Procesador de col agria

Para crear su propia base de componentes electrónicos necesita al menos dinero


El sistema GLONASS utiliza Intel estadounidense, lo que significa que es vulnerable en tiempo de guerra. No hay garantía de que una señal especial no llegue a bordo del satélite a una hora del otro lado del océano. Y nuestros equipos de posicionamiento global y georreferenciación ciegos. ¿Cuándo superaremos la dependencia en el suministro de componentes electrónicos de Occidente? ¿Qué se necesita para esto?

El problema de la sustitución de importaciones no es tan simple como recientemente lo parecieron algunos líderes estatales que dijeron que en dos o tres años Rusia se librará de los componentes importados. Ahora resulta que en cinco años será necesario comprar, si no en el Oeste, por lo tanto en el Este, hasta el 30 por ciento del BCE. Todo esto es el resultado de subestimar el papel de nuestra propia industria de máquinas-herramienta y la microelectrónica, un mensaje erróneo: compraremos todo por petróleo.

El espacio militar no es para nosotros.

La falla en la producción de sistemas automatizados de propósito especial es particularmente grave. El requisito más importante para el desarrollo de dicho equipo es el uso de la base de datos y los componentes electrónicos nacionales. Se definen en listas publicadas anualmente. La lista de EKB-2014 incluye componentes de dos categorías principales: aceptación de 5 (militar militar) y aceptación de 9 (productos para el espacio).

Expliquemos: en Occidente, los microcircuitos se dividen en comerciales, industriales, militares y espaciales.

Comercial - el mas masivo. Están diseñados para productos domésticos y de oficina, diseñados para temperaturas de 0 a + 75 ° C.

Industrial y militar son microcircuitos convencionales que resisten el enfriamiento y un poco más de calentamiento (de -40 a + 125 ° С). Por lo general son en cajas de plástico.

Espacio - microcircuitos resistentes a la radiación para aplicaciones espaciales. Están encerrados en una caja de metal-cerámica, difieren en diseño y gran rigor de la tecnología de fabricación.

Para la venta de fichas militares y, especialmente, de espacio, existen limitaciones importantes: se requieren permisos especiales. Si nos las suministran, es solo para ingeniería civil. La adhesión del país a la OMC tampoco ayudó. Si, sin embargo, es posible acordar la compra de microcircuitos en la ejecución del espacio, el momento de su fabricación, la entrega puede alcanzar un año.

En Rusia, los chips se venden con la aceptación de 1 (la llamada aceptación de control de calidad, cuando la propia planta prueba los chips), la aceptación de 5 (es decir, el cliente, cuando se usa en equipos militares, el representante militar controla las pruebas) y la aceptación de 9 (solo la mayoría personal cualificado).

En casos excepcionales (en ausencia de los componentes necesarios y de acuerdo con una decisión separada), nuestro IWT puede utilizar BCE de fabricación extranjera. Este es un proceso complejo, debido al hecho de que las decisiones se examinan en el Instituto de Investigación Central 46 del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el Ministerio de Industria y Comercio de la Federación de Rusia, se acuerdan en las instancias y son aprobados por el Viceministro de Defensa. Los documentos relevantes indican la fecha límite para la transición a los componentes nacionales, la certificación obligatoria y los controles especiales. No utilice productos sin soldaduras de plomo y en cajas de plástico.

Procesador de col agria


La baratura de los componentes importados en comparación con la nuestra se explica por el hecho de que son ejecuciones comerciales, no militares (militares). Los usamos en PVN no de una buena vida. Los componentes de la ejecución militar pueden ser diez veces más caros que los comerciales. Pero incluso a ese precio están ausentes en el mercado ruso.

"Una serie de componentes en el desempeño de militares y espacio (tántalo y condensadores de cerámica) tienen, en contraste con los comerciales, dimensiones sustancialmente grandes, lo que se debe a la confiabilidad, se reservan en términos de parámetros", explica Vladimir Narkhov, un representante de NIISSU JSC. "La presencia de metales preciosos en los contactos de los componentes de conmutación, conectores, interruptores, etc. es obligatoria, lo que también afecta el precio, por no mencionar el uso de carcasas de metal-cerámica y las pruebas de resistencia a la radiación".

En el extranjero, en el equipo militar y civil, solo las soldaduras con plomo se utilizan para obtener un alto rendimiento. Rusia, por otro lado, solo vende componentes para uso comercial, que se fabrican utilizando tecnología sin plomo (sin plomo). "Por supuesto, es un desastre que compramos equipos comerciales para fines militares", dice Narkhov. "Por lo tanto, la calidad del equipo es apropiada".

¿Por qué son altos los precios de los productos nacionales? Una de las razones - la falta de producción en masa, comparable a la extranjera. En Rusia, prácticamente no se fabrican equipos electrónicos para uso económico nacional, electrodomésticos, equipos médicos, etc., en componentes domésticos. Y el mercado para tales productos es relativamente pequeño para expandir la producción en masa.

Además, el suministro de electrodomésticos tiene que esperar mucho tiempo, debido a la producción a pequeña escala, la falta de capital de trabajo de los fabricantes. Como resultado, la fecha límite para el pedido es igual al ciclo tecnológico. No es sorprendente que los consumidores recurran a los fabricantes occidentales que pueden enviar mercancías desde el almacén.

30 En abril, el Ministerio de Industria y Comercio emitió una orden No. 662 sobre el desarrollo de la industria radioelectrónica nacional hasta 2025. Espero que la realización de este plan ayude a eliminar el retraso de Rusia con respecto al BCE de clase mundial, a reducir la dependencia de nuestro equipo militar de los suministros del extranjero. Pero sería ingenuo creer que podremos alcanzarlos rápidamente y adelantarlos, después de todo, se retrasaron durante décadas. Una resolución no resuelve el problema.

Tome la fábrica más grande de conectores "Elecon" (Kazan), actualmente sobrecargada con pedidos, lo que, al parecer, debería complacer. Pero allí, como hace muchos años, reproducen la nomenclatura ucraniana del BCE. Muchos productos están desactualizados. Aunque ni siquiera son suficientes en el mercado interno. Y el desarrollo requiere inversión, actualización del parque de máquinas, reciclaje del personal. Simplemente remache los bienes de consumo. Y así, al parecer, las cosas están en muchas fábricas.

Según Narkhov, el Ministerio de Industria y Comercio emitió una orden en abril, e incluso el dinero para el desarrollo prioritario del BCE aún no se ha asignado a nadie. Las empresas se ven obligadas a inclinarse ante los proveedores occidentales o, como dijo una vez un alto funcionario de Rostec, en relación con las sanciones al Este.

"Nuestros colaboradores están obligados a usar, por ejemplo, solo el BCE importado, y hasta ahora los componentes nacionales ni siquiera tienen la intención de instalarlos", admitió francamente en el Día de Innovaciones del Ministerio de Defensa de Narhov.

Desde lo alto de "Elbrus".


Nuestro país debe tomar el camino de la unificación, dice un miembro del consejo científico y técnico del complejo militar-industrial, un representante del Instituto de Investigación de Equipos Automáticos que lleva el nombre de Académico Semenikhin Alemán Oganyan. También debe determinar el total de todo el software técnico complejo que hará que la situación despegue del suelo. Mientras tanto, cada diseñador jefe agrega su propia resistencia, un condensador, e intenta llevar el producto al mercado.

Muchos componentes domésticos (resistencias pasivas, condensadores, piezotécnicos, conectores) ya son de una calidad suficientemente alta; para 90, el porcentaje corresponde a los importados. El problema está en la microelectrónica, donde tenemos un agujero enorme. La cuestión es que nuestros especialistas y consumidores ni siquiera conocen los componentes de la producción rusa producidos en una pequeña cantidad. Todavía no hay una lista oficial y accesible de BCE producida en nuestro país.

La sustitución de importaciones en los sistemas operativos y programas de oficina también es un placer costoso. La solución de este problema mediante la liberación de componentes individuales fallará. También requiere una solución integral, incluida la importación de sistemas de control automatizados. El ciclo de vida de nuestro ACS es 15 - 20 años. Comprar para ellos, incluso Intel barato no es una opción. Después de cinco a seis años, se requiere un nuevo procesador de modificación. Por lo tanto, es necesario confiar en el BCE nacional fabricado por algunas plantas de OPK.

Hay microprocesadores domésticos (MP) de la serie ЕNNUMXК de Elbrus, una serie de otros fabricados bajo licencia. Sin embargo, no es sorprendente si recordamos que los expertos soviéticos se ubicaron en los orígenes del Intel Pentium. La URSS en un tiempo logró un éxito significativo en la tecnología informática. ¿Qué son las supercomputadoras Elbrus, que se crearon en el Instituto de Mecánica Fina e Ingeniería Informática (ITM & T) en 2? 70. El mismo nombre lleva una serie de microprocesadores y sistemas fabricados en su base y fabricados hoy por CJSC "MCST" (Centro de Moscú para tecnologías SPARC).

La desventaja del proceso es que la sustitución total de importaciones es imposible. Es importante producir lo que determina la seguridad de la información. Y esto - MP y otros componentes, incluyendo resistencias. Pero, ¿qué software debería estar en este caso?

Según Herman Ohanian, se necesita un entorno de software unificado para todos los niveles de administración, que consta de tres niveles. El primero es el sistema operativo. El segundo es el software de todo el sistema. El tercero es un software especial para sistemas de control automatizado.

El software de todo el sistema incluye características tales como seguridad, administración de trabajo, fallas de resistencia y videoconferencia. Todos estos módulos deben estar en la misma capa. Es decir, la sustitución de importaciones requiere la introducción de un entorno de software unificado.

No menos agudo es el problema del mantenimiento. En los Estados Unidos, por ejemplo, es habitual hablar del costo de la propiedad conjunta. Si se implementa algún sistema, el porcentaje de inversión de 30 se destina a su desarrollo, y el porcentaje de 70, a servicio durante los años de operación de 15 - 20. Necesitamos automatizar estas soluciones, lo que reducirá drásticamente el personal de mantenimiento y, por lo tanto, reducirá el costo de propiedad.

En cuanto a la protección de la información, a menudo falta su soporte de hardware. "Hemos introducido esta protección en el sistema operativo y se llama Elbrus OS", dice Ohanian. "Por lo general, confiamos en nuestros socios comerciales y aliados". Pero fue nuestro sistema el que nos permitió detectar los llamados marcadores en las bibliotecas de Windows y Linux. Si no resolvemos este problema a nivel de toda Rusia, es difícil hablar de seguridad de la información. Luego, cada diseñador jefe deberá escribir su propio software, que no se combinará con otros. Además, se necesita la responsabilidad conjunta del software utilizado en las Fuerzas Armadas y la plataforma de hardware correspondiente. Dicho enfoque está incorporado en nuestros documentos ".

Sigue habiendo problemas con el uso de software heredado. Para resolverlos, el sistema operativo Elbrus utiliza los llamados programas de traducción binarios, que le permiten realizar tareas desarrolladas en Windows y otros sistemas operativos Shirtrebovskih en un sistema militar. En 2012, el complejo industrial militar celebró una reunión sobre la creación de una plataforma de hardware doméstica. Sin embargo, el programa carece de términos y términos específicos. Además, el modelo para el sistema de control no puede ser común, porque hasta ahora no hay una idea única de qué tomar como base.

"No hemos monitoreado los sistemas operativos adoptados por las fuerzas armadas, y no estamos completamente conscientes de su nivel de compatibilidad", dijo Ohanian. - Por no mencionar el lenguaje de los algoritmos. Hoy en día se usan muchos lenguajes diferentes: C, C ++, Java, C #, 1C. Y sin embargo, en el procesador doméstico logró resolver este problema. En Elbrus, por ejemplo, puede cambiar automáticamente el programa y cargar cuatro núcleos. Con una frecuencia de reloj Elbrus de 300 MHz, obtendremos el rendimiento de muchos de los Intels 1,5 GHz favoritos de Intel ".

¿Cuál es el precio de tal kit? Ahora se está produciendo un servidor doméstico con el rendimiento de teraflops de 12,5 en Elbrus, que le cuesta a 500 miles de rublos. Es mucho o poco para juzgar por especialistas. Pero él es, no hay problemas con las piezas de repuesto. No es necesario comprar un kit de repuestos de seguro para 10 - 15 años, como ocurre con los equipos importados.

Cómo perder documentos

El desarrollador de software doméstico de OAO NPO Angstrem anunció que su sistema operativo puede cumplir con todos los requisitos, incluido el Ministerio de Defensa, y estar protegido. Después de que la compañía incorporara al grupo de compañías ROSA en su membresía, sus sistemas operativos se construyen para diferentes arquitecturas. Tener nuestros propios desarrollos nos permite llevar a cabo muchos proyectos en un solo entorno, transfiriendo rápidamente recursos, para mantener su relevancia. Distribución OS "ROSA" incluye una base de paquete enorme. Pero para este sistema operativo, por desgracia, todavía se está prestando mucho. "No podemos crear todo nosotros mismos", admitió el representante de la ONG Angstrom. - Aunque estamos implementando y desarrollando nuestro propio producto nacional único. Actualmente, los sistemas operativos se utilizan para la integración con los fabricantes nacionales de procesadores, en particular, Elvis. Esto, por ejemplo, el procesador de señales 1892ВМ10Я (Navikom-02T) con función GLONASS / GPS incorporada. RPC Elvis JSC (Zelenograd) es un centro de diseño de redes domésticas, líder en el diseño de microprocesadores de señales de múltiples núcleos en Rusia. La estrategia de la empresa en los proyectos VLSI: conceptualmente nuevos chips nacionales aptos para la exportación. Sobre su base, es posible crear sistemas de equipos radioelectrónicos avanzados de doble uso con el ciclo de vida de 10 - 15.

Boris Sokolov, Director Adjunto del Instituto de Informática y Automatización de la Academia Rusa de San Petersburgo, cree que debemos aprender cómo crear sistemas de hardware y software unificados multifuncionales que garanticen contrarrestar las amenazas externas. “Nuestro instituto está desarrollando una plataforma analítica intelectual nacional. Dado que el más caro y valioso que nadie nos venderá es un software especial. Pero en general, es hora de crear una Unión de Desarrolladores de Sistemas de Información y Analíticos en el país (Gosinformsystem), para que exista una competencia sana a nivel de servidor, y el cliente (Ministerio de Defensa, Gobierno, Estructuras) podría elegir el producto de mejor calidad ".

En marzo, el 2014 del año, se llevó a cabo una reunión del consejo académico del complejo industrial militar, donde determinaron la dirección en la que deberíamos avanzar hacia el desarrollo de una plataforma de información y análisis nacional que esté directamente relacionada con la AEC, incluido el ejército. Pero si hablamos de la sustitución global de importaciones en la economía nacional, la conclusión es decepcionante: somos físicamente incapaces de crear cadenas completas de producción electrónica. Este es el punto de vista de Alexey Morozov, un representante de Svyaz Engineering CJSC. Según él, esto requiere el cinco por ciento del mercado mundial.

La mayoría de las agencias militares y gubernamentales utilizan herramientas de oficina de Microsoft Corporation. Si consideramos su composición, son un procesador de textos y tablas, herramientas de preparación de presentaciones, un editor gráfico, una base de datos. Tiempo de Microsoft Office para reemplazar. Existe un paquete de software gratuito, que es similar a estas herramientas, en particular LibreOffice.

“El punto es que Microsoft Office funciona en Windows y Mac OS. No funciona en Linux y es poco probable que suceda, dice Andrei Borisov, un representante de JSC RusBITech. - Por lo tanto, es necesario discutir el problema de la disponibilidad de códigos fuente para la certificación y protección de la información. La corporación no los proporciona. Tarde o temprano, el problema de las licencias también será relevante. En Microsoft Office cuesta dinero, en LibreOffice, gratis ".

Si trabajamos en cualquier herramienta de oficina y guardamos los datos en su formato básico, no puede preocuparse por la información. Posteriormente, cualquier archivo se muestra sin distorsión. Si guardamos los datos en un formato diferente (Microsoft Office), es posible que se pierda la pieza. Pero la mayor parte del software en el gobierno y el gobierno militar está desactualizado. Si los archivos se encuentran en un entorno certificado para los requisitos de protección de la información, los datos se perderán. Es decir, las preguntas sobre la sustitución de importaciones están directamente relacionadas con los formatos que deben usarse para guardar documentos, incluidos los documentos secretos.

Para evitar solapamientos, usted debe:

hacer ajustes al marco regulatorio del departamento para excluir los requisitos para el uso del software y los formatos de Microsoft e incluir los requisitos para el uso de los formatos PDF (Formato de Documento Portátil), así como las fuentes públicas desarrolladas con la asistencia de Rospechat y que contienen alfabetos de todos los idiomas de la Federación Rusa;
Implementar el paquete de oficina de LibreOffice en las autoridades militares y gubernamentales en las estaciones de trabajo de los funcionarios;
libere los materiales de estudio, realice la capacitación de los empleados para el uso del paquete de oficina LibreOffice.

