báltico durante varios años no habrá transportistas de calibre. Solo los construyen (fragatas y submarinos).

      En el norte, los Calibronos solo están pasando pruebas (Gorshkov y los barcos del Mar Negro) porque no hay ningún lugar en el Báltico. Allí, luego disparar X-35, la mitad del Báltico debe estar cerrada.
    2. opus
      opus 24 de octubre 2015 19: 45 nuevo
      0
      Cita: sibmilitary
      ¿Por qué no se dan polígonos del Báltico, la Flota del Norte y el escuadrón del Mediterráneo?

      просто нет СТОЛЬКИХ "калибров", конкретно ЗМ-14.
      Debemos esperar años 10.
      Пока десятки "на балансе"
      1. dvina71
        dvina71 24 de octubre 2015 20: 31 nuevo
        +1
        Cita: opus
        Пока десятки "на балансе"


        ¿Estas declaraciones siempre me confunden? ¿Quién eres en realidad? ¿Y de dónde sacaste la leña?
        Esta información es secreta. Ni siquiera sabemos si el X-100 entró en la serie o no ... nadie lo anunció oficialmente ... solo se puede suponer indirectamente ... El primer 855pr es aceptado en la flota, el X-100 es su armamento de tiempo completo ... como se insinúa que están en la serie vamonos ..
        Y aquí estás numerando con tanta osadía ... Ten cuidado ... haz un poco de inactividad.
        1. opus
          opus 24 de octubre 2015 23: 21 nuevo
          +1
          Cita: dvina71
          ¿Y de dónde sacaste la leña?

          tú mismo respondiste
          Cita: dvina71
          solo puede sugerir indirectamente
          .
          Я и предположил "косвенно"
          Esta es mi opinión, basada en las estimaciones hkn.
          А ХКН ,я к "носу" прикидываю так:
          ЗК10 (С-10) "Гранат"/ SS-N-21 SAMPSON- а ЗМ-14 (и ЗМ-54) su clon (en eb moderno)


          adoptado por 31 lekabrya 1983 g. (en abril, 1984, según otros datos, y en 1985, según los datos del sitio de Nenox). A finales de 1988, según datos occidentales, en los submarinos de la Armada Soviética hay aproximadamente 100 ракет 3М10 "Гранат".

          100 !!! STO SHUTK KR por años 5. y esto está bajo la URSS, con su poder (industrial), bajo el Comité Central del PCUS y, de hecho, un presupuesto ilimitado (para defensa)


          Cita: dvina71
          Tenga cuidado .. zazhbepete cualquier espectadores.

          No lo dejes abrir.
          relajarse
          Y eso será (como siempre):


          =======================
          y en 1915 ya y las conchas han terminado
          1. opus
            opus 24 de octubre 2015 23: 37 nuevo
            +1
            Cita: opus
            ЗК10 (С-10) "Гранат"/ SS-N-21 SAMPSON- а ЗМ-14 (и ЗМ-54) фактичеки её клон (на современной эб)






            или РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT (наземный вариант "Гранат")
            - 1988 d. 10 de octubre - de acuerdo con el Tratado para la Reducción del INF del RIA, el último misil del 6 SPU y misiles de crucero 80para ser destruido Según los datos oficiales publicados en los medios de comunicación, se mencionan los misiles 84, según los recuerdos de testigos presenciales: 80.

            80 !!!! con la URSS

            8х10 = varias docenas


            1. mosquit
              mosquit 26 de octubre 2015 12: 50 nuevo
              0
              Marchando en el aire motor de combustible sólido de doble circuito

              La fuente es dudosa: sin embargo, un nuevo tipo de motor ... matón
          2. dvina71
            dvina71 25 de octubre 2015 00: 01 nuevo
            0
            Cita: opus
            Я и предположил "косвенно"

            Eso no es indirectamente, sino con bastante autoridad ... Aquí estoy indirectamente ...
            И к чему такой исторический опус? НУ были "Гранаты"..НУ считают ЗАПАДНЫЕ СМИ,что было их 100.. Какое это имеет отношение к современности?
            Desde entonces, la estructura de la flota ha cambiado y el énfasis ha cambiado.
            De modo que no usaría tales argumentos cuantitativos.

            Finalmente pensé que en Siria 3m-14 marcas, pero un par de piezas. Para las pruebas ... Estoy sentado en un café ... Ceno ... Agité 500 km en un camión ... y luego en la televisión ... ferozmente desde el Caspio ... Bueno, creo ... decidieron no follar con submarinos, sino con RTO ... y aquí 24 piezas en una salva ... No es un hola tan frágil para Europa ... Adivina lo que los rusos llevan allí ... torpedos, RCC o KR. Y de dónde follan ...
  • kuzxnumx
    kuzxnumx 24 de octubre 2015 07: 16 nuevo
    +1
    Muy bien. Es bueno tener los mismos barcos en el Báltico, entonces los europeos no dormirán bien por la noche
    1. asar
      asar 24 de octubre 2015 08: 55 nuevo
      0
      entonces los europeos no dormirán bien por la noche

      Ну есть средство от бессоницы - бег трусцой всю ночь, поотжиматся, ну раз так 100, мяту заварить (трава такая), "нажратся" и проснутся с глубокого похмелья, а не от неврозов, типа "русские идут"! Гейропецы! Способов от неврозов и бессониц много!
      Pero el remedio principal, te diré un secreto: no necesitas joder a Rusia, ¡debes dormir tranquilo!
  • starriuy
    starriuy 24 de octubre 2015 07: 19 nuevo
    +2
    Un buen artículo es un programa educativo ... simple e inteligible ... Sinceramente, no pensé en estas distorsiones ... Además, el artículo no es ambiguo ...
  • Foresterer
    Foresterer 24 de octubre 2015 07: 50 nuevo
    +1
    Наверное тоже не до конца верно, в акватории морей не все воды наши, это я так, для порядка. Ну а насчёт "Калибра", что верно то верно, нехилую занозу ими Россия кое-кому в мягкое место засадила. Как говорится, я посплю, а ты поёрзай.
  • Slizhov
    Slizhov 24 de octubre 2015 07: 54 nuevo
    +1
    Y alguien se preguntó: ¿Y si el alcance de los misiles no es de 1.5 mil km, sino mucho más?
    Entonces OTROS CÍRCULOS TIENEN QUE DIBUJAR ... :)
    ¿Y ahora dónde ponerles portaaviones que aterrorizaron a todos los países?
    ¿En la chatarra o el remake en la pesca?
    1. donavi49
      donavi49 24 de octubre 2015 08: 56 nuevo
      +6
      Uh

      Es simple: el misil es en gran medida adictivo para el padre con base aérea que vuela 2000km. También hay ciertas limitaciones, aproximadamente un cohete de tamaño similar al hacha.

