Military Review

¿Por qué Viktor Suvorov era tan popular?

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¿Por qué Viktor Suvorov era tan popular?La lucha con los revisionistas en el campo que se ha desarrollado en los últimos años. historias La segunda guerra mundial comenzó a dar resultados tangibles. El aniversario de la victoria de 70 de este año pasa con relativa calma, sin "lanzamientos" de varios tipos de "descubrimientos" que son habituales en aniversarios pasados, y los autores más famosos de la tendencia revisionista tampoco mostraron actividad. Sin embargo, los esfuerzos de muchos autores que hablaron en contra de calumnias difamatorias no fueron inútiles, y este es su logro indiscutible.
Sin embargo, no debemos olvidar que los libros de revisionistas, por ejemplo, Viktor Suvorov, fueron muy populares durante mucho tiempo y se reimprimieron muchas veces en grandes ediciones. Viktor Suvorov también tenía muchos admiradores y admiradores que seguían muy sinceramente sus ideas, los consideraban lógicos y explicaban los acontecimientos históricos. Numerosas obras fueron escritas en el espíritu de este revisionismo mismo.


¿Por qué todo esto era tan solicitado? De hecho, desde el principio fue obvio que estas ideas huelen muy mal y tienen un contexto político obvio. En mi opinión, una popularidad tan significativa del revisionismo en el 1990 y al comienzo del 2000 en Rusia, a pesar del hecho de que los revisionistas, en esencia, acusaron a la Unión Soviética de iniciar una guerra criminal y en cooperación con los invasores de Hitler, tenían sus propias razones objetivas. . De lo contrario, Viktor Suvorov no podría contar con una popularidad ruidosa, y lo más probable es que fuera conocido solo por un estrecho círculo de historiadores profesionales.

La tesis principal de Viktor Suvorov sobre la preparación por parte de Stalin de un ataque a Alemania en 1941, expuesta en sus libros más famosos, Icebreaker y Day M, estuvo más estrechamente relacionada con las causas de la derrota en 1941.

Esta derrota causó un daño tan grande al estado, a la sociedad, a la economía nacional, que cambió tan seriamente toda la faz del país, que existen ciertas razones para creer que la guerra fue una de las razones fundamentales del colapso posterior de la URSS.
En cualquier caso, el daño material y la pérdida de vidas fueron enormes.

En realidad, con tales consecuencias de la guerra, incluso en condiciones de una brillante victoria militar, la bandera sobre el Reichstag y el triunfo sobre el enemigo derrotado, el más poderoso y peligroso que nunca, surge inevitablemente la pregunta: ¿qué es lo que no pudo defender a la Patria socialista en el verano del año 1941? ¿Por qué se retiraron a Moscú y al Volga, dejaron los países bálticos, Bielorrusia y Ucrania al enemigo? Era una pregunta candente que siempre preocupaba y preocupaba al pueblo soviético, y ahora a los rusos les preocupa, al menos, una parte significativa de ellos.

Una de las primeras opciones de respuesta propuestas por Stalin fue que la culpa fue el ataque traicionero de Alemania, que violó el pacto de no agresión. Jruschov en su famoso informe al XX Congreso del PCUS desafió este punto de vista estalinista y presentó su versión de la respuesta a la pregunta más candente de la historia soviética. Primero, el ataque no fue inesperado, porque Hitler siempre quiso aplastar al comunismo, y hubo una serie de advertencias de inteligencia y líderes extranjeros. En segundo lugar, no se tomaron medidas para movilizar y defender: “Si nuestra industria fuera oportuna y verdaderamente movilizada para proporcionar al ejército armamento y equipo necesario, sufriríamos muchísimo menos bajas en esta difícil guerra. Sin embargo, dicha movilización no se llevó a cabo de manera oportuna. Y desde los primeros días de la guerra resultó que nuestro ejército estaba mal armado, que no teníamos suficiente artillería, tanques y aviones para repeler al enemigo ". En tercer lugar, el personal de comando fue reprimido. Y Stalin fue personalmente el culpable de todo, resumió Jruschov, diciendo que Stalin supuestamente se alejó del liderazgo, no entendió la situación, creó nerviosismo en el liderazgo, y el heroico partido y no menos heroico pueblo soviético aseguró toda la victoria.

A veces es útil volver a tales documentos, ya que, después de releer el informe de Khrushchev al vigésimo Congreso del PCUS, queda claro que todo el concepto histórico de la Gran Guerra Patria aún se apoya, en gran medida, en aquellas tesis que Khrushchev ha proclamado. Son objeto de discusiones y debates incluso en la moderna literatura polémica, como la tesis sobre la falta de disponibilidad del ejército, la ausencia o presencia de tanques y aviones modernos en el Ejército Rojo, la tesis sobre las represiones del personal de comando. Numerosos "científicos de tanques", que discuten unos milímetros de cañones de calibre y armaduras de tanques, no parecen sospechar que cumplen con los preceptos de la inolvidable Nikita Sergeyevich.

La versión de Khrushchev no era correcta, y era conocida por muchos participantes en los eventos, pero era conveniente porque liberaba completamente a uno de la responsabilidad personal por esta derrota.
Decir, todos los errores fueron cometidos por Stalin, quien murió y no pudo refutar nada, pero la victoria fue asegurada por "el ejército heroico, sus talentosos comandantes y valientes guerreros". A muchos generales les gustó. Los líderes militares tuvieron una oportunidad única de poner todos sus propios errores y omisiones antes de la guerra contra Stalin y la "indisponibilidad" o "credulidad". Como ejemplo, las memorias de A.I. Eremenko "Al comienzo de la guerra", escrito poco después del informe al XX Congreso, donde acusa directamente a Stalin de todos los errores que cometió.

Los mismos comandantes que no quisieron hacer este trato, como LM. Sandalov, podría derramar su alma en escritos secretos sobre la historia militar, o simplemente guardar silencio.

Sin embargo, la versión de Khrushchev de las razones de la derrota en 1941 no solo tranquilizó la conciencia de los líderes militares, así como de otros participantes en la guerra, sino también durante la perestroika se convirtió en la base para el aplastamiento ideológico de la Unión Soviética. Todas las tesis de su informe fueron elaboradas por la perestroika "subversiva", incluidas las relacionadas con la guerra, con el propósito de destruir la ideología soviética, el sistema y el estado. Si comparamos el contenido de la propaganda antiestalinista antiestalinista con el informe de Khrushchev, no encontraremos diferencias significativas, excepto que los "heraldos de la reestructuración" fueron más ricos y exagerados a la "indisponibilidad" y "credulidad" a gran escala.

Con los agitadores de la perestroika, todo se volvió del revés, y todos los ejemplos de inflexibilidad se interpretaron de manera puramente unilateral: la URSS era un país sin valor, no estaba preparada para la guerra, se ganó solo con la ayuda de los aliados. De esto se derivaron las consecuencias políticas más directas: fue necesario, dicen, destruir la Unión Soviética lo más rápido posible, eliminar el poder soviético y el Partido Comunista, restaurar el capitalismo y sanar "como todo pueblo civilizado".

Falsificadores del extranjero ya llegaron allí, primero Viktor Suvorov con sus libros Icebreaker y Day M, en el que se formuló el concepto de que el propio Stalin estaba preparando un ataque en Alemania, pero Hitler estaba por delante. Como concepto teórico de la tesis sobre la preparación soviética de un ataque en Alemania, un oficial del Instituto de Investigación Histórico Militar en Friburgo (FRG), Joachim Goffman, lo expresó de nuevo en el año 1982. Más tarde se convirtió en el líder de este grupo de historiadores revisionistas. En 1985, el filósofo de Graz, Ernst Topić, escribió el libro "La guerra de Stalin", en el que desarrolló la idea de que la URSS tenía una estrategia a largo plazo para conquistar Europa.

Justo al mismo tiempo, Viktor Suvorov hizo sus primeras publicaciones sobre este tema, e inmediatamente se unió a la cálida compañía de historiadores revisionistas de Alemania Occidental. "Icebreaker" se publicó por primera vez en alemán en alemán y, en general, se centró en el lector alemán.
El concepto de historiadores revisionistas alemanes, que Victor Suvorov desarrolló en sus libros, tenía como objetivo demonizar al máximo a los comunistas para lograr un objetivo político simple: explicar la formación de la RDA como consecuencia de la "ocupación soviética" e incluso la "agresión soviética", y justificar la absorción del estado de Alemania del Este por parte de la FRG. que tuvo lugar en el año 1990. En aquellos años hubo una intensa lucha política contra la RDA, y en ella todos los medios fueron buenos. En el contexto de las insinuaciones históricas de Alemania Occidental contra la RDA, estos revisionistas eran comparativamente más objetivos.

Las obras de los revisionistas alemanes, que desarrollaron la tesis sobre el próximo ataque estalinista, prácticamente no se tradujeron en Rusia, a excepción de la traducción de una de las obras de Joachim Goffman. Por lo tanto, el producto de este grupo de historiadores en Rusia se ha conocido exclusivamente de los libros de Viktor Suvorov, principalmente, por supuesto, del famoso "Rompehielos". Debo decir que Viktor Suvorov es un autor y polemista muy talentoso que ha logrado hacer que el concepto alemán seco sea vívido y visual. Si en el año 1992 simplemente transfirieran algo de las obras de Hoffman, entonces esta idea difícilmente habría ganado tanta fama, por lo que el líder de los historiadores revisionistas escribe secamente y sin chispa. Sin embargo, las obras de Hoffman no fueron en vano, muchos revisionistas rusos, por ejemplo, Mark Solonin, se refirieron a él y volvieron a contar sus principales argumentos.

¿Por qué estas ideas malolientes de revisionistas están tan difundidas en Rusia? Debo decir que en la versión de Khrushchev de las razones de la derrota en 1941, hubo un gran inconveniente. Todo lo que se habló sobre la falta de preparación del país para la defensa, la falta de armas y cómo Stalin esculpió error tras error, y en general fue demasiado confiado, estuvo en clara contradicción con el hecho de que los mismos propagandistas hablaron sobre la ventaja del sistema socialista, sobre el éxito económico , sobre la fuerza y ​​el poder del ejército soviético, bueno, y sobre el CPSU más sabio al frente de todo esto. Y con el mismo espíritu se dijo sobre la preguerra y la guerra. Surgió una contradicción insuperable: ¿cómo podría ser en un país con el sistema social más avanzado, con logros sobresalientes en la economía nacional, con un ingenioso liderazgo del partido y personas heroicas en el trabajo y la defensa que tal falta de preparación para la defensa podría haber surgido de que los alemanes lograron llegar a Stalingrad?

Esta fuerte contradicción no se resolvió ni en la propaganda ni en el estudio científico de la historia soviética, y las masas del lector eligieron entre dos campos: el sistema soviético no fue tan avanzado y exitoso como se dijo (todos los anticomunistas más ardientes, equiparando comunismo con Nazismo), o el camarada Stalin no es tanto que se haya equivocado antes y durante la guerra. Esta contradicción ha madurado todas las décadas posteriores al informe de Khrushchev, y comenzó a salir a la superficie durante los años de la perestroika, cuando estos campos comenzaron a tomar forma explícita y abiertamente.

La paradoja de los libros de Viktor Suvorov, inicialmente dirigida a aplastar la ideología comunista (que escribe al comienzo del Rompehielos), fue que de inmediato complació a ambos bandos.
Todos leen sus propios libros. Aquellos que ya se habían establecido en la cosmovisión antisoviética fueron apoyados por sus argumentos acerca de morir de hambre, por el bien de armas, niños y planes para establecer la "esclavitud comunista" en Europa. Quienes se situaron en la posición soviética, en sus obras encontraron una resolución de la dolorosa contradicción entre el sistema más avanzado y la derrota al comienzo de la guerra.

Viktor Suvorov, en sus libros, no solo afirmó que Stalin estaba preparando un ataque a Alemania, sino que, a diferencia de sus colegas alemanes en la revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, recurrió a un conjunto bastante extenso de argumentos presentados desde el lado más ventajoso. Su esencia era que la URSS antes de la guerra era casi el país más armado del mundo, tenía un gran número de tanques, aviones, cañones, montañas amontonadas de conchas y botas de cuero en la frontera, todo un mar de combustible para "tanques de autopistas" y "agresores", y estaba a punto de atacar, pero Hitler con su "preventivo" (la palabra políticamente incorrecta no se pudo usar, el significado era obvio) rompió todo, y fue este pequeño accidente histórico el que causó la derrota de los enormes y bien armados " gigante rojo No tenía tiempo, solo; Tarde por un par de días.

Las personas indignadas por las declaraciones de Jruschov sobre la falta de preparación de Stalin para la guerra y la estupidez de Stalin encontraron la solución de esta contradicción por parte de Viktor Suvorov. Resulta que, como pensaban, la URSS estaba bien armada e incluso iba a aplastar a Hitler (esto correspondía plenamente a la idea general de que el Ejército Rojo aplastaría al capitalismo), y este plan fue elaborado por el genio de Stalin, pero solo un poco tarde con su implementación. Era mucho más fácil llegar a un acuerdo con el azar que con la responsabilidad de la derrota o con la tesis de que el país no estaba listo para la defensa y la estupidez del líder. Es en esta base, en mi opinión, que la convicción universal ha crecido de que "Viktor Suvorov tiene razón", y esta es la razón de la gran popularidad de sus libros.

Sin embargo, de una manera paradójica, el trabajo a largo plazo de Viktor Suvorov para conducir el Rompehielos no condujo en absoluto a los resultados que esperaba. Desde su "siembra", el crecimiento de algo completamente diferente de lo que originalmente se suponía que era: el "renacimiento estalinista" de la mitad de los 2000. En lugar de la condena planificada de la "esclavitud comunista", la eliminación del poder soviético y el ir a trabajar en Alemania, muchas personas comenzaron a estudiarlo y pronto descubrieron que no se trataba de la esclavitud, y de hecho, la experiencia de Stalin es muy oportuna, especialmente después de "aplastar 90- x ”, la aparente degradación del país y después de la crisis económica del año 1998. Por ejemplo, mi trabajo sobre la historia de la industrialización de Stalin también encontró un punto de partida en los libros de Viktor Suvorov. Si la URSS realmente produjo 30 de miles de tanques antes de la guerra, entonces se volvió interesante cómo se hizo esto. Este pensamiento fue el comienzo de mi trabajo.

Viktor Suvorov conmovió a muchos con sus libros y lo obligó a profundizar en la larga historia de la Unión Soviética estalinista, que, al parecer, ya estaba a salvo en los archivos y bibliotecas. Cada año, esta era se ha estudiado cada vez mejor, mucho se ha vuelto más y más claro en ella. Grandes cambios ocurrieron en la historia militar, que se ha convertido, como se puede ver ahora, en una investigación incomparablemente más exhaustiva y exhaustiva que en los años soviéticos. Los revisionistas aquí también desempeñaron un papel paradójico. Por un lado, aplastaron muchos dogmas de la versión de la historia de Khrushchev, comenzaron a promover intensamente, incluso con fines políticos, aspectos previamente ignorados totalmente de la historia de la Segunda Guerra Mundial, como el colaboracionismo. Por otro lado, el estilo de revisión energética y la discusión en curso obligaron a los oponentes de Viktor Suvorov a buscar nuevos argumentos, lo que llevó a una nueva investigación.

El gran interés público en la historia militar hizo que la publicación de literatura fuera muy rentable, y decenas y cientos de publicaciones sobre la historia de la guerra aparecieron en los estantes. Tanto y en la URSS no se publicó.
El rápido desarrollo de la historiografía militar también trabajó en cierta medida en el "Renacimiento estalinista".

Es improbable que esto fuera parte de los planes de Viktor Suvorov, y sus libros subsecuentes reflejan intentos desesperados de rectificar la situación, por gancho o por ladrón, implantando su punto de vista original, antisoviético. Muchas cosas entraron en el curso: un libro sobre Hitler y su círculo íntimo "Suicidio", una serie de libros sobre GK. Zhukov con revelaciones detalladas y verbales de sus recuerdos y pensamientos, pero todo esto no tuvo éxito. Con su nuevo razonamiento, por ejemplo, que Zhukov no era en absoluto un comandante brillante, y que sus cualidades personales no estaban a la altura, estaba socavando sus propias posiciones y argumentos presentados anteriormente. Peor aún, Viktor Suvorov introdujo nuevas contradicciones en sus argumentos y gradualmente dejó de ser "correcto". Cuando saltó de su tema habitual y escribió un libro sobre Khrushchev, quedó claro: eso es todo, tengo un poco de "Capitán Rompehielos".

Su estandarte trató de recoger a personas de ideas afines. Dmitry Khmelnitsky, por ejemplo, está tratando de profundizar la tesis de Viktor Suvorov sobre el "hambre de armas" (incluso escribió un artículo separado sobre la compra de tanques para pan), y trata de demostrar que era absolutamente imposible vivir en las ciudades de Stalin, y diseñó una ciudad social con barracas. Para que los trabajadores sufran más y más tiempo. Al mismo tiempo, reunió a toda una guardia de partidarios de Viktor Suvorov y publicó una colección completa de colecciones sobre el tema: "La verdad de Viktor Suvorov", "La nueva verdad de Viktor Suvorov", "La verdad de Supernova de Viktor Suvorov". Toda esta actividad periodística cae en el período del "Renacimiento de Stalin", comenzando con el año 2005. En esta actividad agitada, uno podría ver el deseo de "lanzar oponentes con sombreros", es decir, tomar un número, no argumentos convincentes, para demostrar que ahora los partidarios de Viktor Suvorov son "la mayoría", y su teoría se ha vuelto casi "generalmente aceptada".

Solo que esto no se logró, y luego atravesaron una serie de derrotas, cuando aparecieron los trabajos con un estudio detallado del período anterior a la guerra y el comienzo de la guerra, con la participación de una amplia gama de fuentes, con una elaboración detallada de los temas que abrumaron los argumentos de los revisionistas.

También hice mi propia contribución a este asunto, concentrándome en el aplastamiento de los argumentos principales de Viktor Suvorov y Mark Solonin en mis dos libros: “¡Viktor Suvorov está mintiendo! ¡Para hundir el "Rompehielos"! "Y" 1941 fiasco: ¿cobardía o traición? ". Los argumentos del primero se rompieron por la presión de los hechos, y lo más importante es que la prueba de la teoría del segundo resultó estar basada en citas falsas de las memorias de los generales.

Al mismo tiempo, en la medida en que se puede juzgar, con la crítica y la derrota del revisionismo, no hubo retorno a las posiciones anteriores. La tesis de la "credulidad" o el pánico de Stalin ha sido refutada durante mucho tiempo, y lo que se consideró errores durante décadas fue simplemente el resultado de circunstancias previamente desconocidas.

Un estudio detallado de las condiciones objetivas del período anterior a la guerra y el comienzo de la guerra mostró que, desafortunadamente, el enemigo inicialmente tenía una gran ventaja. Superaba con creces todo lo que podía venir de la culpa personal o la falta de preparación de alguien.
En el estudio de la historia de la guerra, como resultado de esta larga discusión con los revisionistas, hubo un progreso significativo que fue claramente visible para cualquier persona familiarizada con la literatura. Ahora conocemos, apreciamos y respetamos la historia de la Gran Guerra Patriótica incomparablemente más de lo que era en los años soviéticos.
autor:
Originador:
http://www.stoletie.ru/ww2/pochemu_viktor_suvorov_byl_tak_popularen_124.htm
136 comentarios
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  1. Venaya
    Venaya 31 de octubre 2015 07: 07 nuevo
    +18
    ¿Por qué Viktor Suvorov era tan popular?

    Начнём с того, что страна в войну имела колосальные потери, и люди естественно искали ответы на вопросы которые их волновали, и к большому сожалению для большинства людей, этих ответов они не дожидались. Используя этот пробел в освещении, а также естественных психологических особенностей людей, спецотдел МИ-6 весьма удачно произвёл свой взброс, используя не достаточно хорошо освещаемые факты с вкраплениями откровенной дезы, которая собственно и дала свои результаты. Замалчивание и неполноценное освещение событий позволило "Суворову" этим воспользоваться и, соответствеено, привести множество людей к ложным выводам. Это я и на своей практике сам неоднократно замечал.
    1. Basil 50
      Basil 50 31 de octubre 2015 12: 44 nuevo
      +11
      Es necesario recordar una tontería más (Solzhenitsyn), que también escribió enemigos con dinero. Las actuales * imperfecciones de los estadistas * están tratando de hacer un clásico de él. El instinto de autoconservación debería funcionar, cavando un agujero para ti. ¿Tus nietos no perdonarán cómo recordarán a esos villanos? Y no te escondas detrás del razonamiento, no puedes ocultar los hechos desnudos de tus acciones, todo está mal de ti.
      1. maxiban
        maxiban 31 de octubre 2015 14: 44 nuevo
        +17
        Vladimir Bogdanovich Rezun (Suvorov) - un traidor. Sus libros son una mentira. Eso lo dice todo. El que le paga ordena música. Para pagarle un poco más, está calentando una refutación de sus mentiras.
      2. loki-reyngard
        loki-reyngard 31 de octubre 2015 17: 42 nuevo
        -5
        ¿Tú y Solzhenitsyna escriben como tonterías? ¿Entonces todavía no existía el Gulag?
        1. libre
          libre 31 de octubre 2015 18: 21 nuevo
          -2
          y quien estaba en el gulag?
          1. promotor
            promotor 31 de octubre 2015 20: 09 nuevo
            -17
            Cita: gratis
            y quien estaba en el gulag?

