Military Review

Los planes fallidos de japon

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Los planes fallidos de japon



Después de emprender el camino de la expansión extranjera a principios del siglo XIX y XX, el gobierno japonés comenzó a albergar ideas de rechazo de nuestras regiones orientales de nuestro país. Esta política, especialmente vívida durante la guerra civil y la intervención en el Lejano Oriente, terminó con la derrota de las tropas japonesas, que en 1922 se vieron obligadas a abandonar Primorye, y en 1925 a evacuar a sus unidades militares del territorio de Sakhalin del Norte y normalizar la Unión Soviética. Relaciones japonesas

Asegurar la frontera de la URSS con Japón sin perder nuevos territorios fue una gran victoria para nuestro país, que logró explotar las contradicciones entre los intereses de Japón y Estados Unidos en esta región.

Sin embargo, el establecimiento de relaciones diplomáticas entre la Unión Soviética y la Tierra del Sol Naciente no significa que Japón haya abandonado los planes para revisar sus fronteras con la URSS. Entonces, de vuelta en 1924-1926, uno de los principales ideólogos del expansionismo japonés, el presidente de la junta directiva de South Manchurian Railway, Syun'ei Okawa, quien recibió el apoyo activo de la dirección del Estado Mayor del ejército japonés, sugirió la necesidad de apoderarse de Siberia.

Bajo la influencia de estos puntos de vista, el Primer Ministro japonés Giichi Tanaka, en una conferencia de 1927 sobre los problemas del Este (Tokho Kaygi), formó los principios de la "política activa" principalmente en relación con los países asiáticos, cuyo objetivo final era conquistar la dominación mundial. La esencia de esta política se estableció en el llamado "memorando de Tanaka", que permitió un enfrentamiento armado con la URSS.

Después de una explosión provocadora por parte de los japoneses en el área de Mukden del Ferrocarril del Sur de Manchuria, arrendada de China, las tropas de la Tierra del Sol Naciente en 1931-1932 años bajo el pretexto de la defensa propia se apoderaron de Manchuria. Donde, con el consentimiento tácito de los países de Occidente, crearon un trampolín para prepararse para un ataque contra la URSS, China y la República Popular de Mongolia. Poco después de que comenzara la invasión de Manchuria, los japoneses intentaron inyectar capital en la economía del norte de Sakhalin, donde Japón retenía el derecho a las concesiones de petróleo y carbón basándose en las decisiones del Tratado de Paz de Portsmouth de 1905. En 1935, el primer ministro del país, Koki Hirota, planteó directamente la pregunta a la URSS sobre la venta de Japón en la parte norte del padre. Sakhalin.

En el año 1933, en una reunión de gobernadores de la prefectura, el Ministro de Guerra, General Sadao Araki, dijo que era inevitable un enfrentamiento entre Japón y la URSS, mientras que para Japón era vital capturar los territorios de Primorye, Transbaikalia y Siberia. Por lo tanto, se formuló una política con respecto a nuestro país, que era una parte integral de la definición de "defensa nacional" adoptada por el gabinete de Makoto Saito. En el mismo año, violando el Tratado Internacional de Washington sobre la Limitación de las Armas Marinas 1922 del año, según el cual los Kuriles se incorporaron a la zona desmilitarizada del Océano Pacífico, Japón, secretamente de otros países, comenzó la construcción de instalaciones militares en estas islas. En 1934, el país abandonó oficialmente sus compromisos internacionales en la Conferencia de Washington en 1922. Y en 1936, la prensa japonesa reconoció el hecho de la militarización de las Islas Kuriles.



24 Julio 1939, el almirante Mitsumasa Yonaia, futuro jefe de gobierno, anunció que estaba dispuesto a enviar un escuadrón militar a las orillas del norte de Sajalín. En 1936, Japón concluyó el "Pacto Anti-Comintern" con la Alemania fascista, y en 1940 del año con Alemania e Italia el pacto de las tres potencias con el objetivo de acciones militares conjuntas contra la Unión Soviética y otros estados. El gobierno soviético en ese momento hizo todo lo posible para evitar una guerra con Japón. Desde 1931, nuestro país ha propuesto en repetidas ocasiones concluir un pacto de no agresión, pero bajo varios pretextos, Tokio se ha negado a hacerlo. Solo después de la conclusión de tal pacto con Alemania en el verano de 1939 y la derrota en el río Khalkhin-Gol, Japón firmó el pacto de neutralidad soviético-japonés por iniciativa de la URSS.

Al hacer esta propuesta, la Unión Soviética esperaba que dicho documento pudiera desempeñar un papel en los asuntos internacionales. El artículo No. 2 del tratado establecía: "En el caso de que una de las partes contratantes sea objeto de acciones militares de una o varias terceras potencias, la otra parte mantendrá la neutralidad durante todo el conflicto". Tal formulación impuso restricciones legales internacionales a un potencial agresor.



Durante las negociaciones sobre la conclusión de este documento, V. M. Molotov planteó ante la parte japonesa la cuestión de revisar, basándose en los intereses de la buena vecindad, de algunos artículos injustos del Tratado de Paz de Portsmouth de 1905. Entonces, en noviembre, a 18 1940, el Embajador de Japón en la URSS, Yoshitsugu Tatekawa, se le hizo una oferta oficial para devolver todas las islas Kuriles a Rusia. Algo más tarde, en particular, durante las reuniones con el Ministro de Relaciones Exteriores de Japón, Yosuke Matsuoka, que tuvo lugar en Moscú en 7, 9 y 11 en abril 1941, sobre la restauración de los derechos de nuestro país al sur de Sakhalin. A cambio, el ministro japonés, por su parte, ofreció vender el norte de Sajalín a Japón, pero esta actitud fue reservada por la parte soviética como frívola.

Durante la preparación y conducción de la agresión directa contra la URSS en 1938-1940 y más tarde, después de la firma del pacto de neutralidad, los japoneses comenzaron a prestar más atención al sur de Sajalín y las Islas Kuriles como trampolín para atacar a la URSS y las bases militares en el mar contra los Estados Unidos. .

En 1939-1941 en Forndzava, que limita con la región de la URSS en el sur de Sajalín, se llevaron a cabo trabajos de fortificación y se colocaron unidades de choque a lo largo de la frontera. En octubre, 1940, se iniciaron nuevos trabajos de ingeniería militar en los puertos y aeródromos de las Islas Kuriles. Luego, un destacamento de hombres 87 de la división 70, estacionados en Asahigawa (Isla Hokkaido), y 1,5 mil trabajadores para la construcción de instalaciones militares fueron enviados a Paramushir (la isla más grande de la parte norte de los Kuriles). En septiembre, el 1941 del año, más que los batallones de infantería 20, llegó a la isla Shum-Shu más cercana a Kamchatka, así como a las islas de Onekotan, Matua, Urup e Iturup. Para 1944 de mayo, el número total de tropas japonesas en la parte norte de los Kuriles era de 43 mil personas, y al final de 1944 en Sakhalin del sur - 20 mil personas. Estas tropas estaban subordinadas a la sede del recién creado ejército del distrito militar del norte, ubicado en Sapporo (Isla Hokkaido).



