Una vez más a la cuestión de la reconstrucción de la armadura de la era de la Guerra de Troya. Guerreros con escudos (parte 11)

Por lo tanto, el tema de la guerra de Troya y se utiliza en ella armas Y la armadura está llegando a su fin. En realidad, se consideró casi todo lo que es posible, atrajo material iconográfico significativo. Como ya se señaló, se usó una cantidad significativa de trabajos de historiadores de habla inglesa, incluidos aquellos involucrados en la reconstrucción de artefactos antiguos. Sin embargo, no hemos tocado lo más importante: la reconstrucción de la armadura de la era de la Guerra de Troya en su conjunto, por así decirlo, reproducciones a gran escala de su equipo militar "de pies a cabeza". Alguien hace espadas y dagas, pero ¿qué pasa con la armadura? Hasta ahora, en el artículo anterior, nos encontramos con el trabajo de una sola persona: el reenactor griego Katsikis Dimitrios. ¿Pero seguramente hay otras e incluso sociedades enteras?


Aquí, sin embargo, uno debería distraerse de las personalidades y ver qué tipo de cosas es esto: "historico reconstrucción "y para qué sirve? Para empezar, los dibujos de Giuseppe Raw también son una reconstrucción. Pero este tipo de reconstrucción es la más simple. La reconstrucción en la que el autor reproduce el material y su tecnología de procesamiento es más complicada. Es decir, la tela para la camisa está hecha de lino, que se hila y blanquea, luego gira el telar, y así sucesivamente. Aquí resulta que incluso una espada de bronce es más fácil de copiar: obtuve el metal de la composición correcta, lo fundí en un crisol moderno (¡aunque puedes hacerlo a la antigua usanza!), ¡Lo procesé con herramientas modernas y está bien! Aunque es posible, es lo mismo que los pantalones, y se puede hacer una camisa usando "esa tecnología". Y, por lo tanto, el primer tipo de reconstrucción es una inmersión 100% completa en la antigüedad. De hecho, este es un experimento extremadamente costoso, que recuerda a la inmersión en el pasado. ¡Hay una cuña por todas partes! No es complicado fingir una espada, pero necesitas un yunque y un martillo de esa época. ¿Y qué pulir? ¿Arena? ¿Cómo perforar agujeros? ¿Cómo perforar? ¿Qué ropa y, perdón, ropa interior? Muchas preguntas y todas ellas afectan la pureza del experimento. Es por eso que tales experimentos, debido a su complejidad y alto costo, son extremadamente raros.

Una vez más a la cuestión de la reconstrucción de la armadura de la era de la Guerra de Troya. Guerreros con escudos (parte 11)

¡Las herramientas antiguas también se pueden obtener de Neil Barridge! ¡Una copia de los que trabajaron los antiguos maestros!

La segunda opción es más simple, esto es cuando el objetivo es importante y no los medios para lograrlo. Es decir, lo vertimos en un molde frío, lo perforamos en una máquina herramienta, compramos hilo en una tienda, tela también, manchamos con tinte de anilina y, en lugar de cuero, usamos "cuero sintético". También hay un beneficio de dicha reconstrucción, porque como resultado vemos una "imagen viva" de una persona de esa época. ¿Podemos experimentar si le fue conveniente? ¿Podría hacer esto o aquello? Además, tales reconstrucciones a menudo se hacen en películas. Finalmente, la tercera vista es la reconstrucción para ... ¡niños! La mayoría, en mi opinión, son "no históricos" y ... los más "agradecidos", porque despiertan el amor de los niños por la historia. Varias escuelas se ocupan de ellos, incluso si su número es pequeño. Hace varios años, en la revista Levsha (apéndice de la revista Young Technician) publiqué una serie de artículos sobre cómo hacer las armaduras y armas más “baratas y alegres” (es decir, confiables) de diferentes pueblos del pasado, comenzando desde Guerreros egipcios y terminando con caballeros de la Edad Media. Está claro que la armadura y las armas fabricadas de acuerdo con este principio no son más que juguetes, pero son interesantes y útiles para los niños: se ha probado en la práctica.

Bueno, ¡los tíos adultos juegan en serio y se compran armaduras y armas que valen varios miles de dólares!
Por ejemplo, en Inglaterra hay una organización llamada Ermine Street Guard. Reconstruyen las armas de los guerreros de Roma, les disparan en el cine, tienen su propia fortaleza, donde sirven y "hacen clic" con los turistas. El precio de un conjunto de armadura (¡no un centurión!) - ¡3000 libras!


“¡Todo esto es mío! ¡Vuelve, por favor!

Muchos profesionales que colaboran con los museos. Por ejemplo, Mike Simkins, quien hace copias de las armas romanas utilizando muestras de museos, y los museos los distribuye junto a las "antigüedades" para comparar. ¡Pero Neil Barridge (acerca de él aquí fue dicho cuando se trataba de espadas y otros "hierro" antiguos) decidió reconstruir el antiguo escudo de la Edad de Bronce!


Escudo de Clonbrin

Él mismo escribe sobre esto de esta manera: "El Escudo de Clonbring" (de Clonbrin) es el único escudo de cuero sobreviviente de la Edad de Bronce, y es muy posible que se haya hecho en el siglo 13 aC. Fue encontrado en 1908 durante el corte de turba cerca de Clonbrin en Longford y ahora está en exhibición en el Museo Nacional de Dublín. Debido a que estaba en una turba, su seguridad era casi perfecta, lo que le permitió estudiar bien.


Esta foto muestra claramente el patrón del escudo, e incluso los lugares donde fue cosido con hilos.

Resultó que el escudo estaba hecho de una sola pieza de cuero natural muy grueso, probablemente de la piel de un buey, y tiene algunos rastros de daño de combate. Para mayor protección, sus manos estaban hechas de un umbrón, y también de cuero. Aunque no existe otra cosa similar, hay escudos de bronce supervivientes con un patrón similar de la Edad del Bronce, y se encontraron en lugares alejados de Inglaterra, como España y el sur de Escandinavia.


Escudo en el interior.

