La preocupación "Kalashnikov" puso al Ministerio de Defensa de Rusia en el primer grupo de misiles guiados "Whirlwind-1"

En RμSЂRЅ RљRѕRЅS † "RљR ° F" F € RЅRoRєRѕRІV ° C "... RІS RѕRґSЏS RoR№ PI ‰ P" RѕSЃRєRѕSЂRїRѕSЂR ° C † RoSЋ RѕSЃS, RμS ... P, PI SЂR ° RјRєR RoSЃRїRѕR ° C ... "RЅRμRЅRoSЏ RіRѕSЃRѕR ± RѕSЂRѕRЅR · Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р РР ° Р ° РР ° РР ° РРµ "яемы С ... СЂР ° РєРµС ‚En" R'RES ... СЂСЊ-1В ".




RЈRїS ° R ° R »R ЏRЏRR.C. ... РЅРёРєРё, Р ° С, Р ° кже РјР ° Р »РѕСЃРєРѕСЂРѕСЃС, РЅС‹ С… РІРѕР · РґС € РЅС € Р РС ‹С… С † ел еРР. RњR ° RєSЃRoRјR ° F "SЊRЅR ° SЏ RґR ° F" SЊRЅRѕSЃS, SЊ SЃS, SЂRμR "SЊR ± C <SЃRѕSЃS, R ° RІR" SЏRμS, RґRѕ 1 RєRј, RїSЂRo SЌS, RѕRј RїSѓSЃRєRo RјRѕRіSѓS, RѕSЃSѓS RμSЃS, RІR ‰ "SЏS ‚СЊСЃСЏ СЃ РІС‹ СЃРѕС‚С ‹РґРѕ 10 СС‹ СЃСЏС ‡ РјРµС СРРРР.

En "RќR ° SЃRμRіRѕRґRЅSЏS € RЅRoR№ RґRμRЅSЊ RљRѕRЅS † RμSЂRЅ En" RљR ° F "F € RЅRoRєRѕRІV ° C" SѓR¶Rμ RїSЂRoSЃS, SѓRїRoR "Rє SЃRμSЂRoR№RЅRѕR№ SЃR ± RѕSЂRєRμ Röhr · RґRμR" RoR№, Ryo RoSЃRїRѕR "RЅRμRЅRoRμ RѕR ± SЏR · ° F S, RμR "SЊSЃS, RІ RїRѕ RіRѕSЃRєRѕRЅS, SЂR ° RєS, Sѓ RЅR ° Röhr · RіRѕS, RѕRІR" RμRЅRoRμ Ryo RїRѕSЃS, R ° RІRєSѓ SѓRїSЂR ° RІR "SЏRμRјS <C ... SЂR ° RєRμS, B ' R'RoS ... SЂSЊ-1V "RґR" SЏ RЅSѓR¶Rґ RњRoRЅRѕR ± RѕSЂRѕRЅS <P R¤ RЅRμ RІS <P · C <RІR ° RμS, RЅRoRєR ° RєRoS ... RѕRїR ° SЃRμRЅRoR№ - RѕS, RјRμS, RoR "RіRμRЅRμSЂR ° Р »СЊРЅС‹ Р№ РґРёСЂРµРєС‚РѕСЂРљРѕРЅС † ернР° En "РљР ° Р" Р ° С € РЅРёРєРѕРІВ »РђР» ексей РљСЂРёРІРѕСЂСѓС ‡ РєРѕ. â € "RџRμSЂRІR ° SЏ RїR ° SЂS, RoSЏ SЂR ° RєRμS, SѓR¶Rμ SѓSЃRїRμS € RЅRѕ RїRѕSЃS, R ° RІR" RμRЅR ° RіRѕSЃSѓRґR SЂSЃS, RІRμRЅRЅRѕRјSѓ ° F · ° F · F RєR ° C ‡ RoRєSѓV".

РљРѕРЅС † ерн В «РљР ° Р» Р ° С € РЅРёРєРѕРІВ »СЃС‚Р ° Р» РїРѕР ± едРоРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР. RЎRѕRіR "P ° SЃRЅRѕ RєRѕRЅS, SЂR ° RєS, Sѓ, RїSЂRμRґRїSЂRoSЏS, RoRμ RґRѕR" R¶RЅRѕ Röhr · RіRѕS, RѕRІRoS, SЊ Ryo RїRѕSЃS, R ° RІRoS, SЊ RјRoRЅRoSЃS, RμSЂSЃS, RІSѓ SѓRїSЂR ° RІR "SЏRμRјS <Rμ SЂR ° РєРµС‚С ‹В« Р'РёС… СЂСЊ-2013В »РґРѕ РРѕРЅС † Р ° 1 РіРѕРґР °. RћR C ± ‰ ° F SЏ SЃS, RѕRoRјRѕSЃS, SЊ RіRѕSЃRєRѕRЅS, SЂR RєS, "SЏRμS, RѕRєRѕR" R ° ° ° SЃRѕSЃS, R RІR de la PS 2015 RјR "SЂRґ SЂSѓR ± P" RμR№.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

71 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Arquero magico 23 de octubre 2015 10: 53 nuevo
    • 15
    • 0
    +15
    ¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!
    1. gasolina 23 de octubre 2015 11: 08 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      так на смену вихрю идет атака меньше времени светить
      1. Aktanir 23 de octubre 2015 11: 21 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?
        1. Eugene Eugene 23 de octubre 2015 11: 51 nuevo
          • -5
          • 0
          -5
          La preocupación "Kalashnikov" puso al Ministerio de Defensa de Rusia en el primer grupo de misiles guiados "Whirlwind-1"
        2. Kalmar 23 de octubre 2015 11: 56 nuevo
          • 8
          • 0
          +8
          зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?