            Todo el pais.
            "В период 1945 – 1953 гг. в СССР, по сути, произошло «стирание различий между свободным и рабским трудом». Значительный сектор социалистического хозяйства обеспечивался откровенно рабским трудом - трудом заключённых. Экономика МВД охватывала 20% общей численности промышленной рабочей силы (ок. 3 млн чел.) к которым нужно добавить и несколько сотен тысяч т.н. «закабалённых» (послевоенных репатриантов и досрочно освобожденных). В 1949 г. ГУЛАГ производил 10% ВВП страны. Но наряду с этим существовал и гораздо более обширный сектор «полусвободного» труда – 8-9 млн чел., завербованных, что называется, принудительно-добровольно - по оргнабору и через систему трудовых резервов. Т.е. где-то ¾ промышленной рабочей силы СССР составляли люди несвободные или полусвободные. В сельском же хозяйстве доминировал труд колхозников, который вполне корректно можно сравнить с трудом крепостных. Прекрасный образец «социального государства», не правда ли?"
            http://www.apn.ru/publications/print31456.htm
            1. Glot
              Glot 31 de octubre 2015 20: 27 nuevo
              +7
              Todo el pais.


              Sí, eso está bien. Todo. ¿Es la declaración demasiado fuerte?
              Не порите чушь, и не ссылайтесь на неподтверждённые "факты" всевозможных "разоблачителей" СССР.
            2. bovig
              bovig 1 noviembre 2015 07: 53 nuevo
              +1
              "В период 1945 – 1953 гг. в СССР, по сути, произошло «стирание различий между свободным и рабским трудом»

              ¿Y dónde viste mano de obra gratuita?))))) ¿Quizás en tu propio país? En mi opinión, esto también es trabajo semi-esclavo: debes estar fascinado con este trabajo, porque no sería necesario, ¡así que el infierno te llevaría a esta casa de campo! Di que por el alma ??? ¡Así que no te creeré!))))) ¡Qué historia de cuento!)))
              1. promotor
                promotor 1 noviembre 2015 09: 10 nuevo
                -2
                Cita: bovig
                ¿Y dónde viste mano de obra gratuita?))))) ¿Quizás en tu propio país?

                Вы за пределы "деревни Пупкино" выезжать пробовали? Думаю, нет. Иначе таких вопросов не задавали бы.
                Cita: bovig
                En mi opinión, esto también es trabajo semi-esclavo: debes estar fascinado con este trabajo, porque no sería necesario, ¡así que el infierno te llevaría a esta casa de campo!

                Aquí estoy de acuerdo contigo. Cabaña para la comida, este es un juego terrible. Edad de Piedra.
                1. bovig
                  bovig 1 noviembre 2015 22: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: promotor
                  Cita: bovig
                  ¿Y dónde viste mano de obra gratuita?))))) ¿Quizás en tu propio país?

                  Вы за пределы "деревни Пупкино" выезжать пробовали? Думаю, нет. Иначе таких вопросов не задавали бы.
                  Cita: bovig
                  En mi opinión, esto también es trabajo semi-esclavo: debes estar fascinado con este trabajo, porque no sería necesario, ¡así que el infierno te llevaría a esta casa de campo!

                  Aquí estoy de acuerdo contigo. Cabaña para la comida, este es un juego terrible. Edad de Piedra.


                  Вот в деревне Пупкино, признаюсь, бывать не приходилось... А как вы "думаете" я вижу по вашим комментариям... Но это ваше личное и его оспаривать не буду...)))
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Orionvit
            Orionvit 1 noviembre 2015 05: 27 nuevo
            +8
            Hice preguntas específicamente a familiares y conocidos, ¿quién estaba sentado bajo Stalin? Tal vez se enteraron de esto por otros amigos. Nadie recordaba a una sola persona específica. Sin embargo, todos conocen a Solzhenitsyn, y la cifra es de doce millones. Y cuántos allí, según sus escritos, se sentaron en el Gulag. Recordé. Mitad sentado y mitad vigilado.
            1. promotor
              promotor 1 noviembre 2015 09: 07 nuevo
              -6
              Cita: Orionvit
              Hice preguntas específicamente a familiares y conocidos, ¿quién estaba sentado bajo Stalin?

              ¿Y qué, para leer los documentos demasiado vago?
              http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
              1. Glot
                Glot 1 noviembre 2015 12: 36 nuevo
                +5
                ¿Y qué, para leer los documentos demasiado vago?
                http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312


                ¿Dónde viste los documentos allí?
                Algún tipo de tableta borrosa no entiende qué recurso de red y todo.
                Durante media hora puedo componer un sitio web para usted en cualquier dirección, y después de haber puesto las placas en el exel de cualquiera, ponerlas allí y, ¿cuáles serán los documentos?
                ¿Entiendes lo que es: evidencia documental de los hechos? Creo que no, si le das enlaces a un Viejo tan no verificado.
                Bueno, si proporciona un certificado similar con sellos oficiales, certificado por las firmas de las personas responsables, esto puede considerarse evidencia documental y luego, después de una verificación cruzada con otras fuentes.
                Así que eso. Aprende para no parecer un tonto y un mentiroso a semejanza de Rezun o Solzhenitsyn y otros como ellos ...
                1. promotor
                  promotor 1 noviembre 2015 12: 42 nuevo
                  -4
                  Cita: Glot
                  Algún tipo de tableta borrosa no entiende qué recurso de red y todo.

                  Un recurso serio y autorizado.
                  Cita: Glot
                  Aprende para no parecer un tonto y un mentiroso a semejanza de Rezun o Solzhenitsyn y otros como ellos ...

                  Estoy de acuerdo en parecer un tonto y un mentiroso. Simplemente no parecer un sinvergüenza y un bastardo, negando cosas obvias y muy tristes.
                  1. bovig
                    bovig 2 noviembre 2015 05: 19 nuevo
                    0
                    Cita: promotor
                    Cita: Glot
                    Algún tipo de tableta borrosa no entiende qué recurso de red y todo.

                    Un recurso serio y autorizado.
                    Cita: Glot
                    Aprende para no parecer un tonto y un mentiroso a semejanza de Rezun o Solzhenitsyn y otros como ellos ...

                    Estoy de acuerdo en parecer un tonto y un mentiroso. Simplemente no parecer un sinvergüenza y un bastardo, negando cosas obvias y muy tristes.


                    Не вижу оснований полагать, что ваше утверждение "серьёзный и авторитетный ресурс" заслуживает доверия... Имя А.Яковлев известно давно... Из той же когорты, что и Солженицын и Резун. И кем вы согласились выглядеть - тем и выглядите, если не сказать больше, отрицая очевидные вещи...
                2. bovig
                  bovig 2 noviembre 2015 05: 05 nuevo
                  +2
                  Об А. Яковлева и его деятельности читал у Михаила Полторанина в книге "Власть в тротиловом эквиваленте"... Это ещё тот деятель! И таблицы свои он составлял не по архивным документам а по писанине Солженицына...))) Анатолий Вассерман очень мякго высказался об "ошибке" Солженицына, который составлял свой подсчет по письмам "жертв сталинского режима"... Равно, как и Резун передергивая факты приводит цифры разноплановые: количество бронетехники сконцентрированной Вермахтом на границе с СССР на момент нападения и количество всей бронетехники СССР выпущенной военной промышленностью до начала войны...))) Вот и задаёт провокационный вопрос дебилам: как случилось, что с таким количеством танков не смогли остановить наступления немцев... Ну, дебилам простительно, что они повелись, а вот людям мыслящим? Резуновцы, кто опомнился, что сгоряча выворачивают наизнанку свою предательскую сущность - заткнулись, а неумные люди и проплаченные пропагандисты продолжают гнуть свою линию не взирая на аргументы...
              2. Orionvit
                Orionvit 1 noviembre 2015 12: 55 nuevo
                0
                С архивами и документами пусть историки занимаются, у них работа такая. А наша задача глядя на этих Резунов, Солженициных, и прочих "детей арбата", делать правильные выводы. Кстати никого из них не читал. Хотя вру, Суворова как-то пару книг прочёл. Но в начале 90х. это было модно. Потом понял, если вся демократическая пресса, телевидение и.т.д. начинают хвалить какого либо автора, особенно по вопросам исторической достоверности. Если все окружающие люди на уровне обывателя (это те которые книги вообще не читают) начинают расхваливать подобных авторов, тогда срабатывает внутренний барьер и ты начинаешь понимать, что тебя откровенно дурят. Всем рекомендую на вооружение. Прежде, что-либо прочитать или посмотреть, проверьте пожалуйста кто и что об этом говорит. Хотя иногда полезно и ознакомится, для общего развития. Но как писал Фридрих Ницше- "Если хочешь что-то понять в этой жизни нужно быть скептиком"
        2. Glot
          Glot 31 de octubre 2015 18: 39 nuevo
          +4
          ¿Tú y Solzhenitsyna escriben como tonterías? ¿Entonces todavía no existía el Gulag?


          Sí, el Gulag era, y ahora, el FSIN, ¿y qué?
          Solzhenitsyn es la misma tontería que Rezun. Un campo de bayas: ¡traidores!
          1. loki-reyngard
            loki-reyngard 31 de octubre 2015 18: 46 nuevo
            -5
            Всё--таки "Архипелаг ГУЛАГ"-это по Вашему враньё сплошное?
            1. Glot
              Glot 31 de octubre 2015 20: 28 nuevo
              +2
              Всё--таки "Архипелаг ГУЛАГ"-это по Вашему враньё сплошное?


              Sí, eso creo.
              Большей частью выдумки, пересказки различных "страшилок" и прочее. Что ещё ждать от предателя Родины ?
            2. Morrrow
              Morrrow 31 de octubre 2015 21: 25 nuevo
              +2
              Recuerda las lecciones de literatura y cuál es la idea principal del autor. Entonces, ella niega la realidad
            3. Stas57
              Stas57 31 de octubre 2015 23: 15 nuevo
              +1
              Cita: loki-reyngard
              Всё--таки "Архипелаг ГУЛАГ"-это по Вашему враньё сплошное?

              Este es un libro en el estilo: escándalos, intrigas de investigación y por supuesto rumores.
              Ni siquiera es historia y periodismo, entonces, tanques de campamento y ditties.
      3. loki-reyngard
        loki-reyngard 31 de octubre 2015 17: 44 nuevo
        -3
        Desafortunadamente, los verdugos sobrevivieron mucho más que las víctimas ...
        1. coronel
          coronel 31 de octubre 2015 22: 01 nuevo
          -5
          Cita: loki-reyngard
          Desafortunadamente, los verdugos sobrevivieron mucho más que las víctimas ...

          Encontró en Internet un Internet, no pudo resistir, para no citar:
          En la época soviética, la gente vivía con miedo todo el tiempo. Podrían venir y arrestar en cualquier momento, por la broma contada, por la sonrisa sincera o por la falta de respeto a Leonid Ilich Brezhnev. Algunos incluso fueron arrestados porque en el fondo no les gustaban las decisiones del último congreso del PCUS. Porque el control sobre la vida de las personas y sus pensamientos cruzó todo tipo de límites. Hasta los niños tenían miedo. Muchos soñaron que Lavrenty Palych Beria vendría por ellos en un embudo negro y se los llevaría a la violación, de la que se despertaron y llamaron en voz alta a su madre. Después de eso, su miedo se hizo aún peor, porque si el niño grita, entonces no está contento con la vida. Y en la URSS todos se vieron obligados a ser felices con la vida. Pero los niños son niños. Quieren jugar y divertirse, y no temblar ante la idea del gobierno soviético. Y luego, un día en una escuela, los niños comenzaron a jugar en bolitas. Al principio, simplemente corrieron por el corredor y luego corrieron hacia la habitación. Era una sala pionera, pero los niños no se dieron cuenta de esto y continuaron corriendo uno tras otro con una fuerte carcajada. Unos minutos más tarde, un niño tocó accidentalmente la pancarta que estaba allí, la pancarta cayó y una niña la pisó. Los niños se detuvieron horrorizados, entendieron que ahora tendrían que tocarse unos a otros, de lo contrario los demás se tocarían unos a otros. Alejando a sus camaradas del teléfono, se apresuraron a llamar al KGB. Realmente querían llorar, pero no lloraron, porque entonces pensarían que no eran felices. Unos minutos más tarde llegaron los embudos negros de la KGB, personas vestidas de civil salieron de ellos. Uno abandonó por error al ejército, pero recibió un disparo inmediato. Luego los niños confesaron todo y los llevaron a torturar: en la URSS se suponía que torturaría a todos, incluso a aquellos que lo confesaban todo. Después de la tortura, los niños decidieron ser fusilados y llevados al patio de la escuela. Un soldado civil tomó un rifle de asalto y lloró porque sentía pena por los niños. Luego también recibió un disparo por estar insatisfecho y lo siento por los niños. Y toda su familia fue enviada al Belomorkanal. Después de eso, otro soldado vestido de civil tomó una ametralladora y disparó a todos los niños en el patio de la escuela. Para que todos los demás puedan ver. Los demás vieron y sonrieron para que alguien no pensara que no eran felices. Luego, los niños de toda la escuela fueron obligados a besar la pancarta. Besaron la pancarta justo en el camino de la bota y sonrieron. Esto se debe a que el régimen soviético fue cruel y criminal.
          wassat
          1. Billikid
            Billikid 31 de octubre 2015 23: 30 nuevo
            +3
            Dime donde encontraste este juego ???
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. promotor
            promotor 31 de octubre 2015 23: 54 nuevo
            -3
            Y tú sinvergüenza. Solo un sinvergüenza banal.
          4. Reinhard
            Reinhard 1 noviembre 2015 16: 54 nuevo
            0
            ¡Decir ah! ¡Durante el Canal del Mar Blanco, fueron fusilados con ametralladoras! riendo Con el AK-47!
      4. Basil 50
        Basil 50 31 de octubre 2015 18: 29 nuevo
        -1
        La literatura extranjera más popular en ese momento era revistas porno con imágenes, y estas * escrituras * debían justificar la lectura de publicaciones pornográficas.
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    4. vasya
      vasya 31 de octubre 2015 14: 51 nuevo
      +4
      Cita: venaya
      ¿Por qué Viktor Suvorov era tan popular?

      Начнём с того, что страна в войну имела колосальные потери, и люди естественно искали ответы на вопросы которые их волновали, и к большому сожалению для большинства людей, этих ответов они не дожидались. Используя этот пробел в освещении, а также естественных психологических особенностей людей, спецотдел МИ-6 весьма удачно произвёл свой взброс, используя не достаточно хорошо освещаемые факты с вкраплениями откровенной дезы, которая собственно и дала свои результаты. Замалчивание и неполноценное освещение событий позволило "Суворову" этим воспользоваться и, соответствеено, привести множество людей к ложным выводам. Это я и на своей практике сам неоднократно замечал.

      Estoy de acuerdo, pero seguí siendo culpable del Comisario del Pueblo y del NHS.
      Stalin no pudo seguir a todos, pero estos no cumplieron con sus deberes.
      1. promotor
        promotor 31 de octubre 2015 16: 11 nuevo
        -9
        Cita: Vasya
        Stalin no pudo seguir a todos, pero estos no cumplieron con sus deberes

        Si alguien se arroga el poder absoluto a sí mismo, como Dzhugashvili, está obligado a realizar un seguimiento de todo. Si no tiene tiempo para hacer esto, NO DEBE apropiarse del poder absoluto para sí mismo.
      2. loki-reyngard
        loki-reyngard 31 de octubre 2015 17: 55 nuevo
        -5
        ¿Y por qué no tomar como axioma que Stalin tenía la intención bastante significativa de ser el aliado de Hitler? Aloizovich simplemente lo engañó, y en cuanto a los judíos, según las circunstancias ...
        1. Basil 50
          Basil 50 31 de octubre 2015 18: 33 nuevo
          +1
          lokii ... Luego, tome por AXIOM que su madre se equivocó con el nacimiento de tal * individuo *
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Tio joe
          Tio joe 31 de octubre 2015 18: 56 nuevo
          +5
          Cita: promotor
          Si alguien asume el poder absoluto, como Dzhugashvili
          Solo tiene que demostrar el hecho de la apropiación indebida del poder por parte de Stalin, lo que demuestra el hecho de que Stalin cometió un crimen contrarrevolucionario, cayendo dentro del alcance de la parte 1 del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR durante 22 años.

          Cita: loki-reyngard
          ¿Y por qué no tomar como axioma que Stalin tenía la intención bastante significativa de ser el aliado de Hitler?
          ¿Y por qué no tomar la insuficiencia del usuario loki-reyngard, por ejemplo, como un axioma?

          No es sorprendente que el fascismo se haya convertido en el producto más de moda entre los políticos burgueses militantes. No solo estoy hablando del fascismo en general, sino principalmente del fascismo de tipo germánico., que se llama incorrectamente nacionalsocialismo, porque con el examen más cuidadoso es imposible encontrar incluso un átomo de socialismo en él.
          En este sentido, la victoria del fascismo en Alemania debe considerarse no solo como un signo de la debilidad de la clase trabajadora y el resultado de la traición de la socialdemocracia por parte de la clase trabajadora, que abrió el camino para el fascismo. También debe considerarse como un signo de la debilidad de la burguesía, como un signo de que la burguesía ya no puede dominar los viejos métodos de parlamentarismo y democracia burguesa, en vista de lo cual se ve obligada a recurrir a métodos de gobierno terroristas en la política interna, como un signo de que ya no puede encontrar una salida a la situación actual sobre la base de una política exterior pacífica, por lo que se ve obligada a recurrir a una política de guerra.

          I. Informe de Stalin al XVII Congreso del Partido sobre el trabajo del Comité Central del PCUS.
          26 enero 1934 g. t. 13 p. 293-294
        4. promotor
          promotor 31 de octubre 2015 19: 38 nuevo
          -4
          Cita: loki-reyngard
          ¿Y por qué no tomar como axioma que Stalin tenía la intención bastante significativa de ser el aliado de Hitler?

          Нет, не думаю. Рассчитывал, что западники ослабят друг друга в войне. А потом он со свежими силами ударит. Вот вам и "коммунизм во всем мире". Всеобщее "счастье" на земле. А наверху он, любимый.
          Но французы показали хитрым бриттам дулю под нос. Для Джугашвили это был сильный удар. Потом еще бритты арестовали "сумасшедшего Гесса". И Джугашвили понял, в Европе будет большая война. Поэтому с перепуга стал спамить в адрес Гитлера "Заявления о миролюбии СССР". Потому что понимал, Гитлеру нужно решить для себя вопрос, на востоке друг или враг. Такими смешными ходами (заявлениями) он пытался убедить Гитлера, что на востоке друг.
          Но Гитлер совершенно обосновано решил, что враг. Поэтому эту угрозу он решил ликвидировать в течение компании 1941г. Отодвинуть СССР во главе с его "мудрым вождем" за линию Астрахань-Архангельск по Сев. Двине и Волге. И потом, уже в 1942г. заняться Британией.
          Entonces todos saben todo por sí mismos. Queda por añadir que Dzhugashvili no envió sus declaraciones desde el fondo de su corazón. Y con la esperanza de sentarse hasta que los británicos con los alemanes se rompan el cuello. Para luego barrer la marcha de Brest a Brest.
          Es un plan normal. Una cosa común en la política internacional. No hay nada de malo en ello. Pero Hitler no le creyó al spammer.
          Pero exactamente lo que Dzhugashvili no iba a hacer era atacar a Hitler en 1941. En esto podemos y debemos estar de acuerdo con el punto de vista comunista oficial, trató de retrasar el comienzo de esta guerra. No funcionó.
          1. Tio joe
            Tio joe 1 noviembre 2015 02: 07 nuevo
            0
            Cita: promotor
            Потом еще бритты арестовали "сумасшедшего Гесса"
            Y entonces llegaron los marcianos ...

            Para usted aquí http://www.dragons-lair.ru/
          2. bovig
            bovig 1 noviembre 2015 08: 40 nuevo
            0
            Рассчитывал, что западники ослабят друг друга в войне. А потом он со свежими силами ударит. Вот вам и "коммунизм во всем мире". Всеобщее "счастье" на земле. А наверху он, любимый.


