"Super premio" Ucrania

"Super premio" Ucrania



La capacidad de escuchar y escuchar al interlocutor es una de las habilidades más valiosas y, al mismo tiempo, poco apreciadas. Nos parece que escuchamos lo que se nos dice en nuestro idioma nativo, nos parece que entendemos al interlocutor. De hecho, solo nos escuchamos a nosotros mismos, ponemos nuestros propios pensamientos en la boca del interlocutor, solo escuchamos lo que estamos listos para escuchar, nuestro cerebro "filtra" el resto. Si nuestro interlocutor habla una lengua extranjera que no conocemos, no conocemos lo suficiente o incluso hablamos con fluidez (como nos parece), la situación se agrava. Nos dicen algo importante, de lo que depende toda nuestra vida, pero no queremos escucharlo. Nos escuchamos a nosotros mismos, a nuestros pensamientos, a expresar nuestras fantasías en lugar de escuchar atentamente al interlocutor, quien, quizás, ya detrás de su espalda, golpea la válvula de la paleta.

Lo que más me sorprende son los ucranianos "orientados al euro" y, quizás, los bielorrusos que están orientados de la misma manera: la ignorancia de las lenguas europeas y la ignorancia categórica y la incomprensión de Europa. Esto es paradójico: las personas viven prácticamente cerca de Cracovia y Viena (según los estándares rusos), pero mental y culturalmente lo hacen en la medida de lo posible. Para verificar esto, basta con leer los mismos periódicos ucranianos y hacerles comentarios, escuchar a políticos, presentadores de televisión e "intelectuales". Verá, esto no es Europa, ni siquiera es el Medio Oriente con sus muchos miles de años. historia La civilización (que no es, por cierto, en Europa). Es mucho peor, es una provincia, una provincia sorda. Además, no está habitada por personajes de Chéjov.

Entonces, de acuerdo con mis estimaciones, para los ucranianos, Europa después de 1991, fue el mismo "Moscú de risa", donde urgentemente hay que derribar. La dirección del pensamiento era exactamente esta: ríos de leche, leche y miel, salario de muchos miles de unidades monetarias no soviéticas. Por lo tanto, una niña de la provincia sueña con todo Moscú recostado a sus pies, y ofrecer su trabajo en una fábrica local de prendas de vestir es absolutamente desesperanzador. Europa para el “pequeño ucraniano” fue un sueño, un hermoso cuento de hadas, que despertó la imaginación. Desde el este se extendía un imperio ruso oscuro, totalitario y empobrecido con sus cuarteles, fábricas y policía secreta ... Oscuridad. Y allí, en Occidente, las hadas bailan al son de un vals vienés y la tinta se seca en la declaración de los derechos humanos.

¿Qué elegirías en esta situación? Aquí están también. Marketing, la palabra mágica es marketing. ¿Qué hace un gran producto de uno bueno? Publicidad! Eso es todo La "victoria" de Occidente en Ucrania es una victoria para los mercadólogos, ni más ni menos. Por supuesto, si hubiéramos hablado en un peludo ochenta y nueve, me habrían argumentado con la convicción de que nunca, ni una sola persona normal renunciaría a sus intereses materiales por algún tipo de baratijas publicitarias. Pero ahora sabemos ... Sabemos cómo, en lugar de un apartamento de tres habitaciones, fobear a un hombre un paquete de boletos MMM recién impresos ... Imagínese, está tratando de disuadir a alguien de sus conocidos o incluso a parientes cercanos al comienzo de 90. ¿Cuál será la reacción? ¡Tú eres el enemigo y el envidioso! El amable y generoso Mavrodi abre la puerta a un brillante mañana, y algunos enojados y estalinistas están tratando de mantenerte gris y vil hoy. Él debe ser inmediatamente (¡y sin piedad, culpable a sí mismo!) Empujado a un lado y con una cara descarada pero feliz para seguir en un brillante, ememovskoye mañana.

Imagen familiar? Desafortunadamente, todos sucumbimos a la manipulación en un grado u otro. Es solo que en la RSFSR funcionó una vez (el final de 80 - el comienzo de 90), cuando todos creían en el "mercado sagrado". Recuerdas La manipulación es la más poderosa. оружие. Kara-Murza escribió mucho y en detalle sobre esto.
En Ucrania, funciona todo el tiempo, la gente simplemente no quiere aprender algo. Todas nuestras propuestas de cooperación, sobre inversiones, sobre el desarrollo conjunto de la economía no conducen a nada sensato. Y hoy podemos decir con certeza, no lo harán. Todo tarde a llorar por Ucrania, el tren se fue. Pero los ucranianos, colgando sus orejas y conteniendo el aliento, escucharon los cuentos de los manipuladores occidentales sobre los malos rusos que los habían ofendido, los cuatro mil años y sobre un futuro feliz en Europa. Este es un callejón sin salida sordo. El hombre simplemente no te oye, escucha el manipulador. El manipulador puede ser Mavrodi, Mussolini o el dios Kuzya ... No hay diferencia.

Todos sabemos que Mao Zedong destruyó cruelmente y humilló a la inteligencia china. Aquí el bastardo, decimos, y tal vez no lo haremos bien. La cosa es que en ese momento la inteligencia china era un poco, no exactamente china. Es decir, los colonizadores europeos introdujeron en China el "sistema de reproducción de los latinos". Los estudiantes chinos, después de haber pasado por el sistema educativo chino, estaban listos para servir a sus maestros en el extranjero. Europa está allí, América, pero no China ... Y ahora al Presidente Mao no le gustó. El final es un poco predecible. Verá, en Ucrania el principal problema no eran los nacionalistas, el principal problema era que la élite ucraniana odiaba a Ucrania. Al menos - la RSS de Ucrania, y no tenían otra Ucrania. Y quería hacer algo desconocido a partir de eso ... Y comencé a destruirlo de raíz. Con los nacionalistas ucranianos, los rusos llegarían a un acuerdo muy rápidamente. Un ejemplo Esa misma Hungría, que tiene para Rusia la masa de quejas históricas. Pero los nacionalistas húngaros, al llegar al poder, se dieron cuenta rápidamente de que Rusia era su aliado natural. No más, ni menos. Si los nacionalistas ucranianos llegaran al poder en Ucrania, lo primero que harían sería negociar con Moscú. Como si no Ni Alemania ni Estados Unidos necesitan una Ucrania fuerte e independiente, así como no necesitan una Hungría fuerte, solo Rusia los necesita. Paradoja, pero así fue exactamente. Sin embargo, personas completamente diferentes llegaron al poder en Ucrania. Lo sentimos, nacionalista ucraniano Poroshenko? Tal vez Yatsenyuk?

Una vez más, volveré al pensamiento: "la gente no sabe escuchar". Incluso entre mis compatriotas, he escuchado: "Occidente es esto y aquello, quieren esto y aquello". Al mismo tiempo, la persona no sabe, y no estaba interesada en los discursos de los políticos occidentales. No leyó su prensa. En general, él lo sabe todo por recuentos, pero está firmemente convencido. Por alguna razón, algo así le sucedió a los ucranianos "orientados al euro". Viajaron a Europa, vivían cerca de Europa, soñaban con "entrar" en Europa, pero no entendían y no entendían Europa. En principio, esto no es necesario si los dos sistemas existen en paralelo. Pero si se pretende “fusionar”, debe ser muy consciente de con qué se “fusionará” en el éxtasis.

Así es en la vida: no estamos obligados a mirar el alma de cada persona que pasa, pero si vamos a vivir juntos, entonces, como norma, nos esforzamos por "mirar" el objeto de la simpatía. Era posible imaginar que los ucranianos estudiarían cuidadosamente los principios y normas de la Unión Europea, comenzarían a aprender idiomas extranjeros en masa, a empujar al estado y la sociedad hacia las normas europeas. Estudiarán con especial cuidado la experiencia de los "jóvenes europeos". Pero como un tejón empedernido que no tomó libros de texto durante cien años, Ucrania no estudió nada, Ucrania esperaba un milagro. Eso es todo, Bélgica, Francia vive y vive normalmente. Ucrania se unirá a la Unión Europea y también vivirá una vida normal sin pobreza y corrupción. El hecho de que, por ejemplo, Hungría y Polonia, sean mucho menos exitosos que Francia, se ignoró de alguna manera. La vecina Rumania, también miembro de la UE, pero lejos de la prosperidad francesa allí, pero esto tampoco se consideró. En Bulgaria, la situación es trágica, el pueblo búlgaro, de hecho, se está extinguiendo: la población durante los años de las "reformas" ha disminuido de nueve a siete millones. ¿Pero a quién le interesaba Kiev? En los ucranianos, existía una extraña certeza de que serían admitidos en el "billón de oro". Aquí no se tomarán rusos (para sivolapost), y se tomarán residentes de Kiev. Por cierto, todo el juego de Occidente fue construido sobre esto. Haré una suposición audaz: en primer lugar, este juego no fue contra Rusia, sino contra Ucrania.

¿Paradoja? En absoluto En Occidente, eran muy conscientes de que "Rusia no podía comerse" fácilmente. Y Ucrania es mucho más fácil. Pero también tenemos que intentarlo, el problema era que Ucrania no tenía grandes deudas, no lideraba la guerra en el Cáucaso del Norte, la población era mucho más homogénea que en Rusia, la economía estaba completamente en el nivel de Europa del Este, la población estaba educada. Ventajas sólidas. Entonces, los ucranianos no desperdiciaron en el ejército y la armada, de la palabra en general, el principal mercado es Rusia (es decir, Occidente no lo controlaba). El gas es barato. En el caso de una amenaza externa, Rusia cubrirá. Bueno, ¿cómo lo comes, Ucrania? Resulta que nada. Pero se encontraron las llaves. Esos "nacionalistas". Los ucranianos tuvieron que explicar que la principal fuente de materias primas, los pedidos para la industria y el principal socio de la defensa es el enemigo. Enemigo numero uno. La paradoja era que la industria, la economía y la defensa de Ucrania se basaban enteramente en la cooperación con Rusia.

Si los países occidentales ofrecieran alternativas, al menos sería honesto. Pero no iban a ofrecer nada. Lo mismo sucedió con la industria de defensa checa: se cerró y se ofreció a los checos comprar armas a "socios principales". Y todo esto sucedió frente a la "Ucrania independiente". Una Checoslovaquia rica y desarrollada se dividió primero, luego, de hecho, fue robada. Y todo esto frente a "nuevos miembros prometedores". En principio, pequeños, con una población de varios millones, los países bálticos podrían ser digeridos. Pero Ucrania es otra cosa. "Demasiado grande, demasiado pobre, demasiado extraño", fue la forma en que hablaron sobre Turquía en una situación similar. Debe entenderse que incluso con los desarrollos más favorables, era absolutamente imposible "integrar" Ucrania en Europa. Para esto, un país enorme tendría que ser "reconstruido" desde cero. ¿Cómo te imaginas eso? ¿Cuánto costaría? ¿Hay algún precedente?

Te guste o no, Ucrania inevitablemente tuvo que "romperse" al cambiar de polos. Bueno, no hay una manera razonable para el desarrollo de eventos cuando un país tan grande y complejo reorienta completamente su economía a donde no se espera y todo va a la explosión. No sucede. Eso es, de hecho, el asesinato de Ucrania fue planeado desde el principio, y de ninguna manera Putin.