          Суть в том, что, пока ракета летит до цели, вертолет должен держать эту цель в прямой видимости, что создает ненужный соблазн для средств ПВО противника.

          Сейчас же набирает моду концепция "выстрелил-забыл": ракета после пуска самостоятельно отслеживает цель, а носитель (вертолет) может сразу же укрыться за холмами/деревьями, не отсвечивая перед зенитчиками.
          1. Saburov 23 de octubre 2015 13: 33 nuevo
            • 14
            • 0
            +14
            El sistema de disparo y olvido tiene varios inconvenientes tanto desde el punto de vista táctico como técnico.
            Los misiles, independientemente de su misión de combate, se dividen en tres grupos:
            _ orientación pasiva
            _ focalización semi-activa
            _ orientación activa.
            El principio de la guía pasiva se basa en la propia radiación del objetivo (emisión térmica o radioeléctrica), en cuyo caso el cohete está equipado con el llamado "cabezal de giro", que envía el cohete al objetivo. La ventaja de este principio es que el operador trabaja sobre el principio de "dejar-olvidar", de ahí que el principal inconveniente, si es necesario, es imposible intervenir en el proceso de orientación. La probabilidad de golpear un objetivo con un cohete de este tipo es bastante baja, aproximadamente 0,3-0,4. Este principio de focalización está muy extendido en los sistemas portátiles de defensa aérea (MANPADS).
            El principio de la guía semi-activa se basa en la iluminación externa del objetivo desde una fuente externa (rayo láser de radar); en este caso, el cohete también está equipado con un cabezal de referencia, pero está estrictamente sintonizado con el código del emisor. Con este método de guía, el operador está obligado a resaltar el objetivo hasta que sea alcanzado por un cohete. La ventaja de esta guía es la posibilidad de "resaltar" el objetivo de otra fuente (no instalada en el proveedor), en este caso, el operador tiene la oportunidad de actuar según el principio de "dejar-olvidar". La posibilidad de reorientar el cohete por el operador está prácticamente excluida. La desventaja de este método de guía es que el misil es capaz de hacer un retargeting independiente hacia un objetivo más "brillante" (el caso de la derrota de un avión ruso por un misil antiaéreo ucraniano). La probabilidad de golpear un objetivo con un cohete de este tipo es aproximadamente 0,6-0,7 (para iluminación láser, más que 0,8). Este principio de guía se utiliza en sistemas de misiles antiaéreos obsoletos, así como en ambas versiones (para el láser AGM-114A, para el radar AGM-114 B) misil guiado antitanque Hellfire. El principio de guía activa se basa en el control directo del vuelo de un cohete (por radio o cable) por parte del operador (automático) ubicado en el transportista. Las ventajas de este método son que el operador tiene el control completo de la guía de misiles, es casi imposible derrotar al objetivo "falso", existe la posibilidad de reorientación. La desventaja es que el operador debe seguir la guía del misil hasta que se encuentre con el objetivo. Probabilidad de daños por 0,8. La mayoría de los sistemas de misiles antiaéreos modernos, Sturm y Attack ATGM, así como los obsoletos (controlados por cable), pero aún en servicio con el TOW ATGM de EE. UU., Operan bajo este principio.
            1. Saburov 23 de octubre 2015 13: 36 nuevo
              • 10
              • 0
              +10
              Lo mismo para el misil Hellfire, no está guiado por un radar, es un misil "semi-activo", que requiere que el objetivo se ilumine con un rayo láser codificado, o radiación de radar desde una fuente externa. Suena bien, pero no tiene ninguna ventaja especial sobre los misiles Sturm y Attack, mientras que el Hellfire-A tiene serias desventajas, una ruptura de la guía en condiciones de humo y polvo (que casi siempre está presente en el área de combate) , la imposibilidad de apuntar a objetivos que no tienen una superficie reflectante (municiones grabadas), la imposibilidad de usar en la noche. Es para uso nocturno que se desarrolló el Hellfire-B. Pero junto con el mérito mencionado anteriormente, este cohete recibió desventajas tales como una alta probabilidad de redireccionamiento espontáneo, desenmascarando el proceso de guía y, también, un costo más alto. Sorprendentemente, el cohete Hellfire, de ambas modificaciones, tiene una velocidad subsónica, la distancia 4km. llega en segundos 15 (en comparación, el cohete Sturm obsoleto cubre la misma distancia en segundos 9). Para superar el alcance máximo indicado de 7 km. El misil Hellfire necesitará 22 segundos, tal vez la tripulación del tanque tenga tiempo para tomar un café antes de instalar una cortina de humo o un atasco pasivo. La configuración de la pantalla de humo (la forma más común de camuflar vehículos blindados) no siempre es efectiva contra el misil Sturm. Es suficiente que el operador vea un fragmento del objetivo (o los contornos del objetivo) a través de la pantalla de humo para golpear el objetivo. Además, es probable que un objetivo completamente invisible se vea afectado si se conoce su posición (fue posible detectarlo antes de configurar la cortina de humo) con respecto a las marcas visibles. El misil Hellfire-A es completamente inútil en estos casos.
              1. Kalmar 23 de octubre 2015 16: 33 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                То же касательно ракеты 'Хеллфайер', то она не наводится по радару, это 'полуактивная' ракета, требующая подсветки цели кодированным лазерным лучом, или радарным излучением из внешнего источника.

