La preocupación "Kalashnikov" puso al Ministerio de Defensa de Rusia en el primer grupo de misiles guiados "Whirlwind-1"

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Comments

[Arquero magico]

¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

[gasolina]

entonces el vórtice es reemplazado por un ataque menos tiempo para brillar

[Aktanir]

¿Por qué el helicóptero debería "colgarse", no lo entiendo? Por lo general, hay dos personas en la cabina de los helicópteros de combate, una se las arregla y puede controlarse tranquilamente, mientras que la segunda realiza directamente el seguimiento del objetivo. O me equivoco, ¿quién te lo dirá?

[Eugene Eugene]

La preocupación "Kalashnikov" puso al Ministerio de Defensa de Rusia en el primer grupo de misiles guiados "Whirlwind-1"

[Kalmar]

¿Por qué el helicóptero debería "colgarse", no lo entiendo? Por lo general, hay dos personas en la cabina de los helicópteros de combate, una se las arregla y puede controlarse tranquilamente, mientras que la segunda realiza directamente el seguimiento del objetivo. O me equivoco, ¿quién te lo dirá?

La conclusión es que mientras el misil vuela hacia el objetivo, el helicóptero debe mantener este objetivo en la línea de visión directa, lo que crea una tentación innecesaria para los sistemas de defensa aérea del enemigo.

Ahora el concepto de "disparar y olvidar" está ganando popularidad: el cohete, después del lanzamiento, rastrea de forma independiente al objetivo, y el portaaviones (helicóptero) puede ponerse a cubierto inmediatamente detrás de las colinas / árboles, sin brillar frente a los artilleros antiaéreos.

[Saburov]

El sistema de disparo y olvido tiene varios inconvenientes tanto desde el punto de vista táctico como técnico.
Los misiles, independientemente de su misión de combate, se dividen en tres grupos:
_ orientación pasiva
_ focalización semi-activa
_ orientación activa.
El principio de la guía pasiva se basa en la propia radiación del objetivo (emisión térmica o radioeléctrica), en cuyo caso el cohete está equipado con el llamado "cabezal de giro", que envía el cohete al objetivo. La ventaja de este principio es que el operador trabaja sobre el principio de "dejar-olvidar", de ahí que el principal inconveniente, si es necesario, es imposible intervenir en el proceso de orientación. La probabilidad de golpear un objetivo con un cohete de este tipo es bastante baja, aproximadamente 0,3-0,4. Este principio de focalización está muy extendido en los sistemas portátiles de defensa aérea (MANPADS).
El principio de la guía semi-activa se basa en la iluminación externa del objetivo desde una fuente externa (rayo láser de radar); en este caso, el cohete también está equipado con un cabezal de referencia, pero está estrictamente sintonizado con el código del emisor. Con este método de guía, el operador está obligado a resaltar el objetivo hasta que sea alcanzado por un cohete. La ventaja de esta guía es la posibilidad de "resaltar" el objetivo de otra fuente (no instalada en el proveedor), en este caso, el operador tiene la oportunidad de actuar según el principio de "dejar-olvidar". La posibilidad de reorientar el cohete por el operador está prácticamente excluida. La desventaja de este método de guía es que el misil es capaz de hacer un retargeting independiente hacia un objetivo más "brillante" (el caso de la derrota de un avión ruso por un misil antiaéreo ucraniano). La probabilidad de golpear un objetivo con un cohete de este tipo es aproximadamente 0,6-0,7 (para iluminación láser, más que 0,8). Este principio de guía se utiliza en sistemas de misiles antiaéreos obsoletos, así como en ambas versiones (para el láser AGM-114A, para el radar AGM-114 B) misil guiado antitanque Hellfire. El principio de guía activa se basa en el control directo del vuelo de un cohete (por radio o cable) por parte del operador (automático) ubicado en el transportista. Las ventajas de este método son que el operador tiene el control completo de la guía de misiles, es casi imposible derrotar al objetivo "falso", existe la posibilidad de reorientación. La desventaja es que el operador debe seguir la guía del misil hasta que se encuentre con el objetivo. La probabilidad de golpear más de 0,8. La mayoría de los sistemas de misiles antiaéreos modernos, Sturm y Attack ATGM, así como los obsoletos (controlados por cable), pero aún en servicio con el TOW ATGM de EE. UU., Operan bajo este principio.

