Una vez más sobre el tema de la reconstrucción de las armas de la era de la Guerra de Troya. Guerreros con armadura y cascos (parte 12)

Refiriéndose al tema de la reconstrucción de armas de los guerreros de bronce, es fácil ver que ... aquí los historiadores y los recreadores, podríamos decir, fueron muy afortunados de que la gente de esa época fuera pagana y pusiera todo lo que los rodeaba en este mundo en sus tumbas. Aquí están los caballeros cristianos enterrados vestidos con un sudario, y ¿qué podemos decir acerca de las armas que tenían en la Edad Media relativamente temprana? Los Kolchugs se rompieron, las espadas se volvieron a crear diseños nuevos y modernos, y solo tenemos que usar miniaturas y efectos. Desde tiempos posteriores, la propia armadura, y sus imágenes en miniaturas y las mismas efigies y latones (grabados planos en cobre y latón) que se confirman entre sí, pero con la Edad Media temprana, nos han llegado.


Pero la edad de bronce es mucho más fácil de reconstruir. Hay muchos hallazgos y su grado de conservación es muy alto. Y además, hay muchos monumentos iconográficos. Y ayuda a reconstruir la apariencia de los guerreros de esa época, primero a los artistas, y luego a los "artesanos aplicados".

Una vez más sobre el tema de la reconstrucción de las armas de la era de la Guerra de Troya. Guerreros con armadura y cascos (parte 12)

"Duelo de guerreros aqueos y troyanos". Artista J. Rava.

Por ejemplo, el dibujo del artista Giuseppe Rava "Duelo de los Guerreros Achaeanos y Troyanos". Uno puede discutir el hecho de que no podrían estar descalzos ("la arena arde"), aunque los guerreros Maasai, los bosquimanos en el desierto de Kalahari y los "cazadores de cabezas" Dayak en Borneo caminan y apenas se las arreglan, de alguna manera cuesta. Pero todo lo demás es lo que es, lo que vemos y lo que puede aferrar. Las espadas, como lo que el guerrero mantiene a la izquierda, se encuentran en toda Europa, desde Irlanda hasta Bulgaria, y más adelante en Palestina, Siria y Egipto. Se encontraron cascos sobre sus cabezas. Sus imágenes son encontradas. Imágenes de escudos - están disponibles. También hay una armadura (¡hasta tres!), Similar a la que el guerrero usa a la derecha.


"Fresco de Paestum".

La armadura de bronce también es claramente visible en los guerreros samnitas de Paestum en Lucania. Se cree que este mural puede fecharse IV. BC En la coraza muscular de los guerreros, cascos con hombreras y almohadillas para la espalda, leggings. Los cascos están decorados con plumas, el escudo es redondo, el jinete no tiene silla, no tiene estribos ni zapatos, pero lleva una pulsera en el tobillo. El guerrero promedio en las lanzas del bucle, por lo tanto, se utilizaron para lanzar.


Armadura y casco achaean (c.1400 aC). Museo de Nauplia. Grecia

Por lo tanto, cuando el restaurador griego de armaduras y armamentos Katsikis Dimitrios decidió repetir esta armadura, no tuvo problemas particulares. Fue suficiente para ir al Museo Nafplion ...

Como resultado, tenía dos impresionantes "guerreros" micénicos en una armadura antigua. Solo en la "Armadura de Dendra". Otro en el armamento típico de los "pueblos del mar". Y ambos conjuntos son muy similares a la armadura de caballero posterior. Sin embargo, no hay nada sorprendente aquí. Anatómicamente, las personas no han cambiado. ¿Dos manos, dos piernas, cuello ... y cómo proteger todo esto al máximo? ¡Sólo de esta manera!


Impresionante "armadura" y trabajo impresionante!


Compara y verifica su autenticidad casi completa.

Pero no hizo su casco para "armadura de Dendra" para hacer sus colmillos de jabalí, pero los hizo de cuero y lo cubrió con insignias de bronce. Él mismo escribe sobre este casco así: “Este es un casco complejo con una sección transversal cónica. El casco consiste en un borde de bronce en forma de cúpula, sobre el cual se fija firmemente una cubierta de materiales orgánicos. La concha está hecha de tela de lino y cubierta con cuero en la parte superior. Sobre esta cúpula orgánica, once discos de bronce de varios diámetros están ubicados simétricamente.


Casco de cuero para "Armadura de Dendra".

En la parte superior del casco hay un arbusto de madera afilado para la cola del caballo. El interior del casco tiene un forro de lana gruesa para una mejor fijación en la cabeza y para amortiguar efectivamente la fuerza de los golpes. En tales cascos, su fuerza y ​​capacidad de protección son sorprendentes, a pesar del hecho de que no tienen una funda de metal uniforme en ellos ".


El "casco Menelao" es más sencillo y consta de tres placas de bronce conectadas en remaches. Cuatro cuernos - madera pintada. Le dan una apariencia impresionante, pero, como los "cuernos" caballerescos, se fijaron de manera insegura para que el golpe que golpeara en ellos no se pudiera transmitir a las vértebras cervicales.

Curiosamente, no hay armaduras y cascos menos interesantes en el otro lado del planeta, es decir, en los Estados Unidos. Entre los recreadores debe haber Matt Poitras, de Austin, Texas. Se dedica a la reconstrucción de la armadura 16 años. Entre sus diversas obras se encuentra el tema de la guerra de Troya.
Aquí, por ejemplo, mientras él, de acuerdo con la descripción en la Ilíada, recreaba el casco de Odyssey a partir de colmillos de jabalí. La base del casco está atada con tiras de cuero en la parte superior. Por encima de ellos hay colmillos, taladrados y cosidos entre sí "arrastre de zapatero". Nashechniki de bronce y nazatylnik con forro de piel.


Esto es lo que parece fuera ...


Y así desde el interior.


Bueno, estas son todas partes de ello.


Vistió a la Odisea más astuta con una armadura de cuero con placas de metal cosidas en ella y lo armó con una lanza, una espada, y le suministró un escudo de una forma característica.


Esta foto muestra claramente el grosor de la piel de esta armadura y cómo se cosen las placas de bronce sobre la piel.


La espada con el mango de hueso de Matt está en la vaina, recortada con piel.


Y vemos el mismo forro de piel para la mano en su escudo.


Con este escudo, Matt suministró su "Aquiles", que llevaba en una armadura igualmente sólida y también en un casco achaeano "grivasty" con cuernos. Su coraza se fabrica de acuerdo con el tipo de los "pueblos del mar". Aquí, especialmente, no fantaseaba, a diferencia de la reconstrucción de la armadura de Odyssey.


El "casco de Aquiles" tripulado y con cuernos en el dispositivo es muy simple. Es un hemisferio de bronce alargado en forma de cráneo con una placa remachada de una corona y naschechnikami en los bucles. Los cuernos, por supuesto, aunque "asustan", pero también "juguete", para la belleza.


Según Matt, la armadura de esa era era de múltiples capas y es difícil argumentar contra eso, porque está claro que dos o tres capas de piel protegen mejor que una, y no se agrega mucho peso.

En cuanto a los cascos, se podrían hacer tanto por fundición como por forja y también en tecnología mixta. Así que, incluso en la época soviética, se encontró un casco en Asia Central, que se fundió completamente en bronce y con paredes de 3 de espesor mm. Se observó que es pesado, pero sus propiedades protectoras son excepcionalmente altas. Lo mismo podría hacer y Mycenae armeros, e incluso decorar su cabeza con una cola de caballo es tan obvio que está claro sin Homer, ¡que bien podría ser así!

Cabe señalar aquí que la armadura de Matt se disparó varias veces en el cine, aunque la precisión de la reconstrucción (¡y sobre todo el material y el peso!) En este caso no jugó ningún papel. ¡Lo principal es la apariencia y lo que se hace de lo que es la décima cosa!

Y aquí, por cierto, solo queda lamentar que no haya vestido a los participantes de la película más famosa sobre la Guerra de Troya: "Troy" con Brad Pitt en el papel principal. No voy a hablar sobre la película en sí, los críticos ya la han tratado y han expresado sus opiniones como una obra de cine. Pero con respecto a la armadura, debe notarse que no son en absoluto históricos, y por qué esto es tan desconocido. Después de todo, los creadores de "Troy" tenían dos opciones completamente ganar-ganar: la primera era hacer una película con trajes representados en jarrones griegos, es decir, del 6 al 5 de siglo. BC Tampoco sería histórico, pero para muchos es reconocible y familiar. El segundo es usar disfraces al estilo del mismo Matt Poitras, conocido por los jarrones y frescos de la era micénica, con los cuernos característicos, y todo lo demás, que, por cierto, podrían haber sido muy efectivos. Por ejemplo, hacer un casco para la misma Odisea.

La tercera opción fue elegida, sin embargo. Se ha creado un tipo de híbrido con una incomprensible abundancia de detalles finos que son completamente poco característicos para esa época. En algún lugar de otro planeta ... eso sería correcto, pero no en la Tierra en ningún momento que sepamos lo suficientemente bien. Además, no está claro de qué material están hechos, ¡porque en la pantalla son casi todos negros! El único momento en que la armadura de Aquiles parece de cobre es una breve escena en el barco justo antes de desembarcar en la tierra de Troas. Es cierto, en episodios separados, los escudos dispuestos por el destello de "cobre", pero hay pocos de ellos, aunque el cobre pulido debería brillar por completo allí.


Un disparo de la película "troy". ¿Qué es, por qué y de qué? ¿Por qué tantas partes pequeñas y completamente innecesarias? ¿Subir el precio para la fabricación de armaduras? Ya está claro que el "cuento de hadas", pero todavía es necesario y la medida para saber.

Después de todo, la armadura de cobre y bronce se cepillaba habitualmente para que brillaran. ¡El "helicóptero de casco" es de lo que habla Homero! Y aquí, tanto los cascos, como la armadura, y los escudos (estos últimos, al menos de alguna manera, se parecen a muestras antiguas, ¡y eso no es todo!), Todos son, por alguna razón, negros. Y los griegos y los troyanos! El color principal es oscuro, sin brillo. Pero, por ejemplo, armadura y escudos en la película italiana "The Feats of Hercules" (1958). Que sea un cuento de hadas, pero ... parece más real que el "cuento de hadas" sobre Troy, filmado en 2004, con posibilidades muy diferentes. Y ... lo más importante es que los actores todavía necesitan algo para ponerse, así que, ¿por qué no simplemente ponérselos de inmediato?


Un disparo de la película "troy". La armadura de Aquiles estaba limpia, pero ¿por alguna razón te olvidaste?