                Вообще, "хеллфайров" много разных. "Выстрелил-забыл" реализуется в модификации L. Она использует радар, работающий в миллиметровом диапазоне, так что дымовые завесы ей не мешают. Цель лазером не подсвечивается, так что танк может до последного момента не знать, что его уже атакуют.
                1. Saburov 23 de octubre 2015 21: 46 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Así que no es de extrañar, pero estás comparando un tanque contra un helicóptero. Y hablamos sobre los principios de la guía de misiles, y aquí puedes poner uno grande, en primer lugar tanques aparte de la defensa aérea militar y partes de la EW que se les han dado, nadie usará su cordura, pero el principio ha disparado y olvidado es el más predecible. en segundo lugar, el AGM-114L Hellfire-Longbow tiene un GOS activo de rango de onda milimétrica, y con el advenimiento del uso efectivo de la potencia EW para combatir armas de alta precisión, esto no es un problema, dependiendo del método de interferencia continua o pulsada, es mucho más difícil si el cohete está controlado trate de cablear, bueno, en el tercero no olvide la ley técnica, cuanto más complejo sea el producto, más formas hay de influir en él.
                  1. Kalmar 23 de octubre 2015 23: 02 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    на AGM-114L Hellfire-Longbow активная ГСН миллиметрового диапазона,а с появлением эффективного применения силовой РЭБ для борьбы с высокоточным оружием это проблемой не является

                    Возможно, но пока не проведены испытания "наша РЭБ против ихней AGM-114L", все это очень умозрительно. Может, забьют ГСН помехами, может, не забьют.

                    И вообще, иногда мне кажется, что современные РЭБ воспринимаются почти как аналог защитного поля из "Дюны" Герберта: стоит включить постановщики помех, и все высокоточное оружие сразу теряет смысл. Только и остается, что в штыковую. На деле средства РЭБ далеко не так всемогущи.
                    1. DobryAAH 24 de octubre 2015 00: 30 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Забьют однозначно, потому что прямой сигнал на приемнике ГСН выше по уровню на порядки, чем отраженный.
                      1. Kalmar 24 de octubre 2015 12: 22 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Забьют однозначно, потому что прямой сигнал на приемнике ГСН выше по уровню на порядки, чем отраженный.

                        Я бы не был столь категоричен. Вспомним, скажем, что на любой противокорабельной ракете стоит активная РЛГСН, а их потенциальные цели (военные корабли) оснащаются весьма мощными средствами РЭБ. Но эти средства сами по себе все равно надежной защиты от ПКР не обеспечивают и лишь дополняют ПВО/ПРО.
                      2. Saburov 24 de octubre 2015 13: 37 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kalmar
                        Recuerde, por ejemplo, que en cualquier misil antibuque hay un RLGSN activo, y sus objetivos potenciales (buques de guerra) están equipados con herramientas EW muy poderosas.

                        Naturalmente, pero los tamaños de estos misiles son inconmensurables, se pueden incorporar muchos más sistemas de protección contra EW (inmunidad al ruido) en el sistema de misiles antibuque, y aún más, ya que el HHG AGM-114L Hellfire-Longbow es incomparable en potencia y tamaño con el UCN RCC, y por lo tanto, para derivarlo fuera de servicio u obstruir el canal con interferencia, necesita una señal mucho más potente y enfocada de manera más estrecha.
      2. GSH-18 23 de octubre 2015 13: 27 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: aktanir
        зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?

        Ну да, сопровождение ОДНОЙ цели, а оставшиеся будут в тебя пока лупить из всех стволов. Кроме того лазерная подсветка цели сковывает маневренность вертолёта до момента попадания ракеты в цель, иначе если маневрировать как положено невозможно будет подсветить.
      3. Koshak 23 de octubre 2015 18: 46 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: aktanir
        зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?

        Подсветка цели осуществляется не вручную (какой нибудь лазерной указкой), все делает автоматика. Пилот выбирает цель на телевизионном или тепловизионном экране и осуществляет пуск ракеты. Удержание лазерного луча на цели осуществляется автоматически по телевизионному или тепловизионному каналу.
    2. max702 23 de octubre 2015 11: 59 nuevo
      • -3
      • 0
      -3
      Как бы "Вихрь" побыстрее "Атаки" 610м\с на 550м\с и управление у первого лазерное а у второй радикомандное что как бы считается устаревшим.. А выстрелил и забыл освоить наша промышленность пока не смогла .
      1. Samaritano 23 de octubre 2015 12: 20 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Так уж прям и не смогла??? добавь ещё инфа 100%
        1. max702 24 de octubre 2015 13: 52 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Samaritano
          Так уж прям и не смогла??? добавь ещё инфа 100%