Después del inicio de la Segunda Guerra Mundial, se pusieron en alerta total para la captura de Primorye, Amur, Northern Sakhalin y Kamchatka. El Estado Mayor del Ejército japonés planeaba lanzar una ofensiva en un futuro cercano. Las bases navales se establecieron en las islas de Shumshu, Paramushir e Iturup. Pero las derrotas militares de los alemanes cerca de Moscú, Stalingrado y Kursk obligaron a Japón a abandonar el ataque a la URSS.

Estas islas, especialmente las islas Kuriles, desempeñaron un papel extremadamente importante en las operaciones militares realizadas contra los Estados Unidos. Entonces, las principales fuerzas de los japoneses se concentraron en Iturup flotaque llevó a cabo el conocido ataque a Pearl Harbor en diciembre de 1941, y las tropas estacionadas en la parte norte de las islas Kuriles fueron utilizadas para ocupar las islas de Attu y Kyska (Aleuts occidentales) en junio de 1942. Después de la destrucción de estas partes por los estadounidenses en junio de 1943, sus antiguas posiciones en las islas Kuriles del Norte fueron tomadas por tropas japonesas, que previamente habían sido desplegadas a lo largo de la frontera soviética en el sur de Sakhalin.

Junto con los preparativos para la revisión forzosa de la frontera soviético-japonesa a principios de los años cuarenta, el bando japonés lideró, en esencia, una guerra no declarada con nuestro país. En 1941-1945, las aguas territoriales soviéticas se bloquearon, 18 se hundió y los buques civiles de 178 se detuvieron, las provocaciones de 779 se cometieron en las fronteras terrestres de la URSS y 433 fue violado por el espacio aéreo de la URSS.

El acuerdo firmado por los líderes de la URSS, Gran Bretaña y los Estados Unidos indicó que dos o tres meses después del final de la guerra en Europa, nuestro país se comprometió a ir a la guerra con Japón del lado de los aliados, siempre que la parte sur de los territorios fuera el Padre. Sakhalin y todas las islas adyacentes se devuelven a la URSS. Las islas Kuriles se rinden a la Unión Soviética. Recordemos que la frase "para devolver" Sakhalin del Sur a la URSS y "devolver" las Islas Kuriles se explicó por la diferencia en las condiciones de exclusión de estos territorios de Rusia.

Vale la pena señalar que los acuerdos concluidos entre los aliados en la coalición antifascista no fueron decisiones aisladas, sino el desarrollo de una línea de conducta coordinada con respecto a las potencias del Eje. Por lo tanto, la declaración se basó en documentos previamente firmados, principalmente de la Declaración de El Cairo y el Acuerdo de Yalta. Pero, dado que en la Declaración de El Cairo formulada en la Declaración de El Cairo de Potsdam de julio, 26 1945 indicó que las disposiciones de la Declaración de El Cairo están sujetas a implementación y la soberanía de Japón está sujeta a la limitación de las islas Honshu, Hokkaido, Kyushu. Shikoku y las islas más pequeñas que se enumeran allí.

Refiriéndose al Acuerdo de Yalta, la parte soviética logró que las islas más pequeñas del sur de Sajalín y las islas Kuriles no estuvieran incluidas. Sakhalin también cayó bajo la soberanía de Japón, ya que superaba el tamaño de algunas de las principales islas japonesas.

Al firmar el acto de rendición incondicional, que declaró que "el gobierno japonés y sus sucesores cumplirán honestamente las condiciones de la Declaración de Potsdam", Japón aceptó la decisión de los aliados de devolver a las Islas Sajalín del Sur y Kuril a la URSS.



Cumpliendo las decisiones del tratado con los aliados, 9 August 1945, nuestro país declaró la guerra a Japón. Las tropas soviéticas y la armada derrotaron al ejército de Kwantung. Después de las batallas persistentes, el sur de Sajalín y las islas Kuriles fueron liberadas, eliminando así un punto de apoyo peligroso en las fronteras del extremo este de nuestra patria. Teniendo en cuenta el desarrollo posterior de las relaciones entre Estados Unidos y Japón, es posible afirmar con confianza que estos territorios, si permanecieran bajo la soberanía de Japón, en los años posteriores a la guerra, los Estados Unidos se utilizarían para propósitos agresivos similares.

Fuentes:
Koshkin A. Kantokuen - Barbarroja en japonés. Por qué Japón no atacó a la URSS. M .: Veche, 2011. C. 12-19, 37-51.
Cherevko K. Hoz y martillo contra la espada samurai. M .: Veche, 2003. C. 240-246, 330-340.
Cherevko K. Esperanzas destruidas // Colección mar. 1985. No.5. C. 62-64.
Kutanov L. La lucha de la URSS por el establecimiento y desarrollo de relaciones de buena vecindad con Japón (1925 - 1939). M .: Ciencia, 1975. C. 11-14.
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19 comentarios
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  1. Reptiloide
    Reptiloide 29 de octubre 2015 06: 27
    + 10
    ¡Muchas gracias por el artículo!
    ¡No se puede dar un pedazo de su tierra a los japoneses! ¡Todos sus intentos de reescribir los resultados de la Segunda Guerra Mundial se reducen de raíz!
  2. parusnik
    parusnik 29 de octubre 2015 07: 46
    +5
    Habiendo probado el rábano en escabeche,
    Un samurai salió a caminar ...
    Y el estreñimiento se curó, ¡de la noche a la mañana!
    Y si recomiendo seriamente "Catokuen" - "Barbarroja" - en japonés. A.A. Koshkin
  3. Hubun
    Hubun 29 de octubre 2015 09: 12
    +2
    Mucho tiempo rechinan los dientes en nuestras tierras e higos con mantequilla para ti. La memoria debe actualizarse para evitar el mismo rastrillo
  4. Reptiloide
    Reptiloide 29 de octubre 2015 09: 13
    +1
    Rábano agrio --- es una especie de super ficción ++++ Al instante, los cerebros se despejarán y se olvidarán de Rusia
  5. Alexey ra
    Alexey ra 29 de octubre 2015 11: 44
    +3
    Después del inicio de la Segunda Guerra Mundial, se pusieron en alerta total para la captura de Primorye, Amur, Northern Sakhalin y Kamchatka. El Estado Mayor del Ejército japonés planeaba lanzar una ofensiva en un futuro cercano. Las bases navales se establecieron en las islas de Shumshu, Paramushir e Iturup. Pero las derrotas militares de los alemanes cerca de Moscú, Stalingrado y Kursk obligaron a Japón a abandonar el ataque a la URSS.

