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Una vez más sobre el tema de la reconstrucción de las armas de la era de la Guerra de Troya. Guerreros con armadura y cascos (parte 12)

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Refiriéndose al tema de la reconstrucción de armas de los guerreros de bronce, es fácil ver que ... aquí los historiadores y los recreadores, podríamos decir, fueron muy afortunados de que la gente de esa época fuera pagana y pusiera todo lo que los rodeaba en este mundo en sus tumbas. Aquí están los caballeros cristianos enterrados vestidos con un sudario, y ¿qué podemos decir acerca de las armas que tenían en la Edad Media relativamente temprana? Los Kolchugs se rompieron, las espadas se volvieron a crear diseños nuevos y modernos, y solo tenemos que usar miniaturas y efectos. Desde tiempos posteriores, la propia armadura, y sus imágenes en miniaturas y las mismas efigies y latones (grabados planos en cobre y latón) que se confirman entre sí, pero con la Edad Media temprana, nos han llegado.


Pero la edad de bronce es mucho más fácil de reconstruir. Hay muchos hallazgos y su grado de conservación es muy alto. Y además, hay muchos monumentos iconográficos. Y ayuda a reconstruir la apariencia de los guerreros de esa época, primero a los artistas, y luego a los "artesanos aplicados".

Una vez más sobre el tema de la reconstrucción de las armas de la era de la Guerra de Troya. Guerreros con armadura y cascos (parte 12)

"Duelo de guerreros aqueos y troyanos". Artista J. Rava.

Por ejemplo, el dibujo del artista Giuseppe Rava "Duelo de los Guerreros Achaeanos y Troyanos". Uno puede discutir el hecho de que no podrían estar descalzos ("la arena arde"), aunque los guerreros Maasai, los bosquimanos en el desierto de Kalahari y los "cazadores de cabezas" Dayak en Borneo caminan y apenas se las arreglan, de alguna manera cuesta. Pero todo lo demás es lo que es, lo que vemos y lo que puede aferrar. Las espadas, como lo que el guerrero mantiene a la izquierda, se encuentran en toda Europa, desde Irlanda hasta Bulgaria, y más adelante en Palestina, Siria y Egipto. Se encontraron cascos sobre sus cabezas. Sus imágenes son encontradas. Imágenes de escudos - están disponibles. También hay una armadura (¡hasta tres!), Similar a la que el guerrero usa a la derecha.


"Fresco de Paestum".

La armadura de bronce también es claramente visible en los guerreros samnitas de Paestum en Lucania. Se cree que este mural puede fecharse IV. BC En la coraza muscular de los guerreros, cascos con hombreras y almohadillas para la espalda, leggings. Los cascos están decorados con plumas, el escudo es redondo, el jinete no tiene silla, no tiene estribos ni zapatos, pero lleva una pulsera en el tobillo. El guerrero promedio en las lanzas del bucle, por lo tanto, se utilizaron para lanzar.


Armadura y casco achaean (c.1400 aC). Museo de Nauplia. Grecia

Por lo tanto, cuando el restaurador griego de armaduras y armamentos Katsikis Dimitrios decidió repetir esta armadura, no tuvo problemas particulares. Fue suficiente para ir al Museo Nafplion ...

Como resultado, tenía dos impresionantes "guerreros" micénicos en una armadura antigua. Solo en la "Armadura de Dendra". Otro en el armamento típico de los "pueblos del mar". Y ambos conjuntos son muy similares a la armadura de caballero posterior. Sin embargo, no hay nada sorprendente aquí. Anatómicamente, las personas no han cambiado. ¿Dos manos, dos piernas, cuello ... y cómo proteger todo esto al máximo? ¡Sólo de esta manera!


Impresionante "armadura" y trabajo impresionante!


Compara y verifica su autenticidad casi completa.

Pero no hizo su casco para "armadura de Dendra" para hacer sus colmillos de jabalí, pero los hizo de cuero y lo cubrió con insignias de bronce. Él mismo escribe sobre este casco así: “Este es un casco complejo con una sección transversal cónica. El casco consiste en un borde de bronce en forma de cúpula, sobre el cual se fija firmemente una cubierta de materiales orgánicos. La concha está hecha de tela de lino y cubierta con cuero en la parte superior. Sobre esta cúpula orgánica, once discos de bronce de varios diámetros están ubicados simétricamente.


Casco de cuero para "Armadura de Dendra".

En la parte superior del casco hay un arbusto de madera afilado para la cola del caballo. El interior del casco tiene un forro de lana gruesa para una mejor fijación en la cabeza y para amortiguar efectivamente la fuerza de los golpes. En tales cascos, su fuerza y ​​capacidad de protección son sorprendentes, a pesar del hecho de que no tienen una funda de metal uniforme en ellos ".


El "casco Menelao" es más sencillo y consta de tres placas de bronce conectadas en remaches. Cuatro cuernos - madera pintada. Le dan una apariencia impresionante, pero, como los "cuernos" caballerescos, se fijaron de manera insegura para que el golpe que golpeara en ellos no se pudiera transmitir a las vértebras cervicales.

Curiosamente, no hay armaduras y cascos menos interesantes en el otro lado del planeta, es decir, en los Estados Unidos. Entre los recreadores debe haber Matt Poitras, de Austin, Texas. Se dedica a la reconstrucción de la armadura 16 años. Entre sus diversas obras se encuentra el tema de la guerra de Troya.
Aquí, por ejemplo, mientras él, de acuerdo con la descripción en la Ilíada, recreaba el casco de Odyssey a partir de colmillos de jabalí. La base del casco está atada con tiras de cuero en la parte superior. Por encima de ellos hay colmillos, taladrados y cosidos entre sí "arrastre de zapatero". Nashechniki de bronce y nazatylnik con forro de piel.


Esto es lo que parece fuera ...


Y así desde el interior.


Bueno, estas son todas partes de ello.


Vistió a la Odisea más astuta con una armadura de cuero con placas de metal cosidas en ella y lo armó con una lanza, una espada, y le suministró un escudo de una forma característica.


Esta foto muestra claramente el grosor de la piel de esta armadura y cómo se cosen las placas de bronce sobre la piel.


La espada con el mango de hueso de Matt está en la vaina, recortada con piel.


Y vemos el mismo forro de piel para la mano en su escudo.


Con este escudo, Matt suministró su "Aquiles", que llevaba en una armadura igualmente sólida y también en un casco achaeano "grivasty" con cuernos. Su coraza se fabrica de acuerdo con el tipo de los "pueblos del mar". Aquí, especialmente, no fantaseaba, a diferencia de la reconstrucción de la armadura de Odyssey.


El "casco de Aquiles" tripulado y con cuernos en el dispositivo es muy simple. Es un hemisferio de bronce alargado en forma de cráneo con una placa remachada de una corona y naschechnikami en los bucles. Los cuernos, por supuesto, aunque "asustan", pero también "juguete", para la belleza.


Según Matt, la armadura de esa era era de múltiples capas y es difícil argumentar contra eso, porque está claro que dos o tres capas de piel protegen mejor que una, y no se agrega mucho peso.

En cuanto a los cascos, se podrían hacer tanto por fundición como por forja y también en tecnología mixta. Así que, incluso en la época soviética, se encontró un casco en Asia Central, que se fundió completamente en bronce y con paredes de 3 de espesor mm. Se observó que es pesado, pero sus propiedades protectoras son excepcionalmente altas. Lo mismo podría hacer y Mycenae armeros, e incluso decorar su cabeza con una cola de caballo es tan obvio que está claro sin Homer, ¡que bien podría ser así!

Cabe señalar aquí que la armadura de Matt se disparó varias veces en el cine, aunque la precisión de la reconstrucción (¡y sobre todo el material y el peso!) En este caso no jugó ningún papel. ¡Lo principal es la apariencia y lo que se hace de lo que es la décima cosa!

Y aquí, por cierto, solo queda lamentar que no haya vestido a los participantes de la película más famosa sobre la Guerra de Troya: "Troy" con Brad Pitt en el papel principal. No voy a hablar sobre la película en sí, los críticos ya la han tratado y han expresado sus opiniones como una obra de cine. Pero con respecto a la armadura, debe notarse que no son en absoluto históricos, y por qué esto es tan desconocido. Después de todo, los creadores de "Troy" tenían dos opciones completamente ganar-ganar: la primera era hacer una película con trajes representados en jarrones griegos, es decir, del 6 al 5 de siglo. BC Tampoco sería histórico, pero para muchos es reconocible y familiar. El segundo es usar disfraces al estilo del mismo Matt Poitras, conocido por los jarrones y frescos de la era micénica, con los cuernos característicos, y todo lo demás, que, por cierto, podrían haber sido muy efectivos. Por ejemplo, hacer un casco para la misma Odisea.

La tercera opción fue elegida, sin embargo. Se ha creado un tipo de híbrido con una incomprensible abundancia de detalles finos que son completamente poco característicos para esa época. En algún lugar de otro planeta ... eso sería correcto, pero no en la Tierra en ningún momento que sepamos lo suficientemente bien. Además, no está claro de qué material están hechos, ¡porque en la pantalla son casi todos negros! El único momento en que la armadura de Aquiles parece de cobre es una breve escena en el barco justo antes de desembarcar en la tierra de Troas. Es cierto, en episodios separados, los escudos dispuestos por el destello de "cobre", pero hay pocos de ellos, aunque el cobre pulido debería brillar por completo allí.


Un disparo de la película "troy". ¿Qué es, por qué y de qué? ¿Por qué tantas partes pequeñas y completamente innecesarias? ¿Subir el precio para la fabricación de armaduras? Ya está claro que el "cuento de hadas", pero todavía es necesario y la medida para saber.

Después de todo, la armadura de cobre y bronce se cepillaba habitualmente para que brillaran. ¡El "helicóptero de casco" es de lo que habla Homero! Y aquí, tanto los cascos, como la armadura, y los escudos (estos últimos, al menos de alguna manera, se parecen a muestras antiguas, ¡y eso no es todo!), Todos son, por alguna razón, negros. Y los griegos y los troyanos! El color principal es oscuro, sin brillo. Pero, por ejemplo, armadura y escudos en la película italiana "The Feats of Hercules" (1958). Que sea un cuento de hadas, pero ... parece más real que el "cuento de hadas" sobre Troy, filmado en 2004, con posibilidades muy diferentes. Y ... lo más importante es que los actores todavía necesitan algo para ponerse, así que, ¿por qué no simplemente ponérselos de inmediato?


Un disparo de la película "troy". La armadura de Aquiles estaba limpia, pero ¿por alguna razón te olvidaste?

