Military Review

No quiero ser una compañía aérea o un par de palabras para los funcionarios de aviación doméstica

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Hace unos dos años ya realicé con material similar. Está claro que esto no trajo ningún resultado, pero a veces la repetición es necesaria. Especialmente a la luz de lo que está sucediendo.




Tenemos problemas obvios en el aire. Y, desafortunadamente, no solo en el ejército, sino también en términos civiles. Uno de nuestros lectores comentó acertadamente que si "Tu" hubiera caído, entonces habría habido un grito sobre el tema de que estábamos volando a los viejos. Así planteado. Y el "cadáver" fue retirado de la aerolínea.

Pero en lugar de un programa normal para el desarrollo de la industria aeronáutica nacional, por alguna razón, se apresuraron a comprar Boeings y Airbuses. Naturalmente, se utiliza. Echemos un vistazo a nuestro Aeroflot para un ejemplo.

El primer dígito muestra cuántos aviones están en operación, el segundo, cuántos se ordenan.

Airbus A319-100 - 4 / 0
Airbus A320-200 - 63 / 14
Airbus A321-200 - 26 / 8
Airbus A330-200 - 5 / 0
Airbus A330-300 - 17 / 0
Airbus A350-800 - 0 / 4
Airbus A350-900 - 0 / 18
Boeing 737-800-12- 17/0
Boeing 737-900ER- 0 / 15
Boeing 777-300ER- 13-3
Sukhoi Superjet 100 - 21 / 29
Irkut MC-21 - 0 / 50

Total de aviones 161, de los cuales 21 nacionales. Pidió 158, 79 nacional. Un poco mejor

Pero esto es Aeroflot. Comenzaron con él, necesitan continuar.

El problema está en nuestro aviaciónmás bien, ni siquiera en aviones, sino en la organización de la aviación civil en Rusia.

Cuando la Unión Soviética se fue, el único Aeroflot se dividió, por Primitisation, en docenas, si no cientos, de aerolíneas. Parece que todo debería ser como en el Occidente ilustrado, la competencia y todo lo demás. Pero nadie pensó en ese momento si estas empresas serían capaces.

Nuestros lectores, que con el cielo "en ti", creo, no estarán en contra de mi opinión. Su esencia es que la aerolínea (si lo está) está obligada no solo a vender boletos y pagar por el combustible y los servicios de los despachadores, sino también a capacitar a especialistas: pilotos, ingenieros, técnicos. Es decir, cuidar el funcionamiento sin problemas de su equipo. A tiempo y eficientemente mantenerlo y repararlo. Mejorar las bases de reparación y servicio.

Y lo más importante, a tiempo para actualizar la flota.

Con la destrucción de la aviación civil, se derrumbó la construcción de aeronaves civiles de aviación y se cerraron las fábricas de aviones y las oficinas de diseño. Nuestro VASO, una enorme planta de fabricación de aviones, está en un estado de "bastante muerto que vivo".

En general, todo lo que sucede recuerda una anécdota de la era soviética, cuando una tienda de comestibles le pregunta a una vendedora si hay caviar negro. Ella dice que no, porque nadie le pregunta.

Así es con nuestros aviones civiles. De hecho, ¿por qué tratar con la planta de Balashikha sobre la unidad UG151 para IL-96? Prohibiremos su operación y compraremos nuevos Boeing y Airbus. Quien puede Reserva delgada.

Tenemos docenas de pequeñas compañías aéreas en nuestro país, como la aerolínea Kogalymavia, cuyo avión se estrelló en Egipto, teniendo hasta aviones 10. Y que Los periodistas ya han extraído el historial completo de este "Airbus". El avión A321 con el número de cola 663 fue lanzado 18 hace medio año, y fue operado por varias compañías extranjeras, incluida Malaysian Airlines, antes de ingresar a Rusia. Y ya tuvo un accidente en el mismo cairo.

¿Pueden estos pseudo transportistas permitirse comprar nuevos aviones? Vemos la respuesta en el ejemplo de "Kogalymavia". Ejemplo trágico. Pero tal vez, al menos, hará pensar a nuestros oficiales de aviación.

Es necesario detenerse con una gran variedad de compañías aéreas en Rusia, idealmente regresar a una aerolínea estatal, que Aeroflot ha sido durante muchos años. ¿Toda la Unión voló aviones Aeroflot? Y luego dejar volar a Rusia. Suficiente para producir "aerolíneas de bajo costo" incomprensibles y otras cifras de la aviación.

La seguridad de los ciudadanos rusos debe garantizarse a nivel estatal. Ahora, por supuesto, los familiares de las víctimas serán indemnizados. ¿Les ayudarán mucho? La compensación es buena, estoy de acuerdo, pero ¿no es mejor compensar por adelantado la posibilidad de la necesidad de pagar una compensación? Destacando, por ejemplo, el dinero para nuevos aviones.

Hablando de aviones nuevos. Surge la pregunta, ¿por qué nuestros guardianes de la aviación odian tanto a nuestros constructores de aviones? ¿Por qué es tan fácil renunciar a lo nuestro a favor de lo extranjero? ¿Es A320 tan joven y más perfecto que el IL-96 que el uso de Ela no es en absoluto? Así que parece ser IL-96, incluso más joven será como un modelo. Y ninguno de mis amigos que volaron en él dijo una palabra sobre el hecho de que no hay consuelo. Al contrario.

El Sr. Khristenko, el ex Ministro de Industria en 2009, decidió suspender el avión de pasajeros Il-96-300, ya que el avión "No puedo competir con los últimos aviones de pasajeros de larga distancia de las compañías Boeing y Airbus". El Sr. Khristenko ya no está en el ministerio, pero la situación sigue siendo la misma.

En general, nada más que otra traición a los intereses nacionales, no la describiría.

El Sr. Khristenko necesitaba algún tipo de competencia allí. Y así, con un solo golpe de la pluma, condenó a varias fábricas que construían aviones. Y al mismo tiempo, un cierto número de personas en Rusia que se separarán en aviones antiguos.

Resultado: VASO, donde se hizo el "Elah", vale la pena. A los trabajadores estadounidenses de Detroit se les paga, y yo, como potencial cliente de la aerolínea, tengo que arriesgar mi vida en un Boeing o Airbus de veinticuatro años, con la cola horneada después del accidente y otras comodidades. Bien gracias

En realidad, después de un aterrizaje de emergencia en Pulkovo, el vuelo Rostov-on-Don - Kaliningrado en 2003 en un Boeing-737, no puedes arrastrarme a un avión (especialmente a Boeing, especialmente a uno antiguo). Y mis tres amigos, a quienes recogí de Lipetsk, porque el vuelo de Saab de San Petersburgo - Voronezh a Voronezh claramente no llegó. Y fracasó en Lipetsk. Con éxito, al menos, gracias a los pilotos.

Surge la pregunta: ¿la nueva IL no es competitiva en comparación con Boeing, que tiene un poco menos de años que yo? Es bastante competitivo. Porque nuevo.

El presidente habló mucho sobre la sustitución de importaciones. ¿Qué tal los detalles necesarios del desarrollo del país en una crisis? ¿No es hora de pensar seriamente en la sustitución de importaciones de aeronaves extranjeras usadas a las nacionales? En VASO, paradójicamente, para la producción en serie de "IL-96-300" lo es todo. Y máquinas, y herramientas, y, lo más importante, personas. Aún no han huido, aunque muchos fueron llamados a Samara y a Ulyanovsk. Reciben simples centavos, pero no huyen a ninguna parte, porque aparte de recoger aviones, ya no se les enseña nada.

Además, para todos. historia el uso de IL-96 solo registró una emergencia cuando el avión de Aeroflot se quemó. Por una razón desconocida, en el estacionamiento. No hay bajas. Sí, todos los aviones 28 fueron lanzados, pero esto sigue siendo un indicador. Los cubanos, por cierto, explotan el "IL-96" y no lloran. Y a Putin, por cierto, también.

Y la historia del uso del predecesor, "IL-86", que se realizó en más de cien, también es notable. Para 21 año de funcionamiento de todo el 4 PE. En el que murieron 22 (veintidós) personas. En tres, además, la culpa fueron los errores gruesos de la tripulación, en el cuarto caso en el "Ela" cayó "Boeing". Es decir, para el año 21 un solo accidente por razones técnicas.

Y comparar con los datos en el "Boeing" y "Airbus".

Está claro que fueron lanzados mucho más, pero hay suficientes accidentes por razones técnicas. Así que hay algo en que pensar.

Estoy seguro de que nuestros aviones no son peores que los americanos y los europeos. El confort y otras exhibiciones se organizan en el curso de la producción. Esta no es la razón por la que los rusos arriesgan constantemente su vida en antiguos aviones voladores, cementerios de fabricación extranjera.

Y una consideración más. ¿Quién crees que es más fácil, más barato y mejor puede ser reparado? "Boeing" o "IL"? Pregunta retórica en mi opinión.

Resumiré algunos escritos.

1. Rusia necesita una aerolínea estatal y una garantía estatal de nuestra seguridad aérea.

2. Rusia necesita revivir no solo una flota civil, como lo fue en la URSS, sino revivirla en un patrón y semejanza, para revivir el sistema de entrenamiento de personal, el sistema de entrenamiento y mantenimiento de aeronaves.

3. Rusia necesita un parque nuevo domestico aviones Para ser alimentados por la actualización de la flota deben ser constructores de aviones rusos, y no funcionarios involucrados en contratos para el suministro de aviahlama de la generosidad de Occidente.

Pero esto requiere una dura voluntad política de los dirigentes rusos.

Estamos esperando Sinceramente esperando que esto no requiera otra tragedia. Estamos esperando
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539 comentarios
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  1. NKVD
    NKVD 1 noviembre 2015 05: 31
    hasta el 179
    Autor, ¡no corras delante del carro! La investigación acaba de comenzar, todavía no hay conclusiones.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 1 noviembre 2015 05: 53
      +201
      Cita: NKVD
      Autor, no corras hacia adelante carros!

      Sí, si hubiera corrido ... el problema existe desde hace mucho tiempo y, por lo tanto, en el contexto de la tragedia, el artículo golpea los nervios particularmente fuerte ...
      1. Enot-poloskun
        Enot-poloskun 1 noviembre 2015 07: 49
        +89
        Enfermo !!!

        Este no es el primer avión en estrellarse en los últimos años. Espero lo último ...

        Es hora de devolver la industria de las aerolíneas bajo control estatal. Salga de la aerolínea 2-3. Estado Uno para vuelos nacionales. Otros - para extranjeros.

        ¿Qué es este "Kagalymavia"? ¿Qué demonios es esto? Y no son los únicos ... ¡Alquilaron un viejo avión podrido, cortaron el botín, ahorraron en seguridad!