Mientras tanto, parece que cada desarrollador ruso de tecnologías de TI se elabora en su propio jugo, no se combina con otros objetivos comunes y no ve la madera detrás de los árboles.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

223 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. VseDoFeNi 29 de octubre 2015 14: 41 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Так КПСС ещё в 60-х решили сократить разработки той же логики, копируя её у США 155 и 176 серии копия айбиэмовской логики.
    1. Vic
      Vic 29 de octubre 2015 15: 13 nuevo
      • 50
      • 0
      +50
      Cita: VseDoFeNi
      Так КПСС ещё в 60-х решили сократить разработки той же логики, копируя её у США 155 и 176 серии копия айбиэмовской логики.

      Пора прекратить "кивать" на КПСС и СССР! Уже почти четверть века их нет, а есть государсвенно-олигархический режим, управляющий РФ, при котором данный вопрос по-прежнему находится в состоянии "не стояния". До "верхов" дошло, как до жирафа, что "дело пахнет жареным" и понеслись танцы с бубном про "импортозамещение"...
      1. Mareman vasilich 29 de octubre 2015 15: 20 nuevo
        • 14
        • 0
        +14
        Esto a pesar del hecho de que en esta área, en el momento de la muerte de Joseph Stalin, la URSS estaba a la cabeza.
        1. Samurai3X 29 de octubre 2015 15: 32 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          Cita: Mareman Vasilich
          Esto a pesar del hecho de que en esta área, en el momento de la muerte de Joseph Stalin, la URSS estaba a la cabeza.

          ¿Me puede dar más detalles? En aquellos días, los líderes no estaban en principio, porque muchos en la comunidad científica lo consideraban un juguete costoso. Entonces todos estaban ocupados con la energía nuclear. Los estadounidenses se hincharon solo hasta 1953. Los nuestros abrieron los ojos mucho más tarde, pero ya era demasiado tarde.
          1. Irokez 29 de octubre 2015 16: 13 nuevo
            • 7
            • 0
            +7
            Cita: Samurai3X
            но тогда было уже поздно

            Nunca es demasiado tarde.
            Поздно - это значит уже пропало и не догонишь, а у нас нет такого, чтоб отстали на всю жизнь, если надо, то догоним и перегоним проблема в ресурсах и желаниях ну и умном подходе.
            1. patriot-rf 29 de octubre 2015 19: 47 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              у нас,умный подход всегда в наличии.Вот с желаниями,как то напряги немного
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Samurai3X 30 de octubre 2015 16: 18 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Se suponía que estábamos detrás de la generación 2 (!!!) en informática. El problema es que la fiesta a menudo dirigió el proceso de estudiar esta área, y no ingenieros y científicos. La estúpida copia de sistemas obsoletos de IBM no resolvió el problema del retraso. Aquellas personas en la Academia de Ciencias que abiertamente dijeron que la ciencia (se entiende una decisión del partido) va en esta dirección de manera incorrecta, no se sentaron en esta Academia por mucho tiempo. La fiesta no podría estar mal?  solicitar
              Incluso ahora, estamos rezagados con respecto a la generación 1 en informática militar. Puedes olvidarte del civil. Hay pilares 2 que nunca van a ninguna parte. ¿Y cuál es el punto? Intel, AMD, Nvidia han dejado de ser una corporación nacional de los Estados Unidos. Para perder un mercado como la Federación de Rusia, oh, no quieren. Por lo tanto, incluso si el Senado decide organizar un truco de este lado, será recomendación No haga negocios con la Federación Rusa. En esta recomendación, las corporaciones de TI pondrán grandes y gruesas.
          2. Mareman vasilich 31 de octubre 2015 01: 01 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Поищи в инетах про развитие информтехнологий, электроники в СССР.
            1. Cortador de honda 31 de octubre 2015 01: 13 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Привет,Мареману! hi bebidas
              Я уже 20 лет твержу , что если бы страну не развалили, то СССР был сейчас первым в мире во всех областях науки и техники!
              и свой скачок в развитии запад осуществил ,во многом, благодаря советским научным и производственным разработкам.
            2. Samurai3X 31 de octubre 2015 17: 52 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Mi padre y yo estamos directamente involucrados en este caso. Trabajó en microelectrónica. Y fue enseñado por sus abuelos, que estaban en 40-50-60. Fueron los ingenieros en la "punta de lanza" del desarrollo de esta tendencia en la URSS, quienes también contaron muchas cosas interesantes. Ahora trabajo en un complejo de óptica e ingeniería eléctrica (incluidas las nanotecnologías).
              Sé mejor que estos de tu internet riendo
              No caiga en el marasmo y suponga que la URSS fue la primera en todo. Esto solo muestra un nivel superficial de conocimiento del caso. Ser el primero en todo es imposible. Siempre alguien en algún lugar de algo será el primero.
              Luego desarrollaron las direcciones más prometedoras y realmente necesarias para esos tiempos: ciencia de cohetes, atommash, tecnología de blindaje y aviones, tecnologías de radio (radar, reducción de dimensiones de radios, etc.). Y con razón. Al final, no retrasarse en esta área colapsó la alianza.
              Mi padre me dijo que en 1980 había un "rumor" en varias oficinas de diseño especializadas de que decidieron inyectar fondos seriamente en esta área para hacer un gran avance. Cómo una vez vertido en el espacio. Antes de eso, solo pisando sobre el terreno. Luego no hubo tontos en la parte superior y vieron un retraso + una falla permanente del equipo en los satélites, por lo que era necesario gastar el dinero de mucha gente en lanzar nuevos. La KGB también estaba extremadamente interesada en ciertas cosas. A uno se le asignó la tarea de investigar y copiar IBM y otras máquinas (para ver qué y cómo), otros se dedicaron a actividades científicas sobre formas alternativas de crear cristales, y este último trató de comprender cómo se fabrican las computadoras a gran escala en los Estados Unidos. En general, un enfoque serio. El proceso continuó, hubo cierto éxito, las plantas se modernizaron hasta 1984 Bueno, después de la muerte de Andropov, algo salió mal. Al timón había otro equipo, cuyas manos no estaban tan afiladas ...
              La unión no colapsaría, tal vez estarían sentados en algún Irisha - 8 o Spark - 18М. O tal vez podrían llegar a un principio de trabajo completamente diferente en informática.
              1. gridasov 31 de octubre 2015 18: 02 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Вот мы сейчас и говорим об этом новом принципе.
        2. Aleksey_K 29 de octubre 2015 15: 38 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          Cita: Mareman Vasilich
          Esto a pesar del hecho de que en esta área, en el momento de la muerte de Joseph Stalin, la URSS estaba a la cabeza.

          Не выдумывайте. На момент смерти Сталина нигде в Мире не было микрорадиоэлектронной промышленности, ни в оной стране. И первыми транзистор, с которого началось глобальное уменьшение радиоаппаратуры, придумали не в СССР. Кибернетика при Сталине вообще была продажной девкой империализма.
          1. Raven1972 29 de octubre 2015 16: 08 nuevo
            • 43
            • 0
            +43
            Cita: Алексей_К
            Кибернетика при Сталине вообще была продажной девкой империализма.

            Агась , и именно поэтому первый компьютер в СССР был создан аж в 1951 г , называлась она МЭСМ - малая электронно-счётная машина ... 25 декабря 1951 года началась регулярная эксплуатация первой в СССР ЭВМ. В 1952—1953 годах МЭСМ была самой быстродействующей и практически единственной регулярно эксплуатируемой ЭВМ в Европе. А в конце 60-х в СССР уже использовались вычислительные сети , чего у мериканьсефф долго ещё не было ... А отставание началось с 1967г. после принятия решения о копировании западных ИМС , вместо того чтобы дальше развивать своё (((( И то до ненадолго , а до конца 80-х вообще шли практически ноздря в ноздрю , если бы не горбостройка - то ещё неизвестно , кто был бы впереди ... recurso
            Cita: Алексей_К
            На момент смерти Сталина нигде в Мире не было микрорадиоэлектронной промышленности

            Ну да , а лампы электронные , диоды , резисторы и проч. на коленке наверно делались ))))) Не смешите мои подковы hi

            П.С. Хватит уже заезженых штампов , может Вам просто стоит поинтересоваться как развивалась компьютерная техника и электронная промышленность в СССР на самом деле ? hi
            1. mark2 29 de octubre 2015 18: 13 nuevo
              • 13
              • 0
              +13
              Поддерживаю всецело и полностью. Люди даже логически помыслить не могут: рекету в космос на ручном управлении не поднять, луноход получая команды с Земли должен был их обрабатывать и переводить в моторику своих узлов, баллистические ракеты, тоже не в ручном режиме летают. Это на вскидку...
              И еще в начале 90-х на одной инженерной базе военной нам, пацанам удалось обнаружить американские компьютеры марки IBM - 8086 и 80286. Это процессоры. там они стояли без дела. просто стояли в помещении где было многообразие подобного хлама. А чуть позже мне удалось поработать на на отечественном аналоге, точно не помню модель, но название помню - "Искра 1030" - обалденный аналог IBM серии 286. все было
              А вычислительные машины серии ЕС? Я один день побывал в вычислительном центре где их эксплуатировали. Да громоздки, да медлительны. но этого для тех времен было достаточно)
              Если бы тогда кто-то был очень заинтересован в таких изделиях, если бы кто-то в руководстве страны глядел на перед дальше своего носа, то.... Но история не знает сослагательных наклонений. Имеем то чего имеем. А так... и плановая экономика бы лучше просчитывалась
              1. tolancop 29 de octubre 2015 21: 14 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                Искра-1030 скорее аналог PC XT, а уж никак не PC AT (на 286). И аналог ограниченный - не все программки, работавшие на XT, работали на Искре.
                И в соцлагере ближе всех к "аналогам", ИМХО, подошел болгарский "Правец-16", от него даже платки в XT подходили.
              2. ZAV69 29 de octubre 2015 21: 17 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                Искра 1030 это аналог ibm pc xt а не 286. У меня такой был, я даже в него интеловский 1087 сопроцессор добавлял, там под него панелька была, нужно было просто перемычку выкусить.
                А аналоги 286 делали в Минске, серия ЕС ПЭВМ, кажется 1849 .
                В СССР много чего было, первое поколение было свое, оригинальное, второе уже подражание DEC (серия СМ ЭВМ) и IBM 360 (ЕС ЭВМ).
                Es una pena que lo hayas entendido.
                1. Asadullah 30 de octubre 2015 01: 05 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Es una pena que lo hayas entendido.


                  Sí, no follaron. En lugar de la tecnología plana, no se inventó nada nuevo, y el desarrollo de los proyectos VEGA y VILKAS se adelantó cuarenta años, lo que se refiere a la fiabilidad. Todo lo demás está disponible gratuitamente. De la declaración del autor:

                  El sistema GLONASS utiliza Intel estadounidense,


                  Muestra que él está lejos del tema, y ​​simplemente está moviendo el producto de alguien allí. Eso en general tampoco es malo, pero para una conversación confidencial con los militares, hay poca reflexión especulativa.
            2. Samurai3X 30 de octubre 2015 23: 01 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Leer, formar
              https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_Data_Computer
              https://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
              38 y 43, respectivamente. Y el primero fue colocado regularmente en el submarino.
              Para tirar de la grandeza de la URSS en todo y en todas partes no es necesario. Fuimos los primeros en muchos aspectos, pero ciertamente no en informática.
          2. ava09 29 de octubre 2015 16: 49 nuevo
            • 12
            • 0
            +12
            Не стоит других тыкать носом в те вопросы, где сам: "Слышал звон, не пойму где он?". Первые работоспособные транзисторы появились в 1947-ом году, тогда же стали разрабатывать схемы их использования. И не надо "заслуги" троцкиста Хруща приписывать Сталину. Это Хрущёв, любитель фольклора, говорил о "Продажной девке империализма".
            1. Venaya 29 de octubre 2015 17: 33 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              Cita: ava09
              "Слышал звон, не пойму где он?". Первые работоспособные транзисторы появились в 1947-ом году

              Очень интересно, а как же "кристалин", изобретённый О.В.Лосевым в 1928-ом году, "транзистор" - это фирменное название нобелевского лауреата Шокли (Shockley), который только повторил наше и придумал новое название через 24 года в 1952-ом году. Ещё в 30-ых годах комсомольская газета "Смена" писала что ак. Йоффе не даёт хода нашим молодым изобретателям, почитайте. Эти кристалины приходилось использовать только в экспериментальном оборудовании, к 50-ым годам у нас уже было столь спецов, что выпускали в сотни раз больше транзисторов, чем в США.
              1. tolancop 29 de octubre 2015 21: 17 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Сколько ни читал журнал "Радио", ни разу "кристалин" не попадался. КристаДин в связи с Лосевым упоминался неоднократно, а вот что про кристаЛин ничего не помню... Годы, наверное дают о себе знать... :)
              2. tolancop 29 de octubre 2015 21: 41 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Уже отвечал на пост, но не могу не ответить еще раз.
                Прежде чем Шокли приписывать плагиат, предлагаю хотя бы немного для себя прояснить, что из себя представляет транзистор, а что кристадин.
                Статью про кристадин найдете здесь: http://masterok.livejournal.com/1178178.html (все глаза над схемой утомил, но что-то похожее на транзистор таки не нашел!!! .

                А предложение почитать журнал "Смена" 30-х годов вообще феерично... ДАже если я его и найду, то помимо "зажима" талантов наверняка будут странички с описанием злодеяний "врагов народа". Или "зажим" - это правда, а "враги" - вранье?
                1. luxprofi 29 de octubre 2015 22: 53 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  У меня есть годовая подшивка ж.Огонек за 1937 год. Страничек про врагов народа нет вообще!!!
              3. Samurai3X 31 de octubre 2015 17: 18 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Bien hecho, eso inventado. ¿Y qué hay de la producción industrial en masa?
              4. gridasov 31 de octubre 2015 17: 48 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Транзистор , которым мы сейчас пользуемся это по сути элементарное устройство с линейным биполярным распределением импульса. В то же время совершенно очевидны предпосылки для возможности работы мультиполярного транзистора на единой базе. Более того такой мультиполярный транзистор легко формирует потенциал в поляризации соответствия натуральному ряду чисел, что позволит повысит производительность работы компьютера не на основе увеличения процессоров , а на основе математической многополярной логики, а не двоичной как сейчас.
            2. mark2 29 de octubre 2015 18: 15 nuevo
              • 9
              • 0
              +9
              "La genética es la chica vendedora del imperialismo" es una frase atribuida al académico Trofim Denisovich Lysenko. La verdadera autoría pertenece al escritor y escritor satírico Alexander Hazin, la frase está contenida en su obra "The Wizards Live Next" (1964)
              Frases similares se encuentran en la cibernética.
              1. ksv1973 29 de octubre 2015 19: 11 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Cita: mark2
                "La genética es la chica vendedora del imperialismo" es una frase atribuida al académico Trofim Denisovich Lysenko. La verdadera autoría pertenece al escritor y escritor satírico Alexander Hazin, la frase está contenida en su obra "The Wizards Live Next" (1964)
                Frases similares se encuentran en la cibernética.

                Bravo! hi
                Leo los comentarios y espero que alguien recuerde la fuente. Me alegro de que lo hayas hecho!
            3. Azitral 29 de octubre 2015 21: 22 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Врать не надо. Даже на Хрущева. Начудил - много, а врать не надо. Это при нем наша электроника вышла на мировой уровень. Зеленоград - это он. И ракетостроение, в основном, в его период. И АПЛ. И космос, кстати. И не нужно говорить, что это "при нем", да "на прежних заделах"! В отличие от вашего кумира, он понимал значение электроники. И кончилось после него. Тут мягко сказано про события 67-го. А там группы расформировывались. Аппаратуру разукомплектовывали, рассылали по частям! Скольким людям сломали жизнь. Вот где было предательство! Такое, что и сравнить-то не с чем.
          3. adept666 29 de octubre 2015 19: 40 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cibernética
            Да была, а микроэлектроника - нет.
        3. bulvas 29 de octubre 2015 15: 42 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Задача невероятно сложная

          На сегодня весь мир пользуется тем, что создано в США

          Пока рассчитывать на коммерческую окупаемость своей микроэлектроники не возможно, так же как и конкурировать со многими видами ПО.

          Только целенаправленная программа развития с госфинансированием, рассчитанная на много лет вперед, это поможет создать свои продукты и развить свою школу специалистов хай-тека.