El autor agradece a Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr) y Matt Poitras por la oportunidad de usar sus fotos de armadura (http://www.mpfilmcraft.com/mpfilmcraft/Home.html), así como a la asociación griega Korivantes. »(Koryvantes.org), que proporcionó fotografías de sus reconstrucciones.
autor:
Artículos de esta serie:
Armas y armaduras de los soldados de la guerra de Troya. Espadas y dagas (primera parte)
Armadura de la guerra de Troya (segunda parte)
Guerreros de la armadura de la guerra de Troya. Cascos (parte tres)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
Armas de la guerra de Troya. Spears (parte cinco)
Armas de la guerra de Troya. Arco y flechas (parte seis)
La guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte) - finalizando
Guerra de Troya: barcos y carros.
La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)
"Pueblos del mar". Armadura y armas (parte diez).
Una vez más a la cuestión de la reconstrucción de la armadura de la era de la Guerra de Troya. Guerreros con escudos (parte 11)
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  1. tanit
    tanit 6 noviembre 2015 07: 32 nuevo
    +2
    ¿Y por qué el soldado blindado aqueo necesita el escudo de un soldado de infantería de 400 años? Observe una palabra sobre los pies descalzos. sonreír
    1. kalibr
      6 noviembre 2015 07: 55 nuevo
      +3
      ¿Y cómo quieres que responda a tu pregunta?
      1. tanit
        tanit 6 noviembre 2015 08: 03 nuevo
        +3
        La pregunta es retórica. Pero. El ciclo de sus publicaciones trata sobre la era de la Guerra de Troya, ¿verdad? Y resultó sobre la era micénica-cretense, que duró 500 años. En consecuencia, y los dibujos, algo así, "Húsares polacos de 1615 contra la brigada de fusileros motorizados de 2015"
        Saludos hi
        1. kalibr
          6 noviembre 2015 08: 45 nuevo
          +7
          Sí, tiene usted razón. Pero esto no es sólo mi "culpa". Así es como se considera este tema en las obras de los historiadores occidentales. No veo ningún sentido en reducirlo, ya que los lectores de VO ahora tienen una comprensión completa de cómo se ve todo esto "allí". Con todas las ventajas y desventajas.
        2. Aljavad
          Aljavad 7 noviembre 2015 20: 48 nuevo
          +2
          comerciales desde hace 500 años. En consecuencia, y los dibujos, algo así, "Húsares polacos de 1615 contra la brigada de fusileros motorizados de 2015"


          ¡Nota! El progreso se está acelerando. El iPhone del año pasado apesta. El vestido de una madre para Frosi Burlakova era genial. Y Herr Peter utilizó orgullosamente los cañones y chilló a Ivan Vasilich ... ¿Las espadas carolingias de siglos de lope tenían precio? Y luego de ellos Dagestanis también hizo dagas. ¿Crees que ir a las ruinas olvidadas detrás de la espada de un antiguo héroe, un invento de fantasía?

          El arma de la era micénica de Creta podría haber sido real durante 500 años (no muestras específicas - modelos, tipos). Al menos hasta el desarrollo específico del hierro.
      2. El plomo
        El plomo 6 noviembre 2015 13: 43 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        ¿Y cómo quieres que responda a tu pregunta?
        La armadura de placas de bronce es muy adecuada para las tácticas de falange. Se pueden colocar soldados fuertemente armados en la primera fila, para que la falange gane una mayor estabilidad de combate. La única pregunta es si los aqueos tenían un número suficiente de esa armadura.
        1. brn521
          brn521 6 noviembre 2015 15: 32 nuevo
          +1
          Cita: plomo
          La armadura de placas de bronce es muy adecuada para las tácticas de falange.

          Entonces es más lógico dejar la parte trasera abierta y fortalecer todo con el metal liberado en el frente. Como, como es, el bronce mide aproximadamente 1 mm, no detendrá un golpe de lanza de ninguna manera. Tal vez es solo un conductor de carro que solo sostenía las riendas en sus manos, por lo que las poderosas hombreras no interferían mucho. En teoría, los carros realmente no esperaban una armadura, sino su propia atención. Ellos gobernaron los caballos, ellos mismos esquivaron las lanzas / flechas y un compañero de tiro, que no miró a su alrededor, sino que se centró en encontrar el objetivo, mientras se cubría con un escudo. En general, definitivamente, en la fotografía de ese personaje, uno tendría que tener un carro. Y no le des armas, solo riendas. Y puede haber un escudo fuerte (solo equilibrio, entonces cómo mantenerlo, no entiendo, no hay primavera).
          1. tanit
            tanit 6 noviembre 2015 16: 40 nuevo
            +3
            Cita: brn521
            La armadura de placas de bronce es muy adecuada para las tácticas de falange.

            Sí señor. Pero el hecho es que tal armadura en aquellos tiempos lejanos era muy pieza. Y vino completo con un carro, al menos entre los cretenses-micénicos. El carro tampoco es lo más grande (entonces lo tienen). En cuanto al escudo de "ocho" mástil, que aparece a menudo en los dibujos de los autores modernos, no se usó de esta manera en 1400 a. C., y los maestros de esa época dejaron de representarlo. Y no lo hicieron. hi
            Por cierto, ¿aguantaría tantos años la base de madera de la base del escudo? ¿Y enfundar el escudo "totalmente metálico" con piel? Hmm ... sin embargo ... guiño
            1. brn521
              brn521 6 noviembre 2015 20: 06 nuevo
              0
              Cita: tanit
              Pero el hecho es que esa armadura en esos tiempos antiguos es extremadamente fragmentaria. Y vino completo con un carro

              Esta armadura en particular tiene un problema grave: poca visibilidad a corta distancia. Para un carro, esta es una jamba seria. Debe ver los caballos, el camino y lo que está sucediendo cerca cerca. Y para el segundo número, tal comida enlatada no está en absoluto en el tema, ni para dispararle, ni para lanzar dardos. Como resultado, obtenemos una armadura de estado ceremonial, no se me ocurre nada más. El líder apareció en el campo de batalla, inspiró a sus luchadores con la presencia. Supernikov razdarzhal, naturalmente, por lo que todo voló hacia él que solo podía volar. Entonces se cubrió con una armadura para que luchar en ella realmente no funcionara. Pero esto repito lo que escribí a continuación.
              Cita: tanit
              Por cierto, ¿la base de madera sería la base del escudo durante tantos años?

              Depende de qué tipo de entierro. A veces, incluso los huesos están mal conservados, sin mencionar el cuero y los productos de madera.
              Cita: tanit
              ¿Y enfundar el escudo "totalmente metálico" con piel?

              El valor del metal es que es sólido. Un golpe que llegó en ángulo, lo redirigirá a deslizamiento. Y la piel del exterior evitará esto. Sin embargo, hacer una coraza "anatómica" también es estúpido, el arma del enemigo no debe adherirse a nada. Eso no impidió, incluso en la Edad Media, que algunos personajes llevaran máscaras en lugar de visera, por ejemplo.
              1. tanit
                tanit 6 noviembre 2015 21: 25 nuevo
                0
                Esta armadura en particular tiene un enfoque específico y único: romper la armadura, no en el sector de infantería, y ciertamente no a caballo. No mire una restauración con poca visibilidad. Mire la miniatura, la fotografía de la armadura real con un casco real, o la armadura misma en el museo. hi
                En la restauración, un maestro completamente moderno expresó su visión. Pero otros maestros, incluidos los modernos, ven esto de manera ligeramente diferente.
              2. tanit
                tanit 6 noviembre 2015 21: 43 nuevo
                +1
                ¿Cómo se confirma el golpe recibido por el carro? ¿Todos los aurigas y toda la infantería de la clase "mantén la línea !!!" ¿Fueron cobardes patológicos? Apenas. Y todo tipo de carros diferentes pasaron al frente, y tipos desconocidos de la infantería intentaron "mantener la línea".
                Quiero decir, una vez más - documentado. El número de carros. Número de lat. Número de espadas. Quizás el número de arqueros contratados. Falange ... Oh, falange, sí, podría ser. Pero no había "jinetes de bronce" en la orden de infantería. Y los "soldados de infantería de cobre" - lo mismo.
              3. Estilete
                Estilete 7 noviembre 2015 00: 50 nuevo
                0
                Si miras de cerca la armadura, entonces no crea la impresión de masividad, inconveniencia y cercanía. Si le añadimos un forro de tela (es más preferible que el cuero), en realidad no es un "traje" tan torpe. Y lo más probable es que esta sea la armadura del auriga, tk. todo su torso está cubierto. caderas y cuello, excepto las manos para conducir el carro, que pueden estar cubiertas con cinturones de cuero envueltos alrededor de los brazos y / o brazaletes. Exteriormente, la armadura parece ... un escudo móvil ... detrás del cual puedes esconderte para un lanzador de lanzas y un guerrero noble durante un bombardeo intenso. Los griegos, y no solo ellos, eran buenos lanzando lanzas, por lo tanto, una cubierta blindada de este tipo es necesaria tanto para el "mecánico" del carro como para el "artillero-operador". Y las piernas estaban cubiertas por los lados del carro. Todo es funcional y optimizado. Y quizás, como segunda opción, una armadura para atravesar la línea de lanceros, luego un escudo redondo o una pelta, y un hacha.
                1. Aljavad
                  Aljavad 7 noviembre 2015 21: 05 nuevo
                  +1
                  Y las piernas estaban cubiertas por los costados del carro.


                  No se trata de cómo NOSOTROS y USTED nos equiparíamos en esas batallas, y cómo las tropas serían alineadas u ordenadas para actuar.

                  El punto es cómo actuaron.

                  Desde nuestro punto de vista, a menudo absurdo, irracional y en general, estúpido.
              4. Aljavad
                Aljavad 7 noviembre 2015 20: 57 nuevo
                +3
                Para un carro, esta es una jamba seria. Debe ver los caballos, el camino y lo que está sucediendo cerca cerca. Y para el segundo número, tal comida enlatada no está en absoluto en el tema, ni para dispararle, ni para lanzar dardos.


                Así que los aqueos / egeos / daneses de los carros no parecían luchar. Acabo de llegar a la escena de la batalla. Y sobre la revisión: hace 150 años, el Tlingit cautivó el mismo estilo, solo de madera. Y no tenían carros. Solo cuerpo a cuerpo.
                1. esmerejón
                  esmerejón 7 noviembre 2015 21: 04 nuevo
                  0
                  Y de hecho, casi el mismo modelo, solo un materialchik diferente ... sonreír
                2. brn521
                  brn521 9 noviembre 2015 11: 19 nuevo
                  0
                  Cita: Aljavad
                  Y sobre la revisión: hace 150 años, el Tlingit cautivó el mismo estilo, solo de madera. Y no tenían carros. Solo cuerpo a cuerpo.

                  Este no es el mismo estilo. Considere no sanadores. Mientras que en la muestra bajo consideración, las hombreras son fuertes. Si no fuera por los hombros, sería posible poner al dueño de la armadura en la infantería.
    2. IS-80
      IS-80 6 noviembre 2015 08: 24 nuevo
      +2
      Cita: tanit
      ¿Y por qué el soldado blindado aqueo necesita el escudo de un soldado de infantería de 400 años?