        18 años el avión fue operado! ¡Y la mayoría de ellos están en el extranjero!

        También debemos abandonar el arrendamiento de basura extranjera. Y hacer la producción de sus aviones civiles.
        1. VladimirZ
          VladimirZ 1 noviembre 2015 07: 58
          +87
          El problema está en nuestra aviación, más bien ni siquiera en aviones, sino en la organización de la aviación civil rusa.
          ...
          Es necesario detenerse con una gran variedad de compañías aéreas en Rusia, idealmente regresar a una aerolínea estatal, que Aeroflot ha sido durante muchos años. ¿Toda la Unión voló aviones Aeroflot? Y luego dejar volar a Rusia. Suficiente para producir "aerolíneas de bajo costo" incomprensibles y otras cifras de la aviación.
          - de un artículo de Roman Skomorokhov

          Así es, Roman Skomorokhov !!!!!!!!!!!!!!
          Para Rusia, con sus interminables extensiones, donde vive muy poca gente, pero donde "sólo se puede volar en avión", y los vuelos son deliberadamente no rentables, la presencia de decenas, si no cientos, de campañas aéreas privadas, es una estupidez estatal.
          Por lo tanto, en Rusia, todo el transporte aéreo interregional e intrarregional prácticamente ha cesado.
          Por lo tanto, en aras de las ganancias, la seguridad de la aviación se descuida en todas las campañas aéreas.
          La aviación civil en Rusia se encuentra en un estado miserable, prácticamente no hay construcción de su propio avión, y el personal de vuelo e ingeniería no se está preparando en la cantidad correcta, ...
          Es hora de que los líderes rusos descarten todas las grietas liberales y piensen, finalmente, en el resurgimiento de la aviación civil sobre una base estatal planificada. En general, la muerte de personas en un avión se estrella en el último cuarto de siglo, en la conciencia de los líderes rusos.
          Es necesario detener esta variedad criminal de compañías aéreas privadas.

          Y finalmente llegó a los legisladores rusos.
          El jefe del comité de asuntos internacionales de la Duma Estatal, Alexei Pushkov, propuso reducir el número de compañías aéreas en Rusia a dos o tres. Dijo esto en el aire del Servicio de Noticias Ruso. En su opinión, "este es el ámbito en el que debe intervenir el Estado".. - información Periódico.Ru
          1. Enot-poloskun
            Enot-poloskun 1 noviembre 2015 08: 36
            +129
            Me gustaría agregar la siguiente tesis.

            El transporte para Rusia (ferrocarril, aéreo, etc.) no es solo una sucursal, sino que, en gran medida, es un medio para asegurar el crecimiento económico y el desarrollo del país.

            Recuerde: en la URSS, la rentabilidad del transporte ferroviario de pasajeros se vio compensada por la rentabilidad de la carga. ¡Nadie pensó en obtener ganancias de los trenes! ¡Pensamos que proporcionan movilidad para las personas que pueden proporcionar crecimiento económico! Empleos y demás!

            ¡Y ahora estamos obsesionados con obtener ganancias! No está bien.

            Hay que decirlo de una vez por todas: el transporte en Rusia es para las personas y para el desarrollo de la economía. Transporte en Rusia: debe estar bajo control estatal.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 09: 03
              +22
              Cita: Enot-poloskun
              Recuerde: en la URSS, la rentabilidad del transporte ferroviario de pasajeros se vio compensada por la rentabilidad de la carga. ¡Nadie pensó en obtener ganancias de los trenes! ¡Pensamos que proporcionan movilidad para las personas que pueden proporcionar crecimiento económico! Empleos y demás!

              ¡Y ahora estamos obsesionados con obtener ganancias! No está bien.

              solo funciona cuando todo está en una mano
              después de todo, era así que en todas partes se subsidiaba el surtido de niños, en Asia Central establecieron empresas que nunca llegaron a la capacidad industrial pero que al mismo tiempo daban trabajo a la población local.
              1. Baikonur
                Baikonur 1 noviembre 2015 09: 47
                +25
                De hecho, todo es simple: ¡No importa cuántas aerolíneas, armadores, plantas procesadoras de carne, etc.!
                ¡Es importante que se restaure la responsabilidad PERSONAL de los directores, tecnólogos (PHIZHLITS) con la confiscación total de la propiedad! ¡Entonces temblarán y harán lo que sea necesario para la seguridad y la salud de aquellos para quienes trabajan!
                1. Igor Nikonov
                  Igor Nikonov 1 noviembre 2015 11: 11
                  +5
                  No encontrarás directores.
                  1. SAN31
                    SAN31 1 noviembre 2015 20: 27
                    +5
                    Encontramos, y digno de su causa. Sí, no buscaremos basura.
                  2. Baikonur
                    Baikonur 1 noviembre 2015 20: 45
                    +6
                    Cita: Igor Nikonov
                    No encontrarás directores.
                    ¡Es fácil!
                    Si una persona está feliz por su trabajo, si es importante para él, tiene el honor (y no el dinero) de hacer su trabajo correctamente, sin problemas, sin problemas, ¡entonces es al menos un cerrajero, incluso un director! ¡Y los Shvets, y el segador, y los igrets en la tubería, y el piloto en el avión, y el carcelero en el tanque y en el barco de vapor, un nadador! Y el Director - stoyets !!!
                    Y luego (cuando es la responsabilidad PERSONAL, MATERIAL PERSONAL, MORAL del cerrajero que fabricó la pieza; los limpiadores que lavaron bien o mal los pisos; el director, que maneja a 100 o 1000 o 10000 personas), cuando llega (aunque primero por la fuerza), pero eventualmente en las generaciones del papa , las madres serán cada vez más niños sobre conciencia, honestidad, profesionalismo, trabajo,
                    ACERCA DE LA RESPONSABILIDAD CON EL MEDIO AMBIENTE, CERCA, HERMANO, PROPIO, AMIGOS !!!
                    ACEPTAR Y RELACIONARSE CON OTROS COMO USTED QUIERE RELACIONARSE CON USTED !!!
                    Y escribir en el elevador - para dañar a otros, vecinos - ¡VERGÜENZA!
                    1. Baikonur
                      Baikonur 1 noviembre 2015 21: 30
                      +1
                      Maldición, me perdí la coma!

                      VAYA Y RELÁJESE CON OTROS (,) ¡COMO QUIERES RELACIONARTE CON TI!

                      Es decir, ¡el poder del COMANDO RUSO!
                      ¡La ejecución no puede ser perdonada!
                      ¡No puedes salir del trabajo!
                2. Cap.Morgan
                  Cap.Morgan 1 noviembre 2015 11: 13
                  +11
                  Contratando las sillas.
                  Reescribe la propiedad de la suegra. Pero nunca se sabe ...
                3. Lenin
                  Lenin 1 noviembre 2015 14: 06
                  +10
                  También es cierto, pero en parte. Las personas de superganancias simplemente rasgan el techo y no les importa la responsabilidad.
                4. Asher
                  Asher 1 noviembre 2015 15: 30
                  +10
                  Los verdaderos capitalistas en aras de la ganancia y no perdonarán a su madre y se meterán en el círculo ellos mismos.
                5. SAN31
                  SAN31 1 noviembre 2015 20: 25
                  +3
                  En principio, sí, pero no lo suficiente. ¡Para aquellos en el poder, debe haber una responsabilidad directa con las personas! Alrededor como en Japón, o sepuco o cayó.
                  1. boris117
                    boris117 1 noviembre 2015 21: 33
                    +4
                    "Rusia necesita una aerolínea estatal y una garantía estatal de nuestra seguridad aérea". Hay industrias en las que el estado debería ser el actor determinante. La aviación es un área de alta tecnología que determina el nivel técnico de un país. Es ingenuo esperar un propietario privado o una flota de aviones extranjeros comprada por petrodólares, o más bien un crimen.
                6. dvg79
                  dvg79 2 noviembre 2015 08: 51
                  +6
                  Como dijo IVS, cada error tiene un nombre, apellido y patronímico. La responsabilidad debe restablecerse en todas las áreas de la vida, de lo contrario empeorará.
                7. AlexeyL
                  AlexeyL 2 noviembre 2015 13: 14
                  +3
                  Mi opinión es la siguiente: usted, usted y otros elegimos a los líderes del estado para que, en particular, garanticen nuestra seguridad, bienestar, etc. Pero en este momento, o más bien, desde los años 90, el estado se ha retirado, dándolo todo a manos privadas (como el sistema de pensiones). Lo mismo es cierto en la aviación. Cómo se puede responsabilizar al estado por ese tío. Solo condicionalmente.
                  Y los ejecutivos de las aerolíneas tienen un objetivo: las ganancias. Y todo lo demás es secundario, sirve para servir al propósito principal.
              2. Asher
                Asher 1 noviembre 2015 15: 28
                +25
                Asia central es diferente. Trabajé durante 7 años en la asociación de aviación más grande de Tashkent. El plan de cinco IL-76 por mes es mucho más poderoso. Y la población local es mitad rusa y 90% de habla rusa. Ahora en el lugar del gigante de la industria de la aviación, ruinas, la población gana mucho dinero en turnos y otras ganancias. Y por el momento, toda la tasa de accidentes aún está por llegar. Ahora estoy conectado con la pieza de hierro y veo cuánto se ha hecho en los últimos años por el colapso y la destrucción en beneficio de las mismas superganancias.
              3. 44 mundo
                44 mundo 1 noviembre 2015 22: 49
                +1
                En Rusia 24 y Rusia1 publican los nombres de 217 pasajeros que murieron en este desastre, tengo una pregunta ¿por qué no se les agrega a los miembros de la tripulación?
                1. T-Rex
                  T-Rex 2 noviembre 2015 15: 53
                  +1
                  Los miembros de la tripulación están obteniendo un plus porque "Kogalymavia" les pagó solo por julio ... Así que agosto, septiembre y octubre "aún no están en las listas". ¡B ....! Los pilotos de tres meses pagan un sueldo !!! ¿Y qué hay del personal de tierra y la calidad de su trabajo con una actitud bestial?
            2. Romana skomorokhov
              1 noviembre 2015 09: 14
              +48
              Cita: Enot-poloskun
              El transporte para Rusia (ferrocarril, aéreo, etc.) no es solo una sucursal, sino que, en gran medida, es un medio para asegurar el crecimiento económico y el desarrollo del país.


              Solo así, suscríbete a cada palabra. Distancias demasiado largas para que el transporte sea super rentable.

              En general, Rusia es un fenómeno tan único que algunas cosas simplemente tienen que estar bajo el control del estado. De lo contrario, comienza el principio de la anarquía.
              1. acosador
                acosador 1 noviembre 2015 12: 53
                +32
                Cita: Banshee
                De lo contrario, comienza el comienzo de la anarquía.