La simplicidad comparativa de hacer escudos de cuero en comparación con los escudos de bronce confirma la teoría de que los escudos de cuero fueron probablemente los medios de protección más populares en la era de bronce, y esta fue una buena defensa. La réplica del escudo se hizo en la tecnología de la época utilizando un sello de madera y agua caliente. Todo el escudo después de moldearlo se cubrió con cera de abeja. En 2009, se probó la durabilidad con una espada de bronce y se mostró mucho mejor de lo esperado, incluso cuando fue atacado con una lanza. El escudo se dañó, pero después de eso se sumergió en el lago durante la noche y cuando a la mañana siguiente se sacó del agua, prácticamente no hubo signos de daño. El costo de una réplica de dicho escudo es £ 350 ".

Los trabajos de la mayoría de los recreadores se realizan con una precisión excepcional, y esto es comprensible: ¡nadie necesita un producto malo! Bueno, las fuentes son de nuevo hallazgos arqueológicos.


Aquí, por ejemplo, las aves de bronce micénicas del entierro en Kallithea, el Museo Arqueológico de Patras (siglo XII aC).


¡Y esta es su reconstrucción!


Bueno, este es un guerrero micénico, por supuesto. ¡Vestidos, calzados y armados a la moda local!


Este es su "zapato" (algo realmente se ve muy moderno, creo, pero Dios es su juez).


Túnica ...


Y un escudo. Y luego a él umbons de diferentes estilos.


Bueno, esta es su base de mimbre.

Pero esta es una réplica del escudo, que podría ser utilizado por los guerreros de los "pueblos del mar" y los sherdans de relieves egipcios. La base del escudo es una trenza de listones cubiertos de cuero con un borde de bronce alrededor del borde. La piel mojada está bien estirada y estirada, y empapada con cera caliente se vuelve impermeable. Hay tres umbrones de bronce en el escudo. Su peso total es 7 libras 12 oz. Así que no es muy pesado.


Guerrero con ... "jarrones guerreros". Es posible que se vea de esa manera.

Sin embargo, la inexactitud inmediatamente llama la atención. No ese escudo! En el jarrón, se corta desde abajo y ... ahora vemos cómo se hace su réplica. Primero, la base del escudo se pega de las tablas que giran alrededor de los bordes. Luego se cubre el árbol con cuero, umbon remachado y asa.


Umbon




Y, finalmente, conseguimos el escudo terminado.

Pero una réplica del escudo y la armadura de la obra del ya conocido reenactor griego Katsikis Dimitrios. Su escudo es un simple "pletenka" a la manera de un fondo de una canasta, cubierto con piel de cabra con pelo fuera. El mango del escudo cierra el umbrón, y tres umbonillos más pequeños están unidos, no tanto para la protección, sino para la belleza. La armadura del guerrero, el mismo Dimitrios los llama "armadura de Menelao", hecha de cuero con numerosos paraguas superpuestos en ellos.


"Armadura de Menelao" - vista de la parte frontal del escudo.


"Armadura de Menelao" - vista de la parte posterior del escudo.


Su obra es también el "guerrero de los" pueblos del mar "(shardan).
En las "piernas" de la "armadura de Menelao" vemos el casco original de cuatro puntas, pero este ya será el tema del siguiente material

El autor agradece a Neil Barridge (www.bronze-age-swords.com) y al sitio http://www.larp.com/hoplite/bronze.html por las fotos y la información provista por el fabricante griego de la armadura Katsikis Dimitrios (http: // www. hellenicarmors.gr), así como la Asociación Griega para el Estudio de la Historia de Korivantes (koryvantes.org) por las fotos proporcionadas.
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49 comentarios
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  1. kumaxa 3 noviembre 2015 06: 39 nuevo
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    wow - tuve suerte de nuevo! Emitiré el primer momento. para completar y foto-ATP al autor. ++++ yu en nabos. pero la vista desde todas las réplicas no importa qué. Chesh palabra arena gente-gente trabajaba. de alguna manera, el enti del arte no encaja con la descripción de esta civilización: una especie de abuelo gris, cuya nieta trabajó en su rodilla, y que incluso era una joven ciega. ¡Sí, los líderes míticos en esa miseria podrían caminar! ante semejante miseria podía hablar oratai, el labrador rural, para que se pusiera esa piel. el labrador no tuvo tiempo para las delicias. pero el pro-guerrero profesional, creo que la armadura era más refinada. Sobre los héroes de la epopeya, guardo silencio allí principalmente reyes y príncipes. pero todavía hay una idea de cómo podría ser, gracias por la continuación.
    1. kalibr 3 noviembre 2015 07: 37 nuevo
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      Este es nuevamente el caso cuando una persona puede exclamar: "y veo esto". Es decir, después de todo, 100% no preservación de artefactos. Los dibujos en las paredes en 100% no explican nada. Siempre hay algo desconocido. Esto es lo que uno tiene que especular sobre. Alguien piensa mejor, alguien peor. Diferentes posibilidades, diferentes niveles de habilidad de nuevo. La gente escribe de manera diferente en ruso, y aquí metal, pieles, madera ... Por cierto, después de todo, en nuestra tumba negra "épica", también se conserva (y mal) un hierro.
  2. parusnik 3 noviembre 2015 07: 58 nuevo
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    Materiales fotográficos ... interesantes, gracias ...
  3. Glot 3 noviembre 2015 08: 58 nuevo
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    Cita: kumaxa
    wow - tuve suerte de nuevo! Emitiré el primer momento. para completar y foto-ATP al autor. ++++ yu en nabos. pero la vista desde todas las réplicas no importa qué. Chesh palabra arena gente-gente trabajaba. de alguna manera, el enti del arte no encaja con la descripción de esta civilización: una especie de abuelo gris, cuya nieta trabajó en su rodilla, y que incluso era una joven ciega. ¡Sí, los líderes míticos en esa miseria podrían caminar! ante semejante miseria podía hablar oratai, el labrador rural, para que se pusiera esa piel. el labrador no tuvo tiempo para las delicias. pero el pro-guerrero profesional, creo que la armadura era más refinada. Sobre los héroes de la epopeya, guardo silencio allí principalmente reyes y príncipes. pero todavía hay una idea de cómo podría ser, gracias por la continuación.