          Иначе, более-менее способные уезжают на Запад

          Тема для страны стратегическая, не менее важная чем оборона и сельское хозяйство

          1. nemec55 29 de octubre 2015 17: 11 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            На сегодня весь мир пользуется тем, что создано в США

            Я плакаль а немцы японцы да и еще куча стран нервно курили и ждали даров небесных от избранного народа #$#%$%#^$%%$.
          2. twviewer 29 de octubre 2015 20: 48 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: bulvas
            Пока рассчитывать на коммерческую окупаемость своей микроэлектроники не возможно, так же как и конкурировать со многими видами ПО.

            В мире нет ничего невозможного.
            А про невозможность обычно говорят либо импотенты, либо выгодо-приобретатели.
            Нужна гос программа. Комплексная. Почему она не была принята еще в 2007г вместе с программой перевооружения? Может ли эффективный менеджер быть одновременно и дураком? Нет, если утверждается, что он эффективный :) А преступником?! если речь идет о национальной безопасности???
            Что касается ПО тут даже проще, в тех же штатах четверть программистов русские. Тонны общедоступных библиотек с открытым кодом. На первом этапе вполне сгодится.

            зы Статья хорошая, но запоздалая. Еще жаль, что автор техническую сторону так и не осилил.
          3. gridasov 30 de octubre 2015 12: 43 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Разговор о программах развития это похоже на ситуацию с тем когда Хрущев заказал ученым к очередному съезду открыть новый химический элемент. Как не удивительно , но сейчас ситуация такова , что необходимо искать банальные ИДЕИ. Нужно перетрясти весь народ , который занимается более или менее приближенными темами.
            Например , что толку , что мы предлагаем принципиально новые методы математического анализа , благодаря чему можно перейти на принципиально новые методы работы с информацией. При этом никого не копируя и не боясь конкурентов. Но нас не слышат и не способны услышать. Нет программы поиска идей и их освоения. А время идет и никого ждать оно не собирается.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. tolancop 29 de octubre 2015 16: 19 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Не был СССР лидером в электронике, ни до Сталина, ни во время ни после. Насколько знаю, были отдельные удачные разработки, однако общей картины они не изменили.
          1. tolancop 29 de octubre 2015 20: 11 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Минусовщики!!! Я СССР никогда не хаял и не буду: в нем я родился, вырос и получил образование. Но это не значит, что я ничего не помню и буду орать сплошной "одобрямс". Уровень электроники был высоким, но в целом уступал буржуинам. И многое зависит от критериев оценки уровня. Простенький примерчик: некий коллектив разработчиков придумал нечто, аналогов в мире не имеющее. Здорово?! Нет слов, здорово!!! Только после победного банкета выясняется, что эту не имеющую аналогов штуку сделать никто не берется (невыгодно, не хочет, не имеет физической возможности - без раницы). Ах, и где же всеобщие восторги?! Ладно, нашли с грехом пополам, того кто все же придумку воплотит в железе. Опять ура?! Ура!!! и Опять до тех пор, пока не выснится, что в серию задумка не пойдет.... Вот и приехали... Уникальные вещи делать могли, но до конечного потребителя они доходили далеко не всегда. И это передовой уровень?
            1. afilado 29 de octubre 2015 21: 50 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Да, было дело. В Союзе было накоплено очень много передовых разработок в самых различных областях, но в серию так и не пущенных. llanto Зато в начале девяностых проданных "партнёрам" за бесценок! И теперь приходиться покупать свои же разработки у умных перекупщиков.
        6. EvgNik 29 de octubre 2015 16: 59 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Mareman Vasilich
          СССР был в лидерах

          И даже в области балета, мы впереди планеты всей
          Тогда да, мы были впереди.
      2. Aleksandr_ 29 de octubre 2015 16: 01 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Эт точно, на златые парашюты не хватает, какая на*** электроника.
      3. VseDoFeNi 29 de octubre 2015 16: 22 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: V.ic
        Пора прекратить "кивать" на КПСС и СССР!

        Так они СССР развалили, как это перестать?

        Cita: V.ic
        Уже почти четверть века их нет, а есть государсвенно-олигархический режим,

        Насаждённый нам победившими нас в холодной войне американцами в первой половине 90-х по факту расчленения великой страны - СССР.

        Cita: V.ic
        при котором данный вопрос по-прежнему находится в состоянии "не стояния".

        А сегодня это уже ложь. ВПК, как самая высокотехнологичная отрасль промышленности восстановлена. Восстанавливается космонавтика. Работает судостроение. Страна возрождается после тотального развала 90-х.
        1. Assam4 29 de octubre 2015 18: 50 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Так они СССР развалили, как это перестать?

          А кто на развалинах РИ построил сверхдержаву? Разве не коммунисты? А те кто развалил СССР по своим убеждениям коммунистами точно не были,хотя в КПСС многие из них состояли.
          Насаждённый нам победившими нас в холодной войне американцами в первой половине 90-х по факту расчленения великой страны - СССР.

          Вот слова Путина: «Там много всего смешного, Например в окружении Анатолия Борисовича работали сотрудники ЦРУ США, по возвращении в США их подвергали суду за то, что в они обогащались в ходе приватизации и нарушали закон, как кадровые офицеры разведки. Им это было запрещено, но они не удержались. Коррупция, понимаешь!».Но кто-то должен был сделать то, что они (приватизаторы - «МК») делали. Они изменили всю структуру российской экономики... Нужно было иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного. Но то, что эти люди имели мужество — факт очевидный».
          А нынешний государственно-олигархический режим начал формироваться при Б.еЛьцине,окончательно укрепился при Путине...
          А сегодня это уже ложь. ВПК, как самая высокотехнологичная отрасль промышленности восстановлена. Восстанавливается космонавтика. Работает судостроение. Страна возрождается после тотального развала 90-х.

          Интересно на сколько % она восстановлена по сравнению с концом 80-х?...
          1. VseDoFeNi 29 de octubre 2015 19: 02 nuevo
            • -8
            • 0
            -8
            Cita: assam4
            Разве не коммунисты?

            Сталин и его соратники.

            Cita: assam4
            А те кто развалил СССР по своим убеждениям коммунистами точно не были,хотя в КПСС многие из них состояли.

            «Они все РАЗНЫЕ! В этом проблема.
            Hay diferentes personas: amables, comprensivas, honestas, decentes, mujeriego, sin cerebro, corruptas, codiciosas, generosas ... muy diferentes.
            Коммунисты, это люди, они все РАЗНЫЕ.» © VseDoFeNi
            Не идеализируйте, иллюзии опасны крушением страны.

            Cita: assam4
            А нынешний государственно-олигархический режим начал формироваться при Б.еЛьцине,окончательно укрепился при Путине..

            “Hoy, bajo Putin, la gente en Rusia vive tan RICA como nunca antes había vivido en el pasado previsible. Pruebas vívidas de esto son los patios de las ciudades rusas, obstruidas con automóviles, muchos de los cuales fueron comprados con un pago excesivo a crédito. Esto indica que las personas tienen dinero para pagar en exceso y la falta de inteligencia, para no pagar en exceso.
            Y lo repetiré mientras haya quienes no lo entiendan ”. © VseDoFeNi

            Cita: assam4
            Интересно на сколько % она восстановлена по сравнению с концом 80-х?...
            БЕЛАЗ за границей, Южмаш тоже...
            Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
            Putin se ve obligado a corregir las consecuencias de esta destrucción.
            1. sa-ag 29 de octubre 2015 19: 36 nuevo
              • 6
              • 0
              +6
              Cita: VseDoFeNi
              Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
              Putin se ve obligado a corregir las consecuencias de esta destrucción.

              Ельцин перестал быть коммунистом в 1989 на XIX партконференции, Путин в 1991 году, это вы про них упоминаете?
              1. VseDoFeNi 30 de octubre 2015 08: 47 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Про них, про них. Про путина повторю.
                Путин вынужден исправлять последствия расчленения СССР.

                Как бы вам попроще объяснить... НЕЛЬЗЯ в один ряд ставить многодетную мать и лесбиянок аля фемен.
              2. VseDoFeNi 30 de octubre 2015 08: 47 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Про них, про них. Про путина повторю.
                Путин вынужден исправлять последствия расчленения СССР.

                Как бы вам попроще объяснить... НЕЛЬЗЯ в один ряд ставить многодетную мать и лесбиянок аля фемен.
            2. Assam4 29 de octubre 2015 21: 20 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Сталин и его соратники.


              А какой партии состояли Сталин и соратники?

              «Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом.


              Особенно такие "представители народа",как Дерипаска,Абрамович,Фридман,и их "товарищи"из списка форбс...

              Evidencia vívida de esto son los patios de las ciudades rusas, obstruidas con autos


              Во время экономического роста (но не развития), за счёт высоких мировых цен на углеводороды,народу перепадали кое-какие крохи с "барского стола",но стоило нефти подешеветь и продажи автомобилей снизились в 2 раза. Кстати, автомобили в большинстве своём иностранного производства,да и АтоВАЗ уже не совсем российский.

              muchos de los cuales se compran con pago en exceso a crédito. Esto indica que las personas tienen dinero para pagar en exceso y la falta de inteligencia, para no pagar en exceso.


              В некоторых случаях так оно и есть. Но многие люди покупают дорогие товары в кредит, потому-что при небольшой зарплате и высокой инфляции накопить деньги на дорогостоящую покупку нереально.

              Hay diferentes personas: amables, comprensivas, honestas, decentes, mujeriego, sin cerebro, corruptas, codiciosas, generosas ... muy diferentes.


              Вот после перестройки к власти пришли "безмозглые, продажные, жадные"(и они до сих пор у власти),а честных и порядочных эта система не принимает...

              БЕЛАЗ за границей, Южмаш тоже...
              Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
              Putin se ve obligado a corregir las consecuencias de esta destrucción.


              ВВП называл сталинский режим "уродским",а о еЛьцине,главном инициаторе развала СССР, никогда не говорил ничего плохого.Наоборот,по его словам,- при Б.Ельцине "Россия получила второе рождение". "Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромно",

              Putin se ve obligado a corregir las consecuencias de esta destrucción.


              . Он даёт либералам свободу действий в экономике. Он поощряет Набиуллину и Медведева (кабинет, где экономикой заправляют последователи Е гАйдара и чУбайса ). Он защищает их действия своим авторитетом. В числе неприкасаемых и уважаемых гуру экономики – Кудрин и Греф. Власть отчетливо стоит на страже банкиров и финансовых спекулянтов, сырьевых чиновников (теневых олигархов). Поворачиваясь задом к промышленности.
              1. VseDoFeNi 30 de octubre 2015 19: 49 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: assam4
                А какой партии состояли Сталин и соратники?

                Большинство наших граждан были беспартийными. Это раз. А в какой партии состояли развалившие СССР?

                Cita: assam4
                Во время экономического роста (но не развития), за счёт высоких мировых цен на углеводороды

                Что-то ни в Норвегии, ни в прочих нигериях такого не наблюдается. engañar

                Cita: assam4
                Кстати, автомобили в большинстве своём иностранного производства,да и АтоВАЗ уже не совсем российский.

                Вы же восторгаетесь Китаем у которого вся промышленность иностранная.

                Cita: assam4
                Вот после перестройки к власти пришли "безмозглые, продажные, жадные"

                До перестройки пришли, не стройте иллюзий. Пришли, устроили перестройку и методично расчленили СССР.

                Cita: assam4
                ВВП называл сталинский режим "уродским"

                Цитату приведите. Желательно на видео.

                Cita: assam4
                Он даёт либералам свободу действий в экономике.

                Он даёт народу жить так богато, как он никогда не жил в обозримом прошлом.
        2. Vic
          Vic 30 de octubre 2015 06: 11 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: VseDoFeNi
          А сегодня это уже ложь. ВПК, как самая высокотехнологичная отрасль промышленности восстановлена.

          Вы хоть поняли, что не вписались в тему статьи? Если восстановлена, тогда зачем поднят на щит вопрос "импортозамещения"? У нас "всё хорошо, прекрасная маркиза"? Ваши слова: " сегодня это уже ложь" нужно понимать так, что никакого нашего отставания от "заклятых партнёров" в области, упоминаемой в данной статье не имеется? Скучно поёте... и не по делу...
          1. VseDoFeNi 30 de octubre 2015 19: 52 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Что вы вертитесь, как уж на сковородке. Вертолётные движки с Украины в один день не заменить. Если вам это не понятно, вы не дееспсобны. Вы только на вентилятор кидать умеете. Причём оно на вас летит в первую очередь.
      4. Xanna 30 de octubre 2015 05: 56 nuevo
        • 0
        • 0
        0

        Важно производить то, что определяет информационную безопасность. А это – МП и другие компоненты, в том числе резисторы.



        А причем в информационной безопасности резисторы??? Вот как раз они то и могут быть импортные. Свои надо делать микроконтроллеры и сложные микрухи, поскольку именно в них на аппаратном уровне можно зашить разные левые команды. В резистор вы ничего не зашьете.

        А главное, это свой софт, причем комплексный, для офисов и контор, начиная от ОС и заканчивая калькуляторами, заменителями ворда и экселя и т.д., ибо львинная доля шпионажа сейчас идет на уровне софта. Для софта много оборотных средств не нужно, его могут разрабатывать и небольшие коллективы, пусть на первых порах он бедет не очень оптимизирован под железо и больше универсален, но главное - свой! И поднять кодинг своего софта в стране не уж такая проблема, главное - поддержка государства и уверенность разработчика в востребованности.

        Сегодня даже бесплатно делают относительно хорошие вещи! Яркий пример - такие проекты как Убунту. Это доказательство, что даже энтузиасты могут на очень хорошем уровне! А при минимальных вложениях - тем более.
        В общем, можем, просто не хотим, или кто-то лоббирует сильно интересы запада! А пока не устраним лоббистов - мало что получится!

        libere los materiales de estudio, realice la capacitación de los empleados para el uso del paquete de oficina LibreOffice.


        Правильно, переход на систему опенсорс хотя-бы на первых порах обезопасит от головной боли, связанной с левыми и не декларированными функциями сбора данных всяких Виндовсов.
      5. Guerra total 30 de octubre 2015 08: 32 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        У каждой проблемы есть своя цена. Стоимость этой проблемы 10 млрд долл. Т.е. завод могут построить в течении 2х лет и начать штамповать процессоры аналогичные Intel и AMD.. Правда придется давать взятки, переманивать и вербовать забугорные кадры для этой работы на первых этапах. Ну или же перешагнуть чиновникам через себя и вложить в уже имеющиеся наработки у отечественных производителей.. Правда и здесь без откатов не пройдет riendo
    2. Mitek 29 de octubre 2015 15: 15 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Не всегда копировали. Есть интереснейшие наши разработки, Сетунь например. Другое дело, что внедрение и замещение входит лишь в начальную фазу к моему большому сожалению... Но оно уже началось. А в импортных компах везде есть закладки. И компьютеры стоящие в органах власти несмотря на техпроверки в большинстве имеют закладки позволяющие либо уничтожить комп либо получить с него информацию.
      Отдельной статьи заслуживает отсутствие отечественной операционной системы. Правда мелькала информация об отечественной оси, но широкого распространения эта система не получила. Винда 10 уже открыто собирает и отправляет информацию о пользователе и его контактах, переписке в США. И это лишь верхушка айсберга. Возможностей заложенных в нее для шпионажа куда больше.
      1. Zoldat_A 29 de octubre 2015 15: 56 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Cita: Mitek
        Wind 10 ya recopila y envía abiertamente información sobre el usuario y sus contactos, correspondencia en los Estados Unidos. Y esto es solo la punta del iceberg. Las posibilidades establecidas para el espionaje son mucho mayores.

        Sería una tontería suponer que una cosa tan global como un sistema operativo no es utilizada por el desarrollador para ninguno de sus propios fines. Después de todo, ella está en todas partes, tanto en los ministerios como en nuestro nano presidente en el iPhone ... En una cosa propietaria de tal escala y no para ocultar "características indocumentadas", ¡este es un completo imbécil que tienes que ser! La salida es una red cableada totalmente local. Y los procesadores, dicen, eran soviéticos. Uno puede reírse de la arquitectura Electronics NTS, pero si observa qué procesador usaban los estadounidenses para volar a la luna, fueron bastante prometedores.

        Solo mientras tengamos el Jefe de Nanotecnología - Red Fox, y en Skolkovo habrá bombillas antivandálicas para las entradas para que 10 intente inventar, y para leer conferencias sobre los minutos 5 para que 24 lea ... Y haremos redes locales cableadas y algoritmos de cifrado. El secreto proporciona. negativo
      2. region58 29 de octubre 2015 17: 57 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Mitek
        Правда мелькала информация об отечественной оси, но широкого распространения эта система не получила.