            Идея перманентной мировой революции "коммунизм во всем мире" принадлежит Троцкому-Бронштейну! Сталин писал о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране, такова была его первоначальная позиция и на ней была основана его стратегия. Вот после его смерти курс был изменён троцкистом Хрущевым. Кто не верит в троцкистские взгляды Хрущева - почитайте мемуары Лазаря Кагановича, записанные его внучатым племянником Стюартом Каганом. Называется книга "Кремлевский волк". Кстати, еврей американского происхождения проявляет хорошую осведомленность подковерными играми в Политбюро...
            1. promotor
              promotor 1 noviembre 2015 09: 12 nuevo
              0
              Cita: bovig
              Идея перманентной мировой революции "коммунизм во всем мире" принадлежит Троцкому-Бронштейну!

              ¿Y aquí está Trotsky? Lea los documentos del programa del PCUS (b). Todo está escrito en blanco y negro.
              1. bovig
                bovig 1 noviembre 2015 23: 06 nuevo
                0
                Cita: promotor
                Cita: bovig
                Идея перманентной мировой революции "коммунизм во всем мире" принадлежит Троцкому-Бронштейну!

                ¿Y aquí está Trotsky? Lea los documentos del programa del PCUS (b). Todo está escrito en blanco y negro.


                Documentos del programa del PCUS (b)? ¿Y para qué período? Leí las obras de Stalin ...
            2. Peter Volkov
              Peter Volkov 15 noviembre 2018 22: 51 nuevo
              0
              "Идея перманентной мировой революции принадлежит Троцкому".
              А Ленина вы из скромности забыли? Напрасно. Именно эта "сладкая парочка" и замутила процесс разрушения империи, которая должна была "сгореть в огне мировой революции" (ПСС Ленина). Потерпев фиаско в 1920 году революционеры-троцкисты и большевики-ленинцы малость угомонились, что и явилось причиной принятия сталинской идеи: построение социализма в отдельно взятой стране". В декабре 1922 года был образован СССР. Но вредить социалистическому строительству они взялись с новыми силами. И если бы Ленин дожил до 1937 года - он был бы расстрелян, как враг народа, вместе с другими предателями-троцкистами.
        5. Glot
          Glot 31 de octubre 2015 20: 36 nuevo
          +3
          ¿Y por qué no tomar como axioma que Stalin tenía la intención bastante significativa de ser el aliado de Hitler? Aloizovich simplemente lo engañó, y en cuanto a los judíos, según las circunstancias ...


          Sí, y también quería ser un aliado de Hirohito, Roosevelt y Annunaki con los Illuminati combinados. riendo
          Какое "глубокое знание" истории. riendo
    5. Peter Volkov
      Peter Volkov 15 noviembre 2018 22: 29 nuevo
      0
      Leí estas tonterías. Particularmente impresionado con la marcha: el lanzamiento de 1 cuerpo de tanques desde el Báltico hasta la frontera con Finlandia el 19 de junio de 1941. (M. Solonin. Barriles y aros) A pesar del hecho de que al comienzo de la guerra no se formó un solo cuerpo de tanques. Y entonces, ¿quién era este valiente comandante que, sin declarar la guerra, se comprometió a atacar la frontera finlandesa? Con respecto a la catástrofe de 1941, tengo mi opinión: en primer lugar, esta es una traición de los trotskistas deshabitados atrincherados en los niveles superiores del poder, y en segundo lugar, el ejército de personal, que no está completamente entrenado en los métodos modernos de guerra. Es suficiente recordar más de 1000 aviones quemados en aeródromos y cientos de tanques destrozados sin combustible ni proyectiles. Pero los depósitos en Bialystok con armas, municiones, comida y uniformes, para todo uso y sellados fueron transferidos a los alemanes. ¿No es esto una traición? Por lo tanto, no es sorprendente que luego se retiraron con un rifle por tres. Y las celdas, en lugar de las trincheras: el soldado está sentado solo y no ve el suyo, no hay nadie con quien decir una palabra, pero el enemigo está allí, justo en la palma de su mano Y todos sienten que está solo contra el ejército. La falta de unidad de mando anuló toda la eficiencia de las decisiones tomadas por el comandante. Incluso sin tener en cuenta el arte de Mehlis, por alguna razón aún no expulsada del muro del Kremlin, queda claro que el instituto de comisarios desempeñó su siniestro papel en el desastre de 1941. ¿Quién puede explicarme por qué, teniendo las mejores pistolas ZiS-2 y ZiS-3 en ese momento, la primera fue generalmente descontinuada y la ZiS-3 fue producida en cantidades escasas, a pesar de todos los impulsos de Stalin? Pero los tanques alemanes fueron recibidos con botellas con una mezcla combustible y con un hacha, como un cocinero Sereda.
  2. El plomo
    El plomo 31 de octubre 2015 07: 08 nuevo
    +3
    Verkhoturov escribió un montón de libros y artículos polémicos con estos garabatos. La pregunta es, ¿por qué hay muchas críticas en este artículo, pero por qué prestarles atención, darles publicidad? ¿En qué parte del artículo se menciona quién es este V. Suvorov? V. Suvorov es un traidor, desertor
    Vete en Occidente es enemigo de Rusia y del pueblo ruso. Todo esto es suficiente para prohibir la distribución de libros en el territorio de la Federación Rusa. No importa que este traidor y sus seguidores escriban, porque por definición será una mentira. Si Verkhoturov lo considera necesario polémica con los revisionistas, debe hacerse de una manera inteligente, sin dar nombres, sin referirse a las fuentes de los revisionistas, es suficiente para revelar objetivamente la historia de la URSS.
    1. Piel de gallina
      Piel de gallina 31 de octubre 2015 07: 19 nuevo
      +7
      Кстати историческая родина Вити Суворова в принципе Украина. Но он на свою историческую родину с Британии не торопиться, хотя встретят его там как героя. Предпочитает давать интервью в стиле "адабрямс" из-за бугра. Он не только СССР предал, он и сейчас Украину предает, поддерживая происходящее там.
    2. Lelek
      Lelek 31 de octubre 2015 10: 54 nuevo
      +6
      Cita: plomo
      V. Suvorov, traidor, desertor, vivo
      Veterinario en el oeste, es el enemigo de Rusia y el pueblo ruso.


      Да мало ли таких. Вот чада и внуки наших бывших "великих", тоже поливают грязью свою бывшую Родину:
    3. Altona
      Altona 31 de octubre 2015 13: 57 nuevo
      +5
      Cita: plomo
      Todo esto es suficiente para prohibir la distribución de libros en el territorio de la Federación Rusa. No importa que este traidor y sus seguidores escriban, porque por definición será una mentira.

      ------------------------
      No hay necesidad de prohibir nada, la ideología oficial del garrote de la Unión Soviética tardía fracasó en las prohibiciones ... Todo el mundo ha tenido grabadoras de video y radioteléfonos en todo el mundo (mediados de los 80), pero todavía tenemos 50 en muchas áreas de la vida. ... Tan pronto como el próximo lote de bienes de consumo se gaste, y no se entregue uno nuevo, nuevamente intentaremos alterar los abrigos de piel de oveja por abrigos de piel de oveja ... Está en la controversia, en la argumentación, en la divulgación de la historia ... Y luego arrastrarán los documentos de archivo y los códigos fuente a la ciencia la comunidad y el público, como el ganado, reciben algún tipo de mensaje popular o anécdota de la historia, y también filman una película, donde en lugar del T-34, el T-55 está completamente a la defensiva de Leningrado ...
      1. promotor
        promotor 31 de octubre 2015 16: 12 nuevo
        0
        Cita: Altona
        Tan pronto como la siguiente porción de bienes de consumo esté desgastada y no se entregue una nueva, nuevamente intentaremos alterar los abrigos de piel de oveja por abrigos de piel de oveja.

        Bravo
        1. Altona
          Altona 31 de octubre 2015 17: 10 nuevo
          +1
          Cita: promotor
          Bravo

          -------------------
          Отсутствие оппонента приводит к своеобразному двоемыслию, вас пытаются убедить, что "чёрное-это белое и наоборот, белое-это чёрное"...Что сейчас наблюдается в неумной политике Запада, когда он всех пытается убедить, что его точка зрения правильная, а у остальных ошибочная...Так было в Советском Союзе, когда грубой риторикой нас пытались убедить в правильности политики КПСС, которая в то время уже была наполнена разного рода приспособленцами, лицемерно поддерживавшими лозунги, а на деле, разваливавшими страну...Не было ни критики, ни самокритики, только всеобщий "одобрямс"...Поэтому Путин в этом отношении действует тоньше...Даже если критика стёбная и обидная, всё равно надо находить в себе силы принять её и не обращать внимания...Журналист обозвал Путина бандитом в прямом эфире, Путин, ничуть не смутившись, ответил, что бандиты не могут быть офицерами разведки и контрразведки. Я читал Резуна, но читал немного, сразу были видны натяжки и грубые подтасовки, потом просто пролистал и не стал читать больше...
      2. El plomo
        El plomo 31 de octubre 2015 18: 27 nuevo
        +2
        Cita: Altona
        No prohibir nada
        Hace generalizaciones inapropiadas sobre la URSS. Hay prohibiciones en la sociedad y esto es normal, por ejemplo, en la propaganda del fascismo, el sadismo, la homosexualidad, por lo que la prohibición de una ideología destructiva y falsa que se dirige contra la civilización rusa puede y debe estar prohibida.
        Cita: Altona
        Es en una polémica, en la argumentación, en la popularización de la historia que se aclara la verdad.
        La verdad se encuentra donde la están buscando, en el conocimiento científico. ¿Dónde tienen estos pseudohistoriadores un deseo de verdad? No tienen verdad, por lo tanto, no es necesario prestarles atención.
        1. promotor
          promotor 31 de octubre 2015 19: 14 nuevo
          0
          Cita: plomo
          por lo tanto, una prohibición de la ideología destructiva y falsa, que está dirigida contra la civilización rusa, es posible y necesaria

          ¿Te refieres a la ideología comunista? De acuerdo con las características que enumeró, es muy similar.
          1. El plomo
            El plomo 31 de octubre 2015 20: 12 nuevo
            0
            Cita: promotor
            ¿Te refieres a la ideología comunista? De acuerdo con las características que enumeró, es muy similar.
            La ideología comunista no cumple los criterios anteriores de ninguna manera.
            1. promotor
              promotor 31 de octubre 2015 20: 19 nuevo
              0
              Cita: plomo
              La ideología comunista no cumple con los criterios enumerados anteriormente.

              Derecha dos lados. Corresponde directamente a todo su hocico de cerdo.
              Y quiero que los neoestalinistas devuelvan un régimen como Stalin. Solo personalmente para ellos. No, podría arrepentirme y desear que se metieran debajo de la excavadora. Pero no me arrepentiré. Y deseo vivir bajo el estalinismo. Tormento de todo corazón. Están muy ansiosos por esto.
              1. El plomo
                El plomo 31 de octubre 2015 20: 42 nuevo
                0
                Cita: promotor
                Y quiero que los neoestalinistas devuelvan un régimen como Stalin.
                Estás exagerando. ¿Es la democracia mejor que el estalinismo? ¿Te gustaría estar en Hiroshima o Nagasaka durante el bombardeo con bombas democráticas? ¿O en Vietnam para probar la eficacia del napalm y las sustancias venenosas? En serio, no hay un orden mundial ideal, sino socialismo, como el ideal de una sociedad de justicia social, El modelo más prometedor del sistema estatal.
                1. promotor
                  promotor 31 de octubre 2015 22: 19 nuevo
                  0
                  Cita: plomo
                  ¿Es la democracia mejor que el estalinismo?

                  ¿Lo has probado? ¿Cómo puedes juzgarlo sin probarlo?
                  Cita: plomo
                  ¿Te gustaría estar en Hiroshima o Nagasaka durante el bombardeo con bombas democráticas o en Vietnam para probar la eficacia del napalm y las sustancias tóxicas?

                  Notado, los demócratas aplicaron tales métodos a los extraños. Y los comunistas, a lo suyo. ¿Entiendes la diferencia?
                  Cita: plomo
                  sin embargo, el socialismo, como ideal de una sociedad de justicia social, es el modelo más prometedor del sistema estatal.

                  No estás en ti mismo, esto es comprensible. Llamar a una sociedad feudal basada en el dogma pseudo-religioso (marxismo-leninismo) algo fuera de lo común, y aún más prometedor, solo puede ser una persona poco saludable.
                  Учите историю. Феодальное общество по мере развития производительных сил и общества в целом неизбежно сменяется буржуазным (капиталистическим). Так же, как первобытнообщинное было заменено рабовладельческим. А рабовладельческое, феодальным. Это закон развития человеческого общества. И никакие выкрутасы феодализму, даже в форме т.н. социализма, не помогут. Не помогут они ему и в форме "либерального капитализма". Все равно, вместо феодализма неизбежно наступит капитализм. Рано или поздно.
                  1. Altona
                    Altona 31 de octubre 2015 23: 55 nuevo
                    0
                    Cita: promotor
                    No estás en ti mismo, esto es comprensible. Llamar a una sociedad feudal basada en el dogma pseudo-religioso (marxismo-leninismo) algo fuera de lo común, y aún más prometedor, solo puede ser una persona poco saludable.
                    Aprende la historia.

                    -------------------
                    В принципе вы "крепенький марксист", если всё таки признаете научный подход и смену формаций...Насчёт России и СССР и "марксизма"...Царская Россия ведь не была индустриальной страной, она была (внимание) АГРАРНО-индустриальной (ключевое слово АГРАРНО)...То есть предпосылок к смене формаций не было, кругом крестьяне-единоличники, капитал и промышленность были в основном иностранные, кругом же концессии с немцами, французами, англичанами (совместные предприятия, говоря современным языком), то есть был феодализм(монархия сделала попытку стать конституционной, но что для истории 30 лет? тьфу) с примесью периферийного, зависимого от Европы капитализма...
                    1. promotor
                      promotor 1 noviembre 2015 00: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Altona
                      Es decir, no había requisitos previos para el cambio de formaciones, los campesinos individuales, el capital y la industria eran en su mayoría extranjeros, y las concesiones con alemanes, franceses y británicos estaban por todas partes (empresas conjuntas, en términos modernos), es decir, el feudalismo (la monarquía intentó convertirse en constitucional pero ¿qué hay para la historia de 30 años? ugh) con una mezcla de capitalismo periférico dependiente de Europa ...

                      Мог бы с вами согласиться, если бы не одно "НО". Оно очень существенное. Россия фактически провалила (не проиграла) 1МВ. А в таких условиях созревают совершенно другие предпосылки для смены ОЭФ. Вот в России это и произошло в феврале 1917г. И все было бы зашибись. Но тут вмешалось то, о чем пишите вы. Аграрное начало. Большевики это достаточно хорошо понимали, поэтому эксплуатировали вовсю, поэтому в Гражданской войне победили. Потом это "аграрное начало" они надули раз 100 и обобрали, как липку. Но те заднего хода уже дать не могли, некуда было.
                      Так в России произошла феодальная реставрация. Принципы были слегка другие, монархия была не наследственная, а псевдорелигиозная, во главе с верховным шаманом. Но от этого суть дела не меняется. Система просуществовала до конца 30-х годов, а потом была заменена на рабовладельческую (репрессии 37-38гг). Сначала в относительно легкой форме. А после "великой победы", когда потребовалась масса бесплатной рабсилы, и в полноценной рабовладельческой форме.
                      Собственно, это и есть тот самый "сталинский социализм" к которому призывают видимо психически не совсем нормальные юсеры данного сайта. Рабовладельческая система хозяйствования. Странно, что так много желающих опять окунуться в это дерь*о. Садомазо, по всей видимости.
                      1. Altona
                        Altona 1 noviembre 2015 00: 51 nuevo
                        0
                        Cita: promotor
                        Мог бы с вами согласиться, если бы не одно "НО". Оно очень существенное. Россия фактически провалила (не проиграла) 1МВ. А в таких условиях созревают совершенно другие предпосылки для смены ОЭФ. Вот в России это и произошло в феврале 1917г. И все было бы зашибись. Но тут вмешалось то, о чем пишите вы. Аграрное начало.

                        ------------------------
                        Революция 1917 года была инспирирована Западом, и вначале её возглавили либералы, потом эсеры и анархисты, большевики взяли власть в самый последний момент, и то, в рядах большевиков преобладали троцкисты, призывавшие к "мировой революции"...Потом 10 лет шла гражданская, вернее её назвали гражданской, шла гражданско-национальная война(басмачи, абреки)...Потому что гражданское повиновение было восстановлено в 3 года, а национальные войны шли вплоть до 1955 года...
                      2. promotor
                        promotor 1 noviembre 2015 01: 56 nuevo
                        -1
                        Cita: Altona
                        La revolución de 1917 se inspiró en Occidente.

                        No pudo inspirarse en Occidente, simplemente porque Occidente necesitaba carne de cañón rusa. La revolución es siempre el caos. Entonces, no habrá carne. Esto fue inútil para Occidente.
                        Cita: Altona
                        большевики взяли власть в самый последний момент, и то, в рядах большевиков преобладали троцкисты, призывавшие к "мировой революции"..

                        No lo cuentes. Primero en octubre 17g. los bolcheviques prepararon una opción de respaldo. En la historia, es mejor conocida como la Revolución de Octubre. Y luego, cuando la opción principal falló, los bolcheviques perdieron la elección ante la Asamblea Constituyente, fue esta opción, primero una de reserva, la que se convirtió en la principal. Controlando el Petrogrado, los bolcheviques dispersaron la Asamblea Constituyente y usurparon el poder en el país. Después de eso, Rusia comenzó a desmoronarse (todo se cayó que ENTONCES podría caerse). Y en aquellos lugares donde no se desmoronó, comenzó la Guerra Civil.
                        Cita: Altona
                        Debido a que la obediencia civil fue restaurada a los 3 años, y las guerras nacionales continuaron hasta 1955 ...

                        Oh bien. Dios conceda eso antes de 1955
                    2. bovig
                      bovig 1 noviembre 2015 17: 43 nuevo
                      0
                      Sistema esclavo de gestión. Es extraño que haya tantos que deseen sumergirse en esta mierda de nuevo. Sadomaso, al parecer.

                      Вот это в самую точку!!! Согласен с вами в этом контексте на все сто, только не к какому либо историческому периоду прошлого, а именно к нашей современности - самого, так сказать, "демократического" периода развития человечества на планете... Если слово демократического брать без скобок, то нужно использовать его в совокупности с другим термином: ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РАБСТВА! Поясню на примере непосредственно относящемся к моей профессии: с 2001 года стоимость электромонтажных работ (а равно и других строительных) по сей день не изменилась. Однако цены на материалы, да и на товары первой необходимости (еда, одежда, коммуналка и пр.) за этот период претерпели существенное изменение, примерно в 3-4 раза! Если я раньше мог заработать на кое-что, то нынче вынужден работать только на своё собственное содержание, ну в лучшем случае, минимальную семью из трёх человек. Причём НИКТО - ни государство, ни новоявленная буржуазия, ни социальные фонды (ПФ, МС и прочая паразитирующая структура) НЕ ГАРАНТИРУЕТ мне буквально НИЧЕГО! Как вы назовете данную ОЭФ и каковы ее перспективы? А то мы все пытаемся ковырятся в засохшем дерьме, отыскивая в нем всяких глистов, но уходим от действительности и не пытаемся моделировать перспектив на будущее...
                2. bovig
                  bovig 1 noviembre 2015 09: 48 nuevo
                  0
                  Suponga que la democracia y el estalinismo no son sinónimos ni antónimos y que al menos es incorrecto contrastar estos conceptos ... Uno no excluye al otro, si no tiene en cuenta las creencias personales, puramente individuales, basadas en las emociones, pero no la lógica ...

                  "Учите историю. Феодальное общество по мере развития производительных сил и общества в целом неизбежно сменяется буржуазным (капиталистическим). Так же, как первобытнообщинное было заменено рабовладельческим. А рабовладельческое, феодальным. Это закон развития человеческого общества. " - прямо как по Карлу Марксу!!!))))) Тогда учите "Капитал" и попробуйте аргументированно опровергнуть неизбежность смены буржуазного (капиталистического) строя социалистическим!!! А может быть вы сможете объяснить всем нам причины современного кризиса во всем мире? )))
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. promotor
                    promotor 1 noviembre 2015 12: 28 nuevo
                    0
                    Cita: bovig
                    Тогда учите "Капитал" и попробуйте аргументированно опровергнуть неизбежность смены буржуазного (капиталистического) строя социалистическим!!!