                Romana ....
                Él (caos) comenzó, y ni siquiera ayer.
                Soy demasiado vago para cavar y recolectar materiales sobre el estado de una industria como la marina. Hay problemas en todas partes, desde el sistema de capacitación hasta la administración local. Visible en todas partes Mano de moscúno importa lo fuerte que suene.
                Estos gerentes de Moscú del Primer Trono, provistos de enormes poderes, dinero y arrogancia, llegan a los lugares y comienzan a manejar para que el aullido se eleve.
                En fin
                La flota no es moderna. Y nadie lo construye, no lo piden en el extranjero. Incluso en China
                Las escuelas navales solo cambian de nombre.
                Un ex capitán, uno de los especialistas más competentes del noroeste de Rusia, trabaja en la gente de mar de Arkhangelsk por toneladas 18 por mes, como ejemplo.
                40% de los graduados de escuelas náuticas en la especialidad no iban a trabajar inicialmente, pero el dinero se gastó.
                La flota es vieja: la edad promedio de los buques rusos es más de 24 años.
                Y así sucesivamente etc.
                hi
                1. navegante
                  navegante 1 noviembre 2015 17: 40
                  +10
                  Cita: stalkerwalker
                  No hay flota moderna. Y nadie lo construye, no hacen pedidos en el extranjero. Incluso en China, las escuelas náuticas solo están cambiando de nombre. Un ex capitán, uno de los especialistas más competentes en el noroeste de Rusia, trabaja en la gente de mar de Arkhangelsk por 18 toneladas al mes, como ejemplo. El 40% de los graduados de las escuelas navales por profesión no tenía la intención de trabajar inicialmente, pero el dinero se gastó. La flota es vieja, la edad promedio de los tribunales de la Federación Rusa - más de 24 años, etc. etc.


                  En Murmansk, lo mismo. Sí, y en todo el país sería extraño si fuera diferente. Todo se derrumbó al mismo tiempo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. AlexeyL
                  AlexeyL 2 noviembre 2015 13: 19
                  +4
                  En la flota fluvial, la situación es aún peor. Podemos decir que desaparece. Puedes escribir al Libro Rojo
              2. Lenin
                Lenin 1 noviembre 2015 14: 14
                +18
                Comienza a decirlo suavemente, todo el país ha vivido durante mucho tiempo en esta ilegalidad, ya desde los años 90. Un ejemplo simple con la venta de acciones estadounidenses en la producción única de cuarzo en Gus-Khrustalny. Los mejores cuarzos del mundo fueron y toda la industria de defensa trabajó para ellos. Por lo tanto, hemos estado viviendo durante mucho tiempo en la anarquía. Pero un nuevo ejemplo, en Pyatigorsk, decidimos vender baleos y baños de barro únicos. Desde la época zarista, nadie los ha invadido, las personas de todo el país van a recibir tratamiento, porque es útil, asequible y no hay análogos en el mundo ya que el agua es única ... Pero, ¿qué sucederá ahora ... o la salud de la nación no es la seguridad directa del país?
              3. nikpwolf
                nikpwolf 1 noviembre 2015 16: 52
                +5
                Cita: Banshee
                En general, Rusia es un fenómeno tan único que algunas cosas simplemente tienen que estar bajo el control del estado. De lo contrario, comienza el principio de la anarquía.

                De hecho, en general, todo debería estar bajo el control del Estado. Aquí, sin embargo, el control controla la lucha. Todo depende de la personalidad de los controladores, controladores de controladores y líderes de controladores de controladores, así como de aquellos que los controlan. Estos individuos, de aquí al "cielo", todos juntos, forman la estructura del control estatal. Las actividades del estado están determinadas por la ley. El estado es la ley. Y cómo se observa esta ley es un indicador de la salud y fortaleza del estado. ¿Y qué diferencia hay si se infringe la ley en una aerolínea (para cuyo beneficio no importa) o en una docena? De hecho, se necesita un conjunto de medidas legislativas para garantizar la seguridad del transporte (limitación de la vida útil de los barcos, admisión de personal de verano, responsabilidad personal en todos los niveles, incluso en estructuras de permisos, etc., etc.). y no únicamente en la notoria "rentabilidad" y rentabilidad. Primero vida y seguridad, luego dinero. Y cumplimiento de la ley. La conclusión es el deber del estado de evitar que los ghouls (sean quienes sean) ganen dinero para la vida y la salud de los ciudadanos. Si no puedes organizarlo así, no vuelas. Absolutamente. Puede, por favor. Al menos 10, al menos 50 empresas, ya sean públicas o privadas. Y no es solo en la aviación todo esto.
            3. Nikolay K
              Nikolay K 1 noviembre 2015 09: 38
              +5
              No entiende que tenemos una economía de mercado y que la aerolínea no designa al estado, sino que elige a las personas que votan con el rublo. Especialmente cuando se trata de charters. Bueno, obligas a las aerolíneas a comprar nuestros nuevos aviones, pero si resultan ser poco competitivos, entonces los pasajeros seguirán volando en otros aviones, probablemente transportistas extranjeros. Y nuestros aviones se oxidarán, las aerolíneas irán a la quiebra. El estado no debe prohibir y forzar, sino estimular. Para que las empresas compren aviones domésticos, primero deben ser, no solo modernos, sino también económicos. Pero ahora lo más importante ni siquiera es eso. Tenemos tasas de crédito locas en nuestro país. Es por esto que nuestras empresas explotan aviones antiguos, porque para ellos el alquiler de un avión de verano 15 cuesta tanto como una empresa europea que alquila el verano 5. Explotar nuestro nuevo avión simplemente no es asequible. De ahí la alta tasa de accidentes.
              1. Awaz
                Awaz 1 noviembre 2015 10: 08
                +23
                Pato, el autor correctamente llama la atención sobre el hecho de que las autoridades están estimulando el arrendamiento de aviones usados ​​extranjeros, absolutamente no estimulando a su propio fabricante. Un tema muy reciente con Transaero también mostró mucho. Por supuesto, la gerencia lo hizo allí, pero al menos trataron de arrendar nuevos aviones y colapsaron debido a esto, pero en lugar de apoyar y ayudar de alguna manera, tomaron y cerraron uno enorme, que no estaba nada mal, en comparación con el mismo Kogalymavia. empresa.
                No debería haber capitalismo salvaje donde todos sobrevivan lo mejor que puedan. En muchas industrias, incluso en el oeste, el estado participa en esta lucha de mercado.
                Es una pena para las personas que mueren no solo por el deseo de ahorrar dinero, sino también por una actitud negligente de las autoridades hacia su gente.
                1. Nikolay K
                  Nikolay K 1 noviembre 2015 10: 42
                  +8
                  La mayor parte de la aeronave se alquila, es una práctica internacional bien establecida. Nuestro superjet en Aeroflot también está alquilado. El estado simplemente no estimula nada, razón por la cual los viejos Boeings son alquilados, porque los nuevos no pueden pagarlo y porque simplemente no hay aviones viejos domésticos. Y los nuevos productos nacionales son casi equivalentes en valor a los importados. Si el estado quiere desarrollar su propia economía, debería resolver el problema con las tasas de crédito, sin él no somos competitivos. El transporte aéreo es un excelente ejemplo.
              2. Igor Nikonov
                Igor Nikonov 1 noviembre 2015 11: 52
                +1
                Cita: Cap.Morgan
                Contratando las sillas.
                Reescribe la propiedad de la suegra. Pero nunca se sabe ...

                Bueno, sí. "Director Técnico - Ingeniero Jefe" - será un recluso experimentado.
              3. Igor Nikonov
                Igor Nikonov 1 noviembre 2015 11: 59
                +2
                Nikolay K RU hoy, 09:38 ↑
                "... Tenemos tasas de préstamo locas en nuestro país. Es por eso que nuestras empresas operan aviones viejos, porque alquilarles un avión de 15 años cuesta lo mismo que alquilar un avión de 5 años para una empresa europea ..." rublos tomar un préstamo?
                1. SAN31
                  SAN31 1 noviembre 2015 20: 34
                  +4
                  Y no tiene que comprar uno occidental; cambió su industria aeronáutica por 30 piezas de plata.
                  Tienen sus propios planos, no permiten toparse con una serie: máscaras corrompibles. ¡Esto se puede entender, el 3% de sus naves en el cielo y ese es el legado de la Gran Patria! Los administradores arrastraron el país !!! ¿De dónde vinieron nuestros oligarcas? ¿Los herederos heredaron? ¿Dónde está nuestro IL-96 ????
                  1. doxtop
                    doxtop 2 noviembre 2015 00: 41
                    0
                    Cita: SAN31
                    ¿Dónde está nuestro IL-96 ????

                    Querida
                    Te lo ruego, ¡no te apresures a la acusación masiva de todos y de todo! Esto ha quedado claro para los erizos que en el mundo real, el beneficio comercial significa todo, bueno o casi todo. Y todos buscan ganar más.
                    A la pregunta "¿por qué se abandonó nuestra industria de la aviación?" Hay una respuesta banal (aunque desagradable para mí): en la URSS, y luego en Rusia, la construcción de motores domésticos siempre se ha quedado rezagada con respecto a la occidental. Sí, es cierto, y sí, es lamentable. Si en la URSS esto no era de particular importancia (el mayor consumo de combustible siempre fue compensado por subsidios estatales), entonces en la Rusia moderna la economía de combustible ha llegado a uno de los primeros (si no el primero) lugar. De hecho ... al tener el IL-96 más fino, extremadamente confiable y sin pretensiones, simultáneamente tenemos un 10-15% más de consumo de combustible, y esto ya es muchos, muchos miles de dinero "no ahorrado".
                    Como resultado ... después del colapso de la URSS, se volvió más rentable para los transportistas aéreos de pasajeros comprar Boeing o Airbus, porque cada año proporcionaba una partida importante al presupuesto de la compañía en economía de combustible. ¡No! No estoy diciendo que no haya necesidad de abandonar los intentos de modernizar Ily. Resultó que no era económicamente rentable para ninguna empresa rediseñar el mismo Il-96 para dos motores más potentes y económicos como el B-757 o el A-330 (que el cuarto en la modificación básica del Ilyusha). Más bien, la oficina de diseño podría llevar a cabo tal modernización, pero el costo de revisión y alteración de los aviones existentes daría como resultado un "centavo" que ninguna aerolínea lo compraría.
                    Y sin embargo ... ¡hay un camino! ¡Y lo han encontrado por mucho tiempo! ;)
                    La familia IL-96, o más bien, la experiencia en la producción de estos aviones no se ha perdido y ahora se está utilizando nuevamente. La flota existente de los años 96 comenzó a rehacerse (de acuerdo con la orden estatal de defensa) a partir de aviones cisterna para las necesidades de la región del este de Kazajstán. Los motores PS-90 actualmente disponibles se están procesando para cumplir con los requisitos crecientes y las condiciones modernas de rentabilidad (tome al menos el PS-90A-76 para IL-76MD-90A) ... No creo que en un futuro no muy lejano escuchemos sobre la existencia de modificaciones de este motor en forma de (digamos) - PS-90A-96, o lo que sea. También puede ser finito que una de las variantes PD-96 se instale en el IL-14e.
                    Además ... la creación de un nuevo avión principal es un negocio muy problemático y costoso (en las condiciones actuales) y para reducir los costos financieros es simplemente necesario cooperar con alguien. Eso ya lo estamos implementando con éxito junto con algunos representantes de otros países en el proyecto MS-21. Además, se firmó un acuerdo intergubernamental entre Rusia y la República Popular China sobre la creación en 2020 de un nuevo avión de pasajeros de largo alcance con 250-320 asientos. Según los rumores :) infante no probado ... pero tiene derecho a existir ... Perm Aviadvigatel ya ha recibido instrucciones de diseñar un nuevo tipo de motor turbofan con un empuje operativo de aproximadamente 30-35 toneladas de fuerza (un competidor directo de los motores Trent y GE-90) ...
                    Entonces, incluso después del colapso de la Unión, la adquisición de aviones occidentales estaba justificada, pero ahora la situación, sin embargo (aunque lentamente, pero aún) ha comenzado a cambiar.
                    En general ... "espera y verás", como dicen.
                    :)
                    1. mervino2007
                      mervino2007 3 noviembre 2015 15: 36
                      +2
                      Cita: doxtop
                      Se firmó un acuerdo intergubernamental entre Rusia y China sobre la creación en 2020 de un nuevo avión de larga distancia con 250-320 asientos.