        Rosa fresh ставил себе для "поглядеть", в ообщем то ничего плохого... Другое дело что стереотип уже сложился: компьютер - значит Windows...
        А ещё поисковая система "Спутник" есть...
    3. rafaelich 29 de octubre 2015 15: 22 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Не айбиэмовской!..
    4. tolancop 29 de octubre 2015 16: 25 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Ответственные товарищи в КПСС не принимали решения "от балды". Если направление было закрыто, то на основании заключений кучи специалистов. А специалисты могли при этом преследовать СВОИ интересы, примеров немало... К тому же, в копировании не вижу ничего плохого: позволяет съекономить много времени и средств, а при этом еще и поучиться. И копирование как шаг к собственному прогрессу можно только приветствовать, лишь бы за этим шагом последовали другие.
      И почему то всегда считал, что 155 серия - это Texas Instruments.
      1. VseDoFeNi 29 de octubre 2015 16: 40 nuevo
        • -7
        • 0
        -7
        Cita: tolancop
        Ответственные товарищи в КПСС не принимали решения "от балды".

        Принимали безответственные решения "от балды". Высушили Арал, загубили целину, вытащив солончаки...
        1. tolancop 29 de octubre 2015 20: 21 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Вы бы, прежде чем на мой пост отвечать, сначала ОБДУМАЛИ написанное.
          Хотя бы про "подъем целины". Это было крупнейшее экономическое, социальное и политическое мероприятие. И для его проведения были задействованы огромные ресурсы, оторванные от других мероприятий. Полагаете решение об этом было принято "от балды"? А я почему то убежден, что были истрачены многие тонны бумаги под обоснования и расчеты. И уже после этого наступило время "балды". Это сейчас, "задним умом" знаем про Арал и солончаки и многое другое. А тогда очень может быть, что и не знали или тем, кто знал, не давали рот открыть.
          1. VseDoFeNi 30 de octubre 2015 20: 19 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: tolancop
            Хотя бы про "подъем целины". Это было крупнейшее экономическое, социальное и политическое мероприятие.

            Точно, точно, не после него ли СССР закупал зерно миллионами тонн? engañar

            Cita: tolancop
            Это сейчас, "задним умом" знаем про Арал и солончаки и многое другое.

            Вы почти ответили на вопрос - где у человека ум? riendo

            Зазубрите аксиому - человек за всю свою историю не создал ничего, что бы нам не вредило прямо или косвенно.
        2. Vic
          Vic 30 de octubre 2015 06: 16 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: VseDoFeNi
          Высушили Арал,

          Прямо так и высушили, тряпками и туалетной бумагой? Да ещё феном прогрели... Проблему усыхания Арала коммунистам приписывать не следует. Прочитайте работы Л.Н.Гумилёва. В нескольких местах он упоминает о "связи" усыхания Арала и наполнения Каспия и наоборот. Всё привязано к зоне прохождения циклонов. Я не метеоролог и не климатолог, но детерминированность указанных процессов описана Львом Николаевичем Гумилёвым.
          1. VseDoFeNi 31 de octubre 2015 10: 03 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: V.ic
            Проблему усыхания Арала коммунистам приписывать не следует.

            ЧО? Само усохло??? riendo

            Cita: V.ic
            Прочитайте работы Л.Н.Гумилёва.

            Гумилёв, он кто? Творец и Вседержитель?
            Тот же Мечников не понимал значения толстой кишки у человека, считая её причиной аутоинтоксикации.

            Cita: V.ic
            Всё привязано к зоне прохождения циклонов.

            Что-то я припоминаю про Каракумский канал, про ирригацию и полив хлопчатников с отводом воды из Сырдарьи и Амударьи. Любят учёные накосячив свалить на природу.
    5. Sveles 29 de octubre 2015 16: 46 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Автор побоялся сказать ,что в России даже не принята программа государственной поддежки и развития РОССИЙСКОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ и такие российские компании ,как Микрон,Ангстрем,МЦСТ,Т-платформы все работы по НИИОКР ,разработке и созданию микросхем ведут за собственный счёт. С такими темпами создания микросхем создание реальной независимости и суверенитета нам ждать долго,поэтому если Россия где то перегнёт палку,то мы останемся и без глонаса и без станочночного парка ,и без передовых образцов вооружения.
      Новейшие ЭЛЬБРУСЫ ,БАЙКАЛЫ до сих пор делают в Китае и на Тайване. Получается всё это импортозамещение ,какое то однобокое ,ОСНОВНОЕ -ЭЛЕКТРОНИКА ,то без чего не работает сейчас НИЧЕГО ,почему то обойдены вниманием российского правительства.
      Когда же уже появится первый российский компьютер? неивестно. Скорей какая нибудь турция или египет выпустит свой собственный комп.
      1. sa-ag 29 de octubre 2015 17: 56 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Sveles
        ,Т-платформы все работы по НИИОКР ,разработке и созданию микросхем ведут за собственный счёт.

        Помню в СМИ был скандальчик с Т-платформами, еще до олимпийских игр, там США запретили Т-платформам использовать в своих изделиях компоненты и разработки, произведенные в США, глава Т-платформ бросился к Путину с просьбой решить вопрос с партнерами, такие вот собственные разработки
    6. El comentario ha sido eliminado.
  2. Rusia necesita desarrollar sus microchips principalmente mediante la creación de productos comerciales para el mercado de PC, la única forma en que se pueden desarrollar microprocesadores.
    Si comparamos Elbrus con Intel I7 6700K, la elección no será a nuestro favor. Necesitamos establecer la tarea para crear un microchip un orden de magnitud más productivo que el último microchip de Intel.
    1. EGOrkka 29 de octubre 2015 14: 49 nuevo
      • 14
      • 0
      +14
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      не в нашу пользу.



      Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки. ....и польза...соответствует поставленной задачи!
      1. Cita: EGOrkka
        Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки. ....и польза...соответствует поставленной задачи!

        А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?
        1. Baikonur 29 de octubre 2015 14: 58 nuevo
          • 11
          • 0
          +11
          Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
          России необходимо развивать свои микрочипы . Нужно ставить задачу создать микрочип на порядок производительнее самого нового микрочипа от Intel.

          Так то это так, и у нас есть умы и нанотехнологии!
          Но РосНано (сами знаете кто) занимается совсем не этим!
          И "Сколково" (тоже сами знаете кто) детские "игрушки" изобретают!
          Враги России стоят на должностях-рычагах Госмеханизма!

          САБОТАЖ!

          Microprocesador: este es el procesador de todos los componentes electrónicos del estado, ¡el corazón!
          Si es propio, poderoso y saludable, ¡entonces todo el cuerpo funcionará perfectamente!
          Y si alguien más, y sí, incluso especialmente programado para enfermedad, muerte, entonces ...

          1. Zoldat_A 29 de octubre 2015 16: 17 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Cita: Baikonur
            Microprocesador: este es el procesador de todos los componentes electrónicos del estado, ¡el corazón!
            Si es propio, poderoso y saludable, ¡entonces todo el cuerpo funcionará perfectamente!
            Y si alguien más, y sí, incluso especialmente programado para enfermedad, muerte, entonces ...

            Ligeramente fuera de tema, pero la esencia es la misma, cuando los Mistrals iban a comprar, estaba pensando, es posible en un conjunto de tal complejidad, e incluso fabricado bajo el control, por decirlo suavemente, de un bloque político-militar hostil, examinar al menos todas las cavidades ocultas en sujeto 100-200 kilo explosivos? ¿Y dónde está la garantía de que no se sacudirá en el momento más inapropiado? Me parece que en una pieza de hierro de tal masa, ocultar una mina terrestre controlada por radio es más fácil que un nabo al vapor.

            ¿Y qué podemos decir sobre las capacidades de sabotaje de Windows? O sobre la capacidad del mismo Intel para elaborar de forma remota un comando, por ejemplo, en un aumento incontrolado de frecuencia (overclocking), como resultado de lo cual habrá un kirdyk para él, y con él, por ejemplo, un cohete grande-grande, que controla.

            Por cierto, toca la clasificación de los procesadores en grupos según las condiciones de funcionamiento. Incluso antes de la aparición de las piedras gemelas, leí sobre los overclockers en la revista "Computer-press". Por lo tanto, los estadounidenses, probablemente, no podían imaginar que el Stump-4 3,2GHz se pueda overclockear a 8GHz. Es cierto, si lo enfría con nitrógeno líquido.
        2. EGOrkka 29 de octubre 2015 15: 33 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?


          ......вы загляните ...на досуге в магазин комптехники......заметите что размерами процессоры в зависимости от производительности ....отличаются...не кардинально, а если почитаете литературу...то обнаружиться что чем производительней процессор тем больше требует энергии для работы и для охлаждении системы.Эльбрус-золотая середина производительности и энергопотребления!Не для игр же создавался... sonreír
          1. Zoldat_A 29 de octubre 2015 16: 34 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Cita: EGOrkka
            ¡Elbrus es el medio dorado de rendimiento y consumo de energía! No fue creado para juegos ...

            Entonces cada procesador es necesario para algo diferente. Juega con juguetes, por lo que el hierro corre para competir con los fabricantes de software. Y para lanzar un cohete, entonces el procesador al nivel del microcalculador programable B3-34 es suficiente.

            La computadora, por ejemplo, instalada en el módulo lunar Apollo-11, tenía una memoria de acceso aleatorio de aproximadamente 4 KB y le costó a 2 miles de dólares. No quiero involucrarme en disputas "voló-no vuela", pero los estadounidenses dicen que volaron a la luna con una computadora así. Y más de una vez.
            1. MrK
              MrK 29 de octubre 2015 18: 30 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Согласен Zoldat_A. Добавлю. В не секретном уже "Заслоне" на базе 133 серии был реализован Венгерский метод целераспределения и отлично работал.
            2. Awaz 30 de octubre 2015 00: 38 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              вероятно к середине 80=х компьютер , управлявший всеми космическими аппаратами СССР сейчас вряд ли даже страничку в Ворде откроет..
              Вообщем согласен что для многих процессов не надо какой то особой супер пупер техники . Можно обходиться вполне средними характеристиками , которые может позволить себе Россия.
              1. Zoldat_A 30 de octubre 2015 04: 19 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: AwaZ
                probablemente a la mitad de 80 = x la computadora que controlaba todas las naves espaciales de la URSS ahora apenas se abrirá una página en Word..
                La página en Word es 99,999% graphics y 0,001% Algoritmo (cálculos). Por lo tanto, los procesadores TE están garantizados para no hacer frente a la Palabra. Y el lanzamiento del cohete es todo lo contrario. Lo principal es el algoritmo (cálculo), y para mostrar y encender el indicador de hilo 7 fue suficiente. Pero como ejemplo de la diferencia de tareas, absolutamente cierto. 99 con un porcentaje impar de la potencia de todos los super-duel-intel va a los gráficos. Y se puede inducir un MBR con una calculadora soviética programable. Recuerdo que en el MK-85 incluso los programas estaban en BASIC del tipo de juguetes: submarinos, artillería, etc. Pero para calcular el lanzamiento de "Topol", creo que un buen ingeniero podría caminar con ligereza ... riendo
                1. Awaz 30 de octubre 2015 08: 59 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  ну я про то и имел ввиду . Если есть какие то собстввенные и уникальные , хотя и немного " устаревшие" в общепринятом масштабе , схематические решения , их можно же наверно производить , хотя бы ля узкого спектра ВПК и даже частично для гос структур. Тут ведь главно начать серийное производство и не скатываться до массовки , тогда может быть даже начнут появляться покупатели за границей, если будет обеспечиваться максимальная надежность и качество.
                  И самое главное - это не копировать чужое а придумывать свое . Остались же у нас еще умные головы которые умеют делать просто и уникально . Надо это пользовать...
          2. Raven1972 29 de octubre 2015 16: 36 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: EGOrkka
            ¡Elbrus es el medio dorado de rendimiento y consumo de energía! No fue creado para juegos ...

            При этом он ещё и с открытой архитектурой (CISC) , что позволяет наращивать вычислительные мощности без особых проблем , да ещё и полнопоточный параллельный процессор .... hi
            1. region58 29 de octubre 2015 22: 16 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Raven1972
              с открытой архитектурой (CISC)

              CISC, RISC, MISC это немного не о том...
          3. Cita: EGOrkka
            .заметите что размерами процессоры в зависимости от производительности ....отличаются...не кардинально, а если почитаете литературу...то обнаружиться что чем производительней процессор тем больше требует энергии для работы и для охлаждении системы.

            Под компактным процессором я имел ввиду портативный(увеличение производительности за счёт совершенствования микрочипа), понятно что из сотни эльбрусов можно суперкомпьютер создать, занимающий целый этаж обладающей колоссальной производительностью, вот только это уже будет не портативный компьютер, в самолёт, подлодку или корабль будет сложно такие габариты установить.
            1. ZAV69 29 de octubre 2015 21: 32 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              А накой хрен в подлодке суперкомп ? Для большинства задач вполне хватает производительности 3 пенька!!!!!! Телефонной станцией на 30000 номеров управляет p III 1000 Mz. Всего лишь... Говорят что пробовали емкость номеров наращивать до 60000 и справлялся процессор. Мы сейчас наблюдаем сговор софтописателей и производителей железа, поэтому у нас на и7 иной раз винда тормозит и нам хочется большего.
            2. Azitral 30 de octubre 2015 09: 16 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Всем известный "Арзамас-16" делает (не вполне по основному профилю) настольные суперкомпьютеры. Не "петафлопсы", конечно, но хватает. С виду - несколько распухший в толщину системный блок. Какая элементная база - не знаю, не интересовался. Думаю, обыкновенные "бытовые" "Интел". Кстати, сделать такое - вовсе не банальная задача даже при наличии хорошей элементной базы, вопреки распространенному мнению.
        3. Sura 29 de octubre 2015 15: 36 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Да всё есть, опять этот Фаличев со всёпросральческой статьёй по электронике.
          Рассуждайте здраво, пример у всех на глазах Сирия. Или, что точно бомбят и точно пускают ракеты с помощью хитрых верёвочек?
          Только у нас в Удмуртии, те которые знаю, старые заводы Радиозавод в Ижевске, Элеконд в Сарапуле и, что там все неумные люди и совсем ни чего не понимают в электронике? А по всей России сколько заводов по электронике? И все дураки?..., а один Фаличев хитрее всех...
          Производство гражданской электроники в основном в Китае дешовая рабсила, строительство корпусов заводов проще, чем у нас(стены тонкие), там тепло не нужны расходы на отопление и есть весь спектр полезных ископаемых для электроники, завозить ни чего не надо(таможенные пошлины на сырьё везде высокие). Мировое разделение труда.
          1. Sura 29 de octubre 2015 15: 59 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Военно Космические Силы-сложно громче сказать про нашу электронику.
        4. region58 29 de octubre 2015 15: 44 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
          А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?

          В подавляющем большинстве случаев - нет. Нужна надежность. И помехоустойчивость, которая напрямую связана с техпроцесссом, то есть I7 по техпрцессу 45-14nm в условиях электромагнитных помех вряд ли будет работать устойчиво...
      2. sa-ag 29 de octubre 2015 17: 58 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: EGOrkka
        Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки.

        и работают производители Эльбруса сугубо с бюджетом, судя по их сайту, понятное дело - гарантированный сбыт и отсутствие конкуренции
      3. region58 29 de octubre 2015 18: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: EGOrkka
        Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки.

        Я бы сказал для государственного сектора.
    2. Vend 29 de octubre 2015 14: 52 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Rusia necesita desarrollar sus microchips principalmente mediante la creación de productos comerciales para el mercado de PC, la única forma en que se pueden desarrollar microprocesadores.
      Si comparamos Elbrus con Intel I7 6700K, la elección no será a nuestro favor. Necesitamos establecer la tarea para crear un microchip un orden de magnitud más productivo que el último microchip de Intel.

      Así es, necesitas desarrollarte. De vuelta en los 90's, nuestros "coolies" crearon un modelo superior al XENUMX Stump. Aunque en ese momento acaba de aparecer el tercer Penyok. Nuestros muchachos no encontraron fondos. Cuántos desarrollos prometedores se hundieron en el olvido. No cuentes
      1. Cita: Wend
        Así es, necesitas desarrollarte. De vuelta en los 90's, nuestros "coolies" crearon un modelo superior al XENUMX Stump. Aunque en ese momento acaba de aparecer el tercer Penyok. Nuestros muchachos no encontraron fondos. Cuántos desarrollos prometedores se hundieron en el olvido. No cuentes

        Bueno, aquí todo depende de la frecuencia del reloj, sí, hay procesadores multinúcleo, pero no aceleran muchos procesos. Por ejemplo, al convertir un archivo de video de un formato a otro, solo se carga un núcleo, el resto está inactivo y ayudará a acelerar el proceso si se codifican varios archivos de video a la vez, pero no uno.
        La frecuencia del reloj está creciendo muy lentamente, ahora el techo es para procesadores en serie (no estamos hablando de overclocking a 6 gigahercios usando nitrógeno líquido), 4-4,2 gigahercios no es suficiente para algunos procesadores. Por ejemplo, el video de minutos 40 en formato H265 se codifica durante muchas horas a gigahertz 4,2.
        1. region58 29 de octubre 2015 15: 28 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Ну тут всё упирается в тактовую частоту, да есть многоядерные процессоры, но они не ускоряют многие процессы.