[Saburov]

Lo mismo para el misil Hellfire, no está guiado por un radar, es un misil "semi-activo", que requiere que el objetivo se ilumine con un rayo láser codificado, o radiación de radar desde una fuente externa. Suena bien, pero no tiene ninguna ventaja especial sobre los misiles Sturm y Attack, mientras que el Hellfire-A tiene serias desventajas, una ruptura de la guía en condiciones de humo y polvo (que casi siempre está presente en el área de combate) , la imposibilidad de apuntar a objetivos que no tienen una superficie reflectante (municiones grabadas), la imposibilidad de usar en la noche. Es para uso nocturno que se desarrolló el Hellfire-B. Pero junto con el mérito mencionado anteriormente, este cohete recibió desventajas tales como una alta probabilidad de redireccionamiento espontáneo, desenmascarando el proceso de guía y, también, un costo más alto. Sorprendentemente, el cohete Hellfire, de ambas modificaciones, tiene una velocidad subsónica, la distancia 4km. llega en segundos 15 (en comparación, el cohete Sturm obsoleto cubre la misma distancia en segundos 9). Para superar el alcance máximo indicado de 7 km. El misil Hellfire necesitará 22 segundos, tal vez la tripulación del tanque tenga tiempo para tomar un café antes de instalar una cortina de humo o un atasco pasivo. La configuración de la pantalla de humo (la forma más común de camuflar vehículos blindados) no siempre es efectiva contra el misil Sturm. Es suficiente que el operador vea un fragmento del objetivo (o los contornos del objetivo) a través de la pantalla de humo para golpear el objetivo. Además, es probable que un objetivo completamente invisible se vea afectado si se conoce su posición (fue posible detectarlo antes de configurar la cortina de humo) con respecto a las marcas visibles. El misil Hellfire-A es completamente inútil en estos casos.

[Kalmar]

Del mismo modo, el misil Hellfire no está guiado por radar, es un misil "semiactivo" que requiere un rayo láser codificado o un radar de una fuente externa para iluminar el objetivo.

En general, hay muchos "fuegos del infierno" diferentes. "Dispara y olvídate" está implementado en la modificación L. Utiliza un radar que opera en el rango milimétrico, para que las cortinas de humo no interfieran con él. El objetivo no está iluminado por el láser, por lo que es posible que el tanque no sepa hasta el último momento que ya está siendo atacado.

[Saburov]

Así que no es de extrañar, pero estás comparando un tanque contra un helicóptero. Y hablamos sobre los principios de la guía de misiles, y aquí puedes poner uno grande, en primer lugar tanques aparte de la defensa aérea militar y partes de la EW que se les han dado, nadie usará su cordura, pero el principio ha disparado y olvidado es el más predecible. en segundo lugar, el AGM-114L Hellfire-Longbow tiene un GOS activo de rango de onda milimétrica, y con el advenimiento del uso efectivo de la potencia EW para combatir armas de alta precisión, esto no es un problema, dependiendo del método de interferencia continua o pulsada, es mucho más difícil si el cohete está controlado trate de cablear, bueno, en el tercero no olvide la ley técnica, cuanto más complejo sea el producto, más formas hay de influir en él.

[Kalmar]

en el AGM-114L Hellfire-Longbow, un buscador activo de ondas milimétricas, y con el advenimiento del uso efectivo de la guerra electrónica de potencia para combatir armas de precisión, esto no es un problema

Quizás, pero hasta el momento no se han realizado las pruebas de “nuestra guerra electrónica contra los suyos AGM-114L”, todo esto es muy especulativo. Tal vez obstruyan el GOS con interferencias, tal vez no.

Y, en general, a veces me parece que la guerra electrónica moderna se percibe casi como un análogo del campo protector del "Dune" de Herbert: si enciendes los bloqueadores, todas las armas de alta precisión pierden inmediatamente su significado. Todo lo que queda es la bayoneta. De hecho, los medios de la guerra electrónica están lejos de ser tan omnipotentes.

[DobryAAH]

Lo golpearán inequívocamente, porque la señal directa en el receptor GSN es más alta en orden de magnitud que la señal reflejada.

[Kalmar]

Lo golpearán inequívocamente, porque la señal directa en el receptor GSN es más alta en orden de magnitud que la señal reflejada.

No sería tan categórico. Recordemos, digamos, que cualquier misil antibuque tiene un sistema de objetivos de radar activo, y sus objetivos potenciales (buques de guerra) están equipados con sistemas de guerra electrónica muy potentes. Pero estas herramientas por sí solas no brindan protección confiable contra misiles antibuque y solo complementan la defensa aérea / defensa antimisiles.

[Saburov]

Cita: Kalmar

Recuerde, por ejemplo, que en cualquier misil antibuque hay un RLGSN activo, y sus objetivos potenciales (buques de guerra) están equipados con herramientas EW muy poderosas.

Naturalmente, pero los tamaños de estos misiles son inconmensurables, se pueden incorporar muchos más sistemas de protección contra EW (inmunidad al ruido) en el sistema de misiles antibuque, y aún más, ya que el HHG AGM-114L Hellfire-Longbow es incomparable en potencia y tamaño con el UCN RCC, y por lo tanto, para derivarlo fuera de servicio u obstruir el canal con interferencia, necesita una señal mucho más potente y enfocada de manera más estrecha.

[GSH-18]

Cita: aktanir

¿Por qué el helicóptero debería "colgarse", no lo entiendo? Por lo general, hay dos personas en la cabina de los helicópteros de combate, una se las arregla y puede controlarse tranquilamente, mientras que la segunda realiza directamente el seguimiento del objetivo. O me equivoco, ¿quién te lo dirá?