    Creo que el labrador luchó sin armadura en absoluto. Si tuvieras que hacerlo. No estaba preparado para la armadura: araba y araba.
    Los profesionales tampoco podían brillar con la sofisticación de la armadura, los profesionales en la portada tendrían la conveniencia de la armadura, sus propiedades de combate y no la belleza y la sofisticación. La búsqueda y la belleza se encuentra entre aquellos que no están en la vanguardia picados y de pie detrás del sistema, dirige el tipo.
    Entonces es bastante normal para un gruñido de esa epoca armaduras y armas.
    1. Mikhail3 3 noviembre 2015 19: 15 nuevo
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      El granjero no era un psicópata, y no fue al matadero con la torpeza de un toro en un matadero. El labrador no tenía dinero para el bronce, pero sí, sí. Por otro lado, tuvo la oportunidad de refutar sus ungulados, por ejemplo, muy fuertes. Los cascos aserrados conectados por correas son bastante gruesos. El material estaba disponible en la casa en abundancia, el ganado a menudo era golpeado, los cascos no eran particularmente necesarios. Los orificios para las correas se pueden perforar en una pezuña gruesa para que la correa no quede afuera sino dentro de la pezuña.
      Por lo menos, unas pocas placas de roble contenidas en la orina (fabricamos aviones en el Gran Conjunto Patriótico de tales cuerpos, los mantuvimos en la orina. Las personas alfabetizadas eran diseñadores de aviones, tenían una idea de la antigüedad) y conectados entre sí, dieron alguna oportunidad contra un golpe no muy fuerte, Todo es mejor que nada.
    2. kumaxa 3 noviembre 2015 19: 32 nuevo
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      querido, te equivocas. por ejemplo, mono lleva de nuevo a Roma a la república primitiva. echar un vistazo. al menos de fuentes. ent uno. el segundo es la conveniencia de la explotación de la protección del cuerpo en la batalla. Te decepcionaré, esta corriente es nuevamente de Roma. En primer plano están precisamente los aradores con lanzas y escudos de crecimiento. luego sorprende a los cazas y carros de infantería como quieras. Digamos caballería. gobernador y príncipe ent en nasenski. pararse en el centro y liderar la batalla. en el momento pico, son liderados por un ataque de las fuerzas principales + reserva.
    3. Aljavad 4 noviembre 2015 01: 24 nuevo
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      Creo que el labrador luchó sin armadura en absoluto. Si tuvieras que hacerlo. No estaba preparado para la armadura: araba y araba.
      Los profesionales tampoco podían brillar con la sofisticación de su armadura, creo que el labrador luchó sin armadura. Si tuvieras que hacerlo. No estaba preparado para la armadura: araba y araba.


      Estos fueron los días de la "democracia militar". Saobodny hombre = guerrero. Y en tu tiempo libre, para pescar. O arar. Allí, el "rey" Odiseo construyó su propia cama para sí mismo. No había zapadlo. No exagere el nivel de vida de los bárbaros. Y el nivel de estratificación de la propiedad. Los ricos a menudo comían carne y requesón.
      Los profesionales tampoco podían brillar con la sofisticación de la armadura,

      Estoy de acuerdo. Una chaqueta sin mangas de piel es una opción bastante económica. Y el "rey" decorará la misma chaqueta sin mangas con placas doradas.
  4. esmerejón 3 noviembre 2015 10: 40 nuevo
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    Gran artículo y excelentes fotos. bueno
    1. kumaxa 3 noviembre 2015 19: 35 nuevo
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      I +++ l autor!
  5. brn521 3 noviembre 2015 12: 53 nuevo
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    Este es su "zapato" (algo me parece muy moderno, me parece,
    ¿Por qué parece moderno? ¿Necesitas tejer zapatos con correas o qué?
    Algo que dudo de que los zapatos de un jarrón de guerreros puedan ensamblarse tan fácilmente con correas y que algo valga la pena. Claramente, esto no es un empate, sino una especie de estructura de poder. Desde los cinturones bastante gruesos, se puede ensamblar y coser juntos, no discuto. Pero la piel en el agua y la suciedad se endurece, se deforma. Los bordes comienzan a chocar contra la piel del pie y se frotan. Mientras que una construcción continua no tendrá ese problema. Y nuevamente, el reconstructor hizo lo correcto, se protegió los dedos de los pies. Suelas bien, la piel de los pies de los pies descalzos se vuelve muy gruesa. Pero los dedos no se convertirán en hierro por esto, tropezarán, noquearán un dedo, y todo, en una batalla móvil no es un luchador, tropezarás con 1,5 patas. Así que incluso hubo tales reconstrucciones. Ahora esto claramente no es como un "jarrón de guerra".
    1. kalibr 3 noviembre 2015 13: 51 nuevo
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      Quizás aquí esté de acuerdo con usted, y ni siquiera por la imagen importada. Usted escribe correctamente que las correas, al mojarse, se sobrecargarán y se frotarán las piernas.
    2. Aljavad 4 noviembre 2015 01: 40 nuevo
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      brn521 RU Ayer, 12:53 PM Nuevo
      Este es su "zapato" (algo se ve muy moderno, me parece, ¿por qué se ve moderno? ¿Necesitas tejer zapatos con correas o qué?
      Algo que dudo de que los zapatos de un jarrón de guerreros puedan ensamblarse tan fácilmente con correas y que algo valga la pena. Claramente, esto no es un empate, sino una especie de estructura de poder. Desde los cinturones bastante gruesos, se puede ensamblar y coser juntos, no discuto. Pero la piel en el agua y el barro se endurece.

      En general, estoy de acuerdo. Pero queda una duda.
      Todas las conclusiones son "convenientes-inconvenientes" que hacemos desde el punto de vista de nuestra amada y nuestra cultura nacional de los ciudadanos del siglo XXI.

      Cuando se puso un kimono por primera vez, estaba horrorizado por las molestias de este vestido.
      Cuando me puse el abrigo ruso, la sensación fue similar. Tomó TIEMPO acostumbrarse y "similar a esta ropa. Al igual que las botas con pieles.