          Ну и как такое изделие у нас называется? И не образец который разрабатывают, а хотя бы который ИСПЫТЫВАЮТ! Если не сложно просветите малограмотного...
    3. Nordural 23 de octubre 2015 21: 33 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¡Mejor no brillar, sino "iluminarse"!
  2. Tambov Wolf 23 de octubre 2015 11: 20 nuevo
    • 24
    • 0
    +24
    Вертолёт не висит,как Вы пишите,а движется по кругу(так называемая карусель) или по кривой,одновременно осуществляя подсвет цели.Вы можете посмотреть кадры о работе вертолётчиков погуглив.
    Прицельный комплекс И-251В "Шквал-В" представляет собой телевизионную аппаратуру, сопряженную с лазерным дальномером-целеуказателем и аппаратурой наведения ракет по лазерному лучу. Он снабжен системой стабилизации поля зрения и устройством автоматического сопровождения цели, основанным на принципе запоминания визуального образа цели. Телевизионная аппаратура комплекса имеет широкое и узкое поля зрения, углы отклонения линии визирования: по азимуту ±35°, по углу места от +15° до -80°. Телевизионный индикатор ИТ-23МВ предназначен для воспроизведения монохромного изображения, передаваемого ТВ-системой комплекса "Шквал-В". На этот же индикатор выдается информация от систем внешнего целеуказания ВЦУ. Комплекс также выполняет функцию обзорно-поисковой системы (ОПС). Линия визирования для поиска цели по желанию пилота отклоняется автоматически или вручную от кнюппеля. После распознавания цели и ее захвата сопровождение цели осуществляется автоматически.
  3. Mama_Cholli 23 de octubre 2015 11: 25 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Сколько секунд по Вашему должен находитсявертолет в поле зрения танка для поражения его с дистанции 10 км., если учесть что скорость полеты ракеты сверхзвуковая?
    1. Kalmar 23 de octubre 2015 12: 08 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Сколько секунд по Вашему должен находитсявертолет в поле зрения танка для поражения его с дистанции 10 км., если учесть что скорость полеты ракеты сверхзвуковая?

      На максимальную дальность ракета летит секунд 25-30. Плюс не забываем, что вертолет перед пуском еще какое-то время висит, выискивая и распознавая цель, наводя оружие и все такое. В сумме это может дать достаточно времени расчету какого-нибудь ЗРК, чтобы бахнуть. Поэтому вертолет очень сильно заинтересован в том, чтобы спрятаться как можно раньше.
    2. rubidiy 23 de octubre 2015 12: 37 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      сверхзвуковая - это не так уж и много. Скорость полета ПТУР "Вихрь" примерно 600м/с. За вас посчитаю: 10км ракета преодолеет минимум за 17 секунд. К этому времени еще добавьте время наведения и захвата цели. И это при сетецентричном ведении боевых действий, когда цель уже заранее обнаружена. А если ее еще и обнаружить надо???
      Все же "эксперты" считающие, что нужна ракета "выстрелил и забыл", должны не забывать, что это требует облучения цели. Т.е. для уничтожения огневых точек подходит, а вот для уничтожения современной бронетехники - нет. А ударные вертолеты типа КА-52 на борьбу с современной бронетехникой заточены. При этом Вихрь цель не облучает.
      Можно помечтать о ракете с собственной головкой автоматического самонаведения по телевизионному каналу, но сколько такая будет стоить и насколько это эффективно, скажут только профессионалы. soldado
      1. Mama_Cholli 23 de octubre 2015 12: 55 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Спасибо! Вот тото и оно...И это на предельной дистанции, с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара, что нереально в принципе.
        Мой предыдущий коммент адресован ТС.
        17-20 сек. за это время танк все равно не сможет успеть ответить, тем более на дистанции 10 км.
        Так что Вихрь-1 вполне нормальное средство для уничтожения танков.
        1. Kalmar 23 de octubre 2015 13: 06 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара

          Если танки прикрыты пристойной ПВО, то на 1км к ним подобраться не выйдет, надо будет бить издалека. Если же ПВО нет, то танк превращается в малоподвижную мишень, тут даже "Вихрей" не надо.
          1. Mama_Cholli 23 de octubre 2015 13: 41 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Cita: Kalmar
            с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара

            Если танки прикрыты пристойной ПВО, то на 1км к ним подобраться не выйдет, надо будет бить издалека. Если же ПВО нет, то танк превращается в малоподвижную мишень, тут даже "Вихрей" не надо.

            Отчасти Вы правы, но если рассматривать холмистую местность, то вертолет вполне способен использовать тактику маневра с использованием холмов, как прикрытия. Например поднимается над холмом на 10 сек и потом опять за холм под прикрытие с отстрелом тепловых ловушек. При этом вертолет вполне может подойти к танкам на растояние 1 и меньше км под прикрытием холмов.
            На равнине, в пустыне, как Вы уже говорили у вертолета не будет такого шанса.
            Но например против борьбы с обеъянами типа ИГ, у которых нет серьёзных ПЗРК способных уничтожить вертолет на дистанции более 5 км, не обязательно подходить к противнику на близкое расстояние, коль уж эти ракеты могут жечь танки с дистанции в 10 км. Поэтому вертушка барражирует над относительно спокойным районом (в плане ПВО) и методически отстреливает технику бабуинов или приматов.
            1. Kalmar 23 de octubre 2015 16: 06 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              если рассматривать холмистую местность, то вертолет вполне способен использовать тактику маневра с использованием холмов, как прикрытия. Например поднимается над холмом на 10 сек и потом опять за холм под прикрытие с отстрелом тепловых ловушек. При этом вертолет вполне может подойти к танкам на растояние 1 и меньше км под прикрытием холмов.

              Такое да, возможно. Смотря уже насколько грамотно будет организована ПВО. Если зенитки будут развернуты на этих самых холмах, то "ныряющий" туда-сюда вертолет смогут засечь до того, как тот увидит/распознает цель. И тут уж кто первый успеет.

              Но например против борьбы с обеъянами типа ИГ...