      Reliquia de familia. riendo
      1. tanit
        tanit 6 noviembre 2015 08: 36 nuevo
        +1
        riendo Bueno, eso es poco probable. Aunque ... Las armaduras y los carros que las acompañaban (es decir, los cretenses-micénicos, no saben del resto) en los informes escritos de su "servicio del frente interno" documentaron las mismas espadas, pero los escudos no fueron incluidos. según la carta no está permitido ". Entonces sí, o familia, o alguna otra reliquia. sonreír
        1. Vend
          Vend 6 noviembre 2015 10: 21 nuevo
          +2
          Una foto de la película "Troya". ¿Qué es, por qué y de qué?
          Ni siquiera vale la pena prestarle atención. Hollywood es una reunión de narradores de historias históricas en cualquier película hasta ahora. Artículo +
      2. Glot
        Glot 6 noviembre 2015 11: 33 nuevo
        +4
        Reliquia de familia.


        En general, muy bien puede ser.
        Yo personalmente vi los cascos corintios dos veces, que han vivido durante más de 500 años cambiando de dueño. Ya estaban remendados en los puntos de penetración (uno en un lugar, el otro en tres). Los parches eran de aquellos tiempos. En realidad, ambos se cortaron las mejillas y los andamios, pero no los quitaron en absoluto, sino que reemplazaron los que eran sordos y sólidos con un casco y otros móviles. En general, era evidente que estos cascos han servido durante más de cien años. Ambos eran de cementerios, de diferentes. Bueno, por supuesto, no solo había cascos. sonreír
        Por lo tanto, el hecho de que las armas y municiones puedan transmitirse de un propietario a otro es un hecho.
        1. tanit
          tanit 6 noviembre 2015 16: 42 nuevo
          0
          Cita: Glot
          En general, muy bien puede ser.

          ¿De qué está hecho el casco corintio? ¿De la piel? Y la altura ocho, incluso en los dibujos modernos, ya sea "egoísta" o con piel de madera. Lo más probable es que sea la segunda opción.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Sveles
      Sveles 6 noviembre 2015 12: 09 nuevo
      -5
      La abundancia de imágenes de tomas de Hollywood, así como otras reconstrucciones, que son esencialmente solo la imaginación de artistas contemporáneos, no abren a las personas el mundo del pasado, sino que solo crean una pantalla e inspiran al lego con algo que no existía en la realidad. El pasado de la humanidad no fue lo que el autor de los artículos representa. Lo que vemos es solo la visión que alguien tiene de los ejércitos del pasado. Mirando tales "historias" siempre debemos recordar que el mundo nunca podría ser lo que Hollywood representa para nosotros, peor que nunca hacer eso en nuestra vida, vemos esto en esta fábrica de sueños, si queremos corresponder a las realidades por supuesto. Esto se llama PSEUDOCIENCIA que ha hay muy poco que ver con la realidad.
      1. kalibr
        6 noviembre 2015 18: 05 nuevo
        +2
        Pero no me refiero a la "fábrica de sueños", solo digo: "la realidad tiene poco que ver con la realidad". Solo hoy di una conferencia sobre este fenómeno cultural a los estudiantes.
      2. tanit
        tanit 6 noviembre 2015 21: 28 nuevo
        0
        Escucha, Sweles, ¿estás diciendo que Hollywood es más antiguo que la historia escrita de la humanidad?  solicitar
        Él es lo que ... amarrar
    4. datur
      datur 8 noviembre 2015 08: 44 nuevo
      0
      el es el REY !! guiño
  2. parusnik
    parusnik 6 noviembre 2015 07: 55 nuevo
    +3
    Pero, por ejemplo, armaduras y escudos en la película italiana "Feats of Hercules" (1958). Que sea un cuento de hadas, pero ... parece más real que el "cuento de hadas" sobre Troya, filmado en 2004 con posibilidades completamente diferentes.... Vi ambas películas ... en Feats ... la armadura parece más realista ... Gracias ...
    1. kalibr
      6 noviembre 2015 08: 46 nuevo
      +2
      Sí, también estoy de acuerdo contigo en eso. "Arte" - ¡sin embargo!
  3. Reptiloide
    Reptiloide 6 noviembre 2015 09: 23 nuevo
    +3
    ¡Muchas gracias por el artículo! Me gustó mucho el casco con 4 "colmillos" o "cuernos" de madera a los lados y con un tubérculo en el centro. 4 en las esquinas + 1 en el centro --- ¡como una pirámide! ¡O un solsticio! ¡O 5 cabezas de Brahma! O, si el tubérculo central está arriba, entonces ... PENTAGRAMA.En los productos antiguos, nada sucedía por casualidad. Si así parece, ¡entonces lo es!
    Atentamente.
    1. tanit
      tanit 6 noviembre 2015 09: 31 nuevo
      +1
      Cita: Reptiloid
      ¡4 en las esquinas + 1 en el centro --- como una pirámide! ¡O un solsticio! ¡O 5 cabezas de Brahma! O, si el tubérculo central está arriba, entonces ... UN PENTAGRAMA. En productos antiguos, nada sucedió por casualidad. Si parece que sí, ¡entonces significa que sí!

      Sonreí ... continuaré. O una estrella de cinco puntas ...
      Así que aquí están, soldados del Ejército Rojo. riendo
      1. Glot
        Glot 6 noviembre 2015 11: 37 nuevo
        +2
        Sonreí ... continuaré. O una estrella de cinco puntas ...
        Así que aquí están, soldados del Ejército Rojo.


        Por cierto, se reunió el dr. Gizmos griegos, estrellas de cinco puntas y esvásticas. Incluso las fotos estaban en algún lugar de la computadora. sonreír
        Sin embargo, no solo en griego. En artilugios de zonas de Asia, India. Allí fue más común.
        1. tanit
          tanit 6 noviembre 2015 16: 49 nuevo
          0
          Eso es. Había personajes ya hechos y familiares. La pregunta es, ¿qué tipo de Brahma debería ser tan sagrado? Por cierto, la estrella de cinco puntas también hizo alarde de las gorras de campo de los militaristas japoneses. Aquí hay algo sobre Brahma o algo así. Y los griegos. Y los eslavos. No, el monstruo de muchas cabezas (monstruo) está disponible para todos los pueblos y casi nadie tiene 5 capítulos. Pero aquí está lo que es Brahma ... Hmm ...
          Yo
          Cita: tanit
          Si parece así, ¡significa que sí!

          - es divertido. hi
    2. kalibr
      6 noviembre 2015 18: 05 nuevo
      0
      No puedo responderte ni "sí" ni "no", no lo sé.
  4. esmerejón
    esmerejón 6 noviembre 2015 09: 51 nuevo
    +2
    Gracias por el artículo, como siempre genial.
    Lo único, me pareció que la armadura de placas de Achaean es algo grande para el recreador de fotos, ¿o es, en general, un diseño bastante engorroso?
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    4. kalibr
      6 noviembre 2015 18: 08 nuevo
      +3
      Bueno, tú mismo ves todo, todo está frente a ti. También me parecía que el collar se parecía demasiado a un samovar, pero ... ¿quién sabe cómo queda? La armadura de Dendra es ... es. Y el que se puso la reconstrucción, de hecho, puede ser "pequeño" para ella.
  5. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 6 noviembre 2015 10: 21 nuevo
    +2
    Gran selección
    Pero ...
    "... Y ambos conjuntos son muy similares a las posteriores armaduras de caballero. Sin embargo, no hay nada sorprendente aquí. Anatómicamente, la gente no ha cambiado ..."
    Según estimaciones aproximadas, entre estas "primeras armaduras de caballero" y los caballeros posteriores, dos mil años, ¿verdad? Mínimo.
    La gente no ha cambiado, creo, y estoy de acuerdo. A pesar del hecho de que desde la infancia estaba zumbando en mis oídos sobre la aceleración.
    Pregunta: ¿los cerebros tampoco han cambiado en dos mil años?
    ¿Dos mil años de osificación en el cerebro?
    O incluso peor: armadura de caballero hecha hace dos mil años. Entonces olvidé para qué. Identificado. Exactamente dos mil años.
    Y después de este tiempo, los anchos y la misma armadura vuelven a remachar, pero ya de acero.
    Algo aquí no cabe en mi cerebro.
    ....
    Lo más interesante es que la "armadura de Dendra" es una en una armadura pesada de TORNEO de caballero, con una protección característica de la garganta, como "cabeza de sapo" y la distribución del peso del casco (armadura con púa, eso creo) sobre los hombros del guerrero.
    1. esmerejón
      esmerejón 6 noviembre 2015 10: 46 nuevo
      +3
      Sí, todos nuestros antepasados ​​en la Edad Media entendieron ... Simplemente no había tecnología necesaria para crear una armadura completa ... Y cuando aparecieron, entonces, como dicen, ya era demasiado tarde.
    2. brn521
      brn521 6 noviembre 2015 12: 48 nuevo
      +1
      Cita: Bashibuzuk
      Lo más interesante es que la "armadura de Dendra" es una armadura pesada de TORNEO de caballeros.

      "Armor from Dendra" no es tan pesado, solo incómodo y específico. kalibr escribe, (http://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html), las placas principales, que protegen la carcasa, de 1 mm de espesor en total. Poco bronce, tan fino también. ¿Qué tipo de torneo puede haber?
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 6 noviembre 2015 13: 25 nuevo
        0
        Y no hablo por el torneo.
        En cuanto a mí, así que en bronce-cobre simplemente desarrollaron las tecnologías para ensamblar y unir armaduras.
        El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.
        En pocas palabras: modelado, como ahora se acepta.
        Y la especificidad se vuelve clara de inmediato: "globo de prueba".
        ....
        Y ese no es el punto para mí, por ejemplo.
        Donde estas tres mil años de historiaKarl? Donde
        Bueno, no puedo creer que los seres humanos forjaron y forjaron armaduras ... y de repente se volvieron tan estúpidos que olvidaron por completo cómo.
        Que desde el siglo 4, después del colapso (supuestamente) de Roma (supuestamente) y antes del Renacimiento, los maestros solo forjaron las herraduras estúpidamente, recogiendo chatarra oxidada en los campos de Katalaun.
        Y luego, figase, una armadura milanesa sofisticada y pulida.
        ¿Por qué no volvieron al bronce, al cobre, del que se hizo la armadura supuestamente romana?
        O tal vez: la armadura de bronce y cobre sirvió solo como baratijas brillantes, cuirasses anatómicas donde enfatizan la figura como beneficiosa.
        Antes de presumir Cleopatra y el Senado, póngase un cobre brillante. Como Héctor
        Entra en batalla: ponte una coraza de acero confiable pero torpe.
        ¿Podría ser esto?
        1. Sveles
          Sveles 6 noviembre 2015 13: 33 nuevo
          0
          Cita: Bashibuzuk
          El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.


          Steel apareció en 7 en AD.
          1. esmerejón
            esmerejón 6 noviembre 2015 15: 00 nuevo
            +1
            Cita: Sveles
            Cita: Bashibuzuk
            El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.

            Steel apareció en 7 en AD.

            Dijo Fomenko? ¿Dónde está la figura en 7v.ne.?.?
        2. brn521
          brn521 6 noviembre 2015 14: 47 nuevo
          +2
          Cita: Bashibuzuk
          El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.