      Y nuevamente, el reconstructor hizo lo correcto, se protegió los dedos de los pies. Suelas bien, la piel en los pies de los pies descalzos se vuelve muy gruesa. Pero los dedos no se convertirán en hierro por esto, tropezarán, noquearán un dedo,


      Y los rusos (campesinos) hace 150-200 años bien podrían haber hecho una marcha de verstas como esa 100 BOSICOM, y cuando llegaron, sacaron sus zapatos guardados y entraron calzados. Bien.
      Y tocar un dedo en algún lugar entre Orenburg y Saratov, por supuesto, no es fatal, pero obviamente no es azúcar. Parece que rara vez noquean.
      Estamos descalzos y ellos están descalzos, dos grandes diferencias.
      Los Elins estaban asombrados, ¿cómo luchan los bárbaros en sus pantalones? ¡Esto es inconveniente! Obviamente peor que los Holozadic Elins.
      Los romanos, más tarde, usaban pantalones, pero los Caligi no se cubrían los dedos de los pies.
      Cuando un indio se acercó a la gente en la década de 1920 en California, rápidamente se acostumbró al disfraz de "civil", pero sus zapatos nunca aceptaron. Perdió el equilibrio y no pudo caminar.
      Es simplemente una cuestión de conveniencia y practicidad.

      EN MI HUMILDE OPINIÓN. Todas las reconstrucciones verdaderamente científicas (sobre conveniencia y practicidad) pueden considerarse confiables solo si duran al menos un año. Y llevado a cabo "con inmersión".
      1. brn521 4 noviembre 2015 12: 54 nuevo
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        Cita: kalibr
        y ni siquiera por la imagen importada

        Saqué de aquí http://aldanov.livejournal.com/627182.html. En general, se encontró algo en Runet que no se encontró ningún otro autor sensato sobre zapatos antiguos, tiene artículos allí tres o cuatro. Y el autor mismo es extraño. Cuenta pagada, Praga, República Checa, escribe en ruso. Hay tal.
        Cita: Aljavad
        Todas las conclusiones son "convenientes-inconvenientes" que hacemos desde el punto de vista de nuestra amada y nuestra cultura nacional de los ciudadanos del siglo XXI.

        Fui mucho En la hierba, en el bosque, incluso en las piedras. Siendo realistas, pero tienes que caminar de manera diferente. Más tiempo, más esfuerzo, más atención. El hábito, por supuesto, se desarrolla. Pero, de nuevo, un caminante con buenos zapatos sin ningún problema dará una ventaja. Sin embargo, por ejemplo, en Wikipedia se menciona que Chaka the Zulus hizo zoom y, por lo tanto, obtuvo una mejor movilidad de ellos. Algo no se cree, excepto que antes tenían zapatos muy malos. O su país fue tendido con asfalto y barrido regularmente.
        Cita: Aljavad
        Cuando se puso un kimono por primera vez, estaba horrorizado por las molestias de este vestido.

        No se trata de ropa. El soldado de zapatos necesita lo mejor que puedas conseguir. Para que en la marcha las piernas no se desgasten, y no se quemen con el calor, y al mismo tiempo no pueda preocuparse por lo que está pisando. Un transeúnte ordinario puede permitirse mirar debajo de sus pies y caminar con precaución si hay hierba, madera o piedras. Y en la batalla no hay tiempo para hacer esto. Necesitas mirar al enemigo y adaptarte a él. Tuvimos peleas cómicas, pero cuántas veces voló en un rebote hacia atrás en los arbustos, luego en el barranco. No había tiempo para controlar qué y dónde, especialmente cuando estaba contra dos o tres, o el sol en los ojos o algo más. Aquellos. pise lo que tiene que hacer, sin dudarlo. En el combate de combate, probablemente sea aún peor, pisotearás el hormiguero y engancharás las ramas con los pies si la formación pasa por ese obstáculo. Y sobre correr y no hay nada que decir, descalzo a menos que esté en un buen camino para correr.
        Cita: Aljavad
        Y los rusos (campesinos) hace 150-200 años bien podrían haber hecho una marcha de verstas como ese 100 BOSIKOM, y cuando llegaron, sacaron sus zapatos guardados y entraron calzados.