              По правде, на ИГИЛовых орангутанов тратить "Вихри" как-то даже жалко, ну разве что с целью попрактиковаться. Собственно, они и сами понимают, что танк в условиях господства противника в воздухе - это просто стальной гроб, так что предпочитают кататься на чем-то более шустром, дешевом и не таком заметном (внедорожниках там всяких).
        2. GSH-18 23 de octubre 2015 13: 39 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Mama_Cholli
          Спасибо! Вот тото и оно...И это на предельной дистанции, с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара, что нереально в принципе.

          Вы описали сверхидеальные условия для вертолётной атаки, что в реале невозможно. Сначала танк надо обнаружить. А они обычно прячутся в городской местности и активно маневрируют. Обнаружение с большой дистанции невозможно. Вот Вам самый простой случай неудачной атаки на танк: Движущийся танк захвачен и подсвечен лазером, ракета пошла и тут танк заехал за угол здания...  solicitar
          Я утверждаю, что лазерная подсветка актуальна только для штурмовиков и бомбардировщиков. Для вертолётных ракет она ущербна-имеет ряд недостатков для применения на вертолётах.
          1. Mama_Cholli 23 de octubre 2015 14: 18 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: GSH-18
            Cita: Mama_Cholli
            Спасибо! Вот тото и оно...И это на предельной дистанции, с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара, что нереально в принципе.

            Вы описали сверхидеальные условия для вертолётной атаки, что в реале невозможно. Сначала танк надо обнаружить. А они обычно прячутся в городской местности и активно маневрируют. Обнаружение с большой дистанции невозможно. Вот Вам самый простой случай неудачной атаки на танк: Движущийся танк захвачен и подсвечен лазером, ракета пошла и тут танк заехал за угол здания...  solicitar
            Я утверждаю, что лазерная подсветка актуальна только для штурмовиков и бомбардировщиков. Для вертолётных ракет она ущербна-имеет ряд недостатков для применения на вертолётах.

            Да я и не спорю, что идеальные условия.
            У танка тоже есть мнение насчет продолжительности жизни на поле боя. Но вертолет по принципу более маневренная машина ( очевидно), причем если танк может перемещаться только в двух плоскостях, то вертолет в трех. С учетом скорости и маневра у вертолета больше шансов для успешной атаки на танк, нежели у танка в отражении этой атаки. Если же брать все факторы, то конечно необязательно, что вертолет выйдет победителем. Бой танка и вертолета можно сравнить как бой бой вертолета и самолета. У кого по Вашему больше шансов ? ))
          2. Kalmar 23 de octubre 2015 16: 09 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Движущийся танк захвачен и подсвечен лазером, ракета пошла и тут танк заехал за угол здания...

            Мне так кажется, что в указанной ситуации у любой ГСН произойдет срыв наведения, независимо от принципов работы. Тут уже нужна барражирующая ракета, которая, потеряв цель, будет наворачивать круги над местом ее предполагаемого нахождения, пока та снова не появится в поле зрения. Американцы вроде бы в этом направлении что-то думают, но про реальные изделия не слышал.
        3. rosomaha 23 de octubre 2015 21: 22 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          на дистанции в 1км ПТУРом врятли работать будут. Есть НАР С-8ТС, специально адаптированный для борьбы с ТБТ. А вообще...на 1км ещё надо суметь подобраться к танку.
        4. rubidiy 24 de octubre 2015 00: 23 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          приношу извинения. Источник, с которым я сверялся, врал. sonreír Я правильно помнил: скорость Вихрь-1 = 390м/с, а не 600м/с. Т.е. 10 км преодолеет за 26 секунд.
          По поводу "выстрелил-забыл":
          В теории есть такая ПТРК "Вихрь-М" с ракетами 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2. Тепло/телевизионная головка самонаведения. Скорость 600м/с. Дальность до 15км. Но учитывая то, что "Калашников" сейчас только-только Вихрь-1 освоил, Вихрь-М - это мечты. С выстрелом 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН - тем более.

          З.Ы. танк вертолету сможет ответить тем же ПТУРом, но скорость обнаружения и захвата никакая. Скорее всего, Армата со своей ФАР и бортовой РЛС на это будет способна, но современные танки - точно нет. Поэтому важно не спугнуть. Лазерное облучение современные танки распознают, отстреливают спец.дымы и меняют дислокацию.
          При обстреле Вихрем-1, танк ничем не облучается. Тепло/телевизионное слежение ведется автоматически после того как оператор зафиксировал цель. Т.е. разве что КАЗ его может сбить на подлете. Но во-первых КАЗ - дело дорогое, и не на всех даже современных танках стоит, а во-вторых не все ракурсы перекрывает. К тому же, ПТУРы обычно парами пускают. Чтобы наверняка. :)
      2. Kalmar 23 de octubre 2015 12: 55 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Все же "эксперты" считающие, что нужна ракета "выстрелил и забыл", должны не забывать, что это требует облучения цели.

        Зачем? ГСН может наводиться на собственное тепловое излучение цели безо всякого внешнего облучения. Примерно так и работают ПТРК Javelin (США) и Spike (Израиль).

        При этом Вихрь цель не облучает.

        Ракета - нет, а комплекс в целом - да, лазером.

        Можно помечтать о ракете с собственной головкой автоматического самонаведения по телевизионному каналу, но сколько такая будет стоить и насколько это эффективно, скажут только профессионалы.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Спайк_(ПТРК)
        Про стоимость: где-то попадалось, что около 250.000 долларов за выстрел.
        1. kos2910 23 de octubre 2015 13: 29 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Kalmar
          что около 250.000 долларов за выстрел

          Вот в этом-то всё и дело, такие системы намного дороже. Да и Javelin не идеал далеко, сколько было видео как они плюхаются
          1. Kalmar 23 de octubre 2015 16: 13 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Вот в этом-то всё и дело, такие системы намного дороже

            Естественно. Но:
            1. все равно гораздо дешевле танка;
            2. намного дешевле, чем потеря вертолета (особенно с экипажем).