Bueno, sí, rastreando UN objetivo, y el resto lo despegará de todos los troncos. Además, la iluminación láser del objetivo obstaculiza la maniobrabilidad del helicóptero hasta que el misil golpea el objetivo, de lo contrario será imposible iluminar si se maniobra como se esperaba.

[Koshak]

Cita: aktanir

¿Por qué el helicóptero debería "colgarse", no lo entiendo? Por lo general, hay dos personas en la cabina de los helicópteros de combate, una se las arregla y puede controlarse tranquilamente, mientras que la segunda realiza directamente el seguimiento del objetivo. O me equivoco, ¿quién te lo dirá?

La iluminación del objetivo no se realiza manualmente (por algún tipo de puntero láser), todo se hace mediante automatización. El piloto selecciona un objetivo en una pantalla de televisión o imagen térmica y lanza un cohete. El rayo láser se mantiene en el objetivo automáticamente a través de un canal de televisión o imagen térmica.

[max702]

Como si el "Torbellino" fuera más rápido que el "Ataque" 610m / sa 550m / sy el control del primero es láser y el segundo tiene un comando de radio que parece estar desactualizado.

[Samaritano]

¿Tan recto y no pudo? agregar más información 100%

[max702]

Cita: Samaritano

¿Tan recto y no pudo? agregar más información 100%

Bueno, ¿cómo se llama este producto? Y no es una muestra que se está desarrollando, ¡pero al menos están PRUEBANDO! Si no es difícil, ilumina a los analfabetos ...

[Nordural]

¡Mejor no brillar, sino "brillar"!

[Tambov Wolf]

Mientras escribes, el helicóptero no se cuelga, sino que se mueve en círculo (el llamado carrusel) o en una curva, mientras que al mismo tiempo ilumina el objetivo. Puedes ver googlers en el trabajo de los pilotos del helicóptero.
El sistema de observación I-251V Shkval-V es un equipo de televisión junto con un designador de objetivo de telémetro láser y un equipo de guía de misiles a lo largo de un rayo láser. Está equipado con un sistema para estabilizar el campo de visión y un dispositivo de seguimiento automático del objetivo basado en el principio de memorización de la imagen visual del objetivo. El equipo de televisión del complejo tiene un campo de visión amplio y estrecho, los ángulos de desviación de la línea de visión: en acimut ± 35 °, en elevación de + 15 ° a -80 °. El indicador de TV IT-23MV está diseñado para reproducir una imagen monocromática transmitida por el sistema de TV del complejo Shkval-V. El mismo indicador proporciona información de los sistemas de designación de objetivos externos de la VTsU. El complejo también realiza la función de un sistema de búsqueda y visión general (OPS). La línea de visión para buscar un objetivo a petición del piloto se desvía automática o manualmente desde el joystick. Después del reconocimiento del objetivo y su captura, el seguimiento del objetivo se realiza automáticamente.

[Mama_Cholli]

¿Cuántos segundos cree que debería estar un helicóptero en el campo de visión del tanque para golpearlo desde una distancia de 10 km, dado que la velocidad del misil es supersónica?

[Kalmar]

¿Cuántos segundos cree que debería estar un helicóptero en el campo de visión del tanque para golpearlo desde una distancia de 10 km, dado que la velocidad del misil es supersónica?

Al alcance máximo, el cohete vuela 25-30 segundos. Además, no olvidamos que el helicóptero se cuelga por algún tiempo antes del lanzamiento, buscando y reconociendo el objetivo, apuntando armas y todo eso. En resumen, esto puede dar suficiente tiempo para calcular algún tipo de sistema de defensa aérea para caer en picado. Por lo tanto, el helicóptero está muy interesado en esconderse lo antes posible.

[rubí]

supersónico no es tanto. La velocidad de vuelo del ATGM "Whirlwind" es de unos 600 m / s. Contaré por ti: el cohete superará 10 km en al menos 17 segundos. En este momento, agregue el tiempo de puntería y adquisición del objetivo. Y esto es en una guerra centrada en la red, cuando el objetivo ya ha sido detectado de antemano. ¿Y si también necesitas encontrarlo ???
Sin embargo, los "expertos" que creen que se necesita un cohete de "disparar y olvidar", no deben olvidar que esto requiere irradiación de blancos. Aquellos. adecuado para la destrucción de puestos de tiro, pero no para la destrucción de vehículos blindados modernos. Y los helicópteros de ataque del tipo KA-52 están afilados para combatir vehículos blindados modernos. En este caso, el Vortex no irradia el objetivo.
Puede soñar con un cohete con su propio cabezal de referencia automático en un canal de televisión, pero solo los profesionales dirán cuánto costará y cuán efectivo es.

[Mama_Cholli]

¡Gracias! Aquí está toto y ... Y esto está a la distancia máxima, desde 1 kilómetro el tanque tendrá una fuerza de 2 segundos. para orientación y represalias, que en principio no es realista.
Mi comentario anterior está dirigido al TS.
17-20 segundos durante este tiempo, el tanque aún no podrá responder, especialmente a una distancia de 10 km.
Entonces Whirlwind-1 es un medio bastante normal para destruir tanques.

