Military Review

Expertos en tanques ucranianos

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Edición «Estrella» publicó los comentarios de expertos militares sobre las actualizaciones de la industria de defensa de Ucrania, escribe "Rossiyskaya Gazeta".




"Todas las" novedades "del complejo militar-industrial ucraniano en los últimos años son intentos tan patéticos de hacer" al menos algo "que ya viene una lágrima. El "nuevo" helicóptero de ataque es un Mi-2 en 1960, desarrollado en un color de moda. El rifle Hopak es un cruce entre un rifle de asalto Kalashnikov, componentes de una ametralladora PKM, un silenciador montado en un garaje y bípodes comprados en Internet. Con por tanques todo no es mejor, porque los desarrollos soviéticos en el combate moderno no son relevantes en su mayor parte, y no hay éxitos personales en el complejo militar-industrial ucraniano ", Mikhail Tikhonov, ingeniero militar, candidato de ciencias técnicas.

Anteriormente, el jefe del departamento de control blindado del Ministerio de Defensa de Ucrania, Yuriy Melnik, dijo que para fines de año varios tanques T-72 modernizados con un nuevo sistema de control de fuego estándar de la OTAN llegarían a las Fuerzas Armadas, escribe el periódico.

“El sistema de fabricación polaca, que los ucranianos equiparán a T-72, no dará ninguna superioridad en el campo de batalla. Para que un tanque se convierta en una unidad de combate verdaderamente efectiva que funcione con la máxima movilidad, existe una necesidad total de volver a trabajar y reconstruir. Un buen ejemplo de trabajo competente en un diseño familiar es el tanque T-90MS. A pesar de la similitud con el T-72, este es un auto completamente nuevo. Los sistemas de control de incendios no se montan encima de la electrónica estándar, sino que están vinculados a un solo sistema de control e información de combate. Las soluciones para mejorar las propiedades de combate del tanque deben implementarse en un complejo, no por separado ”, experto militar, jefe de redacción de la revista“ Arsenal of the Fatherland ”Victor Murakhovsky.

El artículo señala que, según los expertos, la "modernización" ucraniana del T-72 "no es más que desperdicio de mano de obra y dinero arrojado al viento, ya que los equipos de la OTAN montados en la parte superior de la electrónica soviética y operando en otras frecuencias del sistema de comunicación no son capaces de aumentar la capacidad de combate" conexiones de tanque ".

“Si recuerdas la guerra de cinco días, cuando el ejército ruso expulsó a las tropas georgianas del territorio de Osetia, se encontraron con el T-72, modernizado con equipo importado. Los tanques georgianos, en particular, estaban equipados con sistemas de observación y reconocimiento israelíes, que costaban mucho dinero, pero no ayudaban a las tripulaciones de los tanques georgianos. En el caso de la modernización del T-72 en Ucrania, se trata de declaraciones bastante fuertes que de un trabajo real destinado a mejorar la calidad y la capacidad de supervivencia de los tanques en la batalla. No hay sistemas para proteger a los nuevos, la comunicación es conforme a los estándares de la OTAN, aunque Ucrania no es miembro de la OTAN y nunca ha sido parte del sistema ... Un complejo de medidas extrañas e incomprensibles que deben tomarse ", - Oleg Sadovnichy, especialista en equipos de radioelectrónica electrónicos y sistemas de control, Ph.D. .
Fotos utilizadas:
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122 comentarios
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  1. Vladimyrych
    Vladimyrych 29 de octubre 2015 13: 09 nuevo
    +67
    Expertos en tanques ucranianos ... lol


    ¿Cómo es eso? No puede ser ... riendo

    1. andr327
      andr327 29 de octubre 2015 13: 12 nuevo
      +9
      Tal vez, pero Mos Kali fue robado Compañero
      1. Papa de rostov
        Papa de rostov 29 de octubre 2015 13: 36 nuevo
        +90
        Novedad del control blindado del Ministerio de Defensa de Ucrania - BMP "Hryak"
        1. razv35
          razv35 29 de octubre 2015 14: 11 nuevo
          +7
          Jabalí: ¿son fresas castradas? Entiendo correctamente?)))))
          1. jjj
            jjj 29 de octubre 2015 14: 18 nuevo
            +14
            El cerdo, por el contrario, es un jabalí castrado.
        2. mamont5
          mamont5 29 de octubre 2015 14: 24 nuevo
          +1
          ¿Y dónde está el nuevo tanque TCCI-15 (tanque pesado Petro Porosenko modelo 2015 del año)?
        3. ChinArmy
          ChinArmy 31 de octubre 2015 17: 37 nuevo
          +3
          Cita: Papá Rostov
          Novedad del control blindado del Ministerio de Defensa de Ucrania - BMP "Hryak"

          los comentarios bajan al nivel de la caja de arena

          escojamos algunas fotos divertidas y firmemos "posible oponente o todo lo que no nos guste" debajo de ellas

          para mí, así que en la REVISIÓN MILITAR es necesario moderar moderadamente las réplicas "fuera de tema"
        4. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tor5
      Tor5 29 de octubre 2015 13: 37 nuevo
      +2
      ¿Y qué tienen en principio ellos mismos? No hace falta decir que este es un "corte" elemental!
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Vodolaz
      Vodolaz 29 de octubre 2015 14: 32 nuevo
      +3
      Y cuán orgullosos estaban de que los tailandeses lograran construir fortalezas. Realmente no estoy seguro de que todos se hayan establecido.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29 de octubre 2015 16: 43 nuevo
        +1
        Cita: vodolaz
        Realmente no estoy seguro de que todos establezcan

        Poner como 5-10 piezas, luego estancado
  2. Capitán de la fuerza aérea
    Capitán de la fuerza aérea 29 de octubre 2015 13: 09 nuevo
    +10
    Quién lo dudaría ... en general, la eficiencia de los Ukroengineers supera los valores de tres ceros después de las comas
    1. Petrolero55
      Petrolero55 29 de octubre 2015 13: 58 nuevo
      +1
      Ellos, UkroKhokhlyaty no tienen nada que comer, y aquí hay una nueva arma para inventar. engañar
  3. Prabiz
    Prabiz 29 de octubre 2015 13: 10 nuevo
    +82
    ¡Los ucranianos son milagros en el mundo de las armas! riendo
    1. Sobrio
      Sobrio 29 de octubre 2015 13: 34 nuevo
      +8
      ¿Cómo logró obtener esa información clasificada?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. volando
      volando 29 de octubre 2015 14: 57 nuevo
      +4
      Gracias prabiz !!! Casi me caigo de una silla de la risa ... riendo ¡Súper arma, y ​​subir al galope es difícil! ¡Esto es probablemente un tanque 5 ++! ¿A dónde vamos? lol
  4. Abbra
    Abbra 29 de octubre 2015 13: 11 nuevo
    +15
    En el desarrollo de un tema tan global ...
    1. kil 31
      kil 31 29 de octubre 2015 13: 16 nuevo
      +46
      Pero me gustó este desarrollo. Ahora el otoño será barato y enojado. lol
      1. Vladimirets
        Vladimirets 29 de octubre 2015 13: 20 nuevo
        +8
        Cita: Kil 31
        Pero me gustó este desarrollo.