    Ejem ... de hecho, el Estado Mayor de la IJA en los años 30 se mostró escéptico ante la idea de un ataque a la URSS. Y después de los conocidos eventos de 1939, extremadamente escéptico. El juego no valía la pena: todo lo que Japón podía tomar de la URSS "aquí y ahora", ya lo recibió, ya sea en el marco de concesiones (aceite, pescado) o por caza furtiva (pesca con el apoyo de las fuerzas de la flota). En ese momento, no se extraía nada más valioso para Japón en el Lejano Oriente soviético. Y para invertir en exploración y desarrollo ... los japoneses ya tenían la experiencia de Manchuria, que comenzó a dar al menos algo de retorno solo después de 6 años de continua inversión de esfuerzo y dinero.
    Por otro lado, incluso lo que es, nadie iba a regalar así como así. A finales de los años 30, desde el Ejército Rojo hasta el Lejano Oriente, ya era necesario tener en cuenta.
    Entonces, en el fondo, en caso de un ataque a la URSS, Japón recibiría incluso menos de lo que había antes de la guerra: kilómetros cuadrados de taiga vacía (abundantemente regada con sangre japonesa), campos petroleros destruidos en el norte de Sakhalin, gran consumo de combustible y el desvío de fuerzas desde la dirección principal para el ejército. China.

    Sin embargo, los escépticos no solo estaban en el ejército:
    El ataque de la Alemania de Hitler a la Unión Soviética, aunque no fue inesperado para los gobernantes japoneses, nuevamente les presentó un dilema: dónde dar el primer golpe: en el Lejano Oriente soviético o en el sudeste asiático. En la élite gobernante había partidarios de ambos caminos. En particular, el ministro de Relaciones Exteriores Matsuoka, ante la primera noticia del ataque de Alemania a la Unión Soviética, se apresuró a acudir al emperador con la exigencia de trasladar tropas de inmediato a Siberia. La reacción del monarca, con quien ya había hablado el influyente marqués de Kido, fue fría. Matsuoka no se apaciguó: todos los días siguientes, llenos a rebosar con varios tipos de reuniones, no dejó de repetir que Japón debería intervenir en la guerra de inmediato. Su argumento principal fue: "Cuando Alemania aplasta a la Rusia soviética, no podremos simplemente compartir con ella los frutos de su victoria si no es nuestra parte". Sin embargo, al tercer día, Matsuoka fue rechazado por el mando de la flota, que creía que en caso de un ataque a la URSS, era posible un conflicto con los Estados Unidos, y la flota japonesa no podía controlar las comunicaciones en el sur y el norte al mismo tiempo. Matsuoka se dirigió al Jefe del Estado Mayor del Ejército, Sugiyama. “Esperamos cómo se desarrollarán los eventos”, respondió el general. En ese momento, el Estado Mayor de Japón ya había decidido entrar en guerra contra la URSS si Moscú cae a finales de agosto.
    (...)
    La última palabra quedó con Sugiyama, detrás de los cuales estaban Konoe y Tojo. "Estoy convencido", dijo, "de que Estados Unidos no defenderá a Indochina. Es demasiado pronto para descartar a la Unión Soviética. Debemos esperar 50 o 60 días. Y solo si estamos convencidos de que Alemania seguramente ganará, será nuestro turno".

    Y luego ... el gobierno cambió aún más, y Matsuoka no entró en la nueva composición.
  6. promotor
    promotor 29 de octubre 2015 13: 06
    -4
    Llamo su atención sobre las fotos. Mira con qué están armados los japoneses y qué son los soldados soviéticos. Solo uno tiene algo que parece un rifle o una carabina. Y el resto tiene "máquinas automáticas". Bueno, al menos no hachas y horquillas. Y esto fue después de la victoria sobre Alemania, cuando sus armas eran abundantes. Y también hubo un mar de armas capturadas de calidad. No hay palabras.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 de octubre 2015 15: 01
      +3
      Cita: promotor
      Mira con qué están armados los japoneses y qué son los soldados soviéticos. Solo uno tiene algo que parece un rifle o una carabina. Y el resto tiene "máquinas automáticas". Bueno, al menos no hachas y horquillas. Y esto fue después de la victoria sobre Alemania, cuando sus armas eran abundantes. Y también hubo un mar de armas capturadas de calidad. No hay palabras.

      ¿De qué está hablando esto? Que para estos soldados, con toda la riqueza de elección, PCA fue el mejor. sonreír
      1. promotor
        promotor 29 de octubre 2015 17: 34
        -5
        Cita: Alexey RA
        El hecho de que para estos soldados, con toda la riqueza de elección, era PPSh lo mejor.

        ¿Quién te dijo eso? Esto sugiere que tenían un arma de tiempo completo. Aquí vemos claramente que, en el contexto de las riquezas de la posguerra en la elección de las armas, los oficiales militares no entendieron el tema de las armas en absoluto. De lo contrario, los habrían armado mejor; eso era lo que.
        Por cierto, la adopción en servicio en 1949. El cartucho de 7,62x39 mm y toda la gama de armas en él en la forma en que se hizo, también dice exactamente lo mismo.
        1. bocsman
          bocsman 29 de octubre 2015 18: 26
          +4
          En un nuevo profeta sobre la calidad de las armas dibujadas! ¿PCA es un arma mala? ¿Y quién en ese momento tenía algo mejor? Garand, MAS, MR, Mauser, Arisaka? Solo los partidarios luchan con armas de trofeos, e incluso con un suministro insuficiente del centro. Y obviamente es peor que el normal por varias razones, y una de ellas es el arma de los perdedores. Y en cuanto a las armas pequeñas del ejército japonés, generalmente apesta, un desastre de una docena de modelos y modificaciones, lo que indica la ausencia de 2-3 muestras dignas. Para juzgar, y mucho menos escribir comentarios, ¡debes entender al menos un poco sobre lo que estás escribiendo y no repetir el garabato que tiene un cañón en el arma, gatillo, perro y derivación confundido con la alcantarilla!
          1. Bagno nuevo
            Bagno nuevo 6 noviembre 2015 18: 07
            0
            ¡PPSH y PPD y hubo una caída salvaje nada! piensa ... los discos en este cubo no eran intercambiables ... es decir ¡para cada máquina solo había 2 de sus discos y eso es todo!
        2. Alexey ra
          Alexey ra 29 de octubre 2015 18: 52
          0
          Cita: promotor
          ¿Quién te dijo eso? Esto sugiere que tenían un arma de tiempo completo. Aquí vemos claramente que, en el contexto de las riquezas de la posguerra en la elección de las armas, los oficiales militares no entendieron el tema de las armas en absoluto.

          Aquí vemos que, en base a la experiencia de 4 años de la Segunda Guerra Mundial, estos soldados de esta unidad están armados precisamente con metralletas. A pesar del hecho de que desde 1943 la producción de varios tipos de armas pequeñas (excepto quizás el KKP) bloqueó las pérdidas y los requisitos del ejército para las formaciones recién formadas.