[Kalmar]

A partir de 1 kilómetro, el tanque tendrá 2 segundos de fuerza. para orientación y represalia

Si los tanques están cubiertos con una defensa aérea decente, entonces no podrás acercarte a ellos a 1 km, tendrás que vencerlos desde lejos. Si no hay defensa aérea, entonces el tanque se convierte en un objetivo sedentario, incluso aquí no se necesitan "Torbellinos".

[Mama_Cholli]

Cita: Kalmar

A partir de 1 kilómetro, el tanque tendrá 2 segundos de fuerza. para orientación y represalia

Si los tanques están cubiertos con una defensa aérea decente, entonces no podrás acercarte a ellos a 1 km, tendrás que vencerlos desde lejos. Si no hay defensa aérea, entonces el tanque se convierte en un objetivo sedentario, incluso aquí no se necesitan "Torbellinos".

En parte tienes razón, pero si miras el terreno montañoso, entonces el helicóptero es bastante capaz de usar tácticas de maniobra usando las colinas como cobertura. Por ejemplo, se eleva por encima de una colina durante 10 segundos y luego nuevamente detrás de una colina cubierta con el disparo de trampas de calor. En este caso, el helicóptero puede acercarse a los tanques por una distancia de 1 km o menos al amparo de colinas.
En la llanura, en el desierto, como dijiste, el helicóptero no tendrá esa oportunidad.
Pero, por ejemplo, contra la lucha contra las prohibiciones del tipo IG, que no tienen MANPADS serios capaces de destruir un helicóptero a una distancia de más de 5 km, no es necesario acercarse al enemigo a corta distancia, ya que estos misiles pueden quemar tanques desde una distancia de 10 km. Por lo tanto, el molinete galopa sobre un área relativamente tranquila (en términos de defensa aérea) y dispara metódicamente la técnica de los babuinos o primates.

[Kalmar]

si consideramos el terreno montañoso, entonces el helicóptero es bastante capaz de usar tácticas de maniobra usando las colinas como cobertura. Por ejemplo, se eleva por encima de una colina durante 10 segundos y luego nuevamente detrás de una colina cubierta con el disparo de trampas de calor. En este caso, el helicóptero puede acercarse a los tanques por una distancia de 1 km o menos al amparo de colinas.

Esto es posible. Depende de qué tan competente se organice la defensa aérea. Si los cañones antiaéreos se despliegan en estas mismas colinas, entonces el helicóptero "buceando" hacia adelante y hacia atrás podrá detectar antes de ver / reconocer el objetivo. Y luego, ¿quién será el primero en tener tiempo?

Pero, por ejemplo, contra la lucha contra las prohibiciones del tipo IG ...

En verdad, es una pena gastar "Torbellinos" en orangutanes de ISIS, bueno, excepto con el propósito de practicar. En realidad, ellos mismos entienden que un tanque en condiciones de dominación enemiga en el aire es solo un ataúd de acero, por lo que prefieren conducir algo más rápido, más barato y no tan notorio (hay todo tipo de SUV).

[GSH-18]

Cita: Mama_Cholli

¡Gracias! Aquí está toto y ... Y esto está a la distancia máxima, desde 1 kilómetro el tanque tendrá una fuerza de 2 segundos. para orientación y represalias, que en principio no es realista.

Usted describió las condiciones súper ideales para un ataque en helicóptero, que es imposible en la vida real. Primero necesitas encontrar el tanque. Y generalmente se esconden en áreas urbanas y maniobran activamente. La detección de largo alcance no es posible. Este es el caso más simple de un ataque infructuoso contra un tanque: un tanque en movimiento es capturado e iluminado por un láser, el cohete se disparó y luego el tanque dio la vuelta a la esquina del edificio ...
Afirmo que la iluminación láser es relevante solo para aviones de ataque y bombarderos. Para los misiles de helicóptero, es defectuoso; tiene una serie de desventajas para su uso en helicópteros.

[Mama_Cholli]

Cita: GSH-18

Cita: Mama_Cholli

¡Gracias! Aquí está toto y ... Y esto está a la distancia máxima, desde 1 kilómetro el tanque tendrá una fuerza de 2 segundos. para orientación y represalias, que en principio no es realista.

Usted describió las condiciones súper ideales para un ataque en helicóptero, que es imposible en la vida real. Primero necesitas encontrar el tanque. Y generalmente se esconden en áreas urbanas y maniobran activamente. La detección de largo alcance no es posible. Este es el caso más simple de un ataque infructuoso contra un tanque: un tanque en movimiento es capturado e iluminado por un láser, el cohete se disparó y luego el tanque dio la vuelta a la esquina del edificio ...
Afirmo que la iluminación láser es relevante solo para aviones de ataque y bombarderos. Para los misiles de helicóptero, es defectuoso; tiene una serie de desventajas para su uso en helicópteros.