El autor agradece a Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr) y Matt Poitras por la oportunidad de usar sus fotos de armadura (http://www.mpfilmcraft.com/mpfilmcraft/Home.html), así como a la asociación griega Korivantes. »(Koryvantes.org), que proporcionó fotografías de sus reconstrucciones.
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121 comentario
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  1. tanit 6 noviembre 2015 07: 32 nuevo
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    ¿Y por qué el soldado blindado aqueo necesita el escudo de un soldado de infantería de 400 años? Observe una palabra sobre los pies descalzos. sonreír
    1. kalibr 6 noviembre 2015 07: 55 nuevo
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      ¿Y cómo quieres que responda a tu pregunta?
      1. tanit 6 noviembre 2015 08: 03 nuevo
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        La pregunta es retórica. Pero. El ciclo de sus publicaciones es sobre la era de la Guerra de Troya, ¿verdad? Y resultó sobre la era micénica-cretense, una especie de 500 años prolongados. En consecuencia, las cifras, algo así: "húsares polacos de 1615 contra la brigada de fusiles motorizados de 2015"
        Saludos hi
        1. kalibr 6 noviembre 2015 08: 45 nuevo
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          Sí, tienes razón. Pero esto no es solo mi "culpa". Así que este tema está considerado en las obras de los historiadores occidentales. No veo ninguna razón para limitarlo, ya que los lectores de VO ahora tienen una idea completa de cómo todo esto se ve "allí". Con todas las ventajas y desventajas.
        2. Aljavad 7 noviembre 2015 20: 48 nuevo
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          unos 500 años estirados. En consecuencia, las cifras, algo así: "húsares polacos de 1615 contra la brigada de fusiles motorizados de 2015"


          ¡Nota! El progreso se está acelerando. El iPhone del año pasado apesta. El vestido de una madre para Frosi Burlakova era genial. Y Herr Peter utilizó orgullosamente los cañones y chilló a Ivan Vasilich ... ¿Las espadas carolingias de siglos de lope tenían precio? Y luego de ellos Dagestanis también hizo dagas. ¿Crees que ir a las ruinas olvidadas detrás de la espada de un antiguo héroe, un invento de fantasía?

          El arma de la era micénica de Creta podría haber sido real durante 500 años (no muestras específicas - modelos, tipos). Al menos hasta el desarrollo específico del hierro.
      2. El plomo 6 noviembre 2015 13: 43 nuevo
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        Cita: kalibr
        ¿Y cómo quieres que responda a tu pregunta?
        La armadura de placas de bronce es muy adecuada para las tácticas de falange. Se pueden colocar soldados fuertemente armados en la primera fila, para que la falange gane una mayor estabilidad de combate. La única pregunta es si los aqueos tenían un número suficiente de esa armadura.
        1. brn521 6 noviembre 2015 15: 32 nuevo
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          Cita: plomo
          La armadura de placas de bronce es muy adecuada para las tácticas de falange.

          Entonces es más lógico dejar la parte trasera abierta y fortalecer todo con el metal liberado en el frente. Como, como es, el bronce mide aproximadamente 1 mm, no detendrá un golpe de lanza de ninguna manera. Tal vez es solo un conductor de carro que solo sostenía las riendas en sus manos, por lo que las poderosas hombreras no interferían mucho. En teoría, los carros realmente no esperaban una armadura, sino su propia atención. Ellos gobernaron los caballos, ellos mismos esquivaron las lanzas / flechas y un compañero de tiro, que no miró a su alrededor, sino que se centró en encontrar el objetivo, mientras se cubría con un escudo. En general, definitivamente, en la fotografía de ese personaje, uno tendría que tener un carro. Y no le des armas, solo riendas. Y puede haber un escudo fuerte (solo equilibrio, entonces cómo mantenerlo, no entiendo, no hay primavera).
          1. tanit 6 noviembre 2015 16: 40 nuevo
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            Cita: brn521
            La armadura de placas de bronce es muy adecuada para las tácticas de falange.

            Sí señor. Pero el hecho es que esa armadura en esos tiempos antiguos es extremadamente fragmentaria. Y llegó completo con un carro, al menos entre los Krito-Mykene. El carro tampoco es lo más masivo (entonces lo han hecho). En cuanto al escudo de crecimiento, el "ocho", que a menudo aparece en los dibujos de autores modernos, por lo que ya no se usaba en 1400 aC, y los maestros de esa época dejaron de pintar. Y no lo hicieron. hi
            Por cierto, ¿la base de madera sería la base del escudo durante tantos años? ¿Y envainar la piel del escudo "completamente de metal"? Hmm ... sin embargo ... guiño
            1. brn521 6 noviembre 2015 20: 06 nuevo
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              Cita: tanit
              Pero el hecho es que esa armadura en esos tiempos antiguos es extremadamente fragmentaria. Y vino completo con un carro

              Esta armadura en particular tiene un problema grave: poca visibilidad a corta distancia. Para un carro, esta es una jamba seria. Debe ver los caballos, el camino y lo que está sucediendo cerca cerca. Y para el segundo número, tal comida enlatada no está en absoluto en el tema, ni para dispararle, ni para lanzar dardos. Como resultado, obtenemos una armadura de estado ceremonial, no se me ocurre nada más. El líder apareció en el campo de batalla, inspiró a sus luchadores con la presencia. Supernikov razdarzhal, naturalmente, por lo que todo voló hacia él que solo podía volar. Entonces se cubrió con una armadura para que luchar en ella realmente no funcionara. Pero esto repito lo que escribí a continuación.
              Cita: tanit
              Por cierto, ¿la base de madera sería la base del escudo durante tantos años?

              Depende de qué tipo de entierro. A veces, incluso los huesos están mal conservados, sin mencionar el cuero y los productos de madera.
              Cita: tanit
              ¿Y envainar la piel del escudo "completamente de metal"?

              El valor del metal es el del sólido. Un impacto que viene en ángulo será redirigido al deslizante. Y la piel exterior evitará esto. Sin embargo, hacer una coraza "anatómica" también es estúpido, las armas del enemigo no deben aferrarse a nada. Lo que no se detuvo incluso en la Edad Media, por ejemplo, algunos personajes usaron máscaras en lugar de una visera.
              1. tanit 6 noviembre 2015 21: 25 nuevo
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                Esta armadura en particular tiene un enfoque específico y único: romper la armadura, no en el sector de infantería, y ciertamente no a caballo. No mire una restauración con poca visibilidad. Mire la miniatura, la fotografía de la armadura real con un casco real, o la armadura misma en el museo. hi
                En la restauración, un maestro completamente moderno expresó su visión. Pero otros maestros, incluidos los modernos, ven esto de manera ligeramente diferente.
              2. tanit 6 noviembre 2015 21: 43 nuevo
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                El golpe aceptado por el carro, ¿cómo y cómo se confirma? ¿Son todos los carros y todos los soldados de infantería de la clase "mantén el orden!" eran calzoncillos patológicos? Apenas. Y todo tipo de diferentes carros fueron al frente, y desconocidos de la infantería trataron de "mantener el orden".
                Quiero decir, una vez más, documentado. El número de carros. La cantidad de lat. El número de espadas. Quizás el número de arqueros contratados. La falange ... Oh, la falange, sí, podría ser. Pero no había "jinetes de cobre" en infantería. Y los "soldados de a pie de cobre" son lo mismo.
              3. Estilete 7 noviembre 2015 00: 50 nuevo
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                Si observa de cerca la armadura, no crea la impresión de masividad, inconveniencia y cercanía. Si le agrega un forro de tela (es preferible al cuero), entonces en realidad no es un "traje" tan torpe. Y lo más probable es que esta sea exactamente la armadura del carro, porque todo su torso está cerrado. caderas y cuello, excepto las manos para controlar el carro, que podría cubrirse con correas de cuero envueltas alrededor de las manos y / o pulseras. Exteriormente, la armadura parece ... un escudo móvil ... detrás del cual puedes esconder un lanzador de jabalina y un noble guerrero durante un bombardeo intensivo. Los griegos, y no solo eran buenos arrojando lanzas, por lo que necesita una cubierta blindada y el "conductor" del carro y el artillero-operador. Y las piernas estaban cubiertas por los costados del carro. Todo es funcional y optimizado. Y tal vez, como segunda opción, la armadura para romper el sistema del lancero es un escudo redondo o una piel, y el hacha en sí.
                1. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 05 nuevo
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                  Y las piernas estaban cubiertas por los costados del carro.


                  No se trata de cómo NOSOTROS y USTED nos equiparíamos en esas batallas, y cómo las tropas serían alineadas u ordenadas para actuar.

                  El punto es cómo actuaron.

                  Desde nuestro punto de vista, a menudo absurdo, irracional y en general, estúpido.
              4. Aljavad 7 noviembre 2015 20: 57 nuevo
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                Para un carro, esta es una jamba seria. Debe ver los caballos, el camino y lo que está sucediendo cerca cerca. Y para el segundo número, tal comida enlatada no está en absoluto en el tema, ni para dispararle, ni para lanzar dardos.


                Así que los aqueos / egeos / daneses de los carros no parecían luchar. Acabo de llegar a la escena de la batalla. Y sobre la revisión: hace 150 años, el Tlingit cautivó el mismo estilo, solo de madera. Y no tenían carros. Solo cuerpo a cuerpo.
                1. esmerejón 7 noviembre 2015 21: 04 nuevo
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                  Y de hecho, casi el mismo modelo, solo un materialchik diferente ... sonreír
                2. brn521 9 noviembre 2015 11: 19 nuevo
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                  Cita: Aljavad
                  Y sobre la revisión: hace 150 años, el Tlingit cautivó el mismo estilo, solo de madera. Y no tenían carros. Solo cuerpo a cuerpo.

                  Este no es el mismo estilo. Considere no sanadores. Mientras que en la muestra bajo consideración, las hombreras son fuertes. Si no fuera por los hombros, sería posible poner al dueño de la armadura en la infantería.
    2. IS-80 6 noviembre 2015 08: 24 nuevo
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      Cita: tanit
      ¿Y por qué el soldado blindado aqueo necesita el escudo de un soldado de infantería de 400 años?

      Reliquia de familia. riendo
      1. tanit 6 noviembre 2015 08: 36 nuevo
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        riendo Bueno, eso es poco probable. Aunque ... Ellos (el Krito-Mykene, sobre el resto no conocen la armadura) y los carros fueron documentados en los informes escritos de sus "servicios traseros", las espadas eran las mismas, pero los escudos no iban en el kit. Se puede suponer que el escudo está en el latnik " no estatutario ". Entonces sí, o familia, o algo más: una reliquia. sonreír
        1. Vend 6 noviembre 2015 10: 21 nuevo
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          Una foto de la película "Troya". ¿Qué es, por qué y de qué?
          Ni siquiera vale la pena prestarle atención. Hollywood es una reunión de narradores de historias históricas en cualquier película hasta ahora. Artículo +
      2. Glot 6 noviembre 2015 11: 33 nuevo
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        Reliquia de familia.