          Entonces, ¿por qué solo se preservó un patrón muy primitivo? En la Edad Media, la evolución de la armadura estaba en pleno apogeo, especialmente al final. Los kits confeccionados contenían muchos detalles prácticos. Según su lógica, dicho avance debería haber estado acompañado por la creación de muchos elementos de prueba de bronce. En cambio, un poco de basura. En términos de la Edad del Bronce, algo avanzado. Y unir algo de armadura de Milán a esta mierda, solo para deshonrar.
          Cita: Bashibuzuk
          Y luego, figase, una armadura milanesa sofisticada y pulida.

          Esta "figura" se está reproduciendo ante nuestros ojos. Hay ciertos componentes en civilizaciones y culturas. Si es así, las tecnologías están creciendo a pasos agigantados. Si no es así, las comunidades pueden vegetar durante milenios en la Edad de Piedra.
          Cita: Bashibuzuk
          ¿A dónde fueron tres mil años de historia?

          El concepto de "interferencia" constante está más cerca de mí. Por ejemplo, hay una microcivilización de "dioses" antropomórficos técnicamente bastante desarrollados que la humanidad está especialmente cultivada. ¿Qué prescribirían como tecnología clave? Creo que sería correcto viajar hacia adelante en el tiempo, en esencia la conservación, las leyes fundamentales de la física que no se contradicen. Configuré un despertador durante un millón de años, luego me desperté con la llamada y me reactivaron. Para que puedas moverte por el universo a la velocidad de un caracol, el tiempo no significa casi nada. Busque un planeta adecuado, siembre allí vida que se desarrolle a sí mismo, o corrija el existente para que las condiciones sean más convenientes para ellos. Los esclavos / castas inferiores / material genético se irán dejando lentamente donde las condiciones sean favorables. Dejarlos durante cientos y miles de años para la cría no es un problema para ellos mismos, como un segundo. Saque muestras exitosas, colóquelas en una pila y transpórtelas a otro lugar, que es mejor. Y la parte de la conservación, por si acaso, de repente, mientras los "dioses" están en estasis, todos los de afuera morirán por alguna tontería. Los mismos dioses de los mitos que crearon y destruyeron pueblos, dieron conocimiento, etc. Y luego produjeron hijos y les proporcionaron conocimiento adicional y mejoras de alta tecnología. Observo que los dioses en este sentido no son seres míticos sobrenaturales intangibles, sino alguien como nosotros. En general, es útil tener diferentes fines en la oficina. las historias se esconden en el agua, las atan en un solo nudo y no las apartan de la modernidad (la mitología moderna también está bien integrada en el concepto, incluida la idea popular de "historia forjada").
        3. esmerejón
          esmerejón 6 noviembre 2015 15: 14 nuevo
          0
          Cita: Bashibuzuk
          Donde estas tres mil años de historiaKarl? Donde
          Bueno, no puedo creer que los seres humanos forjaron y forjaron armaduras ... y de repente se volvieron tan estúpidos que olvidaron por completo cómo.
          Que desde el siglo 4, después del colapso (supuestamente) de Roma (supuestamente) y antes del Renacimiento, los maestros solo forjaron las herraduras estúpidamente, recogiendo chatarra oxidada en los campos de Katalaun.
          Y luego, figase, una armadura milanesa sofisticada y pulida.

          En la Edad Media, la cota de malla / armadura de malla se consideraban kawaii. A su manera, fueron muy buenos para ese tiempo y la laboriosidad del trabajo en la fabricación fue mayor en comparación con el segmento de Lorica.
          La armadura escamada, de nuevo, siempre estuvo presente.
          ¿De qué tipo de 3 has estado hablando durante miles de años?
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 6 noviembre 2015 15: 49 nuevo
            0
            La armadura de Dendera es 1500 años antes de Cristo. O no? 1000 yo? 500 yo? Cuanto
            Armadura de torneo de Milán - 1500 año de nuestra era. Redondeamos todo, redondeamos.
            La diferencia en material y rendimiento.
            Hay bronce, hay acero.
            Hay una forja incierta, luego la forja admira.
            En general, se puede decir evolución.
            Y que ¿Esta evolución ha llevado años 3000? 2500? 2000?
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            La armadura laminar y, como opción, la armadura de malla proporciona un grado aceptable de protección y un buen grado de movilidad para la infantería.
            Pero sólido forjado, como una coraza, exactamente lo contrario: para jinetes con estribos.
            ¿Cómo dice la historia que el poder de ataque estaba en la antigüedad?
            1. esmerejón
              esmerejón 6 noviembre 2015 16: 13 nuevo
              0
              Cita: Bashibuzuk
              La armadura de Dendera es 1500 años antes de Cristo. O no? 1000 yo? 500 yo? Cuanto
              Armadura de torneo de Milán - 1500 año de nuestra era. Redondeamos todo, redondeamos.
              La diferencia en material y rendimiento.
              Hay bronce, hay acero.
              Hay una forja incierta, luego la forja admira.
              En general, se puede decir evolución.
              Y que ¿Esta evolución ha llevado años 3000? 2500? 2000?

              Te olvidas de la evolución de la armadura de bronce y acero, pero puedes rastrearla, también había toroxes y helotoxes en bronce; para acero de bergantín a armadura maximiliana. Y preste atención, las tareas de los refuerzos en la antigüedad y la Edad Media se decidieron de diferentes maneras.
              Cita: Bashibuzuk
              La armadura laminar y, como opción, la armadura de malla proporciona un grado aceptable de protección y un buen grado de movilidad para la infantería.
              Pero sólido forjado, como una coraza, exactamente lo contrario: para jinetes con estribos.

              No me digas Aquí hay una foto de la armadura Landsknecht
            2. kalibr
              6 noviembre 2015 18: 18 nuevo
              +3
              Sí, al parecer, una evolución tan larga. Pero gradualmente se aceleró, y ahora está saltando hacia adelante.
        4. tanit
          tanit 6 noviembre 2015 16: 55 nuevo
          +2
          Cita: Bashibuzuk
          Podría ser

          Bueno, entonces reunieron todas las armaduras de acero y juntas las ahogaron en la Fosa de las Marianas. Sí, y dejé instrucciones detalladas en el disco del festival para la élite: cómo hacer armaduras de bronce, cómo falsificar cerámicas y murales con bajorrelieves, cómo falsificar jeroglíficos egipcios y escritura lineal.
          riendo
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 6 noviembre 2015 17: 07 nuevo
            +1
            No excluido, no excluido ... riendo
            1. tanit
              tanit 6 noviembre 2015 17: 15 nuevo
              +1
              Por cierto, la diferencia está en la armadura: presta atención. Un "soldado de bronce" no podría haberse convertido en un jinete similar. Tiene armadura, no parece apta para montar (luchó de una forma u otra, pero de pie, en un carro oa pie). Pero con el "jinete de acero" de la Edad Media, aquí todo está en orden.
              1. Bashi bazouks
                Bashi bazouks 6 noviembre 2015 17: 25 nuevo
                +2
                Si, eso es correcto.
                No puedo deshacerme del sentimiento que me dan las sensaciones de que esta armadura y armadura de Dender, cuya foto publiqué, está separada por doscientos trescientos años. Y menos aún.
                Bueno, no puedo evitarlo.
                Por eso grité: ¿dónde, dicen, tres mil años?
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                El maestro, el martillo, el herrero, pensó, pero ¿debería golpear la armadura, que FIG perforará con qué? Balanceado
                Entonces me di cuenta de lo que hay que hacer de una manera ligeramente diferente, a partir de un material diferente.
                Como resultado, su nieto falsificó la foto cuya publiqué.
                Y el abuelo, con su armadura Derder, permaneció denso, en la antigüedad.
                Opcion?
                1. tanit
                  tanit 6 noviembre 2015 17: 58 nuevo
                  +4
                  Opción. Pero eso no es solo 200-300 años.
                  Permanece desde la prehistoria (pre-antigüedad, o más bien) hasta la Edad Media temprana, y hasta la Edad Media en general, mucho más de lo que nos ha llegado a nosotros. Pero quien todavía puede retratar en un dibujo o mural ...
                  Por ejemplo, los jinetes pesados ​​estaban listos. Sí, hubo, hubo, e incluso se describieron ... Pero no se encontró su armadura. Y nadie hizo ánforas "pintadas" en aquellos tiempos oscuros (medievales). ¿Quién podía hacer o dibujar? Ya estabas muerto, en su mayor parte. Y quien sobrevivió no supo dibujar. Y haz el mismo ánfora.
                  Aprendieron a dibujar mucho "después", incluso a escribir también ... Pero no todos y no todos a la vez. Tomemos los manuscritos, por ejemplo. Escribió, que no vio lo que pasó. Y como no he visto las ilustraciones del manuscrito - del campo "como veo alrededor" - entonces dibujo. ¿Por qué hay una Edad Media "oscura" - "renacimiento y en algunos lugares avivamiento" - para ver historias bíblicas - entonces hay italianos o flamencos ... riendo
                  Cita: Bashibuzuk
                  El maestro, el martillo, el herrero, pensó, pero ¿debería golpear la armadura, que FIG perforará con qué? Balanceado

                  Pero para un maestro, si es un maestro, quizás, en algún momento, una mirada a algo que sobrevivió de los tiempos del "bronce" fue suficiente para comprender y refinar.
                  Podría ser.
                  1. kalibr
                    6 noviembre 2015 18: 23 nuevo
                    +4
                    "Por ejemplo, los jinetes pesados ​​estaban listos. Sí, estaban, estaban e incluso describieron ... Pero su armadura no fue encontrada. Y nadie" pintó "ánforas en aquellos tiempos oscuros (medievales). ¿Quién podría haber hecho o la mayoría de ellos ya estaban muertos, pero los que sobrevivieron no sabían dibujar y hacer el mismo ánfora.
                    Aprendieron a dibujar mucho "después", incluso a escribir también ... Pero no todos y no todos a la vez. Tomemos los manuscritos, por ejemplo. Escribió, que no vio lo que pasó. Y como no he visto las ilustraciones del manuscrito - del campo "como veo alrededor" - entonces dibujo. ¿Por qué hay una Edad Media "oscura" - "renacimiento y en algunos lugares avivamiento" - mira las historias bíblicas - entonces hay todos italianos o flamencos ".

                    Muy entretenido, pero en mi opinión, el juicio correcto. Siempre ha sido y siempre es: en un lugar, una persona sabe, pero no puede. En otro se puede, pero no se sabe. En el tercero - tal vez él lo sabe, pero ... ¡no sabe cómo!
                    1. tanit
                      tanit 6 noviembre 2015 19: 20 nuevo
                      0
                      Bueno, sobre "bloquear el rizo a tope los lados y la culata riza el lado" (¿estoy describiendo correctamente su prueba basándome en la traducción literaria de "Alicia en ..."? - Todavía no tiene tantas opiniones interesantes, estoy seguro, durante los últimos 25 años - ha escuchado lo suficiente. Y ahora hemos leído mucho. sonreír
                      1. kalibr
                        6 noviembre 2015 21: 20 nuevo
                        +2
                        Los he estado escuchando desde 1977, cuando trabajé en una escuela de la aldea. Luego en 1982, la universidad y ... ¡Perla se fue! Pero aquí a menudo son interesantes e inteligentes, así que no solo escribir, sino que también responder a los comentarios, ¡vale la pena!
                      2. tanit
                        tanit 6 noviembre 2015 21: 34 nuevo
                        0
                        Bueno ... Pero eso no fue lo que dijeron los niños. riendo ... Un agradecimiento especial para ti. Porque eres historiador. hi
                      3. kalibr
                        7 noviembre 2015 08: 28 nuevo
                        +1
                        Vadim, recuerdos de esa época. Estoy de guardia en un internado. Kolya Chushkin y Vitya Shnyakin (grados 5-6) están sentados afuera de la puerta y "hablando". "¿Has visto cómo una campesina e ...? ¡Cuántas veces! Mi padre, como un borracho, se abalanza sobre su madre, y ella grita: Vitka, golpéalo en el culo con un rodillo, ¡hoy estoy cansado!"
                        ¿Qué es, eh?
                  2. Aljavad
                    Aljavad 7 noviembre 2015 21: 31 nuevo
                    0
                    "Silenciosos kuzdra shteko budlanula bokra y kurdyachit bokrenka" (

                    Esto no es de Alice.