        Es forzado. O no estaba con él, o no había lugar para tirar la mordida. Bueno, o el camino es bueno, aunque en aquellos días era algo muy divertido, como afilados clavos de herradura oxidados por todas partes. Tejer zapatos de bastón es cuestión de minutos, solo que no puedes culparlos descalzos. Por cierto, no recuerdo algo sobre las sandalias, aunque los antiguos las tejían y las usaban mucho. http://aldanov.livejournal.com/625300.html Extraño, será necesario buscar de alguna manera, tal vez de todos modos nuestros campesinos tenían algo similar. Y resulta que, por alguna razón, también necesitaban proteger sus dedos y pies con zapatos. Sin embargo, en cuanto a mí, en el mismo bosque no te ves diferente. Sí, y en la hierba que simplemente no se encuentra. Parecería algo insignificante, un lunar podrido, por ejemplo. Y una costilla de este esqueleto puede entrar en una pierna como una aguja de acero si se abre.
        Observo un momento más de caminar descalzo. Tenemos todo en calado ahora. Y en esos días, una pierna herida, o incluso solo una uña rota en sangre, pero en barro o excremento. Y todo, hola, envenenamiento de la sangre, inflamación, gangrena y otras delicias. No hay antibióticos, sino a la casa de baños más cercana, donde puede vaporizar su pierna, pisotear y pisotear. Sin embargo, la gente en esos días no moría de nada.
  6. dvg79 3 noviembre 2015 13: 43 nuevo
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    Recuerdo usar una túnica con armadura similar a la coraza de placas de esa época, en una hora solo soñé cómo quitármela. Después de eso, comienzas a entender por qué la armadura y las armas en la vida real se intentaron para hacerlo lo más fácil posible. Y ciertamente nadie jalaba la armadura.
    1. kalibr 3 noviembre 2015 13: 54 nuevo
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      Durante dos horas caminé por correo hasta mis rodillas. Entendí por qué los caballeros tenían una "postura orgullosa". De lo contrario, era difícil caminar - "en la joroba aplastada". Y entendí por qué se llevaban las rótulas acolchadas. Nabil magulladuras por encima de las rodillas golpea el dobladillo en las piernas. ¡A través de los pantalones! En general, puse toda una serie de tales "excrementos" y hubo resultados muy sorprendentes.
      1. kumaxa 3 noviembre 2015 19: 12 nuevo
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        Tienes una experiencia bastante interesante y específica. Te envidio. dile al calibre. eres un jugador de rol o un empujado. o solo un experimentador ???
        1. kalibr 3 noviembre 2015 20: 59 nuevo
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          Ni, ni el tercero. Soy un historiador, desde 1995, he estado estudiando la historiografía de habla inglesa de los brazos de caballero de Eurasia. Es decir, quién, qué y cómo lo escribe en inglés. Prácticamente no me comunico con clubes de jugadores de rol y recreadores, no hay tiempo. Pero cuando me necesite, puedo ponerme una armadura (y ponerme) el correo y saltar sobre un caballo. Y rara vez pongo experimentos. Lo más curioso fue en el hipódromo de Penza. Puse a las chicas en un caballo sin una silla de montar sobre la manta y ellas, con una lanza en sus manos, saltaron sobre el enemigo con sorna. Y resultó algo asombroso: el caballo teme al "palo" que está cerca del ojo. Se entrega a la izquierda, no va directamente al galope y la meta es muy difícil de alcanzar. Es decir, los sarmatianos no podían sentarse en el primer caballo y apresurarse al ataque con una lanza. Es decir, necesitas entrenar y entrenar caballos regularmente.
          1. Aljavad 4 noviembre 2015 01: 57 nuevo
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            Puse a las chicas en un caballo sin silla sobre una manta y ellas con una lanza en sus manos en forma sarmatiana galoparon contra el enemigo. Y resultó una cosa asombrosa: el caballo tiene miedo del "palo" cerca del ojo. Se somete a la izquierda, no va directamente al galope y el objetivo es muy difícil de alcanzar. Es decir, los Sarmatas no podían sentarse en el primer caballo con el que se encontraron y correr al ataque con una lanza. Es decir, debe preparar y entrenar caballos regularmente.


            Según la memoria (es decir, aproximadamente), un caballo de guerra de los indios de la pradera (no recuerdo la tribu) en el período anterior a la Gran Guerra en los Estados Unidos (el apogeo de la cultura de los cazadores ecuestres) valía 40 caballos de carga.
      2. Kombrig 3 noviembre 2015 22: 35 nuevo
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        Cita: kalibr
        Durante dos horas caminé en cota de malla hasta las rodillas. Comprendí por qué los caballeros tenían una "postura orgullosa". Era difícil caminar de otra manera: "aplastado". Y entendí por qué llevaban rodilleras acolchadas. Tiene moretones por encima de las rodillas con golpes en el dobladillo en las piernas. A través de los pantalones!