"¿Por qué Occidente necesitaba esto?" Usted pregunta. Todo es bastante simple. Desde su punto de vista, deje que una Ucrania pobre y degradada sea mejor, pero en su zona de influencia, que rica y próspera, pero en una zona rusa. Bueno, no hay muchos idiotas haciendo política, deberían haber entendido las consecuencias. Y, en principio, todo resultó para ellos: Ucrania perdió, Rusia perdió, pero ganaron algo. Próspera y rica, Ucrania solo podía estar con Rusia, pero a la Unión Europea no le gustaba. La elección de Rusia no se debe a una historia conjunta, sino a una economía conjunta. Para construirlo desde cero, necesitamos generaciones y no el hecho de que funcionará.

El plan de los "elfos europeos" era simple: enredar a Ucrania con Rusia, destruir su economía centrada en Rusia, sacarla de debajo del paraguas militar ruso, colonizar. Bueno, en principio, casi todos tuvieron éxito. ¿Salarios europeos? Lo sentimos, pero los indios vivían en el territorio del mayor Imperio Británico del mundo, pero sus ciudadanos no lo eran y vivían muy modestamente: "de cheque a cheque de pago". Algunos simplemente murieron de hambre por parte de millones, y el Imperio británico floreció, y el sol nunca se puso. La pobreza de los indios y la prosperidad de los británicos no se contradecían, al contrario, uno apoyaba al otro.

Irlandeses, y esto es Europa! Así que los hijos de Ayre estaban muriendo por millones de personas que murieron de hambre a mediados del siglo 19 en el mismo Imperio Británico ilustrado e industrializado. Por cierto, millones en Irlanda son mucho más sensibles que en India, la población de la Isla Esmeralda casi se ha reducido a la mitad. Sin embargo, los indios y los irlandeses, intentaron resistir, lucharon por la independencia. Los ucranianos se apresuraron a la esclavitud, incluso lucharon por el derecho a ser servami. Un caso único en la historia del mundo. La razón - el socialismo, pero lo mismo, el socialismo ruso. Los ucranianos tuvieron una experiencia de vida en la URSS. Basados ​​en esta experiencia, planearon un mañana brillante en el mundo occidental. Es decir, según sus estimaciones, los EE. UU. Y la UE (como Rusia, pero mucho más ricos y glamorosos), tuvieron que construir fábricas, fábricas, carreteras y puentes a sus expensas. Los ucranianos solo se mostraban con su dedo y eran caprichosos. Y en teoría, se suponía que las fuerzas especiales estadounidenses combatían en los Donbas. Entonces, pensaron los ucranianos.

Pero Occidente no es la URSS, ni siquiera la URSS. Un tipo de sistema completamente diferente. Después de la Segunda Guerra Mundial, los Estados Unidos esperaron el tiempo suficiente para que la Unión Soviética se desmoronara. Y solo en 50-s, cuando se hizo imposible esperar más, comenzaron los "milagros" económicos alemanes y japoneses. Y si la URSS realmente colapsara, el milagro no habría ocurrido. Y nunca sabríamos qué es la "calidad japonesa". Estas son las empanadas con gatitos. Con el "milagro" surcoreano es también una historia aparte. En cualquier caso, nuestros queridos ucranianos no son alemanes ni japoneses, ni tampoco coreanos ni una sola vez. No construyas de ellos un estado moderno. En otras palabras, para el éxito de este proyecto, los estadounidenses y los alemanes tuvieron que migrar a Ucrania por millones, construir toda la infraestructura necesaria allí, arar negro, llenar el presupuesto de manera blanca, en pocas palabras, jugar el papel de "chaquetas acolchadas".

Está claro que los estadounidenses y los alemanes no iban a trabajar para los ucranianos. Por cierto, en el futuro, preveo un serio conflicto de intereses: los occidentales no entendieron que en la URSS / Imperio ruso estaban en guerra y la mayoría de los rusos estaban en la máquina. Así que no tenía sentido armar a los georgianos, o más bien, tenía sentido hasta el primer enfrentamiento con el ejército ruso. Luego el silencio. Tampoco tiene sentido esperar que los ucranianos construyan el estado y llenen el presupuesto. Pero fue precisamente esto lo que los curadores occidentales les estaban esperando. Hubo un escándalo en Tbilisi, que casi tomaron los paracaidistas rusos, y en Kiev, que quebró y se corrompió por completo.

Es decir, mientras que las "chaquetas acolchadas totalitarias" trabajaron, lucharon y gobernaron el estado, todo funcionó cuando fueron expulsados, resultó ser Asia Central. ¿No es gracioso? No hubo "renacimiento nacional" para nadie. De hecho, Ucrania era de hecho una colonia, pero una colonia que vivía en la URSS a expensas de la "metrópoli" y mejor que la "metrópoli", que es la más ridícula. Aviones, naves espaciales, barcos y autobuses: todo hizo la RSS de Ucrania. Solo una mini superpotencia.

Pero tan pronto como los rusos se "apagaron" de este sistema, todo colapsó repentinamente. De repente, tanto para la gente del oeste como para los propios ucranianos. Ambos estaban convencidos de que los rusos en Ucrania eran el "quinto elemento" o la quinta rueda. Pero, como se vio, resultó que no hay rusos en el sistema de Ucrania, y que no existe la propia Ucrania. Misticismo

Por cierto, Ucrania no se sentirá ofendida por Occidente. Después de todo, a Ucrania no se le prometió nada concreto desde el principio. Sólo los ucranianos no escucharon bien, sin atención.
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

77 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Optimista blindado 24 de octubre 2015 05: 58 nuevo
    • 43
    • 0
    +43
    Скоро дойдет.
    1. Tatiana 24 de octubre 2015 06: 47 nuevo
      • 37
      • 0
      +37
      Cita del artículo.
      Ucrania fue de hecho una colonia, pero una colonia que vivió en la URSS a expensas de la "metrópoli" y mejor que la "metrópoli",
      El articulo es correcto. La existencia de la cuestión rusa en la URSS ha sido discutida durante mucho tiempo. Es triste que, desafortunadamente, no todos quieran saberlo.

      Por un lado, el pueblo ruso, que creía en la idea comunista de los bolcheviques-leninistas, y siendo portador de la mentalidad soberana, realmente creó el socialismo en todos los frentes de la construcción social en todo el país como su patria multinacional. De hecho, no tenía nada más que hacer. Pero al mismo tiempo, por otro lado, en los antiguos suburbios nacionales reales, donde prevalecían las relaciones feudales y el propio proletariado nacional estaba ausente, el poder de los bolcheviques-leninistas y la pequeña burguesía nacional y los ex señores feudales locales recibían bajo su control. La industria nacional ya fue construida por las manos de los pueblos de habla rusa y rusa. Al mismo tiempo, todo lo que realmente fue creado por el nacional durante los años del poder soviético en los suburbios nacionales imperiales una vez atrasados ​​(las repúblicas nacionales) es solo el partido nacional local y la burocracia soviética, así como la intelectualidad creativa nacional que lo sirve (científicos sociales, escritores, etc.) Este partido nacional y la intelectualidad soviética preservaron objetivamente la mentalidad feudal burguesa nacional no solo en relación con su propio pueblo trabajador, sino también en relación con, en su opinión, "joroba" de los rusos hasta la época del llamado "nuevo pensamiento" de Gorbachov.
      Por lo tanto, los problemas nacionales en la Unión Soviética no solo fueron desde el principio del poder soviético, sino que también tuvieron un carácter de clase burgués nacional en relación con el pueblo ruso. El golpe contra la burguesía en la URSS en su conjunto solo planteó de abajo hacia arriba las deformaciones ya existentes de la burguesía nacional durante la construcción del socialismo en Rusia, que los líderes soviéticos trataron de no dar a la amplia publicidad.
      1. verano 24 de octubre 2015 12: 16 nuevo
        • -28
        • 0
        -28
        Cita: Autor Oleg Egorov

        La capacidad de escuchar y escuchar al interlocutor es una de las habilidades más valiosas y, al mismo tiempo, poco apreciadas. Nos parece que escuchamos lo que nos dicen en nuestro idioma nativo, nos parece que entendemos al interlocutor. De hecho, solo nos escuchamos a nosotros mismos, ponemos nuestros propios pensamientos en la boca del interlocutor, solo escuchamos lo que estamos listos para escuchar, nuestro cerebro "filtra" el resto.

        Это то немногое, в чем я солидарен с автором. И я постарался его слушать и услышать.
        Обычно человек, когда пишет статью, а не художественное произведение, он должен поставит себе какую-то цель, найти аргументы и грамотно выстроить их. Тогда возможен максимальный эффект.
        В художественном произведении допустима и даже приветствуется какая-то интрига. Допустимы мелкие логические противоречия, противопоставления целей и средств.. Беллетристика, одним словом.
        Так вот, сей опус есть художественный свист.
        Я попытаюсь отделить мух от котлет.
        1. verano 24 de octubre 2015 12: 18 nuevo
          • -19
          • 0
          -19
          Cita: Autor Oleg Egorov

          Если бы на Украине к власти пришли украинские националисты, то первым делом они стали бы договариваться с Москвой. А как иначе? Ни Германии, ни Америке сильная, независимая Украина не нужна, как не нужна им сильная Венгрия, они нужны только России. Парадокс, но именно так дела и обстояли. Однако к власти на Украине пришли совсем другие люди. Простите, Порошенко украинский националист? Может быть, Яценюк?

          Не cо всем, особенно в первой фразе, но я согласен.
          Siguiente ...
          Cita: Autor Oleg Egorov

          ключики нашлись. Те самые «националисты».

          Вроде бы главное автор нащупал – определена главная причина. Но дальше..
          Cita: Autor Oleg Egorov

          En Ucrania, funciona todo el tiempo, la gente simplemente no quiere aprender algo. Todas nuestras propuestas de cooperación, sobre inversiones, sobre el desarrollo conjunto de la economía no conducen a nada sensato. Y hoy podemos decir con certeza, no lo harán. Todo tarde a llorar por Ucrania, el tren se fue. Pero los ucranianos, colgando sus orejas y conteniendo el aliento, escucharon los cuentos de los manipuladores occidentales sobre los malos rusos que los habían ofendido, los cuatro mil años y sobre un futuro feliz en Europa. Este es un callejón sin salida sordo. El hombre simplemente no te oye, escucha el manipulador. El manipulador puede ser Mavrodi, Mussolini o el dios Kuzya ... No hay diferencia.

          Первая часть – тупой голословный наезд. Вторая часть - желание слушать манипулятора это чисто украинская фишка? Русские в этом желании слушать манипулятора замечены не были? Попахивает чем-то таким.. Несерьезным)
          1. verano 24 de octubre 2015 12: 20 nuevo
            • -25
            • 0
            -25
            Cita: Autor Oleg Egorov

            Можно было представить, что украинцы тщательно изучат принципы и нормы Евросоюза, начнут в массе учить иностранные языки, подтягивать государство и общество к европейским нормам. Будут особо тщательно изучать опыт «младоевропейцев». Но как закоренелый двоечник, который учебников сто лет в руки не брал, Украина ничего не изучала, Украина надеялась на чудо.