                    Esta es una ciencia rigurosa. Un experimento lingüístico muy revelador sobre la carga semántica de afijos.
                    fue propuesto por el académico L.V. Shcherba en la década de 1930 para sus fines estrictamente profesionales.
    3. kalibr
      6 noviembre 2015 18: 16 nuevo
      +1
      ¡Pienso bastante! Solo la ausencia de lógica debajo y confirma. ¡La gente es gente ilógica! Y luego estaba la "edad de la cota de malla", luego la "edad de la armadura mixta", luego la "edad de la armadura blanca". Esto ha sido probado. Es decir, se puede rastrear la continuidad y la génesis. E incluso en efigies. Escribí aquí un artículo sobre efigies. Hay muchos de ellos. ¡Mira!
  • kalibr
    6 noviembre 2015 18: 12 nuevo
    +1
    ¡Por eso lo escribí! Pero ... ¿qué te confunde? ¿Término de sucesión? ¿Le molesta que todavía usemos apellidos "animales": Volkov, Sinitsym, Medvedev? Una reliquia del totemismo: "Hijo del lobo", "Hijo del oso". En general, el Paleolítico Superior, el comienzo de la cultura y ¡una maravilla hasta el día de hoy! ¡La inercia del pensamiento de la gente es colosal!
  • Aljavad
    Aljavad 7 noviembre 2015 21: 17 nuevo
    +1
    Pregunta: ¿los cerebros tampoco han cambiado en dos mil años?
    ¿Dos mil años de osificación en el cerebro?
    O incluso peor: armadura de caballero hecha hace dos mil años. Entonces olvidé para qué.

    ¿Y cuál es esta edad? O no armadura? Pero antes de eso, 400 años de armadura no.

    Sin embargo, las personas son iguales y sus cerebros son iguales. Las tareas y oportunidades son diferentes.
  • dvg79
    dvg79 6 noviembre 2015 10: 41 nuevo
    +2
    Es solo que el desarrollo avanza en espiral y con el tiempo, las ideas exitosas se reencarnan, pero de otros materiales que utilizan diferentes tecnologías, recuerdan el resurgimiento de la protección personal en el siglo XX.
  • Romani
    Romani 6 noviembre 2015 11: 15 nuevo
    0
    ¿Por qué está aquí este "Fresco from Paestum"? ¿Describe a guerreros de una época completamente diferente? Y los detalles de bronce en armaduras se utilizaron hasta el final de la antigüedad como período histórico.
    1. kalibr
      6 noviembre 2015 18: 24 nuevo
      +1
      ¡Demuestra que el bronce en la armadura fue usado por mucho tiempo! Un poco detrás de las orejas, pero claro. ¿Y esto realmente ha arruinado el material?
    2. Aljavad
      Aljavad 7 noviembre 2015 21: 45 nuevo
      0
      ¿Por qué está aquí este "Fresco from Paestum"?


      ¡Y me gustó el fresco! Al principio me sorprendió: ¿y no hay edredones de piel o fieltro? Pensé y entendí. ¡Para que nadie golpee la calabaza con fuerza! ¿Con qué están armados? Lanzas y "espadas" punzantes, cortas.
  • miru mir
    miru mir 6 noviembre 2015 11: 24 nuevo
    +6
    ¡Disfruta cada uno de tus artículos! Muchas gracias)
  • brn521
    brn521 6 noviembre 2015 11: 45 nuevo
    +1
    Cita: merlin
    Lo único, me pareció que la armadura de placas de Achaean es algo grande para el recreador de fotos, ¿o es, en general, un diseño bastante engorroso?

    Sí, construcción extraña. Asesinado en la revisión de basura y no hay forma de restaurarlo. Aquí es lo mismo, también tendrá que ponerse un casco con cuernos. Espantapájaros relleno, puro relincho. Sin embargo, tal personaje podría haber causado horror en los guerreros locales: un psicópata obvio, y bueno, también muerde, pero de repente es contagioso ... No es serio, por supuesto, pero tal como me imaginé en esta lata. Sí, es necesario luchar en él ...
    Dónde poner esta basura El autor escribió
    La gente de esa época eran paganos y ponían a sus muertos en las tumbas todo lo que los rodeaba en este mundo.
    ¿Qué usamos ahora en los ritos funerarios? Todo tipo de oropel, souvenirs, basura, en ningún otro lugar inutilizable. Aquí está esta armadura. Supongamos que fuera útil, pero en términos de estatus, digamos. Aquellos. algún "golpe" lo usa, y un guerrero normal ni siquiera lo codiciará. Y no es una pena ponerlo en el ataúd con el difunto "golpe". Además, ¿por qué el "golpe" necesita esta lata incómoda? Supongamos que no luchó en él, sino que participó formalmente en batallas y desfiles. Digamos que estaba de pie en un carro, brillando con una armadura pulida. Las piernas están cubiertas por el propio carro. Pero todo lo demás está a la vista y pide que arroje o golpee a este tipo con algo. Pero no funcionará, porque incluso la cabeza desde este ángulo está casi completamente cubierta por la armadura. En general, creo que esta armadura no es para la guerra en sí, sino para retratar un estandarte con uno mismo. Brillando con bronce pulido, brillando con una capa púrpura cara y de ojos sangrientos, así como una cola prestada de un pavo real cercano como una pluma en un casco. Pero no tomar parte activa en las luchas. Entonces, si hablamos de fotografías, ese personaje debe estar bien decorado y montado en un carro.
    1. esmerejón
      esmerejón 6 noviembre 2015 13: 23 nuevo
      0
      Cita: brn521
      Sí, construcción extraña. Asesinado en la revisión de basura y no hay forma de restaurarlo. Aquí es lo mismo, también tendrá que ponerse un casco con cuernos. Espantapájaros relleno, puro relincho. Sin embargo, tal personaje podría haber causado horror en los guerreros locales: un psicópata obvio, y bueno, también muerde, pero de repente es contagioso ... No es serio, por supuesto, pero tal como me imaginé en esta lata. Sí, es necesario luchar en él ...

      Es posible que fuera así. En cualquier caso, tal cantidad del escaso metal solo puede gastarse en la carcasa.
      Aunque, qué puedo decir, se parece mucho a la armadura medieval tardía. Simplemente, específicamente de la foto, la impresión de que el reconstructor es como Gavroche.
      1. brn521
        brn521 6 noviembre 2015 15: 17 nuevo
        0
        Cita: merlin
        En cualquier caso, el Líder solo puede gastar esa cantidad de metal escaso por carcasa.

        Los reconstructores y los mostradores para ese período producen una considerable producción de metal en los imperios de la época. Desde 50 g (Egipto) hasta 300 g (Babilonia) de bronce por persona por año. El enlace al artículo ya fue proporcionado de alguna manera por http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/.
        300 g de hierro en la nariz según los estándares medievales al mismo tiempo era casi la norma.
        Cita: merlin
        Simplemente, específicamente de la foto, la impresión es que el recreador es como Gavrosh en ella.

        De eso están hablando, copiaron las dimensiones de una muestra real. O el dueño era un mutante con un cuello largo, o lo necesitaba. La crítica es pobre, y la lata es endeble. Bueno, si al nivel del estaño automotriz. Pero debe tenerse en cuenta que los recreadores adoran las puertas de los automóviles incluso con armas de piedra ordinarias. Así que tuve que empujar a este personaje con tal armadura no solo en el carro, sino también lejos de la batalla misma. Los luchadores normales, incluso en la Edad Media, compensaron la debilidad de la armadura en combate cuerpo a cuerpo con visibilidad y movilidad. Y esto, respectivamente, tanto más en el cuerpo a cuerpo solo arrastrar a una muerte segura. En la Edad Media, solo los caballeros tenían poderosas hombreras. Y la infantería prescindió de los pequeños o sin ningún tipo de hombreras: se apreció la movilidad de las manos. En la muestra, son excesivamente grandes y aparentemente incómodos: interferirán con el swing y el golpe normales.
      2. Aljavad
        Aljavad 7 noviembre 2015 21: 49 nuevo
        +1
        Sí, un diseño extraño.


        ¿O tal vez es un producto de funeral ritual?
        ¿Una copia simplificada y endeble de lo real?
  • chunga-changa
    chunga-changa 6 noviembre 2015 14: 38 nuevo
    0
    En la película, casi todas las guerras son por computadora. Sospecho que el color y el brillo de las figuras fueron seleccionados como los más baratos o más rápidos para el procesamiento por computadora.
  • Reptiloide
    Reptiloide 6 noviembre 2015 16: 34 nuevo
    0
    Cita: Sveles
    Cita: Bashibuzuk
    El acero era caro y costoso, por lo que inmediatamente fue necesario forjar la armadura de prueba.


    Steel apareció en 7 en AD.

    Quiero aclarar: Antonio Arribas en el libro "Ibéricos", M.Tsentrpoligraf, 2004, da datos sobre las armas de HIERRO entre los celtas en el siglo V aC! Tengo otras fuentes, espero poder proporcionarlas.

    Querido Vyacheslav, me da vergüenza preguntar: ¿dónde está Tatiana, la autora del artículo sobre el tesoro de Staffordshire? Realmente lamento no haber podido leer su artículo de inmediato, llegué tarde ...