        En general, muy bien puede ser.
        Yo personalmente vi los cascos corintios dos veces, que han vivido durante más de 500 años cambiando de dueño. Ya estaban remendados en los puntos de penetración (uno en un lugar, el otro en tres). Los parches eran de aquellos tiempos. En realidad, ambos se cortaron las mejillas y los andamios, pero no los quitaron en absoluto, sino que reemplazaron los que eran sordos y sólidos con un casco y otros móviles. En general, era evidente que estos cascos han servido durante más de cien años. Ambos eran de cementerios, de diferentes. Bueno, por supuesto, no solo había cascos. sonreír
        Por lo tanto, el hecho de que las armas y municiones puedan transmitirse de un propietario a otro es un hecho.
        1. tanit 6 noviembre 2015 16: 42 nuevo
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          Cita: Glot
          En general, muy bien puede ser.

          ¿Y de qué está hecho el casco corintio? De la piel? Y el crecimiento de ocho, incluso en los dibujos modernos, es "egoísta" o egoísta de madera. Lo más probable es la segunda opción.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Sveles 6 noviembre 2015 12: 09 nuevo
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      La abundancia de imágenes de los marcos de Hollywood, así como otras reconstrucciones que son esencialmente solo la imaginación de los artistas modernos, no abren el mundo del pasado a las personas, solo crean una pantalla e inspiran al profano con algo que realmente no estaba allí. El pasado de la humanidad no fue el autor de los artículos. Lo que vemos es solo la mirada de alguien a los ejércitos de años pasados. Mirando tales "historias", uno siempre debe recordar que en el mundo nunca podría haber lo que Hollywood nos representa, peor que nunca hacer en la vida, vemos esta fábrica de sueños en esta fábrica, a menos que ciertamente queramos corresponder a las realidades. Esto se llama PSEUDONAUKA, que tiene Hay muy poco en común con la realidad.
      1. kalibr 6 noviembre 2015 18: 05 nuevo
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        Pero no me refiero a la "fábrica de sueños", solo digo: "la realidad tiene poco que ver con la realidad". Sólo hoy se dio a los alumnos una conferencia sobre este fenómeno cultural.
      2. tanit 6 noviembre 2015 21: 28 nuevo
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        Escucha, Sweles, ¿estás diciendo que Hollywood es más antiguo que la historia escrita de la humanidad?  solicitar
        Él es lo que ... amarrar
    4. datur 8 noviembre 2015 08: 44 nuevo
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      el es el REY !! guiño
  2. parusnik 6 noviembre 2015 07: 55 nuevo
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    Pero, por ejemplo, armaduras y escudos en la película italiana "Feats of Hercules" (1958). Que sea un cuento de hadas, pero ... parece más real que el "cuento de hadas" sobre Troya, filmado en 2004 con posibilidades completamente diferentes.... Vi ambas películas ... en Feats ... la armadura parece más realista ... Gracias ...
    1. kalibr 6 noviembre 2015 08: 46 nuevo
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      Sí, estoy de acuerdo contigo en eso también. "Arte" - sin embargo!
  3. Reptiloide 6 noviembre 2015 09: 23 nuevo
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    ¡Muchas gracias por el artículo! Me gustó mucho el casco con 4 “colmillos” o “cuernos” de madera en los costados y con un tubérculo en el centro.4 en las esquinas + 1 en el centro --- ¡como una pirámide! ¡O un solsticio! ¡O 5 cabezas de Brahma! O, si el tubérculo central está arriba, entonces ... UN PENTAGRAMA. En productos antiguos, nada sucedió por casualidad. Si parece que sí, ¡entonces significa que sí!
    Atentamente.
    1. tanit 6 noviembre 2015 09: 31 nuevo
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      Cita: Reptiloid
      ¡4 en las esquinas + 1 en el centro --- como una pirámide! ¡O un solsticio! ¡O 5 cabezas de Brahma! O, si el tubérculo central está arriba, entonces ... UN PENTAGRAMA. En productos antiguos, nada sucedió por casualidad. Si parece que sí, ¡entonces significa que sí!

      Sonreí ... continuaré. O una estrella de cinco puntas ...
      Así que aquí están, soldados del Ejército Rojo. riendo
      1. Glot 6 noviembre 2015 11: 37 nuevo
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        Sonreí ... continuaré. O una estrella de cinco puntas ...
        Así que aquí están, soldados del Ejército Rojo.


        Por cierto, se reunió el dr. Gizmos griegos, estrellas de cinco puntas y esvásticas. Incluso las fotos estaban en algún lugar de la computadora. sonreír
        Sin embargo, no solo en griego. En artilugios de zonas de Asia, India. Allí fue más común.
        1. tanit 6 noviembre 2015 16: 49 nuevo
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          Eso es. Había personajes ya hechos y familiares. La pregunta es, ¿qué tipo de Brahma debería ser tan sagrado? Por cierto, la estrella de cinco puntas también hizo alarde de las gorras de campo de los militaristas japoneses. Aquí hay algo sobre Brahma o algo así. Y los griegos. Y los eslavos. No, el monstruo de muchas cabezas (monstruo) está disponible para todos los pueblos y casi nadie tiene 5 capítulos. Pero aquí está lo que es Brahma ... Hmm ...
          Yo
          Cita: tanit
          Si parece así, ¡significa que sí!

          - es divertido. hi
    2. kalibr 6 noviembre 2015 18: 05 nuevo
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      No puedo responderte "sí" o "no", no lo sé.
  4. esmerejón 6 noviembre 2015 09: 51 nuevo
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    Gracias por el artículo, como siempre genial.
    Lo único, me pareció que la armadura de placas de Achaean es algo grande para el recreador de fotos, ¿o es, en general, un diseño bastante engorroso?
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    4. kalibr 6 noviembre 2015 18: 08 nuevo
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      Bueno, ves todo por ti mismo, todo está frente a ti. También pensé que el "guerrero" era demasiado parecido a un "samovar", pero ... ¿quién sabe cómo fue allí? La armadura de Dendra es - es. Y el que puso la reconstrucción puede ser "mezquino" para ella.
  5. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 10: 21 nuevo
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    Gran selección
    Pero ...
    "... Y estos dos conjuntos son muy similares a la armadura de caballero posterior. Sin embargo, no hay nada sorprendente aquí solo allí. Anatómicamente, la gente no ha cambiado ..."
    Según estimaciones aproximadas, entre estas "primeras armaduras de caballeros" y los últimos caballeros, dos mil años, ¿verdad? Mínimo.
    La gente no ha cambiado, creo, y estoy de acuerdo. A pesar del hecho de que desde la infancia estaba zumbando en mis oídos sobre la aceleración.
    Pregunta: ¿los cerebros tampoco han cambiado en dos mil años?
    ¿Dos mil años de osificación en el cerebro?
    O incluso peor: armadura de caballero hecha hace dos mil años. Entonces olvidé para qué. Identificado. Exactamente dos mil años.
    Y después de este tiempo, los anchos y la misma armadura vuelven a remachar, pero ya de acero.
    Algo aquí no cabe en mi cerebro.
    ....
    Lo más interesante es que la "armadura de Dendra" es una armadura de TORNEO de caballero pesado uno a uno con una protección característica de la garganta, como la cabeza de un sapo y la distribución del peso del casco (armado con una barra, creo) sobre los hombros de un guerrero.
    1. esmerejón 6 noviembre 2015 10: 46 nuevo
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      Sí, todos nuestros antepasados ​​en la Edad Media entendieron ... Simplemente no había tecnología necesaria para crear una armadura completa ... Y cuando aparecieron, entonces, como dicen, ya era demasiado tarde.
    2. brn521 6 noviembre 2015 12: 48 nuevo
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      Cita: Bashibuzuk
      Lo más interesante es que la "armadura de Dendra" es una armadura de TORNEO de caballero pesado uno a uno

      La "armadura de Dendra" no es tan pesada, solo incómoda y específica. kalibr escribe, (http://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html), las placas principales que protegen la carcasa, 1 mm de espesor en total. El bronce no solo es tan delgado también. ¿Qué tipo de torneo puede haber?
      1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 13: 25 nuevo
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        Y no hablo por el torneo.
        En cuanto a mí, así que en bronce-cobre simplemente desarrollaron las tecnologías para ensamblar y unir armaduras.
        El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.
        En pocas palabras: modelado, como ahora se acepta.
        Y la especificidad se hace evidente de inmediato: "bola de prueba".
        ....
        Y ese no es el punto para mí, por ejemplo.
        Donde estas tres mil años de historiaKarl? Donde
        Bueno, no puedo creer que los seres humanos forjaron y forjaron armaduras ... y de repente se volvieron tan estúpidos que olvidaron por completo cómo.
        Que desde el siglo 4, después del colapso (supuestamente) de Roma (supuestamente) y antes del Renacimiento, los maestros solo forjaron las herraduras estúpidamente, recogiendo chatarra oxidada en los campos de Katalaun.
        Y luego, figase, una armadura milanesa sofisticada y pulida.
        ¿Por qué no volvieron al bronce, al cobre, del que se hizo la armadura supuestamente romana?
        O tal vez: la armadura de bronce y cobre sirvió solo como baratijas brillantes, cuirasses anatómicas donde enfatizan la figura como beneficiosa.
        Antes de presumir Cleopatra y el Senado, póngase un cobre brillante. Como Héctor
        Entra en batalla: ponte una coraza de acero confiable pero torpe.
        ¿Podría ser esto?
        1. Sveles 6 noviembre 2015 13: 33 nuevo
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          Cita: Bashibuzuk
          El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.


          Steel apareció en 7 en AD.
          1. esmerejón 6 noviembre 2015 15: 00 nuevo
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            Cita: Sveles
            Cita: Bashibuzuk
            El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.

            Steel apareció en 7 en AD.

            Dijo Fomenko? ¿Dónde está la figura en 7v.ne.?.?
        2. brn521 6 noviembre 2015 14: 47 nuevo
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          Cita: Bashibuzuk
          El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.

          Entonces, ¿por qué solo se preservó un patrón muy primitivo? En la Edad Media, la evolución de la armadura estaba en pleno apogeo, especialmente al final. Los kits confeccionados contenían muchos detalles prácticos. Según su lógica, dicho avance debería haber estado acompañado por la creación de muchos elementos de prueba de bronce. En cambio, un poco de basura. En términos de la Edad del Bronce, algo avanzado. Y unir algo de armadura de Milán a esta mierda, solo para deshonrar.
          Cita: Bashibuzuk
          Y luego, figase, una armadura milanesa sofisticada y pulida.