          Además, no sabemos las circunstancias de esta imagen. Tal vez el corresponsal eligió inicialmente el número máximo de subfusiles ametralladores para que la foto muestre el armamento moderno del Ejército Rojo (no algunos fusiles de tiempos zaristas allí, ¡sino fusiles de asalto soviéticos!).
          1. promotor
            promotor 29 de octubre 2015 20: 14
            0
            Cita: Alexey RA
            Aquí vemos que, en base a la experiencia de 4 años de la Segunda Guerra Mundial, estos soldados de esta unidad están armados precisamente con metralletas.

            Es una pena que incluso la experiencia de los 4 años completos de la guerra no haya dicho ni mostrado nada a personas de ciertas categorías (no mencionaré qué). No dado.
            Cita: Alexey RA
            Quizás el corresponsal inicialmente eligió la foto al máximo de ametralladoras para mostrar las armas modernas del Ejército Rojo

            Dudo que. Recuerda en 1949. se adoptó un extraño cartucho de 7,62x39 mm para el servicio. Y un poco más tarde, toda una serie de armas. Fuerte, con estridente "patriotismo", fanfarria y distribución de elefantes (órdenes y filas). Es cierto que después de un par de décadas (el término para el arma de un niño) con este "milagro del pensamiento de diseño doméstico" hubo una "pichalka". Todo fue tirado por el desagüe (donado a "amigos", algunos por la promesa de amistad y otros por la promesa de plátanos; al mismo tiempo, como era de esperar, ambos fueron engañados).
            Estas "innovaciones" a finales de los 40, principios de los 50 fueron exactamente las mismas personas que desarrollaron los esquemas para el armamento estándar de unidades de subunidades a mediados de los 40. Aquí están todos los mismos rostros incompetentes bien alimentados, rostros burocráticos con tirantes "importantes". Nifiga sin saberlo, pero "entregado a la causa ...", en la URSS era lo más importante. Fueron ellos quienes fueron amados por los "camaradas" de la URSS con sus "sabias decisiones" y la hicieron descarrilar. Su interminable serie de "rearme". Como resultado, el erizo está muerto.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 30 de octubre 2015 10: 44
              0
              Cita: promotor
              Recuerde, en 1949. se adoptó un extraño cartucho de 7,62x39 mm para el servicio. Y un poco más tarde, toda una serie de armas. Fuerte, con estridente "patriotismo", fanfarria y reparto de elefantes (órdenes y filas). Es cierto que después de un par de décadas (el término para el arma de un niño), este "milagro del pensamiento de diseño doméstico" sucedió "Pichalka". Todo fue tirado por el desagüe (donado a "amigos", algunos por la promesa de amistad y otros por la promesa de plátanos; al mismo tiempo, como era de esperar, ambos fueron engañados).

              Je-je-je ... entiendo que el problema es "desarrolló un nuevo cartucho - creó un arma - bychal-pichalka, después de 20 años tenemos que hacer un nuevo cartucho y una nueva arma nuevamente"fue sólo en la URSS con su caras gordas incompetentes?

              ¿Qué? Quien dijo "M14 -> M16"? riendo

              Que tal cartucho extraño 7,62x39 - resultó ser tan "infructuoso" que aún se están diseñando y produciendo armas para él. Y los viejos AKM todavía están en uso.
              1. promotor
                promotor 30 de octubre 2015 11: 24
                0
                Cita: Alexey RA
                Je-je-je ... como yo lo entiendo, el problema "desarrolló un nuevo cartucho - creó un arma - byad-pichalka, después de 20 años tenemos que hacer un nuevo cartucho y una nueva arma" estaba solo en la URSS con sus rostros incompetentes bien alimentados?

                ¿Qué? ¿Quién dijo "M14 -> M16"?

                Usted o no comprende la esencia de lo que se ha dicho. O deliberadamente distorsionar. Era un cartucho, quiero recordarte, no un arma específica. Un arma ya se deriva de un cartucho. Buena arma capaz NO degradar las propiedades del cartucho. Las armas malas ciertamente empeorarán estas propiedades. Mejora las propiedades del cartucho de arma NO poder.
                El cartucho OTAN de 7,62 × 51 mm, como uno de los cartuchos principales para armas pequeñas, permaneció así. ¿Dónde está el cartucho de 7,62x36 mm ahora? En Karaganda? Bueno, tal vez.
                Cita: Alexey RA
                ¿Y qué pasa con el extraño cartucho de 7,62x39? Resultó ser tan "fallido" que el arma para él todavía se está diseñando y produciendo.

                ¿Está siendo diseñado? ¿Dónde? ¿En los talleres del sótano? ¿Cuál es el ejército normal del mundo armado con tales armas? Incluso el rearme de la URSS se deshizo de él.
                Cita: Alexey RA
                Sí, y los antiguos AKM todavía se usan.

                ¿Por qué no deberían usarse? Será un poco caro tirarlo. Sin embargo, la URSS hizo precisamente eso. Pero luego hubo extrañas nociones sobre "costos".
        3. promotor
          promotor 29 de octubre 2015 20: 35
          -1
          Cita: bocsman
          ¿PCA es un arma mala? ¿Y quién en ese momento tenía algo mejor?

          Nadie tenía un arma peor que el cartucho de 7,62x25 mm. Y la URSS, inmediatamente después de la guerra, eliminó rápidamente esta "arma ingeniosa" del ejército. Te podrías haber preguntado por qué es así.
          Cita: bocsman
          Garand, MAS, MR, Mauser, Arisaka?

          Todas. Todos estaban mejor. Alguien más y alguien menos.
          Cita: bocsman
          Solo los partidarios luchan con armas de trofeos, e incluso con un suministro insuficiente del centro.

          Las armas capturadas de alta calidad son combatidas por todos los que tienen permitido hacerlo. Por ejemplo, exploradores durante la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: bocsman
          y uno de ellos es el arma de los perdedores

          Si Con la construcción de relaciones causa-efecto, no todo es fácil para usted.
          Cita: bocsman
          Y con respecto a las armas pequeñas del ejército japonés, generalmente apesta, un desastre de una docena de modelos y modificaciones, lo que indica la ausencia de 2-3 muestras dignas

          ¿Eres un experto en este campo? ¿O un fanático de golpear una cámara? ¿Puede explicar por qué no le gusta el arma de Arisaka en un cartucho de 7,7 × 58 mm? Pero el cartucho de pistola 8 × 22 mm Nambu tenían un higo, sí. Por supuesto, mejor que 7,62x25 mm TT, pero generalmente la fig.
          Cita: bocsman
          Para juzgar, y mucho menos escribir comentarios, debe comprender al menos un poco sobre lo que escribe

          Aquí te concierne en primer lugar.
          PD. Y deja de esconderte en la lista negra. Mira astutamente.
          1. эрг
            эрг 29 de octubre 2015 21: 32
            0
            Solo una frase: un arma en un cartucho, le brinda el especialista más "genial". Consejo, usted, aprenda a argumentar al menos brevemente su opinión, y no solo a lanzar frases en voz alta.
            1. promotor
              promotor 29 de octubre 2015 21: 59
              0
              Cita: erg
              Solo una frase: un arma en un cartucho, le brinda el especialista más "genial".