      El hacha arrastra: sus regalos para un rango de millas 900 en las últimas versiones. Esta es una directriz sobre el rango posible, sin una matanza aguda de ojivas. Para el hacha fue lamido por el motor y la eficiencia de combustible tanto como sea posible de todos los misiles existentes.

      Los transportistas pueden volar con seguridad. La singularidad de estos misiles es que Por primera vez, la flota de superficie / submarina de la URSS / RF recibió un medio real de alcanzar objetivos costeros a grandes profundidades. Antes de esto, no había nada como esto, solo modos de derivación de los misiles antibuque que aseguraban la derrota de un gran puerto, fábrica o base aérea de Nyukom y Granadas con Shuk-B, también Nyuki.

      Un misil de largo alcance contra barcos no es efectivo, y contra cualquier objetivo en movimiento. Porque es imposible predecir, y los misiles en un rango de horas 2 van, es decir, un grupo de barcos abandonará banalmente el sector de captura del misil GOS. Los estadounidenses se enfrentaron a esto en el 80, cuando se decidió cancelar los TSAM y rehacerlos en TLAM, es decir, para objetivos terrestres.

      Además, el misil es extremadamente vulnerable a la resistencia, es decir, es un objetivo subsónico sutil, de bajo vuelo típico. Por el cual todos trabajarán. El chip en el suelo de tales misiles es ir sobre el terreno y no ser trillado para ser notado incluso por un objetivo cubierto por defensa aérea (porque en el terreno + el sigilo y la altitud en sí complican incluso la detección, sin mencionar la captura y el trabajo). En el mar, todo esto no sucederá, y la flota de 60 se agudiza precisamente para volar bajo.

      Además, hay otros beneficios para la flota: querido Onyx o el mismo cohete de calibre de dos etapas, primero vuela como un X-35 / Harpoon ordinario, luego captura el objetivo, dispara el exceso y rompe el radio cercano en el 3 M.
  • tlauicol
    tlauicol 24 de octubre 2015 08: 05 nuevo
    +2
    Resulta que el crucero URO, parado en algún lugar cerca de Sri Lanka o en Canarias, ¿pueden liberar cien Tomahawks en Moscú y Peter? ¿Cómo puedes divertirte aquí?
    1. Boa kaa
      Boa kaa 24 de octubre 2015 10: 55 nuevo
      +6
      Cita: Tlauicol
      ¿Cómo puedes divertirte?

      Pero especialmente para ser asesinado no es necesario.
      Позволю себе напомнить события недалекого прошлого, когда Штаты пособляли испытанию ракет-ПРО Израиля в акватории СР моря. Старт ракеты был обнаружен через несколько секунд. И хоть пытаются прикрыться армовирской РЛС СПРН, но что-то подсказывае, что это дело рук мордовской РЛС ЗГО 29Б6 "Контейнер". Недаром ее создатель в интервью говорил, что операторы видят даже взлетающие с аэродромов легкомоторные самолеты. Так что, с 3000км она будет вести цели, огибающие рельеф местности, без замечаний. Ну а дальше -- дело лучшей в мире системы ПВО!
      Permítanme recordar la confusión entre Estados Unidos e Israel en el Mar del PC, sobre la cual nadie del liderazgo del Pentágono y Tsahal lo sabía. (¡pobrecitos!)
      1. tlauicol
        tlauicol 24 de octubre 2015 18: 05 nuevo
        +1
        Sí, todo está claro: ¡el autor simplemente midió el globo con una regla!

        En cuanto al misil objetivo, no piense que el lanzamiento superficial / superficial / submarino de la República Kirguisa se notará como: (siga el enlace, no está insertado) http://waronline.org/fora/index.php?attachments/2013-09- 04_132652-jpg.7264 /
        1. tlauicol
          tlauicol 24 de octubre 2015 18: 14 nuevo
          +1
          Aquí hay otra imagen del lanzamiento de un cohete objetivo aeroballístico.

          "Контейнер" в опытную эксплуатацию в декабре 2013 заступил, а евреи в сентябре пуляли
      2. opus
        opus 24 de octubre 2015 20: 01 nuevo
        +2
        Cita: Boa constrictor KAA
        No es de extrañar que su creador en una entrevista dijo que los operadores ven incluso aviones de motor ligero despegar de los campos de aviación.

        Alexander, esto no es posible.
        1 Las pruebas estatales de la estación de radar en Kovylkino (Mordovia) están programadas para comenzar en 2015.
        El rango de detección de objetivos aéreos es más de 3000 km (a altitudes en 10 km (supongo que a una distancia de 3000 km)) y mayor (a 100 km)
        Revisión del sector: graduado de 180 (dicen que 2014 hizo 240)
        Está enfocado en Polonia y Alemania, pero 180g probablemente le permite jugar a Turquía. HZ

        dos coordenadas Sistema de radar de detección sobre el horizonte (ZGO) advertencias sobre el ataque aeroespacial
        2.RLS VZG "Voronezh DM"

        нужен "хороший" факел от стартующей МБР
        Израильская какашка "Хец-2" не расчитана на перехват МБР, был запущен имитаторо по РЛ отражению,но не по факелу ,ТР.
    2. opus
      opus 24 de octubre 2015 19: 48 nuevo
      +2
      Cita: Tlauicol
      Resulta que el crucero URO, parado en algún lugar de Sri Lanka o Canarias m