          Уважаемый, все что вы говорите, справедливо для дома для быта. Может быть вы нам здесь скажете, отчего же упёршись в тупик по частотам, производители и разработчики процов пошли по пути распараллеливания? А в курсе ли вы, что данную архитектуру, практически полностью в своё время заимствовал Sun, выкупив с потрохами наших конструкторов (не буду фамилий называть)? А в курсе ли вы - что затем, с "раздербаниванием" Sun-а, данную архитектуру частично заимствовали Intel? А уж не оттого ли, что наши конструктора тупые? А вы вообще знаете тот факт, что до времён Леонида Ильича, мы по архитектурам и вычислстельным мощьностям, по разработкам больших ЭВМ были впереди планеты всей...и конструктора то остались...
          1. Cita: region58
            ожет быть вы нам здесь скажете, отчего же упёршись в тупик по частотам,

            С увеличением частоты нагрев увеличивается, и тут возникают проблемы с охлаждением системы.
            1. region58 29 de octubre 2015 17: 37 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
              С увеличением частоты нагрев увеличивается, и тут возникают проблемы с охлаждением системы.

              Нагрев это одно из самых безобидных последствий увеличения частоты. Для понимания сути процессов можно копнуть поглубже в суперскалярную архитектуру... К тому же не нужно забывать что у процессора есть периферия, где свои ограничения...
              P.S. Очень не хочется употреблять термины которые понятны не всем.
        2. Aleksey_K 29 de octubre 2015 15: 47 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Например при конвертировании одного видео файла из одного формата в другой, загружается только одно ядро, остальные простаивают,

          Это зависит от программистов. Если программа конвертирования создана на устаревшем программном обеспечении, где не используется многопоточность и распараллеливание процессов, то загружаться будет одно ядро. Современное программное обеспечение позволяет использовать для огромных задач не только все ядра, но и все доступные компьютеры в сети.
          1. Cita: Алексей_К

            Это зависит от программистов. Если программа конвертирования создана на устаревшем программном обеспечении, где не используется многопоточность и распараллеливание процессов, то загружаться будет одно ядро. Современное программное обеспечение позволяет использовать для огромных задач не только все ядра, но и все доступные компьютеры в сети

            Есть программы которые используют несколько ядер, но выигрыш в скорости заключается за счёт параллельного конвертирования, простым языком, если процессор 4-ядерный то он может одновременно кодировать 4-е видео(каждое видео будет загружать только одно ядро) , но если вы кодируете 1-о видео, загружено будет только одно ядро, остальные будут простаивать.
          2. xtur 29 de octubre 2015 20: 36 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            >Это зависит от программистов.

            это зависит от характера процесса, который исполняется на процессоре. Есть задачи которые можно распараллелить, а есть задачи, которые должны выполняться только последовательно.

            это результат компьютерной теории
        3. púrpura 29 de octubre 2015 15: 49 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          глупости, загрузка одного ядра только говорит о несовершенном ПО перекодировщика, только и всего, частота не панацея, у четвертых пней быле бешеные мегагерцы, и че толку, коры их рвали потом с меньшей частотой, именно за счет многоядерности
          1. region58 29 de octubre 2015 22: 02 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: púrpura
            глупости, загрузка одного ядра только говорит о несовершенном ПО перекодировщика

            Нет. Есть процессы которые можно выполнить только последовательно. Грубо говоря нельзя построить третий этаж пока не будут готовы первые два. Если конкретно про видео, то оно кодируется довольно спецефично, нельзя начать с произвольной точки.
        4. Vend 29 de octubre 2015 16: 11 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea

          Bueno, aquí todo depende de la frecuencia del reloj, sí, hay procesadores multinúcleo, pero no aceleran muchos procesos. Por ejemplo, al convertir un archivo de video de un formato a otro, solo se carga un núcleo, el resto está inactivo y ayudará a acelerar el proceso si se codifican varios archivos de video a la vez, pero no uno.
          La frecuencia del reloj está creciendo muy lentamente, ahora el techo es para procesadores en serie (no estamos hablando de overclocking a 6 gigahercios usando nitrógeno líquido), 4-4,2 gigahercios no es suficiente para algunos procesadores. Por ejemplo, el video de minutos 40 en formato H265 se codifica durante muchas horas a gigahertz 4,2.

          Probablemente tengas razón, estoy lejos de la tecnología.
        5. i80186 29 de octubre 2015 16: 38 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
          4-4,2 гигагерца что мало для некоторых областей применения процессоров. Например 40 минутное видео в формат H265 кодируется многие часы на 4,2 гигагерцах.

          Представляете, а есть специализированные микросхемы, которые вообще не будет являться процессором как таковым, и могут осуществлять кодирование практически мгновенно. Мало того есть микросхемы программируемой логики, позволяющие реализовать это в необходимой для конкретной задачи форме, обеспечивающей огромное быстродействие на фоне обычных процессоров. sonreír
          1. Cita: i80186
            Представляете, а есть специализированные микросхемы, которые вообще не будет являться процессором как таковым, и могут осуществлять кодирование практически мгновенно. Мало того есть микросхемы программируемой логики, позволяющие реализовать это в необходимой для конкретной задачи форме, обеспечивающей огромное быстродействие на фоне обычных процессоров.

            Если бы так, Youtube давно бы закупило подобные системы и их сервера не обрабатывали бы видео в формате 4К по 12 часов. Да даже относительно старый формат 1080Р обрабатывается по 2-3 часа.
            1. i80186 29 de octubre 2015 17: 16 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
              Если бы так, Youtube давно бы закупило подобные системы и их сервера не обрабатывали бы видео в формате 4К по 12 часов. Да даже относительно старый формат 1080Р обрабатывается по 2-3 часа.

              Y aquí están ellos. guiñó un ojo
              http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/computers/codec_mpeg4_h264_mjpeg
              1. Cita: i80186
                Y aquí están ellos.
                http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/computers/codec_mpeg4_h264_mjpeg

                Там речь про H264, H265 в несколько раз более требовательный ввиду большей степени сжатия видео. Видео в формате H265 при одинаковом качестве с H264 занимает в 2 раза меньше места на диске и меньшем битрейте. Этот кодек разрабатывали с целью разгрузить трафик в интернете. Аппаратный конвертеров пока нет.
                В H264 и обычный современный процессор хорошо кодировал 40 минутное видео(1-о проходное кодирование) минут 30, максимум 1 час занимало. А в H265 часов 12.
                1. i80186 29 de octubre 2015 18: 38 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
                  ам речь про H264, H265 в несколько раз более требовательный ввиду большей степени сжатия видео. Видео в формате H265 при одинаковом качестве с H264 занимает в 2 раза меньше места на диске и меньшем битрейте. Этот кодек разрабатывали с целью разгрузить трафик в интернете. Аппаратный конвертеров пока нет.
                  В H264 и обычный современный процессор хорошо кодировал 40 минутное видео(1-о проходное кодирование) минут 30, максимум 1 час занимало. А в H265 часов 12.

                  Да суть не в этом. Суть в том, что можно кодировать-раскодировать что угодно аппаратными методами, как впрочем и выполнять любую другую операцию. Например числа с плавающей точкой умножать/делить, или свёртку с корреляцией делать. Всё что угодно, иначе не летали бы крылатые ракеты. sonreír
                  1. Cita: i80186

                    Да суть не в этом. Суть в том, что можно кодировать-раскодировать что угодно аппаратными методами, как впрочем и выполнять любую другую операцию. Например числа с плавающей точкой умножать/делить, или свёртку с корреляцией делать. Всё что угодно, иначе не летали бы крылатые ракеты.

                    Да можно, но подобные системы всего лишь снимают нагрузку с процессора, едва ли они за секунды могут кодировать видео,очень мощные видеокарты+ к процессору которые часть расчётов при кодировании берут на себя всё равно не сильно ускоряют процесс, а эти аппаратные конвертеры едва ли обладают мощностями топовых видеокарт.
                    Какая бы аппаратная карта не была мощная всё равно расчёты нужно делать огромные при кодировании и вряд ли подобные карты мощнее процессоров в связке с видеокартами.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. i80186 29 de octubre 2015 19: 14 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
                      акая бы аппаратная карта не была мощная всё равно расчёты нужно делать огромные при кодировании и вряд ли подобны карты мощнее процессоров в связке с видеокартами.

                      Ну вот свеженько про H.265. http://www.ixbt.com/news/ht/187516 Обратите внимание, кодирование "В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ" Вас в гугле забанили что ли? riendo
                      1. Cita: i80186
                        Ну вот свеженько про H.265. http://www.ixbt.com/news/ht/187516 Обратите внимание, кодирование "В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ" Вас в гугле забанили что ли?

                        "Практически мгновенно"-как вы сказали и в режиме реального времени это немного разные понятия. В режиме реального времени это 40 минутное видео кодируется за 40 минут.
                        Для массового кодирования подобные схемы не годятся. Такая плата может кодировать в реальном времени одно видео 4К или 4-е видео 1080Р, на Youtube в день загружается 86400 часов видео(9,86 лет видео, почти 10 лет видео каждый день), ну и сколько нужно таких плат чтобы обрабатывать такие колоссальные объёмы видео?
                        И если подобные платы уже есть для формата H264 почему видеохостинги по прежнему обрабатывают видео часами, а не в режиме реального времени?
                        Ответ прост, для массового кодирования нужны мощные сервера, а не аппаратные платы.
                      2. i80186 29 de octubre 2015 20: 02 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
                        "Практически мгновенно"-как вы сказали и в режиме реального времени это немного разные понятия. В режиме реального времени это 40 минутное видео кодируется за 40 минут.

                        Это Вы так думаете, а вот что думает ГОСТ.
                        Режим реального времени — Режим обработки информации, при котором обеспечивается взаимодействие системы обработки информации с внешними по отношению к ней процессами в темпе, соизмеримом со скоростью протекания этих процессов. [ГОСТ 15971 90](C)
                        Скорость протекания - скорость изменения изображения, т. е. 60 кадров в секунду. Значит задержка в районе 1/60=16мс. И обратите внимание, всё это по четырём каналам одновременно. guiñó un ojo
                      3. Cita: i80186
                        Скорость протекания - скорость изменения изображения, т. е. 60 кадров в секунду.

                        Сейчас много видео снимается в формате 1080Р 60фпс, получается более плавная картинка, правда размер видео возрастает. Всё правильно 60 кадров в секунду, если бы видео было снято в формате 30 кадров в секунду, а скорость кодирования была бы 60 кадров в секунду тогда бы продолжительность кодирования 40 минутного видео занимала бы 20 минут, а так я всё правильно написал. 1-ин 40-минутный файл будет кодироваться 40 минут
                        По четырём каналам это 4-е отдельных видео 1080Р, одно видео 1080Р будет занимать один канал. Программа не может разрезать видео на четыре части и загрузить им 4-е канала.
                        На сайте же написано плата может кодировать или одно видео в формате 4К или 4-е видео параллельно в формате 1080Р.
                        Для примера скачайте какой нибудь конвертер поддерживающий многоканальное кодирование, и попробуйте конвертировать один видеофайл, только одно ядро будет задействовано.
                      4. i80186 29 de octubre 2015 20: 28 nuevo
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
                        40 минутного видео занимала бы 20 минут, а так я всё правильно написал.

                        А если бы видео было длительностью три месяца, то кодировало бы полтора, ага. riendo
                      5. Cita: i80186
                        А если бы видео было длительностью три месяца, то кодировало бы полтора, ага.

                        Таких длинных видео не бывает. Для интереса задайте вопрос на торрент трекерах релизерам, сколько они кодируют 1,5 часовой 50 гиговый блюрей, ответ будет несколько часов многопроходным методом кодирования(для достижения наилучшего качества, видео кодируется в несколько проходов).
            2. ZAV69 29 de octubre 2015 21: 44 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              А что вы собственно говоря в кодирование видео уперлись ? Для управления станком с ЧПУ так 286 камня за глаза, да что 286, там z80 справится. А таких задач вообще то большинство.
              1. Cita: ZAV69
                Для управления станком с ЧПУ так 286 камня за глаза, да что 286, там z80 справится. А таких задач вообще то большинство.

                А для проектирования в автокаде, или компасе-3D уже не хватит, там нужен желательно I7 , видеокарта приличная и оперативной памяти побольше.
                А если говорить о симулировании физических процессов, там уже нужен суперкомпьютер.
              2. Awaz 30 de octubre 2015 09: 04 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                я не большой специалист по Компасу 3 Д и вообще в графических редакторах реально не сильно. Но знакомый мой , который соображает , говорит что и в первых версиях этих программ , созанных для более простых процессоров и видеокарт , можно делать практически то же самое . С его слов: даже на западе , в достаточно приличных фирмах , люди работают на ПО прошлых поколений и особо не переживают по этому поводу.
  • region58 29 de octubre 2015 18: 10 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: i80186
    Представляете, а есть специализированные микросхемы, которые вообще не будет являться процессором как таковым, и могут осуществлять кодирование практически мгновенно.

    Можно ещё вспомнить АВМ (аналоговые вычислительные машины). Результат мгновенный, правда точность не очень... А насчет кодирования видео... просветите меня где оно используется в государственном и военном секторе(это к Лт.запаса ВВС вопрос)?
    1. i80186 29 de octubre 2015 18: 48 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: region58
      Можно ещё вспомнить АВМ (аналоговые вычислительные машины)

      Тут и вспоминать нечего, наш мозг - пример такого "устройства" sonreír
      1. VseDoFeNi 29 de octubre 2015 19: 08 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: i80186
        Тут и вспоминать нечего, наш мозг - пример такого "устройства" smile

        Сотня миллиардов нейронов, каждый из которых имеет до десяти тысяч синапсов, это вам та ещё микросхемка. bueno
        1. i80186 29 de octubre 2015 19: 17 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: VseDoFeNi
          Сотня миллиардов нейронов, каждый из которых имеет до десяти тысяч синапсов, это вам та ещё микросхемка.

          Ну у комара поменьше. А как летает то. Главное принцип. sonreír
        2. Azitral 29 de octubre 2015 21: 49 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Аналогом микросхемы является, пожалуй, отдельный нейрон. А мозг - это пространственная сеть таких микросхем. Интересно, что это устройство нельзя считать "электронным" или даже вообще "электрическим" в нашем понимании. Трансляция с нейрона на нейрон - химическая. А то нас фатально "глючило" бы от каждой молнии поблизости.
    2. Cita: region58
      просветите меня где оно используется в государственном и военном секторе(это к Лт.запаса ВВС вопрос)?

      Речь не про государственный сектор, речь изначально зашла про мощности микрочипов, которые не для всего хватает.
      1. region58 29 de octubre 2015 19: 39 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Речь не про государственный сектор, речь изначально зашла про мощности микрочипов, которые не для всего хватает.

        Я вам больше скажу - всегда найдется задача для которой любого компьютера не хватит. А речь идет о том что якобы у нас все плохо, у них все хорошо, и о том что если навтыкать везде суперпроцессоров то наступит счастье.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nick 29 de octubre 2015 15: 23 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Si compara Elbrus con Intel I7 6700K, la elección no estará a nuestro favor

    Y lo más molesto en esta situación es que el Intel Pentium fue desarrollado por especialistas nacionales.
    1. dvina71 29 de octubre 2015 19: 03 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Nick
      Y lo más molesto en esta situación es que el Intel Pentium fue desarrollado por especialistas nacionales.

      Esto no es cierto.
  • Irokez 29 de octubre 2015 16: 20 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Если сравнить Эльбрус с Intel I7 6700К выбор будет не в нашу пользу.

    А недавно кстати ещё и процессор Байкал сделали у нас, так что не всё так плохо в Российской империи.

    А по поводу Эльбруса, так кто нам мешает системы на основе этого процессора уже сейчас поставлять в войска, серверы делать и в промышленность внедрять. Уже и буки военные есть на этих процессорах и другие устройства которые вполне нормально работают. А массово пока да альтернативы нет Интелу и АМД, но это в основном игрушки и медиа приложения, а для типичной работы и наш вполне заменим да ещё и с нашей Линикс сборкой ОС. Всё упирается в желание и твёрдую руку типа Шойгу (Куда ни прийде везде порядок наведе).
    1. VseDoFeNi 29 de octubre 2015 16: 54 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Irokez
      А по поводу Эльбруса, так кто нам мешает системы на основе этого процессора уже сейчас поставлять в войска, серверы делать и в промышленность внедрять.

      Отсутствие массового производства мешает. Типа штучное дорого. Но это тоже поправимо.