                    De alguna manera no entiendes todo. Les escribí muy claramente, la sociedad bolchevique original de la URSS en su forma era una sociedad feudal pseudo-religiosa. Como pseudo-religión, se utilizó el marxismo-leninismo. En la cabeza se sentó el chamán supremo, el poder absoluto NO poseído. En 1937 este chamán (entonces era Dzhugashvili) hizo un golpe, asegurándose absoluto власть. С этого момента советское общество стало устойчиво дрейфовать в сторону рабовладельческих отношений. Которые и были окончательно установлены в СССР в годы войны, под предлогом "война идет". Продержались до смерти шамана и были постепенно отменены Хрущевым и ранним Брежневым.
                    Но в феодальной форме "социализм" существовать не мог. Из-за отсутствия мотивации труда, а также еще по ряду важных причин, сам он себя прокормить не мог. Но поскольку верховным шаманом (ценой невероятных жертв) был заложен кое-какой запас прочности, сразу он не рухнул. А только потом, после проедания этого запаса.
                    Поэтому перед Горбачевым встал вопрос, а что с этим "социализмом" делать дальше? Ничего не делать нельзя, все рухнет. Возвращаться в рабовладение (неосталинизм), не хочется. Поэтому горбачевцы, как настоящие коммунисты, вытащили из нафталина Ленина с его бредовыми идейками насчет хозрасчета и т.п. И назвали это все "Перестройка".
                    Ленин был чувак крутой. Но нигде ни одного дня нигде, кроме СССР, не работал. Да и образованием себя не утрудил. Университет закончил экстерном, что означает заочно. Что такое "заочно-заушное образование" жители СССР хорошо помнят. Кроме бумажки больше ничего. Вот на заветы этого "светоча" и решили опереться горбачевцы. Совершенно забыв, к чему привели СССР делишки этого "крутого чувака" еще при его жизни. Как и следовало ожидать, при таком раскладе "социализм" рухнул быстрее всего.
                    Ну, дальше вы знаете. Вот вам краткий курс "социализма", для ознакомления. Попробуйте там найти что-то, что не соответствует реальности.
                    1. bovig
                      bovig 1 noviembre 2015 23: 26 nuevo
                      0
                      Ознакомился с вашим кратким курсом "социализма"... Возможно в нем все соответствует вашей РЕАЛЬНОСТИ, но не нашёл там ничего, что соответствует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ... Вы способны увидеть разницу между понятиями РЕ-АЛ-ьность и ДЕЙСТВИ-тельность?
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. promotor
                    promotor 1 noviembre 2015 12: 40 nuevo
                    0
                    Cita: bovig
                    ¿O quizás puede explicarnos a todos las causas de la crisis moderna en todo el mundo?

                    Explicará. La crisis no es cíclica, la crisis es sistémica. La humanidad avanzada ha sobrevivido al sistema moderno de orden mundial (no todo el capitalismo, sino solo su etapa actual). Por lo tanto, el sistema cambiará, pasará a un nivel de calidad diferente. Si los estados que se encuentran en la etapa de desarrollo precapitalista quieren esto o no, nadie les preguntará.
                    К сожалению, есть вероятность, что произойдет это через большую войну (война все спишет). Просто в последний раз она менялась именно так. Тогда под каток подставился чувак по фамилии Шикльгрубер вместе с Германией и друзьями-единомышленниками во всем мире. Собственно, то была война "старых капиталистических " (старых буржуазных государств) с "молодыми капиталистическими волками" (молодыми капиталистическими государствами в своей первой фазе) за сладкое место под светлым капиталистическим солнцем. При этом "старые ", как люди умудренные опытом, ушлые и при деньгах, активно использовали разные туземные войска и формирования отсталых государств, находящихся в докапиталистической фазе своего развития. Ну, в конце концов, если вы строите клозет на своей даче, и у вас есть деньги, вы же тоже кого-то нанимаете.
                    Esta vez podemos esperar algo similar. Y quién lo sustituirá, no lo sé.
                    Al final, podemos esperar que el sistema cambie de manera pacífica. Al menos me gustaría creer en ello. Pero entonces, ahora, no es entonces. Ahora, como resultado de una gran guerra, es fácil no encontrarse en el siguiente nivel, sino en cuevas, cerca de fogatas. En las pieles de origen natural. Y luego, no está claro dónde será dónde obtener estas máscaras, o no.
                    Поэтому я считаю, что большая война, если она будет, то будет не в "горячей" форме, а в "холодной".
                    1. bovig
                      bovig 1 noviembre 2015 23: 39 nuevo
                      0
                      "Кризис не циклический, кризис системный" - оригинально и современно!!!))))) И выглядит, как будто умно! На первый взгляд... Но никакой конкретики - так, размытые мутные пятна... Вы, случаем, не доктор около всяческих наук? Есть, конечно, некоторая алгоритмика в прогнозах, но причину кризиса вы так и не раскрыли, батенька!)))
                  5. El comentario ha sido eliminado.
              2. Altona
                Altona 1 noviembre 2015 00: 00 nuevo
                0
                Cita: plomo
                ¿Es la democracia mejor que el estalinismo? ¿Te gustaría estar en Hiroshima o Nagasaka durante el bombardeo con bombas democráticas? ¿O en Vietnam para probar la eficacia del napalm y las sustancias tóxicas?

                --------------------------
                No recordabas estas cosas en absoluto por alguna razón ... También probamos armas nucleares en público (cavamos una bomba de 20 kt cerca del pozo de Ivanovo para construir algo también en Snezhinsk), y le disparamos a personas en Novocherkassk en 1962 ... En general, si polarizamos, entonces nosotros y Occidente hicimos exactamente lo mismo ... Vivimos en el mismo mundo ...
            2. Altona
              Altona 31 de octubre 2015 23: 38 nuevo
              +1
              Cita: promotor
              Y quiero que los neoestalinistas devuelvan un régimen como Stalin.

              -------------------------
              "Демократия" и "сталинизм"-это всего лишь ярлыки, в принципе эти системы равнозначны, имея свои плюсы и минусы, в обеих присутствует сильная идеология...Читал американские журналы в оригинале (Life, Time, Wall-St Journal), та же "Правда", только капиталистическая...И там и там есть сильная финансово-промышленная группа, которая выдвигает кандидата на "всенародные выборы", остальное делают реклама или PR(назовите как хотите)...Другой вопрос, во имя чего строится система управления? Для блага граждан страны или для группы бизнесменов-банкиров? И ради чего она проецируется во внешнее пространство?
              P.S. Трудно в коротком посте донести свою мысль, для этого надо писать статью, но по большому счёту, "демократии" и "сталинизма" нет...
              1. promotor
                promotor 31 de octubre 2015 23: 52 nuevo
                0
                Cita: Altona
                "Демократия" и "сталинизм"-это всего лишь ярлыки, в принципе эти системы равнозначны, имея свои плюсы и минусы, в обеих присутствует сильная идеология..

                Как может система, основанная на капиталистическом способе производства быть равнозначна системе, основанной сначала на феодальном, а после "великой победы", на рабовладельческом способе производства?
                Cita: Altona
                та же "Правда", только капиталистическая

                Yo también lo leí. No es el mísmo. Pero hay propaganda. Ella fue y será. La diferencia en el grado de arrogancia.
                Cita: Altona
                Otra pregunta, ¿en nombre de qué está construido el sistema de control? ¿Por el bien de los ciudadanos del país o para un grupo de banqueros comerciales?

                Por el bien de la élite nacional. Pero esta élite es nacional. Por lo tanto, se comparte con los conciudadanos. Los conciudadanos lo aprecian y la élite, en general, lo soporta.
                La élite internacional de ciudadanos considera simplemente ganado. Y la actitud es la misma. NUNCA en el futuro ningún estado NO NACIONAL tendrá éxito. Todos ellos terminarán en fracaso. Y los Estados Unidos. Y China. Y algo más cerca. Los intervalos de tiempo pueden ser diferentes. Pero el colapso es inevitable. Los imperios, incluso los neoimperios, se han vuelto obsoletos. Y no pueden existir ni siquiera simplemente económicamente.
                Es cierto que al final pueden desencadenar un conflicto nuclear y arrastrar a todos. Pero ese es otro tema.
                1. Altona
                  Altona 1 noviembre 2015 00: 45 nuevo
                  0
                  Cita: promotor
                  Как может система, основанная на капиталистическом способе производства быть равнозначна системе, основанной сначала на феодальном, а после "великой победы", на рабовладельческом способе производства?

                  --------------------------
                  No es cierto, ambos sistemas se basan en el modo de producción capitalista ... Es decir, hay una división clara del trabajo, el financiamiento bancario, la producción industrial de mercancías ... La producción feudal está ocupada principalmente por la agricultura de subsistencia y la producción a pequeña escala ... Si te refieres al sistema de distribución, entonces simplemente lo sabe mal o lo describe incorrectamente ... Con respecto a la economía en general, después de la guerra tuvo un carácter de movilización durante mucho tiempo y lo llevó por inercia hasta el colapso de la URSS, cuando nos involucramos en una carrera armamentista, en lugar de desarrollar una mercancía. sector económico por el bien del hombre ...
                  1. promotor
                    promotor 1 noviembre 2015 01: 45 nuevo
                    0
                    Cita: Altona
                    No es cierto, ambos sistemas se basan en el modo de producción capitalista.

                    ¿Si? ¿Y puede encontrar la propiedad privada de los medios de producción bajo el socialismo?
                    Cita: Altona
                    Es decir, hay una clara división del trabajo, financiación bancaria, producción industrial de productos básicos ...

                    Esto es en realidad una división del trabajo. Calidad inherente incluso al sistema comunal primitivo.
                    Cita: Altona
                    La producción feudal está ocupada principalmente por la agricultura de subsistencia y la producción a pequeña escala.

                    Oh no. No de esta manera. Tienes un malentendido de la OEF.
                    Cita: Altona
                    Si se refiere a un sistema de distribución, simplemente lo conoce mal o lo describe incorrectamente.

                    Ну, почему же? Знаю неплохо. Особенно времен после "великой победы". Система напоминает кормушки для скота. Очень.
                    1. Altona
                      Altona 1 noviembre 2015 10: 10 nuevo
                      0
                      Cita: promotor
                      ¿Si? ¿Y puede encontrar la propiedad privada de los medios de producción bajo el socialismo?

                      --------------------
                      Por supuesto, un campesino individual, por ejemplo ...

                      Cita: promotor
                      Oh no. No de esta manera. Tienes un malentendido de la OEF.

                      ---------------------
                      Puede estar mal, pero describo el OEF de forma un poco diferente para mí, creyendo que el sistema social y los métodos de gestión no son exactamente lo mismo ...


                      Cita: promotor
                      Ну, почему же? Знаю неплохо. Особенно времен после "великой победы". Система напоминает кормушки для скота. Очень.

                      --------------------
                      La victoria fue realmente grandiosa, y el sistema de distribución fue originalmente concebido correctamente, pero muy distorsionado en la implementación ... Porque además del dispositivo doméstico, uno no debe olvidar la amplia esfera social, también requiere gastos ...
                    2. promotor
                      promotor 1 noviembre 2015 11: 17 nuevo
                      0
                      Cita: Altona
                      Por supuesto, un campesino individual, por ejemplo ...

                      О крестьянах-единоличниках в СССР с удивлением узнал только на "правильных лекциях" в институте. Думаю, вы о них слыхали примерно из таких же источников. Но речь даже не об этом. Речь о том, что у этих мифических крестьян никаких средств производства не было. Даже по описаниям лекторов (в живую не видел ни разу) эти крестьяне никак не тянули на мелких капиталистов.
                      Cita: Altona
                      Teniendo en cuenta que el sistema social y los métodos de gestión no son exactamente lo mismo ...

                      ¿Y cómo puede esto no estar interconectado? Uno genera el otro. Y uno se sigue del otro.
                      Cita: Altona
                      y el sistema de distribución fue originalmente concebido correctamente, pero muy distorsionado en la implementación ...

                      No entiendes, no debería haber ningún sistema de distribución. En absoluto. La distribución de alimento cerca de los comederos es un signo de la pocilga, y no de la sociedad humana.
                      Cita: Altona
                      Porque además del dispositivo doméstico, uno no debe olvidar la amplia esfera social, también requiere gastos ...

                      А что, при СССР существовала "широкая социальная сфера"? Было бы любопытно о ней послушать. Сейчас наверное начнете о бесплатных шикарных больницах, шикарном образовании рассказывать? Если да, то не стоит. Просто посчитайте, сколько часов занимали лекции идеологической направленности. Сколько военная подготовка. А потом убедитесь, что за оставшееся время ничего толкового подготовить было нельзя. Да и некому. Учили такие же скороспелые "специалисты".
                      En cuanto a los hospitales, tengo algo para comparar. Más vómito (incluso en términos de nutrición y olor en el comedor) que el hospital regional soviético que nunca he conocido. Era imposible entrar a la sala (para 12 personas), los patos no fueron sacados por un par de días. Y tratado aproximadamente al mismo nivel. Las comidas en los hospitales de hoy (regañadas por todos) se pueden comparar con el nivel de un buen café soviético. Las salas están claramente más limpias. Bueno, sobre el tratamiento, omitámoslo. Doctor, esta no es una señora de la limpieza. Aquí necesitas enseñar a una persona. Largo.
                    3. promotor
                      promotor 1 noviembre 2015 11: 39 nuevo
                      0
                      Cita: Altona
                      La victoria fue realmente grandiosa

                      De hecho, la frase entre comillas significa incl. La cita de alguien más. El término está bastante establecido, pero no el mío. Extraterrestre. Así es como designé el término de otra persona. En mi opinión, la ortografía es cierta. Pensé que estaba claro.
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Altona
                Altona 1 noviembre 2015 00: 54 nuevo
                0
                Cita: promotor
                Yo también lo leí. No es el mísmo. Pero hay propaganda. Ella fue y será. La diferencia en el grado de arrogancia.

                ------------------------
                No sé, no me gustaban los periódicos y revistas estadounidenses ... Todo se presenta de manera perentoria ... Imágenes brillantes ... En general, el socialismo ganó con publicidad y brillo, y su socialismo también ...
                PD En principio, escribimos un artículo completo aquí en los comentarios ... Si está interesado, puede poner los comentarios en tesis y desarrollar el tema ... El tema es realmente eterno y extenso ... Creo que sí, usted es otra persona en general ...
                1. promotor
                  promotor 1 noviembre 2015 01: 48 nuevo
                  0
                  Cita: Altona
                  No sé, no me gustaban los periódicos y revistas estadounidenses ... Presentados con demasiada frecuencia ...

                  ¿Qué tengo que hacer? Los métodos son los mismos. Solo los temas son diferentes. Pero los capitalistas tendrán más argumentos. Por lo tanto, obviamente puedes mentir menos. Por lo tanto, atrapar una mentira es más difícil. Solo porque es más pequeño.
              3. bovig
                bovig 1 noviembre 2015 18: 07 nuevo
                0
                Как может система, основанная на капиталистическом способе производства быть равнозначна системе, основанной сначала на феодальном, а после "великой победы", на рабовладельческом способе производства?
                Lenin tiene esta definición: el estado es un aparato de violencia diseñado para apoyar la explotación de las clases oprimidas por la clase dominante.
                Cualquier sistema basado en cualquier método de producción es equivalente en esencia al anterior y al posterior: ¡la explotación de las clases oprimidas por la clase dominante! Y en cualquier sistema, puede agregar los signos de cualquier régimen anterior, o OEF ... ¡Todo depende de lo que esté buscando!))))

                [quote = Altona] Otra pregunta, ¿en nombre de qué está construido el sistema de control? ¿Por el bien de los ciudadanos del país o para un grupo de banqueros comerciales? [/ Cita]
                Por el bien de la élite nacional. Pero esta élite es nacional. Por lo tanto, se comparte con los conciudadanos. Los conciudadanos lo aprecian y la élite, en general, lo soporta.
                La élite internacional de ciudadanos considera simplemente ganado. Y la actitud es la misma. NUNCA en el futuro ningún estado NO NACIONAL tendrá éxito. Todos ellos terminarán en fracaso. Y los Estados Unidos. Y China. Y algo más cerca. Los intervalos de tiempo pueden ser diferentes. Pero el colapso es inevitable. Los imperios, incluso los neoimperios, se han vuelto obsoletos. Y no pueden existir ni siquiera simplemente económicamente.
                Es cierto que al final pueden desencadenar un conflicto nuclear y arrastrar a todos. Pero este es otro tema. [/ Cita]

                En este contexto, estoy completamente de acuerdo con usted, incluso sin enmiendas ...)))))
          2. bovig
            bovig 1 noviembre 2015 09: 27 nuevo
            0
            Cita: promotor
            Cita: plomo
            La ideología comunista no cumple con los criterios enumerados anteriormente.

            Derecha dos lados. Corresponde directamente a todo su hocico de cerdo.
            Y quiero que los neoestalinistas devuelvan un régimen como Stalin. Solo personalmente para ellos. No, podría arrepentirme y desear que se metieran debajo de la excavadora. Pero no me arrepentiré. Y deseo vivir bajo el estalinismo. Tormento de todo corazón. Están muy ansiosos por esto.



            Pero es posible con más detalle y con mayor precisión: ¿cuáles son exactamente las mentiras de la ideología comunista? ¿En qué tesis? Es decir, la ESENCIA del engaño en sí ... ¿Qué?
            1. promotor
              promotor 1 noviembre 2015 11: 36 nuevo
              -1
              Cita: bovig
              ¿Cuáles son exactamente las mentiras de la ideología comunista? ¿En qué tesis?

              А вы этого до сих пор сами не поняли? Т.е. прожив 25 лет в другой, не социалистической формации, вы до сих пор не поняли всей лживости коммунистичских догм? До сих пор не осознали, что "настоящий 100% социализм сталинского типа" способен существовать только на рабском труде и по своей форме просто вариация на тему рабовладельческого строя? До сих пор не поняли, что "сладкое брежневское время", о котором так мечтают совки на этом сайте, возможно только после многомиллионных жертв "сталинского социализма", а также после многомиллионных жертв в войне на правильной стороне. Вот после создания таким образом запаса прочности можно ненадолго расслабиться и какое-то относительно непродолжительное время бездельничать, как было в конце СССР. Но цена за это не соразмерно высока.
              Entonces no los entenderás. Y no puedo ayudarte con esto.
              1. bovig
                bovig 1 noviembre 2015 23: 53 nuevo
                0
                Después de haber vivido 25 años en una formación diferente y haber escuchado a ambos sobre mi propia experiencia de vida, finalmente decidí analizar la experiencia y la teoría de ambas formaciones en comparación ... Tengo mis conclusiones, pero el contenido de su comentario y el hecho de que no obtuve una respuesta a mi pregunta Veo el punto de compartir contigo ... Aunque no hay contenido en tu comentario, como tal ... Entonces, algunos contornos de una forma incomprensible ...)))
        2. Altona
          Altona 1 noviembre 2015 01: 09 nuevo
          0
          Cita: plomo
          La ideología comunista no cumple los criterios anteriores de ninguna manera.

          -----------------------
          Русская идея-это справедливость для всех и каждого, без идеологии..."Развитой социализм" имел идеологию, которая якобы была "коммунистической", а на деле была приспособлена обслуживать промахи властей, и чем больше промахов делала власть, тем сильнее становились идеологические тупики и всякого рода нестыковки, что в итоге она стала "условно-коммунистической"...Причем происходили "откаты", то в "либерализм", то в "закручивание гаек", это называлось "линией партии"...
    4. Altona
      Altona 31 de octubre 2015 19: 44 nuevo
      0
      Cita: plomo
      Hace generalizaciones inapropiadas sobre la URSS. Hay prohibiciones en la sociedad y esto es normal, por ejemplo, en la propaganda del fascismo, el sadismo, la homosexualidad, por lo que la prohibición de una ideología destructiva y falsa que se dirige contra la civilización rusa puede y debe estar prohibida.

