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Isla de Crimea

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Isla de Crimea



Quería discutir un tema que surgió después del regreso de la casa de Crimea, a saber, la conexión de transporte de la península con el continente. Como todos entendimos, Ucrania lideró una política bastante predecible de bloqueo de la "península rebelde". Y entonces surgió la cuestión de construir un puente entre Rusia y Crimea. En principio, todo es simple y lógico, la idea de construir un puente ha estado en el aire durante mucho tiempo, independientemente de todos los trastornos políticos de la lucha por el control de la península. Por supuesto, el puente era necesario, e incluso durante la era soviética. Por qué no fue construido entonces, otra pregunta.

Pero ahora Crimea es parte de Rusia, los ucranianos están empezando a cortar el agua, la electricidad y los enlaces ferroviarios, y la cuestión del puente se ha vuelto muy grave. Sí, se necesita un puente mixto de ferrocarril y carretera, sí, llevará varios años construirlo. Conocí esta explicación de por qué las empresas rusas no están invirtiendo activamente en Crimea: no hay un puente. Habrá un puente, entonces todo saldrá bien. También tuve que responder repetidamente a las afirmaciones de la prensa occidental de que las acciones de Rusia en el sureste de Ucrania se explican por el deseo de construir un "puente terrestre" hacia Crimea.

Sabes, es extraño y sorprendente escuchar todo esto. Como ya sabéis, el transporte más barato - el mar. Por supuesto, en el caso de Crimea, las distancias son pequeñas, y sin embargo. Los griegos, los bizantinos y los genoveses, así como los turcos, no tuvieron ningún problema con la logística. Y sus comunicaciones por mar eran mucho más largas. Eso es lo gracioso: los griegos en veleros primitivos, recorrieron más de mil kilómetros (¡en línea recta!) Y no conocían los problemas. Pero Rusia 21 siglo con este gran problema. Y la crimea a un lado y de alguna manera extraña suena. Los genoveses fueron aún más lejos. Y todo fue genial también.

Es decir, la lógica completamente "terrestre" en este caso demuestra claramente sus limitaciones. Aún más sorprendente para mí fue la declaración de Brzezinski de que el ejército ruso en Siria estaba "aislado". Esto es extraño y paradójico. El mar siempre ha sido una "puerta abierta", no un "fin del mundo", para las naciones marinas esto es comprensible. Mucho y correctamente dicho sobre el desarrollo de la Armada rusa. Mucho se está haciendo. Sí, necesitamos la marina, aquí Peter tenía razón. Pero el desarrollo es de alguna manera unilateral. ¿Por qué crear docenas de buques de guerra si no hay un comercio poderoso? flota? Por alguna razón, nuestro mar abierto, especialmente el océano, se percibe como una especie de elemento hostil, que solo se puede hacer en un crucero y solo para la guerra.

¿No crees que esto es muy, muy extraño? Si Rusia no puede proporcionar comunicaciones marítimas con Crimea, ¿de qué tipo de papel global puede estar hablando nuestro país? Entonces tienes que sentarte en tu "estepa" y no quedarte en ningún lugar. Por ejemplo, no hubo ningún puente o túnel entre Francia e Inglaterra hasta el final del siglo 20. Pero nadie se quejó al respecto, el comercio continuó en grandes volúmenes. Lo mismo se aplica a Suecia y Dinamarca, durante siglos la ausencia de un puente no ha impedido establecer contactos e intercambiar, e incluso luchar. En general, todo el Mediterráneo y todo el norte de Europa se han comercializado bellamente en el mar durante siglos, nadie lloró en ausencia de "puentes".

¿O tal vez me equivoque, y Rusia es un país de tierra? No, durante siglos los rusos, usando los ríos primero, luego los mares, realizaron el comercio. Por lo tanto, el intento de "aferrarme al puente con" dientes y uñas "me parece muy extraño. Además, Crimea es una región particularmente importante desde un punto de vista militar, por ejemplo, construimos un puente. Pero resulta que, toda la defensa de Crimea se suministrará a través de un solo super. Arriesgado de alguna manera. Así que nadie lo hace. Resulta otro túnel de Roki. Destrúyelo, y toda la agrupación de tropas en una trampa para ratones.

Y desde un punto de vista empresarial, imagine toda la logística a través de un puente. Vanguyu: en la entrada del puente habrá megaparks en ambos lados. Y megascandales. Entiendo que para los navegantes profesionales, todo esto no es más que un lugar común, solo cuando se trata de abastecer a Crimea, nuestra flota de comerciantes no se menciona en absoluto. Puente El puente como idea nacional. Aparentemente, también en Siria es necesario construir un puente, al menos uno de pontones. De lo contrario, nuestro grupo será cortado. Olas del suave mediterráneo. ¿No crees que esto es una tontería? Cientos de ejércitos fueron enviados a través de él, e incluso antes de nuestra era, pero los rusos tuvieron problemas. Algunos son extraños, estos rusos. Le informo con confianza que el suministro de un gran grupo en la misma Siria es mucho más rentable por mar que por tierra. Pregúntale a cualquier británico cuyo tatarabuelo sepultó sus huesos bajo Sebastopol.

El Imperio británico en el siglo 19 suministró sus guarniciones en todo el planeta, a miles y miles de kilómetros de distancia, sin ningún problema en particular. Galeones españoles en el siglo 16 hicieron vuelos regulares al Océano Pacífico y al Atlántico. Galeones de Manila: ¡cuánto de esta palabra se fusionó con el corazón del marinero! Pero los rusos, habiendo enviado estaciones automáticas a la Luna, Marte y Venus, no pueden llegar a Crimea. Siria es una cosa terrible. Sí, al suministrar a Siria tuve que usar DBO, y esto es algo extraño. La DBO no está afilada. ¿Dónde, estrictamente hablando, la flota mercante? ¿Flota auxiliar de buques? No ellos En vano los recordé más cerca de la noche.

Los buques de guerra se utilizan para el suministro en casos excepcionales. Como los destructores japoneses en el suministro de la guarnición de Guadalcanal. En general, es caro y extremadamente ineficiente. Y Rusia para abastecer a Siria persigue a la DBO del Océano Pacífico. No es rentable, y no está claro por qué. La tarea de los buques de guerra es bastante diferente. Durante siglos, varias naciones llegaron a Crimea, por regla general, por mar. Y solo los rusos estallan allí sobre el puente, como los alces. Después de que los patriotas ucranianos se superpusieran al istmo, ¡incluso los contrabandistas ucranianos se dieron cuenta de que el mar era ese! ¡Él no se detiene y no bombea!

Hablando sobre la Flota del Mar Negro, discuta la cantidad de pequeños cohetes y submarinos que se colocarán allí. Y esto es genial. Pero poseer el mar significa tener en él no solo buques de guerra, sino también una poderosa flota mercante, que se ocupa del transporte de mercancías y, si es necesario, desembarca y suministra a la fuerza de aterrizaje todo lo necesario. Así lo entendieron los fenicios, griegos, romanos y bizantinos. Los holandeses, los españoles y los británicos no entendieron esto peor. La capacidad de cualquier vía es limitada. En el caso del mar, la limitación suele ser el tonelaje disponible y la capacidad portuaria.

Así es como los griegos dominaron el Mediterráneo, fundando docenas de colonias en su costa. Así es como los británicos dominaron todo el planeta. Y nadie trató de construir puentes hacia Irlanda. Por que Todos los imperios coloniales europeos eran marinos y se mantenían en transporte marítimo. Todos los principales centros comerciales e industriales son ciudades costeras. En el peor de los casos, las ciudades a orillas de los ríos. El transporte de agua es más barato. Incluso en China, fue así. En la era anterior a los ferrocarriles, el movimiento de grandes cargamentos fue, por regla general, solo por agua. Por mar, río, canal, lago, pero no por tierra.

La creación misma de los imperios mundiales: portugués, español, francés, británico en la era anterior a la creación de los ferrocarriles debido a la presencia del mar. De lo contrario nada. ¿De qué otra manera puedes transportar decenas de miles de toneladas de carga? ¿En caminos rurales? ¿En el camino de invierno? Y allí está Crimea, allí está el mar, hay puertos. Pero solo se consideran los métodos de entrega de la tierra. Incluso en Gran Bretaña, el carbón del norte de la isla hacia el sur se enviaba por mar. Incluso en la era del desarrollo de los ferrocarriles por mar es más rentable.

Entiendo que estas cosas son bastante obvias, pero cuando leí sobre el bloqueo de tierras de Crimea por parte de Ucrania en el istmo, me siento incómodo. Esto es una especie de surrealismo. El Mar Negro no se congela y durante todo el año está disponible para la navegación, en Crimea hay muchos puertos excelentes, ¿qué tipo de bloqueo? Explícame, idiota, ¿cómo puedo bloquear Crimea en el istmo? No, si hablamos de nómadas medievales que no están familiarizados con la pala y el timón, entonces sí. Pero para cualquier nación moderna, la rotación de carga con Crimea no es un problema por mar. No temas a las olas del mar, son buenas.

En general, para un país que dice ser un jugador líder en los asuntos mundiales, bailar con una pandereta alrededor del puente y el ferry de Kerch de alguna manera es indigno. Los estadounidenses tienen bases 800 en todo el mundo, piense en logística. Y nadie construye puentes a Japón. Es decir, el puente anunciado a Crimea es un proyecto importante, necesario y útil. Pero atadle toda la logística de la península, esto es absurdo. Y sí, Rusia necesita desarrollar el transporte marítimo, de lo contrario puede ser un inconveniente.

Una vez imaginé que el control sobre Crimea permitiría, si no convertir al Mar Negro en un "lago ruso", al menos realizar un progreso significativo en esta dirección. ¿Qué tiene que ver el puente con eso? ¿Conoces el famoso chiste sobre el hecho de que para un optimista un vaso está medio lleno y para un pesimista el mismo vaso está medio vacío? Entonces, para muchos autores de artículos, Crimea está de alguna manera aislada y tiene una "logística terrible". Si consideramos el mar como un elemento extraño y hostil (a través de los ojos del Nogai medieval), entonces sí. Y desde el punto de vista de los griegos, Crimea tiene una excelente logística, está en el centro del Mar Negro navegable, todas cuyas orillas están densamente pobladas. No mires el mundo del agua a través de los ojos de un nómada asustado.
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113 comentarios
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  1. Sasha75
    Sasha75 28 de octubre 2015 05: 44
    + 20
    Algo por el estilo.
    1. Dembel77
      Dembel77 28 de octubre 2015 08: 00
      + 32
      Hay puntos controvertidos en el artículo, pero este no es el punto. La idea principal es que (...) Rusia necesita desarrollar el transporte marítimo, de lo contrario puede ser un inconveniente (...). Estoy de acuerdo con esto al cien por cien. ¡Y no solo puede resultar incómodo, sino que ya sucedió! Daré brevemente datos secos.
      La composición cuantitativa de la flota de compañías navieras rusas a partir del 01.01.2003 se caracteriza por la tabla 1.2.
      Tabla 1.2
      Flota de transporte marítimo de compañías navieras rusas
      Compañía naviera Saldo de unidades de flota Flota saldo de mil toneladas Flota total controlada por las unidades de la compañía naviera
      Flota total controlada por la compañía naviera mil toneladas