        En la Segunda Guerra Mundial había un tanque "NI" (por miedo), y este es un tanque "NXX" (por ja, ja). Sí
      2. Altona
        Altona 29 de octubre 2015 13: 22 nuevo
        +4
        Cita: Kil 31
        Pero me gustó este desarrollo. Ahora el otoño será barato y enojado.

        ---------------------
        De nuevo ... comida ... riendo
        1. Aljavad
          Aljavad 29 de octubre 2015 21: 19 nuevo
          +1
          Pero me gustó este desarrollo. Ahora el otoño será barato y enojado.
          ---------------------
          De nuevo ... Comida ... riendo


          ¡Combustible! Y el gas no es una treba.
      3. Sobrio
        Sobrio 29 de octubre 2015 13: 28 nuevo
        +3
        ¿Qué pasa con el disfraz? ¡Esto no es nanotecnología para ti! ¡No se descubrirá Bulochkin (en el papel de Nikolai Kryuchkov) en el bombardero nocturno U-2!
    2. pvv113
      pvv113 29 de octubre 2015 18: 51 nuevo
      +11
      Bueno, Gran Ukrosten es un tema aparte.
  5. shosha
    shosha 29 de octubre 2015 13: 13 nuevo
    +4
    Mercedes en manos de un indio - chatarra.
  6. pts-m
    pts-m 29 de octubre 2015 13: 13 nuevo
    +4
    parece que recogieron armaduras de cartón desde arriba y le dan todo a HTZ (tanque de rábano picante zbrue).
  7. Capitanus
    Capitanus 29 de octubre 2015 13: 14 nuevo
    +4
    Lo principal es que los ciudadanos de Ucrania tienen cerebro para "desempolvar" y para robar dinero. Oh, Yatsenyuk
  8. Venaya
    Venaya 29 de octubre 2015 13: 15 nuevo
    +5
    En el caso de la modernización del T-72 en Ucrania, es más probable que solo haya declaraciones fuertes que el trabajo real.

    El tocón del país no puede competir con una máquina de producción simplificada, no hay nada sorprendente aquí. No importa cuánto lo intentaron, pero no podrán completar nada, nadie pudo comenzar todo de nuevo en muy poco tiempo, e incluso sin dinero.
    1. ganso
      ganso 29 de octubre 2015 14: 18 nuevo
      +2
      Cita: venaya
      El tocón del país no puede competir con una máquina de producción simplificada, no hay nada sorprendente aquí. No importa cuánto lo intentaron, pero no podrán completar nada, nadie pudo comenzar todo de nuevo en muy poco tiempo, e incluso sin dinero.

      Sí, Ucrania podría hundir un tanque normal, ya sea sobre la base de experimentos o sobre la base del T-72 o el T-64, pero el Gobierno de payasos, populistas y degenerados sin educación no es capaz de nada constructivo. Todo lo que pueden hacer es vivir de los monopolios de la distribución de viviendas y servicios comunales, tomar préstamos y gravarlos. Aquí están todos los conocimientos y oportunidades en la economía. Lamentablemente, en Rusia no ha desaparecido lo mismo.
      1. insumergible
        insumergible 29 de octubre 2015 19: 13 nuevo
        +3
        Cita: ganso
        Sí, Ucrania podría lavar un tanque normal,

        Cita: ganso
        Lamentablemente, en Rusia no ha desaparecido lo mismo.

        1. ¿Dónde está el dinero, Zin? 2. Y aquí, mi amigo, te congeló. Estás ciego y sordo. Incluso los enemigos admitieron que nuestras Fuerzas Armadas hicieron un gran avance en todas las áreas de los asuntos militares.
    2. 2s1122
      2s1122 29 de octubre 2015 14: 37 nuevo
      +4
      Depende del liderazgo, cómo se controla el país y los tanques, pero Corea e Israel, aunque pequeños pero engreídos, saben cómo fabricar equipos para sus necesidades.
  9. C2H5OH
    C2H5OH 29 de octubre 2015 13: 16 nuevo
    +6
    Conducción El secreto es permanecer en secreto))) En Ucrania, se creó un competidor para el "cartón" Almaty - a partir de un tractor y un tanque:
    http://www.politnavigator.net/na-ukraine-sozdali-konkurenta-kartonnojj-armaty-iz


    -traktora-i-cisterny.html
    1. Vladimir73
      Vladimir73 30 de octubre 2015 10: 15 nuevo
      +1
      Gracias por el enlace ... me advirtieron, pero aún así me sorprendió el genio ... de los diseñadores ... no hay palabras, un grito riendo
  10. Sasha75
    Sasha75 29 de octubre 2015 13: 16 nuevo
    +30
    Bueno, quieren que al menos algo sea como los miembros de la OTAN, bueno, tienen un sueño, y ahora, como niños, son directos))).
    1. Sobrio
      Sobrio 29 de octubre 2015 13: 32 nuevo
      +6
      El lugar de gloria de los héroes.
      1. vitalidad.rnd
        vitalidad.rnd 29 de octubre 2015 13: 40 nuevo
        +8
        El lugar de enrojecimiento de los héroes.
    2. Corsair0304
      Corsair0304 29 de octubre 2015 13: 59 nuevo
      +1
      ¡El lugar donde los héroes escriben en el mostrador de atención!
      1. jjj
        jjj 29 de octubre 2015 14: 20 nuevo
        +4
        Y deslumbrante, y lágrimas brotando
    3. 2s1122
      2s1122 29 de octubre 2015 14: 50 nuevo
      +1
      Sí, es necesario mirar los bajos que corren con Krsaka. Como dice Lavrov ... b ... b ?. Estos saltamontes muestran exactamente orgullo y agujeros apresurados. bebidas cagar
  11. dr.star75
    dr.star75 29 de octubre 2015 13: 16 nuevo
    +2
    ¿Y en el maletero qué? ¿Guiñó un flash con una toalla? Sí
    1. tu1970
      tu1970 29 de octubre 2015 19: 46 nuevo
      0
      Además, realmente hay algo atado como luces intermitentes: dicen que el tipo al que voy no está en el camino ...
  12. yan 2015
    yan 2015 29 de octubre 2015 13: 17 nuevo
    +3
    Tanques ucranianos ... así suenan los combatientes de Madagascar. Ya buen troll industria ucraniana de defensa. \ si por supuesto hay uno \
    1. 0255
      0255 29 de octubre 2015 14: 47 nuevo
      +5
      Cita: yan 2015
      Tanques ucranianos ... así suenan los combatientes de Madagascar. Ya buen troll industria ucraniana de defensa. \ si por supuesto hay uno \

      Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya usan camionetas con ametralladoras en grandes cantidades, aunque obtuvieron muchas fábricas militares de los "invasores rusos". Esto es lo que APU está "tratando de combatir con agresividad":



      Recuerda un juego de computadora donde las flechas se paran cerca de los barriles en explosión.

      Y sueña con tomar Moscú. Temblar, chaquetas acolchadas, cuando llega el eneldo para tomar su capital en tales automóviles británicos riendo

      Mientras más dure la guerra, más uso de shushpanzery utilizarán los militares ucranianos. Y Poroshenko, quien recaudó su fortuna 7 veces, claramente no quiere invertir su dinero en la industria ucraniana.
      1. 2s1122
        2s1122 29 de octubre 2015 14: 59 nuevo
        +2
        Bueno, el pato es el ejército más fuerte en Europp, aunque la mano de sttrarahaa es levadura, si es posible pararse en el baño. ......? matón
      2. Varyag_1973
        Varyag_1973 29 de octubre 2015 15: 08 nuevo
        +3
        ¡Prueba fotos! Me pregunto, ¿por qué en la primera foto, en el escudo de ametralladora SHIPA? ¿Para más intimidación?

        Bueno, el "césped" con la inscripción "a Moscú" es generalmente de hojalata. ¡El nuestro seguramente morirá de risa si tal ukrovaflya los pisotea!
        1. Aljavad
          Aljavad 29 de octubre 2015 21: 24 nuevo
          +3
          Bueno, el "césped" con la inscripción "a Moscú" es generalmente de hojalata. ¡El nuestro seguramente morirá de risa si tal ukrovaflya los pisotea!


          ¡Ese ce minibús para trabajadores migrantes!
      3. sssla
        sssla 29 de octubre 2015 15: 20 nuevo
        +6
        Cita: 0255
        APU ya usa camionetas masivas con ametralladoras

        Che me lo recuerda!
        1. sssla
          sssla 29 de octubre 2015 15: 21 nuevo
          +3
          ¡Y vagas dudas me roen!
          1. sssla
            sssla 29 de octubre 2015 15: 22 nuevo
            +2
            Pero me di cuenta)) Estos son los "moderados" Sun UkrAyns en la foto 0255)
            1. 0255
              0255 29 de octubre 2015 15: 46 nuevo
              +4
              Cita: sssla
              Pero me di cuenta)) Estos son los "moderados" Sun UkrAyns en la foto 0255)

              Los gantraks ucranianos son muy similares a los gantraks islamistas. Aunque no todos. No hay tal cosa en el Medio Oriente:


              En general, mata a muerte con su apariencia, me sorprendió la primera vez que vi:

              1. MSL
                MSL 30 de octubre 2015 15: 25 nuevo
                +1
                "Mad Max"? La segunda parte de?
        2. Homo
          Homo 29 de octubre 2015 16: 26 nuevo
          +3
          Cita: sssla
          Che me lo recuerda!

          ¿Por qué sorprenderse? ¡Los instructores son iguales! soldado
          1. 0255
            0255 29 de octubre 2015 17: 20 nuevo
            +5
            Homo (6) SU Hoy, 16:26 ↑
            ¿Por qué sorprenderse? ¡Los instructores son iguales!

            Antes del inicio de la operación antiterrorista, los soldados de Bandera no requerían instrucciones de los Estados Unidos, pero no en gran número.
            Año 1944. Shushpanzer Héroe de Ucrania - División SS "Galicia", capturada por los polacos del Ejército Kraevoy, T-26 en el chasis del tractor STZ-5. Resulta que Banderlog, en la Segunda Guerra Mundial, construyeron no menos equipos de "entrega" que sus seguidores actuales en el Donbass.

            Shushpanzer UNA-UNSO en Transnistria, 1992. Resulta que UNA-UNSO luchó en el PMR contra las tropas moldavas, defendió a los ucranianos de Transnistria. Svidomo ahora grita que Rusia ocupó Transnistria del pobre Moldavia, les hizo saber que en 1992 los banderlogs también lucharon no por los moldavos.

            En la década de 1990, propusieron los siguientes MLRS para exportación:
  13. Igor39
    Igor39 29 de octubre 2015 13: 18 nuevo
    +3
    ¿Pero qué hay del bastión? No dijeron nada por este tanque
    1. AlexTires
      AlexTires 29 de octubre 2015 13: 25 nuevo
      +4
      Medios para probar el sistema nervioso de los militares de Tailandia: el único país que se arriesgó a comprarlo ...
    2. Ribwort
      Ribwort 29 de octubre 2015 13: 44 nuevo
      0
      ¡Qué fortaleza! ¿Dónde está la revisión del último tanque "Gaydamak" de ukro-Bandera? amarrar
      1. El comentario ha sido eliminado.
  14. Masya masya
    Masya masya 29 de octubre 2015 13: 18 nuevo
    +5
    Oh, byad, byad, disgusto ... llanto
  15. Ingeniero
    Ingeniero 29 de octubre 2015 13: 18 nuevo
    +2
    Mientras lee el título del artículo, no espera un artículo sobre la modernización del T-72 más que en general.
  16. Vladimir 1964
    Vladimir 1964 29 de octubre 2015 13: 19 nuevo
    +10
    Colegas, y lo que ellos (ucranianos) todavía hacen. La industria de defensa, de hecho, se vino abajo. Bueno, es necesario vivir como debería, y comienzan esas distorsiones. El estado paga por estas peculiaridades, lo más probable es que sí, de lo contrario no habría nada que engañar. El potencial de exportación de Ucrania se ha perdido durante mucho tiempo, si, debido a la transición a los estándares de la OTAN, no siempre. Que sean raros, especialmente porque lo más probable es que sea solo una boltología.
    Lo que sea que el niño entretenga, si tan solo no llorara. Además, la efectividad de combate de toda esta excentricidad es muy dudosa.