      ¿Por qué deberían esforzarse tanto?
      1 Mediterráneo, casi todo bajo la OTAN
      2. Atlántico Norte (Línea) GISH: Noruega, Escocia, Gran Bretaña, Francia, Dinamarca, Alemania, Bélgica, Holanda.
      3: desde el este de Japón y Corea del Sur
      4: desde el sur: Golfo Pérsico
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 24 de octubre 2015 08: 05 nuevo
    +2
    Normalmente resulta. Lo principal (para mí) es Arabia a punta de pistola. Tenemos estos grandes sembradores del wahabismo. Personalmente, no estoy dispuesto a olvidar los bombardeos en Moscú y el incendio de Chechenia.
    1. Azitral
      Azitral 24 de octubre 2015 11: 31 nuevo
      +2
      Уважаемый. Это одно из моих опасений. Дело в том, что, исходя из нац. интересов РФ, лучшим вариантом для нас было бы, чтобы КСА с Катаром как-нибудь влились в зону хаоса, только с пожарами на терминалах и приисках. Это очевидно. Так вот не является ли Сирийская операция частью "дорожной карты" для достижения именно этой цели? А так - да, вы правы, растленные типы без малейших достоинств, глубоконеуважаемые, потому что не за что.
  • mmk
    mmk 24 de octubre 2015 08: 07 nuevo
    +1
    ¿Qué pasa con la flota báltica?
    1. donavi49
      donavi49 24 de octubre 2015 09: 07 nuevo
      +1
      No hay Solo se están construyendo y van a flotas (Flota del Mar Negro / Flota del Norte).

      El primer portador calibre perforado en el BF aparecerá año para 19-20. Lo siguiente solo se establece en Yantar. Si los plazos se mantienen como Green Dol, entonces 19-20, si no, entonces 2020 +.
  • Omán 47
    Omán 47 24 de octubre 2015 08: 21 nuevo
    +2
    Дубина оказалась малость побольше ожидаемого Западом. Или - "рука Москвы" подлиннее...  solicitar

    Это всё, конечно, замечательно; слегка ПРОТРЕЗВИЛО "партнёров", НО...
    Tendríamos que restablecer el orden en nuestra propia economía ...
    IPhone - enviar para gestionar la producción de Yotafonov; solo su nivel.
  • La estepa
    La estepa 24 de octubre 2015 08: 31 nuevo
    +1
    Tener misiles frescos y de largo alcance es bueno. Pero es mucho mejor no usarlos. Creo que sería bueno eliminar a todos los enemigos golpeando el dólar. Sin sangre rusa, barata y alegre, por así decirlo. DÓLAR DÓLAR !!!!!!
  • samuraiway
    samuraiway 24 de octubre 2015 08: 47 nuevo
    0
    Cita: kuz363
    Muy bien. Es bueno tener los mismos barcos en el Báltico, entonces los europeos no dormirán bien por la noche

    Todavía olvidaste TF, y por el pánico general del oeste, tenías que mostrar el lago y los ríos de Rusia)))
    1. Manul
      24 de octubre 2015 10: 28 nuevo
      +1
      Cita: samuraiway
      y para el pánico general del oeste, era necesario mostrar el lago y los ríos de Rusia)))

      Y si coloca un tanque grande con agua en un chasis potente y carga MRK allí ... ¿Será considerado un depósito artificial?
  • Domino45
    Domino45 24 de octubre 2015 09: 08 nuevo
    0
    necesita mostrar el lago y los ríos de Rusia))) [/ quote]
    Sobre aguas neutrales y recuerda el submarino.
  • evgenymap
    evgenymap 24 de octubre 2015 09: 15 nuevo
    +2
    El autor, al comienzo de su artículo, habló muy primitivamente sobre los mapas del mundo, dando un ejemplo de una proyección cilíndrica de Mercator, donde las distorsiones desde cero en el ecuador alcanzan el infinito en los polos. El punto polar en tal proyección es una línea. Esta es la proyección principal para las cartas náuticas. Y para los mapas mundiales, hay otras proyecciones en las que Groenlandia es más pequeña que África y África es más grande que Rusia.
    Arco en un mapa plano: lea los conceptos de Loxodrome y Orthodrome, que se utilizan en barcos y aviones.
  • PValery53
    PValery53 24 de octubre 2015 09: 17 nuevo
    0
    "Довольно жить Законом,
    ¡Por esto Adán y Eva!
    "Клаву" копьютера "загоним"
    Левой - правой - левой!" (Прости, В.В.М.!)
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 24 de octubre 2015 09: 21 nuevo
    0
    Все конечно хорошо и даже приятно,что возможности нашей оборонительной системы возрастают с каждым днем,но успокаиваться на достигнутом "себе дороже"! Здесь прозвучало неодобрительное высказывание в адрес Админов о том,что статье уже две недели,а опубликована только сейчас,полностью не согласен с этими упреками! А Вы задумались господа критикующие о том,что Админам иногда необходимо согласовывать материалы статей с "компетентными органами" или Вы думаете,что они настолько "бесшабашные",что берут и сразу все публикуют? Эдак можно нарваться на большую неприятность которая квалифицируется УК РФ и даже иногда как "измена Родине"! И еще ко всем вышеизложенным высказываемым в комментах коллег хочу добавить свои "пять копеек"-а кроме того неплохо опубликовать и карту железных дорог России,ведь решение о возрождении БЖРК уже принято,а уж чем их вооружат одному Богу и Верховному Главнокомандующему известно! Вот учитывая все изложенное и пусть наши "заклятые не совсем друзья" и рисуют на своих картах круги и даже "треугольники" - возмездие неотвратимо! (кстати ведь те же контейнеры по ж/д перевозят ежедневно и ежечасно)!
  • Antiguo26
    Antiguo26 24 de octubre 2015 09: 52 nuevo
    +2
    Cita: Alex_Rarog
    Sí, también pensé en ellos, ¿cómo te imaginas un barco de contenedores con un URO, los océanos ya se extiende una sonrisa maliciosa ...

    Вы знаете, у меня тоже появляется ехидная улыбка. Правда от другого. Я уже неоднократно писал в темах о КАЛИБРАХ, что создав такую систему мы открыли "Ящик Пандоры". Никто и никогда не интересовался во сколько ДЕСЯТКОВ РАЗ количество контейнеровозов за рубежом больше, чем в России? Никто никогда не интересовался, во сколько СОТЕН раз скажем так "контейнерооборот" на западе больше, чем у нас? Нет, а поинтересуйтесь, будете неприятно поражены.

    Por alguna razón, creemos que somos tan inteligentes, tan astutos, que ponemos tales sistemas en ruedas (automóviles o ferrocarriles), en barcos civiles, ¡y eso es todo, khan para todos los adversarios!