            В любом случае, иметь подобные системы в арсенале целесообразно. Хотя бы для каких-то особо запущенных случаев, когда цель прикрыта плотной ПВО. В остальных ситуациях, разумеется, существующие комплексы с полуактивными ГСН вполне адекватны.
        2. rosomaha 23 de octubre 2015 21: 35 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          А не думали над многоканальной ГСН. амеровская ПТУР JAGM (опытная пока) имеет 3 канала наведения. Её ГСН адаптируют на развитие УАБ SDB GBU-39 - SDB-2 GBU-53. Но пока результаты не радуют их. Но задумка была не плохая. Комбинированная ГСН будет состоять из 3 каналов: инфракрасный (пассивный режим работы), полуактивный лазерный (для уничтожения одиночных целей с минимальной контрастностью) и активный радиолокационный (будет применяться при плохих метеорологических условиях, а также в условиях пыли и дыма на поле боя). Помимо этого предусматривается возможность осуществления коррекции наведения и полета ПТУР по информации, поступающей от других источников.
  4. higo 23 de octubre 2015 12: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

    Ну если он будет бить по танку с 10 км, то будет в безопасности, а вот если войдёт в зону ПЗРК, то надеюсь прикроют системой "Витебск" или "Рычаг".
    1. higo 23 de octubre 2015 12: 55 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Немного о системе
      1. higo 23 de octubre 2015 13: 06 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Реализовано в авиационном симуляторе
        1. guerra y paz 23 de octubre 2015 15: 50 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          вообще не каком основании отказались от ка50 в пользу ка52? ведь тоже пилотирование при атаках Вихрями НА СУ25 наверняка сложнее ,чем на низкоскоростном ка50...
  5. COSMOS 23 de octubre 2015 12: 11 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Arquero mágico
    ¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!


    Cita: Manul
    ¿Y no puede crear una unidad de seguimiento óptico independiente que capture el objetivo y lo ilumine independientemente con un láser? Todas las desventajas y dificultades están claras, y la necesidad de un equivalente de Fuego Infernal, pero tal sistema permitiría al helicóptero maniobrar y salir del fuego del enemigo. qué

    En el ejército ruso, todo ha sido creado hace mucho tiempo, los sistemas de imágenes térmicas y ópticas para rastrear y reconocer objetivos podrán detectar el objeto por sí mismos y resaltarlo con un láser. Esto también logra el principio de "disparo olvidado", de modo que el helicóptero no tiene que colgarse, y el operador prácticamente permanece para monitorear la operación del complejo y monitorear el desempeño del trabajo. Sí, hay limitaciones, pero a tales velocidades es insignificante, pero también hay ventajas al golpear "otros" objetivos y disparar desde detrás de una esquina.
  6. marlin1203 23 de octubre 2015 12: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Магиц Арчер (1) РУ Сегодня, 10:53
    ¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

    И не просто мишень, а мишень на высоте 4 км т.е. досягаемости выстрела пзрк. Печалька однако
  7. guerra y paz 23 de octubre 2015 12: 52 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Вихрь1 -это Тульская разработка,а есть ещё и ШТУРМ- ВК/ВУ -это ещё разработки 70х годов,но в Сирии используют,АТАКА-это продолжение Штурма ,Хризантема-это всё уже Коломенские разработки ПТУРов ...
  8. GSH-18 23 de octubre 2015 13: 23 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Arquero mágico
    ¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!

    Полностью с вами согласен. Нужны ракеты не сковывающие действия вертолёта. Вертолёт-не самолёт, летает ниже и медленнее. И лупить по нему с земли будут из всего что под руку попадётся, включая ПТРК. Ударным вертолётам просто необходимо вооружение "выстрелил и забыл".
    1. gasolina 26 de octubre 2015 18: 00 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      у нас как то (когда возня продавать не продавать с "зубрами" была) представители НПО "Алмаз" рассказывали о перспективных возможностях систем многоканальной оптики и электроники где "атака" на поводке БПЛА была и команды "попал не попал" и от него же шло распределение целей на оператора по угрозе-важности цели
  9. Bienvenido al infierno 23 de octubre 2015 15: 02 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Система выстрелил и забыл дорогая по сравнению с наведением по лазерному лучу, и если учесть что вихрь в основном будет использоваться на расстояние 3-5 км, то она долетит до цели всего за несколько секунд. Выстрелил и забыл обычно применяется для крылатых ракет с большой дальностью стрельбы, а использовать ее в птур нецелесообразно в первую очередь экономически, получаются золотые ракеты!!!
  • a-cola 23 de octubre 2015 10: 55 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Arquero mágico
    ¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!


    Видимо придется подождать. Не все сразу.
    1. infantryman2020 23 de octubre 2015 11: 03 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Что значит, не все сразу? Эпопея с Вихрями тянется уже много лет.

      Не говоря уже о том, что вызывает вопросы целесообразность эксплуатации двух аналогичных комплексов - с ракетами Вихрь и Атака (на Ми-28).
      1. Vladimir 1964 23 de octubre 2015 11: 18 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: infantryman2020
        Что значит, не все сразу? Эпопея с Вихрями тянется уже много лет.