    Quiero agregar sobre la cronología: durante las guerras, los incendios, los desastres naturales, el CAMBIO DE CIVILIZACIONES, las fuentes desaparecen, se pierden, se destruyen intencionalmente de manera bárbara, de PURE EVIL. Esto está escrito en el libro de 5 volúmenes sobre Atlantis, Editorial "Veche", 2004. escribió Arnold Joseph Toynbee en su grueso libro Comprehension of History, que me fue robado en el tren.
    1. tanit
      tanit 6 noviembre 2015 16: 57 nuevo
      +1
      Y usted sabe que el acero y el hierro, en el negocio de las armas, ¿cómo podría explicarlo más suavemente, no es lo mismo? riendo
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 6 noviembre 2015 17: 39 nuevo
        +1
        Sí, en principio, todo el mundo lo sabe, pero no se molestan con diferencias sutiles en el acero y el hierro.
        Pero ahora, con respecto a las aleaciones de Fe, se me ocurrió una idea.
        Después de todo, todos conocemos la columna de hierro en Delhi, que no se oxida.
        Entonces ella es una aleación.
        Bien puede ser que a partir del hierro de meteoritos, que ya contiene aditivos, hayan preparado algún tipo de equipo exclusivo: cuchillos, espadas, cascos.
        La molestia estaba por encima del techo, pero valió la pena, otkovka medio fría. Con dificultad, honestamente, me imagino.
        En mi opinión, se le ocurrió a Efremov que el acero ya era conocido en el antiguo Egipto. No se habla de India en absoluto.
        No querían procesar, problemático, largo, no rentable.
        Así es como se inundaron las órdenes.
        1. tanit
          tanit 6 noviembre 2015 18: 11 nuevo
          0
          Hmm ... Y entre los asirios, los almacenes enteros (tesoros en el palacio real) llenos de hierro se describen y se encuentran parcialmente (bueno, aquí hay una "chuchería con un manichka" como siempre estuvo con los reyes - para guardar lo que es más valioso)
          Lo que es característico es el hierro. No hierro fundido, no acero.
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 17 nuevo
            +2
            No he escuchado sobre esto.
            ¿Por qué almacenar hierro?
            ¿Lo chuparon o qué? ¿Aumentó su hemoglobina?
            ¿Por qué necesitas hierro en bruto?
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Ahhh, lo tengo.
            Los Annunaki y Nibiru estaban esperando. Aquellos que entreguen más hierro serán castrados menos.
            En nombre de Enlil y Enki.
            1. tanit
              tanit 6 noviembre 2015 18: 29 nuevo
              +1
              Como resultado, se entregó el hierro fundido. Con luminio (y por qué, los arqueólogos de Google ya encuentran hachas sólidas, con disparos y destrucción masiva, el martillo de Thor, por ejemplo) riendo
            2. Aljavad
              Aljavad 7 noviembre 2015 21: 55 nuevo
              0
              ¿Por qué almacenar hierro?

              Reserva de la mafia
          2. tanit
            tanit 6 noviembre 2015 18: 20 nuevo
            +1
            El gran y talentoso (realmente lo creo) Efremov (historiador y escritor) en una historia fantástica describió un "gusano eléctrico", por lo que los criptozoólogos todavía están seguros de que se trata de una vieja leyenda ("Ella gritará, me quejaré al procurador ... No prestes atención. Esta es nuestra vieja costumbre caucásica ... ")
            Bushkov una vez se refirió a la crónica inventada por él (donde "sales y comes" wassat ) - entonces esta es la misma evidencia (para alguien) riendo
            1. Bashi bazouks
              Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 23 nuevo
              +2
              ¿Es un jodido idiota entonces?
              Así que ahora, el tiempo se vuelve loco, encuéntralo en el Gobi.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Serían golpeados por un bagre eléctrico en el Nilo. Los cerebros caerían en su lugar.
              1. tanit
                tanit 6 noviembre 2015 18: 26 nuevo
                0
                Bueno, estoy hablando de lo mismo. Tomar "tailandeses de Atenas" como base es casi lo mismo. sonreír
                1. Bashi bazouks
                  Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 34 nuevo
                  0
                  No es la base.
                  Aunque, leí todo Efremova. Al menos eso pienso.
                  En la novela "Starships", por lo que parece, donde los paleoantólogos desenterraron el cráneo de un dinosaurio, perforado por un agujero ovalado, no lo creí inicialmente.
                  Y ahora no sé, hay publicaciones, realmente encontré esas. De todos modos, tengo poca fe.
                  Por otro lado, se confirma lo que describió: una batería encontrada en algún lugar de las ruinas de Babilonia. Algún tipo de máquina de calcular, creo que el aritmómetro también está bastante confirmado.
                  Criaturas gigantes parecidas a hienas de "En el borde del Oycumene" ... lo más importante es que soñé con esos espantapájaros en las pesadillas de la infancia. Y cuando leí "Al borde del Oycumene", se precipitó. Guiche .. bang-tibidoh ....
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Criptopaleoantólogo Efremov Ivan Antonovich
                  1. tanit
                    tanit 6 noviembre 2015 18: 48 nuevo
                    +1
                    Nota. Hay supuestos hallazgos en el diablo, hay algún tipo de piedras ... Lo más interesante: en esos "hallazgos", la gente y los dinosaurios son hermanos o enemigos durante un siglo, bueno, los contemporáneos no son ambiguos. Pero pequeño, pero. Por alguna razón, solo hay imágenes de esos dinosaurios que se conocieron antes de la década de 1950. Y ni una sola especie desconocida. Ayuda: la aparición de especies conocidas aún se está corrigiendo, y un grupo de criaturas que no están representadas en estas piedras se encontraron en el mismo Yu-A, que existía mucho más masivamente al mismo tiempo.
                    Aunque, la habilidad de trabajar con un taladro de dentista + talento + conocimiento de la estilística general del dibujo "precolombino" (es ella, porque el Antiguo es bastante diferente al precolombino) de América del Sur evoca una admiración involuntaria.
                  2. kalibr
                    6 noviembre 2015 21: 26 nuevo
                    +1
                    ¡Brezhnev pensó que era un extraterrestre que aceptó nuestra apariencia y vivió entre nosotros!
                    1. tanit
                      tanit 6 noviembre 2015 21: 55 nuevo
                      0
                      Y ahora ... Hmm ... ¿En qué volumen en qué página de las Obras completas de Querida Leonid Ilich está escrito? riendo
                    2. Aljavad
                      Aljavad 7 noviembre 2015 21: 59 nuevo
                      0
                      ¡Brezhnev pensó que era un extraterrestre que aceptó nuestra apariencia y vivió entre nosotros!

                      Progresor!
                  3. Aljavad
                    Aljavad 7 noviembre 2015 21: 58 nuevo
                    0
                    Algún tipo de máquina de calcular, creo que el aritmómetro es más probable

                    Mecanismo de Anticitera - google. Más bien, un planetario.
                2. kalibr
                  6 noviembre 2015 21: 25 nuevo
                  +2
                  Recuerdo haberlo leído cuando era estudiante ... Y estaba muy enojada porque ella estuvo allí y luego se arrojó la ropa, pero no hay mierda ni ...
                  1. tanit
                    tanit 6 noviembre 2015 22: 35 nuevo
                    0
                    riendo Estoy aclarando que no estás hablando de Brezhnev. guiño Sobre los tailandeses hi
                    1. kalibr
                      7 noviembre 2015 08: 29 nuevo
                      +1
                      Esto fue en un artículo en la revista Secretos del siglo XX. ¿Es realmente, ciertamente no lo sé.
                  2. esmerejón
                    esmerejón 7 noviembre 2015 17: 33 nuevo
                    -1
                    Cita: kalibr
                    Recuerdo haberlo leído cuando era estudiante ... Y estaba muy enojada porque ella estuvo allí y luego se arrojó la ropa, pero no hay mierda ni ...

                    Bueno, pato, Ivan Antonovich explicó todo lo que había allí, Thais no era una especie de luponarius, era una sacerdotisa, y por lo tanto era imposible irse a dormir ... solo como un culto ritual, en el campo recientemente arado más o menos día y noche. después de las sustancias ... y la sacerdotisa no estuvo de acuerdo durante cinco minutos))))
                    En un momento, la novela, simplemente sorprendida por el hecho de que los griegos son mostrados por personas con orientaciones de valores completamente diferentes. Y dicen que la gente no cambia ...
        2. kalibr
          6 noviembre 2015 18: 30 nuevo
          +2
          Columna en la India! En la india ¡Se calienta el día para que haga calor toda la noche! Por lo tanto, el rocío no cae sobre él. Y si la lluvia se moja, se seca rápidamente. Así que le dije a otro amigo mío que hizo una carrera en la India. Y ella lo dijo allí, en la columna.
          1. tanit
            tanit 6 noviembre 2015 18: 34 nuevo
            0
            Pero curiosamente, ella estaba en esa columna. O ella estaba allí, o
            Cita: kalibr
            Y ella se lo dijo allí, por la columna.

            Si fue así, ¿por qué no comprobarlo? ¿Si ella es tu colega historiadora?
            1. kalibr
              6 noviembre 2015 21: 29 nuevo
              +1
              Y ella está rodeada por una cerca, ¡una columna! Y ella no es una historiadora, es un hombre de relaciones públicas, está involucrado en el apoyo de información del proyecto de una estación solar en algún lugar allí. A veces ella viene a sus padres en Penza.
              1. tanit
                tanit 6 noviembre 2015 21: 56 nuevo
                -1
                Bueno, no te refieras a eso. hi
        3. Aljavad
          Aljavad 7 noviembre 2015 21: 53 nuevo
          0
          Después de todo, todos conocemos la columna de hierro en Delhi, que no se oxida.


          Donde está enterrado, ligeramente oxidado. Y la composición de la aleación descubrió. Allí la captura principal es el tamaño del casting.
    2. kalibr
      6 noviembre 2015 18: 27 nuevo
      +2
      Tatyana es mi colega, trabaja conmigo en la escuela secundaria. Así como Svetlana Denisova. Aquí decidí escribir ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. tanit
        tanit 6 noviembre 2015 18: 39 nuevo
        0
        Aquí Svetlana Denisova escribió un artículo maravilloso. Pero, de nuevo, como turista. Pero no como tu colega.
        El intento es excelente (sobre su colega Svetlana). Se escribió un gran ensayo sobre el tema. Pero, ¿es eso lo que el historiador escribe así?
        Incluso tú, cuando escribes accesible de forma popular y masiva, eres un historiador (esto no es un cumplido, es una declaración de hecho) hi
        1. Bashi bazouks
          Bashi bazouks 6 noviembre 2015 18: 41 nuevo
          +1
          ¿Y cuál es la humedad en Delhi?
          La humedad con la temperatura causará corrosión aún más rápido.
          1. tanit
            tanit 6 noviembre 2015 19: 13 nuevo
            +1
            Ya sabes, pero Vyacheslav Olegovich "kalibr" Shpakovsky tiene un hábito muy raro para un historiador: escribir solo sobre lo que tuvo en sus manos o vio con sus propios ojos. O escribir sobre algo, si las mismas acciones fueron realizadas por personas cuya competencia no duda.
            La excepción son los artículos de "tanque" ... Bueno ... En este punto, qué tipo de pasatiempo había allí. Y quien lo vea. Pero en este hilo, escribe sobre "cómo veo", y no sobre "todos ustedes son gente estúpida".
            1. Bashi bazouks
              Bashi bazouks 6 noviembre 2015 19: 34 nuevo
              +2
              Y noté eso.
              Una historia de una persona apasionada sobre el trabajo realizado.
              Independientemente de las tendencias predominantes.
              Acercamiento amistoso a los oponentes. Pero, ¿qué pasa con los oponentes, los críticos que no tienen cerebro, francamente, gritan a gritos?
              Cuesta mucho.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Y grandes ilustraciones. Una vista para ojos cansados.
        2. kalibr
          6 noviembre 2015 21: 31 nuevo
          +1
          Así que soy una historiadora de educación, pero ella no es escritora, trabaja en el departamento de publicaciones. Pero dado que muchos de los libros más diversos están regidos por profesores, doctores, candidatos y artículos, ella estaba muy bien entrenada. Ella creía en su fuerza ...
          1. tanit
            tanit 6 noviembre 2015 22: 56 nuevo
            0
            ¿Y de quién es este? Descubre el secreto Svetlana o Tatyana? guiñó un ojo ¿Entonces ellos, estas personas desconocidas, también tienen acceso a su cuenta? guiño
            He aquí cómo ... Es broma. hi
            Entonces. ¿Y qué? Las fotografías son genuinas. El hecho de que las fotografías son ciertas. Los artefactos no causan dudas.
            A lo que "pegué" - hasta "dibujar sobre un tema". Y esta es solo una pizca menos de afirmación más vocal para el autor, que explicó y masticó ...
            ¿Qué, ahora, a la Gloria de Brahma? ¿O alguien más? wassat
            1. kalibr
              7 noviembre 2015 08: 33 nuevo
              0
              Ambos trabajan conmigo en la misma universidad. Pero ellos mismos no quieren abrir su cuenta y tener todos los problemas asociados. Entonces tienen problemas con una selección de ilustraciones. Por lo tanto, me dan materiales, a veces los corrijo, si es necesario agrego una foto. Aquí hay una colaboración creativa. También hay una estudiante graduada Svetlana Timoshina, que ahora también está preparando un gran artículo sobre su tema de disertación.
  • Bashi bazouks
    Bashi bazouks 6 noviembre 2015 19: 14 nuevo
    +2
    Cita: Bashibuzuk
    ¿Y cuál es la humedad en Delhi?
    La humedad con la temperatura causará corrosión aún más rápido.