  • volot-voin 29 de octubre 2015 14: 44 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Когда то все это у нас развивалось. Бали процессоры Эльбрус, компы величиной с комнату (у наших партнеров не меньшие были), микросхемы из драг.металлов......
    Давно пора восстанавливать отечественную электронику. Что изобрести , а что и скопировать.
    1. Azitral 29 de octubre 2015 21: 52 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Что угодно - только не восстанавливать!!! Скажите лучше, создавать заново, на новой организационной и (тем более) технологической основе.
  • trineo 29 de octubre 2015 14: 47 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Не всё так просто как кажется
    1. volot-voin 29 de octubre 2015 14: 48 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: Sanya
      Не всё так просто как кажется

      А кто сказал что будет легко, дорогу осилит идущий.
    2. Venaya 29 de octubre 2015 15: 09 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Sanya
      Не всё так просто как кажется
      Когда мы преодолеем зависимость от поставок электронной компонентной базы с Запада? Что для этого необходимо?

      Ведь была у нас такая возможность, и совсем недавно. Немцы предлагали построить завод под ключ. Местные воротилы перессорились по поводу того, где он должен находиться в Москве или Питере. Вот так вот, на ерунде проваливаемся.
      1. ama de casa 29 de octubre 2015 18: 06 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        В 1981 году начали строить в Новороссийске з-д "Прибой", радиоэлектронный. Размах был большой - на несколько тысяч рабочих мест. Свой микрорайон построили, техникум, строились корпуса. Приехали спецы со всего Союза! Первые набранные группы уехали на полгода учиться в Краснодар, Великие Луки, Каунас. Развалили в 90-е всё производство! Площади продали по кусочкам. говорят, сейчас что-то радиотехническое делает 1 маленький участок, явно быт. Остальное - мебель, душ для дачи и подобная фигня! В Майкопе такого размаха не было, как и военного назначения, но тоже развалили и распродали. Лично мне обидно, работала кабельщиком-жгутовщиком, потом контролёром радиоэлектронного оборудования. С тех пор, как ушла в декрет - работы нет для меня. В магазин зайдёшь - всё иномарок, редко наше. Хотя вот купила прекрасную микроволновку белорусскую. Но она была одна на полсотни моделей
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Starover_Z 29 de octubre 2015 15: 47 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: Sanya
      Не всё так просто как кажется
      пользователям !
      Тестирую на работе некоторые сервисные программы,как говорится ручной сборки, по работе нужны. Так программисту не так просто выцепить сбоящее звено даже в своей небольшой программе, не говоря уж специализированных АСУ, которые необходимо писать большими коллективами и стыковать все модули в работоспособную систему !
  • mishastich 29 de octubre 2015 14: 47 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Пока же создается впечатление, что каждый российский разработчик IT-технологий варится в собственном соку, не объединен с другими общими целями и за деревьями не видит леса.(С)

    Так и есть, и честно говоря пока ничего не меняется. Математику пишут, а ПАКов(программно-аппаратных комплексов) нет. Чтоб грант на разработку получить, нужно слегка порваться.

    Корректировку нормативной базы будут откладывать, пока не начнется бардак и надо будет его исправлять.

    С уважением и печалью.
  • yuriy55 29 de octubre 2015 14: 51 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Статья большая и ёмкая. Ясно одно:
    Для создания собственной электронно-компонентной базы нужны как минимум деньги...

    Для того, чтобы что-то создать нужны знания людей и желание государства. Пока государство желает чего-то заморского...хотелось бы, чтобы оно повернулось лицом к российской науке и российским учёных. И деньги, разумеется, здесь играют не маловажную роль.
    hi
  • Mama_Cholli 29 de octubre 2015 14: 53 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    В 90-Х годах прошлого века работал на оборонном предприятии, собирал р/а . В то время на платах использовали лишь отечественные микросхемы, не говоря уж о резисторах итд....

    Что изменилось за прошедшее время?

    Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?
    1. Venaya 29 de octubre 2015 15: 31 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Mama_Cholli
      Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?

      Там прошивка используется специальная. Её не так уж легко обнаружить. Они над этими вопросами работали не одно десятилетие, и имеют значительные успехи в установке всяких гадостей. Это относительно новое направление, бороться можно только тем, что самим выпускать комплектующие, без "сюрпризов", пока иначе никак.
      1. Mama_Cholli 29 de octubre 2015 15: 38 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Ok Gracias
    2. Aleksey_K 29 de octubre 2015 15: 51 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Mama_Cholli
      В 90-Х годах прошлого века работал на оборонном предприятии, собирал р/а . В то время на платах использовали лишь отечественные микросхемы, не говоря уж о резисторах итд....

      Что изменилось за прошедшее время?

      Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?

      Tanto en el sistema operativo como en los componentes del caso. Durante los años de Yeltsin, destruyeron toda la microelectrónica.
      1. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 16: 19 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Алексей_К
        Tanto en el sistema operativo como en los componentes del caso. Durante los años de Yeltsin, destruyeron toda la microelectrónica.

        Así es como, me dices, el sistema operativo de lado (que es la esencia programa, solo grande) se refiere a "microelectrónica que ha sido destruida"?

        Sería muy curioso entender amarrar
        1. Aleksey_K 29 de octubre 2015 18: 11 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Cat Man Null
          Cita: Алексей_К
          Tanto en el sistema operativo como en los componentes del caso. Durante los años de Yeltsin, destruyeron toda la microelectrónica.

          Así es como, me dices, el sistema operativo de lado (que es la esencia programa, solo grande) se refiere a "microelectrónica que ha sido destruida"?

          Sería muy curioso entender amarrar

          Вы, когда минусуете, то сначала хотя бы разъяснений дождитесь. А то ведь Ваше не знание - это всего лишь безграмотность.
          Ответ приведу немножко грубоватый, но достаточно точный.
          Вот есть ноутбук или ПК, а вот есть смартфоны. И те и другие разновидности компьютеров. Попробуйте установить на ноутбук или ПК операционную систему Андроид или Мобильную винду, которые предназначены для смартфонов. Это первый признак того, что операционки завязаны на микроэлектронику (микропроцессоры). Ничего у Вас не получится.
          Второе и самое главное. Нет в России своей операционной системы для бытовых компьютеров.
          И нет в России своих компьютеров. Все компьютеры, которые объявляются российскими, построены на американских чипах или делаются на слизанных устаревших американских чипах.
          Поэтому проблема и в компонентах и в операционках - одновременно.
          1. region58 29 de octubre 2015 18: 42 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Алексей_К
            Попробуйте установить на ноутбук или ПК операционную систему Андроид или Мобильную винду, которые предназначены для смартфонов. Это первый признак того, что операционки завязаны на микроэлектронику (микропроцессоры). Ничего у Вас не получится.

            Это вы своими словами про аппаратную и программную платформы. Да, их много, и не все совместимы.
            Cita: Алексей_К
            Нет в России своей операционной системы для бытовых компьютеров.

            А зачем своя ОС для бытовых компьютеров? Не нравится Windows используйте unix-системы, коих немало.

            Cita: Алексей_К
            И нет в России своих компьютеров. Все компьютеры, которые объявляются российскими, построены на американских чипах или делаются на слизанных устаревших американских чипах.

            Ну это Вы совсем зря...
          2. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 20: 16 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Алексей_К
            De lo contrario, tu no saber es solo analfabetismo.

            Nu-nu ... analfabetismo ... sí, ¿cómo podría saberlo? He estado haciendo toda esta desgracia desde el 1988 del año, y me han pagado por este dinero ... son extraños, todavía son carnales riendo

            Cita: Алексей_К
            Intente instalar en su computadora portátil o PC el sistema operativo Android o Windows móvil, que están diseñados para teléfonos inteligentes.

            - intenta instalar ruedas de Zaporozhets en KAMAZ (acabas de decir eso ahora)
            - Adroid, por cierto, está basado en Linux. Qué Linux se eleva notablemente en la PC y las computadoras portátiles
            - ahora hay Android X86, que también aumenta notablemente en PC y portátiles

            Cita: Алексей_К
            Los sistemas operativos están vinculados a la microelectrónica (microprocesadores)

            Exactamente ... y las ruedas de Zaporozhets no están destinadas a KAMAZ ... también para mí, bin Newton ...

            Sobre el resto, region58 dijo absolutamente todo correctamente, lea.

            Residuo seco:

            - cuando la "electrónica colapsada", su sistema operativo, de uso común, ya no estaba en Rusia. El sistema operativo de la UE ya ha sido arrancado de OS / 360. Luego condujo DOS-s, media línea, Windows todos diferentes.
            - en el artículo, que se discutió, se dijo sobre el peligro de los "marcadores" de hardware. Se trata de las minas colocadas exactamente en componentes electrónicos. Bueno, ¿y dónde está el sistema operativo?

            Por cierto, el artículo fue escrito por una persona que categóricamente no posee el tema. De la palabra en absoluto. Encontraré una docena de errores sin esfuerzo. Pero esto, por así decirlo, está "más allá del alcance de" nuestra disputa profundamente científica.
  • Basarev 29 de octubre 2015 14: 58 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Вся беда в том, что абсолютное большинство правительства - западники. Они надеются, что вскоре отменят санкции, поднимется цена на нефть - и можно будет жить как раньше, как в тучное трёхлетие. А пока - покрывать свои убытки за счёт самых незащищённых и безответных. То есть нас.
  • Aleksandr2012 29 de octubre 2015 15: 00 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Mama_Cholli
    В 90-Х годах прошлого века работал на оборонном предприятии, собирал р/а . В то время на платах использовали лишь отечественные микросхемы, не говоря уж о резисторах итд....

    Что изменилось за прошедшее время?

    Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?

    Изменилось всё.За это время микроэлектроника и технологии ушли далеко вперёд.
    1. Mama_Cholli 29 de octubre 2015 15: 20 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Ну да, телевизоры стали плоскими и мобильники стали опять огромными...
      1. EGOrkka 29 de octubre 2015 15: 37 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ......там уже не мобильные телефоны....а целые....комбайны...вот и сравнивайте ...исходя из совокупности входящих систем. guiñó un ojo
        1. Mama_Cholli 29 de octubre 2015 16: 48 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Así es, y lo más valioso para ellos es la segunda cámara que le permite capturar su propia estupidez para todo el mundo ...
          1. Aleksey_K 29 de octubre 2015 18: 24 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Mama_Cholli
            Así es, y lo más valioso para ellos es la segunda cámara que le permite capturar su propia estupidez para todo el mundo ...

            Вы не правы. Всем хочется иметь большой экран. Поэтому и растут размеры. Если бы экран виртуально разворачивался перед Вами в пространстве или мысленно в Вашей голове, то смартфоны были бы размером с аккумулятор или чуть-чуть по-больше, который находится внутри.
            В 70-е годы японцы сконструировали телевизор в наручных часах. И что? Вы носите этот телевизор с собой? Почему не носите? Всё просто - смотреть неудобно в микроскопический экран.
            Так что про глупость Вы зря написали. Не хотите большой смартфон - купите маленький с экраном 3х4 см., они меньше 1000 руб. И вам в интернет даже залезать не захочется.
          2. EGOrkka 29 de octubre 2015 18: 56 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ...ну это вообще не проблема....потом...ваша жена....расскажет в мельчайших подробностям ваши.... проколы...даже те которые сделали...как вам кажется и не вы guiño
  • Fuego moderno 29 de octubre 2015 15: 05 nuevo
    • -12
    • 0
    -12
    когда преодолеем?? очень не скоро.. низкий поклон комунякам, которые окрестили генетику, кибернетику, роботостроение - лженауками... Вот и расхлебываем теперь. Ослы...
    1. Severomor 29 de octubre 2015 15: 12 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Факты!!!! Есть?

      Блиин, а ведь скоро каникулы
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. EGOrkka 29 de octubre 2015 15: 40 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ... sí, Jruschov y su ... retozaron ... y la cibernética y la genética ... "jodido michurintsi".
      1. Severomor 29 de octubre 2015 15: 58 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: EGOrkka
        ... sí, Jruschov y su ... retozaron ... y la cibernética y la genética ... "jodido michurintsi".

        ещё как порезвились, ди сих пор отмываемся.
        А ведь как начиналось:
        1) В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.
        2) Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.
        3) В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

        "Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд»."
        1. Venaya 29 de octubre 2015 16: 15 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Severomor
          "Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360

          Должен заметить, что в этот момент Хрущёва уже "тю-тю". После переворота 64-го года пришли ещё более изощрённые и хитрые. Андропов, хена Брежнева, возможно сам Брежнев, натворили много гадостей и подготовили переворот Горбатого. Этого мало кто замечает, хотя ещё в 70-ых годах мне уже говорили, что происходит что-то не то. Потихоничку, тихим цапом нас и обманули. Сейчас об этом инфы навалом.
          1. MrK
            MrK 29 de octubre 2015 18: 36 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: venaya
            "Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд»."


            Согласен. Но решение принималось не одним ЦК. Решение принималось комиссией ЦК КПСС совместно с Академией Наук.
            1. Venaya 29 de octubre 2015 18: 59 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: mrark
              решение принималось не одним ЦК. Решение принималось комиссией ЦК КПСС совместно с Академией Наук.

              У вас похоже божественное отношение к академии, у меня личная практика общения с обоими. Всё очень сложно, никто не в состоянии там изъясняться честно и откровенно, слишком большая ответственность на каждом и все всего боялись, это было видно. Там существовали "коорпоративные" отношения, о которых все стараются умалчивать. Мне извесны случаи и других откровенных провалов.
      2. 2s1122 29 de octubre 2015 17: 06 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Да Хрущев это вам не то это вам почти Горбачов,умели испоганить то что люди делали.
      3. Aleksey_K 29 de octubre 2015 18: 40 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: EGOrkka
        ... sí, Jruschov y su ... retozaron ... y la cibernética y la genética ... "jodido michurintsi".

        Así fue principalmente bajo la cibernética, genética y Michurins de Stalin. Por inercia, Jruschov continuó este Lisenkoismo.
        Jruschov, la destrucción del ejército se hizo famosa, el avión en la raíz de los exhaustos. El diseño y la fabricación de aviación estratégica se ha ralentizado durante muchos años. No comenzó a construir portaaviones con él. Dicen que el cohete se trata.
        Jruschov entregó Crimea a Ucrania y detuvo el desarrollo de la flota del Mar Negro en el 90 y años posteriores. Una pequeña OTAN no se instaló en Crimea.
        Y la destrucción del ganado doméstico en las ciudades. Fue él quien cortó el cultivo de carne en la URSS.
        Y maíz. El esta loco. Primero compararía el clima de América y Rusia.
    4. Aleksey_K 29 de octubre 2015 15: 58 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: ModernWarfire
      когда преодолеем?? очень не скоро.. низкий поклон комунякам, которые окрестили генетику, кибернетику, роботостроение - лженауками... Вот и расхлебываем теперь. Ослы...

      Так вот такие как Вы и окрестили. Вредители от либерализма, предатели Родины, спрятавшиеся за личиной коммунистов. Мало Сталин расстреливал. Повылезали и разрушили СССР и всю промышленность, а теперь на нормальных коммунистов всё сваливают. Это Вы ведь в 90-ые годы уничтожили всю промышленность и армию, развалили государство. Предатели - либералы!
      1. MrK
        MrK 29 de octubre 2015 18: 39 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Алексей_К
        Вредители от либерализма, предатели Родины, спрятавшиеся за личиной коммунистов. Мало Сталин расстреливал.

        Не часто я соглашаюсь с Алексей_К. Но в данном случае готов поставить 1000+. Алексей указал на главную причину всех проблем, в том числе и вычислительной технике. Muchas gracias.
    5. xBoris 29 de octubre 2015 16: 13 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Ну что, пакет №3 - вали на старого начальника - кончено, никто не отменял. Тем более это же беспроигрышно.
      А вот куда нас привела "антикоммунякская" власть??
      Что - жить лучше стали?? Дома у каждого появились, зарплаты выросли, нищета исчезла..?
      Да х..ра с два!!
      Снова коммуналки плодим, беспризорников - никто считать не берется, нищие, бомжи, полнейшая проституция(а не коррупция - называйте своими именами!) власти.. !!
      - Одно слово - Ах...нно поднялись!!!
      Еслиб не деды, которые еще на воензаводах остались, хрен бы танки и самолеты было кому делать.
    6. Irokez 29 de octubre 2015 16: 44 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: ModernWarfire
      низкий поклон комунякам, которые окрестили генетику, кибернетику, роботостроение - лженауками... Вот и расхлебываем теперь. Ослы...