        Коллега, а сколько длиться "эпопея" с автоматом Калашникова?
    2. Armagedón 23 de octubre 2015 11: 14 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: a-cola
      Cita: Arquero mágico
      ¿El sistema de control sigue siendo el mismo? ¿Por el rayo láser? ¡Cuando en la práctica nos damos cuenta de los disparos olvidados! ¡El helicóptero tiene que colgar y resaltar el objetivo mientras el cohete está volando!


      Видимо придется подождать. Не все сразу.

      Блин... Ну как дети...Все упирается в себестоимость...Ракеты стоимостью дороже танка теряют смысл...За редким исключением пожалуй!!! Когда в танке генерал...Вот и делают с лазерным наведением... И дешево и сердито...!!!
      1. Kalmar 23 de octubre 2015 12: 02 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Ракеты стоимостью дороже танка теряют смысл...

        Да ладно. При средней стоимости AGM-114 в примерно 100.000 долларов самонаводящийся вариант (114L), полагаю, должен стоить не более 300.000, т.е. как минимум на порядок меньше современного танка. Видимо, проблема не только в себестоимости.
  • samara-58 23 de octubre 2015 10: 59 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Двадцать лет прошло... Наверное стали востребованы!?!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. bolat19640303 23 de octubre 2015 11: 03 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Пока нет у бармалеев в Сирии ПЗРК - там очень даже востребованы.
      1. Kuzhugetovich 23 de octubre 2015 11: 07 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        А это дело времени. Думаю уже едут.
        1. veksha50 23 de octubre 2015 12: 32 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Кужугетович
          bolat19640303 Сегодня, 11:03 ↑ Новый
          Пока нет у бармалеев в Сирии ПЗРК - там очень даже востребованы.
          Responder Citar Informar una violación de las reglas del sitio
          2

          Кужугетович Сегодня, 11:07 ↑ Новый
          А это дело времени. Думаю уже едут.



          Скорее, уже приехали...

          Не поверю, что среди сброшенных 50 тонн вооружения не было ПЗРК ... Да еще озлобленные саудиты обещали подкинуть те же самые средства ПВО...
  • Vadim12 23 de octubre 2015 11: 08 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    "Вихрь" кажется еще для Ка-50 Акула разработан был? Это та самая ракета, или уже совсем другая?
    1. samara-58 23 de octubre 2015 13: 04 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Наверное-та!
  • Manul 23 de octubre 2015 11: 12 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¿Y no puede crear una unidad de seguimiento óptico independiente que capture el objetivo y lo ilumine independientemente con un láser? Todas las desventajas y dificultades están claras, y la necesidad de un equivalente de Fuego Infernal, pero tal sistema permitiría al helicóptero maniobrar y salir del fuego del enemigo. qué
    1. Vadim237 23 de octubre 2015 20: 35 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Последние модификации Хэлфаера стреляют уже по принципу выстрелил и забыл.
  • Roskot 23 de octubre 2015 11: 17 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Начало положили. Первая партия пошла. Второй приготовиться...
  • lav67 23 de octubre 2015 11: 22 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    В Сирии применят?
  • Dimka fuera 23 de octubre 2015 11: 23 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Мучают да никак не домучают Гермес. Вот там реализована система выстрелил и забыл. Да и дальность увеличена прилично.
    1. Cita: Dimka fuera
      Мучают да никак не домучают Гермес. Вот там реализована система выстрелил и забыл. Да и дальность увеличена прилично.

      У наземной версии 100 километров, у авиационной 20 километров.
    2. abc_alex 23 de octubre 2015 12: 30 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      И та же проблема, как у всех "альтернативных" проектов тульского КБП: не имея опыта запуска в серию ракетных комплексов, КБ не может создать производственную кооперацию под свои проекты. То же, что было с Вихрем. И, кстати, не факт, что эта "первая партия" от Калашникова сколько-нибудь многочисленна:

      La planta Kirovsky "Mayak" no entregó misiles guiados 326 "Whirlwind-1". El hardware de prueba no resistió las pruebas, las características no fueron confirmadas.
      Аналогичная ситуация сложилась и по поставкам ракет «Вихрь-1» концерном «Калашников». Не поставлено 1972 управляемые ракеты. Причины: слабая обработка конструкторской документации и не проведение полноценных мероприятий по постановке на производство; сказал заместитель Министра обороны Ю.И.Борисов на Едином дне приёмки военной продукции 16 Julio 2015 del año."

      Так что проблемы самонаведения "тульских ПТУРов" не так велики, как проблемы их производства.
  • aviator1913 23 de octubre 2015 11: 48 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¿Cuánto cuesta el lanzamiento de un cohete de este tipo? ¿Y cuánto cuesta lanzar un cohete sin seguimiento láser del objetivo?
  • uav80 23 de octubre 2015 12: 27 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: aktanir
    пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели

    И-251 сопровождает цель автоматически так что никому нечего держать в прицеле не надо, а то что носителю свалить побыстрому нельзя это всёж минус, но если учесть что скорость у 9М127-1 примерно 600 м/с, более точную инфу искуть надо, это скорость старой модели 9М127, то "светиться" носителю не так и долго надо
  • yanus 23 de octubre 2015 12: 42 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Срочно в Сирию отправить. Х-25 жирно будет по игиловским пикапам пускать, а вихрь еще терпимо.
    Правда, в Сирии пока носителей нет. Су-25, но не той модификации....
  • ВИЛЕН 23 de octubre 2015 12: 43 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Вот тут на видео обучение по боевому применению от симулятора ка-50 можно увидеть что приходиться делать пилоту для применении вихрь 1. Возможно на ка-52 что-то подругому.
    https://youtu.be/rgfXFG7TpCA
  • gg.na 23 de octubre 2015 12: 49 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Это гораздо лучше чем ничего! А вообще хорошая bueno вещ! Разработаю уже скоро новую более совершенную систему наведения и будет так ВЫСТРЕЛИЛ и ЗАБЫЛ!Всему своё время! И сделать такую систему надо так что бы она могла опередить на многие годы другие подобные системы! guiño
  • 2806 Mikhail 23 de octubre 2015 16: 11 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    У меня вопрос-время реакции пзрк и скорость полета зенитной ракеты?сколько вообще время реакции пво противника .а потом уже думать много или мало 17 секунд на 10 км.
    1. Kalmar 23 de octubre 2015 16: 54 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      У меня вопрос-время реакции пзрк и скорость полета зенитной ракеты?