    No hicieron la pregunta, ¿por qué hasta ahora ninguno de los países ha querido comprar tales armas, a pesar de la aparente simplicidad de un complejo tan complejo?
    No estoy hablando del lado técnico del problema. Además de legal. Y el artículo es bastante interesante. Es cierto, escribiría eso en estos esquemas REALY ÁREA TEÓRICA DE ALCANCE estos cohetes

    Cita: sibmilitary
    ¿Y por qué no se muestran los polígonos del Escuadrón Báltico, de la Flota del Norte y del Mediterráneo? No hay calibres o ¿es demasiado aterrador para que los europeos tengan éxito?

    Если будем рисовать только мы - страшно будет Западу, если они будут рисовать "полигоны" - страшно будет нам.

    Mi primer líder me enseñó a la vez: "Хочешь знать, как поступит твой собеседник (визави, неприятель, враг) поставь себя на его место".

    Очень дельная мысль. А то все эти восторги - восторги как от игры в поддавки. Когда противник или не умеет играть, или ты же играешь за него, но побеждаешь всегда ты. Так и тут. "Играем" исключительно за себя, выключив противника как факт, оставляя только его территории.
    ¿Tal vez no deberías entusiasmarte con la causa y participar en la fabricación de sombreros y mirar el mundo exclusivamente a través de lentes rosas? Y luego, la subestimación del enemigo generalmente termina con mucha sangre y un frente cerca de Moscú ...

    Cita: Domino45
    era necesario mostrar los lagos y ríos de Rusia

    Ага, вот в моем родном городе речку забыли. Глубина во многих местах (не везде) достаточна для "Буянов", вот только ширина подкачала... Ну ничего, вызовем братьев-украинцев и они быстро раскопают ее до нужной ширины. Опыт то в выкапывании морей у них есть...

    Cita: Omán 47
    Это всё, конечно, замечательно; слегка ПРОТРЕЗВИЛО "партнёров",

    ¿Juzgas esto por los gritos de sus medios? Créeme, ellos saben mucho más sobre nuestras armas que nosotros. Y sobre sus capacidades. Pero el que sabe no grita en los medios, sino que analiza y desarrolla contramedidas ...
  • Antiguo26
    Antiguo26 24 de octubre 2015 09: 55 nuevo
    +1
    Cita: slizhov
    ¿Y ahora dónde colocarlos portaaviones que aterrorizaron a todos los países? ¿Para chatarra o rehacer en la pesca?

    Y en ninguna parte. Tal como estaban, seguirán siéndolo. Todos estos misiles de 1000 kilómetros son iguales para ellos que no existen. Este es nuestro grado de entusiasmo, tanto que las personas apagan completamente el cerebro y no entienden de qué estamos hablando. Tres diferentes cohetes Alrededor de dos con rangos 350 500-km - De Verdad ANTI-PORTABLE y uno para disparar OBJETIVOS ESTACIONARIOS...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    Déjame recordarte, para aquellos que han olvidado, ESTACIONARIO - Estos son los que no se mueven. CASApor ejemplo, un objetivo estacionario, Granero - además. Y aquí auto o bus - esto es por desgracia, objetivos móviles.
    Y tomamos el rango de uno, lo conectamos con "функционалом" otro, y regocijándonos con deleite de que ahora no hay una flota estadounidense, la arrancaremos er0, la desafiaremos desde los océanos ...

    Cita: donavi49
    Los transportistas pueden volar con seguridad. La singularidad de estos misiles es que Por primera vez, la flota de superficie / submarina de la URSS / RF recibió un medio real de alcanzar objetivos costeros a grandes profundidades.

    bueno

    Cita: Tlauicol
    Resulta que el crucero URO, parado en algún lugar cerca de Sri Lanka o en Canarias, ¿pueden liberar cien Tomahawks en Moscú y Peter? ¿Cómo puedes divertirte aquí?

    O desde el Báltico a través de la parte europea de Rusia, o desde el Mediterráneo ... Por alguna razón no piensan en eso ...
  • Denis DV
    Denis DV 24 de octubre 2015 10: 29 nuevo
    0
    No hay lugar en el hemisferio norte donde no podamos lanzar un cohete hi
  • killganoff
    killganoff 24 de octubre 2015 10: 52 nuevo
    0
    Todo esto es maravilloso, pero MODERNOS misiles domésticos de mediano alcance (1000-5000 km) subsónicos y países con un sistema de detección de lanzamiento, así como sistemas de defensa aérea pueden interceptar en la marcha, incluso dada la baja trayectoria con alivio de envoltura. Esta arma es realmente efectiva solo contra las repúblicas bananeras y los grupos rebeldes como ISIS.
    1. Ramzaj99
      Ramzaj99 24 de octubre 2015 11: 27 nuevo
      0
      Cita: killganoff
      Todo esto es genial, pero los misiles domésticos de alcance medio MODERNOS (km 1000-5000) son subsónicos y tienen un sistema de detección de lanzamiento y pueden interceptar sistemas de defensa aérea en la marcha.

      Во первых , что значит "отечественных"?????
      ¿O el tomahawk tiene una velocidad de vuelo diferente? ¿O tienes la costumbre de que todo lo extranjero sea a priori invulnerable?
      Y sobre la segunda parte de tu texto.
      Tienes que tragar el polvo))) En primer lugar, generalmente es muy difícil derribar un cohete a una altura de 50 metros. Incluso si sabes a dónde volará. (como sucede en los ejercicios). En segundo lugar, la ruta de vuelo se coloca en el cohete y cree que pasará fuera de las zonas donde incluso puede ser hipotéticamente interceptada. En otras palabras, si la distancia lo permite, puede volar desde el lado absolutamente opuesto, desde donde la está esperando. No hay un solo país en el mundo con 100% de cobertura antiaérea. E incluso si descubriste el inicio, aún así debes eliminarlo.
      1. killganoff
        killganoff 24 de octubre 2015 11: 38 nuevo
        0
        Я и говорю, что при имеющемся количестве носителей "Калибров" мы не сможем обеспечить необходимого количества ракет в залпе для гарантированного поражения целей. Против ИГИЛ - 20 ракет хватит, а вот против серьезного противника достаточной плотности обеспечить не получится.
      2. mav1971
        mav1971 26 de octubre 2015 01: 08 nuevo
        -1
        Cita: Ramzaj99
        Cita: killganoff
        Todo esto es genial, pero los misiles domésticos de alcance medio MODERNOS (km 1000-5000) son subsónicos y tienen un sistema de detección de lanzamiento y pueden interceptar sistemas de defensa aérea en la marcha.