            Есть украинский народ. Есть Украина – государство.
            Я не уверен, что автор слушал и слышал НАРОД УКРАИНЫ.. Ну не верю я в его такую способность и возможность. Другое дело, что автор слушал и слышал государство Украина и его «элиту». Это король и его свита – две стороны одной медали.
            Но ведь сам автор определил – «ключики нашлись. Те самые «националисты»».
            Cita: Autor Oleg Egorov

            В украинцах жила какая-то странная уверенность, что именно их возьмут в «золотой миллиард». Вот русских не возьмут (за сиволапость), а киевлян возьмут.

            Cita: Autor Oleg Egorov

            Украинцы сами рвались в кабалу, даже воевали за право быть сервами. Уникальный случай в мировой истории. Причина — социализм, да тот самый, русский социализм. У украинцев был опыт жизни в СССР. Опираясь на этот опыт, они и планировали светлое завтра в Западном мире.

            Cita: Autor Oleg Egorov

            Украинцы бы только пальчиком показывали и капризничали. И воевать на Донбассе, по идее, должен был американский спецназ. Так, думали украинцы. .

            Cita: Autor Oleg Egorov

            В любом случае, наши любимые украинцы — это не немцы и не японцы, и не корейцы ни разу. .

            Всё это домыслы автора, не основанные на «умении слышать и слушать». По-русски – отсебятина.
            1. verano 24 de octubre 2015 12: 22 nuevo
              • -19
              • 0
              -19
              Cita: Autor Oleg Egorov

              Западники так и не поняли, что в СССР/Российской империи воевали и стояли у станка в основном русские. Так что вооружать грузин было бессмысленно, вернее, имело смысл до первого столкновения с российской армией. Потом тишина. Так же бессмысленно ждать от украинцев государственного строительства и наполнения бюджета.
              Не получилось «национального возрождения» ни у кого. По сути, Украина действительно была колонией, но колонией, которая жила в СССР за счёт «метрополии» и лучше «метрополии», что самое смешное. Самолёты, космолёты, пароходы и автобусы — всё делала УССР. Просто мини-супердержава.

              Pero tan pronto como los rusos se "apagaron" de este sistema, todo colapsó repentinamente. De repente, tanto para la gente del oeste como para los propios ucranianos. Ambos estaban convencidos de que los rusos en Ucrania eran el "quinto elemento" o la quinta rueda. Pero, como se vio, resultó que no hay rusos en el sistema de Ucrania, y que no existe la propia Ucrania. Misticismo

              Отдельно выделю фразу – «Самолёты, космолёты, пароходы и автобусы — всё делала УССР. Просто мини-супердержава.»
              Вопрос - воевали и стояли у станка в основном русские, а самолёты, космолёты, пароходы и автобусы украинцы строили ногами лежа не печи? Я правильно понял автора?
              Рухнуло не потому, что «стоило «выключить» из этой системы русских»..
              В таком случае непонятно, почему в России рухнуло? «Выключили» евреев???)) И цыган???)))))
              Рухнуло, потому что ОБРУШИЛИ»! Кто? Автор знает – «Те самые «националисты»». Ведь он сам сказал –
              «Выскажу смелое предположение: в первую очередь эта игра шла не против России, а против Украины.
              Парадокс? Ничуть. На Западе прекрасно понимали, что вот так запросто Россию «не съесть». А Украину гораздо легче.»
              А такие перлы -
              Cita: Autor Oleg Egorov

              Ещё раз возвращусь к той самой мысли: «люди не умеют слушать». Даже среди своих соотечественников мне приходилось слышать…

              Не понял вот этого «даже». У Ваших соотечественников есть право и обязанность на безошибочность суждений? Вам за них стало стыдно?
              Я уже мог бы и промолчать о таких фразах –
              «Вот именно так — живут же Бельгия, Франция и нормально живут. Украина вступит в Евросоюз и тоже будет нормально жить без нищеты и коррупции.»
              Автор почему-то считает абсолютно доказанным отсутствие в Европах нищеты и коррупции.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. verano 24 de octubre 2015 12: 27 nuevo
                • -9
                • 0
                -9
                Если подытожить.
                Первое – статья рыхлая и двусмысленная.
                Автор отталкивается от идеи – народ-творец своих достижений и несчастий.
                Это очень спорный тезис. Как и сам факт наличия ДЕМОКРАТИИ и доказательств её преимуществ в нынешних формах существования.
                Второе. Я не уверен… Или даже так – я уверен, что ничего хорошего такие статьи России не принесут.
                Они с двойным дном.
                1. usuario 24 de octubre 2015 13: 57 nuevo
                  • 25
                  • 0
                  +25
                  Я не уверен… Или даже так – я уверен, что ничего хорошего такие статьи России не принесут.


                  Ну во первых автор писал не Манифест Коммунистической партии, товарищ просто обозначил проблему, которая изначально была в СССР (Вспомните поднятие национальных окраин). Почему то проблему такого свойства старались не замечать (а если вдруг кто то вслух её обозначал каралось всегда быстро и жёстко), за национальным вопросом всегда следили.
                  Во вторых вспомните любые выступления в последние годы Советской власти, Казахстан, Грузия, Прибалтика везде в первых рядах шли ярые националисты с призывами к особым правам и льготам для коренного населения. После ухода русского населения из этих республик происходит деградация экономики, промышленности, образования.
                  Так что автор озвучил всё то что и так все видят (хотя действительно решения нац.вопроса дело деликатное и не любит резких движений).
                2. verano 24 de octubre 2015 14: 28 nuevo
                  • -7
                  • 0
                  -7
                  Проблема с двойным дном

                  Двойное дно - это прием в иллюзионном искусстве используется для скрытия какой-либо вещи от глаз зрителя. Этот пост не об этом.

                  Двойное дно это мы с вами.
                  Кавказцы и русские. Дно один и дно два.

                  Нас стравили. Стравили те кто наверху.
                  У меня сосед типичнейшей внешности хач. Особенно когда не побреется один день. Но сегодня утром, когда я вышел курить на балкон, он играл со своей племянницей во дворе.
                  Он надувал ей мыльные пузыри и увлекся так, что делал это для себя.

                  А мы их не любим... Конечно! Не всех. "Везде есть плохие люди", "никто не говорил про нормальных кавказцев" Этого я не буду говорить. Потому что если вы увидите моего соседа на улице, то подумаете, что он лично устроил Бостонский теракт.

                  Просто мне теперь начинает казаться, что националистические настроения нам навязали сверху. Чтобы отвлечь, чтобы не дать сплотиться. Причем, как с одной стороны, так и с другой.

                  Те кто наверху разномастные миллионеры. Белые, черные, хачи, поляки... И там наверху они вместе, такие разные, против нас! Мы дно.
                  ________________________________________

                  Это длинная цитата.Слова не мои, но мысли схожи

                  «После ухода русского населения из этих республик происходит деградация экономики, промышленности, образования.»

                  Это факт. Но он не самодостаточный. Не сам по себе уход русских валит экономику. БОльшее значение имеет целенаправленный курс местных элит на разрушение всего советского наследия. А русские уходят не как муравьи. Их выдавливают. Силой. И подход автора Егорова к этой теме только ускоряет этот процесс. Люди (не все, кто хочет и может) возвращаются налегке и, что самое важное, без территорий.
                  Разве это хорошо? Да и, если честно, в России русских «из-за бугра» не везде ждут с распростертыми объятиями.

                  «Ну во первых автор писал не Манифест Коммунистической партии, товарищ просто обозначил проблему»

                  Обозначить проблему можно на заборе или в туалете на стене. За свои слова надо отвечать по-взрослому. А, во-вторых, "обозначенная" им впопыхах проблема набирает только «плюсы». Что очень печально..
                  1. verano 24 de octubre 2015 14: 58 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Я исхожу из того, что каждый решает сам за себя. Если объединяются люди, решившие что-то важное для себя, то это сила. А если люди объединяются по закону стадного инстинкта, то это стадо.
                    Стадо может только затоптать все на своем пути, но не способно что-либо построить.
                    Принцип «вали чужого» – это стадный инстинкт.
                    1. populista 25 de octubre 2015 08: 41 nuevo
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      А если люди объединяются по закону стадного инстинкта, то это стадо.

                      В предыдущем случае Вы подменяли национальный подход классовым, а в этом случае Вы производите подмену национального подхода на животный, физиологический.
                      Тем самым Вы обзываете своих оппонентов животными.
                      А это уже либерастический приёмчик. Быстро вы из марксиста в либераста перестроились.Не иначе, как буалова алгебра "помогает".
                      К тому же интересная чехарда с флагами.Уже пять поменялось...
                      Вы какой принадлежности будете? Всемирной?
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. verano 25 de octubre 2015 10: 40 nuevo
                        • -9
                        • 0
                        -9
                        Отвечать Вам второй раз развернуто не буду.
                        Читайте ниже.. И.. поменьше немотивированной агрессии. Несогласие с моей позицией не должно толкать Вас к конфликту.
                        «Тем самым Вы обзываете своих оппонентов животными»…
                        Знакомо – «Мама, он меня б-ля-дью обозвал»
                        P.S. Флаги я коллекционирую
                  2. populista 24 de octubre 2015 23: 12 nuevo
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    verano
                    Просто мне теперь начинает казаться, что националистические настроения нам навязали сверху. Чтобы отвлечь, чтобы не дать сплотиться. Причем, как с одной стороны, так и с другой.

                    Те кто наверху разномастные миллионеры. Белые, черные, хачи, поляки... И там наверху они вместе, такие разные, против нас! Мы дно.

                    Вы подменяете национальный подход на классовый.
                    В СССР поступали таким же образом, не желая замечать национальных проблем. Результатом такого подхода был распад по границам союзных республик
                    1. verano 24 de octubre 2015 23: 27 nuevo
                      • -4
                      • 0
                      -4
                      Я отметил, что это цитирование.. Источник - пикабу.ру
                      погуглите, если есть "нагода"..)любой длинный кусок - в гугл
                      1. populista 25 de octubre 2015 08: 14 nuevo
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Я отметил, что это цитирование.