    Bueno, esa opinión, queridos colegas. hi
  17. Altona
    Altona 29 de octubre 2015 13: 21 nuevo
    +25
    No hay nada especial sobre qué país, tales y tanques ...
  18. samoletil18
    samoletil18 29 de octubre 2015 13: 23 nuevo
    +4
    Si x con ellos y sus tanques! Incluso si hacen algo más valioso, ¿en una serie sobre qué medios lanzarán? Y esto no se trata solo de tanques.
  19. tref 72019
    tref 72019 29 de octubre 2015 13: 23 nuevo
    +4
    El artículo señala que, según los expertos, la "modernización" ucraniana del T-72 "no es más que desperdicio de mano de obra y dinero arrojado al viento, ya que los equipos de la OTAN montados en la parte superior de la electrónica soviética y operando en otras frecuencias del sistema de comunicación no son capaces de aumentar la capacidad de combate" conexiones de tanque ".
    Modernización en ucraniano
  20. AlexTires
    AlexTires 29 de octubre 2015 13: 24 nuevo
    +5
    No necesitan pensar en tanques, sino en cómo salvar a las personas del hambre y la devastación. Qué demonios está pasando .....
  21. miga
    miga 29 de octubre 2015 13: 29 nuevo
    +7
    Helicóptero "LEV", tornillo "GOPAK", tanque "SALOED", búnker "AMIN", y este no es todo el espectro de innovaciones del primer hospital psiquiátrico Bender en Kiev.
    1. FUEGO
      FUEGO 29 de octubre 2015 14: 40 nuevo
      +2
      gama de innovaciones de 1 hospital psiquiátrico que lleva el nombre de S. Bender en Kiev

      Les parece muy lejos. Pavlova. Pero, ¿cuántas sucursales en Kiev: la administración de la pres ... y la Oficina Rada y Golovna de las Ruinas SBU. Se ha elogiado a tantos shpigunou por su roca aposhny, + un vivero de maydauns saltarines con un reflejo condicionado a la aparición de galletas importadas, ¡y ahora el Escritorio de Diseño Central Uzbraennyau 404!
    2. 0255
      0255 29 de octubre 2015 14: 55 nuevo
      +4
      Cita: croche
      Helicóptero "LEV", tornillo "GOPAK", tanque "SALOED", búnker "AMIN", y este no es todo el espectro de innovaciones del primer hospital psiquiátrico Bender en Kiev.

      ¿Pero qué piensa Svidomity sobre su ejército? amarrar Abre la imagen en una pestaña nueva
      1. El chat
        El chat 29 de octubre 2015 15: 29 nuevo
        +2
        d .. las riquezas más ricas de Dumka ...
      2. by001261
        by001261 29 de octubre 2015 18: 16 nuevo
        +3
        Aquí (como dijo Lavrov allí) D ... S
      3. Silver_roman
        Silver_roman 29 de octubre 2015 19: 00 nuevo
        0
        Creo que incluso los rincones enfermos entenderán y verán una trampa aquí. En Ucrania, nunca hubo un ka-52. Y el Tu-160 fue cortado durante el colapso de la URSS.
        1. Tanakakenshin
          Tanakakenshin 29 de octubre 2015 19: 50 nuevo
          0
          Cita: silver_roman
          Creo que incluso los rincones enfermos entenderán y verán una trampa aquí. En Ucrania, nunca hubo un ka-52. Y el Tu-160 fue cortado durante el colapso de la URSS.

          Sí, y el tigre vino de algún lado ...
      4. Tanakakenshin
        Tanakakenshin 29 de octubre 2015 19: 47 nuevo
        0
        Y nada más que decir.
      5. Vladimir73
        Vladimir73 30 de octubre 2015 10: 24 nuevo
        0
        Gee, entendí el chiste, intercambiaron las banderas ... gee wassat
  22. Prisionero
    Prisionero 29 de octubre 2015 13: 34 nuevo
    +3
    Jarkov nunca aprendió a hacer buenos tanques, a pesar de todos los intentos de simpatizantes del Comité Central del PCUS y del Ministerio de Defensa de la URSS.
  23. mpzss
    mpzss 29 de octubre 2015 13: 34 nuevo
    +7
    Todavía necesito un monumento a nuestros padres! Se puso tal potencial en el T-72, que tan pronto como no se burlan de él en Ucrania, ¡y él trabaja NAPPOIN! Bueno, ¿cómo pueden no malcriarlo?
    1. Prisionero
      Prisionero 29 de octubre 2015 13: 53 nuevo
      0
      Entonces el dispositivo es Tagil. ¡Y esto no es khukhra-mukhra!
    2. Aljavad
      Aljavad 29 de octubre 2015 21: 31 nuevo
      0
      Necesito un monumento a nuestros padres! Se puso tal potencial en el T-72, que tan pronto como no se burlan de él en Ucrania, ¡y él trabaja MALO para ellos! ¡Bueno, no importa cómo lo estropeen!


      En el marco de la "descomunización" ...
  24. Volka
    Volka 29 de octubre 2015 13: 35 nuevo
    +1
    para obtener algo nuevo, necesitas crearlo, y para crearlo necesitas cerebro y dinero, lo que en la Ucrania moderna claramente no es suficiente ...
  25. Kbb te mira
    Kbb te mira 29 de octubre 2015 13: 36 nuevo
    -7
    La opinión de los especialistas en camas de Zvezda y del periódico ruso es muy importante para nosotros.