          Estas mismas "figas" se están reproduciendo ahora mismo ante nuestros ojos. Hay ciertos componentes en civilizaciones y culturas. Si es así, la tecnología está creciendo a pasos agigantados. Si no, las comunidades pueden vegetarse durante miles de años en la Edad de Piedra.
          Cita: Bashibuzuk
          ¿A dónde fueron tres mil años de historia?

          Estoy más cerca del concepto de "intervención" constante. Por ejemplo, hay una microcivilización de "dioses" antropomórficos técnicamente bastante desarrollados que la humanidad cultiva específicamente. ¿Qué registrarían como tecnología clave? Creo que en ese momento habrá un viaje hacia el tiempo, esencialmente conservación, que no contradice las leyes fundamentales de la física. Puse la alarma durante un millón de años, luego desperté con una llamada y no me reservé. Para que puedas moverte por el universo a la velocidad de un caracol, el tiempo no significa casi nada. Para buscar un planeta adecuado, sembrar la vida allí autodesarrollado, o corregir uno existente para que las condiciones sean más convenientes para ellos. Los esclavos / castas inferiores / material genético deben dejarse lentamente donde las condiciones se hayan desarrollado con éxito. Dejando cientos y miles de años para meditar, estos años en sí mismos no son un problema, como un segundo. Muestras exitosas para extraer, poner en una pila y transportar a otro lugar, lo cual es mejor. Y una parte para la conservación, por si acaso, de repente, mientras los "dioses" están en estasis, todo morirá por algún tipo de tontería. Esos mismos dioses de los mitos que crearon y destruyeron pueblos, dieron conocimiento, etc. Y luego produjeron hijos y les proporcionaron conocimiento adicional y nishtyaks de alta tecnología. Noto que los dioses en este sentido no son seres míticos, intangibles y sobrenaturales, sino alguien como nosotros. En general, una cosa conveniente para diferentes fines, que están en la oficina. las historias están escondidas en el agua, atadas en un solo nudo y no arrancadas del presente (la mitología moderna también encaja perfectamente en el concepto, incluida la idea popular de una "historia falsa").
        3. esmerejón 6 noviembre 2015 15: 14 nuevo
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          Cita: Bashibuzuk
          Donde estas tres mil años de historiaKarl? Donde
          Bueno, no puedo creer que los seres humanos forjaron y forjaron armaduras ... y de repente se volvieron tan estúpidos que olvidaron por completo cómo.
          Que desde el siglo 4, después del colapso (supuestamente) de Roma (supuestamente) y antes del Renacimiento, los maestros solo forjaron las herraduras estúpidamente, recogiendo chatarra oxidada en los campos de Katalaun.
          Y luego, figase, una armadura milanesa sofisticada y pulida.

          En la Edad Media, la cota de malla / armadura de malla se consideraban kawaii. A su manera, fueron muy buenos para ese tiempo y la laboriosidad del trabajo en la fabricación fue mayor en comparación con el segmento de Lorica.
          La armadura escamada, de nuevo, siempre estuvo presente.
          ¿De qué tipo de 3 has estado hablando durante miles de años?
          1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 15: 49 nuevo
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            La armadura de Dendera es 1500 años antes de Cristo. O no? 1000 yo? 500 yo? Cuanto
            Armadura de torneo de Milán - 1500 año de nuestra era. Redondeamos todo, redondeamos.
            La diferencia en material y rendimiento.
            Hay bronce, hay acero.
            Hay una forja incierta, luego la forja admira.
            En general, se puede decir evolución.
            Y que ¿Esta evolución ha llevado años 3000? 2500? 2000?
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            La armadura laminar y, como opción, la armadura de malla proporciona un grado aceptable de protección y un buen grado de movilidad para la infantería.
            Pero sólido forjado, como una coraza, exactamente lo contrario: para jinetes con estribos.
            ¿Cómo dice la historia que el poder de ataque estaba en la antigüedad?
            1. esmerejón 6 noviembre 2015 16: 13 nuevo
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              Cita: Bashibuzuk
              La armadura de Dendera es 1500 años antes de Cristo. O no? 1000 yo? 500 yo? Cuanto
              Armadura de torneo de Milán - 1500 año de nuestra era. Redondeamos todo, redondeamos.
              La diferencia en material y rendimiento.
              Hay bronce, hay acero.
              Hay una forja incierta, luego la forja admira.
              En general, se puede decir evolución.
              Y que ¿Esta evolución ha llevado años 3000? 2500? 2000?

              Te olvidas de la evolución de la armadura de bronce y acero, pero puedes rastrearla, también había toroxes y helotoxes en bronce; para acero de bergantín a armadura maximiliana. Y preste atención, las tareas de los refuerzos en la antigüedad y la Edad Media se decidieron de diferentes maneras.
              Cita: Bashibuzuk
              La armadura laminar y, como opción, la armadura de malla proporciona un grado aceptable de protección y un buen grado de movilidad para la infantería.
              Pero sólido forjado, como una coraza, exactamente lo contrario: para jinetes con estribos.

              No me digas Aquí hay una foto de la armadura Landsknecht
            2. kalibr 6 noviembre 2015 18: 18 nuevo
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              Sí, al parecer, una evolución tan larga. Pero gradualmente se aceleró, y ahora está saltando hacia adelante.
        4. tanit 6 noviembre 2015 16: 55 nuevo
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          Cita: Bashibuzuk
          Podría ser

          Bueno, entonces reunieron todas las armaduras de acero y juntas las ahogaron en la Fosa de las Marianas. Sí, y dejé instrucciones detalladas en el disco del festival para la élite: cómo hacer armaduras de bronce, cómo falsificar cerámicas y murales con bajorrelieves, cómo falsificar jeroglíficos egipcios y escritura lineal.
          riendo
          1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 17: 07 nuevo
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            No excluido, no excluido ... riendo
            1. tanit 6 noviembre 2015 17: 15 nuevo
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              Por cierto, la diferencia en la armadura: presta atención. Una armadura de bronce no podría haberse convertido en un jinete similar. Él tiene una armadura, no parece ser adecuada para montar (luchó de una manera u otra, pero de pie, en un carro o en sus propios dos). Pero el "jinete de acero" de la Edad Media, así que todo está en orden aquí.
              1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 17: 25 nuevo
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                Si, eso es correcto.
                No puedo deshacerme del sentimiento que me dan las sensaciones de que esta armadura y armadura de Dender, cuya foto publiqué, está separada por doscientos trescientos años. Y menos aún.
                Bueno, no puedo evitarlo.
                Por eso grité: ¿dónde, dicen, tres mil años?
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                El maestro, el martillo, el herrero, pensó, pero ¿debería golpear la armadura, que FIG perforará con qué? Balanceado
                Entonces me di cuenta de lo que hay que hacer de una manera ligeramente diferente, a partir de un material diferente.
                Como resultado, su nieto falsificó la foto cuya publiqué.
                Y el abuelo, con su armadura Derder, permaneció denso, en la antigüedad.
                Opcion?
                1. tanit 6 noviembre 2015 17: 58 nuevo
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                  Opción. Pero eso no es solo 200-300 años.
                  Permanece desde la prehistoria (pre-antigüedad, o más bien) hasta la Edad Media temprana, y hasta la Edad Media en general, mucho más de lo que nos ha llegado a nosotros. Pero quien todavía puede retratar en un dibujo o mural ...
                  Por ejemplo, los jinetes pesados ​​estaban listos. Sí, hubo, fueron e incluso describieron ... Pero no se encontró su armadura. Y las ánforas "pintadas" en aquellos tiempos oscuros (medievales), nadie lo hizo. Los que podían hacer o dibujar ya estaban muertos, en su mayor parte. Y quién sobrevivió, no sabías dibujar. Y hacer el mismo ánfora.
                  Aprendieron a dibujar mucho "después", incluso a escribir también ... Pero no todos y no a la vez. Tomemos, por ejemplo, manuscritos. Él escribió: quién no vio lo que era. Y como no he visto, una ilustración para el manuscrito —de la zona “como veo a mi alrededor” - así que dibujo. ¿Qué hay allí que la Edad Media es "oscura" - "renacimiento y lugares de renacimiento" - ver tramas bíblicas - para que todo esté allí, ya sean italianos o flamencos ... riendo
                  Cita: Bashibuzuk
                  El maestro, el martillo, el herrero, pensó, pero ¿debería golpear la armadura, que FIG perforará con qué? Balanceado

                  Pero para el maestro, si él es un maestro, tal vez, una vez que una mirada a algo que ha sobrevivido desde los tiempos de "bronce" fue suficiente para comprenderlo y modificarlo.
                  Podría ser.
                  1. kalibr 6 noviembre 2015 18: 23 nuevo
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                    "Por ejemplo, los jinetes pesados ​​estaban listos. Sí, estaban, estaban e incluso se describieron ... Pero no se encontró su armadura. Y nadie" pintó "ánforas en esos tiempos oscuros (medievales). ¿Quién podría haberlo hecho? para dibujar, ya estabas muerto, en su mayor parte. Y quien sobrevivió, no sabías cómo dibujar, y hacer las ánforas lo mismo.
                    Aprendieron a dibujar mucho "después", incluso a escribir también ... Pero no todos y no de inmediato. Tomemos, por ejemplo, los manuscritos. Escribió, quien no vio lo que pasó. Y como no he visto algo, las ilustraciones del manuscrito son del área "como veo alrededor", por lo que dibujo. ¿Por qué hay en la Edad Media "oscuro" - "Renacimiento y en algunos lugares avivamiento"? Mira las escenas bíblicas, así que allí todo es italiano o flamenco ".