                        Вы привели эту цитату в поддержку своей позиции, т е были согласны с этой цитатой(а иначе - зачем приводить).
                        Теперь Вы от неё отказались, не стали защищать важнейшее (и ошибочное) положение. Вы просто изворачиваетесь.
                      2. verano 25 de octubre 2015 09: 44 nuevo
                        • -4
                        • 0
                        -4
                        Спасибо, что Вы написали мне снова – я еще вчера понял, что совершил ошибку. Но я вчера торопился дать подготовленный мною ответ уважаемой Татьяне. Теперь у меня появились законные основания свой ответ развернуть. Мой вчерашний ответ был неполным. Вы привели цитату – я отписался, что это цитата, а не мои слова. Я не ответил на вторую часть Вашего поста. Исправляю ошибку.
                        Чтобы что-то подменить, надо что-то иметь. Я не понял Вашей позиции. О каком национальном подходе Вы речь ведете? Если речь идет об истории с кавказским соседом автора («Проблема с двойным дном» это название сценки – простое совпадение со словами из моего поста) то там автор сам поднял проблему и сам пытался объяснить ее источники. Если Вы, уважаемый, не понимаете разницу и зависимость между причиной и следствием, это не мои, а Ваши проблемы. Я Вам, раз вы совершаете «наезд», объясняю его позицию.
                        Автор, и я с ним полностью солидарен, считает раздувание национальных конфликтом не нативным (природным, врожденным) явлением, я искусной манипуляцией. В данном случае классовые противоречия являются причиной, а нагнетание национальной вражды – результатом, следствием с целью перенаправления протестного настроения масс. Конфликта между следствием и причиной, или подмены, просто не может быть.
                        Другое дело, что у национальных конфликтов есть естественные давние основания. Но сам процесс разжигания конфликтов носит искусственный характер.
                        Перефразируя – если звезды разжигают, значит это кому-нибудь нужно.
                        Приведу пример. Допустим, у вас в городе олигархи сплошь из либералов. Они не хотят платить вам (всем) нормальные деньги, не улучшают условия труда. Вы (все) высказываете недовольство.. Вплоть до забастовок. Их в принципе это не волнует, т.к. полиция, правосудие и власть в городе ими «схвачены». Но, на то они и либералы - они проводят определенную информационную деятельность и направляют Вашу и вашу озабоченность в иное русло. Все либералы носят очки.. на носу.. Они формируют Ваше и ваше негативное отношение к ним на все носы, где есть очки.
                        Теперь Вы и вы уже выступаете под лозунгом – «бей по носу, на котором очки». Это именно то, что им было надо.
                        Теперь любой суд, а особенно хорошо прикормленный, скажет, что вы нарушаете закон. Хотя, глупых судей не бывает – они прекрасно понимают причины вашего недовольства. Но по форме Вы и вы неправы. Либералы защитят свои носы с очками, а, как следствие, и право вас доить и в дальнейшем. А вам (всем) будет урок – не вестись на провокации. Протест должен канализироваться точно – «либералы» собаку съели на юридических крючкотворствах.
                        ¿Me entiendes?
                        Да, кстати.. В любом национальном конфликте бОльшая часть вины лежит на местных коррумпированных коллаборантах. На базарах торгуют те люди, которые за это заплатили. И не в бюджет.
                        С комприветом.
                3. usuario 26 de octubre 2015 09: 12 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  БОльшее значение имеет целенаправленный курс местных элит на разрушение всего советского наследия.


                  Из Вашего комментария с этим я согласен полностью, ну а про забор и проочее комментировать смысла нет.
                  1. verano 26 de octubre 2015 10: 42 nuevo
                    • -4
                    • 0
                    -4
                    Я Вам напомню, откуда взялся забор -
                    Cita: usuario
                    товарищ просто обозначил проблему

                    В этом был смысл?
                    Статья напоминает коровью жвачку.
                    Надо искать пути решения проблем, а не заниматься идеологическим самоудовлетворением.
              3. rubidiy 24 de octubre 2015 21: 26 nuevo
                • 9
                • 0
                +9
                статья как раз очень осмысленная. Другое дело, что вы, в своем желании (если оно на самом деле существует) дать ей оценку, в отличие от автора, уходите в дебри того, что я называю "подход гуманитария". Вы не произведение художественного искусства оцениваете. Да, статья написана популярно, но все утверждения и выводы весьма продуманы и просчитаны. Их просто не разбирают по косточкам, чтобы не превращать статью в томик Ленина. Проще говоря, статья о психологии народных масс. Если вы этого не поняли, так почитайте что-нибудь на эту тему, а потом вернитесь к данной статье. И тогда поймете ее не так, как вы воспринимаете и ощущаете мир, а как положено: в русле вполне конкретной науки.
                1. verano 24 de octubre 2015 23: 55 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Если Вы не поняли моего посыла, повторю подробнее..
                  Автор декларирует отличный подход:
                  Cita: Autor Oleg Egorov

                  La capacidad de escuchar y escuchar al interlocutor es una de las habilidades más valiosas y, al mismo tiempo, poco apreciadas. Nos parece que escuchamos lo que nos dicen en nuestro idioma nativo, nos parece que entendemos al interlocutor. De hecho, solo nos escuchamos a nosotros mismos, ponemos nuestros propios pensamientos en la boca del interlocutor, solo escuchamos lo que estamos listos para escuchar, nuestro cerebro "filtra" el resto.

                  Я, естественно, ожидаю взвешенную оценку (даже личную и предвзятую).. И..
                  И ничего из заявленного – простой набор штампов, исторических анекдотов и очень маргинальную оценку ситуации. Наверное, это я сам себя обманул – он ведь честно предупредил – «На самом деле, мы только слушаем сами себя».
                  Что он успешно и продемонстрировал..))))))

                  Мой подход не гуманитарный - мой рабочий инструментарий – булева алгебра в приложениях. Если Вам это понятно.

                  Я не говорил, что статья бессмысленна. Я сказал, что она двусмысленна – Вы разницу понимаете? Двусмысленность предполагает скрытые цели. Либо есть результат непонимания автором цели своей публикации.

                  «так почитайте что-нибудь на эту тему,».. Я Вам советы давал? Вы знаете объем и глубину моих знаний? Мне совершенно не нужны пустые банальные советы.

                  «тогда поймете ее не так, как вы воспринимаете и ощущаете мир»..

                  Молодой человек, у нас по-прежнему страна советов..
                  Но не страна баранов.. (это от анекдота часть)
          2. gunya 25 de octubre 2015 20: 26 nuevo
            • 7
            • 0
            +7
            verano

            Всё это домыслы автора, не основанные на «умении слышать и слушать». По-русски – отсебятина.


            Уважаемый, не выдёргивайте фразы из контекста и не бросайтесь громкими словами.
            Автором правильно раскрыты события происходящие на Украине.
            1. verano 25 de octubre 2015 23: 11 nuevo
              • -7
              • 0
              -7
              Милейший, с какой-такой стати? Могу взять помощь классиков – «А ты кто такой?»
              Автор не запрещает, правила сайта не запрещают, здравый смысл не запрещает, все так делают..
              Я попал на обряд камлания? Это текст Священного писания?
              Песня? Анекдот?
              Какое из упомянутых Вами слов является громким?
              Вы говорите «правильно» и ничем не доказываете свою правоту. Допустим. Тогда, как говорят юристы - «слово против слова».
              А я говорю «отсебятина», потому что автор декларировал свой чуткий слух и умение услышать сквозь помехи, а на самом деле такие «аргументы» автора Вы можете услышать в общественном транспорте, на «бабушкиных лавочках» возле дома, в магазине и на базаре.
              Так судачат кумушки.
              Я был более высокого мнения о сайте ВО, когда читал статьи по профилю сайта – война, ВТ, наука, экономика, история и политика.
              К своему несчастью, я начал читать статьи из раздела «Ver".
              Черт меня дернул так вляпаться!  solicitar
              Вот уж действительно – мухи отдельно, котлеты отдельно. Угадайте с одного раза, что превалирует в этом разделе?
              Причем даже не в самих статьях, а в их обсуждении. Невольно вспоминаются пикейные жилеты из города Черноморска riendo
            2. Shurale 27 de octubre 2015 08: 39 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              El autor reveló correctamente los acontecimientos que tienen lugar en Ucrania.

              ¿Eso lo decidió porque lo que se discute constantemente aquí en los artículos de propaganda y se reduce a lo que dicen en la televisión? Esta exprimida propaganda de nuestros políticos Nichrome no refleja lo que sucedió en Ucrania.
              Consejo gratuito: deja de ver la televisión, conoce al menos a uno de los ucranianos adecuados (para tu información, no todos los zombis son adecuados allí mucho más que aquí) de qué hilo de una gran ciudad y habla, te aseguro que aprenderás muchas cosas interesantes. Para la verificación, puede escanear en Internet si está mintiendo. Te sorprenderás mucho cuando tus anteojeras disminuyan.
              1. verano 27 de octubre 2015 11: 45 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Сейчас я Вам продемонстрирую все коварство хах-ла. Я прилюдно поставлю Вам, как здесь говорят, «жирный плюс». lol
                Теперь а) «так вот, подполковник, никогда не стать тебе полковником»; б) будете теперь носить печать "хах-ляцкой пацтилки". engañar
                Вот и будет Вам урок связываться c «ха-хляц-кими иудами»! КОВАРНЫЙ УДАР в спину! recurso
                Смените ник скорее..amarrar
                Успехов Вам в Вашем безнадежном деле. bebidas
                Atentamente. hi
    2. verano 24 de octubre 2015 16: 48 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Каюсь, сначала воткнул свои рассуждения после поста девушки, чтобы ближе к началу, т.к. обсуждал непосредственно статью.
      Потом уже прочел пост уважаемой Татьяны.
      Удивляет подход авторки (на Украине так уже стандартно принято – премьерка, авторка).
      Она взяла одно предложение и посвятила весь свой пост другой проблеме.

      “El artículo es correcto. Hace tiempo que se habla de la existencia de la cuestión rusa en la URSS ”.

      El autor, Egorov, abordó el tema sobre los malos ucranianos y Tatiana, sobre los rusos buenos pero ofendidos.
      ¿Puedo entrar sobre Honduras?

      Но если вернуться к содержанию поста Татьяны непосредственно, то:

      “El pueblo ruso, que creía en la idea comunista de los bolcheviques-leninistas y, como portador de la mentalidad soberana, en todos los frentes de la construcción social, realmente creó el socialismo en todo el país como su hogar multiétnico. De hecho, no tenía nada más que hacer ".
      Тут явное противоречие - созидатель и носитель державности, которого загнали в угол??? Звучит противоестественно. Начало пафосное, а окончание жалкое. И это в одной фразе!

      «Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и рсскоязычного народов».
      Явное преувеличение. Если бы это было так, то, во-первых, некому было бы строить российскую промышленность в годы сталинских пятилеток, а, во-вторых, национальным большинством везде стали бы русские. Или они отстроили и уехали? А в России Равшаны и Джамшуты в это самое время Магнитку забабахали? И шо такое «русскоязычный народ»?
      Мысль-то понятна, но исполнение корявое.

      Дальше – бла-бла-бла.. Типа –
      “Los problemas nacionales en la Unión Soviética (...) llevaban un carácter de clase burguesa nacional en relación con el pueblo ruso”. ¿Es así cómo?
      “El partido nacional y la inteligencia soviética conservaron objetivamente en sí mismos la mentalidad nacional burguesa-feudal no solo en relación con su propia gente trabajadora ...” ¿Es así cómo? y donde
      “El golpe contra la burguesía en la URSS”, ¿cómo es, cuándo? y donde

      Esto no es marxismo ...
      Y no un analista ...
      «Вот это не рыба, не заливная рыба. Это... Хрена к ней не хватает»

      И, что характерно, наплюсовали будь-здоров! Каков поп, таков и приход..

      Есть пророки в своем отечестве!
      1. Tatiana 24 de octubre 2015 19: 54 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Querido verano!
        Me basé en el informe central de Zueva T.F. en la conferencia científica y práctica 1995 del año en San Petersburgo, dedicada a los problemas nacionales en la Federación Rusa / URSS y al comienzo de la primera guerra en Chechenia. Participaron partidos y movimientos sociales de 19. El informe se emitió en forma de folleto y se presentó en la conferencia, y usted personalmente podrá conocerlo si lo desea. Está disponible en formato electrónico en la Biblioteca Presidencial. Yeltsin, así como en la Biblioteca Nacional de Rusia. Fue presentado en el año 2010 y Putin V.V.
        Simplemente escriba en Internet de esa manera: “Pregunta rusa. Zueva T.F. " - con indicación del autor. Comience a leer desde la página 9.