      Norte MP 18 66,9 63 270,8
      Báltico MP 97 215,4
      Novorossiysk MP 26 568,5 152 3327,4
      Caspio Norte 33 83,4
      Extremo Oriente MP 52 699,7 130 1028,5
      Sakhalin MP 13 52,0 62 246,3
      Kamchatka MP 3 16,1 31 51,9
      Primorsky MP 10 43,0 91 959,6
      Ártico 9 34,1 10 34,2
      Sovcomflot OJSC 86 4050,1 86 4050,1
      OAO Lukoil-Artik-Tanker 25
      Total 149 17,84,3 848 11593,2
      Como se puede ver en la tabla a principios de 2003, el mayor número de la flota de saldo se encontraba en las compañías navieras del Lejano Oriente (52 unidades) y Novorossiysk (26 unidades). Los siguientes son Northern (18 unidades) y Murmansk Shipping Company (16 unidades). En total, 149 buques operaron bajo la bandera rusa. El menor número de embarcaciones nacionales estaba a disposición de las compañías navieras del Ártico y Kamchatka (3 unidades).
      El número de buques que operaban bajo pabellones extranjeros a principios de 2003 ascendía a 392 unidades. Además, el tonelaje más grande bajo la "bandera conveniente" se encuentra en Sovcomflot OJSC - 86 unidades y en la Novorossiysk Shipping Company - 49 unidades.
      Hasta la fecha, Baltic Shipping Company ya no existe, no hay una sola embarcación en el saldo de Kamchatka Shipping Company, la flota de Sakhalin Shipping Company ha disminuido en un 98%, Novorossiysk - en un 79%, Northern y Primorsky - en un 65% .3
      En general, en los últimos años, el número de buques que operan bajo la bandera rusa ha disminuido en más de 4 veces. Además, como ya se señaló, no quedaron en su composición más de 150 buques con un peso muerto total de 1784,3 mil toneladas (en 1992, el peso muerto total fue de 10,59 millones de toneladas). Estos son principalmente barcos viejos, cuya edad promedio excedió los 20 años, mientras que en la mayoría de los países extranjeros es de 14 años.
      Con tal composición de la flota (y su reposición y actualización bajo las condiciones económicas actuales en un futuro próximo es poco probable), la competitividad de las compañías navieras rusas en el mercado marítimo internacional se vuelve problemática, lo que afecta negativamente la preparación para la movilización de la flota mercante y, en última instancia, no representa una amenaza real solo seguridad económica, pero también nacional del país.
      Si alguien quiere saber más, por favor
      http://morez.ru/sostoyanie-flota-v-rossii/
      ¡Y el puente a Crimea es ciertamente necesario!
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 28 de octubre 2015 09: 42
        +4
        Cita: Dembel 77
        ¡Y el puente a Crimea es ciertamente necesario!
        Habrá un túnel en paralelo
        La construcción del paso del túnel a lo largo de la parte inferior del estrecho de Kerch está prevista para finales de 2018.
        Esto se informó durante una audiencia pública sobre el tema de la regionalización de la terminal
        Los trabajos de construcción, que informaron los autores del proyecto, ya han sido acordados con las autoridades del país, la república y la administración de Kerch, comenzarán en diciembre de 2015.
        El término de la primera etapa de construcción es de 22 meses; después de este tiempo, el túnel en general estará casi listo.
        El director general de CJSC InzhTechInvestStroy, Boris Zvereukov, enfatizó que el túnel no será un competidor para el puente que cruza el estrecho de Kerch.
        “No competimos con el puente de ninguna manera. El puente es nuestro todo, es sagrado. El túnel realiza varias otras funciones. En primer lugar, será la arteria entre los centros logísticos, que se ubicará en ambos bancos ”, dijo.
        La longitud del túnel será de 14 kilómetros y 700 metros, de hecho consistirá en dos túneles idénticos equipados con caminos de dos carriles.
      2. 97110
        97110 28 de octubre 2015 11: 12
        +9
        Cita: Dembel 77
        La idea principal es que (...) Rusia necesita desarrollar el transporte marítimo,
        Vlad, estoy de acuerdo. Quiere agregar. La URSS no solo tenía las compañías de transporte marítimo MMF, sino también las fluviales en el sistema MRF RSFSR, el Ukrrichflot y otros ministerios de flotas fluviales en Moldavia. Se trata de cientos de barcos para los que Crimea ingresó al área de navegación. En 1993, estos cientos de barcos se lanzaron al mar por dólares. Aproximadamente en este momento, a través de la boca de uno de los viceprimeros ministros, se dijo: "No necesitamos la flota, todo lo que necesitamos nos será entregado de todos modos". La Flota del Mar Negro se ocupó de los contactos con el ChMP. Resultó que el ChMP no está listo para considerar algún tipo de Flota del Mar Negro, porque su tarea es obtener ganancias, la tarea dos es cambiar la marca y llegar a fin de mes. Y la Flota del Mar Negro es inteligencia, contrainteligencia y bisnietos de Dzerzhinsky. Movilización, movilización y director general no están de visita sin permiso. Y se convirtió en miembro del consejo militar de la Flota del Mar Negro Mostovoy I.F., secuencialmente cap-times, counter y vicealmirante, y en el mundo - general. Director de la Compañía Naviera Volga-Don (Rostov-on-Don). Había un hombre del estado en la piscina. El MRF ya no estaba allí, todos cambiaron de nombre y trataron de dominar los métodos no arancelarios de gestión de la industria. Hasta que desaparecieron en las entrañas del Ministerio de Transporte de la Federación de Rusia. Historia triste. En la era del capitalismo salvaje, no podía ser de otra manera. Y el capitalismo liberal no aprueba la flota de bandera rusa. Porque el código fiscal no ve la diferencia entre vendedores de condones y petreles, marsoflots y oilbags. Hablarán del segundo registro y volverán a empezar a llenar el presupuesto. Y otro punto muy importante, el transporte por mar no implica megaproyectos con megainversiones. Allí, la proforma de fletamentos se registra con el cálculo de las reservas de carbón en el barco en términos de cardif de llama larga. Una pesadilla para la gente "respetada". Robar los salarios de la tripulación por retrasos no es suficiente para ahorrar dinero en un yate.
    2. Das Boot
      Das Boot 28 de octubre 2015 08: 08
      + 16
      Cita: Sasha75
      Algo por el estilo.

      no de esta manera. El artículo no trata sobre "Krymnash" (esto ya está claro), sino sobre logística marítima. Algo así:
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 28 de octubre 2015 13: 45
        0
        Cita: Das Boot
        no de esta manera. El artículo no trata sobre "Krymnash" (esto ya está claro), sino sobre logística marítima. Algo así:

        Todavía un puente en el fondo ... creces hasta Meehan y creces ... riendo
    3. Das Boot
      Das Boot 28 de octubre 2015 08: 11
      0
      O así (si se trata del puente):
      1. Babr
        Babr 28 de octubre 2015 08: 51
        +2
        Parece que las autoridades no están del todo seguras de que Krymnash. Y no tienen prisa por mojar un centavo allí. Sería claro si Rusia fuera un estado popular o socialista. La última camisa se habría regalado. Pero eso no es así. Bajo el capitalismo, tu camisa está más cerca del cuerpo.
        1. Das Boot
          Das Boot 28 de octubre 2015 09: 22
          + 10
          Cita: Babr
          Y no tiene prisa mojar un centavo bonito allí.

          Porque. Por el nivel de las subvenciones a nivel de Chechenia. Las empresas no van a Crimea por razones conocidas (incluidas las mencionadas en el artículo). Las inversiones con apalancamiento prolongado en Crimea son muy riesgosas. El poder estatal no puede garantizar nada, excepto un ojo azul. Nadie dijo que todo saldría dañado con un chasquido de dedos del PIB. Aunque ... no, había tales cretinos. "Krymnash" significa dificultades objetivas y trabajo duro, la búsqueda de formas de integración en condiciones de aislamiento y bloqueo internacional, y no mocos pretenciosos y cuadros patrióticos con osos.
          1. Babr
            Babr 28 de octubre 2015 11: 19
            +3
            Cita: Das Boot
            Invertir con un hombro largo en Crimea es muy arriesgado.

            "La zona de la agricultura arriesgada" Tanto para los "patriotas" Una cosa es gritar Krymnash.
            Otro arriesga sus propios medios, el exceso de trabajo adquirido.
            1. Das Boot
              Das Boot 28 de octubre 2015 12: 58
              +2
              Cita: Babr
              Demasiado para los "patriotas" Una cosa es gritar Krymnash.
              Otro riesgo sus propios fondos

              Bueno, todavía separas las moscas de las chuletas. Los cánticos, las imágenes con "cortesía" y el kiselevismo son una cosa, y los negocios son otra muy distinta. Los riesgos de inversión y el patriotismo son cosas de varios órdenes diferentes. Los empresarios eran plenamente conscientes de que la situación política y económica de Crimea promete pocos beneficios. Yo, por supuesto, no me refiero a "personas cercanas" a Él y, en consecuencia, a las órdenes gubernamentales y al presupuesto federal. En términos generales, esto, en esencia, no importa: construirán un puente con dinero del estado y pondrán en marcha un túnel y aeronaves de carga. No arriesgan los suyos.
              1. Babr
                Babr 28 de octubre 2015 13: 34
                +7
                Cita: Das Boot
                Bueno, todavía separas las moscas de las chuletas

                Bien, ahora es un momento relativamente tranquilo. Dios no lo quiera, estallará una guerra a gran escala. Si el pizzero ahora está buscando ganancias, cuando la gente cree que Rusia no se rinde, ayuda en la formación de Crimea, pero ¿qué pasará entonces? ¿Qué va a cambiar? Este es un traidor potencial Y por 30 piezas de plata se ahogará. Simplemente no me digas que esto no es así. El dinero no huele
                1. Das Boot
                  Das Boot 28 de octubre 2015 16: 14
                  +3
                  Cita: Babr
                  Bien, ahora es un momento relativamente tranquilo. Dios no permita que estalle una guerra a gran escala ... ¿Qué va a cambiar? Este es un traidor potencial y por 30 piezas de plata se ahogará, pero no me digas que esto no es así.

                  Bueno, de esa manera puedes agravar la situación antes del apocalipsis planetario. ¿Por qué la guerra? Yellowstone o accidente espacial con Apophis. Y fuerza mayor solo temperamento riendo
                  Cita: Babr
                  El dinero no huele
                  Maxima Vespasiana trabaja para toda la vertical) Y el hecho de que un asunto serio no se apresuró a Crimea en una columna festiva acompañada de "Lobos Nocturnos" acompañados de "Lobos Nocturnos" - personalmente no veo nada extraño. Comparto su idea del mundo del dinero en efectivo en general) Pero, ya sabes ... diré una cosa sediciosa: en este mundo gris ... postsoviético, el "patriotismo" también se ha convertido en una mercancía. Y la gente, por cierto, hawala. Por desgracia) no me sorprenderán las desventajas)
          2. 97110
            97110 28 de octubre 2015 11: 21
            +5
            Cita: Das Boot
            Invertir con un hombro largo en Crimea es muy arriesgado.

            Incluso solo el flete a Crimea puede ser peligroso para el armador. Edge tocó el tema: no hay flota para el transporte a Crimea. Llamaron a una docena de barcos de vapor y barcazas que parecen funcionar. Es necesario crear nuevas empresas, como con la flota aérea y con los bancos. ¿Y quién lo hará? Las personas involucradas en el envío no están listas para caer bajo sanciones.
            1. perm23
              perm23 28 de octubre 2015 12: 21
              +1
              Que peligroso. Bueno, Rusia es quien soy. Estado o peón. Cómo la carga puede ser peligrosa. Se aprobó el referéndum, se adoptó la composición que nos decreta.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 28 de octubre 2015 12: 27
                +2
                Cita: perm23
                Se celebró el referéndum, se adoptó la composición, quienes nos decretaron.

                Nadie lo reconoció

                Cita: perm23
                ¿Cómo puede ser peligroso el flete?

                Elemental, Watson .. Crimea bajo sanciones.

                Cita: perm23
                Bueno, Rusia es quien soy. estado o peón

                Rusia es definitivamente un estado. Pero no es el único del planeta, y por eso hay que observar algunas .. precauciones .. al trabajar con "socios" sí

                Cita: 97110
                Necesitamos crear nuevas compañías, como con la flota aérea y con los bancos.

                97110 tiene toda la razón. Usted absolutamente no lo es.