              De que se trata En queroseno? Cada arma se fabrica bajo un cartucho específico.
              Cita: erg
              Consejo, aprende a argumentar al menos brevemente tu opinión

              Es inutil. Casi nadie en este sitio lo entenderá. La gran mayoría no tiene idea de cómo "funciona" una bala de armas pequeñas del ejército. Además, incluso, en principio, no tienen idea de que de alguna manera funciona allí. Representaciones del tipo "un tonto vuela y vuela". Aquellos. conocimiento del nivel de un guijarro tirachinas, nada más. Pero a cambio hay un montón de "patriotismo" ruidoso. Más en los pantalones, en la espalda de lo que realmente es.
              Nuestros exploradores, sus espías. Nuestra arma, su basura. Algo como esto. Jardín de infantes, en realidad.
              1. эрг
                эрг 30 de octubre 2015 00: 03
                0
                El arma no funciona en un cartucho. Funciona debido a la presión de los gases en polvo, en algunos casos se usan solo para empujar una bala, en otros, y para la operación de automatización. Un cartucho es algo que combina una carga propulsora (sustancia) y un misil, seguido de un medio para encender la carga. Es decir, el arma funciona con pólvora, en otras palabras. Sí, y también con queroseno. En nuestro país, durante la guerra, se experimentó una mezcla de queroseno y ácido con cartuchos con carga de propulsor líquido. Sin embargo, las partes individuales del cartucho pueden ser parte del mecanismo de recarga (sistemas semi-libres, donde el manguito desempeña el papel de un pistón que empuja el obturador o una cápsula móvil dentro del manguito, desempeña el mismo papel y comienza el ciclo de recarga). Su expresión es analfabeta y de acuerdo con las reglas del idioma ruso. Para, la expresión funciona, además requiere una indicación de lo que fuerza el trabajo a realizar, si se trata de los principios de operación de cualquier mecanismo. En armas, esta es la fuerza de presión de los gases en polvo. Pero las dimensiones geométricas de las partes del cartucho, su forma y composición afectan la calidad del trabajo que producirán estos gases.
                Sí, la falta de voluntad para argumentar sus declaraciones, bajo el pretexto de la supuesta estupidez del oponente, esconde, por regla general, una estupidez aún mayor del propio "narrador". Tus comentarios aún no demuestran que seas un experto en este tema.
                1. Lekov l
                  Lekov l 30 de octubre 2015 09: 44
                  +3
                  Opinión nueva para este foro, pero, disculpe, un ex experto en balística definitiva, si alguien entiende ;-)).
                  Por lo tanto, como persona, en virtud de sus propios intereses y de sus intereses profesionales, que trataron la cuestión de la efectividad de los PCB soviéticos en las guerras VO y II, puedo decir que el Sr. o el camarada promotor, digamos, está equivocado. Hay mucha evidencia no solo en la literatura especial y popular, sino también en los recuerdos de los soldados de primera línea, con quienes yo, en virtud de mi edad, logré comunicarme.
                  Al final de la guerra, nuestros paracaidistas (no paracaídas - tanque) se armaron con el PPSH para asegurar el avance de las defensas enemigas con unidades de tanque.
                  Según las memorias de los veteranos, esta táctica era la más demandada en la primera ola del movimiento de nuestras tropas.
                  Sobre las armas capturadas.
                  Según los estatutos del Ejército Rojo y las SA, es necesario luchar con sus armas. El trofeo se puede utilizar como auxiliar o en casos especiales.
                  No bienvenido, si no inteligencia.
                  Sí, y la inteligencia al final de la guerra más sobre el PPP pasó.
                  Fiable, ya sabes, que MP 39-40. Buena máquina Erma (Schmeisser, la llamada), pero tiene sus propios defectos y significativos.
                  Saludos, gracias por su atención ..
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 30 de octubre 2015 10: 50
                    0
                    Cita: Lekov L
                    Al final de la guerra, nuestros paracaidistas (no paracaídas - tanque) se armaron con el PPSH para asegurar el avance de las defensas enemigas con unidades de tanque.
                    Según las memorias de los veteranos, esta táctica era la más demandada en la primera ola del movimiento de nuestras tropas.

                    Eso es todo ... Dios mismo ordenó que el grupo de aterrizaje de tanques estuviera armado con PP: los combatientes con armadura necesitan un arma compacta que les permita desmontar rápidamente y trabajar a distancias cortas. Y la debilidad del fuego a largas distancias no es crítica para ellos: a sus espaldas siempre se cierne un cañón divisorio y un par de ametralladoras debajo de un cartucho de rifle. Buena potencia de fuego para soportar una separación incompleta. sonreír
                    1. promotor
                      promotor 30 de octubre 2015 11: 38
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      Y la debilidad del fuego a largas distancias no es crítica para ellos: a sus espaldas siempre se cierne un cañón divisorio y un par de ametralladoras debajo de un cartucho de rifle.

                      Eres un gran optimista. Compliquemos la tarea. "Un cañón de división y un par de cartuchos del calibre de un rifle", dijo un kirdyk. ¿Qué deberían hacer los paracaidistas con sus "armas compactas" a continuación? Después de todo, se derrumbarán en la basura. Desde lejos (relativo). Y no hay nada que contestar.
                  2. promotor
                    promotor 30 de octubre 2015 11: 13
                    0
                    Cita: Lekov L
                    oh, disculpe, un ex especialista en balística final, si alguien entiende

                    Bueno, entonces díganos, Sr. Final Ballistic, las fórmulas más simples para la efectividad de las armas pequeñas. Al menos ni siquiera fórmulas, sino los nombres de los autores. Pero solo rápidamente, sin excavar en Internet. Como especialista, debe conocerlos, esta es la base de su especialidad.
                    Cita: Lekov L
                    pero también en las memorias de los veteranos de guerra, con quienes, debido a mi edad, logré comunicarme.

                    Claro. Ya no se pueden dar fórmulas. Sabes, ni siquiera me sorprendería si resultara que en realidad eres un "especialista soviético" en esta área. Mirando las armas pequeñas individuales soviéticas (casi todas), no es difícil creer en esto. Qué puedo decir, más o menos adecuados hoy en día son el cartucho ruso de 7,62x54 mm y la versión rusa del cartucho Para. Con un "agujero negro" entre ellos en 100 años. El "agujero negro" es un glorioso período soviético, si no lo comprende.
                    Cita: Lekov L
                    Al final de la guerra, nuestros paracaidistas (no paracaídas - tanque) se armaron con el PPSH para asegurar el avance de las defensas enemigas con unidades de tanque.

                    Ese es el problema, que es sin excepción.
                    Cita: Lekov L
                    Según las memorias de los veteranos, esta táctica era la más demandada en la primera ola del movimiento de nuestras tropas.