      -------------------------
      Я делаю не обобщения, а сравнения с тем, что я видел и знаю, и что я пережил лично...И переживаю в данный момент..Любую светлую идею можно извратить, если кормить общество обещалками, а себя любимого не забывать...Пропаганды фашизма, садизма, гомосексуализма и проституции конечно не было, а явления эти были, и были они как следствие лицемерной и запретительной негибкой политики, политики, которая видела криминал во всем- не той прочитанной книге, слишком большой ширине клешей или наоборот, зауженности дудочек, и прочих мелочах, на которые можно было просто наплевать и не зацикливаться, нежели подогревать интерес неумными запретами...А также объяснять отсутствие колбасы в провинции плохим состоянием климата и призывать потерпеть...И речь я вел об исторической и псевдоисторической литературе, театральных сценариях и постановках, исследованиях и всяком таком...Иначе получается, что можно всю историю упихнуть в "кирпич" "Истории КПСС" или писать во имя пропаганды, что восстание Спартака было "первым восстанием пролетариата", можно же и до такого договориться во имя идеологии...
      P.S. И как бы вы могли произвести "научное познание", если у вас запрещены интернет, печатная машинка или ксерокс на учете в полиции, доступ в архив по спецпропуску? Это было в СССР, или уже не помните, или не хотите помнить? (Интернета тогда не было, а копировальные и печатные приборы были на учете)...
      1. El plomo
        El plomo 31 de octubre 2015 20: 05 nuevo
        -1
        Cita: Altona
        Ciertamente no hubo propaganda de fascismo, sadismo, homosexualidad y prostitución, pero hubo estos fenómenos, y fueron el resultado de una política inflexible hipócrita y prohibitiva.
        Cómo te trae. El fascismo, el sadismo como resultado de las prohibiciones es completamente absurdo. Estás confundido en cosas simples: la prohibición del fascismo y las erupciones son iguales, aunque está claro que estos son fenómenos diferentes e incomparables. Respondes directamente a la pregunta: ¿estás por promover el fascismo, los niños? pedofilia y mentiras deliberadas y maliciosas sobre Rusia o no?
        1. Altona
          Altona 31 de octubre 2015 23: 27 nuevo
          -1
          Cita: plomo
          Cómo te trae. El fascismo, el sadismo como resultado de las prohibiciones es completamente absurdo. Estás confundido en cosas simples: la prohibición del fascismo y las erupciones son iguales, aunque está claro que estos son fenómenos diferentes e incomparables. Respondes directamente a la pregunta: ¿estás por promover el fascismo, los niños? pedofilia y mentiras deliberadas y maliciosas sobre Rusia o no?

          -------------------
          Конечно против, странный вопрос...Я вообще против любой пропаганды...Но простыми запретами и табуированием тем, вы не отмахнетесь от реальности...Вы Украину разьве не наблюдаете? Там запрещают всё, что им кажется враждебным и подозрительным...А такие вещи как фашизм и прочие негативные явления ы запретить не сможете, их надо прежде всего разъяснять...Если фашизм и педофилию вы сможете убрать с витрин и экранов, то вранье то вы точно запретить не сможете...Причём, как вы докажете, что вы не врёте, а другой товарищ врёт? В СССР была монополия на правду, чем это закончилось мы все знаем...Червь сомнения махом разрушил всю надстройку...А насчёт джинс я не обобщаю, ковбой Мальборо был сильным идеологическим козырем, потому что человека, особенно женщину не заставишь ходить одном и том же каждый день...И Раиса Горбачева своими платьями будоражила женский разум не меньше передовиц "Правды"...А китайцы не заморачивались на вещах...Хотите джинсы? да пожалуйста...Пуховики? да вагоны пошьем...
          1. El comentario ha sido eliminado.
  • bovig
    bovig 1 noviembre 2015 09: 12 nuevo
    +1
    Cita: plomo
    Verkhoturov escribió un montón de libros y artículos polémicos con estos garabatos. La pregunta es, ¿por qué hay muchas críticas en este artículo, pero por qué prestarles atención, darles publicidad? ¿En qué parte del artículo se menciona quién es este V. Suvorov? V. Suvorov es un traidor, desertor
    Vete en Occidente es enemigo de Rusia y del pueblo ruso. Todo esto es suficiente para prohibir la distribución de libros en el territorio de la Federación Rusa. No importa que este traidor y sus seguidores escriban, porque por definición será una mentira. Si Verkhoturov lo considera necesario polémica con los revisionistas, debe hacerse de una manera inteligente, sin dar nombres, sin referirse a las fuentes de los revisionistas, es suficiente para revelar objetivamente la historia de la URSS.



    Un amigo mío dijo una vez que una mentira ideal es 80% cierta, no creo que sea razonable prohibir los trabajos de los traidores ... Es suficiente saber que están escritos por traidores y aprender a separar los granos de la paja de sus obras. Quién más que ellos podrán mostrarnos cómo sería una mentira.
  • apro
    apro 31 de octubre 2015 07: 16 nuevo
    +10
    Rezun, por supuesto, no es una figura independiente; es el portavoz de la propaganda de Naglosaxon destinada a revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial a su favor, justificando la ilegitimidad de las adquisiciones soviéticas basadas en la victoria. .Mi personalmente, la obra del cortador se llevó primero, pero finalmente se vio obligada a repensar y estudiar la historia de la guerra y todos los juegos encubiertos en su contexto, y las conclusiones hechas por nuestro país de la URSS hicieron todo bien, aunque no siempre con éxito.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 31 de octubre 2015 09: 29 nuevo
      +7
      Es interesante, pero el barro de Kutuzov no estaba regado en ese momento, pasó Moscú por completo, la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial fueron muy similares, hubo una batalla en la que el enemigo salió corriendo y comenzó a retirarse bajo los golpes de nuestras tropas, la guerra terminó en la capital del enemigo.
      Kutuzov es un héroe, Alexander es un héroe ... Zhukov sin un don y un mujeriego, Stalin es un chupasangre y un devorador de bebés. ¿Doble rasero y doble pensamiento? En mi opinión, en la cara. Si Alexander es un héroe, entonces Stalin es un héroe, ¡debería ser así!
      1. apro
        apro 31 de octubre 2015 09: 49 nuevo
        +3
        Alexander 2 y Kutuzov defendieron los intereses de los Naglo-Sajones, y todas las guerras napoleónicas fueron la confrontación de los arrogantes y Napoleón y los rusos desempeñaron el papel de un núcleo de ataque, IVStalin defendió los intereses de Rusia, y este no es el orden de los arrogantes.
        1. эрг
          эрг 31 de octubre 2015 18: 32 nuevo
          +3
          Kutuzov en menor medida. Él, por extraño que parezca, era francófono. Cuando Napoleón invadió Rusia, él, como un ruso, claramente no podía aceptar esto e hizo todo lo posible para romperlo. Pero Kutuzov estaba categóricamente en contra de la campaña en el extranjero, creyendo, y no sin razón, que esto traería dividendos solo a Prusia e Inglaterra. Pero él no decidió tales cosas.
      2. Venaya
        Venaya 31 de octubre 2015 11: 15 nuevo
        +1
        Cita: cth; fyn
        Es interesante, pero luego el barro de Kutuzov no fue regado, pasó a Moscú en general ...

        Hasta el año 17 regaron, y cómo. No solo pasó, sino que también le permitió quemar hasta el Kremlin. No sin razón, los moscovitas no permitieron la instalación de un monumento a Kutuzov en Moscú, sino que recordaron quién asumió la responsabilidad de sí mismos y no perdonaron.
        1. Antropos
          Antropos 31 de octubre 2015 15: 56 nuevo
          0
          Menos es mío. Por Alejandro
  • Sanyht
    Sanyht 31 de octubre 2015 07: 17 nuevo
    -31
    Rezun tenía más verdad en los libros en comparación con las historias de GUERREROS SIMPLES ... que toda la cohorte de memorias de generales y similares, y como una versión alternativa de la Segunda Guerra Mundial, debería serlo.
    1. apro
      apro 31 de octubre 2015 07: 28 nuevo
      +17
      La versión debe ser verdadera y no alternativa.
    2. Klibanophoros
      Klibanophoros 31 de octubre 2015 09: 48 nuevo
      +2
      Antes de buscar la VERDAD, aprenda a escribir sin errores.
      1. provincial
        provincial 31 de octubre 2015 10: 08 nuevo
        +2
        думаю это изречение написал "интеллигент" в десятом колене?
      2. evge-malyshev
        evge-malyshev 31 de octubre 2015 23: 37 nuevo
        0
        Cita: Klibanophoros
        por favor aprende a escribir sin errores


        También necesitarías repetir la gramática. ¿Sugerir? O adivina a ti mismo?
      3. evge-malyshev
        evge-malyshev 31 de octubre 2015 23: 37 nuevo
        0
        Cita: Klibanophoros
        por favor aprende a escribir sin errores


        También necesitarías repetir la gramática. ¿Sugerir? O adivina a ti mismo?
    3. sichevik
      sichevik 31 de octubre 2015 10: 29 nuevo
      +5
      Como tal, no encontré la verdad en la obra del rezun. Hechos distorsionadores, hechos distorsionadores, muchas mentiras descaradas. Se puede ver que este raspador antes de escribir sus creaciones locas estudió a fondo los manuales del Dr. Goebbels ...
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 31 de octubre 2015 11: 32 nuevo
        +8
        За что sichevik -а минуснули? За неудачный ник? Он-то коротко изложил суть "откровений" предателя Резуна, нагло присвоившего себе в качестве псевдонима святую для нас фамилию одного из величайших русских полководцев. Опусы Резуна и его последователей, которых по непонятной мне причине довольно много среди писателей на постсоветстком пространстве, это искусная манипуляция читательским интересом к малоизвестным или скудно освещенным, перевранным трагическим страницам истории, это искусное смешение правды (весьма частично и выдранной из контекста), полуправды, лжи, преподносимое под соусом искреннего патриотизма и боли (?) за свой народ. При этом Резун не гнушается и таким приемчиком - вначале в книгах он охаивает советский период истории (особенно это касается больной для всех нас темы Великой Отечественной Войны) и ее деятелей. А в последующих книгах начинает публично извиняться за это, тем самым поддерживая интерес к себе как пЕсателю и к своим книжонкам. По мне так этот предатель Резун просто д.е.р.ь.м.о-человечишка. И не следует его лишний раз рекламировать.
        Tengo el honor
    4. wei
      wei 31 de octubre 2015 11: 53 nuevo
      +3
      Debería ser una versión alternativa de la Segunda Guerra Mundial.

      Cual es el propositoЕсть война есть ее итог, факт свершившийся и без альтернативный.Хочется кому то "пересмотреть" свою роль в этой войне вот и все.
      Rezun tenía más verdad en los libros.

      En mi opinión, Rezun tenía más verdad en los libros.y no Rezun tenía más verdad en los libros

      puedes fantasear con cualquier cosa
      Есть к примеру Титаник столкнулся с айсбергом затонул. Возможно это была Российская подводная лодка из будущего, обросшая льдом, которая "под шумок" утопила американского гитлера еще ребенком...
    5. Stas57
      Stas57 31 de octubre 2015 12: 38 nuevo
      0
      abofeteado alegremente
    6. bovig
      bovig 1 noviembre 2015 18: 25 nuevo
      +1
      Cita: Sanyht
      Rezun tenía más verdad en los libros en comparación con las historias de GUERREROS SIMPLES ... que toda la cohorte de memorias de generales y similares, y como una versión alternativa de la Segunda Guerra Mundial, debería serlo.


      Como ya cité a mi amigo, la mentira ideal es 80% cierta. Entonces, si la mentira de Rezun no falló para un ideal, entonces, incluso como una versión alternativa, no se puede considerar. Así es como la mentira de un traidor: es posible, con la condición de que en particular haya mucha información veraz que esté fundamentalmente distorsionada ...
  • igordok
    igordok 31 de octubre 2015 07: 35 nuevo
    +5
    Первая книга (вроде-бы Ледокол) которую попробовал читать, заинтересовала некоторыми "секретными" данными по военной технике. Но вчитываясь в эту АХИНЕЮ, до конца книгу "осилить" не смог.
  • iv-nord
    iv-nord 31 de octubre 2015 07: 49 nuevo
    0
    Suvorov o Rezun? ¿Es un escritor ruso o soviético? ¿Se puede confiar en él?
    1. Venaya
      Venaya 31 de octubre 2015 09: 31 nuevo
      +5
      Cita: iv-nord
      Suvorov o Rezun? ¿Es un escritor ruso o soviético? ¿Se puede confiar en él?

      "Escritor ruso o soviético?" - В первую очередь лживый, это не национальность, это другое. Конечно можно сказать что британский, но там были и приличные авторы, так что это определение тоже не точное.
      1. iv-nord
        iv-nord 31 de octubre 2015 10: 23 nuevo
        +2
        Me entendiste correctamente.
    2. Kilo-11
      Kilo-11 31 de octubre 2015 10: 36 nuevo
      +4
      В свое время Резун СССР предал,а к современной России ни какого отношения не имеет.Слово "писатель",а тем более понятие "русский писатель",употреблять в отношении данного персонажа по меньшей мере не уместно и не корректно.СССР уже не существует,а персонаж все продолжает "лить" потоки грязи на историю нашей страны,на современную действительность в России,спрашивается какое отношение к современной России имеет этот субъект?!Так что лично для меня Резун скорей украинский националист и пропагандист на службе англо-американского империализма.
    3. bovig
      bovig 1 noviembre 2015 18: 44 nuevo
      0
      Cita: iv-nord
      Suvorov o Rezun? ¿Es un escritor ruso o soviético? ¿Se puede confiar en él?


      Rezun no es Suvorov en absoluto, aunque está tratando de ser llamado así ... Más precisamente, un impostor ... Como escritor, no es ruso ni soviético, sino inglés ... En cuanto a creer, no creer, diré: ¡todos creen en lo que quieren creer!
  • TVM - 75
    TVM - 75 31 de octubre 2015 08: 02 nuevo
    +3
    Un hombre podría estar equivocado, simplemente podría expresar su opinión. Así se leyeron las memorias de nuestros líderes militares, pero Rezun tenía una mentira rotunda. Inicialmente, estaba claro que sus revelaciones no eran para la iluminación del lector, sino para su engaño. Y como cualquier mentira, sus obras provocaron la aclaración de la verdad.
  • F.Vastag
    F.Vastag 31 de octubre 2015 08: 09 nuevo
    +13
    Во первых, Нужно всегда называть Ренегата, Предателя и Клеветника РЕЗУНА его Настоящей фамилией РЕЗУН, РЕЗУНА - РЕЗУНОМ (а Не Суворовым). Чтобы не осквернять этой Гнидой (Резуном) памяти Великого Русского Полководца. Во 2-вторых, нужно Понимать что Псевдоним ему Придумали в ЦРУ- с соответствующими Целями и Задачами (так как фамилия РЕЗУН - отталкивающая и попахивает Изменой и чем то Мерзким (Грызун,КРЫСА - существа разносящие по Миру (в Головы Других Людей) Заразу и Чуму). Неужели вы Думаете что в такой КОНТОРЕ как ЦРУ (где и создавался этот Проект "РЕЗУН" - как "Историка, Правдоруба и Разоблачителя СССР в годы войны")-задавались Целью нести 'Свет Чистой Правды и Просвещения" всем людям на просторах бывшего Союза ??????????? Когда Запад (в лице ЦРУ, Пентагона, Ми-6 или еще раньше в Лице премьер-министров Великобритании - типа Дизраэли)- желал нам Добра, Правды и Света (Знаний). ОТВЕТ - Никогда. И в 3-х - для Тех, кто в детстве Увлекался Историей периода ВОВ (предвоенной и сразу послевоенной) - все эти "Откровения и Опусы", а проще говоря Мерзкая ГНУСЬ РЕЗУНА (типа "Сталин первый планировал Напасть на Германию и Европу - но Гитлер Дальновидно его опередил") - ничего Кроме Отвращения и Омерзения вызывать не могут (как и ВСЕ что связано (вышло из под пера) с ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ И ИЗМЕНОЙ своей Родине). Лично для меня Вопрос с Резуном Закрыт (Давно и Сразу) - в Мусорный Бак, а то так следующим Шагом можно и Речи доктора Геббельса- Цитировать, Принимать на Веру и Считать "Истиной в последней инстанции" (Напомню КЛЮЧЕВУЮ Цитату доктора Геббельса (министра Пропаганды 3 Рейха) характеризующую все То, чем и занимаются подобные РЕЗУНы : "ЧЕМ ЧУДОВИЩНЕЕ ЛОЖЬ-КЛЕВЕТА (таких типов как РЕЗУН), ТЕМ ОХОТНЕЕ В НЕЕ ВЕРЯТ" (все Поклонники и Почитатели этого Мерзкого субъекта ГРЫЗУНА-РЕЗУНА). Нужно ВСЕГДА включать свою Голову (Мозг) - тогда, когда Липовые "Правдорубы" (как РЕЗУН) подбрасывают в Массы свои "Сенсационные" Опусы (Го...но на Вентилятор) и все будет в порядке.
    1. Venaya
      Venaya 31 de octubre 2015 14: 35 nuevo
      +2
      Cita: F.Vastag
      ... La CIA inventó un alias para él, con los objetivos y tareas correspondientes ...

      Резун ("Суворов" - кличка) работал на МИ-6 и был её сотрудником, а эта частная организация стоит выше по рангу чем ЦРУ, и скорее ЦРУ негласно подчиняется ей, чем наоборот.
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 31 de octubre 2015 08: 46 nuevo
    0
    El autor no dice nada sobre una pregunta. Por qué las tropas soviéticas 22.06. 41g se concentrará de esta manera, y no de otra manera. Después de todo, dicha configuración no es adecuada para la defensa.
    Lo que es realmente malo es que Stalin quería librar una guerra ofensiva. Tampoco está claro. El artículo no le gustó.
    1. promotor
      promotor 31 de octubre 2015 12: 18 nuevo
      -8
      Cita: Cap.Morgan
      Lo que es realmente malo es que Stalin quería librar una guerra ofensiva.

      Плохо то, что война, это всегда нехорошо для населения. Даже наступательная. Особенно для населения СССР, где "плодами победы" с "народом-победителями" делиться было не принято. Одним вершки, другим ... 2-я серия колхозного ярма. Это в лучшем случае. А вот если еще болтать о том, как хорошо народ за границей живет. Тогда, только в ГУЛАГ. За "антисоветскую пропаганду". А оттуда и до "лагерной пыли" недалеко.
    2. coronel
      coronel 31 de octubre 2015 14: 32 nuevo
      +2
      Cita: Cap.Morgan
      Después de todo, dicha configuración no es adecuada para la defensa.

      Creo que no revelaré un gran secreto si digo que las tropas primero se preparan (forman, reponen, juntan) y solo luego se concentran para la ofensiva. ¿De qué tipo de ataque podemos hablar si hay una escasez de equipos y municiones en los edificios de hasta el 70%?
      1. promotor
        promotor 31 de octubre 2015 16: 08 nuevo
        +1
        Cita: coronel
        ¿De qué tipo de ataque podemos hablar si hay una escasez de equipos y municiones en los edificios de hasta el 70%?

        ¿Quién te dijo esto? Abuela en el banco? ¿Y en las divisiones tripuladas no trató de contar? Darle una oportunidad.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • silver169
    silver169 31 de octubre 2015 08: 53 nuevo
    +11
    Не знаю откуда автор взял, что Резун был "так"популярен. Мне кажется, что он был популярен в основном среди людей слабо знакомых с историей второй мировой войны. Мое отношение к "произведениям" Резуна раз и навсегда определилось когда я лет десять - пятнадцать тому назад увидел в одной из местных библиотек одну из его книг. Честно говоря уже не помню ее название, там было много написано о советских и немецких танках. Пробежав глазами содержимое нескольких страниц, пришел к выводу, что автор не то что не разбирается в бронетанковой технике предвоенного периода, но такое впечатление, что вообще не понимает о чем пишет. Больше желания читать его опусы, никогда не возникало.
    1. tasha
      tasha 31 de octubre 2015 10: 02 nuevo
      +3
      Los libros de Rezun no eran populares 10-15 hace años, pero al principio de los 90-s. Y en el contexto de la historia oficial me impresionó mucho, no lo esconderé.
      1. silver169
        silver169 31 de octubre 2015 13: 38 nuevo
        +2
        Да какая разница. Давно это было. Может и попалась мне его книга гораздо раньше. Я же говорю, что даже название не помню. Дело, в том, что меня всегда интересовала история ВОВ и история бронетанковой техники, и вот такая полная некомпетентность Резуна в этих вопросах меня полностью отвернула от его "откровений" раз и навсегда.
  • Eugene
    Eugene 31 de octubre 2015 09: 51 nuevo
    +1
    No lo he leído. Pero conozco a varias personas que, después de leer los libros de este aftar, cambiaron su punto de vista. Como, Stalin quería atacar a Alemania, y otra basura ... Y ahora es inútil discutir con ellos. ¡Horror!
    1. Morrrow
      Morrrow 31 de octubre 2015 21: 39 nuevo
      0
      Déjame ver a B. Yulin con Puchkov.
  • provincial
    provincial 31 de octubre 2015 09: 56 nuevo
    +2
    "Ведь с самого начала было очевидно, что эти идеи весьма дурно пахнут и имеют явный политический контекст."Автор Дмитрий Верхотуров.Зачем опять поднимать на верх эту тему?Сотрудники ФСБ,ВР давно ответили на все вопросы автора.
  • Kotleopold
    Kotleopold 31 de octubre 2015 09: 56 nuevo
    +6
    Rezun todavía tiene una ventaja indiscutible: la absoluta obstinación de los fanáticos de su "creatividad". matón ¡ACERCA DE! ¡Cuántos momentos maravillosos pasaron en batallas de redes calientes con estos sectarios! .. wassat Por otra parte, Svidomo resultó ser el más terco, que sobre la base de los escritos de Rezunov demostró "el crimen del sangriento régimen estalinista" y la "esponjosidad blanca como la nieve" de Hitler.
  • zav
    zav 31 de octubre 2015 10: 02 nuevo
    +8
    No entiendo por qué hay tantos berrinches. ¿Estaba Stalin planeando o no planear apoderarse de Europa? ¿Esto juega algún papel importante? En mi opinión, no. Más bien, para comprender el curso de la guerra, juega, pero no hay derecho a indignarse por el hecho de que Stalin quería tomar Europa, especialmente a la luz de los acontecimientos de hoy. ¿Stalin quería una derrota aplastante del Ejército Rojo en el año 41? Por supuesto no. ¿Pero tiene él la culpa de esta derrota? Solo en parte culpable. La culpa de la derrota debe dividirse no solo en Stalin y los líderes militares, sino en todo el pueblo. Además de todos los fracasos de Rusia, no hay culpa personal de nadie. Otra pregunta es que no quiero hacer esto porque, ¿cómo podemos nosotros, cada uno de nosotros personalmente, ser malos? Sin embargo, si todos fuéramos siempre buenos, inteligentes, trabajadores, con visión de futuro y prudentes ... para decir qué sucedería, o ¿adivinarías?
    Y la derrota vino del hecho de que en ese momento en Rusia, todo, desde pequeños a grandes, no era tan inteligente, prudente y trabajador como debería ser. Solo cuando los rusos casi fueron expulsados ​​de las tierras nativas rusas, algo se encendió en sus mentes y tuvieron que comenzar a trabajar de verdad.
    1. promotor
      promotor 31 de octubre 2015 12: 25 nuevo
      -9
      Cita: zav
      La culpa de la derrota debe dividirse no solo en Stalin y los líderes militares, sino en todo el pueblo.