      Хватит на прошлое пенять ибо уже далеко настоящее и смотреть в будущее надо. А начните товарисчь с того, что поменяйте аватарку на более позитивную, допустим улыбку Гагарина или Задорнова. Начните быть оптимистом, а не безвыходным пессимистом.
  • pimen 29 de octubre 2015 15: 08 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    не могу понять, как на intel глонасса может быть послан вражеский сигнал если система автономна и отрублен интернет?
    1. Cube123 29 de octubre 2015 15: 26 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Работает куча протоколов синхронизации, коррекции часов, поправок на орбиту... Все это гоняется между спутниками и землей. Все это обрабатывается процессорами. Если есть закладка, то послав сигнал с определенной последовательностью, можно заставить опознать эту последовательность процессором как команду на самоуничтожение. Пережигается один-два транзистора из сотен миллионов и привет. Заменить в космосе его невозможно и спутник на помойку. Это так, сказка, в которой есть зерно.
      1. pimen 29 de octubre 2015 15: 39 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        и всё-таки, вы не поняли: закладка может быть, но не дать ей сработать - полностью в нашей власти (если это, конечно, только не какая-то дата её собственного внутреннего счётчика)
        1. Cube123 29 de octubre 2015 15: 47 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Нет, не полностью в нашей власти. Если Вы не знаете кодовой последовательности, то попытка ее найти сродни задачи подбора пароля из тысяч символов. Создать и реализовать такую закладку вполне реально. Американцы уже находили нечто подобное в микросхемах, поступивших из КНР.
          1. pimen 29 de octubre 2015 15: 55 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Cube123
            Нет, не полностью в нашей власти. Если Вы не знаете кодовой последовательности, то попытка ее найти сродни задачи подбора пароля из тысяч символов. Создать и реализовать такую закладку вполне реально. Американцы уже находили нечто подобное в микросхемах, поступивших из КНР.

            так не надо её искать - её надо изолировать. Это просто поправка на входящие задачи
            1. Cube123 29 de octubre 2015 16: 03 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Puede aislar el procesador de una sola manera: apáguelo. lol

              Проблема в действительности очень серьезная.
              Можно не только нарушать функционирование микросхемы, но даже и механически ее разрушать по сигналу извне.
              http://technowars.ru/article/263/
              Цитата: "Результаты этой работы были продемонстрированы на форуме „Wait, What?”, проходившем 9–11 сентября 2015 г. в Сент-Луисе, США. Инженеры Xerox PARC представили чип, способный самоуничтожаться по команде, что может произвести революцию в практических приложениях, требующих высочайшего уровня безопасности. Микросхема сможет использоваться для хранения данных, таких как ключи шифрования, и по сигналу извне распадаться на тысячи частиц, настолько мелких, что ее восстановление невозможно."
              Вопрос не только в преднамеренной порче, но и в надежности:
              http://lenta.ru/articles/2011/11/09/counterfeit/
              1. pimen 29 de octubre 2015 16: 10 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Cube123
                Puede aislar el procesador de una sola manera: apáguelo. lol

                Una vez más, no estoy de acuerdo, mi humilde experiencia en Intel Celeron y XP funciona bastante bien sin Internet durante años de 10. Dime cómo romperlo desde un lado?
                1. Cube123 29 de octubre 2015 16: 24 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Ваш только с помощью вируса. Кстати, слышали что уже обнаружены вирусы в микрокоде контроллера винчестера. Управлять Вашим компьютером можно и с помощью специального USB шнура, идущего к принтеру. На полтора-два км без интернета и кабельных линий. Ссылка ломается. В гугле наберите запрос: "шпионский usb кабель".
                  Т.е. кто-то подменил Вам кабель, подарил мышку, флэшку, клаву... И Ваш компьютер под полным контролем без интернета и видимых связей.

                  http://www.compromat.ru/page_34131.htm
                  "Шпионский каталог АНБ "Жучки" для межсетевых экранов, серверов, SIM-карт, кабелей USB, LAN и VGA, эксплойт для iPhone"
                  1. pimen 29 de octubre 2015 16: 32 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    вот и я о том же, кстати, к принтеру система тоже не подключена, а вирус, если где-то и есть, то никак не обнаруживает себя
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                2. Aleksey_K 29 de octubre 2015 18: 51 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: pimen
                  Cita: Cube123
                  Puede aislar el procesador de una sola manera: apáguelo. lol

                  Una vez más, no estoy de acuerdo, mi humilde experiencia en Intel Celeron y XP funciona bastante bien sin Internet durante años de 10. Dime cómo romperlo desde un lado?

                  ¿Seguramente no instalas ningún programa en esta vieja computadora? No puede ser! La pregunta es: ¿por qué lo necesita si no lo usa?
                  Probablemente aún instale algún programa adicional. Entonces obtienes comunicación unidireccional con el mundo exterior. Algún programa una vez, después de encender la computadora, borrará gradualmente todo en su computadora gradualmente en dos minutos. No puedes entender, porque todo en el fondo pasará.
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 16: 31 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Cube123
        Un montón de protocolos de sincronización, corrección de reloj, correcciones de órbita están funcionando ...

        Exactamente ...

        Cita: Cube123
        Todo esto es manejado por procesadores.

        Exactamente ...

        Cita: Cube123
        Todo persigue entre los satélites y la tierra.

        Oh, cómo ... persiguiendo ... ¿Y eso, una hora, sin perseguir la radio?

        Y si está en él, cariño, entonces es necesario codificar la señal de radio en la que va el intercambio. Para que el enemigo no adivinara. Y luego el marcador dormirá pacíficamente, siempre.

        Donde me equivoco
        1. Cube123 29 de octubre 2015 16: 46 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cualquier código está pirateado. La única pregunta es el tiempo necesario para esto. En consecuencia, la gravedad del problema.
          В книге у Кевина Митника есть история как студенты ломали генератор карт для автомата Блэк Джек. Последовательность была псевдослучайна и повторялась через два миллиарда комбинаций. Но оказадось, что имея восемь подряд выпавших карт можно решить линейное уравнение и определить в каком месте последовательности в данный момент находится автомат. После этого Вы заранее знаете всю последовательность выпадения карт на любое число ходов вперед. Ребята заработали несколько млн., пока их не поймали.
          1. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 17: 06 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Cube123
            Cualquier código está pirateado. La única pregunta es el tiempo necesario para esto. En consecuencia, la gravedad del problema.

            Cualquier código cambia periódicamente. Puedes una vez por minuto. Es posible más a menudo.

            Se romperán

            Aquí necesitamos especialistas para el cifrado del tráfico de radio. Y es mejor: no son necesarios, pero dirán algo más que el hilo es ... secreto ...

            Nafignado no
            1. Cube123 29 de octubre 2015 18: 14 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Все проще. Существует закон природы: То, что создано одним всегда может быть сломано другим.
              Существуют и асиметричные методы взлома. Как говорится, самый эффективный способ взлома пароля - паяльник в задницу. Или найти человека, готового продать за гринкарту результаты чужого труда. Не слышали тут недавнюю историю с похищенным винчестером с закрытыми данными ГЛОНАСС в институте разработчике? http://lifenews.ru/news/158163
    2. Strezhevchanin 29 de octubre 2015 15: 35 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: pimen
      не могу понять, как на intel глонасса может быть послан вражеский сигнал если система автономна и отрублен интернет?

      Без понятия, мож сбить будет проще??? Не??? Что можно вшить в камень чтобы это было незаметно?
      1. Vadim237 29 de octubre 2015 15: 44 nuevo
        • -5
        • 0
        -5
        Los cuentos de hadas tienen que ver con señales en chips y esquemas autodestructivos: verifican todo antes de instalarlos en el equipo.
        1. Aleksey_K 29 de octubre 2015 18: 57 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Vadim237
          Los cuentos de hadas tienen que ver con señales en chips y esquemas autodestructivos: verifican todo antes de instalarlos en el equipo.

          Ni uno ni lo que no marca. Nadie sabe que los desarrolladores de microcircuitos, donde millones de transistores, están integrados en sus circuitos eléctricos. Solo estadounidenses, sí, y luego solo desarrolladores y sus empleadores, servicios especiales.
    3. Aleksey_K 29 de octubre 2015 16: 02 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: pimen
      не могу понять, как на intel глонасса может быть послан вражеский сигнал если система автономна и отрублен интернет?

      Кто Вам это сказал? Плюньте тому в глаза. А как же, по-вашему, Глонасс работает? Как он связывается с устройствами? Или это, по-вашему, молчаливый ящик в космосе летает?
      1. pimen 29 de octubre 2015 16: 24 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        ¿Y crees que GLONASS dentro de ti funciona a través de Internet?
        1. Aleksey_K 29 de octubre 2015 19: 00 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: pimen
          ¿Y crees que GLONASS dentro de ti funciona a través de Internet?

          No, no a través de Internet, sino a través de señales de radio. Y son aún más fáciles de interceptar y cambiar los comandos de control del satélite y Glonass.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 16: 34 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Алексей_К
        ¿Cómo crees que funciona Glonass? ¿Cómo se comunica con los dispositivos?

        ¿Ya se comunica con dispositivos enemigos o con los suyos "propios"?
        1. Aleksey_K 29 de octubre 2015 19: 03 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Cat Man Null
          Cita: Алексей_К
          ¿Cómo crees que funciona Glonass? ¿Cómo se comunica con los dispositivos?

          ¿Ya se comunica con dispositivos enemigos o con los suyos "propios"?

          Se comunica con las estaciones en la tierra. Amerikosy incluso se negó a instalar estas estaciones en Estados Unidos. Si los rusos pueden controlar, ¿por qué los estadounidenses no piratean este sistema? En su lugar, haría esto día y noche.
          1. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 21: 21 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Алексей_К
            ...

            Alexey, por favor responde una pregunta simple:

            - estaciones con las que se comunica el satélite GLONASS - ¿están bajo su control? ¿"Nuestro" o "enemigo"?

            Y luego todos ustedes de alguna manera se van ... estrictamente opuestos a la navaja de Occam riendo
  • Imugn 29 de octubre 2015 15: 14 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    К статье можно добавить, что МО не рекомендует применять и белорусские комплектующие, при этом раздает направо и налево лицензии вторым поставщикам, которые без проблем делают сертификаты и ВП на импортные комплектующие. Часто, легче купить импорт, чем договориться с отечественными производителями о поставке комплектации с ВП
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Fuego moderno 29 de octubre 2015 15: 18 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    Cita: Severomor
    Факты!!!! Есть?

    Блиин, а ведь скоро каникулы

    Такого факта достаточно, школьник?
    Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
    — Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4

    Еще фактов, или сам поищешь)?
    1. Mama_Cholli 29 de octubre 2015 15: 25 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Сынок, ты сам то еще в такое играешь, как название игры созвучное твоему нику.
      Уважающие себя взрослые люди предпочитают играть в Battlefield или шахматы ...
      Марш в люлю...недоношенный.
    2. yuriy55 29 de octubre 2015 15: 31 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Скажу честно, Ярошевский Михаил Григорьевич,советский психолог, историк науки, методолог и философ разбирался в кибернетике, как Никита Сергеевич в возделывании кукурузы. Можно ли всерьёз воспринимать его труд, в котором он разбирает не свойственные его деятельности понятия?
    3. Aleksey_K 29 de octubre 2015 16: 07 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: ModernWarfire
      По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.

      А Вы сами то видели где-нибудь компьютер с процессором похожим на мозг человека? Таких ещё нет и долго не будет. А знаете почему? Потому-что учёные до сих пор не знают, как наш мозг устроен. И только предполагают, тыкая электродами в то или иное место в черепе, что вроде тут что-то есть такое, где можно получить какие-то непонятные электрические сигналы.
      1. Streich 29 de octubre 2015 16: 54 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Верх познания мозга - это снятие фантомных болей. Это очень страшная вещь - к примеру руки нет, а она болит. Так вот в голове сверлят дырку, вставляют электрод и электрическим импульсом ампутируют то чего нет. И все боли нет.На большее ............
  • Streich 29 de octubre 2015 15: 23 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Скажите пожалуйста, те кто пишет эти с позволения сказать статьи, вы профессионал в области электроники, молекулярной электронной архитектоники или хотя бы программист системщик высокого порядка. Как можно судить о таком предмете, ну если только поговорить. Военная приемка это очень серьезно. Кстати Пентиум разработал инженер из России, правда в уехавший в США. Даже в названии его фамилия.
    1. shinobi 29 de octubre 2015 15: 32 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Полностью согласен.Подобные опусы пишут как правило люди даже близко не видевшие наше железо.
    2. Aleksandr_ 29 de octubre 2015 16: 06 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Категорически нельзя доверять разработку серьёзных вещей одному человеку, должен быть коллектив, хотя бы для взаимной подстраховки от неявных ошибок, и для сохранности результатов.
  • Lumumba 29 de octubre 2015 15: 27 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    500 тысяч за производительность 12.5 терафлопс это прорыв. Это действительно дёшево.

    Для сравнения, "домашний" компьютер на лучшем на текущее время "топовом" железе, имеет производительность не более ~0.5 терафлопс.

    Другое дело, что у нашего процессора принципиально иная архитектура, близкая к архитектуре графических процессоров и под неё необходимо портировать исходные коды программ.

    Вот если когда-нибудь портируют ReactOS, на нашу архитектуру, тогда ситуация с монополией Microsoft радикально изменится.
    1. Mama_Cholli 29 de octubre 2015 15: 31 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Microsoft y más o menos grave cavaron su nuevo 10koy.
      De todos mis amigos, solo uno se ha cambiado a él, tres ya se han mudado a Linux desde Windows.
      Uno explica la transición a los frenos de Windows, especialmente cuando se trata de su uso corporativo.
      "Pronto veremos" el desarrollo de la situación ...
      1. Aleksey_K 29 de octubre 2015 19: 09 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Mama_Cholli
        Microsoft y más o menos grave cavaron su nuevo 10koy.
        De todos mis amigos, solo uno se ha cambiado a él, tres ya se han mudado a Linux desde Windows.
        Uno explica la transición a los frenos de Windows, especialmente cuando se trata de su uso corporativo.
        "Pronto veremos" el desarrollo de la situación ...

        Lo intenté tontamente. Y perdon Algunos programas con licencia dejaron de funcionar, comenzaron a requerir reinstalación, así como algunos gratuitos (no pirateados). Regresó a 7-ku, pero no se eliminaron muchos errores. Hasta ahora, me burlo.
    2. region58 29 de octubre 2015 18: 29 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Lumumba
      близкая к архитектуре графических процессоров

      у графических процессоров другие задачи... матрицы например перемножить в параллель — это запросто, поэтому видеокарты имеют дофигища ядер: перемножение матриц — одна из основных операций.
      Cita: Lumumba
      500 тысяч за производительность 12.5 терафлопс это прорыв.

      NVIDIA Tegra X1 - первый мобильный процессор с мощностью 1 терафлопс... это из рекламы...
  • Rostislav 29 de octubre 2015 15: 36 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Mientras tanto, parece que cada desarrollador ruso de tecnologías de TI se elabora en su propio jugo, no se combina con otros objetivos comunes y no ve la madera detrás de los árboles.

    Статья нужная, правильно отмечены болевые точки, но не разработчиков же упрекать за допущенный бардак в системе?
    За разруху отвечать надо, а упрекнуть руководство отраслей язык не повернулся? Только недалекие разработчики, которые "за деревьями леса не видят"?
    Хорошей статье едва "-" в сердцах не поставил только из-за одной последней фразы!
  • shinobi 29 de octubre 2015 15: 39 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    После событий 2008 года,РФ отказалась от GPS и начало развёртывать ГЛОНАС.Вопрос к подобным писакам,почему ах такие все из себя могучие США не уронили наши "Калибры" по пути в Сирию и не могут сбить навигацию от глонас наших бомберов?Я уж молчу в какой ужас их приводят наши РЭБ.
  • púrpura 29 de octubre 2015 15: 44 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Cita: EGOrkka
    Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки. ....и польза...соответствует поставленной задачи!

    А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?

    Эльбрусы достаточно мощные, не надо ерунды говорить, архитектуры вообще разные, на ряде задач эльбрус рвет любой интел в лоскуты
  • Fuego moderno 29 de octubre 2015 15: 45 nuevo
    • -8
    • 0
    -8
    Cita: Mama_Cholli
    Сынок, ты сам то еще в такое играешь, как название игры созвучное твоему нику.
    Уважающие себя взрослые люди предпочитают играть в Battlefield или шахматы ...
    Марш в люлю...недоношенный.

    я твой шпрот едал, нигер!
    Тебя забыли спросить, во что играть) марш на плантации, раб!
  • anfil 29 de octubre 2015 15: 59 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    El sistema GLONASS utiliza Intel estadounidense, lo que significa que es vulnerable en tiempo de guerra. No hay garantía de que una señal especial no llegue a bordo del satélite a una hora del otro lado del océano.


    ¿Hay algún especialista? Ellos pueden confirmar esto, de lo contrario, estaremos de acuerdo en que los pernos y tuercas fabricados en ataduras por hora "Ch" se desenrollarán y todo el equipo lo resolverá y se unirá a los cyborgs de los asesinos.
    1. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 16: 39 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: anfil
      ¿Hay algún especialista? Ellos pueden confirmar esto, de lo contrario, estaremos de acuerdo en que los pernos y tuercas fabricados en ataduras por hora "Ch" se desenrollarán y todo el equipo lo resolverá y se unirá a los cyborgs de los asesinos.