                    Todo, todo, sin necesidad de repetir. Ya entendí qué tipo de "especialista" eres. Probablemente en el inicio de sesión paralelo su nombre sea "genius kaput". O algo así.
                    Cita: Lekov L
                    Sí, y la inteligencia al final de la guerra más sobre el PPP pasó.

                    ¿Porque eso? ¿Qué, TTX en comparación con PPSh de alguna manera mejorado?
                    Cita: Lekov L
                    Más confiable, ya sabes, que MP 39-40.

                    De nuevo salió un "ladrillo" llamado "legendario". No hay nada más de lo que presumir, por lo que presionan sobre la "confiabilidad". Lo más probable es que pronto escuche más sobre la "planitud". Por qué decidieron que PPS / PPSh era más confiable que el MP-40 es completamente incomprensible. Pero tienes que encontrar algunas ventajas. Entonces se les ocurrió.
                    1. Lekov l
                      Lekov l 30 de octubre 2015 20: 38
                      0
                      Es una pena que además de las oleadas emocionales de usted no haya escuchado nada.
                      Lamento no contestar de inmediato. Yo trabajo, ya sabes.
                      Los puntos:
                      1. Laplaciano de un estado de un medio continuo bajo la influencia de una carga de choque a altas velocidades de interacción entre un baterista y un obstáculo en diferencias finitas I, realmente, no escribiré de antemano. De la ciencia a la producción durante mucho tiempo. Inmediatamente digo no defensiva.
                      Gracias por dejarte pasar el examen. Aunque yo mismo hice los exámenes.
                      Sí, en tiempos soviéticos.
                      Pero entre mis maestros son conocidos en círculos muy estrechos: Khazov, Okhitin, Ovchinnikov, Veldanov ... no hay otros, y si no los conoces, entonces probablemente sea tan necesario.
                      2. En los 80 de larga data, tuvo varias conversaciones con veteranos (incluidos los comandantes de grupos de asalto) de la guerra 45 de Japón del año. Se discutieron tácticas de armas pequeñas. Resultó que, según la experiencia de los últimos meses de la Segunda Guerra Mundial, el uso de tales unidades móviles armadas con PP y saturadas con ametralladoras ligeras resultó ser la más efectiva. Para la supresión inicial de la defensa del enemigo, se utilizaron artillería de tanques y ACS adjunta. Las pérdidas entre las tropas soviéticas que avanzaban estaban casi ausentes.
                      3. PPP es más compacto, mucho más ligero y más ágil. PPSh es más ergonómico, pero pesado. Créame, por favor, tuve que disparar desde ambos. El PPS tiene una velocidad de disparo más baja, lo que es más conveniente en algunos casos, pero no hay un modo de disparo único, a diferencia del PPSh, que no siempre es conveniente, pero comienzas a disparar con un corte de dos o tres rondas desde el segundo "cuerno".
                      4. Legendario sólo MP. Sin embargo, ni siquiera estaba parcialmente en servicio con el Ejército Rojo, y el PCA en las Waffen SS fue adoptado bajo la marca, en mi opinión, el Sr. 717 r. Además, todos los PP mencionados anteriormente por mí (y el nuestro, y ciertamente el destacado MR 39 / 40) han estado en servicio durante mucho tiempo con (!) La mayoría de los estados, incluidos aquellos que no son en absoluto amigables con la URSS.
                      Saludos .. Gracias por su atención.
                      1. promotor
                        promotor 30 de octubre 2015 21: 29
                        -1
                        Cita: Lekov L
                        Es una pena que además de las oleadas emocionales de usted no haya escuchado nada.

                        Y preguntas. Quizás entonces escuches. Estoy dispuesto a explicar en detalle a quienes deseen escuchar. Solo que no hay voluntarios. Unos cuantos "patriotas", como se llaman a sí mismos erróneamente.
                        Cita: Lekov L
                        El estado laplaciano del estado de un medio continuo bajo la influencia de una carga de impacto a altas velocidades de interacción entre el proyectil y el obstáculo en diferencias finitas I, de hecho, no voy a firmar de improviso.

                        No necesitamos el binom de Newton. Me di cuenta de la pregunta que no entendiste.
                        Cita: Lekov L
                        Pero entre mis maestros son ampliamente conocidos en círculos muy estrechos.

                        Hay muchos maestros, pero no había cartuchos de aire. Sorprendentemente, ninguno. ¿Quizás los profesores no son lo mismo? Y los nombres de los autores de fórmulas bastante conocidas para la efectividad de las armas pequeñas son cada vez más inusuales para el oído. Exterior
                        Cita: Lekov L
                        unidades de PP armados yn

                        Pero había una oportunidad de armar a estos grupos con soldados de asalto. MP-40 al final. La mayoría de los oficiales militares soviéticos no pensaban en los soldados. Consumibles.
                        Cita: Lekov L
                        Las PPP son más compactas, mucho más ligeras y más versátiles. PPSh es más ergonómico, pero pesado.

                        No entendiste el punto. Tienen el mismo cartucho: 7,62x25 mm TT. Es como un veredicto. En principio, los productos de un cartucho de este tipo no podrían funcionar para el ejército. "De una mala semilla, no esperes una buena tribu". Este es exactamente el caso.
                        Cita: Lekov L
                        Sin embargo, no estaba en servicio con el Ejército Rojo, ni siquiera parcialmente.

                        Esto es malo. Entiendo que los trofeos no eran ricos en número. Pero aún así, se podría reunir algo.
                        Cita: Lekov L
                        y el PCA en el Waffen SS fue adoptado bajo la marca, en mi MR 717 r.

                        Los alemanes estaban armados con todos los trofeos. Mentalidad nacional.
                        Cita: Lekov L
                        Saludos .. Gracias por su atención.

                        No, no eres un "kaput genio". En esto me equivoqué.
                      2. Lekov l
                        Lekov l 30 de octubre 2015 22: 48
                        +1
                        Gracias por seguir nuestro diálogo.
                        1. La ventaja de 40 MP sobre el PP doméstico, como yo lo entiendo, se ve en la aplicación del cartucho de pabellón 9 mm. Realmente, a distancias de pistola, el efecto de detención de este cartucho (ODP) es más alto que el de 7,63 Mauser (también conocido como 7,62 TT), pero la precisión, la planitud a distancias mayores
                        70-100 m es decir La balística externa es mejor en la última ronda. Incluso debido a la mayor carga lateral. Y PP Shpagin a distancias de 100 y más comienza a superar al MP 40. Pero el cartucho que criticas no es muy adecuado para uso "policial". Durante las hostilidades, a menudo es suficiente golpear. El enemigo quedará incapacitado. En resumen, la cola de la PCA es igual a la cola de MR 40 o Thompson: el resultado es igualmente fatal.
                        2. Hubo muchos trofeos, pero casi todos fueron eliminados fundiéndolos hasta el 49-51. No creo que fuera posible proporcionar unidades de combate en volúmenes normales no con armas en sí mismas, sino con municiones para ellas. Y la munición del "Gever", como saben, era específica.
                        Gracias de nuevo por el diálogo y la atención.
                      3. promotor
                        promotor 31 de octubre 2015 09: 53
                        0
                        Cita: Lekov L
                        Entonces, realmente, a distancias de pistola, el efecto de detención de este cartucho (ODP) es mayor que el de 7,63 Mauser (también conocido como 7,62 TT), pero la precisión, la planeidad a distancias más altas