                      Bueno, bueno, en realidad, le daremos a los chinos la tecnología para construir aviones de fuselaje ancho (IL96-300). Y eso se acabó.
                      doxtop, dime, ¿de dónde sacaste datos sobre la baja rentabilidad de IL96-300? El hombre que una vez pilotó el IL96-300 desde Moscú a Nueva York me dijo que cuando el personal de servicio estadounidense en el aeropuerto de Nueva York revisó el combustible restante en los tanques del IL96-300, se sorprendió mucho. Estos muchachos dijeron que el Boeing es un compañero de clase del IL96-300, vuela sobre migajas de combustible y el suyo tiene un equilibrio sólido. Parece que la baja eficiencia de nuestro avión es un mito que Boeing necesita y está organizado con su dinero.
                2. bornikrub
                  bornikrub 2 noviembre 2015 07: 18
                  +1
                  Esto es cierto, la nacionalización del Banco Central es indispensable.
              4. Bayun
                Bayun 1 noviembre 2015 12: 41
                +28
                Si su esposa cocina una sopa insípida, esta no es una razón para comer en casa de un vecino;) Hay áreas de la vida donde las palabras "competencia", "economía" son inaplicables. CUALQUIER equipo extranjero con electrónica se puede apagar a petición del fabricante. ¿Qué es, en absoluto, la economía en lo que respecta a la seguridad diaria?
                1. Dalí
                  Dalí 1 noviembre 2015 15: 03
                  +3
                  Cita: Bayun
                  Si su esposa cocina una sopa insípida, esta no es una razón para comer con un vecino;)
                  Bien dicho ... agregar solo:

                  Si su esposa cocina una sopa insípida, esta no es razón para comer con un vecino, y una razón para encontrar una manera de enseñar cómo cocinar delicioso !!!
                  1. ama de casa
                    ama de casa 1 noviembre 2015 19: 17
                    +3
                    O cocinar tu mismo.
                    1. Dalí
                      Dalí 2 noviembre 2015 00: 01
                      0
                      Cita: ama de casa
                      O cocinar tu mismo.
                      Como dicen en sabor y color ... hay suficientes maneras de resolver el problema ...
                2. viktor561
                  viktor561 2 noviembre 2015 01: 27
                  +1
                  Sobre sopa y esposa - es genial ++++
              5. perm23
                perm23 1 noviembre 2015 13: 26
                0
                Tal vez solo los líderes de tales compañías necesitan pensar en su bolsillo cómo llenarlo más grueso y más rápido, y sobre las personas. Entonces las grúas no caerán y los aviones.
                1. Asher
                  Asher 1 noviembre 2015 15: 37
                  +3
                  Y solo piensan en las personas, en ellos mismos y en sus seres queridos, que tendrán mucho debido al ahorro en la seguridad de los demás, también, algo así como las personas.
                2. cuzmin.mihail2013
                  cuzmin.mihail2013 1 noviembre 2015 21: 38
                  +3
                  Los "líderes" actuales nunca pensarán en la seguridad. Además de reducir el costo de transporte.
                  No pensarán y sus subordinados inmediatos. No se puede hablar en absoluto sobre la tuberculosis o cualquier tipo de apoyo social (bueno, aunque solo sea, la promesa de un paquete social de servicios al momento de la contratación). Sólo hay un argumento: "¡Si no te gusta, lárgate! Habrá otros".
                  Aquí están. Y, luego, la tripulación no se sometió a un examen médico previo al vuelo por alcohol, luego el conductor del quitanieves salió de la pista, luego ...
                  En principio, incluso si solo habrá una aerolínea en Rusia, estoy seguro de que el estilo de trabajo similar de los gerentes será el mismo. Un ejemplo son los ferrocarriles rusos !!!
                  Todo el sistema del actual estado ruso es una mezcla de los peores principios de trabajo bajo el sistema zarista, capitalista y socialista. Y sin su cambio cardinal, no es un maldito bien.
                  No son apropiadas las referencias a ejemplos de países "desarrollados". ¡Esto es Rusia, señores!
              6. Lenin
                Lenin 1 noviembre 2015 14: 16
                +10
                No confunda una economía de mercado con una venta. En Rusia no hay y no hay economía de mercado, en ningún lugar del mundo no existe tal precio. hi
              7. Asher
                Asher 1 noviembre 2015 15: 35
                0
                Sí, sí, la mano invisible del mercado, la economía de mercado y otras delicias. Sin mencionar la democracia. Todos votamos, quién rublo, quién culo y alguien que escucha y come no se emborracha. La regulación estatal simplemente corta las actividades de empresas tan baratas e inseguras. Que los aviones sean nuestros, que los boletos sean más caros, PERO la seguridad es mayor.
            4. Nikolay K
              Nikolay K 1 noviembre 2015 10: 53
              -4
              La monopolización del mercado conducirá a precios más altos. Por supuesto, puede conseguir que las aerolíneas compren aviones nuevos. Pero, ¿estará dispuesto a pagar 3 veces más por boletos aéreos? Como bien dijo, el transporte, especialmente la aviación, es una prioridad para Rusia y sus territorios. Ahora imagínese, si incluso ahora nuestra gente se eleva durante varios días en un vagón de asiento reservado o muere en nuestras carreteras rotas, porque no pueden permitirse el lujo de volar, entonces, ¿qué "progreso" vendrá si los boletos de avión suben de precio tres veces? El problema es grande, pero no puedes resolverlo moviendo una ficha.
              1. Felix
                Felix 1 noviembre 2015 12: 19
                +6
                Cita: Nikolai K
                La monopolización del mercado conducirá a precios más altos. Por supuesto, puede conseguir que las aerolíneas compren aviones nuevos. Pero, ¿estará dispuesto a pagar 3 veces más por boletos aéreos? Como bien dijo, el transporte, especialmente la aviación, es una prioridad para Rusia y sus territorios. Ahora imagínese, si incluso ahora nuestra gente se eleva durante varios días en un vagón de asiento reservado o muere en nuestras carreteras rotas, porque no pueden permitirse el lujo de volar, entonces, ¿qué "progreso" vendrá si los boletos de avión suben de precio tres veces? El problema es grande, pero no puedes resolverlo moviendo una ficha.

                Estoy de acuerdo. Los ferrocarriles rusos siguieron un camino similar: redujeron la cantidad de trenes de pasajeros y están luchando con la afluencia de pasajeros ... aumentando la tarifa. Lo mismo, muy probablemente, puede suceder con Aeroflot ... Con un número insuficiente de aviones, habrá un número de personas que quieren limitar.
              2. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 12: 54
                +8
                Cita: Nikolai K
                La monopolización del mercado conducirá a precios más altos.

                todo depende del objetivo de la monopolización, una vez más en la Unión un cuaderno de 12 páginas costó 2 kopeks a pesar de que el mercado estaba monopolizado
                1. Tu amigo
                  Tu amigo 1 noviembre 2015 13: 25
                  +1
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  Cita: Nikolai K
                  La monopolización del mercado conducirá a precios más altos.

                  todo depende del objetivo de la monopolización, una vez más en la Unión un cuaderno de 12 páginas costó 2 kopeks a pesar de que el mercado estaba monopolizado

                  Porque nadie más produjo cuadernos. Pero si haces un par de estados. solo unas pocas docenas de empresas como están ahora, no salvará a este par de estados. empresas de competencia con aerolíneas extranjeras. Y perderán esta competencia. Mire, incluso ahora, el precio del vuelo de Aeroflot, por ejemplo a Berlín, es mucho más alto que el de Swiss o AirBerlin.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 13: 27
                    +3
                    Cita: tu amigo
                    Porque nadie más produjo cuadernos.

                    ¿Por qué escribiste esto?
                    usted mismo entendió o lo más importante soltó?
                    1. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 13: 34
                      -7
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Cita: tu amigo
                      Porque nadie más produjo cuadernos.

                      ¿Por qué escribiste esto?
                      usted mismo entendió o lo más importante soltó?

                      Esto es si no entendiste que en la URSS solo había un fabricante. Si fueran 4, 5, 100, entonces, ¿cómo sabe que 2 centavos no son suficientes, tal vez debido a la competencia, el precio bajaría? Tal vez su precio es de 1 kopeck.
                      Por lo demás, ¿tienes algo que decir? ¿Distingue la diferencia entre monopolios en una economía planificada y una economía de mercado?
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 13: 52
                        +8
                        Cita: tu amigo
                        . Si fueran 4, 5, 100, entonces, ¿cómo sabe que 2 centavos no son suficientes, tal vez debido a la competencia, el precio bajaría? Tal vez su precio es de 1 kopeck.