                Algo así ...
                1. Das Boot
                  Das Boot 28 de octubre 2015 13: 31
                  0
                  Gato hombre nulo
                  de acuerdo
                  Cita: perm23
                  Cómo la carga puede ser peligrosa.
                  imagina tal vez.
                2. antisemita
                  antisemita 28 de octubre 2015 13: 35
                  +5
                  La "comunidad mundial" no ha reconocido a la URSS durante 20 años, ¿y qué? La ONU no reconoció a China, ¿y qué? ningún país del mundo, excepto Turquía, ha reconocido el norte de Chipre, puedes asustarte tanto como quieras, ¡pero Crimea es nuestra! desde la época de Catalina
                  1. Das Boot
                    Das Boot 28 de octubre 2015 17: 40
                    +1
                    Cita: antisemita
                    La "comunidad mundial" no ha reconocido a la URSS durante 20 años, ¿y qué? La ONU no reconoció a China, ¿y qué? ningún país del mundo, excepto Turquía, ha reconocido el norte de Chipre, puedes asustarte tanto como quieras, ¡pero Crimea es nuestra! desde la época de Catalina

                    cálmate, hermano, no se trata de "Krymnash" / "Krymnenash"
                    Deje tranquilo el peepsque histórico, no se preocupe más. Discurso en un tema sobre logística, en realidad ...
                    1. antisemita
                      antisemita 28 de octubre 2015 18: 52
                      +1
                      En el tema existe un extraño contraste entre el transporte marítimo y el puente, aunque no son elementos mutuamente excluyentes sino complementarios de la logística que, antes de la historia, una persona que ha olvidado el pasado no tiene futuro
              2. 97110
                97110 29 de octubre 2015 10: 34
                +1
                Cita: perm23
                quien nos decreta

                Nadie lo decreta, excepto seis docenas de organizaciones de control (el resultado de contar para 2005 al año, no creo que haya cambiado mucho), tener el derecho de suspender, retirar una licencia y cometer otros actos similares en beneficio de su empresa, hijos y miembros del hogar (incluida la esposa y suegra) y, lo más importante para cualquier emprendedor: CLIENTURA. ¿Está seguro de que su barco (propio o alquilado) después de ingresar al puerto de Crimea no recibirá un estado similar al de un barco después de visitar el puerto israelí? Quien no entiende, pregunte qué estaba esperando ese barco en los puertos, por ejemplo, Libia. Aquí están los propietarios de embarcaciones que operan en el tráfico internacional, y tienen miedo de entrar en Crimea, para no perder el resto del mercado. Y en Crimea para llevar algo pequeño. Un poco de tiempo de ejecución: hombro corto. ¿Y esperando operaciones de carga, operaciones de carga en los puertos de carga y descarga? ¿Existe una reserva de ancho de banda en vista de lo inevitable en el mar y, especialmente, en los jefes de los tomadores de decisiones, los accidentes? Novorossiysk y Tuapse y sin Crimea no descansan. Yeisk, Azov, Taganrog, Rostov Sea Port? Por cierto, en invierno, el Mar de Azov generalmente se congela. Y también es poco profundo. Traerá verkhovka - barcos en Rostov y Azov en una pequeña sentada. Entonces se quedan a trabajar en Crimea para barcos que, en los cruces de lastre en 70, ven el lastre perder de Kerch a Rostov. Y en la pintura del casco oxidado, solo en el nombre del barco. El resto de ellos sueña con exportar y el cabotaje no es particularmente tentador.
        2. Sten
          Sten 28 de octubre 2015 10: 01
          +9
          El principal problema de Crimea es la accesibilidad para los turistas, o más bien, la inaccesibilidad. Tengo una casa cerca de Evpatoria, en agosto invité a mi hermana. El vuelo le costó el viaje de ida y vuelta desde Kirov: 47000 p. ¡Solo! Por el dinero que dice, puedes volar a Chipre, además de alojamiento y vuelos, además de comida. De todos modos, los rusos percibieron Crimea como una versión económica del sur ruso. Por lo tanto, el puente no se pasa por alto, por lo que hay accesibilidad para los turistas en transporte ferroviario y automotor, y este es probablemente el 70 por ciento de todos los vacacionistas. No puedes ocuparte de los aviones, es caro y el aeropuerto de Simferopol simplemente funcionó en modo de emergencia en verano. Necesita comunicación masiva directa, sin transferencias (como ahora). Debido a los trasplantes, las personas abandonan Crimea, permanecen en el mismo Anapa. El tráfico marítimo es necesario, pero principalmente solo para el transporte de mercancías.
          ¿Por qué ahora invertir en la industria de viajes (construcción y reconstrucción de nuevos hoteles) si los que se construyen están 30% completos en promedio? Habrá un puente, habrá turistas, habrá inversiones.

          PD la semana que llegué de Crimea, no hay ningún problema con los productos y otros productos, todas las tiendas están llenas de productos principalmente del Prospecto ruso. Hay un problema si tiene que esperar algo para ordenar, más dos días, tal vez más debido a las tormentas en el estrecho de Kerch. Bueno, los precios son demasiado altos, un poco más caros que el promedio de Rusia.
          1. Das Boot
            Das Boot 28 de octubre 2015 10: 19
            +1
            Cita: Sten
            El principal problema de Crimea es la accesibilidad para los turistas, o más bien, la inaccesibilidad.

            El vector de turismo es sí, pero con un turismo nacional este indicador
            Cita: Sten
            en% 30
            no elevar al nivel deseado, incluso siempre que Crimea en vista de las realidades económicas prevalecientes, y se detuvo ayer amantes de Egipto-Turquía. Aunque, por supuesto, sabes mejor en el acto: no voy a Crimea y no planifico, no debo sacar conclusiones)
      2. alexbg2
        alexbg2 28 de octubre 2015 09: 08
        +6
        El autor claramente mezclado en un montón de "... gente, caballos ...". Por supuesto, si hablamos de la flota en general, tiene razón, y si en relación con Crimea, entonces algún tipo de tontería, especialmente sobre el costo del transporte. En el caso de Murmansk-Pevek, por ejemplo, no hay alternativa al transporte marítimo, pero Crimea ... Que primero demuestre a los yanquis que conectar el continente con un puente, digamos, con Long Island.
        .... En general, para un estado que afirma tener un papel principal en los asuntos mundiales, bailar con una pandereta alrededor del puente y el cruce de Kerch no es sólido ...

        ¿Y cuál es su puente de Brooklyn (y el resto en este caso)?
        ... Es decir, la lógica completamente "terrestre" en este caso demuestra claramente sus limitaciones ...
        1. Vend
          Vend 28 de octubre 2015 09: 50
          +6
          Los griegos, bizantinos y genoveses, así como los turcos no experimentaron ningún problema con la logística.

          En aquellos días había otro comercio, y no había tantos turistas. Entonces no está en la lógica de la tierra, sino en las matemáticas elementales. La capacidad de los transbordadores y la ruta terrestre abierta varía significativamente. A favor de la tierra. Si este no fuera el caso, entonces en todo el mundo no conectarían puntos importantes de la isla con la ayuda de puentes.
          1. max702
            max702 28 de octubre 2015 10: 42
            + 12
            ¡El autor es simplemente un incompetente en el campo de la logística! ¡El transporte marítimo es rentable para largas distancias! Es entonces cuando se reprimen las operaciones de carga / descarga, pero cuando se carga algo en un barco y luego de 20 km lo descarga, ¡no puede haber ningún beneficio! Imagina que es necesario qué tipo de infraestructura portuaria para aturdir con el volumen de carga que va en esta dirección, ¡Y todo esto por unos 20 km! Aquí, el puente eliminará este problema de una vez, por supuesto, para una red de seguridad, un cruce de ferry bien establecido no hará daño, pero solo como red de seguridad y para crear competencia. Según la mente, por supuesto, ¡es necesario construir un túnel y hay dinero en el país! Por tanto, permítanme ser una encarnación material en forma de túnel, y no en forma de ceros virtuales u obligaciones gubernamentales de los países "socios".
            1. Olezhek
              28 de octubre 2015 10: 48
              0
              Aquí el puente eliminará este problema de inmediato, por supuesto, no hará daño asegurarlo y el BUEN servicio de ferry está bien organizado, pero solo por seguridad


              Wangyu: tarde o temprano, será necesario reparar el puente ... ¿y qué?
              Es interesante ver cálculos comparativos: la capacidad de carga del puente y la necesidad de Crimea de transporte de carga / pasajeros, para una perspectiva de 20 años.
              1. alexbg2
                alexbg2 28 de octubre 2015 13: 17
                +1
                Cita: Olezhek
                Wangyu: tarde o temprano, será necesario reparar el puente ... ¿y qué?

                Wangyu: tarde o temprano todos moriremos ... ¿por qué comer y beber?
              2. Varyag_1973
                Varyag_1973 28 de octubre 2015 13: 34
                +1
                ¡Y estoy convencido de que en 20 años tendremos una conexión terrestre con Crimea!
              3. Das Boot
                Das Boot 28 de octubre 2015 18: 15
                0
                Cita: Olezhek
                Wangyu: tarde o temprano, será necesario reparar el puente ... ¿y qué?

                divertido ...
                Uhh ... más vanguay ... vanguay yo ... vanguay yo a Die Brücke ...
              4. 97110
                97110 29 de octubre 2015 10: 54
                +1
                Cita: Olezhek
                Vanguyu -

                Un compañero de clase escribió un diploma en carga cisterna. escribió Y el Arabcha se enfrentó con los judíos. Y Suez cerró. Y el tráfico dio la vuelta a África. Con carga completamente diferente y vapores completamente diferentes. Tuve que escribir urgentemente un nuevo diploma. Vanguy que ukroamerikantsev desaparece de la cara de Nueva Rusia y el puente puede repararse por el tiempo que desee. O, veremos que ISIS aplastará a la mitad todos los centros turísticos en Egipto y Turquía, el rublo caerá para que todos los turistas en Rusia y el resto del mundo irán a Crimea y el puente no mantendrá la densidad del tráfico y el colapso. Que mas hacer
                1. Olezhek
                  29 de octubre 2015 11: 11
                  0
                  97110 (2)
                  Un compañero de clase escribió un diploma en carga para el transporte de camiones cisterna. escribió Y la mujer árabe se enfrentó con los judíos. Y el Suez cerró. ¿Qué más hacer trampa?


                  Hubiera presentado el peor de los casos.
                  Por si acaso.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda 28 de octubre 2015 13: 02
            0
            La cuestión es que en la Federación Rusa no hay ahora ni flotas mercantes ni de pasajeros, y lo que es más triste: no son visibles los requisitos más mínimos para su apariencia.
            Ni siquiera había ferries en la Federación de Rusia; en este momento, se usan ferries griegos construidos a principios de los 90, con nombres sombreados a toda prisa.
            Después de unirse, Crimea se convirtió en un placer costoso para los vacacionistas, y llegar a la península se convirtió en tormentos infernales.
            El número de turistas ha disminuido significativamente. Las playas de la Costa Sur estaban prácticamente vacías en verano, algunos "inteligentes" pensaron en reparar la carretera que va de Kerch a la Costa Sur en el apogeo de la temporada. El tiempo de inactividad en los atascos durante el movimiento inverso fue de hasta 10 (!!!!!) horas.
            Este año, mi viaje a Crimea se convirtió en el 14º consecutivo y puedo decir que Crimea ha cambiado mucho. Los precios se han disparado para todo, sin excepción, los taxistas de Kerch piden entre 10 y 500 rublos por una ruta de 600 kilómetros, y cuando se les pregunta por qué es tan caro, responden "si es caro, quédese en casa", ¡de los crimeanos escuché esto por primera vez en mi vida!
            Es imposible cobrar tarjetas de plástico en Crimea, la gente viajó especialmente en ferry al continente para retirar fondos del "plástico".
            En general, entre los vacacionistas, al discutir el resto, se trazaron dos temas:
            1. Cuando el kaklah Crimea era más nuestro que ahora
            2. Antes de la construcción del puente en Crimea, ya no iremos.

            Si de repente decides irte de vacaciones a Crimea, te lo digo de inmediato, ¡solo en avión! Pero tenga en cuenta que un boleto allí será más barato que en agosto, podría volar allí por 7 mil y volver de 10 a 12 mil (????).
            Es más barato en tren, pero el viaje dura unas 40 horas desde Kerch a Moscú a través de Krasnodar.
            La forma más barata y rápida de llegar a Crimea es en autobús desde Moscú, pero con el infierno, ¡es el infierno!
            Está claro que el sol y el mar neutralizan muchos inconvenientes, pero nuestra familia se adhiere a la opinión de la mayoría, no iremos a la construcción del puente a Crimea ...
          3. Olezhek
            28 de octubre 2015 15: 06
            0
            En aquellos días, había una rotación diferente, y no había tantos turistas.


            Y como si de repente hubiera un nivel técnico completamente diferente de construcción naval ...  solicitar
            1. 97110
              97110 29 de octubre 2015 11: 03
              0
              Cita: Olezhek
              Y como si de repente hubiera un nivel técnico completamente diferente de construcción naval ...