                        La precisión se compensa con la velocidad de disparo (no debe confundirse con la velocidad de disparo).
                        El aplanamiento es principalmente un mito de Internet. El alcance de un tiro directo a la figura de altura del MP-40 es de 235 my el PPSh es de 260 M. Pero no debemos olvidar que se trata de un PP. El uso de tales armas a una distancia de más de 100 m no está previsto por su propia filosofía. Fue posible disparar más lejos, pero fue completamente ineficaz. Para distancias largas, hay otro tipo de armas (en la URSS, con sus deficiencias en todo, este no era el caso). Por eso llamo desastre a las "compañías de ametralladoras" soviéticas. Hay que tener en cuenta que los PP soviéticos entre sus compañeros eran forasteros. Su rango de disparo efectivo era mucho menos de 100 my era de solo 30 m. A modo de comparación, el rango de disparo efectivo de la pistola Walter era de 35 m. Figovenky era una pistola, la norma para las pistolas del ejército no es menos de 50 m. Pero en un duelo de un solo disparo, el propietario de Walter P38 tenía innegable ventajas sobre el propietario de la PCA. Pero estas son armas de diferentes clases, no debería ser así.
                        Cita: Lekov L
                        70-100 m, es decir La balística externa es mejor con el último cartucho.

                        A una distancia de 100 m, la corrección vertical de la bala MP-40 y la bala PPSh es la misma e igual a 0 (cero) metros. Adivina quién es mejor.
                        Cita: Lekov L
                        Y PP Shpagin a distancias de 100 en adelante comienza a vencer a MP 40.

                        ¿Me gustaría saber qué ganar exactamente? En un rango de 150 m, la corrección vertical del MP-40 es de 34 cm, y la energía de la bala es de 330 J. Lo mismo para el PPSh es de 22,5 cm y 288 J. Como puede ver, la energía de la bala (la característica principal) ya es de rango completo, aunque los números iniciales para el PPSh 19 % más. ¡Y esto sin tener en cuenta el calibre diferente! Solo puede presumir de una enmienda vertical. Pero 12 cm, esto no es serio. No encontré ventajas. ¿Tal vez me los indicas?
                        Cita: Lekov L
                        Pero el cliente al que está criticando no es muy adecuado para el uso "policial".

                        La conversación fue sobre armas del ejército. Dejemos solo las armas de la policía por ahora. Además, para uso policial, el cartucho TT no es adecuado para muchos parámetros.
                        Cita: Lekov L
                        Durante la lucha, a menudo lo suficiente como para llegar allí. El enemigo estará incapacitado.

                        Eres un gran optimista. Los diseñadores de armas pequeñas no están de acuerdo contigo. Por lo tanto, están a salvo, haciendo que sus armas sean más efectivas. Para estar seguro. Es una filosofía de este tipo, y no la soviética expresada por usted anteriormente, esa es la norma generalmente aceptada. Por cierto, aparentemente en Rusia ahora también es la misma filosofía. URSS, sorprendió al mundo en muchos asuntos.
                      4. promotor
                        promotor 31 de octubre 2015 13: 38
                        0
                        Cita: promotor
                        En comparación, el alcance efectivo de la pistola de Walter era de 35 m. Figuenky era una pistola, la norma para las pistolas del ejército era de al menos 50 m.

                        Olvidé agregar aquí, la pistola TT no garantizaba nada en absoluto y a ninguna distancia. Además del revólver Nagant. Aquellos. incluso si en el combate cuerpo a cuerpo el comandante soviético pudiera obtener un TT y disparar al enemigo a quemarropa, el resultado podría ser diferente. Depende de a dónde vaya. Lo cual es completamente inaceptable para una pistola militar normal. A una distancia de hasta 50 m, está OBLIGADO a "derribar" al enemigo está garantizado.
                        Aproximadamente en la misma situación estaban los militares, armados con Luger P08, PM, APS y otra basura similar. Somos más o menos tolerantes a PMM (débil, escasez, algo así como Walter P38 durante la guerra), SPS (búsqueda explícita enfocada en la fuerza de retroceso; intentaron exprimir el mayor alcance efectivo, para esto el máximo retorno posible para la pistola fue colocado en el arma) y ПЯ (estrictamente al punto, algo como el moderno Walter P38, Glock 17 o Beretta 92FS (M9); e incluso en mi opinión, algo es mejor).
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Lekov l
                    Lekov l 30 de octubre 2015 22: 52
                    0
                    Lo sentimos, añadir.
                    Algunos de los entonces veteranos familiares lucharon en la técnica de lendlyzskoy. Junto con el material del kit, a veces cayeron monos de armas pequeñas, etc.
                    El M1 y el Colt 1911 fueron altamente elogiados, pero por alguna razón los Thompsons no lo hicieron.
                    Saludos ..
                  4. promotor
                    promotor 31 de octubre 2015 09: 54
                    0
                    Cita: Lekov L
                    En breve, el giro del PPSh es igual al giro del MP 40 o Thompson: el resultado es igualmente fatal.

                    No sé a qué te refieres con "corto", pero más allá de 30 m PPSh no garantiza nada. Lo mismo se aplica al MP-40, pero más allá de los 60 m. Tommy-gan que incluyes en esta empresa en vano. Era PP según el método europeo, y ametralladora según el estadounidense. Aquellos. Ametralladora Junior. Los europeos tienen una propensión patológica al formalismo, también tienen M16A4, este es un rifle de asalto de manera formal. En los Estados Unidos, con toda razón, esto no es así; clasifican las armas según sus características de rendimiento. Como referencia, la siguiente ametralladora en el ejército de los EE. UU. Fue el rifle automático Colt M16A1. Eso es justo lo que ella reemplazó a Tommy Gan. Esto es para dejar aproximadamente claro que el arma era Tommy-gun. Por cierto, Tommy-gan garantizó todo lo que se necesitaba en un rango de hasta 420 m (en un rango de más de 200 m, se requirió el ajuste de la mira trasera). Siente la diferencia, como dicen. Y nunca más los compares, estas son armas completamente diferentes.
                    Cita: Lekov L
                    Hubo muchos trofeos, solo que casi todos se utilizaron al volver a fundir hasta 49-51.

                    Lo dudo. Un arma vale el dinero. Muy probablemente "presentado a amigos".
                    Cita: Lekov L
                    El M1 y el Colt 1911 fueron altamente elogiados, pero por alguna razón los Thompsons no lo hicieron.