        Zueva T.F. Pregunta rusa Crisis nacional y democracia: la estructura administrativa y territorial de Rusia. - San Petersburgo: editorial que lleva el nombre de A.S. Unión Suvorin de Escritores de Rusia, 1995. - 32 con.
        Cita de anotaciones.
        En este documento, por primera vez, desde el punto de vista de la metodología marxista-leninista, se investigan las causas históricas originales del surgimiento de la crisis nacional más profunda en la Federación de Rusia, acompañada de eventos sangrientos en Chechenia. (...)
        En este caso, Por primera vez desde la posición de la metodología marxista-leninista, la cuestión rusa se fundamenta y se formula como la principal cuestión nacional geopolítica en Rusia.

        Entonces tu reclamo al puesto de Tatiana, que
        El verano
        Esto no es marxismo ...
        Y no un analista ...

        mucha exageración! detener
        1. Tatiana 24 de octubre 2015 21: 22 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Y ahora, querida Summer, nos reímos juntos !!!
          ... publica querida Tatiana. Sorprendente ... Tomó una oración y dedicó toda su publicación a otro problema.
          “El artículo es correcto. Hace tiempo que se habla de la existencia de la cuestión rusa en la URSS ”.
          El autor, Egorov, abordó el tema sobre los malos ucranianos y Tatiana, sobre los rusos buenos pero ofendidos.
          ¿Puedo entrar sobre Honduras?
          Bueno, si eres un payaso, ¿por qué no? riendo
          “El pueblo ruso, que creía en la idea comunista de los bolcheviques-leninistas y, como portador de la mentalidad soberana, en todos los frentes de la construcción social, realmente creó el socialismo en todo el país como su hogar multiétnico. De hecho, no tenía nada más que hacer ".
          Como en cualquier grupo étnico, hay una lucha por el liderazgo entre naciones, naciones. Es importante poder distinguir a un verdadero líder de personas de un seudo líder de personas para un determinado multinacional Ethnos. Un verdadero líder es diferente de un pseudo líder por la presencia de una mentalidad. poder estatal. Si el llamado líder popular no tiene el poder de una majestad, entonces es solo un pseudo líder en esta etnia multinacional, ya que su propia mentalidad nacional NO está dirigida a proteger y preservar TODAS las etnias multiétnicas dadas "compatriotas", tanto en general como en relación con todas las naciones. por separado no está dirigido a proteger la inherencia de esta etnia multinacional de su estado.
          La industria nacional ya fue construida por las manos de los pueblos de habla rusa y rusa ". Clara exageración. (...) ¿Y sho es una "gente de habla rusa"?
          “Los problemas nacionales en la Unión Soviética (...) llevaban un carácter de clase burguesa nacional en relación con el pueblo ruso”. ¿Es así cómo?
          “El partido nacional y la inteligencia soviética conservaron objetivamente en sí mismos la mentalidad nacional burguesa-feudal no solo en relación con su propia gente trabajadora ...” ¿Es así cómo? y donde
          Que usted sea el caso, hay que entenderlo, ¡¡no pregunte por Ucrania !! riendo
          “El golpe contra la burguesía en la URSS”, ¿cómo es, cuándo? y donde
          ¡Felicidades por dormir bien! ¿Probablemente te acabas de despertar? riendo
          Y, característicamente, naplusovali llanto estar sano! Lo que es pop, también lo es la parroquia.
          Naturalmente! ¡Y cuál es tu oponente, así es el número de menos en la canasta! riendo
        2. verano 25 de octubre 2015 00: 16 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Спасибо, Татьяна, за адрес для поиска. Нашел, скачал, прочел.
          Что я могу сказать – для своего времени очень смело, актуально и конкретно.
          И Зуевой Т.Ф. и Бегунову Ю.К. большое спасибо за их деятельность.
          Почти со всем прочитанным согласен, но..
          Первое, Вы практически процитировали стр. 25 (а она не самая-самая).. Лучше бы с 26-й и до конца..
          Второе, но это ближе к брюзжанию, терминология на стр. 25 неточная и вопросы остаются теми же. Особенно волнует Контрбуржуазный переворот в СССР. Я честно не понимаю, о чем идет речь – 91-м, о 93-м или это какая-то идиома? Против буржуазии переворот провели в октябре (ноябре) 1917-го. И всё! Возможно, точнее было бы -буржуазный контрпереворот?
          Хотя я не гуманитарий, но в ВУЗе все общественно-политические науки прошел и терминологию не полностью забыл.
          Историческая ирония – единственный хранитель книги на просторах Сети это библиотека им. Ельцина, которого Татьяна Федоровна разбила в пух и прах.
          Еще раз большое спасибо за новый источник знаний.
        3. verano 25 de octubre 2015 00: 16 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Спасибо, Татьяна, за адрес для поиска. Нашел, скачал, прочел.
          Что я могу сказать – для своего времени очень смело, актуально и конкретно.
          И Зуевой Т.Ф. и Бегунову Ю.К. большое спасибо за их деятельность.
          Почти со всем прочитанным согласен, но..
          Первое, Вы практически процитировали стр. 25 (а она не самая-самая).. Лучше бы с 26-й и до конца..
          Второе, но это ближе к брюзжанию, терминология на стр. 25 неточная и вопросы остаются теми же. Особенно волнует Контрбуржуазный переворот в СССР. Я честно не понимаю, о чем идет речь – 91-м, о 93-м или это какая-то идиома? Против буржуазии переворот провели в октябре (ноябре) 1917-го. И всё! Возможно, точнее было бы -буржуазный контрпереворот?
          Хотя я не гуманитарий, но в ВУЗе все общественно-политические науки прошел и терминологию не полностью забыл.
          Историческая ирония – единственный хранитель книги на просторах Сети это библиотека им. Ельцина, которого Татьяна Федоровна разбила в пух и прах.
          Еще раз большое спасибо за новый источник знаний.
          1. verano 25 de octubre 2015 00: 46 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Yo, francamente, no esperaba tal perfidia femenina ...)
            Сначала я прочел Ваш первый конструктивный ответ, потратил время на поиски и скачивание труда Зуевой, потом пустил слезу умиления и написал трогательное письмо-раскаяние, отправил его Вам, страничка перезагрузилась.. Я собирался прочесть свой ответ, его откоррекировать по потребности и.. Что я вижу, передо Ваше мной Ваше второе письмо.. С рожицами, с интонациями девочки-подростка.)))
            По существу Вашего второго письма скажу одно – проблема поиска отличия настоящего народа-лидера от народа-псевдолидера для данного многонационального этноса в контексте данного сайта является схоластической.. глубоко схоластической.. настолько глубоко…)))))
            Да. Проблема плюсов-минусов меня волнует только как результирующая иллюстрация пристрастий читающей публики. Я не тщеславен – могу позволить себе погоны Маршала настоящие.. Но. Нехачю…)
            1. Tatiana 25 de octubre 2015 01: 31 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Querido verano!
              El golpe de Estado contra-burgués se refiere a la restauración del capitalismo en el año 1917, no en el año 1991. Por lo tanto, el golpe de estado burgués XNUMHgoda se llama no burgués, sino burgués. Yo entiendo
              Por cierto, en mi publicación sobre el poder estatal, esta es también una cita completa de la "Cuestión Rusa" Zueva T.F.
              Y en Ucrania también hay un material muy interesante a partir de junio 2014 del mismo autor. Es necesario escribir en Internet "¿Qué problema resuelve América? Zueva T.F. ”- este artículo fue publicado en sitios 14.
              http://topwar.ru/52987-kakyu-zadachu-rechaet-amerika.html
              ***
              Querido verano! ¡No te ofendas y nada tan cerca de tu corazón! Lo principal para nosotros es encontrar la verdad y la dirección política correcta en la resolución del conflicto interétnico en la disputa.
              Por supuesto, en esta dolorosa pregunta nacional, todos tenemos emociones jugando. ¡Realmente no me culpas! Pero debo rendirle homenaje, personalmente, ¡ni siquiera pensé que se podría referir tan rápidamente a la fuente original! ¡Sólo eres una polémica! Por lo general, los usuarios del foro están discutiendo entre ellos, ¡pero la calidad de la controversia permanece en su forma original! Para la gente todavía es perezoso buscar y leer la fuente. Y se acercó a la parte polémica no de manera superficial, sino realmente productiva: encontró y miró el material. ¡Esto rara vez sucede! ¡Así que tu autoridad polemista merece un respeto especial en este asunto!
              Además, también lo escuchamos a usted, estamos buscando puntos de entendimiento mutuo con usted. Tu opinión no es en vano para nosotros.
              Y sobre las desventajas, así que también tengo suficientes. ¡Así que no estás solo! bebidas
              Todo lo mejor para ti! les encantan
              1. Tatiana 25 de octubre 2015 02: 21 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                El verano
                Yo, francamente, no esperaba tal perfidia femenina ...)
                Primero, leí tu primera respuesta constructiva, pasé un tiempo buscando y descargando el trabajo de Zueva, luego solté una lágrima de emoción y escribí una conmovedora carta de arrepentimiento, que te envié, la página se volvió a cargar.
                Dulce verano!
                Con tu humor definitivamente no te aburrirás! lol bebidas
                No "perfidia femenina" Compañero no aqui  solicitar Es solo que en una publicación, la prueba no pasa tanto, tiene que dividir el mensaje en dos publicaciones. Eso es todo Sí
                Una vez más, todo lo mejor para ti! les encantan
                1. verano 25 de octubre 2015 10: 25 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Уважаемая Татьяна (Ф.)!
                  Для меня, не скрою. Большая честь с Вами беседовать.
                  И удовольствие..
                  «Если бы я был такой умный вчера, как моя Сара потом»
                  Не о чертях к слову будет упомянуто..)
                  Питер очень люблю.. Моя мечта с детства - перенести Питер на широту Одессы и окружить стеклянным куполом для
                  ограничения пассажиропотока..
                  Я желаю Вам, Татьяна, дальнейших успехов.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Voha_krim 24 de octubre 2015 07: 27 nuevo
    • 14
    • 0
    +14
    Cita: optimista blindado
    Скоро дойдет.

    Я тут одну сказочку прочитал! Советую почитать на http://analitiks.su/dura-vechernyaya-skazka/
    Тут только начало, дальше ещё интересней!

    Украина отчаянно хотела замуж. После безвременного ухода в небытие отца-Союза, она, хоть и заявлявшая о независимости и даже имеющая соответствующую справку, на самом деле тайно мечтала о беззаботной жизни под чьим-нибудь покровительством.
    1. marlin1203 24 de octubre 2015 12: 27 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Просто не повезло людям с властью. Одни пришли - грабили, другие со своими лозунгами - тоже. И никак невдомек, что на людей простых всем наплевать. А в условиях схлопывающегося рынка и источников халявы - это реальная катастрофа.
      1. marlin1203 24 de octubre 2015 15: 45 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Не понял минуса. Кто считает, что Украине повезло с властью? Покажитесь плиииз. Очень прямо интересно. riendo
    2. Turkir 26 de octubre 2015 10: 05 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      тайно мечтала о беззаботной жизни под чьим-нибудь покровительством.