        ¿No intentaron "ajustar" la cota de malla con una correa para la cintura, de modo que no golpearan las piernas o tomaran su talla? ))) Y la joroba habría presionado menos ...
        1. kalibr 4 noviembre 2015 06: 30 nuevo
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          El tamaño era solo mío. Pero ¿por qué reducir la longitud? "Esto tengo". Es decir, era más fácil usar rodilleras acolchadas.
    2. kumaxa 3 noviembre 2015 19: 19 nuevo
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      ahha empujó todo lo mismo admitido !!! hosh one! Su experiencia personal en nuestro debate será invaluable en términos de armadura operativa. tal vez nos ilumine sobre joyas y joyas de armadura. y estoy de acuerdo con usted en que las ventas de 5 kg de hierro deberían realizarse por sí mismas, sin mencionar el hecho de que las cercas se realizan como una espada en las reconstrucciones. el peso importa
  7. chunga-changa 3 noviembre 2015 14: 33 nuevo
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    Vivir todo se ve de alguna manera extraño. Anteriormente, las personas eran más bajas, las réplicas aumentan proporcionalmente?
    1. kalibr 3 noviembre 2015 17: 59 nuevo
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      Esto no es del todo cierto. La altura media fue menor. Y no la media como es ahora. Así que no tiene sentido aumentar. ¡Tómalo y hazlo tú mismo! En el museo de Kislovodsk, vi un casco de kulus romano. El es muy grande Incluso teniendo en cuenta el pasamontañas. ¡Eso es sólo una cabeza grande!
      1. kumaxa 3 noviembre 2015 19: 37 nuevo
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        ¡Los griegos y los romanos no sabían plástico, pero las esponjas marinas fueron suficientes para ti y el amortiguador!
        1. kalibr 3 noviembre 2015 21: 00 nuevo
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          Sí, se podrían usar esponjas. Esta es una idea interesante, pero lo más probable es que los revestimientos fueran de fieltro.
    2. kumaxa 3 noviembre 2015 19: 51 nuevo
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      ¿Y qué quieres? El crecimiento promedio de un europeo y las ventas de un residente del centro de Rusia no excedieron 1.70. pero salvaje es decir, los nómadas tenían un estándar moderno de 1.80 y superior. Los científicos afirman esto debido a los productos alimenticios.
  8. Mikhail3 3 noviembre 2015 18: 58 nuevo
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    La primera parte del artículo dice que mostraremos una reconstrucción genial, hasta el original debajo del herrero. Me congelé ...
    Leggings: una muestra de yeso, con rastros de forja para refinamiento y edición. Reconstrucción de polainas: aproximadamente curvada a partir de similitudes de láminas enrolladas (a través de modernas), en las que se realiza un estampado aún más rugoso en una lámina de goma. Lo mismo se aplica al escudo, la coraza en el recreador y muchas otras cosas (aunque no todas), como se muestra a continuación.
    Los muchachos que se muestran en la foto ni siquiera son recreadores, solo son actores que han pasado un par de noches bebiendo cerveza. Y la cerveza se bebe con una buena cantidad. Lo único que veo en los materiales fotográficos reconstruidos es un yunque y un martillo, moldeados de acuerdo con el patrón anterior. En este momento, el fusible de los "recreadores" se secó por completo (aparentemente era necesario correr con urgencia por la cerveza) y las superficies de trabajo del martillo con el yunque fueron simplemente pulidas por un molinillo. Por cierto, ¡el martillo no se puede usar! El mango está hecho de madera de poro grande con un patrón distintivo de fibras, parece pino, sin rastro de impregnación, procesamiento, tostado ... todo estalló después del primer golpe. Aparentemente, como debería ser, los jugadores ya mencionados golpean de forma estable con un "martillo" en tierra blanda, y no en un yunque, esta es la única forma de sobrevivir para tal "herramienta", especialmente porque el yunque (moldeado en forma de yeso desmontable) nunca ha sido empujado a un árbol para trabajar.
    Autor, ¿obtuviste un permiso especial de estos niños para publicar esto? Haga un viaje a cualquier fiesta de rol en los suburbios, se le mostrará absolutamente todo lo que ha mostrado en la foto, solo lo hará mucho mejor y más cerca de las muestras. Este es un lamentable, de ninguna manera camuflado barato, que no lleva ni una gota de historicismo. Historiadores ... estas personas se llaman a sí mismos científicos. Árboles de navidad, palos ...
    1. kumaxa 3 noviembre 2015 19: 10 nuevo
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      Aquí, querida, ¡también estoy hablando! Los documentos fotográficos muestran esquemáticamente las muestras. hablando el lenguaje moderno de municiones. y aquí no estoy hablando de lo que se muestra en la botella. El sentido común entre nuestros contemporáneos también debe estar presente. Estoy hablando de unos chicharrones. no tiene sentido cerrar el hueso desnudo; es necesario cerrar la articulación. Pero esto es cierto actual en las filas. Si eres un combatiente combatiente especial. entonces no deberían tomar la mejor armadura, sino armas efectivas para derrotar al enemigo.
    2. kalibr 3 noviembre 2015 21: 05 nuevo
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      El artículo dice que las renovaciones son diferentes, ¿verdad? ¿Fotos de Katsikis Dimitrios viste? Vi Específicamente no saqué ninguna conclusión. En mi opinión, todo es tan obvio que hay un nivel diferente, ¿no es así? Además, aún no es de noche, a modo de comparación, la continuación será como siempre y habrá otras fotos. Pero el permiso siempre debe ser obtenido, es legalmente correcto.
      Escudo de nuevo de la piel que viste? Neal trabajó con él durante mucho tiempo. Esta es una muestra de una buena reconstrucción. Es decir, alguien a quien le gusta el pop, a quien le pegan, que necesita una hija pop, dijo el diablo, se quitó las bragas y se sentó en la ortiga.
  9. Estilete 3 noviembre 2015 19: 33 nuevo
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    ¡Y tenía razón en que estos no eran banderines en lanzas, sino bolsas! ... Por cierto, estoy de acuerdo con el primer comentario: de alguna manera, la reconstrucción no se ve así. No quiero ofender a nadie, pero no hay armonía ... El casco de la foto de cultura 2 de Villanov (con tubos) parece ser similar, pero si miras de cerca, el guión se ve más fuerte que eso ... y la armadura en forma de capa es más impresionante. En el Hermitage, vi un casco de bronce del tipo Chalkidian, por lo que aparentemente el casco y las mejillas deben ajustarse cómodamente contra la cara y la cabeza. En imágenes antiguas, los cascos de los guerreros se ven elegantes, funcionales y ajustados. Y aparentemente la armadura, perdóname si me equivoco, fueron lanzados y no estampados / acuñados.
    ¿Y cómo se ve un casco Shardan en la cabeza de un reconstructor? Por supuesto, el maestro puede decir que lo veo de esa manera, pero cuando estás en orden, o de un barco a otro, puedes saltar en ese casco debido a sus inconvenientes, solo puedes rastrillar. Leggings en una persona es generalmente una "canción". No te ofendas si no lo dijiste, digo lo que veo. hi
    1. kalibr 3 noviembre 2015 21: 09 nuevo
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      Tu opinión tiene exactamente el mismo derecho a existir que la opinión de Dimitrios Katsikis. Bueno ... ¡así! Algo que tiene es muy impresionante, algo no es. También necesita talento - para reconstruir lo viejo. Alguien más él, alguien menos. Y sobre las bolsas tienes razón. Miré y eso y eso, desgraciadamente, no pensé que fueran bolsas, pero es obvio ...
    2. Aljavad 4 noviembre 2015 02: 05 nuevo
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      ¡no banderines en lanzas, sino bolsas! ..