                        antes de escribir, descubra algo sobre el tema, el costo era de aproximadamente 8 centavos, simplemente era más rentable que el estado perdiera aquí, pero ganar en otro
                        pero esto solo puede suceder cuando todo está en una mano, de lo contrario, cada propietario piensa en el beneficio y los beneficios de que otros comen en el tambor.
                        y era rentable para el estado perder "6 kopeks" pero ganar un "rublo"

                        ¿Qué sabrías del monopolista (URSS) fechado con toda la gama de niños?
                      2. Tu amigo
                        Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 05
                        -2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Cita: tu amigo
                        . Si fueran 4, 5, 100, entonces, ¿cómo sabe que 2 centavos no son suficientes, tal vez debido a la competencia, el precio bajaría? Tal vez su precio es de 1 kopeck.

                        antes de escribir, descubra algo sobre el tema, el costo era de aproximadamente 8 centavos, simplemente era más rentable que el estado perdiera aquí, pero ganar en otro
                        pero esto solo puede suceder cuando todo está en una mano, de lo contrario, cada propietario piensa en el beneficio y los beneficios de que otros comen en el tambor.
                        y era rentable para el estado perder "6 kopeks" pero ganar un "rublo"

                        El enlace es al costo de 8kop., ¿No lo encontré?
                        ¿Y qué prueba esto? Solo el hecho de que nadie estaba pensando en reducir costos porque había monopolios en todas partes.
                        y era rentable para el estado perder "6 kopeks" pero ganar un "rublo" para que usted estuviera al tanto del monopolista (URSS) todo el surtido infantil fechado

                        Y el estado no sería más rentable que pagar a la gente tanto dinero que tuviera suficiente para pagar 8 kopeks. por un cuaderno y un "surtido infantil" sin fecha?
                      3. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 14: 26
                        +4
                        Cita: tu amigo
                        El enlace es al costo de 8kop., ¿No lo encontré?

                        de fuentes confiables riendo
                        crees que aquí solo se publica información de neta, sorpréndete, pero no
                        No sé cómo darle un enlace al conocimiento adquirido en la URSS
                      4. Tu amigo
                        Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 32
                        -1
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Cita: tu amigo
                        El enlace es al costo de 8kop., ¿No lo encontré?

                        de fuentes confiables riendo
                        crees que aquí solo se publica información de neta, sorpréndete, pero no
                        No sé cómo darle un enlace al conocimiento adquirido en la URSS

                        Claro entendible
                        Dame conocimiento no de Internet, escribes inteligencia, ¿en qué libro de la época soviética hay información sobre el costo de los cuadernos?
                      5. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 14: 45
                        +5
                        Cita: tu amigo
                        Dame conocimiento no de Internet, escribes inteligencia, ¿en qué libro de la época soviética hay información sobre el costo de los cuadernos?

                        no te hagas el tonto, el tío de la fábrica directa de portátiles en Almaty, la madre se dedicó al diseño de empresas de la industria ligera, te sorprenderá pero la persona recibe conocimiento de diferentes fuentes
                      6. Tu amigo
                        Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 49
                        0
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Cita: tu amigo
                        Dame conocimiento no de Internet, escribes inteligencia, ¿en qué libro de la época soviética hay información sobre el costo de los cuadernos?

                        no te hagas el tonto, el tío de la fábrica directa de portátiles en Almaty, la madre se dedicó al diseño de empresas de la industria ligera, te sorprenderá pero la persona recibe conocimiento de diferentes fuentes

                        Claramente, no hay datos oficiales.
                        En serio, ¿en algún lugar sostuve que solo una fuente necesita que se tomen datos? Delirio
                    2. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 14: 46
                      +1
                      Cita: tu amigo
                      ¿Hay información sobre el costo de los cuadernos?

                      Estudio de viabilidad de empresas de polígrafo, mira
                    3. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 48
                      -3
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Estudio de viabilidad de empresas poligráficas

                      ¿Qué tipo de TechEcObosn? empresas de polígrafo? ¿Es esta una revista? ¿Qué año?
                    4. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 15: 06
                      +2
                      usted a cuadros o ir?
                      El estudio de viabilidad se realiza para los proyectos de varias empresas, allí encontrarán toda la información que le interesa, incluido el costo de producción.
                      y por favor no enciendas al tonto.
                      Por cierto, nunca dijiste cuántos años tienes.
                    5. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 15: 11
                      -1
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      usted a cuadros o ir?
                      El estudio de viabilidad se realiza para los proyectos de varias empresas, allí encontrarán toda la información que le interesa, incluido el costo de producción.
                      y por favor no enciendas al tonto.
                      Por cierto, nunca dijiste cuántos años tienes.

                      ¿Sabes en qué se diferencia el ladrido de una persona normal? El hecho de que YAP no es responsable de lo que lleva.
                      Dijiste que el costo del cuaderno es de "8 kopeks". No diste ni una sola prueba, pero me estoy volviendo loco. Encantador.)
                      Te responderé de nuevo, ¿por qué necesitas saber cuántos años tengo?
                    6. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 15: 13
                      +2
                      Cita: tu amigo
                      ¿Sabes en qué se diferencia el ladrido de una persona normal? El hecho de que yap no sea responsable de lo que lleva ...
                      Declaras

                      Dime, ¿tienes algo que ver con la impresión?
                      y todo, ¿cuántos años tienes? Me pregunto si viviste con la unión o no
                    7. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 15: 17
                      0
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Cita: tu amigo
                      ¿Sabes en qué se diferencia el ladrido de una persona normal? El hecho de que yap no sea responsable de lo que lleva ...
                      Declaras

                      ¿Dime en relación con la impresión?
                      y todo, ¿cuántos años tienes? Me pregunto si viviste con la unión o no

                      Dios mío, ¿qué tengo que ver con la impresión o no? ¿Qué tiene esto que ver con los datos sobre el costo de una computadora portátil de 8 kopeks?
                      Sí, viví bajo la URSS, ¿cómo te ayudará esta información?
                    8. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 15: 23
                      +1
                      Cita: tu amigo

                      Dios mío, ¿qué tengo que ver con la impresión o no? ¿Qué tiene esto que ver con los datos sobre el costo de una computadora portátil de 8 kopeks?
                      Sí, viví bajo la URSS, ¿cómo te ayudará esta información?

                      al hecho de que, a diferencia de usted, he trabajado en esta industria durante 20 años y estoy hablando de eso como si desde el interior no se pudiera distinguir el papel offset del papel de periódico, pero al mismo tiempo es inteligente con la edad que tiene
                    9. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 15: 32
                      -2
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Cita: tu amigo

                      Dios mío, ¿qué tengo que ver con la impresión o no? ¿Qué tiene esto que ver con los datos sobre el costo de una computadora portátil de 8 kopeks?
                      Sí, viví bajo la URSS, ¿cómo te ayudará esta información?

                      al hecho de que, a diferencia de usted, he trabajado en esta industria durante 20 años y estoy hablando de eso como si desde el interior no se pudiera distinguir el papel offset del papel de periódico, pero al mismo tiempo es inteligente con la edad que tiene

                      Esto es un bdzets completo, una vez más ya estoy escribiendo, no ha proporcionado evidencia de SUS datos, que el costo de un cuaderno es de 8kop, y al mismo tiempo soy "inteligente" ???)))
                      "cuántos años tienes" - ¿qué pasa con tu percepción? Le respondí que vivía en la URSS. ¿Por qué necesitas mi edad exacta? Cómo te ayuda esto?
                    10. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 15: 41
                      +1
                      "respetado"
                      una vez más encuentre la documentación de diseño de una empresa de perfil del período de la URSS
                      y tienes un bzdets completo o nada violeta
                      nuestro problema es que los aficionados como tú se comprometan a discutir temas que incluso de oído no conocen
                    11. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 15: 50
                      -3
                      No no. Este es un bzdets real.))) No aficionados con nosotros no pueden proporcionar la confirmación de SUS datos. No aficionados, creemos que en la URSS redujeron el costo de los bienes mediante la construcción de "empresas de la industria ligera y la industria local cuya tarea principal era proporcionar empleo y no lucro".
                      Pero esto ciertamente no es un problema, el patamushta es "violeta".)))
                    12. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 15: 53
                      +1
                      lo siento, pero eres terco como un carnero
                      no encontrará estos datos en conocimiento personal neto de personas específicas que considera ficción
                      gordo para ser terminado disco
                      si es muy interesante, busque los archivos de la Comisión Estatal de Planificación
                      no, considere que la unión tenía dos variedades de salchichas, etc.

                    13. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 15: 59
                      -2
                      lo siento pero ve al culo

                      La publicación fue cambiada, pero vi todo.
                      Ay ay. Tal adulto, un mariscal integral y tan incivilizado. (((
                      Pero "no un aficionado". lol
                      Otra vez veinticinco, donde pensé que "hay dos variedades de embutidos en la unión"? ¿Dónde lo escribí?
                      lo siento, pero eres terco como un carnero

                      ¿Tiene problemas de cabeza? Solo te pido que me des una fuente, una fuente ESPECÍFICA, donde están estos "8 kopeks". se cuentan. Qué conocimiento de personas específicas, qué tipo de tonterías.
                    14. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 16: 09
                      -1
                      Cita: tu amigo
                      Pero lo vi todo.
                      Ay ay. Tal adulto, un mariscal integral y tan incivilizado. (((
                      Pero "no un aficionado".

                      estoy feliz
                      http://natribu.org
                    15. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 16: 12
                      0
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Cita: tu amigo
                      Pero lo vi todo.
                      Ay ay. Tal adulto, un mariscal integral y tan incivilizado. (((
                      Pero "no un aficionado".

                      estoy feliz
                      http://natribu.org

                      Ahahahaha ... pero no hay nada sobre "8 kopecks".
                      Demonios, te equivocaste con la fuente de tu conocimiento otra vez, no eres nuestro aficionado.
                    16. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 16: 31
                      0
                      porque tienes
                      La fuente de conocimiento que te dije, él no te conviene, todos son gratis
                    17. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 16: 45
                      -1
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      porque tienes
                      La fuente de conocimiento que te dije, él no te conviene, todos son gratis

                      ¿Qué es "para usted", Mariscal? Delirante de nuevo. Usted me lo señaló, esta es su fuente de conocimiento. Nuevamente, de un dolor de cabeza a uno sano. No está bien.
                      La fuente, dijo la abuela en el patio, y el sitio http://natribu.org, por supuesto, no es adecuado, de alguna manera en aficionado, no eres un aficionado.
                      "todo el mundo, libre" - qué delicado mariscal)))
                    18. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 17: 30
                      0
                      ¿El director de la fábrica es una abuela?
                      ¿La persona que diseñó las empresas de la industria ligera es una abuela?

                      Una vez más, está hablando con una persona que conoce esta industria, pero no puede distinguir la impresión offset de la alta impresión y al mismo tiempo tratar de ser inteligente
                    19. Tu amigo
                      Tu amigo 1 noviembre 2015 18: 46
                      -3
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      ¿El director de la fábrica es una abuela?
                      ¿La persona que diseñó las empresas de la industria ligera es una abuela?