                    Muy entretenido, pero en mi opinión, el juicio correcto. Siempre ha sido y siempre es: en un lugar, una persona sabe, pero no puede. En otro se puede, pero no se sabe. En el tercero - tal vez él lo sabe, pero ... ¡no sabe cómo!
                    1. tanit 6 noviembre 2015 19: 20 nuevo
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                      Bueno, sobre el "rizo de bloqueo, la bodlanula de Boklan y los rizos rizados del seno" (describí correctamente su prueba, basada en la traducción literaria de "Alicia en ..." - No ha escuchado tantas opiniones interesantes, estoy seguro de que ha escuchado lo suficiente en los últimos 25 años. Y ahora también han leído. sonreír
                      1. kalibr 6 noviembre 2015 21: 20 nuevo
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                        Los he estado escuchando desde 1977, cuando trabajé en una escuela de la aldea. Luego en 1982, la universidad y ... ¡Perla se fue! Pero aquí a menudo son interesantes e inteligentes, así que no solo escribir, sino que también responder a los comentarios, ¡vale la pena!
                      2. tanit 6 noviembre 2015 21: 34 nuevo
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                        Bueno ... Pero eso no fue lo que dijeron los niños. riendo ... Un agradecimiento especial para ti. Porque eres historiador. hi
                      3. kalibr 7 noviembre 2015 08: 28 nuevo
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                        Vadim, recuerdos de aquella época. Me siento de guardia en el internado de la escuela. Kolya Chushkin y Vitya Shnyakin (5 - clase 6) se sientan afuera de la puerta y "hablan". "¿Has visto cómo un hombre tiene una mujer e ...? ¡Cuántas veces! Padre, como un borracho, se apresura y se sube a la madre, y ella grita: ¡Vitka, le pegó con un rodillo en el culo, hoy estoy cansada!"
                        ¿Qué es, eh?
                  2. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 31 nuevo
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                    “Un profundo cudra de shteko budlanula boquer y kurdyachit little bokrenka” (

                    Esto no es de Alice.

                    Esta es una ciencia rigurosa. Un experimento lingüístico muy revelador sobre la carga semántica de afijos.
                    fue propuesto por el académico L.V. Shcherba en la década de 1930 para sus fines estrictamente profesionales.
    3. kalibr 6 noviembre 2015 18: 16 nuevo
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      ¡Pienso completamente! Sólo la falta de lógica y la confirma. ¡Las personas son personas ilógicas! Y luego estaba la "edad del correo en cadena", luego la "edad de la armadura mixta", luego la "edad de la armadura blanca". Está comprobado. Es decir, se puede rastrear continuidad y génesis. E incluso en effigiyah. Escribí un artículo sobre effigii aquí. Están ahí ... mucho. ¡Echa un vistazo!
  • kalibr 6 noviembre 2015 18: 12 nuevo
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    Es por eso que escribí así! Pero ... ¿qué te molesta? ¿Sucesión a largo plazo? ¿Le molesta que todavía tengamos nombres "bestiales": Volkov, Sinitsy, Medvedev? Una reliquia del totemismo - "Hijo del lobo", "Hijo del oso". En general, ¡el Paleolítico superior, el comienzo de la cultura y el milagro todavía! ¡La inercia del pensamiento de la gente es colosal!
  • Aljavad 7 noviembre 2015 21: 17 nuevo
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    Pregunta: ¿los cerebros tampoco han cambiado en dos mil años?
    ¿Dos mil años de osificación en el cerebro?
    O incluso peor: armadura de caballero hecha hace dos mil años. Entonces olvidé para qué.

    ¿Y cuál es esta edad? O no armadura? Pero antes de eso, 400 años de armadura no.

    Sin embargo, las personas son iguales y sus cerebros son iguales. Las tareas y oportunidades son diferentes.
  • dvg79 6 noviembre 2015 10: 41 nuevo
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    Es solo que el desarrollo avanza en espiral y con el tiempo, las ideas exitosas se reencarnan, pero de otros materiales que utilizan diferentes tecnologías, recuerdan el resurgimiento de la protección personal en el siglo XX.
  • Romani 6 noviembre 2015 11: 15 nuevo
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    ¿Y por qué está este "Fresco de Paestum" aquí? ¿Describe a guerreros de una era completamente diferente? Y los detalles de bronce en la armadura se usaron hasta el final de la antigüedad como un período histórico.
    1. kalibr 6 noviembre 2015 18: 24 nuevo
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      ¡Demuestra que el bronce en la armadura fue usado por mucho tiempo! Un poco detrás de las orejas, pero claro. ¿Y esto realmente ha arruinado el material?
    2. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 45 nuevo
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      ¿Y por qué está este "Fresco de Paestum" aquí?


      ¡Y me gustó el fresco! Al principio se sorprendió: ¿y sin edredones de piel o fieltro? Pensado y entendido. ¡Después de todo, nadie golpeará la calabaza con fuerza! ¿Con qué están armados? Lanzas y costuras de "espadas", cortas.
  • miru mir 6 noviembre 2015 11: 24 nuevo
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    ¡Disfruta cada uno de tus artículos! Muchas gracias)
  • brn521 6 noviembre 2015 11: 45 nuevo
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    Cita: merlin
    Lo único, me pareció que la armadura de placas de Achaean es algo grande para el recreador de fotos, ¿o es, en general, un diseño bastante engorroso?

    Sí, construcción extraña. Asesinado en la revisión de basura y no hay forma de restaurarlo. Aquí es lo mismo, también tendrá que ponerse un casco con cuernos. Espantapájaros relleno, puro relincho. Sin embargo, tal personaje podría haber causado horror en los guerreros locales: un psicópata obvio, y bueno, también muerde, pero de repente es contagioso ... No es serio, por supuesto, pero tal como me imaginé en esta lata. Sí, es necesario luchar en él ...
    Dónde poner esta basura El autor escribió
    La gente de esa época eran paganos y ponían a sus muertos en las tumbas todo lo que los rodeaba en este mundo.
    ¿Qué usamos ahora en los ritos funerarios? Todo tipo de oropel, recuerdos, basura, en ningún lugar más inadecuado. Aquí está esta armadura. Supongamos que fuera útil, pero el estado, por ejemplo. Aquellos. algún tipo de "protuberancia" lo usa, pero un guerrero normal ni siquiera será un poco abrumado. Y, en consecuencia, no es una pena ponerlo en un ataúd con un "golpe" reposado. Además, ¿por qué "golpear" esta lata incómoda? Supongamos que no luchó en él, sino que participó formalmente en batallas y desfiles. Digamos, de pie sobre un carro, brillante con una armadura pulida. Las piernas están cubiertas por el carro en sí. Pero todo lo demás a la vista, y pide lanzar o pinchar a este tipo con algo. Pero no funcionará, porque incluso la cabeza desde este ángulo está casi completamente cubierta por la armadura misma. En general, creo que esta armadura no es para la guerra en sí, sino para representar el estandarte. Brillando con bronce pulido, brillando con una capa morada costosa y vyrviglazy, así como una cola prestada del pavo real más cercano como una pluma en el casco. Pero no tomar parte activa en las batallas. Entonces, si hablamos de fotografías, ese personaje debe estar bien decorado y puesto en un carro.
    1. esmerejón 6 noviembre 2015 13: 23 nuevo
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      Cita: brn521
      Sí, construcción extraña. Asesinado en la revisión de basura y no hay forma de restaurarlo. Aquí es lo mismo, también tendrá que ponerse un casco con cuernos. Espantapájaros relleno, puro relincho. Sin embargo, tal personaje podría haber causado horror en los guerreros locales: un psicópata obvio, y bueno, también muerde, pero de repente es contagioso ... No es serio, por supuesto, pero tal como me imaginé en esta lata. Sí, es necesario luchar en él ...

      Es posible que fuera así. En cualquier caso, tal cantidad del escaso metal solo puede gastarse en la carcasa.
      Aunque, qué puedo decir, se parece mucho a la armadura medieval tardía. Simplemente, específicamente de la foto, la impresión de que el reconstructor es como Gavroche.
      1. brn521 6 noviembre 2015 15: 17 nuevo
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        Cita: merlin
        En cualquier caso, el Líder solo puede gastar esa cantidad de metal escaso por carcasa.

        Los reconstructores y los mostradores para ese período producen una considerable producción de metal en los imperios de la época. Desde 50 g (Egipto) hasta 300 g (Babilonia) de bronce por persona por año. El enlace al artículo ya fue proporcionado de alguna manera por http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/.
        300 g de hierro en la nariz según los estándares medievales al mismo tiempo era casi la norma.
        Cita: merlin
        Simplemente, específicamente de la foto, la impresión es que el recreador es como Gavrosh en ella.

        De eso están hablando, copiaron las dimensiones de una muestra real. O el dueño era un mutante con un cuello largo, o lo necesitaba. La crítica es pobre, y la lata es endeble. Bueno, si al nivel del estaño automotriz. Pero debe tenerse en cuenta que los recreadores adoran las puertas de los automóviles incluso con armas de piedra ordinarias. Así que tuve que empujar a este personaje con tal armadura no solo en el carro, sino también lejos de la batalla misma. Los luchadores normales, incluso en la Edad Media, compensaron la debilidad de la armadura en combate cuerpo a cuerpo con visibilidad y movilidad. Y esto, respectivamente, tanto más en el cuerpo a cuerpo solo arrastrar a una muerte segura. En la Edad Media, solo los caballeros tenían poderosas hombreras. Y la infantería prescindió de los pequeños o sin ningún tipo de hombreras: se apreció la movilidad de las manos. En la muestra, son excesivamente grandes y aparentemente incómodos: interferirán con el swing y el golpe normales.
      2. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 49 nuevo
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        Sí, un diseño extraño.


        ¿O tal vez es un producto de funeral ritual?
        ¿Una copia simplificada y endeble de lo real?
  • chunga-changa 6 noviembre 2015 14: 38 nuevo
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    En la película, casi todas las guerras son por computadora. Sospecho que el color y el brillo de las figuras fueron seleccionados como los más baratos o más rápidos para el procesamiento por computadora.
  • Reptiloide 6 noviembre 2015 16: 34 nuevo
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    Cita: Sveles
    Cita: Bashibuzuk
    El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.


    Steel apareció en 7 en AD.

    Quiero aclarar: Antonio Arribas en el libro "Ibéricos", M. Tsentrpoligraf, 2004, proporciona datos sobre las armas de HIERRO de los celtas en el siglo V antes de Cristo. Tengo otras fuentes, espero proporcionarlas.

    Querido Vyacheslav, me da vergüenza preguntar: ¿dónde está Tatiana, la autora del artículo sobre el tesoro de Staffordshire? Realmente lamento no haber podido leer su artículo de inmediato, llegué tarde ...