        Во первых , что значит "отечественных"?????
        ¿O el tomahawk tiene una velocidad de vuelo diferente? ¿O tienes la costumbre de que todo lo extranjero sea a priori invulnerable?
        Y sobre la segunda parte de tu texto.
        Tienes que tragar el polvo))) En primer lugar, generalmente es muy difícil derribar un cohete a una altura de 50 metros. Incluso si sabes a dónde volará. (como sucede en los ejercicios). En segundo lugar, la ruta de vuelo se coloca en el cohete y cree que pasará fuera de las zonas donde incluso puede ser hipotéticamente interceptada. En otras palabras, si la distancia lo permite, puede volar desde el lado absolutamente opuesto, desde donde la está esperando. No hay un solo país en el mundo con 100% de cobertura antiaérea. E incluso si descubriste el inicio, aún así debes eliminarlo.


        Насколько я слышал - практически все системы использующие карты рельефа нуждаются в "реперных точках". Т.е. 100% анализируемый объект (совокупность объектов) с любого ракурса.
        Y tales objetos son vitales en el caso cuando no hay navegación por satélite.
        Los determinan los expertos fácilmente.
        Hay, por ejemplo, un objeto importante, en el radio de 50-100-200 km para realizar un levantamiento del mapa y determinar los posibles puntos de referencia, es fácil.
        Соответственно "прикрытие" таких реперов реализуемо.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. antiguo
      antiguo 24 de octubre 2015 15: 52 nuevo
      +2
      Cita: killganoff
      Esta arma es realmente efectiva solo contra las repúblicas bananeras y los grupos rebeldes como ISIS.


      ¿Eres en vano? tristeВсё зависит от плотности потока ракет и количества ракет в залпе. Если вы думаете,что маршрут и профиль ракеты "пршивается" просто так...две точки на карте и между ними "палка"..то сильно ошибаетесь soldado
  • NIKNN
    NIKNN 24 de octubre 2015 10: 55 nuevo
    +3
    Cita: PN
    La información adicional no es superflua. Esto siempre ha sido interesante para mí. Sabía que los círculos son así, condicionalmente. Y aquí el autor ha declarado todo con más detalle. Y esto es incluso sin tener en cuenta el Báltico. Aquí hay otra cosa para saber dónde llegar a la flota del Pacífico con calibres ...


    En los mapas de Yandex y Google, las reglas miden la distancia real. Tome cualquier punto y mida.
    El autor compartió un tema en el que es competente y solo (para que no haya nada por lo que criticarlo), respeto.
    Tenemos menos calibres y palos que tamogavks. Habría incluso menos transportistas si no fuera por la ejecución de contenedores. Solo en la ejecución de contenedores, el alcance es ligeramente menor (demasiado vago para google pero en el área de 500 km).
  • figvam3
    figvam3 24 de octubre 2015 11: 07 nuevo
    0
    Это все замечательно, но СОВРЕМЕННЫЕ отечественные ракеты средней дальности (1000-5000 км) дозвуковые и страны располагающие системой обнаружения старта, а также средствами ПВО способны перехватить на марше, даже учитывая низкую траекторию с огибанием рельефа. Действительно эффективно это оружие только против банановых республик и повстанческих формирований типа ИГИЛ. твоя писанина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! О ВЕЛИКИЙ МЫСЛИТЕЛЬ ВАТНИК КОЛОРАДСКИЙ РАССКАЖИ НАМ О "ПРОГРЕССИВНЫХ РАКЕТАХ ЗАПАДА" И ПОВЕДАЙ НАМ ИСТОРИЮ "ПЕРЕХВАТА" ЗРК «Patriot» PAC-3 испытан в 1997 г.[15] Принят на вооружение 2001.[11] Вероятность поражения самолёта 0,8-0,9. Тактической ракеты 0,6-0,8.!!!!!!!!!!!!!!!! Одной ракетой в отсутствии помех. Максимальная скорость цели 1600 м/c[16]. Высота поражения баллистических целей до 15. км[11] Также сообщалось о повышении высоты поражения баллистических целей до 20 км. Недостаток режима ПРО

    Necesita un satélite especial en órbita. Este satélite debe informar [17] por adelantado a la estación de ubicación PATRIOT las coordenadas del cohete y su trayectoria de vuelo [18]. Tarda tanto como 90 segundos. (casi 10 veces más largo que el S-400).
    1. killganoff
      killganoff 24 de octubre 2015 11: 21 nuevo
      +1
      Oh querido Figv3, amigos potenciales en una posición más privilegiada.
      El tiempo de vuelo puede ser de 2 o más horas; podrán interceptar.
      А теперь о возможностях "друзей" основные носители "Тамагавков":
      1. Кр УРО "Тикандерога" (22 единицы в строю) способен нести до 122 КР "Тамагавк";
      2. Эм "Арлиберк" (62 ед.) более 50 КР;
      3. ПЛАРК "Огайо" (4ед.) 154 КР.
      Конечно физически такое невозможно, но в общем залпе может быть более 6500 КР "Томагавк"
      Norteamericano Yurt III, ¿qué dices?
      1. Vadim237
        Vadim237 24 de octubre 2015 13: 00 nuevo
        0
        En los Estados Unidos, todos los submarinos están armados con Tamagavks.
  • mamont5
    mamont5 24 de octubre 2015 11: 22 nuevo
    -1
    Cita: Alex28
    Наши заклятые "друзья" это то-же просчитали,вот и начали свои про пущать(типа мы то-же могем).Европа присела от неожидонности,ну и кое кто в штанишки наделал.Ничего,мож по сговорчивей будут.

    А что толку от ихнего "могем"? От КР никакая ПРО не защитит.
  • veksha50
    veksha50 24 de octubre 2015 11: 29 nuevo
    0
    "А так из акватории Чёрного моря"...

    Más contento con el hecho de que Naglia está a su alcance ...
    1. antiguo
      antiguo 24 de octubre 2015 12: 51 nuevo
      +1
      Cita: veksha50
      Más contento con el hecho de que Naglia está a su alcance ...