      Cien ventajas.

      El sistema GLONASS utiliza Intel estadounidense, lo que significa que es vulnerable en tiempos de guerra. No hay garantías de que a la una del extranjero no señal especial llegará a bordo del satélite.

      Desde detrás del océano, la señal especial llegará a bordo del satélite solo en un caso, si "al otro lado del océano" de alguna manera lograron ingresar a las comunicaciones de radio satelital con la Tierra.

      Y este ya no es el problema de los "marcadores": es el problema de garantizar el secreto de las comunicaciones por radio.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Domino45 29 de octubre 2015 16: 03 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Вот где импортозамещение нужно, причём в первую очередь.
  • Grupo HAM 29 de octubre 2015 16: 12 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    В 90-е из- за конденсаторов серии КМ сколько радиоаппаратуры угробили(скупщики их на граммы скупали)!Теперешние китайские и прочие КМ-кам в подмётки не годятся.Интересно,белорусский "Интеграл" живой??
    1. region58 29 de octubre 2015 18: 54 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: HAM
      В 90-е из- за конденсаторов серии КМ сколько радиоаппаратуры угробили(скупщики их на граммы скупали)!

      Ага, объявления писали: куплю ВМ-12, приходил скупщик, договаривались о цене, тут же видеомагнитофон разбирался, выкусывались КМки и обалдевшему хозяину предлагалось все остальное выкинуть... sonreír
      А сколько нормальной промышленной аппаратуры угробили... слёзы на глаза наворачивались глядя на все это...
  • chunga-changa 29 de octubre 2015 16: 18 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Как бы давно уже всё придумано и есть. Просто каждый из игроков пытается перетянуть одеяло на себя. Тут конечно всё зависит от гос.органов, им следует быстрее определятся с правилами. Ну или хотя бы выбрать победителей и отдать им всё.
  • EvgNik 29 de octubre 2015 17: 07 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ""К тому же модель для системы управления не может быть общей, поскольку до сих пор нет единого представления, что брать за основу.""
    Для военки - одна модель, для народа - другая. Но не в коем случае не штатовская. У нас своя мораль, свои предпочтения. И не надо нам насильно впихивать чужую мораль.
  • Burmister 29 de octubre 2015 17: 12 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    нужно министерство, как ни крути
  • anfil 29 de octubre 2015 17: 22 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    El espacio militar no es para nosotros.


    Así es ... desarrollaremos nuestro Macroshak con Wi-Fi y Blupup.
    Pero no entiendo si todo es tan malo, ¿por qué los países se compran hardware militar y por qué 3,14ndostan no anuncia la hora "H" porque la mayoría de los componentes electrónicos de su desarrollo? Así que no todo es tan malo como a menudo se presenta aquí.
    1. sa-ag 29 de octubre 2015 18: 25 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: anfil
      почему страны покупают друг у друга военную технику и почему 3,14ндостан не объявит час "Ч" ведь большинство электроники их разработки?

      Первая Иракская компания, и у Ирака вдруг перестают работать установки с Экзосетами (если не ошибаюсь)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ama de casa 29 de octubre 2015 18: 24 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Нечаянно поставила плюс не туда, имею в виду этого, распустившего свой грязный язык. Так что там должно быть тоже -5. negativo
  • Ruso_Alemán 29 de octubre 2015 18: 25 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Vadim237
    Что можно вшить в камень чтобы это было незаметно?

    Cita: Vadim237
    Los cuentos de hadas tienen que ver con señales en chips y esquemas autodestructivos: verifican todo antes de instalarlos en el equipo.

    В камень вшивают микрокоды для его работы.
    Микрокоды были внедрены в процессоры для возможности программного исправления ошибок преобразования и выполнения команд x86 системы в RISC uops. Во избежание отзыва процессоров с обнаруженной проблемой прозводители стали применять загружаемые микрокоды.

    Как видите есть загружаемые микрокоды, а есть наглухо вшитые. Они нужны для работы самого процессора с АЛУ (арифметическо-логическое устройство), регистрами, кэш памятью, шинами данных и команд. Сами закладки в виде микрокоманд могут быть не программой а ссылкой на последовательность библиотек реализующих вредоносную программу, но могут быть и программой. Реально вшитый микрокод может легко разрушить процессор. И запустить его можно не только по радиоканалу как пишет Cat Man Null, если в процессор конечно встроен специальный датчик, а это я думаю для США не проблема. Как-то так примерно.
    1. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 20: 55 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Gracias, usted es muy claro y lo ha declarado de manera competente.

      Cita: Russian_German
      Y puede ejecutarlo no solo por la radio como Cat Man Null escribe

      No escribí sobre eso. Y eso todo El intercambio de comandos entre el satélite (en el que está parado el procesador) y la Tierra está en la radio. Y, en consecuencia, no hay otra forma de enviar un comando malicioso: no. Además, para esto, la plaga debe subir a la comunicación por radio entre el CCM y el satélite. Y este intercambio está por definición (simplemente obligado a estar) protegido.

      Cita: Russian_German
      Si un sensor especial está integrado en el procesador

      Pregunta: ¿qué sensor? Sonido? Luz? Radiación de calor? Mátame contra la pared. No puedo imaginar un sensor así para que pueda ser de la Tierra. directamente para transferir un comando a la órbita.
    2. Dryulea 29 de octubre 2015 21: 04 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Ya teníamos algo similar, en algún lugar de 70x, se compraron procesadores o computadoras de colchones. Trabajaron normalmente durante cierto tiempo y luego comenzaron a romperse. Cuando comenzaron a entender las razones, resultó sabotaje MP
      1. Gato hombre nulo 29 de octubre 2015 21: 27 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Drulya
        Ya teníamos algo similar, en algún lugar de 70x, se compraron procesadores o computadoras de colchones. Trabajaron normalmente durante cierto tiempo y luego comenzaron a romperse. Cuando comenzaron a entender las razones, resultó sabotaje MP

        Esto no es exactamente eso.

        El punto era que en caso de guerra, GLONASS se vendría abajo. Porque los estadounidenses astutos y malvados:

        1 Colocado en los porcentajes de la empresa que se encuentra en el satélite, "marcador"
        2 Tener la habilidad en cualquier momento (y no "por temporizador", como lo describiste) activarlo
        3 De alguna manera lograron ingresar al control satelital y activaron el marcador

        La posibilidad de 1 y 2, no tengo dudas. 3 para mí es una pregunta.

        hi
  • Oprychnik 29 de octubre 2015 18: 50 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    Так-так-так.Понятно, что отстали по всем параметрам. А где же у нас так разрекламированные "научные роты"с очкариками, желающими отдать долг Родине?:)))
  • Hay muchos de nosotros 29 de octubre 2015 19: 26 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Вообще-то "Сенихин" - это Семенихин Владимир Сергеевич, автору следовало бы знать. Надеюсь это просто опечатка...
  • Anisim1977 29 de octubre 2015 19: 28 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Ни хрена в этом не понимаю - но при равной цене или не сильно дороже ,с удовольствием куплю и наш компьютер и ОС .Скоро уже менять...
    1. Vasilenko Vladimir 30 de octubre 2015 08: 26 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Anisim1977
      куплю и наш компьютер и ОС

      не зарекайтесь во всяком случае за ОС, кроме опреационки еще нужен софт, и это не только тестовые редакторы
  • Dryulea 29 de octubre 2015 21: 12 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Насчёт первенства в радиоэлектронике- В середине 80х, во время срочной, судьба столкнула меня с одним полковником. Он рассказывал такую историю, про первый спутник- его запуск откладывался из-за того, что не были готовы полупроводники. Он сам принимал участие в разработке этих полупроводников- рассказывал как выращивали кристаллы. Я уже и не помню всего- 30 лет прошло
  • TOR2 29 de octubre 2015 21: 21 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Приказ Минпромторга вышел в апреле, а деньги даже на приоритетные разработки ЭКБ до сих пор никому, по словам Нархова, не выделены.

    Поэтому и результат такой. В РФ пять крупнейших производителей электронных компонентов. На пятерых денег найти вполне можно, как и проконтролировать ход работ.
    ¿Por qué son altos los precios de los productos nacionales? Una de las razones - la falta de producción en masa, comparable a la extranjera. En Rusia, prácticamente no se fabrican equipos electrónicos para uso económico nacional, electrodomésticos, equipos médicos, etc., en componentes domésticos. Y el mercado para tales productos es relativamente pequeño para expandir la producción en masa.

    Вот здесь автор попал в самую болевую точку. Не любит наш ВПК заниматься выпуском гражданской продукции, и заниматься этим будет разве что в приказном порядке. К примеру помимо аппаратуры РЭБ неплохо бы наладить выпуск отечественных томографоф, а также панорамных автомобильных регистраторов способных "видеть" в условиях отвратительной освещённости. Примеров можно привести много, только гражданские приборы должны быть не хуже импортных. Вот тогда и можно нарастить выпуск элементной базы.
    1. Andryukha 30 de octubre 2015 06: 54 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      этим будут заниматься только частные разработчики, ибо это совершенно другая специфика. Военные заводы не потянут каждый год выпускать новую модель. А что бы все интенсивно развивалось, нужно оборачиваться ой как быстро, а не по году утверждать ТЗ на на транзистор.
  • Directo 29 de octubre 2015 21: 26 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    "За нефть купим все" - это не ошибочный посыл, а осознанная диверсия и измена Родине. Главный результат - технологическое отставание и вымирание населения. Не надо строить из них наивных простачков...наивные простачки, это мы с вами.
    1. Andryukha 30 de octubre 2015 07: 03 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Задним числом легко говорить.
      Вот, преставте: идет тропинка в дремучем лесу. Разветвляется, сливается, куда ведет не известно.
      В болото? В берлогу? Ну где ваша грамотная стратегия, что бы прийти на месторождения нефти?
  • Vasisualiy 29 de octubre 2015 23: 14 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Хотел бы спросить товарисчей, на каких компах летал "Буран"? На каком языке он разговаривал? Кто писал программы?
    Яковлев, меченый иуда и другие агенты запада имели задание. И выполнили.

    Но... Сталина нет...
  • leon1204id 29 de octubre 2015 23: 32 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Вот все в точку.5 с плюсом статье. bueno
    А все связано с чиновничеством,которое не может смотреть в перспективу,нет у него свободной от другого чиновника перспективы!
    Роберт Бартини в 30х г. пришел к Берии и положил на стол проект реактивного самолета со стреловидным крылом и сказал,что самолет полетит быстрее звука.Берия сказал "работайте" и всю жизнь считал Бартини сумасшедшим и не давал ему развернуться,да и следующие правители..... Бартини! Говорят, он просил все свои бумаги запаять в цинковый ящик и вскрыть его в 2197 году! sonreír
  • Nordural 29 de octubre 2015 23: 57 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Pero si hablamos de la sustitución global de importaciones en la economía nacional, la conclusión es decepcionante: somos físicamente incapaces de crear cadenas completas de producción electrónica. Este es el punto de vista de Alexey Morozov, un representante de Svyaz Engineering CJSC. Según él, esto requiere el cinco por ciento del mercado mundial.
    . No es necesario en absoluto. Solo es necesario combinar los principios de planificación del mercado y los de planificación nacional-económica (defensa).
    Necesitamos entender claramente que no podremos conquistar el mercado, incluso menos que el interés mencionado. Y proceder en sus acciones a partir de este hecho.
    Y vale la pena olvidarse por completo de la independencia en la industria de defensa.
    Y más cerca del tema. Creo que es hora de que presentemos un programa en esta dirección sobre el principio del que cumplió con los Jefes del vuelo a la Luna. Y ejecutarlo en poco tiempo.
  • mago 30 de octubre 2015 00: 02 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: VseDoFeNi
    Так КПСС ещё в 60-х решили сократить разработки той же логики, копируя её у США 155 и 176 серии копия айбиэмовской логики.

    Тут я с вами не соглашусь, откройте любой справочник по микросхемам ТТЛ серии 155 аналог 74 и сравните состав, тоже с серией 176 КМОП, близкий аналог 40 серия (561 отечественная).
  • Andryukha 30 de octubre 2015 06: 51 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Asadullah
    что он далеко не в теме

    У меня тоже такое ощущение, что автор скорее менеджер или ПС программист, который "изучил вопрос о микросхемах в интернете" и за рюмкой чая говорил о нем с друзьями.
    В конечном счете он двигает LibreOffice, но при чем здесь микро электроника?
  • linadherente 30 de octubre 2015 07: 52 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Нет, до чего только не доходят дилетанты, рассуждая на темы им в общем то не понятные! 1)Программирование микропроцессора это из области фантастики, у него нет собственной памяти, поэтому программе просто негде хранится, хотя есть один сигнал, который гарантировано отключит любой процессор, это сильный электромагнитный импульс. Обычно такие возникают при взрыве ЯО, вот только при этом отключатся ВСЕ процессоры, получившие этот сигнал и американские не исключение.
    2)Найдены программные закладки в OS Windows и Linux? Про винду спорить не буду каждый кто связан с компьютерами знает, что Microsoft сотрудничает с АНБ США, в 95 версии винды даже ключ реестра так назывался, а вот по поводу линуха... Автор вообще представляет что такое Linux? А то что его любимая ОС Эльбрус тоже Linux, это как?
    3)Создавать операционную систему с нуля, в наше время просто не имеет смысла, вспомните что Windows начиналась с MS DOS в 1981 году, а та Windows которой мы пользуемся сейчас в 1984г с OS/2. Даже такой гигант как Aple при разработке своей Mac OS X просто прикрутили микроядро mach к OS FREE BSD...
    1. region58 30 de octubre 2015 10: 15 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: linadherent
      Программирование микропроцессора это из области фантастики, у него нет собственной памяти

      Наиболее распространенные - PIC, AVR.
  • Marssik 30 de octubre 2015 08: 38 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Стоит только захотеть - можно в космос улететь . Если же еще границу закрыть на "большой железный замок" ,вместе со всеми трубопроводами ... Хочешь не хочешь ,а придется как то выкручиваться - за 5-10 лет сразу все появиться ...
  • Volka 30 de octubre 2015 08: 39 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    общегосударственная проблема обозначена правильно, некоторые пути решения также предложены, осталось за малым, - законодательно оформить и обеспечить должное финансирование не откладывая в долгий ящик...
  • bashkort 30 de octubre 2015 09: 47 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Мдя, про это много чего понаписано, причем, уже давно. У нас столько талантливых программеров, инженеров, физиков, химиков, неужели не могут, опираясь на уже известные западные аналоги, замастрячить для военных, что-то, хотя бы и дубовое, но не убиваемое? Для бодания с НАТО - самое то!
  • linadherente 30 de octubre 2015 10: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: region58
    Наиболее распространенные - PIC, AVR.

    Уважаемый не путайте божий дар с яичницей, перечисленные вами микроконтроллеры процессорами не являются!!! engañar
  • linadherente 30 de octubre 2015 10: 48 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: bashkort
    У нас столько талантливых программеров, инженеров, физиков, химиков, неужели не могут, опираясь на уже известные западные аналоги, замастрячить для военных, что-то, хотя бы и дубовое, но не убиваемое? Для бодания с НАТО - самое то!

    Боюсь вас разочаровать, но не убиваемое невозможно в принципе... negativo
  • Oleko 31 de octubre 2015 09: 41 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: tolancop

    tolancop
    (1)

    29 de octubre 2015 20: 11

    ↑ ↓


    Минусовщики!!! Я СССР никогда не хаял и не буду: в нем я родился, вырос и получил образование. Но это не значит, что я ничего не помню и буду орать сплошной "одобрямс". Уровень электроники был высоким, но в целом уступал буржуинам. И многое зависит от критериев оценки уровня. Простенький примерчик: некий коллектив разработчиков придумал нечто, аналогов в мире не имеющее. Здорово?! Нет слов, здорово!!! Только после победного банкета выясняется, что эту не имеющую аналогов штуку сделать никто не берется (невыгодно, не хочет, не имеет физической возможности - без раницы). Ах, и где же всеобщие восторги?! Ладно, нашли с грехом пополам, того кто все же придумку воплотит в железе. Опять ура?! Ура!!! и Опять до тех пор, пока не выснится, что в серию задумка не пойдет.... Вот и приехали... Уникальные вещи делать могли, но до конечного потребителя они доходили далеко не всегда. И это передовой уровень
    .
    Рассказывали, что разведка добывала микросхемы в США. Институт Связи МО снимал лазером слои Техническую документацию передавали на "Светлану". Там сделать не могли.
  • Oleko 31 de octubre 2015 09: 48 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Отставание было
  • El comentario ha sido eliminado.