Sí, no sostengo que las condiciones ideales.
El tanque también tiene una opinión sobre la esperanza de vida en el campo de batalla. Pero el helicóptero según el principio de una máquina más maniobrable (obviamente), y si el tanque solo puede moverse en dos aviones, entonces el helicóptero en tres. Dada la velocidad y la maniobra, un helicóptero tiene más posibilidades de un ataque exitoso contra un tanque que un tanque para repeler este ataque. Si tomamos todos los factores, entonces, por supuesto, no es necesario que el helicóptero salga ganador. La batalla de un tanque y un helicóptero se puede comparar como la batalla de un helicóptero y un avión. ¿Quién crees que es más probable? )))

[Kalmar]

Un tanque en movimiento es capturado e iluminado por un láser, el cohete se disparó y luego el tanque dio la vuelta a la esquina del edificio ...

Me parece que en esta situación, cualquier GOS tendrá un desglose de orientación, independientemente de los principios de trabajo. Aquí, ya se necesita un cohete de bombardeo, que, habiendo perdido el objetivo, enrollará círculos sobre el lugar de su supuesta ubicación hasta que vuelva a aparecer a la vista. Los estadounidenses parecen estar pensando en algo en esta dirección, pero no he oído hablar de productos reales.

[rosamaha]

a una distancia de 1 km ATGM trabajará vryatli. Hay NAR S-8TS, especialmente adaptado para combatir TBT. En general ... a 1 km todavía necesita poder llegar al tanque.

[rubí]

Me disculpo. La fuente con la que revisé, mintió. Me acordé correctamente: Velocidad Whirlwind-1 = 390m / s, no 600m / s. Aquellos. 10 km superados en 26 segundos.
Respecto al "dispara y olvídate":
En teoría, existe un ATGM "Vikhr-M" con misiles 9M227M1, 9M227F, 9M227O-2. Cabezal de retorno de calor / TV. Velocidad 600 m / s. Alcance hasta 15 km. Pero considerando el hecho de que "Kalashnikov" acaba de dominar Vikhr-1, Vikhr-M es un sueño. Con una ronda 9M227M2 con un buscador de radar pasivo, aún más.

Z.Y. el tanque podrá responder al helicóptero con el mismo ATGM, pero no hay velocidad de detección y captura. Lo más probable es que Armata con sus faros y su radar aéreo sea capaz de esto, pero los tanques modernos definitivamente no lo son. Por lo tanto, es importante no asustar. Los tanques modernos de irradiación láser reconocen, disparan humos especiales y cambian su ubicación.
Al disparar a Whirlwind-1, el tanque no se irradia. El seguimiento de calor / televisión se realiza automáticamente después de que el operador ha fijado el objetivo. Aquellos. a menos que KAZ pueda derribarlo en el enfoque. Pero en primer lugar, KAZ es costoso, y ni siquiera está en todos los tanques modernos, y en segundo lugar, no cubre todos los aspectos. Además, los ATGM generalmente se permiten en pares. Para estar seguro. :)

[Kalmar]

Sin embargo, los "expertos" que creen que se necesita un cohete de "disparar y olvidar" no deben olvidar que esto requiere irradiación de blancos.

¿Para qué? El GOS puede dirigirse a la radiación térmica propia del objetivo sin ninguna radiación externa. Del mismo modo, funcionan los sistemas antitanque de Javelin (EE. UU.) Y Spike (Israel).

En este caso, el Torbellino no irradia el objetivo.

Misil, no, pero el complejo en su conjunto, sí, con un láser.

Puede soñar con un cohete con su propio cabezal de referencia automático en un canal de televisión, pero solo los profesionales dirán cuánto costará y cuán efectivo es.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спайк_(ПТРК)
Sobre el costo: en algún lugar se encontró con unos 250.000 dólares por disparo.

[kos2910]

Cita: Kalmar

que es de unos 250.000 dólares por disparo

Ese es el punto, tales sistemas son mucho más caros. Y Javelin no es lo ideal, cuántos videos fueron fracasados

[Kalmar]

Ese es el punto, tales sistemas son mucho más caros.

Naturalmente. Pero:
1. Todavía mucho más barato que un tanque;
2. mucho más barato que la pérdida de un helicóptero (especialmente con la tripulación).

En cualquier caso, es recomendable tener tales sistemas en el arsenal. Al menos para algunos casos especialmente descuidados cuando el objetivo está cubierto por una defensa aérea densa. En otras situaciones, por supuesto, los complejos existentes con GOS semiactivo son bastante adecuados.

[rosamaha]

Y no pensé en un GOS multicanal. ATGM JAGM de Amer (experimental hasta ahora) tiene 3 canales de orientación. Su GOS está adaptado para el desarrollo de UAB SDB GBU-39 - SDB-2 GBU-53. Pero si bien los resultados no les agradan. Pero la idea no era mala. El GOS combinado consistirá en 3 canales: infrarrojo (modo pasivo), láser semiactivo (para destruir objetivos individuales con mínimo contraste) y radar activo (se utilizará en condiciones climáticas adversas, así como en polvo y humo en el campo de batalla). Además, es posible corregir la orientación y el vuelo de los ATGM de acuerdo con la información recibida de otras fuentes.