      ¿Qué quieres decir, es decir, qué medios de destrucción? guiño
      1. veksha50
        veksha50 24 de octubre 2015 15: 37 nuevo
        +1
        Cita: antigua
        ¿Qué quieres decir, es decir, qué medios de destrucción?



        El hecho de que el autor del artículo en la segunda versión dibujó ... Veo que ya lo descubrió, y escribí cuando sus comentarios aún no estaban ...

        En la primera versión, Naglia no entró en el área de la derrota, pero en la segunda versión, entró ... Esto es lo que me gustó ...

        А как там в реальности дело обстоит... Да кто ж его знает ??? Вполне возможно, что "каспийский залп" был проведен не на полные руку-плечо-рычаг-дальность поражения...
        1. antiguo
          antiguo 24 de octubre 2015 20: 49 nuevo
          +1
          Cita: veksha50
          Вполне возможно, что "каспийский залп" был проведен не на полные руку-плечо-рычаг-дальность поражения...


          Здесь с вами согласен,+!так как папа "Калибра" "Гранат" летал..далеко за 3 000, а тут ещё и новый "мотор" matón
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Tra-ta-ta
    Tra-ta-ta 24 de octubre 2015 12: 44 nuevo
    0
    Los que quieren pelear en el sofá:
  • Directo
    Directo 24 de octubre 2015 13: 04 nuevo
    0
    Esto es, por supuesto, un secreto militar, pero incluso escribieron que Calibre está trabajando en 5000 km, y si revela un verdadero secreto militar, será terrible para los Estados Unidos ... directamente desde el Mar Caspio y ...
    1. mav1971
      mav1971 26 de octubre 2015 01: 12 nuevo
      -1
      Cita: Directo
      Esto es, por supuesto, un secreto militar, pero incluso escribieron que Calibre está trabajando en 5000 km, y si revela un verdadero secreto militar, será terrible para los Estados Unidos ... directamente desde el Mar Caspio y ...

      No va a funcionar
      No se te ocurre una máquina de movimiento perpetuo.
      No inventes combustible sin fin.
  • MolGro
    MolGro 24 de octubre 2015 13: 07 nuevo
    0
    Патрульные корабли проекта 22160, строящиеся на Зеленодольском судостроительном заводе имени Горького, оснастят ракетными комплексами "Калибр". Всего в серии 10 кораблей !

    Esto fue informado a los periodistas por el primer subdirector general de la planta, Alexander Karpov.

    Calibre armado
    Proyecto de submarinos 636 "Varshavyanka"
    малый ракетный корабль проекта 21631 типа "буян-м"
    ahora también se envía del proyecto 22160
    Creo que toda la flota de barcos pequeños y medianos estará equipada con este o un complejo similar (todos olvidaron el nombre de exportación Onix P-800 - "Yakhont". Su alcance es el mismo 450-500 km para objetivos marítimos)
  • Stas57
    Stas57 24 de octubre 2015 13: 17 nuevo
    +3
    El hecho es que los habituales mapas planos a gran escala (mundo), que vemos en las pantallas y que cuelgan en las paredes, tienen una fuerte distorsión. Como sabe, la Tierra tiene la forma de una bola (bueno, casi una bola, ligeramente aplanada en los polos), y el mapa, como regla, es un rectángulo. Los polos tienen la misma longitud que el ecuador, aunque en realidad los polos son puntos. Por lo tanto, esta imagen de la superficie de la Tierra está fuertemente estirada a los polos y comprimida en la zona ecuatorial:


    se llama la tarjeta de la proyección mundial de Peters (la más conocida para nosotros se llama la proyección de Mercator)
    no es exactamente lo mismo: aplanado en los polos, y Rusia no es una salchicha

    Peters


    Mercator


    y también hay una proyección Toebler Hyperelliptic



    Proyección de Kavraisky



    y otros, miren chicos globo)))
    1. acosador
      acosador 24 de octubre 2015 13: 24 nuevo
      +2
      Cita: Stas57
      así que miren chicos globo)))

      Y no se puede poner un vaso de vodka en un globo: todo se esfuerza por caer ... riendo
      Hola Stas!
      hi
      1. Stas57
        Stas57 24 de octubre 2015 13: 48 nuevo
        +1
        hola, y especialmente en pitcheo?)
      2. atalef
        atalef 24 de octubre 2015 14: 28 nuevo
        +5
        Cita: stalkerwalker
        Cita: Stas57
        así que miren chicos globo)))

        Y no se puede poner un vaso de vodka en un globo: todo se esfuerza por caer ... riendo
        Hola Stas!
        hi

        Debido a que es una visión burguesa del mundo, es más correcto
        1. acosador
          acosador 24 de octubre 2015 19: 49 nuevo
          +3
          Cita: atalef
          Cita: stalkerwalker
          Cita: Stas57
          así que miren chicos globo)))
          Y no se puede poner un vaso de vodka en un globo: todo se esfuerza por caer ...
          Hola Stas!

          Debido a que es una visión burguesa del mundo, es más correcto

          Lo principal: no dar vodka a elefantes y tortugas ... riendo
  • Lionnvrsk
    Lionnvrsk 24 de octubre 2015 17: 52 nuevo
    0
    ¿Y por qué el centro de los círculos solo está en los mares Caspio y Negro? ¿Y si pones el centro cerca de Kaliningrado?
  • Capitán45
    Capitán45 24 de octubre 2015 18: 59 nuevo
    +1
    Господа,да не волнуйтесь Вы насчёт контейнеровозов.Есть у нас кое-что,что б устроить им там всем птичкин базар.Вот например:"В конце декабря Генеральный директор Госкорпорации «Росатом» С.В. Кириенко подписал приказ о восстановление атомного лихтеровоза-контейнеровоза «Севморпуть». Уникальное судно снова начнет работать в феврале 2016 года."http://politikus.ru/v-rossii/10208-podpisan-prikaz-o-vosstanovlenii-a
    tomnogo-lihterovoza-konteynerovoza-sevmorput.html
  • Capitán45
    Capitán45 24 de octubre 2015 19: 02 nuevo
    +1
    Y qué baño-sauna y piscina con agua de mar. Caminó a lo largo de la NSR y ahora está nuevamente en servicio allí, entregando productos a las nuevas bases en la región Polar, y al mismo tiempo es posible volar alrededor de Alaska lol
    1. acosador
      acosador 24 de octubre 2015 19: 50 nuevo
      +2
      Cita: Captain45
      Y qué baño-sauna y piscina con agua de mar. Caminó a lo largo de la NSR y ahora está nuevamente en servicio allí, entregando productos a las nuevas bases en la región Polar, y al mismo tiempo es posible volar alrededor de Alaska