    Quiero agregar sobre la cronología: durante guerras, incendios, desastres naturales, CAMBIO DE CIVILIZACIONES, las fuentes desaparecen, se pierden, INTENCIONALMENTE destruidas por bárbaro, de PURE VILLAIN. Esto está escrito en el volumen de 5 volúmenes sobre Atlantis, Editorial House "Veche", 2004. También sobre esto Arnold Joseph Toynbee escribió en su grueso libro "Comprender la historia", que me lo robaron en un tren.
    1. tanit 6 noviembre 2015 16: 57 nuevo
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      Y usted sabe que el acero y el hierro, en el negocio de las armas, ¿cómo podría explicarlo más suavemente, no es lo mismo? riendo
      1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 17: 39 nuevo
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        Sí, en principio, todo el mundo lo sabe, pero no se molestan con diferencias sutiles en el acero y el hierro.
        Pero ahora, con respecto a las aleaciones de Fe, se me ocurrió una idea.
        Después de todo, todos conocemos la columna de hierro en Delhi, que no se oxida.
        Entonces ella es una aleación.
        Bien puede ser que a partir del hierro de meteoritos, que ya contiene aditivos, hayan preparado algún tipo de equipo exclusivo: cuchillos, espadas, cascos.
        La molestia estaba por encima del techo, pero valió la pena, otkovka medio fría. Con dificultad, honestamente, me imagino.
        En mi opinión, se le ocurrió a Efremov que el acero ya era conocido en el antiguo Egipto. No se habla de India en absoluto.
        No querían procesar, problemático, largo, no rentable.
        Así es como se inundaron las órdenes.
        1. tanit 6 noviembre 2015 18: 11 nuevo
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          Hmm ... Y los asirios tenían almacenes enteros (tesoros en el palacio real) llenos de hierro y descritos parcialmente encontrados (bueno, aquí está la "chuchería con un manichka" que los reyes siempre tuvieron para mantener lo que es más valioso)
          Lo que es característico es el hierro. No hierro fundido, no acero.
          1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 17 nuevo
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            No he escuchado sobre esto.
            ¿Por qué almacenar hierro?
            ¿Lo chuparon o qué? ¿Aumentó su hemoglobina?
            ¿Por qué necesitas hierro en bruto?
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Ahhh, lo tengo.
            Los Annunaki y Nibiru estaban esperando. Aquellos que entreguen más hierro serán castrados menos.
            En nombre de Enlil y Enki.
            1. tanit 6 noviembre 2015 18: 29 nuevo
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              Como resultado, se entregó el hierro fundido. Con luminio (y por qué, los arqueólogos de Google ya encuentran hachas sólidas, con disparos y destrucción masiva, el martillo de Thor, por ejemplo) riendo
            2. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 55 nuevo
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              ¿Por qué almacenar hierro?

              Reserva de la mafia
          2. tanit 6 noviembre 2015 18: 20 nuevo
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            El gran y talentoso (realmente lo creo) Efremov (historiador y escritor) describió en una ciencia ficción un "gusano eléctrico", por lo que los criptozoólogos todavía están convencidos de que esta es una vieja leyenda ("Ella gritará, me quejaré ante el fiscal" ... No prestes atención. Esta es nuestra vieja costumbre caucásica ... ")
            Bushkov de alguna manera aludió a su propia crónica inventada (donde "ven y come" wassat ) - entonces esta es la misma evidencia (para alguien) riendo
            1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 23 nuevo
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              ¿Es un jodido idiota entonces?
              Así que ahora, el tiempo se vuelve loco, encuéntralo en el Gobi.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Serían golpeados por un bagre eléctrico en el Nilo. Los cerebros caerían en su lugar.
              1. tanit 6 noviembre 2015 18: 26 nuevo
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                Bueno, estoy hablando de lo mismo. Tomar a los tailandeses de Atenas como base es casi lo mismo. sonreír
                1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 34 nuevo
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                  No es la base.
                  Aunque, leí todo Efremova. Al menos eso pienso.
                  Parece ser que en la novela "Naves estelares", donde los paleoanciólogos desenterraron un cráneo de dinosaurio perforado por un agujero ovalado, no lo creyeron desde el principio.
                  Y ahora no sé, hay publicaciones, realmente encontré esas. De todos modos, tengo poca fe.
                  Por otro lado, se confirma lo que describió: una batería encontrada en algún lugar de las ruinas de Babilonia. Algún tipo de máquina de calcular, creo que el aritmómetro también está bastante confirmado.
                  Criaturas gigantes como hiena de "Al borde del Oikumeny" ... lo más importante, soñé con tales historias de horror en las pesadillas de la infancia. Y cuando leí "Al borde del Oikumeny" precipitó. Guiche .. fuck-tibidoch ....
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Criptopaleoantólogo Efremov Ivan Antonovich
                  1. tanit 6 noviembre 2015 18: 48 nuevo
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                    Nota. Hay supuestos hallazgos en el diablo, hay algunas piedras ... Lo más interesante: en esos "hallazgos", las personas y los dinosaurios son hermanos o enemigos para siempre, bueno, los contemporáneos no son ambiguos. Pero una cosita. Por alguna razón, hay imágenes de solo aquellos dinosaurios que se conocieron hasta la década de 1950. Y ni una sola especie desconocida. Ayuda: la aparición de especies conocidas todavía se está corrigiendo, y se encontraron muchas criaturas que no se muestran en estas piedras en el mismo Yu-A, que existía mucho más ampliamente en su tiempo.
                    Sin embargo, la habilidad de trabajar con el ejercicio de un dentista + talento + conocimiento de la estilística general del patrón "precolombino" (es ella, porque el Antiguo es bastante diferente del precolombino) de América del Sur causa admiración involuntaria.
                  2. kalibr 6 noviembre 2015 21: 26 nuevo
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                    ¡Brezhnev pensó que era un extraterrestre que aceptó nuestra apariencia y vivió entre nosotros!
                    1. tanit 6 noviembre 2015 21: 55 nuevo
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                      Y ahora ... Hmm ... ¿En qué volumen en qué página de las Obras completas de Querida Leonid Ilich está escrito? riendo
                    2. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 59 nuevo
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                      ¡Brezhnev pensó que era un extraterrestre que aceptó nuestra apariencia y vivió entre nosotros!

                      Progresor!
                  3. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 58 nuevo
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                    Algún tipo de máquina de calcular, creo que el aritmómetro es más probable

                    Mecanismo de Anticitera - google. Más bien, un planetario.
                2. kalibr 6 noviembre 2015 21: 25 nuevo
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                  Recuerdo haberlo leído cuando era estudiante ... Y estaba muy enojada porque ella estuvo allí y luego se arrojó la ropa, pero no hay mierda ni ...
                  1. tanit 6 noviembre 2015 22: 35 nuevo
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                    riendo Estoy aclarando que no estás hablando de Brezhnev. guiño Sobre los tailandeses hi
                    1. kalibr 7 noviembre 2015 08: 29 nuevo
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                      Esto fue en un artículo en la revista Secretos del siglo XX. ¿Es realmente, ciertamente no lo sé.
                  2. esmerejón 7 noviembre 2015 17: 33 nuevo
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                    Cita: kalibr
                    Recuerdo haberlo leído cuando era estudiante ... Y estaba muy enojada porque ella estuvo allí y luego se arrojó la ropa, pero no hay mierda ni ...

                    Bueno, pato, Ivan Antonovich explicó todo lo que había allí, Thais no era una especie de luponarius, era una sacerdotisa, y por lo tanto era imposible irse a dormir ... solo como un culto ritual, en el campo recientemente arado más o menos día y noche. después de las sustancias ... y la sacerdotisa no estuvo de acuerdo durante cinco minutos))))
                    En un momento, la novela, simplemente sorprendida por el hecho de que los griegos son mostrados por personas con orientaciones de valores completamente diferentes. Y dicen que la gente no cambia ...
        2. kalibr 6 noviembre 2015 18: 30 nuevo
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          Columna en la India! En la india ¡Se calienta el día para que haga calor toda la noche! Por lo tanto, el rocío no cae sobre él. Y si la lluvia se moja, se seca rápidamente. Así que le dije a otro amigo mío que hizo una carrera en la India. Y ella lo dijo allí, en la columna.
          1. tanit 6 noviembre 2015 18: 34 nuevo
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            Pero curiosamente, ella estaba en esa columna. O ella estaba allí, o
            Cita: kalibr
            Y ella se lo dijo allí, por la columna.

            Si fue así, ¿por qué no comprobarlo? ¿Si ella es tu colega historiadora?
            1. kalibr 6 noviembre 2015 21: 29 nuevo
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              Y ella está rodeada por una cerca, ¡una columna! Y ella no es una historiadora, es un hombre de relaciones públicas, está involucrado en el apoyo de información del proyecto de una estación solar en algún lugar allí. A veces ella viene a sus padres en Penza.
              1. tanit 6 noviembre 2015 21: 56 nuevo
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                Bueno, no te refieras a eso. hi
        3. Aljavad 7 noviembre 2015 21: 53 nuevo
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          Después de todo, todos conocemos la columna de hierro en Delhi, que no se oxida.


          Donde está enterrado, ligeramente oxidado. Y la composición de la aleación descubrió. Allí la captura principal es el tamaño del casting.
    2. kalibr 6 noviembre 2015 18: 27 nuevo
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      Tatyana es mi colega, trabaja conmigo en la escuela secundaria. Así como Svetlana Denisova. Aquí decidí escribir ...
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      2. tanit 6 noviembre 2015 18: 39 nuevo
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        Aquí Svetlana Denisova escribió un artículo maravilloso. Pero, de nuevo, como turista. Pero no como tu colega.
        El intento es excelente (sobre su colega Svetlana). Se escribió un gran ensayo sobre el tema. Pero, ¿es eso lo que el historiador escribe así?
        Incluso tú, cuando escribes accesible de forma popular y masiva, eres un historiador (esto no es un cumplido, es una declaración de hecho) hi
        1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 41 nuevo
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          ¿Y cuál es la humedad en Delhi?
          La humedad con la temperatura causará corrosión aún más rápido.
          1. tanit 6 noviembre 2015 19: 13 nuevo
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            Ya sabes, Vyacheslav Olegovich "kalibr" Shpakovsky tiene un hábito muy raro para un historiador: escribir solo sobre lo que sostenía en sus manos o veía con sus propios ojos. O escriba sobre algo, si las mismas acciones fueron realizadas por personas cuya competencia no duda.
            La excepción son los artículos del "tanque" ... Bueno ... Ahí está, qué tipo de pasatiempo tenía alguien. ¿Y quién ve cómo? Pero en este hilo, él escribe sobre "como veo", y no sobre "todos ustedes son personas estúpidas".
            1. Bashi bazouks 6 noviembre 2015 19: 34 nuevo
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              Y noté eso.
              Una historia de una persona apasionada sobre el trabajo realizado.
              Independientemente de las tendencias predominantes.
              Acercamiento amistoso a los oponentes. Pero, ¿qué pasa con los oponentes, los críticos que no tienen cerebro, francamente, gritan a gritos?
              Cuesta mucho.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Y grandes ilustraciones. Una vista para ojos cansados.
        2. kalibr 6 noviembre 2015 21: 31 nuevo
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          Así que soy una historiadora de educación, pero ella no es escritora, trabaja en el departamento de publicaciones. Pero dado que muchos de los libros más diversos están regidos por profesores, doctores, candidatos y artículos, ella estaba muy bien entrenada. Ella creía en su fuerza ...
          1. tanit 6 noviembre 2015 22: 56 nuevo
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            ¿Y de quién es este? Descubre el secreto Svetlana o Tatyana? guiñó un ojo ¿Entonces ellos, estas personas desconocidas, también tienen acceso a su cuenta? guiño
            He aquí cómo ... Es broma. hi
            Entonces. ¿Y qué? Las fotografías son genuinas. El hecho de que las fotografías son ciertas. Los artefactos no causan dudas.
            A lo que "pegó" yo, así que al "dibujo sobre el tema". Y este es solo un guión menos, un reclamo más expresado al autor, que aclaró y masticó ...
            ¿Qué, ahora, a la Gloria de Brahma? ¿O alguien más? wassat
            1. kalibr 7 noviembre 2015 08: 33 nuevo
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              Ambos trabajan conmigo en la misma universidad. Pero ellos mismos no quieren abrir su cuenta y tener todos los problemas asociados. Entonces tienen problemas con una selección de ilustraciones. Por lo tanto, me dan materiales, a veces los corrijo, si es necesario agrego una foto. Aquí hay una colaboración creativa. También hay una estudiante graduada Svetlana Timoshina, que ahora también está preparando un gran artículo sobre su tema de disertación.
  • Bashi bazouks 6 noviembre 2015 19: 14 nuevo
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    Cita: Bashibuzuk
    ¿Y cuál es la humedad en Delhi?
    La humedad con la temperatura causará corrosión aún más rápido.