      Теория выживания рыб-прилипал. Распространена по оси Польша, Литва, Украина.
      Точнее это шляхетское, мелко дворянское мышление, страх перед сильной централизованной властью, страх перед потерей своих шляхетских привилегий.
      Мышление 16 века. Выборы? Да. Но только среди шляхты.
      Элита.. разбойников, грабящих собственную страну.
  • igorra 24 de octubre 2015 06: 17 nuevo
    • 35
    • 0
    +35
    Todos sabemos que Mao Zedong destruyó cruelmente y humilló a la inteligencia china. Aquí el bastardo, decimos, y tal vez no lo haremos bien. La cosa es que en ese momento la inteligencia china era un poco, no exactamente china. Es decir, los colonizadores europeos introdujeron en China el "sistema de reproducción de los latinos". Los estudiantes chinos, después de haber pasado por el sistema educativo chino, estaban listos para servir a sus maestros en el extranjero. Europa está allí, América, pero no China ... Y ahora al Presidente Mao no le gustó. El final es un poco predecible.

    Так у нас ситуация та же, везде засилье либерастов, правда научились говорить вместо "эта страна - наша страна". У Путина рейтинг - 90%, будет 120% и памятник при жизни, если всю эту шваль вместе с их бриллиантовыми детьми и латынинскособчакоской бл.дской обслугой хотя бы вышвырнет из страны.
  • Mikhan 24 de octubre 2015 06: 18 nuevo
    • 22
    • 0
    +22
    Интересная статья...Вот вам и цэ Европа!Слава Богу мы в России вовремя одумались!
    1. RUBIO 24 de octubre 2015 06: 39 nuevo
      • 18
      • 0
      +18
      И спасибо России за это!
      Ну а мы украину просрали...
      Ну а пока всё по Ванге... (Россия последний оплот человечества... Ещё не пала Сирия... )
      ВВП (мне так кажется) знает гораздо больше того о чём мы даже догадаться не можем
      1. Mikhan 24 de octubre 2015 07: 53 nuevo
        • 12
        • 0
        +12
        Cita: BLOND
        Ну а мы украину просрали...

        Плюс вам, а вот на счет этого не совсем согласен!Я бы так ответил Украина нас "учит уму разуму",а мы ее родимую сейчас учим! Вся пена там всплыла и все видно,как и что у нас могло бы быть ....
      2. Dije 24 de octubre 2015 08: 44 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: BLOND
        Ну а мы украину просрали...

        Это украина нас просрала.Они въе...лись в г..но голой ногой.
  • Humpty 24 de octubre 2015 06: 30 nuevo
    • 11
    • 0
    +11
    Ряд советских психиатров обращал внимание на то, что на Украине и в Молдавии кстати тоже, перебор лиц с придурью .Которыми легко манипулировать через религиозные секты.
    1. Mirovey Dodson 24 de octubre 2015 06: 58 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      У граждан населяющих государственное образование называемое "Украина", можно диагностировать редкое заблевание - туберкулёз головного мозга. Лечение, к сожалению только удаление оперативным путём, очагов распространения инфекции.
  • socol562 24 de octubre 2015 06: 30 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Есть доля правды в статье . У хохлов не получиться у самих создать государство . Это люди живут каждый для себя а не для общества вот в чем проблема.
    1. Xsanchez 26 de octubre 2015 15: 31 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Зато какой наглядный пример!
  • Mirovey Dodson 24 de octubre 2015 06: 54 nuevo
    • 18
    • 0
    +18
    Нет такой нации -"украинец". Граждане Украины, кто они? Территория называемая "Украина", тоже многонациональная. И титульная нация - Руские. Граждане Украины, могут мнить себя отличными, от отличительные, от Русских, со своим, особым отношением к миру, мы тоже им помогаем в этом, одна иллюзия, что "хохол" хозяйственный, чего стоит. Пример сегодняшнего "хозяйского отношения к "неньке" показывает. Парадигма "Гуляй поля" в действии. Большинство граждан, населяющих Малороссию, как жили по принципу:" моя хата с краю...", так жить и продолжают.
    1. Egoza 24 de octubre 2015 07: 42 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Cita: Mirovey Dodson
      No hay tal nación - "ucraniano". Ciudadanos de Ucrania, ¿quiénes son? El territorio llamado "Ucrania" también es multinacional. Y la nación titular - Ruski.

      Oh que hay de ti Aquí y en Ucrania asistieron a ...
      El Consejo de Ternopil Oblast solicita a la Rada Suprema de Ucrania que restablezca el registro de nacionalidad en los documentos de registro del estado y realice un censo de población en 2016.
      El consejo regional solicita que se consagre en la Constitución la disposición de que los ucranianos son la nación indígena (titular) en Ucrania y deberían estar representados en los organismos gubernamentales y los gobiernos locales en proporción a la población de Ucrania.
      "Además, se les pide a los diputados que realicen un censo de población en Ucrania en 2016, con la indicación obligatoria de la columna" nacionalidad "en las hojas de censo.
      De lo contrario, dicen los diputados, "con una gestión no nacional de la documentación de registro estatal, nuestros hijos, nietos, bisnietos, generaciones futuras no podrán demostrar qué tipo de tribu son, sus descendientes".

      Bueno, si los ucranianos grabarán a Poroshenko, Tymoshenko, Yatsenyuk y otros, entonces la "nación titular" será lanzada
      1. meriem1 24 de octubre 2015 08: 23 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Egoza
        Cita: Mirovey Dodson
        No hay tal nación - "ucraniano". Ciudadanos de Ucrania, ¿quiénes son? El territorio llamado "Ucrania" también es multinacional. Y la nación titular - Ruski.

        Oh que hay de ti Aquí y en Ucrania asistieron a ...
        El Consejo de Ternopil Oblast solicita a la Rada Suprema de Ucrania que restablezca el registro de nacionalidad en los documentos de registro del estado y realice un censo de población en 2016.
        El consejo regional solicita que se consagre en la Constitución la disposición de que los ucranianos son la nación indígena (titular) en Ucrania y deberían estar representados en los organismos gubernamentales y los gobiernos locales en proporción a la población de Ucrania.
        "Además, se les pide a los diputados que realicen un censo de población en Ucrania en 2016, con la indicación obligatoria de la columna" nacionalidad "en las hojas de censo.
        De lo contrario, dicen los diputados, "con una gestión no nacional de la documentación de registro estatal, nuestros hijos, nietos, bisnietos, generaciones futuras no podrán demostrar qué tipo de tribu son, sus descendientes".

        Bueno, si los ucranianos grabarán a Poroshenko, Tymoshenko, Yatsenyuk y otros, entonces la "nación titular" será lanzada


        Пустое это!!! Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!!! Назвали.. Не плывёт! Нужна ПЕРЕМОГА!!! Срочно!!!
    2. ava09 24 de octubre 2015 08: 57 nuevo
      • 14
      • 0
      +14
      Cita: Mirovey Dodson
      Нет такой нации -"украинец"


      "Украинец" - профессия, политическая ориентация. Придавать общую этническую окраску племенам, обитавшим на ОКРАИНЕ то одной империи, то другой - злонамеренно. Титульная нация - русские, а также поляки, венгры, румыны, греки, татары и так далее в короткий промежуток времени стали одной "нацией" - украинцами? Чушь...
  • Zomanus 24 de octubre 2015 07: 29 nuevo
    • 10
    • 0
    +10
    Buen artículo.
    Simplemente no esperes el inminente colapso de Ucrania.
    El pais es grande. rico, eso no diría.
    Es posible exprimir en seco durante otros tres años exactamente.
    El hecho de que al mismo tiempo la población se reducirá dos o tres veces, no es significativo para los propietarios actuales.
    En realidad, son menos que la población, mejor.
    Serán piezas de desgarro más imperceptibles del país.
    Entonces miramos y construimos.
  • Foresterer 24 de octubre 2015 07: 40 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Неоднократно убеждался, что в массе своей население Украины менее грамотно, и с удовольствием, чуть ли не входя в экстаз, потребляет байки о своей исключительности. Я не об образовании, а о обшем воспитании, кругозоре и интеллекте. В головах большей части населения каша из желаний, пропаганды и рекламы, и реальная жизнь в Европе, в ЕС им представляется чем-то вроде ярких картинок из комиксов. Думать не хотят абсолютно, а может уже и не умеют. Лечить надо, долго и основательно, трудотерапия впроголодь на морозе поможет.
    1. Egoza 24 de octubre 2015 07: 45 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Foresterer
      En la mente de la mayoría de la población de gachas de deseos, propaganda y publicidad,

      Así que esto y buscó todo el tiempo "Plaza".
      ¡Todos necesitamos!

      La asistencia financiera recibida de Occidente es necesaria para Ucrania, pero es necesario luchar por condiciones más favorables para su provisión, dice el jefe del consejo político de la Asociación Ucraniana de Patriotas - UKROP, Gennady Korban.
      "De lo que estoy hablando, Natalya Yaresko, personalmente cuestiono muchas dudas: se nos muestran las cifras iniciales de los préstamos del FMI. Pero al mismo tiempo, ella no dice en qué condiciones pagaremos la deuda con Occidente durante muchos años, tomando fondos de generaciones futuras ", dijo Gennady Korban en el canal de televisión" 112 Ucrania ".
      Según él, la ayuda que recibe Ucrania hoy es vital, "pero está en esclavitud". "No revelamos las condiciones, pero el diablo, como dicen, en cosas pequeñas", agregó Korban.
      Además, el líder de UKROP cree que los países occidentales y la diplomacia ucraniana deberían prestar atención al Tratado de Budapest, en virtud del cual Estados Unidos y Gran Bretaña garantizan la integridad territorial de Ucrania. “Pero no cumplieron con sus obligaciones, y hoy el único mecanismo para compensar el incumplimiento de sus obligaciones debería ser la asistencia financiera. "Y no en los términos del retorno de 40% del PIB del país cada año, reponiendo sus fondos", dijo Korban.
      1. Xsanchez 26 de octubre 2015 15: 46 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        О!Задумываться начали как отдавать,хотя нет,как так брать:не отдавая.
        Не получиться:это не СССР,это МВФ!А они весь мир сьели на забирании долгов.Придется украм смотреть как их землю будут дербанить в прямом смысле.(Существуют планы по вывозу чернозема,в счет оплаты)
    2. Turkir 26 de octubre 2015 10: 21 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      El pescado se pudre de la cabeza.
      Байки о собственной исключительности - любимое занятие шляхты, мелкопоместного дворянства и плавно перетекающая в недоразвитые умы недавно разбогатевших лавочников и их детей знающих все марки западных автомобилей и знающих две-три цитаты какого-нибудь грушевского, который зарабатывает деньги на восхвалении "особых черт" присущих этим лавочникам. Шляхта и мелкая буржуазия это тот навоз, та питательная среда, на котором и вырастает смрадный цветок того, что мы называем крайним национализмом.
      Потом весь организм начинает гнить, отравляя всё вокруг.
      -----
      Примеры истории есть и вчера и сегодня, только кто пользуется её советами?
  • s.melioxin 24 de octubre 2015 07: 43 nuevo
    • 10
    • 0
    +10
    ...Просто украинцы плохо слушали, невнимательно.
    La vida es como un supermercado, toma lo que quieras, pero no olvides el mostrador de efectivo: ¡tienes que pagar por todo!
    Спокойствие - сильнее эмоций. Молчание - громче крика. Равнодушие - страшнее войны. Хохлы всегда ищут дураков... Не понимая, что таковыми сами являются. Бойся равнодушия. Погибель любого и любых. А главное смотрите на себя со стороны, очень помогает.
    1. Egoza 24 de octubre 2015 07: 51 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: s.melioxin
      La vida es como un supermercado, toma lo que quieras, pero no olvides el mostrador de efectivo: ¡tienes que pagar por todo!