      se llama "winekin"! ¡Lo más valioso de la campaña!
  10. Bashi bazouks 3 noviembre 2015 20: 37 nuevo
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    ¿Qué eres, Narod?
    Apenas dicho que la reconstrucción.
    Para quien el dinero era suficiente y la imaginación.
    Después de todo, el autor escribe esto en un increíble idioma ruso.
    ¿O se olvidó de leer?
    Algunos por 3 libras esterlinas su armadura, exclusiva, por así decirlo.
    Otros surgen del tractor costo Bielorrusia.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Me gustó el escudo de cuero, hecho de turba.
    El resto es un remake.
    ..
    Gracias, kalibr
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
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    Ahora, lógicamente, es hora de tomar las armas del período prehispánico de América.
    ¿Habrá?
    1. kalibr 3 noviembre 2015 21: 19 nuevo
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      De hecho, el artículo trataba sobre armar a los aztecas y mayas. Fue! Haz otro ... puedes intentarlo. Pero debemos buscar a los que lo hacen allí, en México o en Inglaterra.
      Mientras que los planes son: hacer una serie de artículos sobre armas pequeñas. Mi amigo finalmente ha diseñado toda su colección en la pared ... ¡ven a estudiar! Luego regresa al samurai, no todo está terminado ... luego, nuevamente, los caballeros del Oeste, hay mucho sobre ellos. Cruzados, sus castillos ... bueno, este es el primer vistazo.
      En la guerra de Troya habrá otro material y, si es interesante para muchos, el material final con historiografía y armas extravagantes. Me pidieron que buscara sobre las hachas y encontré lo mismo ... Como pueden ver, todo para los gustos más variados.
      En el libro sobre samurai, firmé un contrato con el editor. 25 hojas de copyright de texto. ¡En los caballeros - también - las hojas 30! Pero ... ¿dónde vivimos? ¡Por lo tanto, cuando todo esto verá la luz o verá nada, no lo sé! Pero ha-ha, mi novela "Gente y armas" se publicará una vez a la semana en el sitio web de la revista ucraniana Ciencia y Tecnología. ¡Le agrada!
      1. Bashi bazouks 3 noviembre 2015 22: 28 nuevo
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        Vyacheslav, ¿por qué no decir una palabra sobre las armas iraníes e indias?
        También hay hallazgos inusuales allí.
        Estas espadas "ovales" solas, supuestamente para cortar la armadura revestida de armadura ...
        Leí sobre ellos, me interesé, pero no terminé el trabajo. No entiendo, en pocas palabras.
        En general, el complejo de armas indias es extraño para mí, diré francamente. Raro.
        Algún tipo de lógica ... india.
        Multi-cuchillas, armas ligeras ... No entiendo. ¿Afeitarse o algo así?
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Saludos ....
        Estoy lejos de publicar. Solo sé que es un trabajo peor que cerrar OAO.
        ¡Buena suerte y no te enfermes en este campo!
        Los volúmenes ... en 25 y 30 pl ... despiertan respeto ... por sí mismos.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Esta no es la intoxicación por garabatos de Glotov.
        Éxito.
        Sinceramente.
        1. Bashi bazouks 3 noviembre 2015 23: 02 nuevo
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          Una vez vi una película.
          No recuerdo el nombre. Justo ahora, un monje ruso con un hacha de combate en la mano se oponía a un caballero, uno debe suponer, la Orden Teutónica o Livonia. El monje mismo en el barco hizo un viaje.
          Muy exitosamente se opuso, y allí era un asunto insignificante. Pero interesante
          ....
          Sería muy interesante para mí descubrir si es cierto que Yaroslav cedió estas tierras a Prusia y Latgallia a la Orden Teutónica.
          ¿Cuánto y bajo qué condiciones? ¿Por qué se opusieron al soberano ... bueno, aquí como siempre?

          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          No sé quién cómo, pero, por ejemplo, me imagino la peor historia del norte de Rusia para mí. Como dominamos Pomerania, como Mangazeyu. Coca Cola como?
          La capa gigante de la cultura no se domina.
          1. kalibr 4 noviembre 2015 06: 35 nuevo
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            Por desgracia, estamos en la misma posición ...
        2. kalibr 4 noviembre 2015 06: 33 nuevo
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          Gracias Ahora, sobre Irán y la India. Jaja Tienes suerte Mi ex alumno hizo una carrera en la India y viajó específicamente para eliminar la fortaleza y las armas indias. Y encontré un libro interesante en inglés. sobre las armas indias. Así que definitivamente voy a escribir sobre él. Aunque cuando no lo sé. Y la fortaleza ...
  11. Denimax 4 noviembre 2015 03: 43 nuevo
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    Estas sandalias no son botas y botas. Puedes hacer todo tipo de copias, pero ¿qué tan prácticas son? Me imagino cómo la arena o los guijarros pequeños pueden entrar en ellos, y considero que no los sacudirás sobre la marcha. Solo desatado.
  12. Denimax 4 noviembre 2015 03: 50 nuevo
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    Cita: kalibr
    Puse a las chicas en un caballo sin silla sobre una manta y ellas con una lanza en sus manos en estilo sarmatico galoparon hacia el enemigo. Y resultó una cosa asombrosa: el caballo tiene miedo del "palo" cerca del ojo.

    No puedo imaginarme a todos los jinetes con lanzas, y al galope o trote corriendo hacia el enemigo. Lave al primer golpe, perderá una lanza o saldrá volando de la silla.
    1. kalibr 4 noviembre 2015 06: 40 nuevo
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      No pensé que estaban saltando así, ¿verdad? Hay descripciones de autores antiguos. Simplemente fue interesante descubrirlo: una cosa es un "caballo de guerra permanente" y la otra es un caballo de una manada. Y así es, es por eso que la caballería sarmaciana no es caballerosa, ¡porque no tuvo un aterrizaje estable! ¡¡¡Sostuvieron la lanza con ambas manos y las golpearon !!! Y no golpeó el caballo de masas + hombre! De lo contrario, de acuerdo con la ley de acción-contracción, era realmente posible salir volando de un caballo. Y esto, por cierto, está entre los autores antiguos. En la descripción de la batalla de Moesia, donde los sarmatianos se convirtieron en una víctima fácil de los legionarios romanos debido a los deslizamientos de tierra.
    2. brn521 4 noviembre 2015 13: 41 nuevo
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      Cita: Denimax
      Lava el primer golpe, perderá una lanza

      Pierde. O suelta, o la lanza se hará especialmente con un margen de seguridad limitado. Después de lo cual irá al plan "b", la infantería comenzará a golpear las cabezas con armas de una mano. Y aquí ya no está claro para mí. La cosa es cerrar el escudo del jinete y cortar su caballo. O no protegieron a los caballos con mantas particularmente poderosas, o los salvaron, no entiendo. Los caballeros parecían ser indecentes para vencer a los caballos. ¿Qué pasa con la infantería? Tomó, por ejemplo, adjuntó un gancho con un afilado inverso a una lanza. Y el tendón del caballo se puede cortar en un solo movimiento, y el jinete se puede enganchar en alguna parte sobresaliente. Y para agregar algo anti-armadura a prueba de golpes, y en absoluto te convertirás en un Hussite.
      1. Mikhail3 4 noviembre 2015 19: 12 nuevo
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        Caballo golpea el pecho de infantería. El jinete tiene una gran ventaja: altura y velocidad. La hoja pesada acelerada desde una altura ni siquiera necesitó minimizar la superficie de impacto para concentrar la fuerza de impacto: atravesó cualquier armadura. Por el contrario, era necesario hacer que la cuchilla se curvara, de modo que preferiría cortar antes que cortar, de lo contrario iría lejos en el cuerpo y se esforzaría por atascarse allí, y luego se rompería.
        El soldado de infantería tomó fácilmente al caballero, ni siquiera con una lanza, sino con un cuchillo, sino solo si podía detener al jinete. Porque golpear el tendón de un caballo al galope es de una mala película. No hay trucos de las versiones modernas de BI, por cierto, no son aplicables en la formación de infantería: ¡no hay lugar! Posibilidad muy limitada de cualquier movimiento.
        De hecho, el sistema de infantería era un obstáculo pasivo, cuya función principal era detener a los jinetes con una masa. Sustituido bajo el golpe de los cráneos. Vientre en rodajas, por así decirlo ... jinete detenido - un cadáver! Sacrificado al instante, apuñalado, pisoteado. Velocidad mantenida: rompió el sistema de infantería, puede cortar indefenso en la espalda, hasta que la mano no se canse.
        Regresó detrás de incluso cinco jinetes: ¡orden de muerte! Y es terriblemente reacio a morir ... Tal confrontación. Eran a pie - ecuestre solo para correr. No pudieron resistir: corren a pie, aunque saben que no huirán del soldado de caballería, de todos modos los cortarán. Pero corre asustado, por encima de la razón, consideraciones más fuertes.