    Si, lo leí.
    El aire seco en Delhi es el segundo después de Sudán. Desiertos
    La columna en sí contiene 0,11 - 0,18% de fósforo.
    "Los aceros modernos resistentes a la intemperie (por ejemplo, acero 10KhNDP) tienen sus propias características debido a su alto contenido de fósforo. Cuando se combinan cobre y fósforo, así como cromo y oxígeno, dióxido de carbono y vapor de agua, se forman compuestos insolubles que forman parte del óxido película, acero envolvente. Esta película protege bien el metal. La velocidad de corrosión de las estructuras bajo dicha protección en condiciones normales es de aproximadamente 0,3 mm por 100 años [11].
    Tales aceros bajo la marca Corten fueron inventados en los Estados Unidos en la década de 1930 [12] y contenían hasta un 0,15% de fósforo. En la columna de Delhi, es 0,11-0,18% ".
    Ella no es la única: "... Una columna similar de tamaños aún más grandes, hecha en el siglo III, se eleva en la ciudad india de Dhar".
    1. tanit 6 noviembre 2015 19: 38 nuevo
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      Siempre admiré la datación de productos de metal (y otros) "sagrados y sagrados". Los métodos de la arqueología moderna y los hallazgos realizados por ella se niegan por completo. Para - ¡Todo es falso! riendo Y cuando está interesado en lo que este particular suyo (bueno, arcaico, más o menos arcaico, no ellos), ¿se confirma el artefacto "sagrado"? ¡La respuesta es que estás mintiendo! (Hmm, y sucede, solo tienes tiempo para preguntar qué hacer, ¿dónde hay más tiempo para mentir? riendo) Ciencia moderna esconde todo (sin comentarios) !!! Moderno Poder esconde todo (sin comentarios) !!! Bueno, finalmente, Leer (qué leer exactamente, depende de los adherentes particulares de un sagrado particular riendo )
    2. Aljavad 7 noviembre 2015 22: 10 nuevo
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      Ella no es la única: "... Una columna similar de tamaños aún más grandes, hecha en el siglo III, se eleva en la ciudad india de Dhar".

      ¡Bravo! ¡Muchos google de verano!
  • tanit 6 noviembre 2015 22: 17 nuevo
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    Por cierto .. Sobre lo que se repite. O que todos vinieron con nosotros ...
    Existe un concepto tan colectivo: "aborígenes australianos". Todos se reirán, pero el comienzo de la batalla nunca fue diferente del presente. Se lanzaron el uno al otro de lo que pudieron.
    Y en esta etapa comenzaron las diferencias. Alguien llevó proyectiles voladores a los escudos. Alguien en manos de lanzas y palos (y que se arriesgará ahora). Alguien acaba de esquivar (de todo lo que vuela). Algunos tenían arcos. Algunos tenían hondas. Algunos se limitaron a bumeranes y todos lanzaron lanzas.
    Qué estoy haciendo. El continente más antiguo con el contingente humano más antiguo. Y de nuevo, como ahora. Ataque remoto contra el sistema de defensa antimisiles guiño
    Pero no pensaron en ninguna armadura de cobre, bronce o hierro ... Gente salvaje, ¿verdad?
  • Reptiloide 6 noviembre 2015 23: 25 nuevo
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    Solo vuelve. Buenas noches. Bueno, creo que Vyacheslav Olegovich Shpakovsky tiene muchos hábitos buenos y diferentes. No seas perezoso, trabajador, piensa constantemente en algo nuevo, haz planes e impleméntalos, y también ayuda a otras personas a implementar sus proyectos. Me gustaría leo todas las publicaciones anteriores de Vyacheslav, pero con esto, desafortunadamente, tengo un descanso ahora. Todos los días, menos tiempo. Un saludo.
    1. tanit 7 noviembre 2015 06: 40 nuevo
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      Aparentemente ... No cómo él (V.O.SH.) no ha cambiado riendo
      Pero, al leer sus viejos artículos sobre tanques, no se enoje. hi
  • tanit 7 noviembre 2015 07: 00 nuevo
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    Acerca de los artículos (oh, no tenemos suficiente para lanzar una edición en papel recurso) Vyacheslav Olegovich habría escrito en una breve anotación: "Para mayores en edad escolar".
    Entonces, ¿qué hay de malo en eso? "Escuela superior": es tanto para los monstruos de Chudinov como para los hiperboreanos de hiperboloides (probablemente Garina riendo), así como a los pelos de Veles: tarde o temprano llega. No para todos, sino para algunos. sonreír
    PS o PS Pero, sobre los tanques de aluminio, especialmente en Penza, con su escuela de arte (que tiene un lugar para estar entonces), el destino de uno valiente. riendo
    Sí, V.O.S. -no suena bien. Digamos algo excelente en sonido, pero corto en capacidad? - Sí, y se te ocurre?
    "calibre" - sin reorganizar el teclado?
    1. kalibr 7 noviembre 2015 08: 39 nuevo
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      Vadim! Un japonés (el nombre completo no importa) escribió un libro sobre ninjas, donde montan una vaca que escupe fuego, vuelan planeadores, descienden de las montañas en tanques con ruedas y van al agua, en contra de la ley de Arquímedes. ¡Y todo fue! Comenzaron a reimprimir, se olvidaron de la ley - JAPÓN. Y aquí solo hay un tanque de aluminio ... En mi opinión, ¡un nivel de fantasía muy moderado!
      1. Aljavad 7 noviembre 2015 22: 14 nuevo
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        Y aquí hay solo un tanque de aluminio ...


        ¡Un disparo fue escrito sobre un motor de aluminio!
      2. tanit 18 noviembre 2015 18: 17 nuevo
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        Vyacheslav Olegovich, así que no tengo malicia y (casi, bueno, pecaminoso) toda malicia soldado
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    Riv 7 noviembre 2015 09: 03 nuevo
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    ¿No es hora de que confirme la reputación de una persona envenenada por la educación técnica? :)

    La imagen inicial es ciertamente impresionante. ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en una tarde de verano? Descalzos, ¿cómo están estos tíos? Pues sí, hace calor. Y en el Mediterráneo, el sol brilla más y la arena estará más caliente ... Bueno, está bien, los tíos están templados. Hoy no estamos hablando de eso. Hoy estamos hablando de otra cosa.

    En el fondo hay un carro. Bueno, se cuesta a sí mismo, y está bien. Los pasajeros disfrutan del paisaje. El problema es que con un carro así ... no puedes disparar. Tampoco puedes lanzar lanzas. Estimate en el asiento del pasajero. Tienes un arco en la mano izquierda, lo tiras, giras a la izquierda ... ¡Qué fastidio! Hay un auriga. Para disparar dagas solo tiene un sector abierto de 10 a 11 horas. A las 12 en punto ya es un caballo, tienes que disparar con un dosel, la precisión se verá afectada. Para bombardear objetivos a la derecha, deberás inclinar tu mano derecha. Con una lanza igual. La espalda generalmente late incómoda con cualquier mano. La adición de velocidad funciona en tu contra.
    En general, tenemos un carro para zurdos. Los zurdos, sin embargo, suelen ser una minoría. Si el carro no actúa solo en el campo, golpea y corre, sino como parte de una unidad, entonces el zurdo no podrá participar en el "carrusel" general, que gira en sentido horario.
    En general, el tirador debe estar a la izquierda del conductor y nada más.

    Ahora echemos un vistazo a los luchadores. Hombres fuertes menores de cuarenta años. En ese momento - pensionistas. Odyssey entró en la guerra cuando aún tenía veinte años. Bueno, bueno, por ejemplo, digamos que es la pelea entre los ancianos y los luchadores que seleccionamos especialmente. Esto no le importa la arena caliente y las espinas bajo los pies descalzos. Puede empujar tanques con un dedo. Y entonces el que tiene la lanza salta ... ¡Alto! Por supuesto, puedes saltar heroicamente, pero la técnica clásica de trabajar con un arma corta versus una larga es precisamente converger escudo en escudo. Entonces la espada corta tendrá una ventaja sobre la lanza. Es decir, el luchador de la derecha claramente está buscando la muerte.
    En realidad, el luchador de la izquierda también la está buscando. ¿Pero de qué otra manera entender que le dio la iniciativa al lancero? Por el contrario, debe maniobrar activamente, esforzarse por alcanzar la distancia de una inyección. Pero aparentemente pone ladrillos en sus mimos blindados ... Tal es la batalla de los suicidios. ¿Quizás les sea más fácil apuñalarse?

    Bueno, un matiz más al final. Una lanza con escudo es buena exclusivamente en los rangos, cuando los escudos izquierdo y derecho son iguales. Y en la batalla, el lancero escudo uno a uno solo interfiere. ¿Recuerdas que en el "Juego de tronos" a juicio de Dios se describe la lanza de un lancero con un espadachín? La descripción es históricamente precisa. Ni la armadura, ni el escudo, ni el poder animal pueden salvar si no les permiten llegar a la distancia. Musashi también consideró que el lancero era el oponente más incómodo para sí mismo y pasó mucho tiempo desarrollando métodos específicamente contra la lanza. Entonces, en la pelea mostrada, el guerrero de la derecha arrojaría el escudo y tomaría una lanza con ambas manos. O, más probablemente, arrojaría una lanza, tratando de dejar al enemigo sin escudo.