      Вы попали "прямо в дырочку"... lol
  • Prisionero
    Prisionero 24 de octubre 2015 20: 28 nuevo
    0
    ¿Y qué pasa si te atascas desde el Báltico? qué Y tenemos suficientes otros mares. Estamos de acuerdo en andar en bicicleta (¡¿quién no está de acuerdo allí?!), ¡Pero qué serían estas alas en todas las flotas de nuestro país! guiñó un ojo Por no higos !!!
  • Skifotavr
    Skifotavr 24 de octubre 2015 21: 16 nuevo
    0
    El artículo es ciertamente interesante y útil, pero no olvide que los mares Negro y Caspio no son los mares interiores de Rusia, lo que significa que los transportistas marítimos rusos de estos misiles de crucero no son tan libres de lanzarlos directamente desde toda su área de agua.
  • Antiguo26
    Antiguo26 24 de octubre 2015 21: 26 nuevo
    0
    Cita: veksha50
    "кораблей-хамелеонов" двойного назначения ...

    Были, но это чаще всего сухогрузы типа "Пионер". Но отнюдь не боевые.

    Cita: Directo
    Esto es, por supuesto, un secreto militar, pero incluso escribieron que Calibre está trabajando en 5000 km, y si revela un verdadero secreto militar, será terrible para los Estados Unidos ... directamente desde el Mar Caspio y ...

    Te equivocas. Tiene un alcance, como un cohete global, que es de 40 mil kilómetros ... Pero no se lo digas a nadie, porque
    1. En primer lugar, este es un terrible secreto militar.
    2. En segundo lugar, dígales a los expertos que se reirán

    Cita: atalef
    no, digamos sinceramente, hay líneas a través de las cuales es imposible cruzar, después de todo, otra persona también puede equiparse con lo mismo. Atrápalos luego en los mares. Bueno, como Georgia.

    Derecha Nadie tiene en cuenta que habrá varios cientos de buques portacontenedores cerca de nuestras costas. Esto no se considera a priori. ¿Y qué, todos se ahogan? Por lo tanto, nadie compró un solo complejo de este tipo, por:
    1. Прекрасно понимали, что сделав один выстрел с такого "гражданского судна" они поставят крест на:
    • a toda su flota. El enemigo hundirá todas las naves que consideren que pueden llevar armas de ataque.
    • en su tráfico civil. Ahora en las terminales de contenedores, trenes de contenedores, los automóviles con contenedores se convertirán en objetivos prioritarios para el enemigo. Por lo tanto, no lo toman.

    2. Aquellos que compraron un complejo de este tipo saben que habrá radares militares allí, que los expertos distinguirán de los civiles. Es cierto que aquellos que escriben sobre tales complejos lo olvidan.

    3. Bueno, como dice Alexander correctamente, si ese barco no lleva la bandera de la Armada (flota auxiliar de la Armada), ya será un barco pirata. Y habrá, todo secreto, por el desagüe ...

    Cita: Captain45
    Господа,да не волнуйтесь Вы насчёт контейнеровозов.Есть у нас кое-что,что б устроить им там всем птичкин базар.Вот например:"В конце декабря Генеральный директор Госкорпорации «Росатом» С.В. Кириенко подписал приказ о восстановление атомного лихтеровоза-контейнеровоза «Севморпуть». Уникальное судно снова начнет работать в феврале 2016 года

    О, и о "Севморпути" вспомнили. Судно - как бельмо на глазу, одно, к тому же когда вступит в строй - неизвестно. Дата - это плановая... Послушать, так на все готовы поставить "Калибры". Интересно будет почитать через полгодика-годик комменты тех же камрадов о "Цирконе". Тоже на каждую баржу будут предлагать ставить

    Cita: MolGro
    Proyecto 22160 patrulleros,

    Sí, en lugar de construir barcos de las clases principales, armaremos las corbetas de patrulla con armas de choque, cuya tarea principal es proteger nuestra zona económica ... ¿Y quién protegerá la zona económica? ¿Patrullas inflables para botes?
  • tforik
    tforik 24 de octubre 2015 21: 52 nuevo
    0
    Clase de artículo! Además, definitivamente!
    Почему в зоне из "черного моря" на востоке, в районе Казахстана приплюснуто?
  • Ronino
    Ronino 24 de octubre 2015 22: 36 nuevo
    +1
    en dos años, Dios no lo quiera, será posible dibujar otro círculo desde el mar Báltico ...
  • Rumbets de baño
    Rumbets de baño 25 de octubre 2015 04: 58 nuevo
    0
    Chicos, con calma, ¿quién peleará * Calibre * ??? Esta es un arma local
    1. tforik
      tforik 25 de octubre 2015 09: 56 nuevo
      0
      ¿Y alguien iba a pelear a gran escala? No lo creo)
  • Balbesoid
    Balbesoid 25 de octubre 2015 10: 05 nuevo
    +1
    Cita: stalkerwalker
    Cita: Cobarde
    ¡¿Contenedor de pies 40 en la plataforma de búsqueda de dirección? !! Bien bien
    Reprimirías tu urya-patriotismo.