                      Una vez más, está hablando con una persona que conoce esta industria, pero no puede distinguir la impresión offset de la alta impresión y al mismo tiempo tratar de ser inteligente

                      Abuelita, por supuesto.) ¿Cómo puedes creerle a una persona que afirma que en la URSS, las empresas de la industria ligera y local se construyeron para "proporcionar empleo"?
                      ¿Quién escribe que "a diferencia de los precios y salarios actuales durante la unión, solo estaban fundamentados y calculados" - jodidamente fundamentados y calculados - que tenían que vender cuadernos 4 veces más baratos que su costo).
                      No tengo ninguna duda sobre su conocimiento de la "diferencia entre impresión offset y alta".)))
                      Por cierto, indique dónde soy "inteligente".
                    20. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 2 noviembre 2015 07: 50
                      +1
                      ¿Para quién trabajas?
                    21. Tu amigo
                      Tu amigo 2 noviembre 2015 11: 29
                      -1
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      ¿Para quién trabajas?

                      Estoy esperando todo cuando respondo mis preguntas:
                      una vez más para aquellos que en el tanque el surtido de niños en la URSS estaba fechado TODOS

                      ¿Dónde discutí con usted que el surtido de niños tenía fecha o no?
                      no, considere que la unión tenía dos variedades de salchichas, etc.

                      Otra vez veinticinco, donde pensé que "hay dos variedades de embutidos en la unión"? ¿Dónde lo escribí?
  2. viktor561
    viktor561 2 noviembre 2015 01: 31
    +4
    "¿Qué libro de la era soviética contiene información sobre el costo de los cuadernos?" - abra cualquier departamento de contabilidad del boom de la planta y lo entenderá - todo es transparente y comprensible allí
  3. Tu amigo
    Tu amigo 2 noviembre 2015 11: 22
    -4
    Cita: viktor561
    "¿Qué libro de la era soviética contiene información sobre el costo de los cuadernos?" - abra cualquier departamento de contabilidad del boom de la planta y lo entenderá - todo es transparente y comprensible allí

    ¿Quién eres tú para empujarme?
    "Cualquier departamento de contabilidad está en auge" - ¿lo tiene, tiene datos sobre 8kop? Si no es así, ¿por qué se molesta con su consejo?)
  4. AlexeyL
    AlexeyL 2 noviembre 2015 13: 41
    +1
    Se aferró a "8 kopeks". el tema de discusión fue completamente eliminado !!!
  5. Tu amigo
    Tu amigo 2 noviembre 2015 14: 48
    -1
    Cita: AlekseyL
    Se aferró a "8 kopeks". el tema de discusión fue completamente eliminado !!!

    Aquellos. el que mencionó el primero sobre 8 kopeks, escribió sobre el tema, pero quiero decir enganchado. Ischo un sabio.)
  6. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 14: 30
    +2
    Cita: tu amigo
    Y el estado no sería más rentable para pagarle a las personas tanto dinero que tengan suficiente para pagar 8 kopeks.

    lo siento, escribe tonterías, espero que entiendas por ti mismo, por cierto, a diferencia de los precios y salarios de hoy en el sindicato, estaban justificados y calculados
    Otro ejemplo en las SA fueron las empresas construidas de la industria ligera y la industria local cuya tarea principal era asegurar el empleo y no obtener ganancias.
    Como resultado de perder con esto en general, el estado ganó el empleo y el alivio de la tensión social,
  7. Tu amigo
    Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 40
    -2
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: tu amigo
    Y el estado no sería más rentable para pagarle a las personas tanto dinero que tengan suficiente para pagar 8 kopeks.

    lo siento, escribe tonterías, espero que entiendas por ti mismo, por cierto, a diferencia de los precios y salarios de hoy en el sindicato, estaban justificados y calculados
    Otro ejemplo en las SA fueron las empresas construidas de la industria ligera y la industria local cuya tarea principal era asegurar el empleo y no obtener ganancias.
    Como resultado de perder con esto en general, el estado ganó el empleo y el alivio de la tensión social,

    Sí, sí, ya lo entendí, "soy estupidez", eres inteligente.
    En serio, las empresas se construyeron para "dar empleo" y no para producir bienes necesarios para el país. Piense en el tipo de liderazgo que había en la URSS, verdaderos samaritanos.
    Sí, todo fue calculado, social. la tensión fue eliminada, el estado ganó, y tan pronto como la URSS colapsó, fue increíble. Ah, sí, los traidores que se vendieron por galletas colapsaron.
  8. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 14: 32
    +1
    Cita: tu amigo
    y el "surtido infantil" sin fecha?

    en realidad estaba anticuado y no al revés
    Cita: tu amigo
    Solo el hecho de que nadie estaba pensando en reducir costos porque había monopolios en todas partes.

    te sorprenderás pero justo entonces pensaste
    cuantos años tienes
  9. Tu amigo
    Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 44
    -1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: tu amigo
    y el "surtido infantil" sin fecha?

    en realidad estaba anticuado y no al revés
    Cita: tu amigo
    Solo el hecho de que nadie estaba pensando en reducir costos porque había monopolios en todas partes.

    te sorprenderás pero justo entonces pensaste
    cuantos años tienes

    Lea atentamente lo que le escribo. Te escribí que tal vez valía la pena el salario. aumente para que la gente pueda comprar "surtido para bebés" sin fecha, ¿qué no le queda claro?
    No pensamos en la reducción de costos. Tú mismo escribiste:
    Otro ejemplo en las SA fueron las empresas construidas de la industria ligera y la industria local cuya tarea principal era asegurar el empleo y no obtener ganancias.

    Esta es una súper mega reducción de costos)))) No te contradecirías a ti mismo.
    ¿Por qué necesitas mi edad?
  10. ama de casa
    ama de casa 1 noviembre 2015 19: 48
    +4
    ¿De qué tipo de aumento salarial podemos hablar si todo el tiempo los precios se redujeran en las empresas? Tan pronto como comenzaron a producir algo más que el notorio 102%, redujeron sus precios; de lo contrario, ¡los trabajadores obtendrían demasiado dinero!
  11. Región 34
    Región 34 3 noviembre 2015 01: 05
    +1
    Bueno, hoy, entonces, según tengo entendido, ¡suben los precios! O aumentar la tasa?
  12. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 21: 09
    +2
    Cita: tu amigo
    Esta es una súper mega reducción de costos)))) No te contradecirías a ti mismo.

    Entiendo con una comprensión de la lectura del problema?
  13. Tu amigo
    Tu amigo 1 noviembre 2015 21: 16
    -3
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: tu amigo
    Esta es una súper mega reducción de costos)))) No te contradecirías a ti mismo.

    Entiendo con una comprensión de la lectura del problema?

    Así que sí, tiene una "comprensión lectora del problema".
  14. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 21: 17
    +4
    Estoy escribiendo en la persiana, entiendes de lo que estoy hablando, pero como solo estás troleando, te aferras a todo
    una vez más no sé el tema en silencio desenroscar
  15. Tu amigo
    Tu amigo 1 noviembre 2015 21: 29
    -5
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Estoy escribiendo en la persiana, entiendes de lo que estoy hablando, pero como solo estás troleando, te aferras a todo
    una vez más no sé el tema en silencio desenroscar

    Te engañaré, ya que eres tan ingenuo. Aquí está tu frase:
    Las empresas de la industria ligera y la industria local se construyeron en la SA, cuya tarea principal era asegurar el empleo y no obtener ganancias.

    Aquellos. según su frase, en la URSS no se construye una empresa donde es rentable y donde es posible producir bienes que el país necesita (donde hay buena accesibilidad de transporte, materias primas asequibles y cercanas, personal capacitado - es decir, se reduce el costo de los bienes), sino donde es necesario " proporcionar empleo ". Por lo tanto, durante la construcción de estas empresas, no se produce ninguna reducción de costos. Ferstein?
    Entonces, ¿qué pasa con "8 kopeks". ¿Es usted nuestro experto en el tema y no un aficionado?)
    "Retroceda en silencio", pero ¿qué pasa, mariscal, y se comporta como un ganado, no es bueno?)

    PD. Es curioso que la persona haya sido la primera en escribir - "¿como yo lo entiendo, con la comprensión de leer el problema?", Y cuando él es el mismo en respuesta - es trolling. ¿Qué es un hombre con cabeza ...?
  16. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 21: 37
    +3
    Cita: tu amigo
    Aquellos. Según su frase, en la URSS la empresa no se construye donde es rentable y es posible producir bienes que el país necesita

    disculpe, pero usted es realmente estúpido o terco, la falta de tensión social es el mismo beneficio financiero a escala estatal, solo que no se expresa en la producción de bienes, sino en la reducción de la situación criminal y la presión sobre las relaciones interétnicas.
    se produjeron bienes y al mismo tiempo se resolvió una tarea diferente, pero esto no es posible en las condiciones actuales
    Cita: tu amigo
    Entonces, ¿qué pasa con "8 kopeks". ¿Es usted nuestro experto en el tema y no un aficionado?)

    no todos son estúpidos y no tercos
    estos son dos temas diferentes, aunque de la misma área
    una vez más para aquellos que en el tanque, la variedad de niños en la URSS estaba fechada TODO y me puso una parte, créanlo o no, pueden encontrar la información o no, es solo un hecho existente, TODO el tema está cerrado para discutir con una ceja que realmente no entiende nada en el tema No
  17. Tu amigo
    Tu amigo 1 noviembre 2015 21: 52
    -4
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: tu amigo
    Aquellos. Según su frase, en la URSS la empresa no se construye donde es rentable y es posible producir bienes que el país necesita

    disculpe, pero usted es realmente estúpido o terco, la falta de tensión social es el mismo beneficio financiero a escala estatal, solo que no se expresa en la producción de bienes, sino en la reducción de la situación criminal y la presión sobre las relaciones interétnicas.
    se produjeron bienes y al mismo tiempo se resolvió una tarea diferente, pero esto no es posible en las condiciones actuales
    Cita: tu amigo
    Entonces, ¿qué pasa con "8 kopeks". ¿Es usted nuestro experto en el tema y no un aficionado?)

    no todos son estúpidos y no tercos
    estos son dos temas diferentes, aunque de la misma área
    una vez más para aquellos que en el tanque, la variedad de niños en la URSS estaba fechada TODO y me puso una parte, créanlo o no, pueden encontrar la información o no, es solo un hecho existente, TODO el tema está cerrado para discutir con una ceja que realmente no entiende nada en el tema No


    Ajajajaja ... ¿Qué? ¿Estás delirando? De qué estás hablando, qué tipo de situación criminógena, qué problemas interétnicos, qué tipo de sociedad. tensión ??? Estos fueron nuestros especialistas en la industria ligera, que se ocupó de problemas interétnicos, y no de la industria ligera. Todo está claro contigo.
    ¿Tienes algo en la cabeza, muéstrame dónde discutí contigo que el surtido de niños era anticuado o no? Necesitas ser tratado seriamente.
  18. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 21: 59
    +3
    Cita: tu amigo
    Ajajajaja ... ¿Qué? ¿Estás delirando? De qué estás hablando, qué tipo de situación criminógena, qué problemas interétnicos, qué tipo de sociedad. tensión ???

    estúpido, estúpido
    Anteriormente, estos mismos uzbekos y tayikos estaban empleados, incluso en empresas "innecesarias", según usted entiende, y ahora están todos en Rusia, incluso en el espacio criminal.
    En general, ¿estoy interesado en que alguna vez haya hecho un cálculo de costo de producto?
  19. Tu amigo
    Tu amigo 1 noviembre 2015 22: 08
    -3
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: tu amigo
    Ajajajaja ... ¿Qué? ¿Estás delirando? De qué estás hablando, qué tipo de situación criminógena, qué problemas interétnicos, qué tipo de sociedad. tensión ???

    estúpido, estúpido
    Anteriormente, estos mismos uzbekos y tayikos estaban empleados, incluso en empresas "innecesarias", según usted entiende, y ahora están todos en Rusia, incluso en el espacio criminal.
    En general, ¿estoy interesado en que alguna vez haya hecho un cálculo de costo de producto?