              Y la construcción naval fue. En rusia Y no solo en Corea y, lo más extraño, en Francia. Ahora en Rusia hay un barco. NAVE EDIFICIO NO. Demuestre lo contrario: me complace disculparme. Mientras la construcción naval viva bajo las mismas leyes fiscales que los vendedores de condones, no habrá construcción naval. En rusia En China, lo será.
              1. Olezhek
                29 de octubre 2015 11: 15
                0
                Y no solo en Corea y, extrañamente, en Francia. Ahora en Rusia hay una industria de construcción naval. CONSTRUCCIÓN NAVAL no. Probar lo contrario


                Ahora en los países desarrollados, un nivel muy diferente de construcción naval, en comparación con lo que era, al menos hace 150 años.
                El hecho de que en la Federación de Rusia no es el problema de la Federación de Rusia, y no la construcción naval moderna ...
  2. igorra
    igorra 28 de octubre 2015 05: 51
    0
    Como el autor nos llamó claramente bárbaros en comparación con los británicos y los estadounidenses. Resulta que no podemos construir barcos, y no podemos ir a donde lo necesitan, y no pensamos en el hombro del vuelo desde el territorio de Krasnodar a Crimea, es claramente más corto que de Escocia a Inglaterra. Convénceme de que dos transbordos son más baratos que un vuelo directo de Rostov a Don. Pero los hechos, argumentos, cifras sobre el techo, son los cosacos mal manejados.
    1. Olezhek
      28 de octubre 2015 08: 13
      +1
      pero no pensé en el hombro del vuelo desde el territorio de Krasnodar a Crimea, es claramente más corto que de Escocia a Inglaterra. Convénceme de que dos transbordos son más baratos que un vuelo directo de Rostov a Don


      Bueno, resultó que el puente construido está dañado, accidental o intencionalmente, ¿resulta que Crimea se cortará? ¿Y la fuerza de Crimea estará en una trampa para ratones?  solicitar
      Los saboteadores de la OTAN te miran con interés ...
      1. Das Boot
        Das Boot 28 de octubre 2015 09: 06
        -1
        Cita: Olezhek
        Los saboteadores de la OTAN te miran con interés ...

        Y los inmigrantes en Calais te están mirando con interés ...
        1. jjj
          jjj 28 de octubre 2015 10: 17
          +4
          Cita: igorra
          Convencerme de que dos transbordos son más baratos que un vuelo directo de Rostov a Don

          Las embarcaciones fluviales en vías navegables interiores y el mar de Azov se pueden entregar sin transbordo incluso desde San Petersburgo, incluso desde piedra blanca
      2. afdjhbn67
        afdjhbn67 28 de octubre 2015 11: 10
        0
        Cita: Olezhek
        Los saboteadores de la OTAN te miran con interés ...

        Ordenadores, ordenanzas, en el sexto barrio ... wassat
        1. Das Boot
          Das Boot 28 de octubre 2015 19: 31
          +1
          Cita: afdjhbn67
          Ordenadores, ordenanzas, en el sexto barrio ...

          Ya veo - menosUyut ... riendo ok, los ordenanzas están bien) Shi3opatrio - bienvenido)
    2. yj61
      yj61 28 de octubre 2015 08: 14
      + 11
      Cita: igorra
      Resulta que no podemos construir barcos, y no podemos ir a donde lo necesitan, pero no pensé en el hombro del vuelo desde el territorio de Krasnodar a Crimea, es claramente más corto que de Escocia a Inglaterra. Convénceme de que dos transbordos son más baratos que un vuelo directo de Rostov a Don.

      ¿Y de dónde viene el hombro? Desde tiempos inmemoriales, los transportes marítimos y fluviales son mucho más baratos que el transporte terrestre, e incluso algo más baratos que el transporte ferroviario. Casi hasta finales del siglo XX, TODAS las comunicaciones de la parte continental con Gran Bretaña se llevaron a cabo por mar, y así fue. En Rusia, incluso antes de mediados del siglo XX, el transporte principal de mercancías también se realizaba a lo largo de los ríos, principalmente los mares, nuestros puertos en la costa del Cáucaso, Novorossiysk, Tuapse e incluso, en cierta medida, el puerto del Cáucaso, que está casi todo el año. . Sí, el clima hace su contribución, pero puede proporcionar comunicación de carga con la península. Recientemente, otras formas de transporte de mercancías han comenzado a desarrollarse más activamente: primero en el siglo XX por ferrocarril y luego, en el siglo XXI, por carretera. Pero no debe olvidarse del transporte marítimo a Crimea, esta es una excelente alternativa al puente, al menos hasta su puesta en servicio.
      1. Kagorta
        Kagorta 28 de octubre 2015 08: 34
        +2
        Solo que no en la URSS. Desde que comenzó en la década de 1970, el transporte fluvial es más costoso que el ferrocarril. En los años 90 en un 40%, ahora en un 25%.
    3. Das Boot
      Das Boot 28 de octubre 2015 08: 45
      +1
      Cita: igorra
      Como el autor nos llamó claramente bárbaros en comparación con los británicos y los estadounidenses.

      sí, y reprendió suavemente a la URSS, que no se molestó, ya sabes, en construir un puente.
      Es extraño que no recordara el Puente del Rey Fahd. ¿Por qué los saudíes no nos pueden reprochar antes que los montones? ¿Qué significa que este no es el puente de Öresund o el Eurotúnel? Fue construido en un momento en que la URSS estaba viva ...
    4. TOZ-34
      TOZ-34 28 de octubre 2015 08: 59
      +4
      Podemos construir, pero por ahora, principalmente barcos. ¿Cuándo comenzarán a construirse los barcos? Después de todo, los barcos navegan bajo una bandera "conveniente", incluso bajo la de Mongolia (¿gran potencia marítima?).
      Y el autor recuerda que si no reprime la construcción naval y los armadores y las industrias relacionadas, Rusia puede volver a convertirse en una potencia marítima. Mientras tanto, toda la construcción de barcos se lleva a cabo a pesar de, no gracias. Un ejemplo simple: ni un solo barco construido por fábricas rusas se construye a tiempo. Imperfecciones, defectos. Finlandeses o alemanes: al menos compren boletos con anticipación. Día a día. Y las excusas más importantes, como ocurre con la cosecha. O "tenemos muchos pedidos, no hay suficientes trabajadores, ¿qué quieres?" O "hay pocos pedidos, no hay suficientes trabajadores, ¿qué quieres?"
      1. Das Boot
        Das Boot 28 de octubre 2015 09: 08
        0
        Cita: TOZ-34
        Podemos construir, pero por ahora, básicamente: barcos. Y cuando barcos empezar a construirse?

        Explica la idea.

        y, por lo tanto, no aprendió a construir puentes?
    5. TOZ-34
      TOZ-34 28 de octubre 2015 08: 59
      +2
      Podemos construir, pero por ahora, principalmente barcos. ¿Cuándo comenzarán a construirse los barcos? Después de todo, los barcos navegan bajo una bandera "conveniente", incluso bajo la de Mongolia (¿gran potencia marítima?).
      Y el autor recuerda que si no reprime la construcción naval y los armadores y las industrias relacionadas, Rusia puede volver a convertirse en una potencia marítima. Mientras tanto, toda la construcción de barcos se lleva a cabo a pesar de, no gracias. Un ejemplo simple: ni un solo barco construido por fábricas rusas se construye a tiempo. Imperfecciones, defectos. Finlandeses o alemanes: al menos compren boletos con anticipación. Día a día. Y las excusas más importantes, como ocurre con la cosecha. O "tenemos muchos pedidos, no hay suficientes trabajadores, ¿qué quieres?" O "hay pocos pedidos, no hay suficientes trabajadores, ¿qué quieres?"
    6. miga
      miga 28 de octubre 2015 09: 06
      +3
      pero ¿en qué se equivoca el autor? ¿Necesitas desarrollar una flota mercante? ¿O que los antiguos griegos no podían proporcionar a sus colonias galeras? ¿O que UN puente es una panacea para toda Crimea?
      1. Das Boot
        Das Boot 28 de octubre 2015 09: 29
        +1
        Cita: croche
        pero ¿en qué se equivoca el autor? ¿Necesitas desarrollar una flota mercante?

        definitivamente necesario. En esta parte, nadie discute con él. ¿Por qué hablar de los daneses y los ingleses? Esta es pura literatura barata. Comencé a escribir sobre logística: prescindir de esta cáscara, enfatizar múltiples vectores y alternativas. Y luego llorar por la "ratonera" es, perdóname, delirio de aficionado.
        1. Olezhek
          28 de octubre 2015 10: 18
          0
          Y luego llorar por la "ratonera" es, perdóname, delirio de aficionado.


          Tan pronto como comencemos a construir un puente, un túnel, las estructuras correspondientes de la Marina de los EE. UU. Comenzarán a estudiar las opciones para aislar el teatro de Crimea.
          ¿Lo dudas?
          ¿Al menos por un segundo?
          1. Das Boot
            Das Boot 28 de octubre 2015 10: 42
            +2
            Cita: Olezhek
            ¿Lo dudas?
            ¿Al menos por un segundo?

            Sí, algo en un sudor frío no me despierto. Se dibuja un desarrollo interesante de eventos: rábano picante -
            Cita: Olezhek
            Estructuras relacionadas con la Marina de los EE. UU.
            destruyó el puente ... inundó el túnel ... la guerra está en pleno apogeo ... Pero la flota mercante todavía está resoplando heroicamente, porque
            Cita: Olezhek
            Estructuras relacionadas con la Marina de los EE. UU.
            No le prestan atención.
            Si estamos interesados ​​en las analogías históricas, entonces la "trampa para ratones" era más probable que el Berlín Occidental en 1948-49, pero la USAF resolvió este problema con el famoso Puente Aéreo. Teorías de ficción y conspiración. Los problemas de logística en Crimea deben resolverse de manera sistemática y no eligiendo la flota como una prioridad.
            1. Olezhek
              28 de octubre 2015 10: 46
              -2
              destruyó el puente ... inundó el túnel ... la guerra está en pleno apogeo ... Pero la flota mercante todavía está resoplando heroicamente, porque


              Debido a que el puente es UN objeto, cuya destrucción cambia por completo la situación estratégica en el Mar Negro.
              Y perseguir a cada cabrón no es serio
              1. Das Boot
                Das Boot 28 de octubre 2015 11: 11
                +1
                Cita: Olezhek
                Debido a que el puente es UN objeto, cuya destrucción cambia por completo la situación estratégica en el Mar Negro.

                ¿en qué manera? ¿Volverás a referirte a la experiencia de la Guerra de Crimea?
        2. afdjhbn67
          afdjhbn67 28 de octubre 2015 11: 16
          0
          Cita: Das Boot
          Y luego llorar por la "ratonera" es, perdóname, delirio de aficionado.

          En caso de guerra, durante el día, se despejará el corredor del lado del istmo, junto con Mariupol, etc., hasta nuestras fronteras, de modo que el autor en vano se aleje.
          1. Olezhek
            28 de octubre 2015 11: 48
            0
            En caso de guerra, durante el día, se despejará el corredor del lado del istmo, junto con Mariupol, etc., hasta nuestras fronteras,


            amarrar amarrar
            Sabes que esto será un ataque contra la soberana Ucrania ...
            Comrad, somos personas pacíficas ...
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 28 de octubre 2015 11: 54
              +2
              Cita: Olezhek
              Sabes que esto será un ataque contra la soberana Ucrania ...

              Olezhek escribí: en caso de guerra, y ya no hay sentimientos sobre la soberanía, habrá logística puramente militar. Aproximadamente cómo Stalin empujó la frontera de Leningrado antes de la Segunda Guerra Mundial.
            2. Das Boot
              Das Boot 28 de octubre 2015 13: 29
              0
              Cita: Olezhek
              Comrad, somos personas pacíficas ...

              es decir, somos tan pacíficos que la destrucción de la Marina de los EE. UU. (!) del puente / túnel, descrita por usted, arriba, etc. será dejado por nosotros sin reacción? En general, es divertido leer fantasías de que en el siglo XXI la demolición de un puente
              Cita: Olezhek
              Cambia completamente la situación estratégica en el Mar Negro.
              1. Olezhek
                28 de octubre 2015 15: 09
                0
                que la destrucción de la Marina de los EE. UU. (!) del puente / túnel, etc. será dejado por nosotros sin reacción?