    No confunda los yates de placer en el embalse de Istra con los buques Oka con un peso muerto de 50 mil o más.
    Y nadie interfiere con la plataforma de búsqueda de dirección para fortalecer y alargar las dimensiones del 40 del pie de página, sin límites de registro ... wassat

    ¿Eres un tímido holgazán otkel con un ojo ardiente? Soy, por ejemplo, de ese mismo Murmansk, sobre el cual, probablemente, solo escuchaste en las noticias. Nos sentamos con nuestros marineros militares y no militares sobre sus elecciones. ¿Dónde podrían traerme estas tonterías a la cabeza? Agítalo inmediatamente amarrar
    1. acosador
      acosador 25 de octubre 2015 11: 01 nuevo
      +2
      Cita: Balbesoid
      Yo, por ejemplo, desde el mismísimo Murmansk

      Да ты, наверное, на Пяти углах прописался? С местными бомжами - "военными и невоенными моряками"? riendo
      Levantas la cabeza del suelo: verás barcos en la bahía. Diferente wassat
  • capitosha1rang
    capitosha1rang 25 de octubre 2015 10: 13 nuevo
    -1
    Puedes pintar con calma todo el globo en colores azul y rosa.
    Что Каспийское и Чёрное моря? А весь мировой Океан, который бороздят сотни российских судов, от красавцев лайнеров до проржавевших "рыбаков". Сколько "Калибров" можно укрыть в БМРТ? А на океанографическом корабле, допустим, "Адмирале Владимирском"?
    Если зайти на сайт любого российского пароходства или судоходной компании, то можно узнать дислокацию судов. Далее - берём циркуль и по масштабу карты раздвигаем его ножки на 1500 км (то, что уже достоверно подтверждено) и рисуем, рисуем, рисуем окружности принимая за центр очередное судно. Наши "кружки" покроет поверхность земли в несколько слоёв, напоминая жареную на сковороде картошку.
    Вот о том, что реально запахло жареным, и болят головы у "западников" и наших заокеанских "коллег".
  • tforik
    tforik 25 de octubre 2015 10: 36 nuevo
    -2
    ¡Parece que nuestra optya limpió la nariz de los Yankees!
    Lanzamiento exitoso de cohetes 26 De servicio todavía no es menos de cien!
    ¿A qué pueden oponerse las alardeadas fuerzas armadas estadounidenses? ¿Tienen armas similares?
    caminata, están muy lejos, todas las mujeres gastaron en defensa antimisiles, sí armas láser)))
    1. mav1971
      mav1971 26 de octubre 2015 01: 19 nuevo
      0
      Cita: tforik
      ¡Parece que nuestra optya limpió la nariz de los Yankees!
      Lanzamiento exitoso de cohetes 26 De servicio todavía no es menos de cien!
      ¿A qué pueden oponerse las alardeadas fuerzas armadas estadounidenses? ¿Tienen armas similares?
      caminata, están muy lejos, todas las mujeres gastaron en defensa antimisiles, sí armas láser)))


      Bienvenido a internet.
      Ahora necesita aprender a usar los motores de búsqueda.
      Por ejemplo Yandex.
      escriba en el cuadro de búsqueda KR Tomahawk.
      ver enlaces. Aprender
      Enciende el cerebro.
      Y así, en cada caso, cuando quieres decir algo.
      Y nunca más vuelvas a escribir esas tonterías que acabas de escribir.
      D, B!
      1. tforik
        tforik 26 de octubre 2015 11: 32 nuevo
        0
        Bueno, es la generación pasada. Calibre como lo entiendo mucho más moderno?
        1. mav1971
          mav1971 26 de octubre 2015 13: 38 nuevo
          +1
          Cita: tforik
          Bueno, es la generación pasada. Calibre como lo entiendo mucho más moderno?

          Нет.
          Calibre es completamente análogo a Tomahawk.
  • Balbesoid
    Balbesoid 25 de octubre 2015 11: 24 nuevo
    0
    Cita: stalkerwalker
    Cita: Balbesoid
    Yo, por ejemplo, desde el mismísimo Murmansk

    Да ты, наверное, на Пяти углах прописался? С местными бомжами - "военными и невоенными моряками"? riendo
    Levantas la cabeza del suelo: verás barcos en la bahía. Diferente wassat

    Поднял, смотрю - на Пяти углах холодновато. В порту только всякая инонечисть на погрузке угля. Интересно, фрахтовщик ты наш, ты где собрался контейнеровозы-то доставать?!))) Видать на Абрам-мысе целый флот?! А не, понял, на зеленом мысу под памятником!))) Там "Пионер Колы" еще стоит - поторопись, чушеносец, а то и "Пионера" скоро в контейнер самого уместят.
    1. acosador
      acosador 25 de octubre 2015 11: 28 nuevo
      +2
      Cita: Balbesoid
      Lo recogí, miro, hace frío en las cinco esquinas.

      А что "военные и невоенные моряки" - "шила" не предлагают? wassat
      Cita: Balbesoid
      ¿Dónde vas a conseguir los portacontenedores para conseguirlo?!))) Mira el Cabo Abram, ¿toda una flota? ¡Y no entendido, en una capa verde debajo del monumento!)))

      Ну если для тебя добраться до Кислой губы - повод для значка "За боевой поход", то о чём говорить? Или за Кильдином мир заканчивается? riendo
  • Balbesoid
    Balbesoid 25 de octubre 2015 11: 45 nuevo
    0
    ¡El mundo termina antes!))) Y estoy de acuerdo contigo sobre los contenedores, ni siquiera discutidos riendo Но, с контейнеровозами - это ты горячнул, дядя!!!))) Особенно, с их пятиминутным нахождением в свободном доступе! Согласишься, что погорячился, получишь "союзника"-бухатико с Пятины!)))
    1. acosador
      acosador 25 de octubre 2015 11: 57 nuevo
      +2
      Cita: Balbesoid
      Pero, con portacontenedores, ¡eres tú quien se estremeció, tío!)))

      Min Herz! (Shaw en holandés quiere decir querida), el Mediterráneo oriental es un depósito desconocido. Desde Hong Kong y Busan, tantas buenas oxidaciones ... América del Sur, solo mire los contenedores.
      Habría un deseo ...

      Cita: Balbesoid
      Согласишься, что погорячился, получишь "союзника"-бухатико с Пятины!)))

      Quizás se emocionó ... Compañero Pero estoy seguro de que en dos semanas PUEDES encontrar lo que estás buscando. El problema principal es la cuestión de introducir el transportador de contenedores en funcionamiento. Aquí está el estado de la planta de energía, la condición del casco y los mecanismos auxiliares.
      Teniendo en cuenta la cantidad no medida de astilleros y existencias solo en China, recordar el barco es una cuestión de meses 2-3. Habría dinero y deseo ...
  • Mercenario
    Mercenario 25 de octubre 2015 11: 45 nuevo
    0
    Y si agrega ríos navegables, ¿a dónde pueden ir los portadores de misiles? Geyropa en su lugar favorito. riendo