[higo]

¡El helicóptero necesita colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando! Y en ese momento él mismo es un excelente objetivo ...

Bueno, si golpea el tanque desde 10 km, estará a salvo, pero si ingresa a la zona de MANPADS, espero que se cubran con el sistema Vitebsk o Lever.

[higo]

Un poco sobre el sistema

[higo]

Implementado en un simulador de vuelo

[guerra y paz]

¿Cuál es la razón para abandonar el ka50 a favor del ka52? después de todo, también pilotear durante los ataques Vortex en SU25 es probablemente más difícil que en un ka50 de baja velocidad ...

[COSMOS]

Cita: Arquero mágico

¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

Cita: Manul

¿Y no puede crear una unidad de seguimiento óptico independiente que capture el objetivo y lo ilumine independientemente con un láser? Todas las desventajas y dificultades están claras, y la necesidad de un equivalente de Fuego Infernal, pero tal sistema permitiría al helicóptero maniobrar y salir del fuego del enemigo.

En el ejército ruso, todo ha sido creado durante mucho tiempo, sistemas de imágenes ópticas y térmicas para rastrear y reconocer objetivos, ellos mismos podrán detectar un objeto e iluminarlo con un láser. Esto también logra el principio de "disparar y olvidar", de modo que el helicóptero no necesita colgarse y el operador prácticamente tiene que controlar el funcionamiento del complejo y observar el trabajo. Sí, hay limitaciones, pero a tales velocidades es insignificante, pero hay ventajas en golpear "otros" objetivos y disparar desde la esquina.

[marlin1203]

Magits Archer (1) RU Hoy, 10:53 AM
¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

Y no solo un objetivo, sino un objetivo a una altitud de 4 km, es decir alcanzar tiros MANPADS. Tristeza sin embargo

[guerra y paz]

Whirlwind1 es el desarrollo de Tula, y también existe STURM-VK / VU que todavía es el desarrollo de los años 70, pero en Siria se usan, ATTACK es una continuación de Sturm, Chrysanthemum ya es todo el desarrollo de ATGM de Kolomensky ...

[GSH-18]

Cita: Arquero mágico

¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

Totalmente de acuerdo contigo. Necesitamos cohetes que no detengan las acciones del helicóptero. Un helicóptero no es un avión, vuela más bajo y más lento. Y lo golpearán desde el suelo desde todo lo que tenga a mano, incluido ATGM. Los helicópteros de ataque simplemente necesitan armas para disparar y olvidar.

[gasolina]

Nosotros de alguna manera (cuando había un alboroto para vender, no para vender con "bisonte" era) representantes de NPO Almaz hablamos sobre las prometedoras capacidades de los sistemas ópticos y electrónicos multicanal donde el "ataque" estaba en la correa del UAV y el comando "no golpeó" y también vino distribución de objetivos al operador por amenaza-importancia del objetivo

[Bienvenido al infierno]

El sistema disparó y se olvidó de caro en comparación con apuntar al rayo láser, y dado que el vórtice se utilizará principalmente para una distancia de 3-5 km, llegará al objetivo en solo unos segundos. Disparo y olvido se usa generalmente para misiles de crucero con un largo alcance de fuego, y no es práctico usarlo para operaciones militares principalmente económicamente, ¡se obtienen misiles de oro!

[una cola]

Cita: Arquero mágico

¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

Probablemente tenga que esperar. No todos a la vez.

[infantryman2020]

¿Qué significa no todo a la vez? La saga de los Torbellinos ha estado sucediendo durante muchos años.

Sin mencionar que plantea preguntas sobre la viabilidad de operar dos sistemas similares, con los misiles Whirlwind y Attack (en el Mi-28).

[Vladimir 1964]

Cita: infantryman2020

¿Qué significa no todo a la vez? La saga de los Torbellinos ha estado sucediendo durante muchos años.

Colega, ¿cuánto dura la "épica" con un rifle Kalashnikov?

[Armagedón]

Cita: a-cola

Cita: Arquero mágico

¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

Probablemente tenga que esperar. No todos a la vez.

Maldita sea ... Bueno, como los niños ... Todo depende del costo de producción ... Los misiles que cuestan más que un tanque pierden su significado ... ¡¡¡¡¡¡¡¡Con la excepción de raras ocasiones !!! Cuando el general está en el tanque ... ¡¡Eso es lo que hacen con guía láser ... ¡¡Y barato y alegre ... !!!

[Kalmar]

Los misiles que cuestan más que un tanque pierden su significado ...

Venga. Con un costo promedio de AGM-114 de aproximadamente $ 100.000, la variante de referencia (114L), creo, no debería costar más de 300.000, es decir. al menos un orden de magnitud más pequeño que un tanque moderno. Aparentemente, el problema no está solo en el costo.