                ¿Qué causó la muerte del acorazado Novorossiysk? (esto es así, por ejemplo)
                También hay "coincidencias" ...
                1. Das Boot
                  Das Boot 28 de octubre 2015 16: 57
                  +1
                  Cita: Olezhek
                  ¿Qué causó la muerte del acorazado Novorossiysk? (esto es así, por ejemplo)

                  carapalm ...
                  Lo siento, pero después de eso no nombraré su artículo de otra manera que no sea como un terapeuta de conspiración de la red ... Un artículo, por supuesto, en una caja de fuego. Adiós ... Perdón por la dureza de nuevo.
    7. ver_
      ver_ 29 de octubre 2015 04: 04
      0
      ... bárbaros, pueblos eslavos, nada más ...
  3. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 28 de octubre 2015 06: 00
    + 20
    El autor tiene razón. Las fotos de compras se derrumbaron, como el mar y el río. Decidimos descartar estúpidamente a los Amers y estamos desarrollando una conexión de automóvil. Pero la verdad con las carreteras no siempre está bien. Aunque el puente a Crimea es necesario.
    1. Vovanpain
      Vovanpain 28 de octubre 2015 07: 10
      + 16
      Oh, el autor no es sincero y me encantan los megaporks como los habrá, pero después de todo, probablemente "olvidé" que cuando el mar está tormentoso, los transbordadores no funcionan, la logística se congela. El puente a Crimea no solo no se pasa por alto, sino que se necesita cuanto antes, mejor, tan pronto como se abra el puente. Habrá suministro de electricidad, svidomye puede olvidarse de los descuentos, los bloqueos, solo tienen que saltar, más y más alto, pero la flota fluvial y costera también debe desarrollarse.
      1. miga
        miga 28 de octubre 2015 09: 08
        0
        Sí, en la temporada de tormentas del Mar Negro 350 días al año?
    2. Enot-poloskun
      Enot-poloskun 28 de octubre 2015 07: 15
      +9
      Otra ventaja de la flota mercante, no especificada en el artículo.

      Puedes poner "Calibre" en un contenedor marítimo ... O tal vez algo más ...

      Por lo tanto, cuantos más barcos mercantes, ¡mejor!
    3. hidrox
      hidrox 28 de octubre 2015 07: 50
      + 10
      Cita: Kos_kalinki9
      El ph de compras colapsó


      Francamente, la flota ha sido saqueada TODO durante el último cuarto de siglo, del ejército (Varangian vendido por agujas junto con docenas de otros barcos de la antigua Armada), la flota mercante ha sido saqueada junto con las compañías navieras más grandes del mundo, la flota petrolera ha sido saqueada, todos los puertos y puertos instalaciones. Era popular, ¡se lo robaron!
      ¿Crees que el precio del pésimo salmón rosado recogido en el río durante la temporada de desove es realmente de 200 rublos?
      No, está prohibido poner el caviar de pescado en la circulación de alimentos, solo se le permite hacer harina de pescado.
      Incluso con EBNut, bajo el ministro Kondratenko, hubo una orden de equipar a TODOS los barcos pesqueros con navegadores GPC y rastrear las coordenadas del barco en los océanos en tiempo real para evitar el contrabando, ¿y dónde está todo esto?
      No, los ladrones continúan dirigiéndose en Rusia, y nadie puede (¡y no quiere!) Poner una barrera a este robo.
      1. BMW
        BMW 28 de octubre 2015 09: 09
        +4
        Cita: hydrox
        La flota ha sido saqueada TODO durante un cuarto de siglo,

        Habla hasta el final, es decir destruido. Hay migas que no le permiten hacer frente al suministro.
        Cita: hydrox
        Todos los puertos e instalaciones portuarias han sido privatizados.

        El costo del transbordo en el puerto es muy alto, por lo tanto, es más caro transportarlo por mar que por tierra.
        Cita: hydrox
        ¿Crees que el precio del pésimo salmón rosado recogido en el río durante la temporada de desove es realmente de 200 rublos?

        Por supuesto que no, pero ella no solo lo recogió.
        Compra una cuota.
        Contrata personas, compra equipo y equipo, suministros y entrega, en la mitad de los casos, al infierno con pasteles, donde no hay carreteras.
        Procesar y congelar.
        Lleve al refrigerador de transbordo, donde lo vende a un intermediario.
        Esto es muy difícil, especialmente en Kamchatka, donde desde el lugar de extracción hasta el procesamiento a veces es necesario transportar más de 100 kilómetros a través de ríos, y procesar y congelar hasta el transbordo de hasta 300 km y más.
        Cita: hydrox
        No, está prohibido poner el caviar de pescado en la circulación de alimentos, solo se le permite hacer harina de pescado.

        No cagues. La harina roja resulta ser aceitosa, y la calidad es inferior a la del pescado blanco. El costo de producción es dos veces más alto, y el grado es más bajo, casi nadie quiere hacerlo, y los desechos van al vertedero. engañar
        1. BMW
          BMW 28 de octubre 2015 15: 24
          0
          Continuado ...
          Cita: hydrox
          Incluso con EBNut, bajo el ministro Kondratenko, hubo una orden de equipar a TODOS los barcos pesqueros con navegadores GPC y rastrear las coordenadas del barco en los océanos en tiempo real para evitar el contrabando, ¿y dónde está todo esto?

          No tienes razón Este es un sistema para el posicionamiento automático de buques, de acuerdo con la convención internacional SOLAS 74/88, este sistema debe estar equipado con todas las embarcaciones con una capacidad de más de 300 toneladas, de acuerdo con las resoluciones de la OMI (organización marítima internacional), el Código ISM (convención internacional sobre gestión de seguridad) y otros documentos internacionales, Este sistema debe estar equipado con todos los buques dedicados a actividades comerciales y supervisados ​​por la sociedad de clasificación nacional, tenemos el Registro Marítimo de Transporte de Rusia.
      2. afdjhbn67
        afdjhbn67 28 de octubre 2015 11: 26
        +1
        Cita: hydrox
        No, está prohibido poner el caviar de pescado en la circulación de alimentos, solo se le permite hacer harina de pescado.

        Estoy de acuerdo con usted casi por completo, excepto por este punto: el desove ocurre en tales peces, también se llaman cadáveres, cambios, una piel de color amarillo grisáceo con rayas oscuras, la carne es blanca y sin sabor, una persona solo comerá de una gran hambre ... Entonces Verás un salmón chum, salmón rosado, salmón coho en un supermercado, etc. No lo tomes ... vas a engañar
        1. BMW
          BMW 28 de octubre 2015 15: 43
          0
          Cita: afdjhbn67
          el desove ocurre en tales peces; también se les llama cadáver, cambios, una piel de color gris-amarillo con rayas oscuras, carne de color blanco y sin sabor

          Nikolay, describiste un simple podrido.
          La depravación del pez rojo se determina fácilmente por la facilidad de separación de los huesos de la carne. Si dobla o rompe el pescado con las manos y los huesos se separarán de la carne usted mismo, significa que está dañado o almacenado con defectos (descongelación más de dos veces), mientras que tendrá un color y olor normales.
          Lo que usted describió, es necesario llamar al Rospotrebnadzor y otros cuerpos, lo cubrirán de inmediato.
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 28 de octubre 2015 06: 19
      + 20
      No solo estoy hablando de Crimea. Vivo en la ciudad del Volga. Solía ​​haber un puerto de carga. Dio muchos trabajos. Ahora se ha ido. De la palabra en absoluto.
      En el hermoso Meteor, podría llegar a Kostroma en 50 minutos. Ahora en coche, un desvío, bueno, casi dos horas. ¿Dónde está la lógica?
      1. yj61
        yj61 28 de octubre 2015 08: 18
        +4
        Cita: Kos_kalinki9
        ¿Dónde está la lógica?

        ¡No hay lógica en absoluto! En todas partes y siempre en el mundo, el transporte fluvial y marítimo es la forma más rentable y económica de tráfico de pasajeros y carga. El Volga fue generalmente la principal arteria de transporte del país. ¿Y ahora qué? ¿Se aplicó un torniquete a la arteria? Y no están construyendo nuevos barcos, y vendieron los viejos en los años 90, y la infraestructura portuaria fue robada.
        1. ficción
          ficción 28 de octubre 2015 09: 00
          +4
          Vivo en la ciudad del Volga. Solía ​​haber un puerto de carga. Dio muchos trabajos. Ahora se ha ido. De la palabra en absoluto.
          En el hermoso Meteor, podría llegar a Kostroma en 50 minutos. Ahora en coche, un desvío, bueno, casi dos horas. ¿Dónde está la lógica?

          La flota fluvial siempre ha tenido un problema de recuperación y fue anticuada, ya que el modo de transporte estacional, después del colapso de la URSS, se dejó solo, es decir, no se quemó por autosuficiencia, después de lo cual decidieron hacer micro subsidios nuevamente, pero el paciente ya está en coma debido al desgaste. composición 75-80%,
          Se necesitan inversiones estatales serias. Y las empresas en este sector no quieren invertir porque la crema no es muy grasosa.
          Soy el capitán de la embarcación, conozco el problema desde adentro, confío en mi palabra.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Vik66
          Vik66 28 de octubre 2015 11: 52
          0
          Vivo en N. Novgorod.
          Entonces, el puerto fluvial en NN está cerrado y se está construyendo un estadio con 40 asientos para la Copa Mundial 000 en su lugar (!!!) llanto
          1. Olezhek
            28 de octubre 2015 11: 57
            0
            Entonces, el puerto fluvial en NN está cerrado y se está construyendo un estadio con 40 asientos en su lugar

            Tse Peremoga!

            Construiré un harén con 400 lugares, habrá palmeras, fuentes, pavos reales ... lol
          2. gispanec
            gispanec 28 de octubre 2015 15: 15
            +1
            Cita: Vik66
            Vivo en N. Novgorod.
            Entonces, el puerto fluvial en NN está cerrado

            entonces ... también vivo en N Novgorod y el puerto de Strelka no está cerrado, sino que fue transferido a un nuevo lugar ... además ... era un puerto de carga, y hay 3 de ellos en nuestra ciudad ... ... y están haciendo lo correcto ... y luego en el centro de la ciudad hay terribles grúas y barcazas a granel ... el camino siempre está roto, y el puerto estará en el lado izquierdo del Volga 500-800 metros sobre el Puente Borsky ...
    2. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 28 de octubre 2015 08: 36
      0
      Algo que has planeado mucho para Ucrania ... ¡La mitad del amarillo en sus ojos es suficiente!
    3. miga
      miga 28 de octubre 2015 09: 09
      +2
      estúpido y fuera de tema triste
      1. Das Boot
        Das Boot 28 de octubre 2015 09: 33
        +2
        Cita: croche
        estúpido y fuera de tema triste

        Sí, deja que las arrugas se rasquen donde te pica.
  5. papont64
    papont64 28 de octubre 2015 06: 03
    + 11
    El sindicato tenía una gran flota de transporte. Pero Rusia tiene problemas con esto. Vivo en Vladivostok En la redada, principalmente graneleros y portacontenedores extranjeros. Desafortunadamente, estamos desarrollando muy mal nuestra flota mercante. Prácticamente no hay reposición nueva, pero realmente me gustaría.
    1. Optimista blindado
      Optimista blindado 28 de octubre 2015 07: 48
      +2
      Necesitamos hacer que la bandera rusa sea "cómoda". Entonces, la flota en seis meses será más grande que en Liberia.
  6. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 28 de octubre 2015 06: 13
    + 13
    Creo que tanto la flota mercante como la de transbordadores en el Mar Negro se están desarrollando ahora "a un ritmo más rápido". ¿Y ahora, según el autor, la vida en Crimea se ha detenido y todo el mundo está esperando el puente? De ningún modo. La mayoría de quienes quieren desarrollar relaciones con Crimea no "notan" problemas con la logística.
    En mi humilde opinión, el problema está en las sanciones. Los principales actores temen desarrollar negocios en Crimea, porque los amigos rayados pueden causar problemas en cualquier parte del mundo excepto en Rusia. Y los pequeños, enfocados solo en el mercado nacional, son demasiado difíciles de construir. Entréguele la logística ya hecha.
    Son los que esperan el puente. Y con la flota mercante en Rusia es realmente un desastre. Sí, y había algo con seguros y sanciones para los barcos que ingresaban a Crimea. Como todos los demás puertos del mundo y ... ¡el Mar Negro estará cerrado para ellos! ¡Entonces el puente no es solo un "símbolo sagrado"! El puente es una señal de que el bloqueo ha fracasado, y las sanciones son inútiles y continuarlas es permitir que el capital del sudeste asiático ingrese a Crimea en lugar del europeo.
  7. Zomanus
    Zomanus 28 de octubre 2015 06: 17
    +5
    También de Vladivostok.
    El envío desde China / Corea está disminuyendo
    los transportistas están en quiebra, reducen los vuelos.
    A expensas de la flota mercante.
    ¿Y de dónde vino? cuando soviético se agotó
    o traídos bajo la bandera, los astilleros están ocupados con órdenes militares.
    ¿Qué pasa con la ruta marítima a Crimea? El autor probablemente no conoce las características del clima de Crimea.
    Y luego, no creo que sea más barato construir una infraestructura marina de carga / descarga para los volúmenes planificados.
    1. Das Boot
      Das Boot 28 de octubre 2015 09: 35
      +1
      Cita: Zomanus
      Y luego, no creo que sea más barato construir una infraestructura marina de carga / descarga para los volúmenes planificados.