        ¡El autor recibió una avant en un nuevo libro! ¡Al mismo nivel de "profesionalismo" y conciencia! Mamá querida ...
        1. brn521 5 noviembre 2015 14: 39 nuevo
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          Cita: Mikhail3
          Un caballo derriba a un soldado de infantería.

          Solo si.
          Cita: Mikhail3
          Una cuchilla pesada dispersada desde una altura ni siquiera necesitaba minimizar la superficie de impacto para concentrar la fuerza de impacto: perforaba cualquier armadura.

          Hubo un ligero aumento en la eficiencia del impacto, y nada más. Bueno, él está dirigido a la parte superior del cuerpo y la cabeza. Por eso, incluso la maza tenía sentido y se aplicó.
          Cita: Mikhail3
          Por cierto, no hay trucos de versiones modernas de BI que no sean aplicables en la formación de infantería: ¡no hay lugar! Oportunidad muy limitada para cualquier movimiento.

          De eso se trata, una formación apretada, el caballo allí se quedará atascado.
          Cita: Mikhail3
          De hecho, el sistema de infantería era una barrera pasiva, cuya función principal era detener la masa de jinetes.

          Los jinetes pesados ​​pueden detenerse por completo sin infantería, con solo tirachinas. Es cierto por un tiempo.
          Cita: Mikhail3
          Rompe la espalda de al menos cinco jinetes - ¡orden de muerte!

          ¿Cómo van a cortar las traseras si incluso comienzan a pincharlas con sus lanzas, o incluso usan el resto del arsenal husita? Se obtiene un objetivo demasiado grande y desprovisto de maniobra. Es otro asunto si de repente algún rondusher o alabardero salta por la parte trasera, como los dragones.
          Cita: Mikhail3
          los peatones corren, aunque saben que no deben huir de la caballería; Pero correr tirones asustados, por encima de la razón, consideraciones más fuertes.

          Esto es si no se puede hacer nada con el ecuestre. Perderá la lanza desde la primera colisión. Y la infantería de este caso seguirá en masa. Como resultado, varios soldados de infantería podrán alcanzar un caballo, mientras que los jinetes no podrán. Es otro asunto quién organizará, equipará y enseñará disciplina a esta "mafia". Esto, al parecer, es todo el punto. Bueno, demografía con la economía nuevamente. Aparentemente, la caballería pesada era fuerte no debido a algunas tácticas particularmente efectivas, sino debido al desarrollo insuficiente de todos los demás habitantes de ese mundo.
  13. Reptiloide 4 noviembre 2015 09: 51 nuevo
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    ¡Muchas gracias, Vyacheslav! ¡El artículo es maravilloso! ¡Este día estaré de buen humor después de tu artículo! Muy buenas fotos. Como si yo mismo viera las exhibiciones.
    Por cierto, las joyas en uno de los cascos mostrados por usted son muy similares a una de las letras de un idioma muy antiguo.
    Atentamente.
  14. Denimax 4 noviembre 2015 18: 44 nuevo
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    Cita: kalibr
    Eso es justo lo que era interesante saber: una cosa es un "caballo de guerra constante" y otra es un caballo de una manada. ¡Y con razón, porque la caballería sarmata no es caballeresca porque no tenía un aterrizaje estable! ¡Y sostuvieron la lanza con ambas manos y las golpearon!

    Entonces estoy interesado en la técnica de golpear. Qué puede golpear, no tengo ninguna duda al respecto. ¿Y qué sucederá entonces si la punta de la lanza contiene un cuerpo de menos de 80 kg? Y galopa que es poco probable que puedas sacar una lanza.
    Era como si las pinturas de artistas de la Edad Media estuvieran clasificadas en un tema, ya que el dibujo correspondía a la realidad. El autor se sorprendió de que los caballeros tuvieran lanzas de torneos, es decir, con una punta roma. Y en mi opinión es más lógico, los caballeros simplemente lanzaron estúpidos ataques de carnero, derribándolos o sacándolos de la silla de montar. El golpe no pudo ser débil, antes de las fracturas de las costillas.
  15. Guerrero cien 4 noviembre 2015 19: 13 nuevo
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    Me gustó, pero caro)))!
  16. Estilete 4 noviembre 2015 22: 50 nuevo
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    Los sármatas no inmediatamente, un poco más tarde, una lanza en un cordón / cinturón se unió al costado del cuello del caballo, a un nivel entre la rodilla y el muslo del jinete. La catafractura solo lo dirigió y lo apoyó en el momento del golpe de embestida, para que no rodara de lado. El golpe fue de una fuerza decente, como la masa e inercia del caballo se invirtieron en él. Se soltó el lazo y se lanzó la lanza. Y como dicen ... ¡una espada en sus manos! soldado
  17. Molot1979 24 de octubre 2016 12: 32 nuevo
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    Moderadores, ¿cuál es el problema? Cuando intentas ir a las partes anteriores, simplemente lo lanza a la página principal