    Realmente, necesitas que te traten, bueno, qué uzbekos, qué tayikos. ¿Cuál es mi entendimiento? ¿Dónde hablé de "innecesario" en mi comprensión de la empresa "? ¿Estás delirando otra vez?)))
    Ignoraste esto, como siempre:
    ¿Tienes algo en la cabeza, muéstrame dónde discutí contigo que el surtido de niños era anticuado o no?

    TODO el tema está cerrado para discutir con la ceja que realmente no entiende un maldito tema no tiene sentido

    En general, ¿estoy interesado en que alguna vez haya hecho un cálculo de costo de producto?

    Tienes grandes problemas con tu cabeza, entonces quieres una cosa y luego quieres lo contrario)))
  20. bot.su
    bot.su 2 noviembre 2015 21: 35
    +2
    Cita: tu amigo
    Y el estado no sería más rentable que pagar a la gente tanto dinero que tuviera suficiente para pagar 8 kopeks. por un cuaderno y un "surtido infantil" sin fecha?

    No más rentable. El crecimiento salarial en esas condiciones fue casi el único motor de la inflación. Por lo tanto, las empresas no podían saltar por encima del tamaño de los fondos salariales. Pero todos los que quisieran esto podrían vivir bien, el resto no podría tener miedo al mañana.
  21. Tu amigo
    Tu amigo 2 noviembre 2015 23: 54
    -2
    Cita: bot.su
    Cita: tu amigo
    Y el estado no sería más rentable que pagar a la gente tanto dinero que tuviera suficiente para pagar 8 kopeks. por un cuaderno y un "surtido infantil" sin fecha?

    No más rentable. El crecimiento salarial en esas condiciones fue casi el único motor de la inflación. Por lo tanto, las empresas no podían saltar por encima del tamaño de los fondos salariales. Pero todos los que quisieran esto podrían vivir bien, el resto no podría tener miedo al mañana.

    ¿Si? ¿Pero no fue la falta de bienes de consumo la fuerza impulsora detrás de la inflación?
    Más rentable o no más rentable, sin embargo zp en la URSS creció.
  22. bot.su
    bot.su 3 noviembre 2015 18: 00
    0
    Falta de productos de consumo: ¿inflación? ¿Cómo?

    Los salarios crecieron según el plan, la economía planificada. Pero aún así, para cada empresa había una nómina aprobada (aprobada regularmente).
  23. Tu amigo
    Tu amigo 3 noviembre 2015 22: 44
    0
    Cita: bot.su
    Falta de productos de consumo: ¿inflación? ¿Cómo?

    Los salarios crecieron según el plan, la economía planificada. Pero aún así, para cada empresa había una nómina aprobada (aprobada regularmente).

    ¿Y dónde crecieron según el plan o no crecieron? Escribió que no era rentable para el estado elevar el cargo. cargo debido a la inflación. Y se planteó periódicamente. Aunque el término "inflación" en sí mismo parece extrañamente desdeñoso de una economía planificada).
    Hay mucho dinero, no hay suficientes bienes. Recuerde que estas tiendas son "comisión". ¿Qué tipo de precios de "comisión" existían para un bien escaso y en qué estado? los precios eran para este producto, que no estaba en las tiendas ordinarias o se compró rápidamente. Recuerde los precios de la carne en los mercados y en el estado. historias. Recuerda el estado. precios de automóviles y precios de venta de automóviles de acuerdo con los anuncios.
    http://afanarizm.livejournal.com/274525.html
  24. bot.su
    bot.su 4 noviembre 2015 20: 09
    0
    Cita: tu amigo
    Aunque el término "inflación" en sí mismo parece extrañamente desdeñoso de una economía planificada).

    ¿Por qué es extraño?
    Cita: tu amigo
    ¿Y dónde crecieron según el plan o no crecieron? Usted escribió que no era rentable que el estado elevara el cargo. tarifa debido a la inflación. Y ella fue criada periódicamente

    La cantidad de efectivo disponible en la población estaba estrictamente regulada de acuerdo con la masa de bienes y servicios en efectivo.

    Cita: tu amigo
    Hay mucho dinero, no hay suficientes bienes.

    Una vez más, había exactamente tanto dinero como bienes. Hay muchas personas, hay pocos bienes, aquí está la fórmula del déficit. Debido a distorsiones en la economía, pero no es fatal. Nadie se estaba muriendo de hambre y falta de ropa y la gama estaba creciendo. En las comisiones, por lo que recuerdo, a Gorbachov, por supuesto, los precios a menudo eran incluso más bajos que en el comercio estatal. Pensamos que era de segunda mano, en lenguaje moderno. Quizás en las grandes ciudades no fue así, pero luego viví en un pequeño riendo Con el colapso del sindicato, la situación comenzó a cambiar con nosotros.
  25. Tu amigo
    Tu amigo 4 noviembre 2015 21: 23
    0
    ¿Por qué es extraño?

    Brrrr ... Si como dices:
    La cantidad de efectivo disponible en la población estaba estrictamente regulada de acuerdo con la masa de bienes y servicios en efectivo.

    cómo puede ser que "el crecimiento de los salarios en esas condiciones fue casi el único motor de la inflación". Según su declaración, el aumento de los salarios debería compensarse con un aumento en la masa de bienes y servicios, por lo que "había exactamente tanto dinero como bienes". La inflación, basada en sus declaraciones, no debería ser así.
    Inflación (lat. Inflatio - hinchazón): aumento del nivel de precios de bienes y servicios. Con la inflación por la misma cantidad de dinero después de algún tiempo, será posible comprar menos bienes y servicios que antes. En este caso, dicen que en el pasado el poder adquisitivo del dinero ha disminuido, el dinero se ha depreciado, han perdido parte de su valor real.
    Una vez más, había exactamente tanto dinero como bienes.

    Por supuesto por supuesto. Ahora tenemos 100 rublos de dinero, y la cantidad de bienes que tenemos es de 5 zanahorias, mañana imprimimos otros 900 rublos, pero solo nos quedaban 5 zanahorias. Pero hoy y mañana "teníamos exactamente tanto dinero como los bienes". Es solo que hoy una zanahoria cuesta 20 rublos y mañana 200).
    ¿Tiene algún enlace que su declaración es verdadera?
    Hay muchas personas, hay pocos bienes, aquí está la fórmula del déficit.

    ¿¿En serio escribiste esto ??? ¿Y hay "mucha gente" aquí? El déficit es el exceso de demanda agregada sobre la oferta agregada. Aunque habrá mil millones de personas y pocos bienes, si no tienen dinero, los bienes no escasearán. Según su declaración, resulta que, dado que hay pocos diamantes, hay mucha gente y no hay suficientes diamantes para todos, los diamantes escasean. Aquí está.)
    Debido a distorsiones en la economía, pero no es fatal. Nadie se estaba muriendo de hambre y falta de ropa y la gama estaba creciendo. En las comisiones, por lo que recuerdo, a Gorbachov, por supuesto, los precios a menudo eran incluso más bajos que en el comercio estatal. Pensamos que era de segunda mano, en lenguaje moderno. Tal vez en las grandes ciudades no fue así, pero luego viví en una risa superficial. Con el colapso del sindicato, la situación comenzó a cambiar con nosotros.

    Estas son todas letras, y en la URSS se estaban muriendo de hambre (hambre de 32-33, y hambre de 46-47, está claro que después de la guerra, pero fue), y en las tiendas, con el "crecimiento de surtido" en las estanterías había espadín, cerillas y algas ...
  26. Nikolay K
    Nikolay K 1 noviembre 2015 18: 56
    -1
    Si sigue su lógica, ¿el estado debería subsidiar el transporte aéreo? ¿A costa de quién, médicos, ejército, construcción de carreteras? Entiendes que en este mundo nada surge del vacío, incluido el dinero. Bueno, todavía hay una opción para aumentar el impuesto sobre la renta personal. ¿Será más fácil para usted si los boletos aéreos se vuelven más baratos, pero su salario disminuye en la misma cantidad?
  27. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 21: 11
    0
    Cita: Nikolai K
    Entiendes que en este mundo nada surge del vacío, incluido el dinero.

    En las condiciones actuales, no sería posible hacer esto solo cuando había un solo propietario y se creaba el equilibrio más óptimo al redistribuir los flujos financieros
  28. Nikolay K
    Nikolay K 3 noviembre 2015 13: 32
    0
    Tenemos a Gazprom como monopolista en el mercado de producción de gas (más del 90%), su transporte y exportación (100%). ¿Quieres decir que Gazprom funciona de manera efectiva? ¿O, además, la compañía puede ganar dinero de la nada, y así es como quería y el gas es gratis para todos?
  29. Nikolay K
    Nikolay K 3 noviembre 2015 13: 32
    0
    Tenemos a Gazprom como monopolista en el mercado de producción de gas (más del 90%), su transporte y exportación (100%). ¿Quieres decir que Gazprom funciona de manera efectiva? ¿O, además, la compañía puede ganar dinero de la nada, y así es como quería y el gas es gratis para todos?
  30. Región 34
    Región 34 3 noviembre 2015 00: 51
    +1
    ¡Tu amigo! Hoy, varias compañías petroleras. Y la gasolina se está volviendo más cara. Ilumínelos sobre la competencia. Probablemente no lo sepan.
  31. Tu amigo
    Tu amigo 3 noviembre 2015 01: 36
    -1
    Cita: 34 region
    ¡Tu amigo! Hoy, varias compañías petroleras. Y la gasolina se está volviendo más cara. Ilumínelos sobre la competencia. Probablemente no lo sepan.