      Ek fue suficiente))) autor de un escritor de ficción y aficionado. No tiene tiempo para infraestructura. Pero bellas metáforas y analogías ...
    2. Vik66
      Vik66 28 de octubre 2015 11: 56
      0
      Una vez más, el astillero Navashinsky cerca de Nizhny Novgorod regularmente remacha a los petroleros y graneleros RO-RO, ¡solo que todos van a clientes extranjeros!
      1. Olezhek
        28 de octubre 2015 11: 58
        0
        ¡solo todos van a clientes extranjeros!


        Y no envidias: se necesita mensajería instantánea.
      2. gispanec
        gispanec 28 de octubre 2015 15: 16
        0
        Cita: Vik66
        Una vez más, el astillero Navashinsky cerca de Nizhny Novgorod regularmente remacha camiones cisterna y graneleros

        Red Sormovo remaches y más en cantidad y tonelaje.
  8. dukalis
    dukalis 28 de octubre 2015 06: 17
    +4
    Cita: Sasha75
    Algo por el estilo.

    Jejeje y el oso está en los bloqueos!)))
  9. Geophizik
    Geophizik 28 de octubre 2015 06: 25
    + 11
    El autor tiene mucha razón: la historia de Rusia es la historia de la lucha por el acceso a los mares, lo que permite desarrollarse a un ritmo acelerado. Desafortunadamente, no aprendimos cómo usar el potencial existente, ¿o no nos dieron? Incluso las vías navegables interiores en forma de la red fluvial más grande del mundo son poco utilizadas por grúas y esto es en el contexto de un transporte por carretera de un orden de magnitud más costoso. Involuntariamente, surge la cuestión de ralentizar deliberadamente el desarrollo de Rusia, que es principalmente el culpable de los partidarios y adherentes de las nuevas teorías económicas, que están presionando sus ideas absurdas a pesar de los hechos obvios, porque el poder real todavía está concentrado en sus manos. Es por eso que vemos estafas que son fantásticas en escala y robo, pero parece que no hay partes culpables, ya que prácticamente no hay un control real de varios niveles sobre las acciones de las estructuras de poder.
  10. Glock
    Glock 28 de octubre 2015 06: 44
    +2
    Aquí hay una buena opción y más protegida contra los bombardeos si eso
    1. Sten
      Sten 28 de octubre 2015 10: 05
      0
      Socavando, por ejemplo, GAZelles con explosivos en medio del túnel a la altura de la temporada turística, ¿a qué conducirá? ¿Y en el puente? Por lo tanto, eligieron un puente.
      1. jjj
        jjj 28 de octubre 2015 10: 20
        0
        En el área de Golubitskaya, el otro día, un volcán de lodo marcó desde debajo del agua. Lavó una pequeña isla. Con el tiempo, las olas lo lavarán. Pero tales procesos son constantes aquí
  11. Alexander S.
    Alexander S. 28 de octubre 2015 06: 48
    +2
    No necesita estas excusas comerciales baratas sobre el camino a Crimea. Nuestro negocio más ultra patriótico no va a Crimea por una sola razón. Pregúntale a Sberbank ... por qué. Me refiero a un negocio de manos medianas y grandes. Y la flota mercante marítima ... no hay necesidad de patear los precios ... necesitamos desarrollarla ... la nuestra ... doméstica ... y no esperar ... que en 2020 el "comunismo" llegue a nosotros ... y todos viviremos felices.
  12. Marconi41
    Marconi41 28 de octubre 2015 06: 51
    + 11
    Un poco emocional, pero sigue siendo cierto. No hace mucho tiempo, un grupo de meteoritos voló a través del Mar Negro. ¿Y dónde están ahora? La flota mercante es generalmente un tema doloroso de nuestro país. Se están construyendo muy pocos buques mercantes, pero incluso la URSS compró barcos de Finlandia, Polonia y Noruega. Creo que ahora los finlandeses no nos rechazarían si sus capacidades no fueran suficientes. Y para esto necesita crear empresas con participación estatal. participación, de lo contrario, todos los buques comprados volverán a salir bajo convenientes banderas. ¡Se volvió ridículo, alquilamos ferries desde Grecia! Risas y solo ...
  13. Volka
    Volka 28 de octubre 2015 07: 01
    +1
    Para Rusia, la logística es una ciencia joven, llegará el momento y Rusia aprenderá este arte, incluido el pulido de la logística de Crimea, los que no trabajan no se equivocan ...
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 28 de octubre 2015 07: 59
      +1
      Cita: Volka
      para Rusia la logística es una ciencia joven

      Creo que te equivocas.
      La logística como ciencia siempre ha estado sin ella. EN PRINCIPIO, los proyectos más o menos complejos son imposibles. Y hubo muchos proyectos de este tipo en Rusia, y aún más en la URSS.
      Otra cosa es que la misma palabra logística no estaba en uso.

      La logística puede considerarse como una gestión estratégica de los flujos de materiales en el proceso de suministro: adquisición, transporte, venta y almacenamiento de materiales, piezas e inventario terminado (equipos y otros). El concepto también incluye la gestión de los flujos de información relevantes, así como los flujos financieros. La logística tiene como objetivo optimizar los costos y racionalizar la producción, el marketing y los servicios relacionados tanto dentro de una sola empresa como para un grupo de empresas. (C)
  14. EvgNik
    EvgNik 28 de octubre 2015 07: 03
    +8
    50 a 50%. Necesitamos un puente y una flota. Tenemos un completo fracaso con la flota después de la perestroika. Y no solo con el mar, sino también con el río. Anteriormente, "Rockets" y "Komets" caminaban por el Kama (y no solo por él). Llegar al punto deseado no solo fue conveniente y rápido, sino también agradable: un paseo por el agua, lo que podría ser mejor. ¿Y ahora? Automóviles, en carreteras polvorientas y en mal estado, lejos del hielo.
    1. samarin1969
      samarin1969 28 de octubre 2015 07: 19
      +9
      La planta "Sea", que ha estado fabricando Komets y Rockets por segundo año, está "autorizada" y "registrada" ... los funcionarios descartarán cualquier idea sin un retroceso ...
  15. perm23
    perm23 28 de octubre 2015 07: 06
    +2
    El problema también es un gran problema. Sí, la flota mercante ese río, ese mar. Algunos yates, maldita sea, algunas personas se afinaron. La cosa es diferente. No podemos asumir todo a la vez, no esos líderes están en el poder. NO esos. no podemos construir un puente, 0 es necesario y la flota debería desarrollarse y el ejército debería desarrollarse. Todo fue robado a la vez. La verdad es que las grandes empresas temen las sanciones si entran en Crimea. Todos estos son problemas y juntos no dan un desarrollo normal. El mismo puente de energía disminuyó la cantidad de tiempo y ahora nuestros oligarcas se están desacelerando. Las empresas no necesitan esto; necesitan obtener ganancias hoy con costos mínimos. Entonces no necesitan construir una flota. Pero el estado, el gobierno, no quiere o no puede presionar a las empresas. Solo piensa en cómo ayudar al negocio, qué tipo de concesiones, qué querían, y se necesita la flota mercante, oh, cómo se necesita. Skolko antes de que los barcos caminaran a lo largo del Kama, y ​​ahora.
    1. EvgNik
      EvgNik 28 de octubre 2015 08: 13
      0
      Cita: perm23
      Algunos yates, maldita sea, algunas personas se armaron

      El hecho del asunto es que los yates! Esta es una propiedad privada para particulares, y la gente no puede hacerlo, no hay nada que hacer en el agua. Las vías fluviales son baratas, no obtendrás mucho dinero por ellas. Si el negocio es caro! Es necesario construir, es necesario reparar, ¡es cuánto puedes cortarte! Además, el ingreso es constante: no vivimos en el sur, no hay necesidad de reparar las carreteras allí durante 25-30 años.
      1. Kagorta
        Kagorta 28 de octubre 2015 11: 39
        +1
        El razonamiento del aficionado riendo Aquí la masa no debe ser menor que el trabajo en el fondo (es más difícil de medir que la carretera), la esclusa de aire, los puertos, etc.

        De hecho, la URSS, persiguiendo volúmenes de carga y toneladas-kilómetro, construyó los barcos fluviales más grandes del mundo y afinó ríos para ellos (profundizados, expandidos y enderezados), argumentando que el transporte fluvial es el más económico, más ecológico y más modo de transporte seguro Es difícil discutir con la economía, el respeto al medio ambiente y la seguridad del transporte fluvial. En todo el mundo, gracias a estas características, el transporte fluvial está en demanda y se está desarrollando rápidamente. En algunos países, transportan hasta el 15% del volumen total de bienes transportados. Pero en cuanto a Rusia, la situación aquí es completamente diferente. Construyendo la flota fluvial más grande del mundo, conduciendo ríos y canales debajo de él y gastando enormes cantidades de dinero, pasaron por alto el tema de los costos de transporte, como resultado de lo cual una parte significativa de los flujos de carga pertenecientes al transporte fluvial resultó ser su principal competidor: el transporte ferroviario.
      2. perm23
        perm23 28 de octubre 2015 11: 52
        0
        Eso es seguro . construimos y construimos carreteras, reparamos y reparamos. Este es nuestro trabajo constante. Aprendimos cómo romper y romper, robar, pero no queremos desarrollarnos.
  16. nivander
    nivander 28 de octubre 2015 07: 13
    0
    es simplemente incorrecto darnos un ejemplo de afeitarse con su túnel debajo del Canal
  17. BecmepH
    BecmepH 28 de octubre 2015 07: 19
    -2
    No es necesario mirar el mundo del agua a través de los ojos de un nómada asustado.
    No estoy de acuerdo con el autor y pongo un "menos". El artículo es similar a uno personalizado (pantanoso-liberal). Según la lógica del autor, es necesario remontarse a la antigüedad. Sigamos "navegando" en vapores. Y, como antes, vivamos sin frigoríficos (construiremos sótanos). No calentaremos casas con gas (todavía tenemos muchos bosques). Iluminaremos las cabañas con antorchas y caminaremos hacia los armarios, como el MZH. Por ejemplo, el autor toma tiempos pasados. Esto es, por decirlo suavemente ... No es correcto ... Estoy de acuerdo, necesitamos desarrollar el transporte por agua. Pero, ¿por qué deberíamos ponernos al día? Todo el artículo son palabras vacías, no un número.
    1. Marconi41
      Marconi41 28 de octubre 2015 07: 54
      +3
      Cita: BecmepH
      Por ejemplo, el autor toma tiempos pasados

      Entonces, ¿ya no se necesitan puertos marítimos en Rusia? ¿Alguna vez has estado en Crimea? Da un paseo, es interesante. Mira la pista de Kerch a Simferopol. Estrecha una tira a Dzhankoy. El autor tiene razón. Si hay un puente y las carreteras no se vuelven a hacer (y no noté la reconstrucción de la carretera de Kerch este año), los atascos de tráfico se mantendrán desde el puente hasta Simferopol. Y el transporte marítimo podría tomar hasta un tercio de la carga. Y hoy, ayudaría a los crimeanos en el transporte de bienes y suministros. ¿No es así?
    2. Olezhek
      28 de octubre 2015 10: 13
      +2
      Según la lógica del autor, debes volver a los siglos antiguos.


      Según la lógica del autor, Rusia necesita su propia flota mercante.
      Con recelo.
      Aquí hay muchos usuarios del foro que planean enviar tropas terrestres a Siria
      La pregunta es cómo suministrarlos allí.
      ¿Cómo suministrar un grupo de 10 mil bayonetas?
      ¿Por aire?
  18. El comentario ha sido eliminado.
    1. Vladimir 1964
      Vladimir 1964 28 de octubre 2015 08: 40
      +2
      Cita: killganoff
      Autor, eres nystka y aburrida.


      ¡Y no estás alfabetizado! lengua

      Estimado colega, lea algo para comentar antes de publicar, es curioso. hi
    2. Das Boot
      Das Boot 28 de octubre 2015 09: 59
      +2
      Cita: killganoff
      Autor nytka y un aburrimiento

      Bien entonces nytki y nerds
      riendo
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 28 de octubre 2015 11: 41
        +1
        Cita: Das Boot
        Bueno, entonces nystki y aburrido

        Mientras roías, el moderador corrigió su ortografía. riendo
        1. Vladimir 1964
          Vladimir 1964 28 de octubre 2015 11: 48
          0
          Cita: afdjhbn67
          Mientras roías, el moderador corrigió su ortografía.