      Разумеется, крайним всегда остается народ. А вот "плоды победы" поделили без его участия.
      Cita: zav
      Solo cuando los rusos casi fueron expulsados ​​de las tierras nativas rusas,

      Не русских, а коммунистов. Это ни одно и то же. Скорее даже взаимоисключающие друг друга понятия. Коммунисты, они не русские, они "интернационалисты". Иваны, не помнящие родства. Так у них в Уставе было записано.
      1. tasha
        tasha 31 de octubre 2015 12: 31 nuevo
        +4
        De hecho, la Carta del PCUS está escrita de manera diferente.

        El internacionalismo socialista es un nuevo tipo de relaciones interétnicas, que surgen y se desarrollan sobre la base de la amistad, la igualdad, el respeto mutuo, la cooperación fraterna integral, la asistencia mutua política, económica, militar y cultural de las naciones y nacionalidades que han tomado el camino del socialismo.
        1. promotor
          promotor 31 de octubre 2015 12: 49 nuevo
          -4
          Cita: tasha
          este es un nuevo tipo de relación interétnica

          Это вы тем, кто сегодня миллиардные долги СССР отдавать отказывается. Про новый тип взаимоотношений. И тем коммунистам, которые в ущерб русскому народу, за обещания "строить социализм", такие поставки осуществляли. Или, думаете, эти все товары из бороды старика Хоттабыча брались?
          1. tasha
            tasha 31 de octubre 2015 12: 53 nuevo
            +1
            Este no soy yo, este soy yo para ti. En cuanto a su comentario sobre lo que está escrito en la Carta.
            1. promotor
              promotor 31 de octubre 2015 13: 15 nuevo
              -4
              Cita: tasha
              Con respecto a su comentario sobre lo que está escrito en la Carta

              Y te digo lo que significaba esta inscripción en la práctica.
              1. tasha
                tasha 31 de octubre 2015 13: 39 nuevo
                +1
                Leer
  • XYZ
    XYZ 31 de octubre 2015 11: 05 nuevo
    +3
    Популярность понятна. Он выдавал свой "продукт" не просто так, а вполне в определенное время, когда обществу требовались внятные ответы. Причем продукт подавался в броской, циничной форме, со срыванием покровов и рассекречиванием "тайн", что всегда пленяет неискушенного человека. Вопрос этот не главный. А главный вопрос в том, что сделали мы, чтобы этот продукт не появился или чтобы вред от него был минимизирован. Отвечаю - очень немного. Разве у нас была какая-нибудь солидарная позиция историков, правдивая и ясная, изложенная простым языком для человека с улицы? Была ли она доведена до всех с помощью СМИ? (Вот сомнительные игры с Катынью почему-то до всех довели с помощью ТВ). Кто, кроме историков и довольно узкого круга интересующихся историей читал полемику наших экспертов с Резуном? Много ли материалов идет по ТВ по разоблачению Резуна?
  • promotor
    promotor 31 de octubre 2015 11: 31 nuevo
    -8
    porque Hitler siempre quiso aplastar al comunismo

    Чихать Гитлер хотел на коммунизм. И на Джугашвили. И на СССР в т.ч. Но ему нужен был крепкий тыл в войне с Британией. Поэтому "коммунизм" вместе с его вождем Джугашвили Гитлер планировал отодвинуть за Волгу и Сев. Двину. И пусть бы строили там свой "коммунизм" дальше. В плане "Барбаросса" это вполне четко написано. Линия А-А. Астрахань-Архангельск. Восточнее этой линии никаких планов захвата у немцев не было.
    La URSS no era un buen país para nada, no se preparó para la guerra, ganó solo con la ayuda de aliados.

    Не совсем так. В 1941г. СССР выстоял только благодаря чванству, валюнтаризму и высокомерию немцев. Здесь участие союзников было минимально. А уже дальше, вплоть до Берлина, только благодаря союзникам. Собственно, от этом прямо говорит раздел Германии. СССР получил 1/4 ("работал за долю малую"), союзники (США, Британия и Франция) 3/4.
    Cita: zav
    Su esencia era que la URSS antes de la guerra era casi el país más armado del mundo, tenía una gran cantidad de tanques, aviones, armas de fuego, montañas acumuladas de conchas y botas de cuero en la frontera, todo un mar de combustible para "tanques de autopistas" y "aviones agresores ", y estaba a punto de golpear

    No sé si estaba listo o no. Pero él acumulaba todo en cantidades inimaginables. Solo algunos incluso homéricos. Solo había 14900 piezas de urracas antitanque, cañones de montaña E-76 de 2 mm (adecuados para tareas de FP), 964 piezas y 76 tipos diferentes de cañones de 8513 mm. Y en 1941 la mayor parte de esto fue estúpido.
    Cita: zav
    Si la URSS produjo 30 mil tanques antes de la guerra, se volvió interesante cómo se hizo. Este pensamiento fue el comienzo de mi trabajo.

    Abrimos un resumen del Ejército Rojo del 01.06.41/1/2. y considere los vehículos blindados Caterpillar de las categorías 2612 y 17366 (nuevos y no nuevos, pero reparables, que necesitan mantenimiento continuo). 19978 y 2775, estas son 3179 unidades de vehículos blindados listas para el combate. También había 25932 unidades que necesitaban reparación en los talleres del distrito. Y XNUMX unidades que necesitan reparación de fábrica. Total XNUMX unidades.
    Lo mismo es cierto para los vehículos blindados WHEEL (vehículos blindados, y la mayoría de ellos estaban armados con un cañón de 45 mm).
    1290 + 3387 = 4677 unidades listas para el combate de vehículos blindados con ruedas y otras 340 unidades que necesitan reparación en los talleres del distrito. Y 243 unidades que necesitan reparación de fábrica. Total 5260 unidades.
    Por simple suma en total, obtenemos 25932 + 5260 = 31192 unidades de vehículos blindados en todo el ejército. Incluso digno de batalla fue 19978 + 4677 = 24655 unidades. Permítanme recordarles que un total de 3811 tanques de varios tipos (incluido el entrenamiento Pz1), alrededor de 250 cañones de asalto, así como un número relativamente pequeño de otros vehículos blindados (vehículos blindados de transporte de personal y BA) participaron en la operación alemana de Barbarroja.
    Este es el ejercito. No hay necesidad de pensar. Abre el resumen y todo es visible sin pensamientos innecesarios.
    1. coronel
      coronel 31 de octubre 2015 14: 39 nuevo
      +3
      Otro seguidor de Rezun, maldito matemático, pero ¿cuándo vas a escapar? ¿Significa que perdieron la guerra? Bueno, tenías que pensarlo hasta el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
      Cita: promotor
      Hitler quería estornudar sobre el comunismo. Y en Dzhugashvili. Y en la URSS, incluyendo

      И "Мою борьбу" писал чихая.
      1. promotor
        promotor 31 de octubre 2015 16: 05 nuevo
        -4
        Cita: coronel
        maldito matemático, pero ¿cuándo renunciarás?

        ¿Por qué estás tan molesto, muchacho? ¿No te gustan los informes sobre el Ejército Rojo? Luego todas sus reclamaciones y diríjase al Ejército Rojo.
        Yo también encontré al sultán turco. Tipo histérico. Tortita.
        1. coronel
          coronel 31 de octubre 2015 17: 04 nuevo
          +1
          Cita: promotor
          ¿Por qué estás tan molesto, muchacho?

          No me gustan los habladores como tú. Se podría discutir con otros, pero la reencarnación de los trolls en el sitio es algo más allá. Además, la impresión de que tryndit es la misma, pero con diferentes apodos. Cansado de refutar la charla. De acuerdo, ¿chica de tipo nórdico? Tortita.
          1. promotor
            promotor 31 de octubre 2015 19: 18 nuevo
            -4
            Cita: coronel
            De acuerdo, ¿chica de tipo nórdico?

            Lo tengo. No culpo. Cada uno tiene sus propias preferencias. Alguien ve chicas en ganado hembra. Alguien más en alguien. Y estás en hombres en edad de jubilación. Qué tengo que hacer. Sucede.
            Cita: coronel
            Podrías discutir con otros

            ¿Con qué voy a discutir, paloma? Con informes del Ejército Rojo? Creo que discutirán contigo.
            1. coronel
              coronel 31 de octubre 2015 19: 28 nuevo
              +1
              Cita: promotor
              Alguien ve niñas en hembras de ganado

              Alguien que duele ... Bueno, bueno. Especialista en informes del Ejército Rojo.
    2. Morrrow
      Morrrow 31 de octubre 2015 21: 43 nuevo
      0
      En realidad, se suponía que la URSS reduciría su población en 30 millones de acuerdo con los planes del Ministro de Comercio alemán.
      1. promotor
        promotor 31 de octubre 2015 22: 26 nuevo
        0
        Cita: Morrrow
        En realidad, se suponía que la URSS reduciría su población en 30 millones de acuerdo con los planes del Ministro de Comercio alemán.

        De Verdad? ¿Y quién era este importante caballero al que se le permitió construir tales planes napoleónicos?
        1. Morrrow
          Morrrow 31 de octubre 2015 22: 39 nuevo
          0
          No recuerdo mi apellido. Mira la pregunta de inteligencia del duende: allí tiene sobre los planes de Alemania
    3. bovig
      bovig 1 noviembre 2015 19: 40 nuevo
      0
      Bueno, sin pensamientos en los resúmenes, solo puede ver lo que está predeterminado por un juicio de valor ... Y si agrega pensamientos a los resúmenes, entonces surge otra imagen. ¡Rezun citó cifras solo para aquellos que no pensaban, y luego introdujo su juicio en la mente del lector! Bueno, puedes entender su lógica: estaba bien motivado ... Y el lector ingenuo e irreflexivo, inesperadamente incluso se imaginó por sí mismo que todos los tanques y vehículos blindados de la URSS liberados por la industria soviética antes de la guerra estaban TODOS en las fronteras occidentales, y no estaban dispersos por todas partes. distritos electorales, incluso en el Lejano Oriente contra el ejército de Kwantung ... ¡Y horror! ¡Tal fuerza no podría resistir algunos desafortunados miles de tanques de tropas de la Wehrmacht! ¡Alguien debe ser el culpable de esto! Ah, sí, más ... Rezun todavía tiene una declaración allí de que casi toda la artillería de la Wehrmacht fue tirada por caballos. ¡Incluso una foto está disponible!))
  • vladimir_krm
    vladimir_krm 31 de octubre 2015 11: 57 nuevo
    +4
    Sin embargo, de manera paradójica, los muchos años de Viktor Suvorov conduciendo el Rompehielos no condujeron a los resultados con los que contaba.


    Precisamente notado! Puedes decir gracias a Rezun, cuyos libros dieron el efecto contrario: las personas que nunca han estado interesadas en la historia, dudaron de sus mentiras y comenzaron a buscar la verdad :)

    Вот мне в те годы попался его интересный шпионский роман "Аквариум". Талантливо написан, не спорю. Стал читать другие его книги, пусть даже спецы утверждают, что писали их не менее шести авторов - неважно. Тоже интересно, но...

    Сначала заметил несколько ляпов в его словах про авиацию. Списал на то, что он танкист и в авиации не разбирается. Потом заметил, что он как-то и в танках не очень... :) Стал замечать и другую ложь - к примеру, "горы кирзовых сапог" на границе перед войной. Аффтырь не знал, что кирзу начали производить уже después el comienzo de la guerra ... Y así en todas partes: el principio: escriba la verdad, pero en los puntos clave inserte una mentira, tal vez el lector lo creerá.

    Y así se interesó en el período estalinista de la historia, gracias al engaño de los libros de Rezunov :)
  • Basil 50
    Basil 50 31 de octubre 2015 12: 26 nuevo
    +1
    El autor recordó al luchador que quería hacerse famoso de cualquier manera, resultó hinchado y escribió, todos los problemas son de alfabetización universal. La guerra comenzó en un momento en que los alemanes recibieron la confirmación de una victoria garantizada. Y Pavlov y otros, no desarraigados en 1937, prepararon la marcha de la victoria de los alemanes. Deje que * librasts * y los alemanes tuiteen cualquier cosa, les mientan para que no se acostumbren, los documentos revelan una imagen muy fea de traición. Destrucción y desmembramiento de la Unión Soviética La política oficial de todos los países del régimen de la OTAN es que ahora lo que sea. La intrepidez de tales aspiraciones radica en la creencia de que la UNIÓN SOVIÉTICA y RUSIA anterior no se propusieron destruir países y pueblos, por lo que * pérdida * amenazaba solo con reparaciones y eso era todo. Nadie lo cortará y estará de acuerdo con ellos.
    Ahora, si se incluye una cláusula sobre la destrucción obligatoria no solo de los criminales de guerra, sino también de los miembros de sus familias, así como de todas las * figuras culturales * en la doctrina militar de RUSIA moderna, entonces estoy seguro de que aquellos que deseen luchar y robar se reducirán en gran medida. El número de aquellos que * científica y artísticamente * apoyan o justifican el derecho al robo se reducirá especialmente.
    1. Morrrow
      Morrrow 31 de octubre 2015 21: 45 nuevo
      +2
      De hecho, los alemanes hicieron esto a todos los países. Los alemanes prusianos son el flagelo de Europa y el mundo.
  • trineo
    trineo 31 de octubre 2015 12: 39 nuevo
    +3
    ¿Por qué Viktor Suvorov era tan popular?
    Да потому, что модно было "обличать", охаивать ту эпоху, каждый считал своим долгом писать про "кровавую гэбню". Противно чесслово. Хотя переписывание истории было во все времена и при всех правителях.....
  • Stas57
    Stas57 31 de octubre 2015 13: 07 nuevo
    0
    ¿Por qué era todo esto tan solicitado? De hecho, desde el principio fue obvio que estas ideas huelen muy mal y tienen un contexto político obvio.


    razones para la popularidad de muchos
    Moda, moda para lo nuevo y fresco, ajuste, fuego y alternativa. probablemente todos recuerden cómo cayeron estas revelaciones.

    - zadiologizirovannost historia soviética, la ausencia de cualquier paso de la línea principal.

    -bajo nivel de conocimiento, lo gracioso que suena, así de bajo, bajo nivel de conocimiento del sistema sobre la guerra, aunque todos parecían saber sobre la guerra, resultó que casi nadie tenía un conocimiento sistémico claro de las causas de la derrota de 41.


    este libro se plantó clara y prudentemente en todo esto, que ahora ni siquiera se convertirá en un éxito de ventas, sin mencionar numerosas reimpresiones
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 31 de octubre 2015 13: 42 nuevo
    +5
    Cita: Sanyht
    Rezun tenía más verdad en los libros en comparación con las historias de GUERREROS SIMPLES ... que toda la cohorte de memorias de generales y similares, y como una versión alternativa de la Segunda Guerra Mundial, debería serlo.

    Esta no es una versión alternativa. Esta es una mentira descarada de propaganda pagada por un estado hostil.
    1. loki-reyngard
      loki-reyngard 31 de octubre 2015 19: 03 nuevo
      0
      Какая-такая ложь? Если Эйзенхауэр говорил про Жукова, что "если бы мы относились к солдатам,как в Красной Армии,мы бы были в Берлине в марте" это ложь?
      1. chamán2001
        chamán2001 31 de octubre 2015 22: 36 nuevo
        +1
        Si la abuela tenía huevos ... continúa por tu cuenta. Mucho te gusta operar con modos subjuntivos. Si los alemanes se volvieran a Moscú ... si no fuera por el libertinaje y el duro invierno, si trataran a sus soldados de manera diferente ... Aquí recientemente hubo un artículo sobre el asalto a la línea Mannerheim. Memorias de un soldado de ingeniería de fuerzas especiales. Entonces, ella disputa razonablemente la versión de que ganamos el invierno de 39-40, llenando a los finlandeses con cadáveres.
        1. promotor
          promotor 31 de octubre 2015 22: 51 nuevo
          0
          Cita: chaman2001
          Aquí recientemente hubo un artículo sobre el asalto a la línea Mannerheim. Memorias de un soldado de ingeniería de fuerzas especiales. Entonces, ella disputa razonablemente la versión de que ganamos el invierno de 39-40, llenando a los finlandeses con cadáveres.

          Вы всерьез хотите обсуждатьвсякий бред? Кто такой "солдат инженерного спецназа"? Что он мог знать в принципе? Чесслово, пишут, лишь бы что-то писать.
      2. bovig
        bovig 1 noviembre 2015 20: 00 nuevo
        0
        Cita: loki-reyngard
        Какая-такая ложь? Если Эйзенхауэр говорил про Жукова, что "если бы мы относились к солдатам,как в Красной Армии,мы бы были в Берлине в марте" это ложь?


        Si, sí, si no es una mentira, ¡sino una suposición que no es un hecho y nunca se convertirá en una!)) Fershtein?))) ¿Sabes en qué caso la abuela podría convertirse en abuelo?))))
  • Boris55
    Boris55 31 de octubre 2015 15: 10 nuevo
    +3
    No importa cuántas lizuny diferentes hay sobre nuestra victoria, pero no se puede negar el hecho de que estuvimos en Berlín, y no en Moscú.
    1. promotor
      promotor 31 de octubre 2015 22: 54 nuevo
      0
      Cita: Boris55
      pero el hecho de que estábamos en Berlín

      Me da vergüenza preguntar, pero ¿qué, estabas en Berlín? ¿Y cuándo, si no es un secreto? ¿Que hicieron ellos ahí? ¿Lavaste los platos en el restaurante? O pisos? ¿O algo más estaba ocupado con las tareas del hogar, por un poco de dinero?
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 31 de octubre 2015 15: 32 nuevo
    +3
    Я полностью согласен с автором статьи, о том, что в МИ-6, выпуская писанину Резуна, очень сильно просчитались. Я сам начал интересоваться историей ВОВ именно после прочтения "Ледокола". И постепенно, читая как "резуноидов", так и их оппонентов, потом и других историков, составил свое мнение об истории Советского Союза. И мнение это не в пользу хозяев Резуна.
  • ivanovbg
    ivanovbg 31 de octubre 2015 15: 49 nuevo
    +4
    Cuando el enemigo revela tus defectos, es franco y, hablando de tus defectos, tus amigos te adulan y te bendicen.

    Rezun se hizo popular porque primero planteó problemas que no se discutieron anteriormente.
  • Dimon19661
    Dimon19661 31 de octubre 2015 15: 51 nuevo
    +4
    ¿Qué Suvorov? Apellido del traidor Rezun.
  • artem
    artem 31 de octubre 2015 16: 15 nuevo
    +1
    Cita: vladimir_krm
    Sin embargo, de manera paradójica, los muchos años de Viktor Suvorov conduciendo el Rompehielos no condujeron a los resultados con los que contaba.