    Critican la modernización ucraniana del T-72, nosotros mismos compramos cientos de tropas a las tropas ... Y en Georgia, nuestros petroleros ganaron, no tanques. Los tanques T-3B son objetivamente peores que los T-72SIM72

    También están atacando a Oplot, pero de hecho, ¿por qué es peor o mejor que el mismo T-90A? El automóvil está bastante al nivel de la década de 2000.
    1. Riv
      Riv 29 de octubre 2015 13: 57 nuevo
      +4
      ¿Has escuchado el ruido? Fue Petrosyan quien leyó su publicación y se desmayó de envidia.
      1. Kbb te mira
        Kbb te mira 29 de octubre 2015 14: 04 nuevo
        +1
        Mmm, ¿qué quisiste decir con tu comentario? ¿Estoy equivocado sobre algo?
    2. Camarada Bender
      Camarada Bender 29 de octubre 2015 14: 03 nuevo
      +2
      La modernización rusa no puede compararse con la burlona modernización de los residentes de Ukrohabon. Entonces, no canten canciones sobre hopak.
      1. Kbb te mira
        Kbb te mira 29 de octubre 2015 14: 06 nuevo
        0
        ¿Por qué es shittyB3 mejor que la modernización ucraniana propuesta? Anuncie la lista completa por favor.
        1. ganso
          ganso 29 de octubre 2015 14: 46 nuevo
          +1
          Para empezar, se analiza la modernización de diferentes tanques.
          Cita: KGB TE VEA
          ¿Por qué es shittyB3 mejor que la modernización ucraniana propuesta? Anuncie la lista completa por favor.

          1. Precio Invertir en la economía. La creación del T-84 costará al menos 90 millones de la base T-80. Mientras que el T-72B3 es solo de 52 millones, de los cuales 30 millones son en realidad apoyo financiero para UVZ.
          2. Base: el antiguo T-72 y más barato, en lugar del nuevo y costoso T-80
          3. AZ para submuniciones largas
          4. Todos los componentes se fabrican en el territorio de la República de Bielorrusia o la Federación de Rusia.

          Detalles.
          Reservar una frente T-72B3 es suficiente contra los papúes, el tablero está protegido de medios manuales, el T-84 no tenía una reserva secundaria seria, y la frente es mejor, pero no mucho. La calidad del DZ es mejor para el T-72B3, especialmente contra proyectiles de subcalibre, de hecho, el DZ ucraniano solo funciona contra acumulativos. Las capacidades del sistema de observación y las comunicaciones son comparables. Un diesel de dos tiempos para un tanque es un paliativo en las latitudes del norte. Sufrieron en el T-64, en el invierno no está listo para el combate. En total, el T-84 tiene solo 2 ventajas: el control remoto y la reserva controvertida del bando, en el que la vieja munición RPG-7 y las moscas no penetran. Contra el resto de las desventajas, no se ve en absoluto. Además, para la producción de T-84, es necesario organizar la producción, donde se invertirá un dinero considerable y por separado.

          Cada punto es suficiente para preferir el T72B3, dada la escala del ejército.
          1. Kbb te mira
            Kbb te mira 29 de octubre 2015 15: 04 nuevo
            -3
            En primer lugar, un artículo sobre la modernización ucraniana del T-72, no del T-80. En segundo lugar, ¿espero que hayas bromeado sobre el hecho de que el T-72B3 es mejor que el T-84?
            En todo caso, el T-84 Oplot es un análogo del T-90, y el BM Oplot es comparable a nuestro T-90SM.
            1. Kars
              Kars 29 de octubre 2015 15: 09 nuevo
              +6
              Cita: KGB TE VEA
              Primero, el artículo sobre la modernización ucraniana de T-72, y no de T-84.

              Primero es un artículo recortado.

              El inútil "Oplot" de Ucrania: cómo Kiev "modernizó" el tanque soviético T-72

              http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201510270756-epwk.htm
          2. voyaka uh
            voyaka uh 29 de octubre 2015 15: 56 nuevo
            +5
            para ganso

            "Reservar una frente T-72B3 es suficiente contra los papúes", ///

            Si los papúes tienen TOW-2, como en Siria, ¿lo soportará la frente?
            1. Bosque
              Bosque 31 de octubre 2015 11: 50 nuevo
              0
              Lo más probable es que la frente aguante TOW (después de todo, no hay más allá de la penetración), pero Panzerfaust absorberá las tablas.
    3. Ultra
      Ultra 29 de octubre 2015 14: 39 nuevo
      +11
      Estoy de acuerdo con usted, y lo más triste es que los comentarios sobre el artículo están principalmente en el nivel de "censor". En los últimos dos años, el sitio se ha degradado tanto en términos de material como de comentario. llanto
    4. 2s1122
      2s1122 29 de octubre 2015 15: 30 nuevo
      +2
      Ya ves lo que pasa, cuando en KB crearon un nuevo T-14 en la plataforma Armat, personas como tú comenzaron a escribir que es muy costoso y que no necesitamos comprar mejor el T-80 y el T-90. Hiciste tu elección y el liderazgo sacará conclusiones. hi
      1. Kbb te mira
        Kbb te mira 29 de octubre 2015 17: 05 nuevo
        0
        Ya ves lo que pasa, cuando en KB crearon un nuevo T-14 en la plataforma Armat, entonces personas como tú comenzaron a escribir que es muy costoso y que no necesitamos mejores para comprar T-80 y T-90


        ¿Estás listo para confirmar tus palabras? guiño Nunca escribí que el T-14 es demasiado caro. Cuanto más rápido reemplacemos los cañones de torreta soviéticos, mejor (el T-90A puede actualizarse a T-90AM y también pueden dejarse en servicio).
    5. Vigilante 33
      Vigilante 33 29 de octubre 2015 16: 29 nuevo
      +4
      Le explico: puede colgar un tanque viejo con cualquier cosa de pies a cabeza, no se volverá más nuevo. Bueno, Ucrania no fabrica tanques, e incluso las revisiones, no se lleva a cabo. Ni siquiera lo desmontan hasta el final, no se trata de probar la estanqueidad del caso. ¿Sientes la diferencia entre MODERNIZACIÓN y "MODERNIZACIÓN en ucraniano"? Eso es ahora KhTZ, y otra industria.
      1. Kbb te mira
        Kbb te mira 29 de octubre 2015 17: 18 nuevo
        +2
        No encontré estadísticas nuevas
        Durante el período de tiempo especificado (2005-2011), Ucrania ha vendido más de seiscientos tanques (para ser exactos: 6). Entonces, en 618, se vendieron 2005 vehículos, de los cuales 62 fueron entregados a Azerbaiyán, 25 fueron recibidos por Georgia y 16 tanques fueron enviados a Argelia. En 21, el número de tanques exportados ascendió a 2006 unidades, de las cuales 38 recibieron la República Democrática del Congo, 20 - los Estados Unidos de América y 1 - Azerbaiyán. En 17, se vendieron 2007 tanques, Kenia y Georgia recibieron aproximadamente el mismo número de vehículos (155 y 77 unidades, respectivamente). En 74, Ucrania exportó 2008 tanques, de los cuales solo uno fue entregado a Georgia, y el resto fue a Kenia. En 34, el estado no exportó vehículos blindados en absoluto. En 2009, se entregó la mayor cantidad de equipos para todo el período: 2010 tanques, de los cuales 216 fueron a Sudán, 115 recibió América y 1 fueron enviados al Congo.