          Al menos algún efecto positivo de ellos. wassat
        2. Das Boot
          Das Boot 28 de octubre 2015 13: 51
          0
          Cita: afdjhbn67
          Mientras roías, el moderador corrigió su ortografía.


          riendo
  19. Señalizador
    Señalizador 28 de octubre 2015 07: 36
    0
    En principio, construyó un puente y se olvidó de los cruces marítimos. ¿Y barcos, transbordadores? Estos son puertos, ferries y barcos en sí. que debe ser construido El tiempo para su construcción tampoco es un año. Hasta ahora, en principio, están haciendo frente. Luego habrá una travesía en ferry. como un suplente Sí, y el ferrocarril pasará por el puente, esto ya no es un cruce de ferry. El flujo de carga que va a Crimea ni siquiera es comparable con los ferries y ferries de Sakhalin. Los pedidos son diferentes.
    Sí, y el invierno en estos lugares con sus tormentas no es enfermizo. Y si el estrecho también se congela. Aquí, incluso se necesitarán rompehielos, no ... el puente es más confiable, definitivamente.
  20. perro1965
    perro1965 28 de octubre 2015 07: 52
    +4
    Intentaré, como antiguo empleado de Rosmorport, aclarar brevemente (si es posible) la situación.
    De hecho, el transporte marítimo es el más barato en transporte. Pero correctamente anotado igorra todo aquí depende del hombro. Y más el tipo de carga. El transporte marítimo se utiliza bien en el transporte de carga a granel y a granel. Un buque del tipo Volgo-Don o Volgo-Balt tiene un tonelaje de 5000 a 10000. Es recomendable transportar el resto en contenedores. En general, guardo silencio sobre la presencia de portacontenedores fluviales. ¿Y qué cargas y en qué lotes se entregan a Crimea? Entonces calcule la economía, ¿quién sabe sobre logística? El transporte ferroviario, y más aún el transporte de automóviles, permite menos sobrecarga y volúmenes más pequeños.
    Sí, hay que tener en cuenta que Crimea está sujeta a sanciones y nuestros armadores viajan al extranjero. Es rentable. ¿Por qué necesitan problemas adicionales? Pero la flota de pasajeros sin subsidios generalmente no es rentable. Es por eso que Kos_kalinki9 y no hay "meteoritos", "cometas" y otros placeres del movimiento en el agua ahora.
    En resumen: mientras no exista una política normal de regulación estatal en el transporte marítimo, no habrá una buena comunicación marítima. Idealmente, sería generalmente necesario crear un número limitado de compañías navieras (sería bueno que fueran generalmente estatales) y alentar el subsidio cruzado para el tráfico de pasajeros y otorgar preferencias fiscales a aquellos que desarrollan la navegación interior. (Eh, sueños, sueños!)
    1. perm23
      perm23 28 de octubre 2015 11: 58
      0
      Bueno, somos el estado o qué. Por qué el estado no puede forzar y proteger a los armadores. Nunca se sabe qué sanciones y qué. Es una pena solo. Y para Sberbank y todo este desastre.
  21. Kolka82
    Kolka82 28 de octubre 2015 08: 03
    -3
    El autor, como si hubiera nacido ayer, es el próximo blanqueo de dinero.
  22. tihon4uk
    tihon4uk 28 de octubre 2015 08: 10
    +1
    Para abastecer a Crimea, basta con construir una pequeña terminal de contenedores para que los "niños" puedan descargar allí, 10 buques portacontenedores con 200-300 contenedores cada uno serán más que suficientes. No construimos una flota mercante porque no podemos. En los mismos astilleros del Almirantazgo, construyen de todos modos la "famosa" serie de petroleros Tavrichesky Bridge, Troitsky Bridge, etc. salió simplemente horrible, cualquier mecánico de estos vapores le dirá esto (con algunas señales personales). En la planta de construcción de máquinas de Bryansk, lograron profanar los motores de dos tiempos más confiables de la marca Burmeister & Wain, todos los segundos mecánicos de los barcos simplemente están colgados. Sí, necesitamos una flota mercante como la aérea, mientras que solo hay una flota de petroleros, y aun así no es la más grande, pero casi todo se construye en Corea del Sur.
  23. akudr48
    akudr48 28 de octubre 2015 08: 12
    +4
    El autor habla correctamente del transporte marítimo como un ejemplo de comunicación con Crimea. Pero hay muchos más problemas.

    En general, para un país tan vasto como Rusia, la infraestructura de transporte existente es completamente insuficiente, poco desarrollada e ineficiente, y sigue siendo inferior a la soviética, aunque han pasado más de 25 años.

    Independientemente del tipo de transporte que tome, marítimo, fluvial, aviación, ferrocarril, carretera, en todas partes, solo existen problemas que reducen la comunicación entre regiones en algunas expediciones medievales.

    Existe un concepto de conectividad regional, y la ciencia correspondiente muestra que con una conectividad de transporte deficiente, un país tiende a dividirse en regiones. Y desde este punto de vista, los principales separatistas en el país son representantes de su clase dominante, que, debido a la avaricia y la incompetencia, desgarran al país en territorios separados, creando las condiciones previas para el colapso.

    Solo el transporte por oleoductos está floreciendo, porque nuestra "élite" gana dinero con él cuando suministra gas y petróleo al extranjero. Dichos oleoductos son una especie de canales para el retiro de la riqueza nacional del país.

    El artículo es bueno, el problema es actual, el autor tiene razón.
    1. Dembel77
      Dembel77 28 de octubre 2015 08: 36
      0
      Cita: akudr48
      Solo el transporte por oleoductos está floreciendo, porque nuestra "élite" gana dinero con él cuando suministra gas y petróleo al extranjero. Dichos oleoductos son una especie de canales para el retiro de la riqueza nacional del país.

      Rusia necesita leyes como el aire para ganar dinero no solo en todos los modos de transporte, sino también en otros sectores de la economía. En particular, no es ningún secreto que la legislación fiscal rusa está muy lejos de ser perfecta.
  24. kartalovkolya
    kartalovkolya 28 de octubre 2015 08: 21
    0
    Nuevamente, "por un pez, un centavo" del ciclo "lo que duele a alguien, ¡habla de eso"! Todo es elementalmente simple: algunos, refiriéndose a algo más económico, están tratando de sabotear la decisión de construir un puente (como hicieron con el tema de tender cables eléctricos a lo largo del fondo del estrecho de Kerch en diciembre de 2014), otros están tratando de promover otros intereses de otros jugadores, pero en realidad EL PUENTE ES NECESARIO Y BASTA y deja de llorar, ¡debemos hacer el trabajo!
    1. perm23
      perm23 28 de octubre 2015 12: 00
      +1
      Sí, necesitas un puente, por supuesto. NECESARIO. Pero además del puente es necesario tener transporte marítimo.
  25. El comentario ha sido eliminado.
    1. tihon4uk
      tihon4uk 28 de octubre 2015 08: 34
      +2
      Pero el transporte barato en barcos genera una gran cantidad de tráfico.
      No estoy de acuerdo, no hay grandes cruces entre los puertos de descarga, por ejemplo, de Ust-Luga a Suecia, 2 días de la transición y los transportistas de gas funcionan, es bastante rentable. A menudo trabajo en un camión cisterna en los Estados Unidos, desde Canadá hasta Nueva York fueron, cambiando 3 días.
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya 28 de octubre 2015 12: 01
        0
        Pero en general, tenemos una experiencia considerable, porque desde el colapso de la URSS, ¡la región de Kaliningrado es casi la misma isla!
  26. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 28 de octubre 2015 08: 35
    0
    El autor específicamente chtoli corta bajo el tonto.
    El puente en sí es un proyecto.
    El suministro y la logística de Crimea es completamente diferente.
    Era necesario suministrar electricidad, obtener agua; todo esto se hizo en un par de meses. ¿Y el reciente escándalo cuando los productores ucranianos llevaron mercancías a Rusia a través de Crimea? En aviones y scows, ¿o qué?
    Hay mucho escándalo, quién y cuánto puede robar, al construir un puente a Crimea, y nada más.
    Y el hecho de que nuestra flota civil está arruinada, bueno, a quién le importa, todo el mundo lo sabe.
    Aunque, de nuevo, se ha derrumbado ... bueno, no diría que vamos bajo las banderas de otros. Entonces no somos los únicos tan astutos. Panamá es un país excepcionalmente terrestre, hay un canal, entonces, ¿necesita la flota más grande del mundo para transportar mercancías a través del canal?
    Artículo astuto, astuto.
    1. Olezhek
      28 de octubre 2015 08: 44
      0
      Artículo astuto, astuto.


      ¡Gracias! Puntaje inesperadamente alto. hi
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 28 de octubre 2015 11: 46
        0
        Cita: Olezhek
        ¡Gracias! Puntaje inesperadamente alto.

        A juzgar por los comentarios sobre el retraso vital, el objetivo se ha logrado, los dos problemas no pequeños del puente y la flota, también una mirada interesante al problema, más conjunto
      2. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 28 de octubre 2015 12: 18
        +2
        No, lo digo en serio.
        El artículo en sí es bueno. Y el lenguaje es muy jugoso.
        Realmente me gustó la instalación general y los ejemplos con el puente pontón a Siria.
        Porque, por así decirlo, "para anotar bajo el sombrero" se podría dar un ejemplo de cómo nuestros alcaldes del Territorio de Krasnodar tallaron el mar cuando, debido a las tormentas, bloquearon el cruce del ferry.
        ...
        Sin embargo, bueno, vi un significado diferente, uno más profundo: es necesario, dicen, desarrollar la flota y destruir el puente.
        Pero en mi opinión, uno no está conectado con el otro de ninguna manera.
        Eso digo, astuto.
  27. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 28 de octubre 2015 08: 44
    +1
    Se necesita el puente. Y se necesita una flota civil. Pero en general es absurdo: construimos buques de guerra nosotros mismos y buenos, aviones, cohetes, pero no podemos construir barcos civiles, necesitamos preguntar a los turcos, o qué tipo de coreanos hay ... Para asegurar la agrupación en Siria, empacamos basura turca en paquetes ... Preguntemos los turcos nos construirán una flota mercante y pagarán qué hacer si nosotros mismos no podemos hacerlo.
  28. sevtrash
    sevtrash 28 de octubre 2015 08: 46
    +2
    El autor, tal impresión, casi no pensó. Al menos imagínese, desde el punto A hasta el punto B, necesita transportar la mercancía. Opción 1: cargado en un camión, que fue directamente de A a B (si existe tal camino). ¿Con rapidez? Aún así, si la distancia no es muy grande. Opción 2: cargada en el camión, la primera etapa, al puerto, que no está necesariamente en la misma dirección que el punto B. Bueno, si no hay puerto, o no hay complejo de carga y descarga, aún debe construir o mejorar el puerto inicialmente. La segunda etapa es el transbordo en el puerto, en el barco, que requiere tiempo, dinero y barcos (cuánto cuesta el barco y su mantenimiento). La tercera etapa: el barco va de puerto en puerto. Para reducir el costo de este proceso, el barco debe ser grande, y dado que muchos de estos no son necesarios, los intervalos entre los viajes no serán cortos, por lo tanto, separe los barcos para productos perecederos. La cuarta etapa es el transbordo en el puerto con la infraestructura adecuada, y si no, también es necesario construir. La quinta etapa es la entrega de camiones desde un puerto (si hay más puertos, los costos aumentarán) por puntos B.
    Entonces, compare, el autor, el volumen de operaciones logísticas, y antes de eso, calcule los costos de ambas opciones.
    1. Sten
      Sten 28 de octubre 2015 10: 15
      +1
      Estoy de acuerdo con usted, agregaré que el camino de mercancías a Crimea es de una manera, Crimea no es rica en recursos naturales y no produce nada (y esto es bueno, debido a que hay una buena ecología), por lo que es necesario exportar grandes volúmenes de ella. . ¿Cargar puertos de Crimea con carga de tránsito? ¿Sentido? Cargar el futuro puente y vagones de carretera? Es mejor desarrollar puertos en el territorio de Krasnodar.
      PD El puente a Crimea eliminará el 100% de todos los problemas de comunicación con él. Y los precios de los bienes caerán y el flujo de turistas aumentará varias veces. Créeme, constantemente termino en un automóvil y un poco en los aviones de Yevpatoriya-Kirov, 2800 km.
      1. Olezhek
        28 de octubre 2015 10: 35
        0
        El puente a Crimea eliminará el 100% de todos los problemas de comunicación con él.