    Precisamente notado! Puedes decir gracias a Rezun, cuyos libros dieron el efecto contrario: las personas que nunca han estado interesadas en la historia, dudaron de sus mentiras y comenzaron a buscar la verdad :)

    Вот мне в те годы попался его интересный шпионский роман "Аквариум". Талантливо написан, не спорю. Стал читать другие его книги, пусть даже спецы утверждают, что писали их не менее шести авторов - неважно. Тоже интересно, но...

    Сначала заметил несколько ляпов в его словах про авиацию. Списал на то, что он танкист и в авиации не разбирается. Потом заметил, что он как-то и в танках не очень... :) Стал замечать и другую ложь - к примеру, "горы кирзовых сапог" на границе перед войной. Аффтырь не знал, что кирзу начали производить уже después el comienzo de la guerra ... Y así en todas partes: el principio: escriba la verdad, pero en los puntos clave inserte una mentira, tal vez el lector lo creerá.

    Y así se interesó en el período estalinista de la historia, gracias al engaño de los libros de Rezunov :)

    Estoy completamente de acuerdo, incluso me inscribí en el foro para expresar solidaridad.
    Leí el Acuario, Rompehielos, Día-M hace más de 10 años, tenía 17 años, una edad impresionante, pero de alguna manera no me gustaba menos Rusia. Pero recuerde cómo criaron a los que nacieron en los años 90, en general no había interés en la Patria en la educación. Por lo tanto, Rezun tomó este vacío. Los libros, por cierto, son muy interesantes para los aficionados. Solo necesita relacionarse adecuadamente con la información, comprender que no hay verdad, solo hay puntos de vista e intereses egoístas. Me parece que algunas de las personas que escriben aquí dicen que en sus libros solo mentiras y tonterías, ellos mismos no los leyeron, a lo sumo, reseñas, artículos de crítica. Para la educación general, la lectura definitivamente vale la pena. Estar de acuerdo o no es un asunto completamente diferente. Creo que la mayoría de la gente no estuvo de acuerdo con Rezun, pero no se arrepintió de haber leído.
  • Apoyo
    Apoyo 31 de octubre 2015 16: 48 nuevo
    -8
    Puedes culparme, pero sobre los libros de Rezun. No he encontrado ningún trabajo serio para exponer todo lo que está en los libros de Rezun. Algunos insultos verbales, pide su captura y frases de eslogan sobre castigar a los criminales. (Solo que él no se esconde). Esencialmente nada. ¿Pero sus libros insultan la historia de la URSS? Por el contrario, estaba en los apresurados años 90 (¿y dónde estaban todos y qué hicieron en ese momento? ¿Por qué no percibieron los libros de Rezun en los mítines y no exigieron una prohibición de sus libros? ¿Leyeron y se sentaron en las cocinas? Pero aquí Águilas del foro, maldita sea, arrancado ...) a través de los libros en la gente nos dio la esperanza de que nosotros y este período gángster-oligárquico sobreviviremos. (Por cierto, en ese momento participé en el trabajo de la RNU. Hasta ahora.) Y aún así. Sobre las pérdidas. Hay trabajos de especialistas extranjeros y rusos sobre el tema de las pérdidas de guerra en la Segunda Guerra Mundial. Y la conclusión es que las pérdidas son casi (un poco más) las mismas que en la Wehrmacht. (Excluidos los civiles). Es suficiente hurgar en Internet. Simplemente no grites: entiendo que perciben la información que te conviene. Y sobre Rezun, tiene razón. No 100%, pero 90% correcto. (O tal vez fue un especialista enviado allí .......)
    1. Stas57
      Stas57 31 de octubre 2015 18: 49 nuevo
      +1
      Usted puede zaminusovat mí, pero sobre los libros Rezun. No encontré ningún trabajo serio para exponer todo lo que está en los libros de Rezun. Solo insultos verbales, reclama su captura y frases de eslogan sobre castigar a los delincuentes.

      uno de dos
      -o mentira directa
      -o fenomenal ignorancia.

      Исаев в "Антисуворове" предлагает что либо из сказанного?

      Y obras como Isaea son muchas.
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 31 de octubre 2015 17: 08 nuevo
    +2
    Cita: Prop
    Puedes culparme, pero sobre los libros de Rezun. No he encontrado ningún trabajo serio para exponer todo lo que está en los libros de Rezun. Algunos insultos verbales, pide su captura y frases de eslogan sobre castigar a los criminales. (Solo que él no se esconde). Esencialmente nada. ¿Pero sus libros insultan la historia de la URSS? Por el contrario, estaba en los apresurados años 90 (¿y dónde estaban todos y qué hicieron en ese momento? ¿Por qué no percibieron los libros de Rezun en los mítines y no exigieron una prohibición de sus libros? ¿Leyeron y se sentaron en las cocinas? Pero aquí Águilas del foro, maldita sea, arrancado ...) a través de los libros en la gente nos dio la esperanza de que nosotros y este período gángster-oligárquico sobreviviremos. (Por cierto, en ese momento participé en el trabajo de la RNU. Hasta ahora.) Y aún así. Sobre las pérdidas. Hay trabajos de especialistas extranjeros y rusos sobre el tema de las pérdidas de guerra en la Segunda Guerra Mundial. Y la conclusión es que las pérdidas son casi (un poco más) las mismas que en la Wehrmacht. (Excluidos los civiles). Es suficiente hurgar en Internet. Simplemente no grites: entiendo que perciben la información que te conviene. Y sobre Rezun, tiene razón. No 100%, pero 90% correcto. (O tal vez fue un especialista enviado allí .......)

    Hay muchos de esos trabajos. Pero su mentira está expuesta por un conocimiento banal de los hechos y sin tales obras.
  • Apoyo
    Apoyo 31 de octubre 2015 17: 28 nuevo
    0
    ЦИТАТА -Таких работ достаточно много. Но его ложь разоблачается банальным знанием фактов и без подобных работ. - Да нет нормальных вдумчивых работ. Докапываться до того, что не там запятая - это да, хватает. Вот вы приведите хоть один факт, искаженный у Резуна. И еще. В лбом научном труде есть масса неточностей и ошибок. А здечь прям такие требования ..... просто автор предатель. Вот и запрограмировали на восприятие. Кстати, с его слов - он пошел против коммунистов, а не против России. (Другая версия - версия чекистов). Сколько у нас антикоммунистов? И кто больше вреда принес -Резун или ельцин? чубайс? гайдар? и т.п. Может хватит уже - может пора других искать. Меня и за рыжую чуму солженицкера минусуют. А уж он такую прям пользу принес ..... Но ведь "герой" ....
    1. Morrrow
      Morrrow 31 de octubre 2015 21: 48 nuevo
      0
      Isaev, Yulin. Escribe Yulin sobre Rezun en YouTube.
  • artem
    artem 31 de octubre 2015 17: 37 nuevo
    -1
    Cita: Eugene30
    Cita: Prop
    Puedes culparme, pero sobre los libros de Rezun. No he encontrado ningún trabajo serio para exponer todo lo que está en los libros de Rezun. Algunos insultos verbales, pide su captura y frases de eslogan sobre castigar a los criminales. (Solo que él no se esconde). Esencialmente nada. ¿Pero sus libros insultan la historia de la URSS? Por el contrario, estaba en los apresurados años 90 (¿y dónde estaban todos y qué hicieron en ese momento? ¿Por qué no percibieron los libros de Rezun en los mítines y no exigieron una prohibición de sus libros? ¿Leyeron y se sentaron en las cocinas? Pero aquí Águilas del foro, maldita sea, arrancado ...) a través de los libros en la gente nos dio la esperanza de que nosotros y este período gángster-oligárquico sobreviviremos. (Por cierto, en ese momento participé en el trabajo de la RNU. Hasta ahora.) Y aún así. Sobre las pérdidas. Hay trabajos de especialistas extranjeros y rusos sobre el tema de las pérdidas de guerra en la Segunda Guerra Mundial. Y la conclusión es que las pérdidas son casi (un poco más) las mismas que en la Wehrmacht. (Excluidos los civiles). Es suficiente hurgar en Internet. Simplemente no grites: entiendo que perciben la información que te conviene. Y sobre Rezun, tiene razón. No 100%, pero 90% correcto. (O tal vez fue un especialista enviado allí .......)

    Hay muchos de esos trabajos. Pero su mentira está expuesta por un conocimiento banal de los hechos y sin tales obras.

    ¿Puedes dar un enlace, ya que personalmente estás familiarizado con estos trabajos, que son muchos?
    No hubo críticas normales al CONCEPTO de la serie de libros Rezun, y no solo al número de tanques, etc.
    Me gustaría leer para educación general.
    1. Morrrow
      Morrrow 31 de octubre 2015 21: 49 nuevo
      0
      ¿Suficiente crítica verbal? Marque B. Yulin.
  • sohosha
    sohosha 31 de octubre 2015 17: 56 nuevo
    +2
    Вопрос "резунистам": Где собирался закончить войну Сталин, когда собрался напасть на Гитлера, в Берлине, в Париже, в Лондоне, в Вашингтоне, в Токио???
    1. loki-reyngard
      loki-reyngard 31 de octubre 2015 18: 52 nuevo
      +1
      Por supuesto, un punto discutible. Pero no en los EE. UU., Demasiado genial incluso para un dictador de 6 partes de la tierra
    2. promotor
      promotor 31 de octubre 2015 19: 56 nuevo
      -2
      Cita: sohosha
      Вопрос "резунистам": Где собирался закончить войну Сталин, когда собрался напасть на Гитлера, в Берлине, в Париже, в Лондоне, в Вашингтоне, в Токио

      Pienso en Brest. Con mucha suerte en Londres. Además, mentirán. Pero esto definitivamente no es en 1941. Hacia el final de la gran guerra entre los británicos y los alemanes. Sin embargo, todo sucedió de manera diferente.
  • serg2108
    serg2108 31 de octubre 2015 18: 11 nuevo
    -2
    Bueno, no hay compañero para saborear y colorear ... hay dicho dicho ... en general Rezun-Suvorov ... como escribió el autor del artículo, realmente despertó interés en la historia militar. ¡Conozco a muchas personas que se interesaron en la historia militar, especialmente el comienzo de la Segunda Guerra Mundial (ETAPA INICIAL) solo gracias a los libros de Suvorov!
    solo que lo único que no entiendo es por qué todos sus oponentes no lo verán así. Sobre su tierra natal escribió lo que pensaba, escribió la verdad sobre el ejército soviético en un idioma accesible tanto para los occidentales como para el ciudadano soviético, pero de qué llegó a esas conclusiones sobre que escribe, no se los impone a nadie. Solo da hechos y todos deberían pensar por sí mismos (y no digas que es un traidor o desertor; evalúa tus libros y conclusiones tú mismo)
    y siempre me sorprendió que sus archivos nunca y en ningún lugar fueran publicados por nuestros servicios especiales ... si alguien tiene su archivo personal como agente del GRU, publíquelo, no he conocido abiertamente a sus antiguos jefes diciendo que él ( bastardo ... espía ... mayordomo ... envió a nuestros agentes con los que trabajó en Europa), si esto no está disponible en el dominio público, probablemente no se dio por vencido - mi punto de vista y no se lo impongo a nadie, tal vez fue interesante para una persona hacer historia. .que coleccionó libros sobre historia militar ... por cierto, sería interesante saber cuántos libros le fueron quitados, cuando buscaron ... en resumen, algunas especulaciones ...
    bueno, escribió bien libros interesantes ... y, sin embargo, su punto de vista probablemente vivirá mucho ...
    p / s no hay nada de malo en que Stalin se esté preparando para cortar la cabeza de Hitler, personalmente no veo, ¡tal vez más de nuestras guerras quedarían para vivir!
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 31 de octubre 2015 21: 40 nuevo
      +1
      Solo lea cuidadosamente. Por ejemplo, sobre su gran colección de libros y memorias. Los libros tienen un montón de citas de publicaciones regionales poco frecuentes, que difícilmente se pueden encontrar en las bibliotecas de Londres. ¿Crees que el GRU le envió su biblioteca a Londres? Ella permaneció en la URSS :)

      Про авиацию уже писал. Радуется, что там многие размеры дюймовые и "не знает" общеизвестного факта, что Сталин приказал полностью скопировать летающую крепость, против чего Туполев спорить не мог, хотя и плевался.

      Sobre las botas Kersey también se dijo anteriormente. Y así, literalmente, en cada página: en algún lugar, déjalo estar.

      "он никому их не навязывает .а лишь приводит факты"

      Si no hiciera malabares con estos hechos tan descaradamente, nadie juraría ...
    2. Morrrow
      Morrrow 31 de octubre 2015 21: 50 nuevo
      +1
      Rezun no es amado por su mentira abierta.
    3. bovig
      bovig 1 noviembre 2015 20: 32 nuevo
      0
      ¿Desea familiarizarse con el archivo personal del agente de GRU?)))) ¡Así que solicite personalmente al comando de GRU que publique el archivo personal del Agente Rezun!)))) Es de su competencia, tal vez ... Suponga que mi archivo personal está almacenado en la oficina de alistamiento militar en una caja fuerte. Lo conocí por primera vez después del primer año de servicio a largo plazo y este fue el último caso ... No serví en el GRU, pero incluso como comisario militar, cuando le pedí que mostrara mi archivo personal, se refirió al hecho de que había olvidado las llaves de la caja fuerte en la que estaba en casa está almacenado ... No sé por qué, pero sé que tengo derecho a conocerlo anualmente y dejar mi firma en él ... Comprenda que en esta situación, pedir el archivo personal de otra persona para su revisión es al menos sin tacto ...
  • kvs207
    kvs207 31 de octubre 2015 18: 33 nuevo
    +1
    Cita: artem
    Puedes dar un enlace

    La pregunta no es para mí, pero aquí está el enlace.
    http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
  • kvs207
    kvs207 31 de octubre 2015 18: 41 nuevo
    +3
    Cita: serg2108
    .en general Rezun-Suvorov ... como escribió el autor del artículo, realmente despertó interés en la historia militar. ¡Conozco a muchas personas que se interesaron en la historia militar, especialmente el comienzo de la Segunda Guerra Mundial (ETAPA INICIAL) solo gracias a los libros de Suvorov!

    Военной историей интересуюсь со школы, а это 70-е годы и никакой Резун, мне не был для этого нужен. вы бы писали уж про поколение 90-х, это у них, всё "запущено".
    Eso es lo que pienso. La historia no tolera el modo subjuntivo. Y si es así, entonces
    - Hitler atacó a la URSS, y no al revés. Y no importa lo que Stalin pensara, aunque quién puede decir que sabía lo que estaba pensando.
    - La URSS, ganó la Gran Guerra Patria y la terminó en Berlín, y no al revés.
    И, на какие такие источники "опирался" Резун, что позволяло ему делать такие заявления, если он с 78-го года предатель?
  • sohosha
    sohosha 31 de octubre 2015 18: 49 nuevo
    +2
    Cualesquiera que sean las etiquetas colgadas en Stalin IV, una de las personas más eruditas de su tiempo no puede ser un idiota.
    Stalin (a diferencia de Hitler, que estaba dispuesto a correr riesgos, como fue el caso de la captura de la región del Rin, Austria, Checoslovaquia, Polonia) nunca se inclinó por acciones aventureras sin una preparación exhaustiva. Stalin realista, evaluó sobriamente las capacidades del Ejército Rojo. Incluso en una reunión del personal al mando el 17 de abril de 1940, dedicada a resumir la experiencia de las operaciones militares contra Finlandia, señaló: "No tenemos un personal de comando cultural, calificado y educado o hay unidades ... Se requieren cuarteles generales bien trabajados y bien trabajados. Todavía no los tenemos ... Entonces, para una guerra moderna, luchadores bien entrenados y disciplinados, se requieren iniciativas. Nuestro luchador carece de iniciativa. Él está individualmente subdesarrollado. Está mal entrenado ... ". Como era imposible eliminar todas estas deficiencias en julio de 1941, sería una locura con un ejército así atacar a Alemania. Stalin no estaba loco, y por lo tanto buscó por todos los medios posibles evitar la guerra;

    - El 17 de abril de 1941, el Congreso de los Estados Unidos decidió que si la URSS ataca a Alemania, Estados Unidos estará de su lado. “Si vemos que Alemania gana, debemos ayudar a Rusia. Y si Rusia prevalece, debemos ayudar a Alemania. Y dejen que se maten entre ellos tanto como sea posible de esta manera. Todo esto por el bien de Estados Unidos ". Esta declaración fue hecha el 24 de junio de 1941 por el futuro presidente de los Estados Unidos, Harry Truman, del American New York Times. Esto significaba que casi el resto del mundo podría estar del lado de Alemania. Existía el peligro de que los Hess que habían aterrizado en Inglaterra estuvieran de acuerdo con Inglaterra en la pacificación. Debe tenerse en cuenta que en Inglaterra había grupos de personas influyentes (incluida la familia real) propensos a concluir una tregua con Alemania. Todo esto lo sabía el liderazgo soviético a partir de informes de inteligencia. Por eso, el 13 de junio de 1941, se publicó una declaración TASS sobre la paz de la URSS, que se dirigió no tanto a Alemania como al resto del mundo, y especialmente a Roosevelt;
    Fuente: http://parnasse.ru/prose/essay/history/katastrofa-leta-1941-goda-i-eyo-prichiny-
    51506.html
    1. promotor
      promotor 31 de octubre 2015 19: 10 nuevo
      -5
      Cita: sohosha
      Stalin I.V., una de las personas más eruditas de su tiempo.

      ¿Si? ¿De qué está claro? ¿Este seminario de Tiflis dio tal educación? Después de todo, Dzhugashvili nunca ha estudiado en ningún otro lugar.
      Cita: sohosha
      Stalin realista, evaluó sobriamente las capacidades del Ejército Rojo.

      Esto fue especialmente cierto en la guerra con Finlandia.
      Cita: sohosha
      El 13 de junio de 1941, se publicó una declaración TASS sobre la paz de la URSS, que se dirigió no tanto a Alemania como al resto del mundo, y principalmente a Roosevelt

      ¿Y Roosevelt era como un nerd y creía una declaración? ¿Y esto después de Manchuria, Mongolia, Finlandia, los países bálticos, Rumania, Polonia? Notamos que en Europa terminaron los países con los que limita, pero que la URSS no atacó. Aquellos. La URSS atacó a todos sus vecinos en Europa. ¿Crees que Roosevelt no se dio cuenta de esto?
      1. sohosha
        sohosha 31 de octubre 2015 19: 49 nuevo
        +4
        Истинный резунист, поздравляю. Или просто троль. Вот гадаю, кто стоит в иерархии выше троль или "настоящий резунист"
        1. promotor
          promotor 31 de octubre 2015 19: 52 nuevo
          -2
          Cita: sohosha
          Un verdadero rezunista, felicidades.

          De hecho, recomiendo leer mis comentarios en la rama.
          Solo estoy escribiendo que Dzhugashvili fue en 1941. No va a atacar a Hitler. ¿Está esto en el espíritu de las declaraciones de Rezun? Por lo tanto, Troll.
          Cita: sohosha
          Вот гадаю, кто стоит в иерархии выше троль или "настоящий резунист"

          Lanza las cartas.
          1. sohosha
            sohosha 31 de octubre 2015 20: 02 nuevo
            +1
            Cita: promotor
            ¿Y Roosevelt era como un nerd y creía una declaración? ¿Y esto después de Manchuria, Mongolia, Finlandia, los países bálticos, Rumania, Polonia? Notamos que en Europa terminaron los países con los que limita, pero que la URSS no atacó. Aquellos. La URSS atacó a todos sus vecinos en Europa. ¿Crees que Roosevelt no se dio cuenta de esto?

            Estás tratando de engañarme, para el 22 de junio de 1941 estos países y territorios nombrados no tienen nada que ver con nadie.
            1. promotor
              promotor 31 de octubre 2015 20: 15 nuevo
              -1
              Cita: sohosha
              para el 22 de junio de 1941, estos países y territorios nombrados no tienen nada que ver con nadie.

              ¿Ya te has olvidado? Fue una declaración de TASS.
              1. sohosha
                sohosha 31 de octubre 2015 20: 58 nuevo
                +2
                El punto de no retorno es el 22 de junio de 1941. La URSS tiene acuerdos con Alemania y Japón. Alemania está en guerra con Gran Bretaña.
                La pregunta es, en un ataque en 1941, ¿qué lado tomarán los Estados Unidos?
                Ведь если бы Финляндия приняла условия СССР и не повелась на обещания Британии о помощи результат был бы выгоднее. США чётко намекнули, им плевать кто на кого нападёт, а вот Сталину намёк был понятен, Гитлеру нет. он итак из графика "барбаросса" выбился. Ну, а Бриты обЪяснили жителям своей империи, почему они вчера воевали против Гитлера. а сегодня вместе с Гитлером против Сталина.
                1. promotor
                  promotor 31 de octubre 2015 22: 02 nuevo
                  0
                  Cita: sohosha
                  Después de todo, si Finlandia hubiera aceptado las condiciones de la URSS y no hubiera sido dirigido por las promesas de ayuda de Gran Bretaña, el resultado habría sido más rentable.