        T-72B1, T-72M1, T-72UA1, T-80BV, T-55
  26. Sobrio
    Sobrio 29 de octubre 2015 13: 37 nuevo
    +2
    Bueno, sobre este tema descansado, relajado. Gracias.
  27. Mitrich76
    Mitrich76 29 de octubre 2015 13: 40 nuevo
    +2
    Para llevar a cabo la modernización, además de los trabajadores, se necesitan especialistas, no caballos Maidan. Y este es un asunto muy difícil. Pero si corta el dinero y enrolla nuevos dispositivos con cinta aislante a los existentes, la técnica no mejorará.
    Que es lo que vemos.
  28. BOB044
    BOB044 29 de octubre 2015 13: 41 nuevo
    +2

    Anteriormente, el jefe del departamento de control blindado del Ministerio de Defensa de Ucrania, Yuriy Melnik, dijo que para fines de año varios tanques T-72 modernizados con un nuevo sistema de control de fuego estándar de la OTAN llegarían a las Fuerzas Armadas, escribe el periódico.
    Lo que sea que el niño estuviera divirtiendo, no lloraría. Los pobres son miserables. Es un pecado reírse de las personas enfermas. engañar
  29. asadov
    asadov 29 de octubre 2015 13: 42 nuevo
    +1
    La mejor opción para modernizar los tanques ucranianos es cavarlos en el suelo y usarlos como puntos de disparo estacionarios. Ahorro de combustible y no es necesario cavar tumbas después de la destrucción de los puntos de disparo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  30. Kars
    Kars 29 de octubre 2015 13: 43 nuevo
    +8
    Un buen ejemplo de trabajo competente en un diseño familiar es el tanque T-90MS.

    En principio, no espera nada más de Murakhovsky. No hay nada particularmente alfabetizado, todo está en el estándar habitual de progreso de la base de materiales y la electrónica. Es más fácil echar a los vecinos que explicar por qué el desarrollo de vehículos blindados en la Federación de Rusia paralizó 90 durante años.
    1. teron
      teron 29 de octubre 2015 13: 51 nuevo
      +6
      "... cómo explicar por qué con el T-90 el desarrollo de vehículos blindados en la Federación Rusa se detuvo durante 15 años".

      Lo que hay que explicar: después del colapso de la Unión, los líderes rusos hicieron cualquier cosa, pero no el desarrollo del complejo militar-industrial y el fortalecimiento de la defensa. O no había dinero, luego voluntad política, luego algún tipo de juegos encubiertos estaban embarrados. Hace solo unos años, recordaron que el ejército no solo debería ser reformado, sino también armado con algo moderno. Pero dos décadas: por el desagüe. Más o menos lo mismo en Ucrania, solo que ahora apenas hay suficiente dinero y las ideas vagan.
    2. Ultra
      Ultra 29 de octubre 2015 14: 44 nuevo
      +5
      Kars está de vuelta !!!! Bienvenido! bebidas
    3. Seaman77
      Seaman77 29 de octubre 2015 14: 54 nuevo
      +5
      Cita: Kars
      Un buen ejemplo de trabajo competente en un diseño familiar es el tanque T-90MS.

      En principio, no espera nada más de Murakhovsky. No hay nada particularmente alfabetizado, todo está en el estándar habitual de progreso de la base de materiales y la electrónica. Es más fácil echar a los vecinos que explicar por qué el desarrollo de vehículos blindados en la Federación de Rusia paralizó 90 durante años.


      Ohhh, que clase de gente! ;)))))))))
      Estimado Kars, ¡me alegra verte de nuevo en el sitio!
      1. Kars
        Kars 29 de octubre 2015 15: 06 nuevo
        +8
        Gracias. No fui a ninguna parte, simplemente no hice comentarios. Y necesito comentarios de 10 para calificar los artículos.
        1. Apasus
          Apasus 29 de octubre 2015 21: 38 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          Gracias. No fui a ninguna parte, simplemente no hice comentarios. Y necesito comentarios de 10 para calificar los artículos.

          Una vez que veas los viejos tiempos ...............
          ¿Y quién tan diligentemente limpió tu historia?
    4. Apasus
      Apasus 29 de octubre 2015 21: 41 nuevo
      +1
      Cita: Kars
      El desarrollo de vehículos blindados en la Federación de Rusia se detuvo durante 15 años.

      Como lo entiendo, de acuerdo con sus ideas sobre los tanques en Rusia, ¿nuestra ciega a Armath en dos semanas?
      1. Kars
        Kars 29 de octubre 2015 22: 02 nuevo
        +4
        Cita: APASUS
        ¿Y quién tan diligentemente limpió tu historia?

        A petición personal.
        Cita: APASUS
        Como lo entiendo, de acuerdo con sus ideas sobre los tanques en Rusia, ¿nuestra ciega a Armath en dos semanas?

        aquí la pregunta es difícil, por cuánto y qué, pero solo en 2006 se podría superar a t-80U, y no por el hecho de que habría necesidad de Armat, continuar desarrollando T-80.
    5. Absurdo
      Absurdo 30 de octubre 2015 13: 09 nuevo
      0
      Sí, y t 14 resbaló, accidentalmente, cavado en el barro ...
  31. Grupo
    Grupo HAM 29 de octubre 2015 13: 49 nuevo
    +2
    No toman la OTAN, pero todo se hace "según los estándares de la OTAN", ¿una paradoja o una locura?
  32. kizhe
    kizhe 29 de octubre 2015 13: 50 nuevo
    0
    No se revelan todos los secretos de la modernización de los tanques. Lo más importante es la protección de stels contra cualquier tipo de arma.
  33. Roskot
    Roskot 29 de octubre 2015 13: 53 nuevo
    +7
    Última novedad. La tripulación es una persona. Sutil, esconderse en cualquier zanja. En la carrera de goma.
    1. cap54
      cap54 29 de octubre 2015 17: 17 nuevo
      +1
      En la carrera de goma.
      Si, un baile !!! ¡Y la máquina probablemente sea pedal! Sí, y las bolas de ping pong soplan bolas
  34. vobels
    vobels 29 de octubre 2015 14: 02 nuevo
    +1
    "... Todos los" nuevos productos "del complejo militar-industrial ucraniano en los últimos años son intentos tan patéticos de hacer" al menos algo "que una lágrima ya está brotando ..." Bueno, al menos lágrimas de lástima, y ​​eso es bueno, por lo que nuestros expertos no son tan despiadados, pero también se compadecen de los vecinos perdedores.
  35. Cen2rion
    Cen2rion 29 de octubre 2015 14: 03 nuevo
    +7
    Tanques hechos de paja, BMP "Jabalí" ... Pero no importa lo malo que sea, no dispara con gavillas de paja. Mi sobrina, en el pueblo de Oktyabrsky, hizo una pared de la cocina en un edificio de cinco pisos con una "gavilla" cinco minutos antes de que ella y su madre se fueran a casa. No explotó bien, por mucho tiempo el blanco permaneció hasta que los zapadores se lo llevaron. Me gusta esto. ¿Sobre qué hay que discutir? Es un tanque y un tanque en África. ¡Un buen tanque ucraniano es un tanque quemado! Algo como eso.
  36. Corsair0304
    Corsair0304 29 de octubre 2015 14: 09 nuevo
    0
    ¿Pero qué hay del video? El video no puede mentir !!!
    Mire antes de "relinchar al Nimagu" (un video patriótico como "Bulat" ganó tres T-90)