      Absolutamente correcto Y como A.Vajra escribió ...
      "Los ucranianos aún no han entendido que tienes que pagar por todo en esta vida.
      Por matar a otras personas con su propia muerte. Por la falsedad fundamental - su engaño. Por avaricia - pobreza propia. Cuanto más tienes que pagar por la estupidez. Como dice la sabiduría popular, los tontos son golpeados en el altar ".
      Y aquí también aparecen indicaciones - "Abideli Ucrania!"
      El conocido desertor y disidente, y escritor e historiador de tiempo parcial Viktor Suvorov se quejó de que las tres grandes potencias habían engañado a Ucrania, obligando a desarmar y dar a 1240 las reservas nucleares almacenadas desde los tiempos de la URSS. En su opinión, Ucrania es un secreto Fueron socios para desarrollar nuevas armas.
  • Chak 24 de octubre 2015 07: 47 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Pero tan pronto como los rusos se "apagaron" de este sistema, todo colapsó repentinamente. De repente, tanto para la gente del oeste como para los propios ucranianos. Ambos estaban convencidos de que los rusos en Ucrania eran el "quinto elemento" o la quinta rueda. Pero, como se vio, resultó que no hay rusos en el sistema de Ucrania, y que no existe la propia Ucrania. Misticismo

    Аплодирую автору, всё чётко изложено и по полочкам разложено. Не совсем согласен только с вышеуказанной цитатой. Проблема в том (и это уже неоднократно рассматривалось на страницах ВО), что из русских на "Украине" с момента создания этой химеры, вытравливали самоидентификацию русских, создавая из них украинских големов. Посмотрите статистику с 20-х годов ХХ века и вы увидите, что численность русских катастрофически сократилась. Вот где геноцид русских, а то в стране "У" всё повторяют мантру "голодомора голодомор"!
  • Omán 47 24 de octubre 2015 08: 01 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Статье - большой интересный плюс.

    Я бы озаглавил "Эпоха МММ. Большой самообман. Как разводят лохов сегодня."
    Получается, б/украине нужно примерно 20 лет (одно поколение) для того, чтобы тупо ДОШЛО, кому они еще нужны и кто им враг.
    Такие вот "кружевные трусики" получаются... hi
  • bakhit 24 de octubre 2015 08: 08 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Когда Россия оказывается в трудном положении она (вернее народ) может мобилизовать себя и выстоять любой ценой. Тогда она ценит помощь, которую получала от соседей. Но как только состояние ее улучшается, почему то она поварачивается в сторону Гейропы, типа партнеры на все времена. Россию всегда предавала эта гейропа. В истории много примеров этому. Наверное пора понять, что ее Азиатские союзники гораздо ценнее для России. Здесь их никогда не предавали. Наоборот, Россия часто их предавала.
  • lao_tsy 24 de octubre 2015 08: 12 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Artículo bien escrito! No restes, no sumes!
  • Ventoso 24 de octubre 2015 08: 36 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Статья-то хорошая, но "передёргивает затвор нагана" на военном сайте, это  solicitar
    1. Olezhek 24 de octubre 2015 10: 53 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Слово - маркер...
      Любопытно знаете было посмотреть реакцию...
      Кто заметит, кто в курсе и насколько lol
    2. coronel 24 de octubre 2015 11: 31 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Ventoso
      но "передёргивает затвор нагана" на военном сайте, это

      напомнило "стремительно падающий домкрат" wassat
      Хотя со многими положениями статьи согласен и плюс поставил.
      1. Olezhek 24 de octubre 2015 11: 39 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Короче я понял
        Масс культура
        Фирма Nagant за всю свою славную историю создала один образец оружия, специально для русских коммисаров..
        Пичалька, буду иметь в виду.
        Это как если слушать наше радио можно подумать что Луи Армстронг спел одну песню
        Let my people go...
        Т.е. основной источник информации - детские книжки с картинками..
  • Tirador de montaña 24 de octubre 2015 08: 38 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Да уж. Когда украинцы наконец поймут, что Россия с Укропией не воевала и ни на кого не нападала? Поскольку то, что происходит с противником, против которого работает всего лишь один смешанный авиаполк - можно наблюдать воочию на экранах телевизоров. Но свидомые правила формальной логики неведомы. Любое событие в России, любое её действие они воспринимают искаженно, как в кривом зеркале. Да и .... с ними. Вычеркнул я из своей базы все почтовые адреса из "оттуда". Ну не буквально удалил, а в отдельную папку, с названием "Незалежность". Может, ещё пригодится. Годика через два-три?
  • La estepa 24 de octubre 2015 09: 03 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Вот потому, я считаю, надо больше заботиться не о республиках в составе России, а об областях, где традиционно проживает русское население. С республиками еще не известно как в истории получится. Так, может, 1-2 республики отделятся, а без русских - все республики без исключения в независимость разбегутся. Если не поддерживать русское население, то вообще государства не будет.
  • cerveza-youk 24 de octubre 2015 09: 04 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    У них всегда существовал комплекс потребителя, которому все должны. Если внимательно читать открытые первоисточники, то очень хорошо просматривается протекционистская политика Советского руководства в отношении УССР. С 1955 г. дотации в УССР возрастали с каждым годом. В 1984 г. Дотации в УССР составили 59% расходной части союзного бюджета, а доходная часть с УССР составила 6,81%. Весь Союз кормил этих ХАЛЯВЩИКОВ!!! А потом, по инерции, поддерживала Россия. Сейчас, когда показалось, что гейропейская халява слаще, они повернулись к кормильцу известно чем. В сухом остатке - новая халява не состоялась, старая обиделась, но кое-какие объедки по доброте душевной подкидывает, чтобы не сдохла от гордыни.
  • eaaxnumx 24 de octubre 2015 10: 08 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Hay una vieja broma:
    Un campesino en el paraíso recibió un recorrido. boleto al infierno Fui y descansé durante dos semanas, todos los días, chicas, vino, un río, cualquier capricho. Regresa al cielo y solicita residencia permanente en el infierno. Lo llaman al apóstol Pedro, lo persuaden para que se quede, dicen, no lo retiraremos, él no lo hará. En general, déjalo ir. Un hombre se muda al infierno, ya se frota alegremente las manos por la anticipación de una vida divertida, e inmediatamente después de su llegada, golpea y entra al caldero con resina hirviendo, y luego en una sartén caliente, etc. El hombre gritó, pidió la recepción al más alto demonio. Él pregunta: "¿Cómo llegó el bono? Hubo mucha diversión y cómo se vivió. Siete vueltas del infierno pasaron por completo y pasaron a la segunda ronda". Sonrió misteriosamente viejo diablo y responde: "Querido, no confundes el turismo con la residencia permanente".
  • Reptiloide 24 de octubre 2015 10: 15 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Перестанут ли русские люди идиотов не благодарных нянчить?Ключевое слово--не благодарных.Статья понравилась.Как-то получается разные ступени развития?И с нижней ступени повыше некоторым никак?Ещё перечитаю разок.
  • Abuelo luka 24 de octubre 2015 10: 25 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    ...." Передергивает затвор нагана." - оригинально однако.
    1. Olezhek 24 de octubre 2015 10: 38 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Если вы думаете что Эмиль и Леон создали токо один образец оружия за всю свою жизнь
      вынужден вас разочаровать...

      Коллега , никогда не изучайте историю оружия по революционным ромАнам
      особенно до обеда.
    2. Xsanchez 26 de octubre 2015 15: 57 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Передернуть можно в "калаше"на нагане только оттянуть:дилетанты!
  • Dragon-y 24 de octubre 2015 11: 05 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: Dedluka
    ...." Передергивает затвор нагана." - оригинально однако.

    Это из разряда "пляшущих стрелок осциллографов". Журналисты, они такие журналисты... Нет, чтобы у знающих людей сначала спросить. :)
    1. Olezhek 24 de octubre 2015 11: 16 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Насколько знающий чел знаком с историей фирмы Nagant?
  • NIKNN 24 de octubre 2015 11: 18 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: Zomanus
    Buen artículo.
    Simplemente no esperes el inminente colapso de Ucrania.
    El pais es grande. rico, eso no diría.
    Es posible exprimir en seco durante otros tres años exactamente.
    El hecho de que al mismo tiempo la población se reducirá dos o tres veces, no es significativo para los propietarios actuales.
    En realidad, son menos que la población, mejor.
    Serán piezas de desgarro más imperceptibles del país.
    Entonces miramos y construimos.


    Из соседней темы про "Новый майдан":

    El examinador irá a Kiev ... El 26 de octubre, la visita del Secretario de Comercio de los EE. UU. P. Pritzker a Ucrania para el acto final de describir la propiedad estatal de UCRANIA con la que felicito a la gente de UCRANIA por convertirse en un delicioso almuerzo para los tiburones financieros de los negocios estadounidenses.

    P. Pritzker ... esta señora es muy rica con 2,9 billones de verduras en su billetera y la misma familia rica de sus parientes ... así que comerán YaSENYUK al igual que nosotros comemos albóndigas ... no tenemos albóndigas.