                    Esta opinión no puede ser guiada. Estos son usuarios, tienen solicitudes específicas. Los diseñadores saben mejor qué arma es mejor. Youssers solo puede tratar de decir qué está mal con la ergonomía o con qué frecuencia y por qué ocurren los retrasos.
                    En cuanto a la M1, entonces nada interesante. Armas de características de rendimiento muy mediocres. Algo así como el MP-40 zadohlik (lo compararemos con el M-2), pero en la categoría de carabinas ametralladoras. Aquellos. en un rango de aproximadamente 2 veces más efectivo. Y no alemán, sino estadounidense. Al igual que el MP-40 en su categoría, el M200 estaba lejos del estándar de las carabinas de ametralladoras (2 m).
                    Y alabó la M1 porque era un análogo de la escopeta recortada. Pequeño y ligero, casi sin retroceso. Además, en comparación con PCA, M1, por supuesto, era mucho más avanzado. Solo, repito, estas son armas de diferentes clases. Y se suponía que el M1 debía estar más avanzado.
                    La pistola Tommy requería serias habilidades y entrenamiento al disparar a distancias de más de 200 m. Por lo tanto, este no era un arma para aficionados, sino para luchadores avanzados. Este fue su principal inconveniente. Además, al recibir la pistola Tommy, el liderazgo soviético no entendió la esencia de esta arma (ametralladora) y la usó como un PP regular. Y aquí él era grande y pesado. Y los usuarios lineales comunes, como recordamos, aman más fácil y menos. Por lo tanto, prefirieron PPP.
                  5. Lekov l
                    Lekov l 2 noviembre 2015 02: 23
                    0
                    Es una pena que no haya podido contestar de inmediato.
                    Sin embargo, tu fervor sin duda te mima un poco, ya que ahora está de moda decir "imagen". Gracias por la información sobre el "tommigan", no sabía sobre la "ametralladora junior" - miraré.
                    1. Sobre la efectividad del uso de MP 40 no diré. No utilizado
                    La PPSh a 200 m es una máquina que trabaja bastante en ráfagas cortas. PPP hasta 150, probablemente, no tengo nada de qué jactarme, manché mucho. Objetivos de crecimiento y pecho. El campo de tiro es el ejército estándar. "Ayudó" junto con la unidad en la eliminación de municiones.
                    2. TT con quien hemos forzado a los señores y altos oficiales de saber y respetar. En el 50, el tronco del cofre no salió de un tronco familiar en ese momento. con su PM esto no funcionó.
                    Gracias de nuevo En este hilo, probablemente adiós.
      2. promotor
        promotor 30 de octubre 2015 11: 35
        -1
        Cita: erg
        El arma no funciona en un cartucho. Funciona debido a la presión de los gases en polvo, en algunos casos se usan solo para empujar una bala, en otros, y para la automatización

        Y, me da vergüenza preguntar de dónde viene esta presión, ¿e incluso de dónde vienen los gases en polvo?
        Cita: erg
        Un cartucho es algo que combina una carga propulsora (sustancia) y un misil, seguido de un medio para encender la carga.

        Está bien, saldrá. Todos ya entendieron todo.
        Cita: erg
        Su expresión es analfabeta y de acuerdo con las reglas del idioma ruso.

        De Verdad? Estoy muy molesto.
        Cita: erg
        Para, la expresión funciona, además requiere una indicación de lo que fuerza el trabajo a realizar, si se trata de los principios de operación de cualquier mecanismo.

        ¿Quieres educar a la gente? Entonces continúa. Quizás alguien más no sabe que casi todos los cartuchos han sido equipados con varios tipos de pólvora durante muchas décadas.
        Cita: erg
        Sus comentarios aún no muestran que usted es un especialista en este campo.

        El que tiene ojos, que vea. Estuche para pequeño. Para hacer esto, necesitas entender sobre lo que estoy escribiendo. Esto requerirá algo de preparación. Debido a que la balística de bala y la balística de guijarros de tirachinas, estas son cosas ligeramente diferentes. Ya sea solo porque son geométricamente diferentes. Sí, y vuela en diferentes modos.
        Te diré aún más. Los requisitos balísticos de los diferentes tipos de armas, como los deportes y el ejército, son bastante diferentes. Solo porque tienen diferentes metas y objetivos.
        1. эрг
          эрг 30 de octubre 2015 14: 01
          +1
          Él sobre Thomas y él sobre Yeryoma. Esa es la cantidad de veces que estoy convencido de que discutir con tal pi ..... mi es inútil. Continúa tu narcisismo, considerando el resto como imbéciles. Buena suerte para ti. No puedes responder, ya no discutiré contigo.
          1. promotor
            promotor 30 de octubre 2015 18: 00
            0
            Cita: erg
            Continúa tu narcisismo, considerando el resto como imbéciles.

            ¿Eres tú quien te parece? Muy autocrítico.
            Cita: erg
            Esa es la cantidad de veces que estoy convencido de que discutir con tal pi ..... mi es inútil.

            Y es para sí mismo. Todo para mí, pero para mí mismo. Aburrido de ti
            Cita: erg
            No puedes responder, ya no discutiré contigo.

            Lo leí, y luego la tacaña lágrima masculina se deslizó a lo largo de las caras sin afeitar, cayó sobre los calzoncillos familiares desgastados de un color féolantovy radical.
            ¿Bueno cómo? Lo descubrí yo mismo. Un escritor en prosa, se podría decir. guiñó un ojo
            1. эрг
              эрг 30 de octubre 2015 19: 24
              0
              Bien, una vez más para ti, adiós:
              No lleno de sabios para engañarte la luz
              Confirmando que no hay perfección
              En el mundo en la criatura perecedera.
              Venga hacia nosotros a la luz
              Y prueba que tú, incluso en ausencia de mente,
              El hablador es perfecto.
            2. promotor
              promotor 30 de octubre 2015 19: 33
              -1
              Cita: erg
              Bien, una vez más para ti, adiós:
              No lleno de sabios para engañarte la luz
              Confirmando que no hay perfección
              En el mundo en la criatura perecedera.
              Venga hacia nosotros a la luz
              Y prueba que tú, incluso en ausencia de mente,
              El hablador es perfecto.

              Wah. Bellos versos en el estilo "Soy un poeta, mi nombre es Dunno, de mí para ti una balalaika".
              Pero aquí, y sobre la falta de inteligencia. Y sobre el "parlanchín". Eres francamente un profeta aquí. No diré que es religioso, algo así como un charlatán Nostradamus. Dunno-Nostradamus. Y qué, incluso suena. Reordenar. Muéstranos a todos un ejemplo de veracidad.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • partizan86
    partizan86 29 de octubre 2015 19: 32
    0
    Japón nunca será más grande. Y sus nacionalistas nunca serán felices sin reconciliarse con esto. Nadie va a conquistarlos o partes de su territorio, incluso a la larga.
  • alexej123
    alexej123 7 de octubre 2016 18: 09
    0
    эрг,
    Esto no es estupidez, es estupidez y osificación, expresada por el principio "En Rusia, la URSS es muy mala". Sergei Borisovich (quien Lavrov) bueno, repíteles su eslogan de nuevo: DB.