[samara-58]

Han pasado veinte años ... ¡¿Tal vez se han convertido en demanda!?!

[bolat19640303]

Si bien no hay MANPADS en Siria, hay mucha demanda allí.

[Kuzhugetovich]

Y esto es cuestión de tiempo. Creo que ya se van.

[veksha50]

Cita: Kuzhugetovich

bolat19640303 Hoy, 11:03 ↑ Nuevo
Si bien no hay MANPADS en Siria, hay mucha demanda allí.
Responder Citar Informar una violación de las reglas del sitio
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Kuzhugetovich Hoy, 11:07 ↑ Nuevo
Y esto es cuestión de tiempo. Creo que ya se van.

Más bien, han llegado ...

No creeré que entre las 50 toneladas de armas arrojadas no había MANPADS ... Además, los saudíes amargados prometieron plantar los mismos sistemas de defensa aérea ...

[Vadim12]

"Whirlwind" parece haber sido desarrollado para el Ka-50 Shark? ¿Es este el mismo cohete o es completamente diferente?

[samara-58]

¡Probablemente uno!

[Manul]

¿Y no puede crear una unidad de seguimiento óptico independiente que capture el objetivo y lo ilumine independientemente con un láser? Todas las desventajas y dificultades están claras, y la necesidad de un equivalente de Fuego Infernal, pero tal sistema permitiría al helicóptero maniobrar y salir del fuego del enemigo.

[Vadim237]

Las últimas modificaciones de Helfaire disparan ya en el principio de disparar y olvidar.

[Roskot]

Empezado. El primer lote se ha ido. Segundo prepárate ...

[lav67]

¿Lo usarán en Siria?

[Dimka fuera]

Hermes atormenta pero no tortura. Ahí es donde el sistema se realiza, dispara y olvida. Y el rango se incrementa decentemente.

[Teniente Stock de la Fuerza Aérea]

Cita: Dimka off

Hermes atormenta pero no tortura. Ahí es donde el sistema se realiza, dispara y olvida. Y el rango se incrementa decentemente.

La versión terrestre tiene 100 kilómetros, la versión de aviación tiene 20 kilómetros.

[abc_alex]

Y el mismo problema que todos los proyectos "alternativos" del KBP de Tula: al no tener experiencia en el lanzamiento de una serie de sistemas de misiles, el KB no puede crear cooperación de producción para sus proyectos. Lo mismo que con Whirlwind. Y, por cierto, no es un hecho que este "primer lote" de Kalashnikov sea numeroso:

"La planta de Kirov" Mayak "no entregó 326 misiles guiados" Vikhr-1 ". El material fabricado no pasó las pruebas, las características no fueron confirmadas. Los programas de recuperación de la empresa se interrumpieron.
Existe una situación similar para el suministro de misiles Vikhr-1 por parte de la empresa Kalashnikov. No entregado 1972 misiles guiados. Motivos: procesamiento deficiente de la documentación de diseño y falta de realización de actividades de lanzamiento de producción completas; dijo el viceministro de Defensa Yu.I. Borisov en un solo día para la aceptación de productos militares 16 Julio 2015 del año."

Por lo tanto, los problemas de los "ATGM de Tula" no son tan grandes como los problemas de su producción.

[aviator1913]

¿Cuánto cuesta el lanzamiento de un cohete de este tipo? ¿Y cuánto cuesta lanzar un cohete sin seguimiento láser del objetivo?

[uav80]

Cita: aktanir

mientras que el segundo sigue directamente el objetivo

El I-251 acompaña al objetivo de forma automática para que nadie tenga nada que sostener en la mira, y el hecho de que el portaaviones no pueda ser arrojado rápidamente sigue siendo un negativo, pero si consideramos que la velocidad del 9M127-1 es de unos 600 m / s, se debe buscar información más precisa, esta es la velocidad. modelo antiguo 9M127, entonces el transportador no necesita "brillar" durante tanto tiempo

[yanus]

Envío urgente a Siria. X-25 se lanzará audazmente en las camionetas Igilovsky, y el torbellino aún es soportable.
Es cierto que todavía no hay transportistas en Siria. Su-25, pero no esa modificación ...

[VILEN]

Aquí en el video de entrenamiento sobre el uso de combate del simulador ka-50, puedes ver lo que el piloto tiene que hacer para usar vortex 1. Quizás el ka-52 tenga algo para la novia.
https://youtu.be/rgfXFG7TpCA

[gg.na]

¡Es mucho mejor que nada! Pero generalmente bueno ¡cosas! Pronto desarrollaré un nuevo y más avanzado sistema de guía, ¡y será TAN FUERTE y OLVIDADO! ¡Todo tiene su momento! ¡Y es necesario hacer tal sistema para que pueda estar por delante de otros sistemas similares durante muchos años!

[2806 Mikhail]

Mi pregunta es, ¿el tiempo de reacción del sistema de defensa aérea portátil y la velocidad de vuelo de un misil antiaéreo? ¿Cuánto dura el tiempo de reacción de la defensa aérea del enemigo en general? Y luego es tiempo de pensar durante 17 segundos por 10 km.