    http://www.youtube.com/watch?v=tMy7ORo7mfw

    No lo consideres un eneldo, realmente sonrió por estas tonterías, especialmente al petrolero con un mechón nacional le gustó el entrevistador. La personalidad más colorida.
  37. kostyan77708
    kostyan77708 29 de octubre 2015 14: 21 nuevo
    +4
    Bueno, como se ha ido tanta diversión, creo que esta foto también llegará a tiempo)))
    1. viktor_ui
      viktor_ui 29 de octubre 2015 14: 42 nuevo
      +4
      Tanque familiar ... "caput de hierro". bebidas
  38. ARES623
    ARES623 29 de octubre 2015 14: 28 nuevo
    +2
    Ucrania tiene 40 millones de idiotas, liderados por una banda de tramposos inveterados. Dicen que el huevo se eliminará pronto. Entonces él, con ... ka, se sienta y sueña, ¿cuándo finalmente? En 15 minutos estará de camino a Canadá. Él M.U.d.k.con una letra mayúscula, pero logró su objetivo. Y los tanques, son caros, y con la electrónica de la OTAN aún más caros. ¿Y quién descubrirá cuánto mejoraron después de la modernización? Pero la cuenta bancaria de alguien se "hinchará". Y el hecho de que Ucrania esté sumida en deudas durante las próximas décadas no afecta a los líderes actuales. No hay nadie para pedirlo. En Kuchma, decenas de vidas cuelgan de un avión derribado, pero no se ve mal ... y todo esto es rocío de Dios.
    1. wk
      wk 30 de octubre 2015 01: 21 nuevo
      0
      Cita: ARES623
      Ucrania tiene 40 millones de idiotas, liderados por una banda de tramposos inveterados.

      artículo sobre tanques!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. aleksey980
      aleksey980 31 de octubre 2015 11: 17 nuevo
      0
      Cita: ARES623
      Ucrania: son 40 millones de id.o.t.o.v

      Por favor, no iguale a todos por debajo de uno; esto, al menos, no es cortés. En todas partes y siempre hay personas diferentes, alguien maidanulsya y alguien que no. La mayoría allí, como la mayoría de las personas en todo el mundo (Rusia no es una excepción, recuerde 1991), el 100% simplemente sigue la corriente, alguien simplemente está asustado. Yo apoyo el resto.
      También escriben sobre especialistas aquí en vano. Hay especialistas talentosos y competentes, solo que están sin trabajo. De alguna manera aquí, los ucranianos fueron completamente separados de los rusos, pero no todos fueron mordidos allí por los polacos (Donbass en confirmación), el mismo ex pueblo soviético vive en el este y el hecho de que sean antiguos no los diferencia de nosotros (especialmente teniendo en cuenta que los ucranianos estos territorios se han vuelto muy recientes y aún están vivos aquellos que vieron cómo sucedió esto). Los especialistas no tienen negocios en este momento, porque todo lo que las autoridades actuales necesitan es agarrar más, aún pueden, porque entienden que después de un tiempo se les "preguntará" desde los lugares de "pesca". Y el caos es importante para el director de orquesta, como en todos los demás lugares donde dirige.
  39. gladysheff2010
    gladysheff2010 29 de octubre 2015 14: 43 nuevo
    +3
    Cita: Ribwort
    ¡Qué fortaleza! ¿Dónde está la revisión del último tanque "Gaydamak" de ukro-Bandera? amarrar

    Yuri Doom
    Gaydamak - profunda modernización del Bastión-2.
    Los tanques mostraron la mayor eficiencia en las pruebas.
    De hecho, uno de esos tanques puede destruir fácilmente hasta 50 T-80 o T-90 en pocos minutos. El primer batallón de tanques pesados ​​de Ucrania (número asignado 502) ya se ha formado, que aparecerá en el Frente Oriental en los próximos días.

    Del último informe de combate.

    El último tanque ucraniano, Oplot-3 Ausf. XXL, para el cuarto día solo llevó el ferry a través del Dnieper. La situación era crítica: la última parte del vigoroso personal administrativo con anfetamina se comió anteayer, y los refuerzos prometidos por la sede de la brigada panzer Samberg de Lemberg Sgittarius aún no han llegado. La tripulación estaba al límite de su resistencia mental, rechazando diariamente docenas de ataques con tanques y las torres desgarradas de miles de T-72 rusos, dispersos por todo el distrito, casi oscurecieron el horizonte. Los destacamentos del FSB y los comisarios políticos de Rusia Unida continuaron llevando a las tropas rusas a una muerte segura.