    А Вы говорите 2-3 года. Эти ребята уже бабки подсчитали, осталось как можно быстрей вступить в права. И не думается, что они "свое" имущество беречь не будут.
  • Denis Skiff 24 de octubre 2015 11: 34 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: igorra
    Todos sabemos que Mao Zedong destruyó cruelmente y humilló a la inteligencia china. Aquí el bastardo, decimos, y tal vez no lo haremos bien. La cosa es que en ese momento la inteligencia china era un poco, no exactamente china. Es decir, los colonizadores europeos introdujeron en China el "sistema de reproducción de los latinos". Los estudiantes chinos, después de haber pasado por el sistema educativo chino, estaban listos para servir a sus maestros en el extranjero. Europa está allí, América, pero no China ... Y ahora al Presidente Mao no le gustó. El final es un poco predecible.
  • Azitral 24 de octubre 2015 12: 08 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    "Я бы так ответил Украина нас учит уму разуму..."
    Не то, чтобы до "Майдана" что-то было непонятно. Просто после него не осталось сомнений. "Майдан", как скальпель, показал истинное лицо, истинную цену многому и многому, что иначе осталось бы скрытым. Я по пунктам, а вы посмотрите, согласитесь или нет. 1)Украине и украинцам. 2)России и ее гражданам. 3) США. 4)ЕС вообще и отдельным ее странам и народам в отдельности. 5)Путину. 6)Армии и ВПК РФ. 7)Системе финансов в мире и у нас, - даже природе денег! 8)Психологии масс. Это только навскидку. А статье - множество плюсов. Редко бывает чтобы так точно, жестко и без мешающих эмоций.
  • IAlex 24 de octubre 2015 12: 15 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Это какой то суперприз для садомазохистов...
  • akm8226 24 de octubre 2015 14: 04 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Как это мне знакомо! Точно такая же ситуация в прибалтике (кто о чём а вшивый о бане!))
    Точно так же орали "Русские оккупанты вон из Литвы!" И что? Доорались. Все предприятия рухнули абсолютно, от слова совсем. Заводы, выпускающие компрессоры для АПЛ и рулевые машины для океанских судов,теперь клепают стойки для велосипедов около супермаркетов - разницу чуете? Это мой завод бывший сейчас такое делает.Без слёз на это смотреть невозможно.Я не говорю уже что при СССР завод САМ строил свои дома, для рабочих. Вот в последнем таком доме живу и я.Больше с 1991 года ничего построено не было. А нацкадры все тупые, как брёвна. Некому слово сказать.
  • Barkhan 24 de octubre 2015 16: 10 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    В этой ситуации нам главное не мешать нашим заблудшим-наивным соседям.Всё худшее они сделают сами.Про российское население свалит в Россию ,увеличив славянское население.Про европейское свалит В Европу разводить арабо-негроидную кровь.Патриоты останутся и перебьют друг друга.Территория самозачистится и поделится между соседями.В любом случае при вмешательстве мы будем врагами.Все ждут делёжки...поляки уже заговорили о реституции.
    Если честно,мне их искренне жаль,как может быть жаль больных людей...А,как можно назвать людей, столь азартно делающих себе плохо.
  • Lev s 26 de octubre 2015 02: 52 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Украинцам пора перестать возводить цементных замбаков а открыть чумные бараки для свидомых героев нации
  • Ergio 26 de octubre 2015 08: 25 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Вызывает недоумение "серьёзность" полемики по поводу Украины и её народа.Диагноз уже давно поставлен, определены и течение болезни, и сроки "перерождения". Некий жонглёр флагами "летний" вообще позабавил. Удивляет то, что достаточно умные и рассудительные коллеги позволили ему утянуть себя в сторону от основной темы, и занялись сортировкой грязного белья. Статье плюс. hi
  • Shurale 26 de octubre 2015 08: 37 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    La capacidad de escuchar y escuchar al interlocutor es una de las habilidades más valiosas y, al mismo tiempo, poco apreciadas. Nos parece que escuchamos lo que nos dicen en nuestro idioma nativo, nos parece que entendemos al interlocutor. De hecho, solo nos escuchamos a nosotros mismos, ponemos nuestros propios pensamientos en la boca del interlocutor, solo escuchamos lo que estamos listos para escuchar, nuestro cerebro "filtra" el resto.

    Estoy completamente de acuerdo con el autor, expresé muy bien la posición de Rusia. Solo que ahora olvidamos que los ucranianos no solo tienen oídos sino también ojos, y ¿qué ven? Ven a las tropas rusas en su territorio, Crimea, por ejemplo, ni siquiera hablo sobre el DPR y el LPR. ¿Y crees que nos escucharán después de eso? Lávese después de lo que Rusia ha hecho: es estúpido para ella esperar un diálogo normal con Ucrania, y es estúpido por decir lo menos, es cínico.
    1. Sorokin 26 de octubre 2015 10: 57 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Немного не понятно про "свою" территорию.А как же турки-месхетинцы и крымские татары? Они тоже считают Крым своим.
      1. El chat 26 de octubre 2015 17: 07 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        А еще греки, геннуэзцы, караимы, и т.д. вплоть до аланов....
      2. Shurale 26 de octubre 2015 18: 24 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        ¿Imagina que los japoneses introdujeron un contingente en las Islas Kuriles, celebraron un referéndum allí y declararon su territorio? Y no tienes la oportunidad de ahuyentarlos. Que va a pasar Algunos rusos dirán: bueno, al diablo con ellos con los Kuriles, ¿por qué tenemos poca tierra? La segunda parte dirá: sinvergüenzas y ki, ¡regresen nuestras tierras! Y los japoneses le dirán que en los últimos siglos los japoneses originales y demás vivieron allí. ¿Abrí la situación normalmente?
        1. Shurale 27 de octubre 2015 08: 18 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Vovo, no hay nada que responder, pero pon tus desventajas en tu trasero ...
          Es por personas como tú que se llaman zombies en Ucrania.
      3. ama de casa 26 de octubre 2015 19: 21 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Как минимум турки-месхетинцы тут ни при чём. Это грузины из Месхетии(область Грузии). Их называют турками за то, что приняли ислам.
    2. Vladimirw 26 de octubre 2015 12: 31 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      А что автор зафиксировал войска РФ в Новороссии? Или это очередной вброс дезы?
      1. Shurale 26 de octubre 2015 18: 28 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        ¿Qué crees que dolesnye Donetsk y Luhansk mantienen la defensa durante tanto tiempo? ¿Tienes cerebro? O para asegurarse de que lo tiene, ¿requerirá que los médicos lo quiten y se lo muestren?
  • misterwulf 26 de octubre 2015 09: 22 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Все верно. Хороший психо-политическо-этнографический анализ.

  • Vladimirw 26 de octubre 2015 12: 30 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    А я согласен с автором. Везде во всех республиках СССР было одно и тоже. Русские были людьми второго сорта. Их по возможности ни где не допускали до руководства, и они были на постах, где надо было вкалывать по черному.
    Опыт общения в командировках по предприятиям СССР это подтверждает.
    А окраина получила то, что хотела. Беда ,что эту руину в ЕС не возьмут, а скинут нам в РФ
  • skrabplus.ru 26 de octubre 2015 12: 56 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: verano

    P.S. Флаги я коллекционирую

    не хватает этого:
    1. verano 26 de octubre 2015 16: 29 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      Кто что коллекционирует... llanto
      Я не удивлюсь, если Вы похвастаетесь коллекцией «контрабандных» вибраторов. Для очччень внутреннего потребления lengua amarrar riendo
    2. boris-1230 26 de octubre 2015 21: 56 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: skrabplus.ru
      Cita: verano

      P.S. Флаги я коллекционирую

      не хватает этого:

      Не-е! Не "Задний привод",а "Задний проход"!
  • Vadimsh 26 de octubre 2015 13: 34 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Правда, что бы быть услышанным нужно уметь слушать, в чем то соглашусь, в чем-то нет, но поразмышлять нужно. А по поводу национализма (не националистов) можно и трудами В.И.Ленина воспользоваться....
    1. Xsanchez 26 de octubre 2015 16: 18 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Насчет поимеют и скинут обратно:не получиться.У них долгов немеряно!Не Греция,конечно,но все же и активов меньше:у Греции 1,5 тысяч островов в средиземье,а у Украины один порт в Ильичевске,все остальное-хрень.Отдавать будут лет 300,уж об этом МВФ позаботится,это не Россия с подорожавшей нефтью,за 5 лет долги отдавшая.Да и не нужны нам нищеброды-предатели!Пусть скачут.
  • Viejo guerrero 26 de octubre 2015 16: 00 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Не на чудо надеется украина - на ХАЛЯВУ надеется. И вообще, нет украины и никогда не было - это временно оккупированная российская территория (Малороссия).
    1. populista 26 de octubre 2015 20: 53 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      И вообще, нет украины и никогда не было - это временно оккупированная российская территория (Малороссия).

      Вы озвучили единственно верную позицию по данному вопросу.
      Небольшое уточнение, - это временно оккупированная русская территория с обманутым русским населением.
  • Vlad5307 26 de octubre 2015 21: 28 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    "Кстати, обижаться на Запад у Украины не получится. Ведь Украине с самого начала ничего конкретного не обещали. Просто украинцы плохо слушали, невнимательно."

    Вот и нам надо уметь "слушать" все наши партии и движения. Но это "слушание" д.б. на самом деле анализом дел всех деятелей и не только в центре власти , но даже больше власти на местах. А это возможно только с возрастанием уровня образования населения. Сегодня этот уровень падает несмотря на очень большое количество всяких институтов, колледжей, университетов. А происходит это от того что целью этих образовательных учреждений является получение прибыли, а не собственно образование. Поэтому качество образования неуклонно падает, несмотря на все еще сохранившиеся островки действительно хороших учреждений. Качество же школьного образования падает с каждым годом, увы. Приняли за стандарт не то, что надо. Обучаем поколение потребителей, а не талантливых производителей, инженеров ученых и т.д. hi
  • populista 26 de octubre 2015 21: 29 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Ещё раз возвращусь к той самой мысли: «люди не умеют слушать». Даже среди своих соотечественников ...

    Хорошая получилась статья, качественная.
    Теперь бы статью о том, почему «люди не умеют слушать», не слышат и не могут сами разобраться (прийти к логически правильныи выводам). Денька через три-четыре, если судить по публикациям.
  • kusnez 27 de octubre 2015 03: 02 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Статья верная по духу, ведь большинство жителей Украины, как и России, наследники "советского" образа мышления. На Украине, жившей тогда лучше остальных (сам бывал не раз с "наездами" за дефицитом) к концу Союза сформировалось своеобразное массовое потребительское мышление по отношению к своему большому государству, которое большинству давало все-таки больше, чем отбирало. При этом основная масса людей не задумывалась откуда что берется. Я думаю, что разработкой "отрыва" Украины от России занималась очень сплоченная и профессиональная команда, скорее всего не многочисленная и думаю, что разговаривающая между собой на русском. Результатом заказчики могут быть довольны - славяне дерутся между собой.Очень жаль. PS. Спасибо, что прочли мои мысли, буду рад услышать другие мнения.
    1. verano 27 de octubre 2015 12: 28 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      На Украине, жившей тогда лучше остальных (сам бывал не раз с "наездами" за дефицитом) к концу Союза сформировалось своеобразное массовое потребительское мышление по отношению к своему большому государству, которое большинству давало все-таки больше, чем отбирало.

      Это не соответствует действительности. Говорю Вам как человек, проживший всю жизнь на Украине и по роду деятельности объехавший практически всю европейскую часть СССР.
      К примеру, мы из Одессы ездили отовориваться в Кишинев. Из Минска в Одессу я привозил колбасу. Из Вильнюса в конце 80-х я вез из командировки сырое мясо. Из Питера привозил всякий ширпотреб. Про Москву я вообще молчу. В военных городках было все, когда в цивильных городах полки уже были пусты. А я жил не в Крыжополе или Жмеринке. Смотря, с чем Вы сравниваете. Столицы (все) снабжались по первому разряду. Крупные областные центры - на ступень хуже.. И так далее. Причины этого мне понятны, но это совсем другая история. Я могу согласиться с тем, что средний уровень снабжения в России был ниже украинского. Но из этого СОВЕРШЕННО не вытекает всеукраинское «массовое потребительское мышление по отношению к своему большому государству».
      В этом смысле, такое мышление более применимо к москвичам и питерцам, киевлянам и минчанам, всем «приблатам» (всем - ввиду их карликовости).
      В остальном с Вами в принципе согласен. Именно в принципе целенаправленности отрыва и стравливания. Хотелось бы, чтобы хоть россияне оказались умнее. Все-таки время шельмования всего советского здесь было гораздо короче.
      Atentamente.