    Entonces, ¿qué estoy haciendo? Todas estas reconstrucciones son exactamente la misma imagen. El artista lo ve así. Él, en general, la historicidad solo interfiere. Es más importante que sea hermoso. Por el hecho de que una persona no pinta una imagen, sino que viste un maniquí con armadura, nada cambia. "Él lo ve". Por lo tanto, enciende tus propios cerebros con más frecuencia, en lugar de depender de las opiniones de los profesores chamanes.
    1. Riv
      Riv 7 noviembre 2015 09: 12 nuevo
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      Ahora menos y escupe napalm. Y un poco más tarde pasaré por el resto de los heroicos recreadores. Todos están allí en poses brutales, por supuesto, pero encontraré algo para profundizar.
      1. kalibr 7 noviembre 2015 10: 42 nuevo
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        No, ¿por qué menos? Escribes todo correctamente excepto uno. Caminar descalzo es una cuestión de hábito. La gente primitiva se fue y nada. La piel es áspera y todo está bien. Y entonces, sí, los comentarios son correctos. Pero la ilustración histórica es "un pequeño juego". Es decir, el artista debe mostrar lo típico al máximo. En realidad, este máximo podría diferir significativamente de ... el mínimo y la situación real. Aquí tienes toda la razón. Por cierto, los británicos en sus comentarios sobre los libros de Osprey y los dibujos del mismo Angus McBride han señalado repetidamente ciertas deficiencias. También escribí sobre eso en mi época en que Svyatoslav lo vio, a diferencia de la estatua de Lancere y la descripción en la crónica ... ¡Así que es muy bueno que lo mires tan meticulosamente!
      2. Aljavad 7 noviembre 2015 22: 33 nuevo
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        Y un poco más tarde pasaré por el resto de los heroicos recreadores. Todos están allí en poses brutales, por supuesto, pero encontraré algo para profundizar.


        El principal problema tanto de los recreadores como de sus críticos es su sentido común. Por su sentido común es un hijo de su experiencia de vida. Y su experiencia de vida es moderna. ¿Cómo sería el mismo Ojissey si no fuera fácil para nosotros, aquí? Es ridículo. Buscamos en las mismas condiciones técnicas. Y ninguna erudición salvará.

        "¡Soy hijo de un candidato de la ciencia y no permitiré que una anciana analfabeta nos coma!" Solo funciona en un cuento de hadas.
    2. Olezhek 7 noviembre 2015 13: 47 nuevo
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      Yo soy. Estimate en el asiento del pasajero. Tienes un arco en la mano izquierda, lo tiras, giras a la izquierda ... ¡Qué fastidio! Hay un auriga. Para disparar dagas solo tiene un sector abierto de 10 a 11 horas.


      En general, el chico de la derecha sostiene la lanza con fuerza en su mano derecha.
      Además, las tácticas de usar carros no siempre involucraban una batalla con un carro.
      El luchador llegó al lugar, saltó, lanzó un par de dardos, retrocedió y fue así ...
      Por cierto, podría haber una reserva en el carro dardos.
    3. Olezhek 7 noviembre 2015 14: 09 nuevo
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      Ahora echemos un vistazo a los luchadores. Hombres fuertes menores de cuarenta años. En ese momento - pensionistas. Odyssey entró en la guerra cuando aún no tenía veinte años. Bueno, bueno, digamos que es solo un duelo entre los ancianos y los luchadores.
      aproximadamente.

      Hmm, pero ¿de dónde sacaste la idea de que eran cuarenta?

      Y entonces el que tiene la lanza salta ... ¡Alto! Por supuesto que puedes saltar heroicamente, pero


      Aferra sus dedos a un enorme escudo que es inútil en la batalla.


      La técnica clásica de trabajar con un arma corta contra la larga es solo eso, para converger escudo en escudo. Entonces la espada corta tendrá una ventaja sobre la lanza. Es decir, el luchador de la derecha claramente está buscando la muerte.


      ¡Ay! el no esta buscando felicidad
      ¡Y no huyendo de la felicidad!

      No sé qué podría buscar, pero mientras está de pie ... Aferrándose con los dedos al enorme escudo al que está sujeto por una correa que le cuelga del cuello ...
      Un digno oponente!


      En realidad, el luchador de la izquierda también la está buscando. ¿Pero de qué otra manera entender que le dio la iniciativa al lancero? Por el contrario, debe maniobrar activamente, esforzarse por alcanzar la distancia de una inyección.


      La segunda persona está mirando todo este espectáculo con interés no disfrazado ... (debido a la mierda - tamaños más razonables)

      Una lanza con escudo es buena exclusivamente en los rangos, cuando los escudos izquierdo y derecho son iguales. Y en la batalla, el lancero escudo uno a uno solo interfiere.


      En general, los clásicos griegos de la época anterior a Pericles, Pericles y más allá: escudo y lanza
      Una vez más, lo principal es un escudo y una lanza.
      Muy buena pareja.
      El escudo y la espada son más propensos a los romanos ...
    4. esmerejón 7 noviembre 2015 19: 18 nuevo
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      Cita: Riv
      ¿No es hora de que confirme la reputación de una persona envenenada por la educación técnica? :)

      Ya inútil, la etiqueta se pega en serio y durante mucho tiempo, y no hay nada de qué enorgullecerse aquí ... riendo Con entendemos que tienes problemas, mi querido Riv ...
      Cita: Riv
      La imagen inicial es ciertamente impresionante. ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en la tarde de verano? Descalzos, ¿cómo están estos tíos? Pues sí, hace calor.

      En el mar negro, no hace tanto calor, cuánto duele sobre los guijarros ... Aquí en el Mar Caspio, sí, allí, hay arena, allí hace calor ...

      Además, no voy a citar, ahí tienes todo absolutamente correcto, por lo que además ...
      Pero hay un pequeño momento, tales imágenes generalmente se dibujan, no para transmitir con precisión cualquier momento histórico, sino para mostrar cómo podría ser, mostrar cómo podrían verse y con qué se armaron las personas de esa época ...
      Aquí, como ejemplo, la pintura de Vasnetsov "Guerreros" estaba en el libro de texto de historia de mi escuela, como una ilustración en el párrafo sobre 9-10вв. Rus no es absolutamente histórico, pero ilustra bien y da una idea del armamento de los soldados rusos en la Edad Media. (Por cierto, si te gusta desmontar imágenes: ¿qué es la jamba?)
    5. Aljavad 7 noviembre 2015 22: 25 nuevo
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      ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en una tarde de verano? Descalzos, ¿cómo están estos tíos? Pues sí, hace calor. Y en el Mediterráneo el sol brilla más y la arena estará más caliente ...

      En Australia, hace mucho más calor. Pero a los nativos no se les ocurrieron zapatos.

      El problema es que con un carro así ... no puedes disparar.

      ¡Los aqueos no dispararon desde carros! Se fueron en estos!

      La espalda generalmente late incómoda con cualquier mano. La adición de velocidad funciona en tu contra.

      Sobre el "tiro escita" google!
      Es decir, el luchador de la derecha claramente está buscando la muerte.
      En realidad, el luchador de la izquierda también la está buscando.


      ¡No luchan! Ellos están posando! Para mostrarle los hallazgos arqueológicos EN DINÁMICA.
      1. brn521 9 noviembre 2015 14: 01 nuevo
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        Cita: Aljavad
        ¡Los aqueos no dispararon desde carros! Se fueron en estos!

        Bueno, sí, no parecían disparar. Los egipcios dispararon. Los cretenses dispararon. Pero los aqueos por alguna razón no fueron vistos en esto. Odiseo ganó el que dejó su mejor arco en casa. Pero montar en la muestra proporcionada tampoco es muy. Los carros normales de este formato tenían algo parecido a una barandilla en el frente, se podía sujetar a ellos y sujetar las riendas, pero en el de la ilustración no hay nada de eso. En cuanto a la lucha o el transporte, el mismo Homero tiene ambas opciones.
    6. brn521 9 noviembre 2015 13: 28 nuevo
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      Cita: Riv
      ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en una tarde de verano?

      Entonces no se quitaron los zapatos ayer. Y la justificación que ya he propuesto. Los zapatos de cuero no toleran los zapatos salados. Se envía sin cubierta, por lo que en el fondo salpica constantemente agua de mar.
      Cita: Riv
      Tampoco puedes lanzar lanzas.

      ¿Por qué mierda? Para lanzar jabalina, un hombre está bien parado sobre un carro, si se lanza con la mano derecha.
      Cita: Riv
      Tienes un arco en la mano izquierda, lo tiras, giras a la izquierda ... ¡Qué fastidio!

      ¿Por qué se fue? Hay un sistema de infantería enemiga. La tarea del carro con el arquero es ir a lo largo de esta formación, realizando bombardeos continuos.
      Cita: Riv
      El artista lo ve así.

      El artista puede estar bastante cuerdo, pero le exigieron que representara un duelo usando pavaz en lugar de escudos. Entonces el pobre hombre tuvo que salir. Una imagen extraña, no discuto.
  • Olezhek 7 noviembre 2015 15: 06 nuevo
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    ¡Gracias por la foto de la armadura de cuello alto!
  • kumaxa 8 noviembre 2015 08: 10 nuevo
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    ¡No entraré en debate! ¡Solo ATP al autor para la continuación del ciclo!
  • búho 11 noviembre 2015 19: 02 nuevo
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    Muchas gracias por la serie de artículos. Muy interesante, y lo más importante en un solo lugar)
    Sus cinco centavos.

    [cita] Una lanza con escudo es buena exclusivamente en los rangos, cuando los escudos izquierdo y derecho son iguales. Y en la batalla, el lancero escudo uno a uno solo interfiere. [/ Cita]

    En general, los clásicos griegos de la época anterior a Pericles, Pericles y más allá: escudo y lanza
    Una vez más, lo principal es un escudo y una lanza.
    Muy buena pareja.
    Un escudo y una espada son más propensos a los romanos ... [/ quote]

    De hecho, el período arcaico se caracteriza por la imagen de un guerrero armado con un escudo (hoplon, dipilon o variantes) y dos lanzas. Y hoplita (falangitis), en el período arcaico y clásico tardío, se representa con una lanza. Esta es la cuestión de la existencia de la falange, al menos en nuestra comprensión de ese período.
    Este tipo de armadura (teniendo en cuenta su uso práctico) confunde nuestra idea de la forma de vida y la guerra en ese período.
  • Klim2011 14 noviembre 2015 20: 54 nuevo
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    Respeto al autor por la serie de artículos. Entré durante media hora, como resultado leí todos los artículos del autor y los comentarios sobre ellos.