      "Игла" захватывает цель где-то в течение секунды. Все остальное уже зависит от оператора и общей обстановки. Скажем, если вертолет уже успел "засветиться", пока выискивал цели, то очередное его появление из-за холмов может уже сразу быть встречено залпом ЗУР. А может и наоборот получиться, что ПВО будет смотреть не в ту сторону до самого последнего момента.
  • 2806 Mikhail 23 de octubre 2015 16: 28 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    И еще один вопрос сколько времени требуется для захвата головкой самонаведения цели?при выстрелил забыл.слышал у джавелина это порядочное время и на сколько оно отличается от вихря?и еще как насчет атаки не контрастных целей?как тут быть?
    1. Kalmar 23 de octubre 2015 16: 58 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      как насчет атаки не контрастных целей?

      В случае с "джавелином" - никак. Это чисто противотанковый комплекс; ДОТы всякие им крошить не выйдет. Поэтому старые добрые активные и полуактивные комплексы по-прежнему никто со счетов не списывает.
  • chunga-changa 23 de octubre 2015 17: 17 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    С выстрелил - забил тоже не всё так просто. Возможные варианты - оптическое самонаведение, ИК самонаведение, РЛС самонаведение, лазерная подсветка цели посторонними гражданами или с БПЛА. Со всеми этими штуками в принципе уже давно научились бороться, более-менее. Наиболее эффективным остаётся РЛС самонаведение, но тут у нас к сожалению не всё слава б-гу. Большие РЛС с экипажами у нас отличные, а вот маленькие с компьютером пока никак.
  • Goldmitro 23 de octubre 2015 19: 06 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Первая партия ракет уже успешно поставлена государственному заказчику».

    И в ближайшее время будет испытана в условиях "максимально приближенных к боевым", благо такая возможность теперь имеется!
  • Anchonsha 23 de octubre 2015 19: 55 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Ну вот и хорошо, просто замечательно. НАТО, бойся мощи России и не лезь на наши земли, уберитесь из стран Восточной гейропы, чтоб не было никаких недоразумений.
  • rubidiy 24 de octubre 2015 00: 33 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Kalmar
    В сумме это может дать достаточно времени расчету какого-нибудь ЗРК, чтобы бахнуть. Поэтому вертолет очень сильно заинтересован в том, чтобы спрятаться как можно раньше.

    Тут идет стандартная борьба дальностей стрельбы и обнаружения. Солдат с ПЗРК или бронетехника с ПТУРом вертолет на 8-10км банально не заметит. Будут мух считать, пока не прилетит. Для этого Тунгуску изобрели.
    1. Kalmar 24 de octubre 2015 02: 19 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Солдат с ПЗРК или бронетехника с ПТУРом вертолет на 8-10км банально не заметит.

      Позанудствую: на 8-10 км ПЗРК угрозы не представляет, ибо так далеко не стреляет. Ну а ПТУРом сбить штурмовой вертолет - это всегда на грани фантастики :)

      Под "ЗРК" я подразумевал что-то более взрослое, вроде той же "Тунгусски" или "Панциря", способное быстро засекать цели на больших дальностях.
  • rubidiy 24 de octubre 2015 00: 48 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Kalmar
    В любом случае, иметь подобные системы в арсенале целесообразно. Хотя бы для каких-то особо запущенных случаев, когда цель прикрыта плотной ПВО. В остальных ситуациях, разумеется, существующие комплексы с полуактивными ГСН вполне адекватны.

    согласен. Я выше об этом написал.
    Т.е. Вихрь-1 для нынешних условий достаточен. Вихрь-М с ракетами ИК/теле ГСН (9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2) и с 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН еще только предстоит освоить. Пока аналоги Арматы массово в войска НАТО не поступили, время есть.
  • Avispón 25 de octubre 2015 11: 17 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Kalmar
    Все же "эксперты" считающие, что нужна ракета "выстрелил и забыл", должны не забывать, что это требует облучения цели.

    Зачем? ГСН может наводиться на собственное тепловое излучение цели безо всякого внешнего облучения. Примерно так и работают ПТРК Javelin (США) и Spike (Израиль).

    При этом Вихрь цель не облучает.

    Ракета - нет, а комплекс в целом - да, лазером.

    Можно помечтать о ракете с собственной головкой автоматического самонаведения по телевизионному каналу, но сколько такая будет стоить и насколько это эффективно, скажут только профессионалы.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Спайк_(ПТРК)
    Про стоимость: где-то попадалось, что около 250.000 долларов за выстрел.
  • Zaurbek 25 de octubre 2015 22: 22 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Если не ориентироваться на Выстрелил и забыл, то важно реализовать принцип стрельбы сразу по нескольким целям. Результат будет равноценным.