[Kalmar]

Mi pregunta es, ¿el tiempo de reacción de MANPADS y la velocidad de vuelo de un misil antiaéreo?

La "aguja" bloquea el objetivo en un segundo. Todo lo demás depende del operador y del entorno general. Por ejemplo, si el helicóptero ya ha logrado "iluminarse" mientras busca objetivos, entonces su próxima aparición desde detrás de las colinas ya puede encontrarse inmediatamente con una salva de misiles. O, por el contrario, puede resultar que la defensa aérea mire en la dirección equivocada hasta el último momento.

[2806 Mikhail]

Y una pregunta más, ¿cuánto tiempo se tarda en capturar la cabeza de referencia del objetivo? Lo olvidé cuando lo disparé. Escuché este momento decente con la jabalina y cuánto difiere del vórtice. ¿Y qué tal un ataque de objetivos sin contraste? ¿Qué debo hacer?

[Kalmar]

¿Qué hay de atacar objetivos no contrastantes?

En el caso del Javelin, nada. Este es un complejo puramente antitanque; Los pastilleros no podrán desmenuzar todo tipo de ellos. Por lo tanto, los viejos complejos activos y semiactivos todavía no se descartan.

[chunga-changa]

Con un tiro, anotar tampoco es tan simple. Las opciones posibles son la búsqueda óptica, la detección infrarroja, la detección por radar, la iluminación del objetivo láser por parte de ciudadanos no autorizados o con un UAV. Con todas estas cosas, en principio, hemos aprendido a luchar, más o menos. El radar más efectivo sigue siendo el de búsqueda, pero desafortunadamente aquí no tenemos toda la gloria de Dios. Los radares grandes con tripulación son excelentes, pero los pequeños con una computadora hasta ahora.

[Goldmitro]

El primer lote de misiles ya se entregó con éxito al cliente estatal ".

Y en un futuro cercano se probará en condiciones "lo más cercanas posible al combate", ¡ya que existe esa oportunidad ahora!

[Anchonsha]

Bueno, eso es bueno, simplemente maravilloso. OTAN, teme al poder de Rusia y no vayas a nuestras tierras, sal de los países de geyropa oriental para que no haya malentendidos.

[rubí]

Cita: Kalmar

En resumen, esto puede dar suficiente tiempo para calcular algún tipo de sistema de defensa aérea para caer en picado. Por lo tanto, el helicóptero está muy interesado en esconderse lo antes posible.

Aquí viene la lucha estándar entre los campos de tiro y la detección. Un soldado con MANPADS o vehículos blindados con helicópteros ATGM a 8-10 km no será cursi. Contarán las moscas hasta que llegue. Para esto, se inventó Tunguska.

[Kalmar]

Un soldado con MANPADS o vehículos blindados con helicópteros ATGM a 8-10 km no será cursi.

Tomaré medidas: durante 8-10 km, MANPADS no representa una amenaza porque no dispara hasta ahora. Bueno, un ATGM para derribar un helicóptero de ataque siempre está al borde de la fantasía :)

Por "SAM" me refería a algo más maduro, como el mismo "Tunguska" o "Pantsir", capaz de detectar rápidamente objetivos a grandes distancias.

[rubí]

Cita: Kalmar

En cualquier caso, es recomendable tener tales sistemas en el arsenal. Al menos para algunos casos especialmente descuidados cuando el objetivo está cubierto por una defensa aérea densa. En otras situaciones, por supuesto, los complejos existentes con GOS semiactivo son bastante adecuados.

Estoy de acuerdo. Escribí sobre eso arriba.
Aquellos. Whirlwind-1 es suficiente para las condiciones actuales. Whirlwind-M con misiles IR / TV ГСН (9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2) y 9М227М2 con buscador de radar pasivo aún no se han dominado. Hasta ahora, no hay análogos de Armata a las tropas de la OTAN en masa, hay tiempo.

[Avispón]

Cita: Kalmar

Sin embargo, los "expertos" que creen que se necesita un cohete de "disparar y olvidar" no deben olvidar que esto requiere irradiación de blancos.

¿Para qué? El GOS puede dirigirse a la radiación térmica propia del objetivo sin ninguna radiación externa. Del mismo modo, funcionan los sistemas antitanque de Javelin (EE. UU.) Y Spike (Israel).

En este caso, el Torbellino no irradia el objetivo.

Misil, no, pero el complejo en su conjunto, sí, con un láser.

Puede soñar con un cohete con su propio cabezal de referencia automático en un canal de televisión, pero solo los profesionales dirán cuánto costará y cuán efectivo es.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спайк_(ПТРК)
Sobre el costo: en algún lugar se encontró con unos 250.000 dólares por disparo.

[Zaurbek]

Si no te enfocas en Shot y olvidas, es importante implementar el principio de disparar a la vez para varios propósitos. El resultado será equivalente.