                  Si Finlandia no confiara en Gran Bretaña a principios de los años 40, dejaría de existir.
                  Cita: sohosha
                  Гитлеру нет. он итак из графика "барбаросса" выбился

                  ¿Es el estúpido de Hitler estúpido que Jugashvili? En vano.
                  Cita: sohosha
                  Bueno, los británicos explicaron a los habitantes de su imperio por qué lucharon contra Hitler ayer. y hoy, junto con Hitler contra Stalin.

                  Cuando escribes esto, parece que estás delirando.
                  Война была между бритами и германцами. Это, надеюсь, понятно? Джугашвили здесь, случайный винтик в механизме. Но для бриттов очень удачно подвернувшийся. янки занимали ту же позицию, которую планировал занимать Джугашвили. У янки получилось, у Джугашвили, нет. Элементарно же все. Нет, городят какую-то хрень, типа "бритты вместе с Гитлером против Джугашвили". Два слона против одного моськи.
      2. chamán2001
        chamán2001 31 de octubre 2015 22: 41 nuevo
        0
        Из описаний его современников, в том числе и иностранных "партнеров". Почитайте!
        1. promotor
          promotor 31 de octubre 2015 22: 48 nuevo
          -1
          Cita: chaman2001
          Из описаний его современников, в том числе и иностранных "партнеров"

          No me hagas gracioso. Una persona sin educación básica no puede ser alfabetizada o erudita. Él puede ser inteligente, sí. Puede ser capaz de impresionar. Pero no puede ser erudito. No hay base, base. No hay nada en lo que confiar.
      3. bovig
        bovig 1 noviembre 2015 21: 48 nuevo
        0
        В духовных семинариях и по сей день дают хорошее образование, в отличии от светских учебных учреждений. Однако, эрудиция человека определяется не только, а скорее не столько, количеством оконченных учебных учреждений, но способностью к самообразованию... Сталин очень много читал и прочитывал ежедневно до пятисот страниц... Опять же, количество прочитанных страниц не является показателем эрудиции. А вот качество прочитанной информации и способность ее анализировать, анализировать в совокупности с информацией полученной ранее и из разных источников, умение "читать между строк" и определяет эрудицию. У. Черчилль, который не любил Россию и не любил Сталина, охарактеризовал его в своих мемуарах: Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой... Результат говорит сам за себя! Дерево красно плодами, а человек делами! Если учесть тогдашнюю международную обстановку и исторический факт, что первыми создали атомную бомбу американцы и испытали ее на мирном населении, то Сталин, как создатель советской атомной бомбы, не может быть уличен в агрессивной политике... Если, конечно, иметь способность к аналитическому мышлению, а не повышать свою эрудицию только на книгах Резуна безоговорочно принимая на веру его суждения... Чтобы повысить свою эрудицию нужно чаще читать принимаемые законы, заявления официальных лиц, анализировать полученную информацию в совокупности, учитывая хронологическую последовательность ее происхождения, распознавать алгоритмы развития событий в соотношении с данной информацией и тогда появится шанс увидеть не мнимую собственную эрудицию, а истинную эрудицию тех, кто был способен предвидеть развитие событий и уметь упреждать их появление... От себя добавлю, что Сталин совершил одну ошибку и она оказалась для него смертельной... Кстати, для страны тоже, только страны умирают медленнее, чем люди...
  • Líder
    Líder 31 de octubre 2015 18: 57 nuevo
    -7
    Книги Резуна стали популярными на фоне многократных и убогих попыток написаний "правдивых и окончательных историй Великой Отечественной войны" - за что "спасибо" официальным "историкам" СССР.
    Otro intento está bajo Putin. ¡Estamos esperando la próxima obra oficial y veraz! ¿Cuál ya está ahí?
    70 лет не разрешается задача! Десятки тонн документов уже уничтожены (в архивных пожарах, например), а "Истории ВОВ" - всё нет...
    Мне кажется, что Резун с уважением пишет и о Советской Армии, и о СССР. И уровень его знаний не должны оценивать "истинные русичи", которые даже грамотно свою мысль сформулировать не в состоянии - из-за поверхностного знания родного языка, не говоря уж про технический уровень...
    И хотя мне абсолютно неприемлемы его идеи и мысли, к его книгам я отношусь с бОльшим уважением, чем к его критикам типа "Гареева и К" - главных фальсификаторов военной истории СССР/России.
    1. ivanovbg
      ivanovbg 31 de octubre 2015 21: 31 nuevo
      0
      Cita: Líder
      Книги Резуна стали популярными на фоне многократных и убогих попыток написаний "правдивых и окончательных историй Великой Отечественной войны" - за что "спасибо" официальным "историкам" СССР.


      No sé para qué pensabas de Vogyk, pero le di un plus por esta cita. Con cada cambio de poder dentro de la URSS, los nuevos líderes impusieron una nueva y, por supuesto, la historia "más veraz" de la Segunda Guerra Mundial a la gente. Tal vez desde el interior del país no era particularmente notable, pero piensa en cómo se veía desde el exterior, desde el exterior. La regla en los estados fraternales casi nunca cambió con el liderazgo de Moscú, siempre hubo alguna diferencia al menos en un par de tres años y, a veces, mucho más.

      Si un hombre perezoso comenzó un jardín y las malezas están creciendo en él, no se puede culpar a las malezas, pero sav es un hombre.
      1. bovig
        bovig 2 noviembre 2015 00: 22 nuevo
        0
        Cita: ivanovbg
        Cita: Líder
        Книги Резуна стали популярными на фоне многократных и убогих попыток написаний "правдивых и окончательных историй Великой Отечественной войны" - за что "спасибо" официальным "историкам" СССР.


        No sé para qué pensabas de Vogyk, pero le di un plus por esta cita. Con cada cambio de poder dentro de la URSS, los nuevos líderes impusieron una nueva y, por supuesto, la historia "más veraz" de la Segunda Guerra Mundial a la gente. Tal vez desde el interior del país no era particularmente notable, pero piensa en cómo se veía desde el exterior, desde el exterior. La regla en los estados fraternales casi nunca cambió con el liderazgo de Moscú, siempre hubo alguna diferencia al menos en un par de tres años y, a veces, mucho más.

        Si un hombre perezoso comenzó un jardín y las malezas están creciendo en él, no se puede culpar a las malezas, pero sav es un hombre.



        Знаете, лично мне "по барабану" как это выглядело "за рубежом", но внутри страны смена "самой правдивой" истории очень заметна... Причём подталкивает людей любознательных к самостоятельным поискам - результат этих поисков вы и наблюдаете на этом форуме. Не побоюсь сказать, что мне эта чехарда принесла большую пользу в плане познания истории не только нашей страны, но и истории всего человечества... Но это уже другая тема...
    2. bovig
      bovig 1 noviembre 2015 22: 24 nuevo
      0
      Estoy seguro de que una persona bien educada con EDUCACIÓN NO ESPECIFICA, si no tiene un estado apropiado, quién y qué DEBE hacerlo o no ... ¡A menos que le parezca así!)))))) Pero esto, obviamente, ya en la competencia de un psicoterapeuta o narcólogo, él recetará medicamentos para aliviar los síntomas ... Parece que parece preguntarse: ¿cómo será en ruso?))) ¿No es blanco? ¿No caliente?)))))
  • sohosha
    sohosha 31 de octubre 2015 19: 18 nuevo
    +2
    Aficionados a una historia alternativa, ¿le gustaría que Stalin pusiera a Hitler en un duelo honesto, distribuya cupones a todos y se dispare?
  • Valkh
    Valkh 31 de octubre 2015 20: 02 nuevo
    +2
    ¡Gracias a Stalin, seguimos siendo un país y una potencia en general!
  • Alexy
    Alexy 31 de octubre 2015 20: 25 nuevo
    +3
    ¿Cuánto puedes llamar a este villano por el nombre del gran comandante? Él es una razón, y debería llamarse así y nada más. Entonces, tal vez, la atención a su inútil figura será menor.
  • sohosha
    sohosha 31 de octubre 2015 20: 35 nuevo
    +1
    Как же так получилось. что вместо территории, которая должна была получится после выполнения плана "Барбаросса" вырос сверхмощный СССР, который уже в лоб не пробить. Объединись, как сейчас, гешефта было бы больше. Это был не первый раз. И атомную бомбу на свою, точнее на японскую голову создали. Единственное объяснение всему этому у меня: "интерес" заслоняет горизонт планирования сложных процессов.
  • Kotleopold
    Kotleopold 31 de octubre 2015 22: 10 nuevo
    +1
    Cita: promotor
    acumulado todo en cantidades inimaginables. Solo algunos incluso homéricos.


    ¿Y no estranguló a Hitler en la frontera? Oh ... matemáticas ... riendo

    Pensé que era algo pecaminoso que los verdaderos resunoides ya se hubieran extinguido, ¡pero no! ¡Las habitaciones para fumadores están vivas, lo que significa que tengo un lugar para dar la vuelta! Compañero

    Cita: promotor
    "коммунизм" вместе с его вождем Джугашвили Гитлер планировал отодвинуть за Волгу и Сев. Двину. И пусть бы строили там свой "коммунизм" дальше. В плане "Барбаросса" это вполне четко написано. Линия А-А. Астрахань-Архангельск. Восточнее этой линии никаких планов захвата у немцев не было.


    Disculpe, pero ¿está familiarizado con el "plan de Rosenberg" o al menos con el "Mein Kampf" de Pan Adolf? Tienen MUCHO sobre los planes para capturar al este de la línea que usted describió, y sobre el destino de la población de los territorios ocupados. ¿Y qué crees que el traidor de la Patria Rezun dice sobre esto? guiño
  • SlavaP
    SlavaP 31 de octubre 2015 22: 33 nuevo
    +1
    Было дело, прочитал почти все книги Резуна. Не хочу даже спорить о его морально-политических качествах : раз предавши , предаст и вдругорядь... Однако книги написаны интересно, и фактов там нарыто много. Вот как их истолковать - другой вопрос. То, что Советская "официальная" история войны была, мягко говоря , не совсем точной , я подозревал еще очень давно. Мой дед , к сожалению слишком рано ушедший , был участником Войны и затем остался в армии и дослужился до очень приличной должности. Уверен, что он был "допущен" к серьезным документам. И с другой стороны, он был коммунистом , невероятно уважал Сталина , был абсолютно честным человеком. Так вот - он категорически отказывался рассказывать или обсуждать что-то о войне, участвовать в разных торжествах, итд , хотя 9 мая было наверное , главным днем в нашей семье. Теперь я понимаю , как он мучался между тем , что он знал и тем , что говорилось вокруг и как он, человек абсолютно честный , был вынужден молчать.
    1. bovig
      bovig 1 noviembre 2015 22: 34 nuevo
      0
      Sin embargo, su estilo de presentación recuerda al estilo de Rezun. ¿Lo conoces personalmente?)
      1. SlavaP
        SlavaP 1 noviembre 2015 23: 10 nuevo
        0
        No lo sé y no lo deseo, aunque sospecho que se encuentra en algún lugar dentro de 30-50 millas de mí.
        1. bovig
          bovig 3 noviembre 2015 06: 53 nuevo
          0
          Cita: SlavaP
          No lo sé y no lo deseo, aunque sospecho que se encuentra en algún lugar dentro de 30-50 millas de mí.


          No muy lejos ... supongo que tienes su aura enganchada ...))))
  • El legado de los antepasados.
    El legado de los antepasados. 1 noviembre 2015 02: 54 nuevo
    -1
    Не превозношу Резуна, но этой статьей автор явно старается полить грязью Резуна и приукрасить "сталинский ренессанс с середины 2000-х" . Сильно он преувеличивает этот "ренессанс"
    1. bovig
      bovig 1 noviembre 2015 22: 37 nuevo
      0
      Ну, доживем до середины 2000-х и посмотрим, каков он, этот "ренессанс"...)))))
  • Awaz
    Awaz 1 noviembre 2015 16: 49 nuevo
    0
    Ganó popularidad debido al primer libro, donde todo se describió de manera menos interesante y patriótica, aunque no sin relleno, pero el tema general fue claramente positivo para el lector soviético. Luego comenzó la curva ... con cada nuevo libro, más y más falsedades y mentiras, y completamente no comprobado. Como persona, estaba un poco familiarizado con algunos de los momentos históricos de principios del siglo pasado y hasta mediados de este, simplemente me sorprendieron las cosas desagradables que pasaron por sus cartas.
    Probablemente fue una provocación bien pensada de los servicios especiales.
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 1 noviembre 2015 23: 39 nuevo
    0
    Cita: Prop
    ЦИТАТА -Таких работ достаточно много. Но его ложь разоблачается банальным знанием фактов и без подобных работ. - Да нет нормальных вдумчивых работ. Докапываться до того, что не там запятая - это да, хватает. Вот вы приведите хоть один факт, искаженный у Резуна. И еще. В лбом научном труде есть масса неточностей и ошибок. А здечь прям такие требования ..... просто автор предатель. Вот и запрограмировали на восприятие. Кстати, с его слов - он пошел против коммунистов, а не против России. (Другая версия - версия чекистов). Сколько у нас антикоммунистов? И кто больше вреда принес -Резун или ельцин? чубайс? гайдар? и т.п. Может хватит уже - может пора других искать. Меня и за рыжую чуму солженицкера минусуют. А уж он такую прям пользу принес ..... Но ведь "герой" ....

    Да там банальная ложь, искажение фактов и подмена понятий. Самое банальное это т.н. "автострандные" танки. А факт того, что США (конкретно Рузвельт) заявил: "если Германия нападет на СССР, мы будем помогать СССР, а если СССР нападет на Германию, мы будем помогать Германии".
    ¿Te imaginas lo que pasaría si atacamos a Alemania? Habríamos luchado no solo con Alemania y sus satélites, sino con toda Europa + EE. UU. ¿Pero el hecho de que Hitler fue financiado, llevado al poder, incluso a través de los esfuerzos de los círculos angloamericanos, y impulsivamente lo empujó hacia el este? Contra los comunistas, no contra Rusia. Sí, por supuesto, ¿pero los comunistas no son rusos? Victoria de la URSS, ¿no es victoria rusa? Antisiovetchik este es Russophobe. Y para Rezun, es solo una excusa para los ingenuos. El hecho es que fue reclutado por MI-6. Ella lo ayudó a escapar.
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 2 noviembre 2015 00: 03 nuevo
    0
    Cita: promotor
    ¿Y esto después de Manchuria, Mongolia, Finlandia, los países bálticos, Rumania, Polonia? Notamos que en Europa terminaron los países con los que limita, pero que la URSS no atacó. Aquellos. La URSS atacó a todos sus vecinos en Europa. ¿Crees que Roosevelt no se dio cuenta de esto?

    А что мы сделали плохого в Маньчжурии и других названных Вами странах? Меня всегда умиляют эти разглагольствования об агрессивном СССР и добрых невинных соседях на которых агрессивно напал СССР. Не надо отрывать действия СССР от контекста мировых событий. То что Финляндия после обретения независимости (откуда у Финляндии взялась государственность вообще, объяснять надеюсь не надо?) Финляндия ТРИЖДЫ нападала на нас. После была союзником Гитлера и мечтала в союзе с ним поживиться Советской Карелией и не только ей, не в счет? Маннергейм открыто писал о том, что "не вложит мечь в ножны, пока вся Карелия не будет "освобождена". Финляндию Вы агрессивной не считаете? Надеюсь Вы так же в курсе, как Румыния приобрела Бессарабию? Что Румыния также была союзником Гитлера и мечтала о присоединении других территорий, а зверствовали румынские войска в той же оккупорованной Одессе похуже немцев, это для Вас не в счет? А Польша, открыто мечтавшая вместе с Германией поделить СССР, возродить Речь Посполиту, о чем Пилсудский и другие откровенно заявляли. Как в составе Польши оказались западная Белоруссия и Украина? А Прибалтика? Такие маленькие страны априори не могут быть независимы. А природа, как известно не терпит пустоты. Или там будем мы, или потенциальный противник. Тем более что огромная часть народа этих стран была настроена просоветски.
  • Líder
    Líder 2 noviembre 2015 11: 15 nuevo
    0
    Cita: AwaZ
    Como persona, estaba un poco familiarizado con algunos de los momentos históricos de principios del siglo pasado y hasta mediados de este, simplemente me sorprendieron las cosas desagradables que pasaron por sus cartas.

    "Проскакивали"? Т.е., кое где и кое в чём - ошибался? Ну, а в главных выводах - прав?
    ¿Quizás compartirlo? De repente veré claramente ...
    Официальные историки типа Гареева иначе как "выжившими из ума дурачками" не воспринимаются, вместе с написанными горами их "научных" бредней.

    ¿Puedes, menos yo, hablar de negocios? Con enlaces, con evidencia, razonablemente ...
    Y luego todo el monitor fue rociado con baba, y los argumentos fueron cero.
    P.S. Я, кстати, тут никому "минус" не поставил - хоть и не согласен со многими высказываниями.
    Y ustedes, como niños pequeños, solo se llaman mucho. ¿O es tu nivel?
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 2 noviembre 2015 19: 13 nuevo
    0
    Cita: Líder
    Cita: AwaZ
    Como persona, estaba un poco familiarizado con algunos de los momentos históricos de principios del siglo pasado y hasta mediados de este, simplemente me sorprendieron las cosas desagradables que pasaron por sus cartas.

    "Проскакивали"? Т.е., кое где и кое в чём - ошибался? Ну, а в главных выводах - прав?
    ¿Quizás compartirlo? De repente veré claramente ...
    Официальные историки типа Гареева иначе как "выжившими из ума дурачками" не воспринимаются, вместе с написанными горами их "научных" бредней.

    ¿Puedes, menos yo, hablar de negocios? Con enlaces, con evidencia, razonablemente ...
    Y luego todo el monitor fue rociado con baba, y los argumentos fueron cero.
    P.S. Я, кстати, тут никому "минус" не поставил - хоть и не согласен со многими высказываниями.
    Y ustedes, como niños pequeños, solo se llaman mucho. ¿O es tu nivel?

    Да нигде он не прав ни в главном, ни в косвенном. Вам не нравится "официальная" версия? На здоровье. Мне тоже не всегда. Но есть банальные факты, опровергающие напрочь эту дикую ложь Резуна. Некоторые из них уже приведены выше. Но верить продажной твари, работающей на МИ-6 это что-ли нормально? Там, куда ни копни одна ложь и подмена понятий.

    PD No estoy negando a nadie si esto es importante para ti ...
  • alleksSalut4507
    alleksSalut4507 2 noviembre 2015 21: 55 nuevo
    0
    Cita: promotor
    Т.е. где-то ¾ промышленной рабочей силы СССР составляли люди несвободные или полусвободные. В сельском же хозяйстве доминировал труд колхозников, который вполне корректно можно сравнить с трудом крепостных. Прекрасный образец «социального государства», не правда ли?"
    http://www.apn.ru/publications/print31456.htm

    de lo contrario no habrían sobrevivido. no fue muy bueno para todos, tanto bajo príncipes como reyes. un viejo abuelo, un noble, me dijo: para nosotros, en el estado soviético, cuando era malo y cruel, y la injusticia era, pero no sería mejor para la gente que este poder.
  • mago
    mago 3 noviembre 2015 05: 55 nuevo
    +1
    La historia del estado está escrita bajo el orden de quienes están en el poder o quienes buscan el poder en este estado. Cualquier era tiene sus más y menos. El período de formación del estado soviético llegó a un período político y económico muy difícil. Sí, Stalin fue un dictador, pero ponte en su lugar. ¿Qué harías? Eres un patriota de tu tierra natal, quieres su prosperidad, poder, ¿qué hay que hacer para esto, tus propuestas?
    No nos corresponde juzgar esa época, ni siquiera la encontramos. Es cierto, si alguien lo sabe, entonces nada cambiará.
    De acuerdo con mi abuelo 1907g.r
    La familia tenía 7 hermanos, él era el más joven. Dos hermanos perecieron en el Civil, las razones no se aplicaron. Uno en finlandés, era un militar. Mi abuelo conoció la guerra en el 41 de agosto, fue rodeada, estalló, el hospital, un buen baht de 1,5 meses, conmoción de concha, restaurado al rango. Encontré la victoria en Alemania, no recuerdo la ciudad. Creo que las obras de Suvorov. Definitivamente no le gustaría.