    Si, lo leí.
    El aire seco en Delhi es el segundo después de Sudán. Desiertos
    La columna en sí contiene 0,11 - 0,18% de fósforo.
    ".. Los aceros modernos resistentes a la intemperie (por ejemplo, acero 10KhNDP) tienen sus propias características debido al alto contenido de fósforo en ellos. En la interacción conjunta de cobre y fósforo, así como cromo con oxígeno, dióxido de carbono y vapor de agua, se forman compuestos difícilmente solubles, que son Esta película protege bien el metal. La tasa de corrosión de las estructuras bajo dicha protección en condiciones normales es de aproximadamente 0,3 mm cada 100 años [11].
    Estos aceros de la marca Corten se inventaron en los Estados Unidos en la década de 1930 [12] y contenían hasta un 0,15% de fósforo. En la columna de Delhi es 0,11-0,18% ".
    Ella no es la única - "... Una columna similar de dimensiones aún mayores, hecha en el siglo III, se eleva en la ciudad india de Dhar".
    1. tanit
      tanit 6 noviembre 2015 19: 38 nuevo
      +2
      Siempre he admirado la datación de elementos metálicos (y otros) "sagrados y ocultos". Los métodos de la arqueología moderna y los hallazgos realizados por ella se niegan por completo. Porque - ¡¡¡Todo es falso !!!. riendo ¿Y cuando está interesado en lo que se confirma este artefacto "sagrado" particular de ellos (bueno, arcaico, tan arcaico, no de ellos)? Respuesta - ¡¡¡Están todos mintiendo !!! (hmm, pero sucede que solo tiene tiempo para preguntar, ¿dónde más hay para mentir y tener tiempo? riendo) Ciencia moderna esconde todo (sin comentarios) !!! Moderno Poder esconde todo (sin comentarios) !!! Bueno, finalmente, Leer (qué leer exactamente, depende de los adherentes particulares de un sagrado particular riendo )
    2. Aljavad
      Aljavad 7 noviembre 2015 22: 10 nuevo
      0
      Ella no es la única - "... Una columna similar de dimensiones aún mayores, hecha en el siglo III, se eleva en la ciudad india de Dhar".

      ¡Bravo! ¡Muchos google de verano!
  • tanit
    tanit 6 noviembre 2015 22: 17 nuevo
    +2
    Por cierto .. Sobre lo que se repite. O que todos vinieron con nosotros ...
    Existe tal concepto colectivo: "aborígenes australianos". Todos se reirán, pero el comienzo de la batalla por ellos nunca fue diferente del presente. Se lanzaron el uno al otro lo mejor que pudieron.
    Y en esta etapa comenzaron las diferencias. Alguien llevó proyectiles voladores a los escudos. Alguien en manos de lanzas y palos (y que se arriesgará ahora). Alguien acaba de esquivar (de todo lo que vuela). Algunos tenían arcos. Algunos tenían hondas. Algunos se limitaron a bumeranes y todos lanzaron lanzas.
    Qué estoy haciendo. El continente más antiguo con el contingente humano más antiguo. Y de nuevo, como ahora. Ataque remoto contra el sistema de defensa antimisiles guiño
    Pero no pensaron en ninguna armadura de cobre, bronce o hierro ... Gente salvaje, ¿verdad?
  • Reptiloide
    Reptiloide 6 noviembre 2015 23: 25 nuevo
    0
    Solo vuelve. Buenas noches. Bueno, creo que Vyacheslav Olegovich Shpakovsky tiene muchos hábitos buenos y diferentes. No seas perezoso, trabajador, piensa constantemente en algo nuevo, haz planes e impleméntalos, y también ayuda a otras personas a implementar sus proyectos. Me gustaría leo todas las publicaciones anteriores de Vyacheslav, pero con esto, desafortunadamente, tengo un descanso ahora. Todos los días, menos tiempo. Un saludo.
    1. tanit
      tanit 7 noviembre 2015 06: 40 nuevo
      0
      Aparentemente ... No cómo él (V.O.SH.) no ha cambiado riendo
      Pero, al leer sus viejos artículos sobre tanques, no se enoje. hi
  • tanit
    tanit 7 noviembre 2015 07: 00 nuevo
    +1
    Acerca de los artículos (oh, no tenemos suficiente para lanzar una edición en papel recurso) Vyacheslav Olegovich anteriormente habría escrito en una breve anotación: "Para la edad de la escuela superior".
    Entonces, ¿qué hay de malo en eso? "Escuela superior": depende de los monstruos de Chudinov y de los hiperbóreos, la pizca de hiperboloides (probablemente Garin ( riendo), así como a los pelos de Veles: tarde o temprano llega. No para todos, sino para algunos. sonreír
    PS o PS Pero, sobre los tanques de aluminio, especialmente en Penza, con su escuela de arte (que tiene un lugar para estar entonces), el destino de uno valiente. riendo
    Sí, V.O.S. -no suena bien. Digamos algo excelente en sonido, pero corto en capacidad? - Sí, y se te ocurre?
    "calibre" - ¿sin cambiar la distribución del teclado?
    1. kalibr
      7 noviembre 2015 08: 39 nuevo
      +1
      Vadim! Un japonés (el nombre completo no importa) escribió un libro sobre ninjas, donde montan una vaca que escupe fuego, vuelan planeadores, descienden de las montañas en tanques con ruedas y van al agua, en contra de la ley de Arquímedes. ¡Y todo fue! Comenzaron a reimprimir, se olvidaron de la ley - JAPÓN. Y aquí solo hay un tanque de aluminio ... En mi opinión, ¡un nivel de fantasía muy moderado!
      1. Aljavad
        Aljavad 7 noviembre 2015 22: 14 nuevo
        0
        Y aquí hay solo un tanque de aluminio ...


        ¡Un disparo fue escrito sobre un motor de aluminio!
      2. tanit
        tanit 18 noviembre 2015 18: 17 nuevo
        0
        Vyacheslav Olegovich, así que no tengo malicia y (casi, bueno, pecaminoso) toda malicia soldado
  • Riv
    Riv 7 noviembre 2015 09: 03 nuevo
    +3
    ¿No es hora de que confirme la reputación de una persona envenenada por la educación técnica? :)

    La imagen inicial es ciertamente impresionante. ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en una tarde de verano? Descalzos, ¿cómo están estos tíos? Pues sí, hace calor. Y en el Mediterráneo, el sol brilla más y la arena estará más caliente ... Bueno, está bien, los tíos están templados. Hoy no estamos hablando de eso. Hoy estamos hablando de otra cosa.

    En el fondo hay un carro. Bueno, se cuesta a sí mismo, y está bien. Los pasajeros disfrutan del paisaje. El problema es que con un carro así ... no puedes disparar. Tampoco puedes lanzar lanzas. Estimate en el asiento del pasajero. Tienes un arco en la mano izquierda, lo tiras, giras a la izquierda ... ¡Qué fastidio! Hay un auriga. Para disparar dagas solo tiene un sector abierto de 10 a 11 horas. A las 12 en punto ya es un caballo, tienes que disparar con un dosel, la precisión se verá afectada. Para bombardear objetivos a la derecha, deberás inclinar tu mano derecha. Con una lanza igual. La espalda generalmente late incómoda con cualquier mano. La adición de velocidad funciona en tu contra.
    En general, tenemos carro para zurdos. Sin embargo, los zurdos suelen ser minoría. Si el carro actúa en el campo no solo, golpeando y corriendo, sino como parte de una unidad, entonces el zurdo no podrá participar en el "carrusel" general que gira en el sentido de las agujas del reloj.
    En general, el tirador debe estar a la izquierda del conductor y nada más.

    Ahora echemos un vistazo a los luchadores. Hombres fuertes menores de cuarenta años. En ese momento - pensionistas. Odyssey entró en la guerra cuando aún tenía veinte años. Bueno, bueno, por ejemplo, digamos que es la pelea entre los ancianos y los luchadores que seleccionamos especialmente. Esto no le importa la arena caliente y las espinas bajo los pies descalzos. Puede empujar tanques con un dedo. Y entonces el que tiene la lanza salta ... ¡Alto! Por supuesto, puedes saltar heroicamente, pero la técnica clásica de trabajar con un arma corta versus una larga es precisamente converger escudo en escudo. Entonces la espada corta tendrá una ventaja sobre la lanza. Es decir, el luchador de la derecha claramente está buscando la muerte.
    En realidad, el luchador de la izquierda también la está buscando. ¿Pero de qué otra manera entender que le dio la iniciativa al lancero? Por el contrario, debe maniobrar activamente, esforzarse por alcanzar la distancia de una inyección. Pero aparentemente pone ladrillos en sus mimos blindados ... Tal es la batalla de los suicidios. ¿Quizás les sea más fácil apuñalarse?

    Bueno, un matiz más al final. Una lanza con escudo es buena solo en formación, cuando los mismos escudos están a la izquierda y a la derecha. Y en una batalla uno a uno, el lancero solo se interpone en el camino. ¿Recuerda que en "Juego de Tronos" en el juicio de Dios, se describe el duelo de un lancero con un espadachín? La descripción es históricamente precisa. Ni la armadura, ni el escudo, ni la fuerza animal salva, si no permiten un golpe a distancia. Musashi también consideró al lancero como el enemigo más inconveniente para él y pasó mucho tiempo desarrollando técnicas contra la lanza. Entonces, en el duelo representado, el guerrero de la derecha habría arrojado el escudo y tomado la lanza con ambas manos. O, más probablemente, habría arrojado una lanza, intentando dejar al enemigo sin escudo.