    El comandante del tanque, Haupthorunzh SS Zaperdolenko, miró una vez más la pantalla de la PC a bordo, en la que los movimientos de las columnas del tanque de Mordor se mostraban en tiempo real desde los satélites de las fuerzas aeroespaciales ucranianas. Notó que el próximo rombo T-72 se acercaba desde el frente y su noble rostro se iluminó con furia sagrada. Una vez más recordó su difícil infancia en Ucrania a principios de siglo, cuando él y su hermano menor tuvieron que robar gas ruso. "¡Mazepa, Petliura y St. Stepan! ¡Nos vencerás! ¡Tráela!" En el uniforme negro del Haupthorunzhe brillaban las tablas de la Orden de St. Stepan con sables, el Tridente de Hierro de primer y segundo grado, dos medallas "Veterano del Maidan" y una insignia de oro de la fiesta "Libertad", entregada personalmente por el Gran Hetman Tyagnibok. La torre del tanque de 1 toneladas, con el emblema de la división Sich Sagitario "Leibstandart Stepan Bandera", el vellón blanco Wolfsangel sobre camuflaje amarillo-azul, comenzó a girar lentamente hacia la amenaza ...
    Tomado del recurso: https: //plus.google.com/108294426557595553883/posts/gEyCkY8xask
    1. Tchoni
      Tchoni 29 de octubre 2015 15: 10 nuevo
      0
      Los ucranianos son alternativas nobles :–)
  40. Belousov
    Belousov 29 de octubre 2015 14: 50 nuevo
    +2
    Hmm ... no llegarán a todos ...
  41. Kibl
    Kibl 29 de octubre 2015 15: 12 nuevo
    0
    En el desarrollo de nuevos tipos de equipos militares, Ukros no ha desarrollado el papel de un archivo, todas estas computadoras son ciertamente buenas, pero sin un archivo, ¡¡nada saldrá ni volará!
  42. Sr.
    Sr. Vasilievich 29 de octubre 2015 15: 17 nuevo
    +1
    Hasta la fecha, el sistema estatal en Ucrania es tal que solo puede destruir y robar. Y por lo tanto, en los desarrollos de diseño simplemente no puede haber algo progresivo, incluso sensible.
  43. chunga-changa
    chunga-changa 29 de octubre 2015 15: 18 nuevo
    +1
    También tienen todos los rastreadores, como el nuestro. Ucrania tiene el potencial de desarrollar y fabricar sus armas sofisticadas. Otra cosa es que ahora todos están ocupados allí un poco completamente diferente. En un ambiente tranquilo, con la tarea, el financiamiento y el control adecuados, la industria de defensa ucraniana puede sorprender. De todos modos, era una parte importante de la antigua industria de defensa de la URSS, y había tantos polímeros allí que todavía no es posible ...
    1. Kotvov
      Kotvov 29 de octubre 2015 18: 53 nuevo
      0
      Ucrania tiene el potencial de desarrollar y fabricar sus armas sofisticadas ,,
      dime por favor, ¿qué tipo de potencial? 25 años no hicieron un higo, pero luego apareció.
  44. XYZ
    XYZ 29 de octubre 2015 17: 00 nuevo
    +1
    No hay nuevos sistemas de protección, las comunicaciones están de acuerdo con los estándares de la OTAN, aunque Ucrania no es miembro de la OTAN y nunca ha sido parte del sistema ... Un complejo de medidas extrañas e incomprensibles destinadas ...


    Todo proviene de una creencia ridícula e incurable de que todo lo que vino de Occidente, de la OTAN, hace que sus armas sean las más modernas, invencibles y efectivas. Ahora tenemos todo como lo más alto. Como en la Edad Media, una sartén dio un siervo para vilipendiar su viejo y desgastado caftán en forma de distinción.
  45. Miron64
    Miron64 29 de octubre 2015 17: 24 nuevo
    +1
    La empresa estatal Ukroboronservis presentó el nuevo helicóptero ligero Lev-1 en el aeródromo de Chaika.
    1. IAlex
      IAlex 29 de octubre 2015 19: 38 nuevo
      +1
      Bueno, justo en el Khokhlostan ahora están los nuevos 60 sin la herencia de la URSS, es decir. con ocupación nazi +24 años de independencia ...
  46. exalex2
    exalex2 29 de octubre 2015 18: 19 nuevo
    0
    Pero el padre es un hombre tan viejo ... Incluso tiene algo que mostrarle a Putin
    , La verdad es incomprensible que ... Después de todo, no un perro ... En cualquier lugar y en todas partes ... "somos los hermanos" Dar petróleo y gas, y todo será el camino ...
  47. IAlex
    IAlex 29 de octubre 2015 19: 19 nuevo
    +1
    Todos los tanques soviéticos, en principio, tienen una reserva de modernización, pero no tienen una reserva de adaptación ...

    Comenzando con el T-64, los tanques soviéticos se crearon como tanques masivos de una guerra global por ofensiva y avance (es decir, se supuso que en caso de guerra, los tanques soviéticos simplemente comenzarían a rodar hacia Europa en oleadas e independientemente de las pérdidas, de todos modos debido al carácter y la eficiencia de las masas, aplastar a los oponentes) teniendo en cuenta las capacidades de la industria de la URSS.

    La industria de la URSS ha dejado de existir hace mucho tiempo, las oportunidades para llenar con un montón de tanques simples para un gran avance también son mudas debido a la falta de oportunidades para aumentar su número y bases de suministro ...

    Aquellos. En las condiciones de defensa, que han cambiado el paradigma de la industria y las capacidades de recursos, no tiene sentido modernizar los viejos tanques soviéticos, porque simplemente no fueron creados inicialmente para las realidades actuales. Incluso teniendo en cuenta el T-90, aunque agregó todo tipo de silbatos, peleas y trucos, no se convirtió en un tanque de defensa y conflictos locales, es decir. El uso del T-90 está dictado por la falta de masa para nuevos tanques y nada más ...

    Me alegro de que ahora apareciera "Armata", que es un tanque de defensa como Leclerc, Abrams y Leopard, en el que finalmente arruinaron lo que debería ser para la guerra cualitativa, no cuantitativa ... La única pregunta es cuándo se alcanzará la frontera mínima necesaria saturación de tropas con ellos ...

    Y en cuanto a los ucranianos, este es el último día, que simplemente se hace sentir porque no quiere ir gratis ... Incluso no tiene sentido considerarlos, en términos de recursos y desarrollo en forma de competidores, porque este es el nivel del Níger o Zimbabwe, si no hoy así que mañana ...
  48. La estepa
    La estepa 29 de octubre 2015 22: 37 nuevo
    +1
    llanto Aparentemente, las rayas no prevén la supervivencia de los ucranianos en una guerra futura. Pobres ucranianos.
  49. Ze Kot
    Ze Kot 29 de octubre 2015 23: 23 nuevo
    0
    Cita: Corsair0304
    ¡El lugar donde los héroes escriben en el mostrador de atención!



    ¿Y durante el salto?
  50. reactivnyi
    reactivnyi 30 de octubre 2015 01: 45 nuevo
    +1
    ¿Por qué estás susurrando? Simplemente no tuvieron tiempo de verter este tanque con concreto ...