        Más el desarrollo de la red de carreteras en Crimea, más la "indestructibilidad" del puente.
        1. perm23
          perm23 28 de octubre 2015 12: 02
          0
          Lo más importante es la indestructibilidad del puente.
  29. Azzi
    Azzi 28 de octubre 2015 08: 47
    +1
    Como saben, el transporte más barato es el mar.


    Por supuesto, cuando se trabaja en grandes lotes. Para transportar 20K toneladas de hilo a donde está el hilo, justo a la derecha. Es cierto que estas mismas 20 toneladas deben acumularse, almacenarse, transportarse y recargarse, pero este es otro asunto. El autor del artículo pierde algunos puntos. Más precisamente, muchos puntos, para ser honestos, pintarlos: material para todo el artículo y probablemente muy pocas personas estén interesadas. Aún así, la logística es basura estrechamente afilada. Simplemente esbozo una tesis.

    1. Los transportes estandarizados multimodales determinan el camino, llevan los envíos que necesita, en un flujo constante (necesario para usted), sin congelar mucho dinero, sin gastar dinero en grandes almacenes, etc.
    2. Con un hombro más corto, el ferrocarril es varias veces más rentable que un automóvil. Auto es de 20 toneladas. Ferrocarril - 60. Coches de ocasión Novorossiysk - Kemerovo 190K rublos, Ferrocarril - 110K rublos y no se olvide del peso.
    3. El puente incluye una rama ferroviaria, que eliminará la carga en el automóvil. No habrá atascos de tráfico (¿por qué lo conseguiste?), Al menos no más que al entrar en Rostov, por ejemplo.
    4. Es mucho más importante reducir las tarifas de los puntos de transbordo y los impuestos a las empresas de transporte. El precio medio de la factura de los bienes procedentes de China, 20 toneladas de bienes de consumo es de $ 20 K. Los costos de transporte de esta carga cuando se entregan al destinatario en Moscú, por ejemplo, por mar + tierra + transbordo son de aproximadamente $ 5 K. Está claro que el destinatario incluirá estos costos. en el precio de los bienes, y en términos de orientación a dólares, recibirá un aumento en los precios. Sí, una cosa más, sin sentido, pero todos los puertos rusos funcionan según un precio en dólares.
    5. Hay barcos y armadores que buscan ingresar a Crimea, un problema en la práctica legal internacional. Hasta que Crimea sea reconocida por otros, ir allí está plagado del hecho de que, en ese hilo de la pésima Bulgaria, un barco será arrestado por llamarte a Crimea. La opción de solución es la compañía izquierda, un barco que navega exclusivamente en Crimea no rueda. Por muchos motivos. El doble transbordo a través de los puertos rusos es costoso.
    6. Debo admitir que somos una potencia terrestre, es imposible confiar en el mar, donde somos débiles. Más precisamente, uno no puede confiar únicamente en ello. Además, mire nuestra ubicación geográfica, Dios mismo nos ordenó construir rutas terrestres. China también entiende esto. Lea sobre la nueva Ruta de la Seda. Se están creando planes increíbles allí. China - Moscú 6K dólares por 10 días.
  30. Vladimir 1964
    Vladimir 1964 28 de octubre 2015 08: 58
    +2
    Artículo interesante, problemático. Y los comentarios son interesantes, hay algo para leer. Aunque, claro, no todo es tan indiscutible como lo presenta el autor. Uno de los colegas tenía razón cuando llamó la atención sobre el "hombro" del transporte de carga a Crimea por transporte acuático, cuanto más corto, más caro. Pero quizás con lo que estoy incondicionalmente de acuerdo con el autor es el hecho de que en la Rusia moderna la flota civil ha sido prácticamente destruida, incluidas todas sus direcciones, transporte, pasajeros y pesca. No sé quién tiene la culpa del colapso en sí, pero entiendo bastante bien que las autoridades actuales ni siquiera están interesadas en la cuestión de la necesidad de una flota civil. Es más fácil pregonar sobre la sustitución de importaciones de productos del mar que ocuparse realmente de los problemas de la flota pesquera.

    Algo así, queridos colegas. hi
  31. Gardamir
    Gardamir 28 de octubre 2015 09: 05
    0
    Mar por mar, pero todavía hay transporte aéreo.
  32. chunga-changa
    chunga-changa 28 de octubre 2015 10: 20
    0
    Cabotaje real en el Mar Negro Turquía-Crimea. La mayoría de los turistas necesitan un puente en autos y trenes personales. En tiempos de paz, la comunicación ferroviaria a través del puente puede resolver todos los problemas de suministro y el cabotaje continental-Crimea se vuelve innecesario. Para desarrollar el cabotaje, debe invertir seriamente en puertos, tanto en Crimea como en el continente. En el continente, necesitas construir otros nuevos y llevarles ferrocarril. Los barcos y los transbordadores generalmente son un problema separado, pero se puede resolver rápidamente por dinero o cargar los astilleros de Crimea.
    1. Olezhek
      28 de octubre 2015 10: 38
      0
      En tiempos de paz, la comunicación ferroviaria a través del puente puede resolver todos los problemas de suministro y el cabotaje continental-Crimea se vuelve innecesario.


      La capacidad del puente se calcula 20 años antes y será suficiente con un margen, y aún permanece ...
  33. Antoshka
    Antoshka 28 de octubre 2015 10: 25
    0
    Cita: croche
    Sí, en la temporada de tormentas del Mar Negro 350 días al año?

    Sí, al menos cuántos días al año. Por qué las personas no deberían poder ir a donde necesitan, incluso a causa de un día de la tormenta. En las ciudades, también, las nevadas no son 360 días al año, sin embargo, si el camino no se despeja a tiempo, todos se quejan de que NO LLEGARON AL TIEMPO. ¡Y ofreces a los de Crimea esperar unos DÍAS! ¿Son personas de segunda clase? Y para que lo sepas, las tormentas en el estrecho pueden durar hasta una semana.
  34. skolotkerch
    skolotkerch 28 de octubre 2015 11: 04
    +2
    El autor tiene razón en muchos aspectos, explícame, como residente de Kerch, ¿por qué los camiones de combustible cargan el ferry y lo llevan al puerto pesquero, por qué es peor colocar un camión cisterna en la terminal de Feodosia? ¿Por qué los productos llegan en vagones en ferry y no en contenedores a través de los puertos de Kerch y Feodosia, Yalta, Sebastopol, Yevpatoriya? Sí, esto requerirá la creación de grandes empresas de logística que regularían la circulación de productos, pero ¿no es más fácil con la situación en Crimea que cada empresario organice de forma independiente la entrega de bienes a la península?
  35. AlgetXnumx
    AlgetXnumx 28 de octubre 2015 11: 23
    0
    Mucho, mucho, muchos escarabajos de todo tipo, grandes y pequeños, pero en serio, entonces se necesita la flota mercante como un gran país marino, pero el artículo generalmente habla de Crimea y la ausencia de una ruta terrestre,
    el puente es primero, segundo y tercero, y el transporte marítimo en este caso es solo sobre la marcha y hacer la apuesta principal es estúpido y no efectivo.
  36. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 28 de octubre 2015 11: 27
    0
    En general, el problema no está en los bienes y las personas (que patinaron en los transbordadores durante décadas), sino en la electricidad y el agua. El bloqueo que sopla los soportes de los cables eléctricos y el cierre de los canales continúa. Y el puente permitirá la introducción rápida de recursos energéticos y agua, por ejemplo, antes de la construcción de una planta de energía nuclear y una planta de desalinización en Crimea.
  37. Shelva
    Shelva 28 de octubre 2015 11: 30
    0
    Debemos proceder del hecho de que Crimea es una isla para Rusia hasta ahora. Afortunadamente, esta isla está cerca, pero si estuviera mucho más lejos de nosotros, comenzaríamos a construir puentes allí. En general, el autor tiene razón: la comunicación establecida con Crimea sobre el agua es mucho más efectiva y, lo que es más importante, más barata que la tierra. El puente no dolerá, pero esto no es una prioridad.
  38. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 28 de octubre 2015 11: 42
    -1
    Puente, puente. Incluso si no fuera necesario, lo construyeron de todos modos. ¿Quién lo está construyendo? Sr. Rotenberg. El más querido amigo de nuestro garante. Por cierto, las autoridades de Crimea van a construir un túnel que costará la mitad del precio del puente. ¿Esto significa algo? Y el rendimiento del túnel de 45000 automóviles por día es dos veces el puente.
    1. antisemita
      antisemita 28 de octubre 2015 13: 46
      +2
      un túnel no puede ser más barato que un puente, en principio, sí, y si no fuera por el garante, entonces no habría nada que discutir
      1. Tambov Wolf
        Tambov Wolf 28 de octubre 2015 16: 44
        0
        El puente costará alrededor de 270-280 mil millones, y los propietarios privados construirán el túnel por 180-210 mil millones. Además, el paso a través del túnel se pagará (14,5 km), y con una disminución en el cargo hasta gratis, parece ser así. de un exceso de sentimientos, aquí tienes razón.
        1. antisemita
          antisemita 28 de octubre 2015 18: 57
          0
          la construcción del túnel es más complicada tecnológicamente y más costosa en materiales, además su mantenimiento es más costoso, discúlpeme, pero dudo de la precisión de los números
  39. _mi opinión
    _mi opinión 28 de octubre 2015 12: 28
    0
    Construcción de un puente energético sobre el estrecho de Kerch
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/69678/

    Construcción de un puente técnico sobre el estrecho de Kerch
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/69679/

    Leí una historia fotográfica (en el mismo recurso) sobre la construcción de una planta de energía en Crimea ... No la encontré de inmediato,
    por lo tanto no proporciono un enlace
  40. antisemita
    antisemita 28 de octubre 2015 13: 44
    +3
    ¿Y quién dijo que el puente y el transporte marítimo son cosas mutuamente excluyentes? el puente no cancela la relevancia del transporte marítimo y viceversa
  41. Vus xnumx
    Vus xnumx 28 de octubre 2015 14: 39
    -1
    ¡El autor tiene razón mil veces! Es una pena que no puedas poner más de uno más
  42. ando_bor
    ando_bor 29 de octubre 2015 00: 51
    0
    ¿Y por qué construyen puentes a través de los ríos? Navegarían en transbordadores.
    El puente a Crimea no es un sustituto de las comunicaciones marítimas, es el desarrollo de las comunicaciones terrestres, se puede comparar con cruzar un gran río en la carretera federal con mucho tráfico; no se puede permitir que el cruce del ferry esté allí.
    1. Olezhek
      29 de octubre 2015 08: 53
      -1
      El puente a Crimea no es un sustituto de las comunicaciones marítimas; es el desarrollo de la tierra.


      Es decir, ¿toda la Flota del Mar Negro será abastecida a través de este puente? ¿Toda la fuerza aérea en Crimea?
      ¿Y todas las unidades del ejército?
      ¿Y todo el tráfico durante los próximos 20 años solo a través de este puente?
      ¿Cómo abastecer a un grupo en Siria sin comunicaciones marítimas?
  43. Oleko
    Oleko 1 noviembre 2015 05: 58
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    Cita: TOZ-34
    Un ejemplo simple es que ni un solo barco construido por las fábricas rusas se construye a tiempo. Imperfecciones, defectos. Finlandeses o alemanes: al menos compren boletos con anticipación. Día a día. Y las excusas más importantes, como ocurre con la cosecha. O "tenemos muchos pedidos, no hay suficientes trabajadores, ¿qué quieres?" O "hay pocos pedidos, no hay suficientes trabajadores, ¿qué quieres?"

    Astillero Yantar La planta fue fundada sobre la base del astillero alemán Shikhau. [1] En los años de la posguerra, en la restauración de la planta participaron talentosos ingenieros, entre los que cabe destacar N. G. Daniel-Beck, quien trabajó desde 1946 hasta 1965. Sus colegas la llamaron "Metalúrgica Jefe de la Ciudad". En 1991-2005, la planta experimentó una disminución en la producción debido a una fuerte disminución de los pedidos. Actualmente, la planta atraviesa una nueva etapa de desarrollo productivo. La planta no fabrica barcos civiles, lamentablemente. Pero luego envió el barco oceanográfico Yantar a zarpar. Algo más se aplicó al cepo.