    Entonces, ¿qué estoy haciendo? Todas estas reconstrucciones son exactamente la misma imagen. El artista lo ve así. En general, la historicidad solo lo obstaculiza. Es más importante que sea hermoso. El hecho de que una persona no pinte un cuadro, sino que vista un maniquí con armadura, no cambia nada. "Él lo ve". Por lo tanto, incluya a menudo su propio cerebro y no confíe en las opiniones de los profesores-chamanes.
    1. Riv
      Riv 7 noviembre 2015 09: 12 nuevo
      0
      Ahora menos y escupe napalm. Y un poco más tarde pasaré por el resto de los heroicos recreadores. Todos están allí en poses brutales, por supuesto, pero encontraré algo para profundizar.
      1. kalibr
        7 noviembre 2015 10: 42 nuevo
        +1
        No, ¿por qué menos? Escribe todo correctamente excepto uno. Caminar descalzo es una cuestión de costumbre. La gente primitiva caminaba y nada. La piel está áspera y todo está bien. Entonces, sí, las observaciones son correctas, pero la ilustración histórica es "un pequeño juego". Es decir, el artista necesita mostrar lo típico al máximo. En realidad, este máximo podría ser significativamente diferente de ... el mínimo y la situación real. Aquí tienes toda la razón. Por cierto, los británicos, en sus comentarios sobre los libros de Osprey y los dibujos del mismo Angus McBride, señalaron repetidamente ciertas deficiencias. También escribí sobre esto en un momento en que lo vi a Svyatoslav, completamente diferente a la estatuilla de Lancer y la descripción en los anales ... ¡Así que es muy bueno que mires todo con tanta atención!
      2. Aljavad
        Aljavad 7 noviembre 2015 22: 33 nuevo
        +1
        Y un poco más tarde pasaré por el resto de los heroicos recreadores. Todos están allí en poses brutales, por supuesto, pero encontraré algo para profundizar.


        El principal problema tanto de los recreadores como de sus críticos es su sentido común. Por su sentido común es un hijo de su experiencia de vida. Y su experiencia de vida es moderna. ¿Cómo sería el mismo Ojissey si no fuera fácil para nosotros, aquí? Es ridículo. Buscamos en las mismas condiciones técnicas. Y ninguna erudición salvará.

        "¡Soy hijo de un candidato a ciencias y no permitiré que una anciana analfabeta nos coma!" Esto solo funciona en un cuento de hadas.
    2. Olezhek
      Olezhek 7 noviembre 2015 13: 47 nuevo
      +2
      Yo soy. Estimate en el asiento del pasajero. Tienes un arco en la mano izquierda, lo tiras, giras a la izquierda ... ¡Qué fastidio! Hay un auriga. Para disparar dagas solo tiene un sector abierto de 10 a 11 horas.


      En general, el chico de la derecha sostiene la lanza con fuerza en su mano derecha.
      Además, las tácticas de usar carros no siempre involucraban una batalla con un carro.
      El luchador llegó al lugar, saltó, lanzó un par de dardos, retrocedió y fue así ...
      Por cierto, podría haber una reserva en el carro dardos.
    3. Olezhek
      Olezhek 7 noviembre 2015 14: 09 nuevo
      +2
      Ahora echemos un vistazo a los luchadores. Hombres fuertes menores de cuarenta años. En ese momento - pensionistas. Odyssey entró en la guerra cuando aún no tenía veinte años. Bueno, bueno, digamos que es solo un duelo entre los ancianos y los luchadores.
      aproximadamente.

      Hmm, pero ¿de dónde sacaste la idea de que eran cuarenta?

      Y entonces el que tiene la lanza salta ... ¡Alto! Por supuesto que puedes saltar heroicamente, pero


      Aferra sus dedos a un enorme escudo que es inútil en la batalla.


      La técnica clásica de trabajar con un arma corta contra la larga es solo eso, para converger escudo en escudo. Entonces la espada corta tendrá una ventaja sobre la lanza. Es decir, el luchador de la derecha claramente está buscando la muerte.


      ¡Ay! el no esta buscando felicidad
      ¡Y no huyendo de la felicidad!

      No sé qué podría buscar, pero mientras está de pie ... Aferrándose con los dedos al enorme escudo al que está sujeto por una correa que le cuelga del cuello ...
      Un digno oponente!


      En realidad, el luchador de la izquierda también la está buscando. ¿Pero de qué otra manera entender que le dio la iniciativa al lancero? Por el contrario, debe maniobrar activamente, esforzarse por alcanzar la distancia de una inyección.


      La segunda persona está mirando todo este espectáculo con interés no disfrazado ... (debido a la mierda - tamaños más razonables)

      Una lanza con escudo es buena exclusivamente en los rangos, cuando los escudos izquierdo y derecho son iguales. Y en la batalla, el lancero escudo uno a uno solo interfiere.


      En general, los clásicos griegos de la época anterior a Pericles, Pericles y más allá: escudo y lanza
      Una vez más, lo principal es un escudo y una lanza.
      Muy buena pareja.
      El escudo y la espada son más propensos a los romanos ...
    4. esmerejón
      esmerejón 7 noviembre 2015 19: 18 nuevo
      +1
      Cita: Riv
      ¿No es hora de que confirme la reputación de una persona envenenada por la educación técnica? :)

      Ya inútil, la etiqueta se pega en serio y durante mucho tiempo, y no hay nada de qué enorgullecerse aquí ... riendo Con entendemos que tienes problemas, mi querido Riv ...
      Cita: Riv
      La imagen inicial es ciertamente impresionante. ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en la tarde de verano? Descalzos, ¿cómo están estos tíos? Pues sí, hace calor.

      En el mar negro, no hace tanto calor, cuánto duele sobre los guijarros ... Aquí en el Mar Caspio, sí, allí, hay arena, allí hace calor ...

      Además, no voy a citar, ahí tienes todo absolutamente correcto, por lo que además ...
      Pero hay un pequeño momento, tales imágenes generalmente se dibujan, no para transmitir con precisión cualquier momento histórico, sino para mostrar cómo podría ser, mostrar cómo podrían verse y con qué se armaron las personas de esa época ...
      Aquí, como ejemplo, la pintura de Vasnetsov "Héroes" estaba en mi libro de texto de historia de la escuela, como ilustración en el párrafo dedicado a los siglos IX-X. Rus no es en absoluto histórico, pero ilustra bien y da una idea del armamento de los soldados rusos en la Edad Media. (Por cierto, ya que te gusta hacer fotos: ¿cuál es el problema?)
    5. Aljavad
      Aljavad 7 noviembre 2015 22: 25 nuevo
      +1
      ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en una tarde de verano? Descalzos, ¿cómo están estos tíos? Pues sí, hace calor. Y en el Mediterráneo el sol brilla más y la arena estará más caliente ...

      En Australia, hace mucho más calor. Pero a los nativos no se les ocurrieron zapatos.

      El problema es que con un carro así ... no puedes disparar.

      ¡Los aqueos no dispararon desde carros! Se fueron en estos!

      La espalda generalmente late incómoda con cualquier mano. La adición de velocidad funciona en tu contra.

      ¡Google sobre el "tiro escita"!
      Es decir, el luchador de la derecha claramente está buscando la muerte.
      En realidad, el luchador de la izquierda también la está buscando.


      ¡No luchan! Ellos están posando! Para mostrarle los hallazgos arqueológicos EN DINÁMICA.
      1. brn521
        brn521 9 noviembre 2015 14: 01 nuevo
        0
        Cita: Aljavad
        ¡Los aqueos no dispararon desde carros! Se fueron en estos!

        Bueno, sí, no parecían disparar. Los egipcios dispararon. Los cretenses dispararon. Pero los aqueos por alguna razón no fueron vistos en esto. Odiseo ganó el que dejó su mejor arco en casa. Pero montar en la muestra proporcionada tampoco es muy. Los carros normales de este formato tenían algo parecido a una barandilla en el frente, se podía sujetar a ellos y sujetar las riendas, pero en el de la ilustración no hay nada de eso. En cuanto a la lucha o el transporte, el mismo Homero tiene ambas opciones.
    6. brn521
      brn521 9 noviembre 2015 13: 28 nuevo
      0
      Cita: Riv
      ¿Fuiste a la playa del Mar Negro en una tarde de verano?

      Entonces no se quitaron los zapatos ayer. Y la justificación que ya he propuesto. Los zapatos de cuero no toleran los zapatos salados. Se envía sin cubierta, por lo que en el fondo salpica constantemente agua de mar.
      Cita: Riv
      Tampoco puedes lanzar lanzas.

      ¿Por qué mierda? Para lanzar jabalina, un hombre está bien parado sobre un carro, si se lanza con la mano derecha.
      Cita: Riv
      Tienes un arco en la mano izquierda, lo tiras, giras a la izquierda ... ¡Qué fastidio!

      ¿Por qué se fue? Hay un sistema de infantería enemiga. La tarea del carro con el arquero es ir a lo largo de esta formación, realizando bombardeos continuos.
      Cita: Riv
      El artista lo ve así.

      El artista puede estar bastante cuerdo, pero le exigieron que representara un duelo usando pavaz en lugar de escudos. Entonces el pobre hombre tuvo que salir. Una imagen extraña, no discuto.
  • Olezhek
    Olezhek 7 noviembre 2015 15: 06 nuevo
    +1
    ¡Gracias por la foto de la armadura de cuello alto!
  • kumaxa
    kumaxa 8 noviembre 2015 08: 10 nuevo
    0
    ¡No entraré en debate! ¡Solo ATP al autor para la continuación del ciclo!
  • búho
    búho 11 noviembre 2015 19: 02 nuevo
    0
    Muchas gracias por la serie de artículos. Muy interesante, y lo más importante en un solo lugar)
    Sus cinco centavos.

    [cita] Una lanza con escudo es buena exclusivamente en los rangos, cuando los escudos izquierdo y derecho son iguales. Y en la batalla, el lancero escudo uno a uno solo interfiere. [/ Cita]

    En general, los clásicos griegos de la época anterior a Pericles, Pericles y más allá: escudo y lanza
    Una vez más, lo principal es un escudo y una lanza.
    Muy buena pareja.
    Un escudo y una espada son más propensos a los romanos ... [/ quote]

    De hecho, el período arcaico se caracteriza por la imagen de un guerrero armado con un escudo (hoplon, dipilon o variantes) y dos lanzas. Y hoplita (falangitis), en el período arcaico y clásico tardío, se representa con una lanza. Esta es la cuestión de la existencia de la falange, al menos en nuestra comprensión de ese período.
    Este tipo de armadura (teniendo en cuenta su uso práctico) confunde nuestra idea de la forma de vida y la guerra en ese período.
  • Klim2011
    Klim2011 14 noviembre 2015 20: 54 nuevo
    0
    Respeto al autor por la serie de artículos. Entré durante media hora, como resultado leí todos los artículos del autor y los comentarios sobre ellos.