    Jajajaja ... ¿Qué? Hoy, Gazprom es un monopolista y el gas se está volviendo más caro. Pero probablemente no lo sepas.
    ¿Consultó a un médico por mi consejo? No apriete.)))
  • perm23
    perm23 1 noviembre 2015 13: 53
    +10
    Para comparar, necesita saber cuántos yates y villas se compraron nuestros líderes y alemanes. Después de todo, siempre hemos exagerado tanto el costo del combustible como el costo de los servicios del aeropuerto y la propia aerolínea. El punto es este, y luego viene la economía. Lo más importante para nuestro empresario es llenar rápidamente su bolsillo y escupir en todo lo más grueso.
    1. sabakina
      sabakina 1 noviembre 2015 14: 19
      +1
      Los partidos en la URSS cuestan 1 kopeck. ¿Cuánto costó 1 caja de fósforos? Unos 10 kopeks.
      1. Tu amigo
        Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 29
        -7
        Cita: sabakina
        Los partidos en la URSS cuestan 1 kopeck. ¿Cuánto costó 1 caja de fósforos? Unos 10 kopeks.

        ¿Y qué? Solo dice que el monopolista en la URSS fijó el precio que quería.
        "El precio de costo de un automóvil VAZ, que fue en 1972 .. 1975. Esto no es más de 1950 rublos.
        El precio de venta al público para el comprador era de unos 5500 rublos ... 6000 rublos ".
        ¿Y qué? Solo dice que el monopolista en la URSS fijó el precio que quería.
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 1 noviembre 2015 19: 14
        +2
        La Comisión de Planificación del Estado calculó el costo de los bienes y servicios en la URSS, y a pesar del costo, los productos socialmente significativos se vendieron a bajo precio, y lo que se equiparó con el lujo y no eran bienes vitales, se vendieron mucho más caros, pero con el diseño del plan anual, los indicadores siempre fueron equilibrados, bueno, eso aquellos que no pueden descifrar el estudio de factibilidad, un estudio de factibilidad, pueden no entender esto y verterlo en términos pseudoeconómicos completos.
      3. Tu amigo
        Tu amigo 1 noviembre 2015 19: 53
        -2
        Cita: nov_tech.vrn
        La Comisión de Planificación del Estado calculó el costo de los bienes y servicios en la URSS, y a pesar del costo, los productos socialmente significativos se vendieron a bajo precio, y lo que se equiparó con el lujo y no eran bienes vitales, se vendieron mucho más caros, pero con el diseño del plan anual, los indicadores siempre fueron equilibrados, bueno, eso aquellos que no pueden descifrar el estudio de factibilidad, un estudio de factibilidad, pueden no entender esto y verterlo en términos pseudoeconómicos completos.

        ¿Estás hablando conmigo? ¿Dónde vertí "términos pseudoeconómicos", enséñame? ¿Dónde estoy "incapaz de descifrar el estudio de viabilidad", enséñame? No me atribuyas e inventes lo que no dije.
        ¿Qué tiene que ver su pasaje con el tema de nuestra discusión con el mariscal?
  • GraveBezKresta
    GraveBezKresta 1 noviembre 2015 22: 14
    +3
    Cita: sabakina
    ¿Cuánto costó 1 caja de fósforos? Unos 10 kopeks.

    Chica, ¿qué hongos comiste? El costo de empacar un fósforo fue menos de 1 centavo. La URSS los produjo en cientos de millones, ¡así que deja de delirar!
  • Tu amigo
    Tu amigo 1 noviembre 2015 14: 25
    +1
    Cita: perm23
    Para comparar, necesita saber cuántos yates y villas se compraron nuestros líderes y alemanes. Después de todo, siempre hemos exagerado tanto el costo del combustible como el costo de los servicios del aeropuerto y la propia aerolínea. El punto es este, y luego viene la economía. Lo más importante para nuestro empresario es llenar rápidamente su bolsillo y escupir en todo lo más grueso.

    ¿Crees que los líderes alemanes se ofenden?
    Extraño, las aerolíneas globales vuelan a nuestros aeropuertos y nadie las exagera y sus precios son más bajos que los de Rusia.
    De todos modos, no se trata de arrendar y aviones viejos, sino de nuestros "gerentes", usted mismo escribió eso.
    1. Mwg
      Mwg 1 noviembre 2015 20: 20
      +2
      Sí, tienen precios más bajos. Sin embargo, los alemanes dejaron de alimentar a los pasajeros en las aerolíneas, y si quieres un poco de agua, compra a un Stuart a su precio. Y no puedes llevar contigo: seguridad antiterrorista. Y desea contratar un seguro, pero no desea tomarlo, pero desea tomarlo de manera incompleta. Pero para poner todo en un montón, no resulta muy barato y barato.
    2. Tu amigo
      Tu amigo 1 noviembre 2015 21: 07
      0
      Cita: MVG
      Sí, tienen precios más bajos. Sin embargo, los alemanes dejaron de alimentar a los pasajeros en las aerolíneas, y si quieres un poco de agua, compra a un Stuart a su precio. Y no puedes llevar contigo: seguridad antiterrorista. Y desea contratar un seguro, pero no desea tomarlo, pero desea tomarlo de manera incompleta. Pero para poner todo en un montón, no resulta muy barato y barato.

      ¿Seriamente? Lufthansa voló a Barcelona el último NG (con un cambio, es cierto, pero por cierto 2 veces más barato que el Aeroflot directo). Se alimentaron y regaron. No sé, quizás ahora qué ha cambiado. Pero tampoco podemos llevar agua a través de la inspección, qué reclamo para los alemanes. Por cierto, también tenemos empresas que no se alimentan ni beben.
  • Nikolay K
    Nikolay K 1 noviembre 2015 18: 49
    +2
    El propósito declarado de la monopolización es eliminar las compañías del mercado con una flota antigua. En consecuencia, el mercado sigue siendo un monopolio con los nuevos aviones (caros). Naturalmente, aumentará los precios de los boletos y con razón, ya que tiene un precio de alto costo. Los milagros no suceden.
    1. Tu amigo
      Tu amigo 1 noviembre 2015 19: 05
      -2
      Cita: Nikolai K
      El propósito declarado de la monopolización es eliminar las compañías del mercado con una flota antigua. En consecuencia, el mercado sigue siendo un monopolio con los nuevos aviones (caros). Naturalmente, aumentará los precios de los boletos y con razón, ya que tiene un precio de alto costo. Los milagros no suceden.

      Como si, si haces una compañía, otras personas comenzarán a trabajar en ella, quienes dejarán de robar, esas. el servicio y las reparaciones se elevarán a alturas inalcanzables, y el servicio se realizará a nivel de Qatar Airways.
  • cuzmin.mihail2013
    cuzmin.mihail2013 1 noviembre 2015 21: 52
    +2
    Tal vez descubra el precio actual de este portátil y luego calcule cuánto podría comprar en ese momento y cuánto ahora, digamos el salario de un ingeniero.
    Pero entonces el estado se involucró en esto, y ahora hay un grupo de empresas bastante pequeñas que se benefician de las fábricas de papel y las imprentas "privatizadas".
    1. Tu amigo
      Tu amigo 1 noviembre 2015 21: 54
      -5
      Cita: cuzmin.mihail2013
      Tal vez descubra el precio actual de este portátil y luego calcule cuánto podría comprar en ese momento y cuánto ahora, digamos el salario de un ingeniero.

      Uno mas. ¿Por qué debería hacer esto? ¿Qué tiene esto que ver con el costo?
      cuadernos?
      Pero entonces el estado se involucró en esto, y ahora hay un grupo de empresas bastante pequeñas que se benefician de las fábricas de papel y las imprentas "privatizadas".

      ¿Quieres limpiarte con un periódico, como lo hizo la mayor parte del país entonces, y no con papel higiénico?
      1. Región 34
        Región 34 3 noviembre 2015 01: 30
        +1
        ¿Por qué papel? Hay agua!
        1. Tu amigo
          Tu amigo 3 noviembre 2015 01: 37
          -1
          Cita: 34 region
          ¿Por qué papel? Hay agua!

          ¡Al doctor!)
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 21: 57
      0
      entonces más si recibes un salario de 30000 mil
  • Nikolay K
    Nikolay K 3 noviembre 2015 13: 43
    -1
    No confunda el monopolio capitalista con la economía estatal de la URSS. En el primer caso, el objetivo de la compañía es maximizar las ganancias, y en la mayoría de los casos se logra estableciendo precios altos. En el segundo caso, el objetivo de la empresa en sí es la producción de lo prescrito anteriormente, la eficiencia o la rentabilidad de la producción no importa. Por lo tanto, los cuadernos se pueden distribuir de forma gratuita, si se solicitan, y luego alimentarán la estufa. Nosotros en la URSS teníamos historias cuando se alimentaban de pan de cerdo barato. Y los líderes de las empresas estatales se esfuerzan por robar más, porque, una vez más, personalmente no les importa el resultado financiero final. Si ya ha olvidado la historia de la era soviética, puede ver el Gazprom actual. A lo que inevitablemente llega la economía, construida no sobre los principios de eficiencia, sino sobre la realización de las decisiones autorizadas de alguien, ya hemos visto con el ejemplo del colapso de la URSS. Al parecer te gustó, ¿quieres repetir?
  • Igor Nikonov
    Igor Nikonov 1 noviembre 2015 11: 17
    +6
    Verá, logramos separar solo (al menos en el transporte ferroviario) el transporte de carga y de pasajeros. ESTO ES AHORA 2 EMPRESAS DIFERENTES. Cuando iban en uno y se compensaba el transporte de 4 pasajeros en el pueblo. "Nombre condicional" en un tren eléctrico de 4 coches. Ahora, el lado del pasajero no es rentable. Los "gerentes" no saben hacer otra cosa y cortan rutas. o retirar los subsidios estatales.
  • Strashila
    Strashila 1 noviembre 2015 11: 49
    +4
    Así es ... dividieron las sucursales ... dejaron solo partes de ingresos para ellos, y subsidiadas y socialmente significativas ... mientras había un bolsillo que no era notable, los gastos se compensaban con ingresos en otros lugares.
    En Siberia, el transporte aéreo que ahora era un taxi de ruta fija ... no era mucho más caro que un autobús ... pero muchas veces más rápido.
  • fennekRUS
    fennekRUS 1 noviembre 2015 13: 36
    +3
    Cita: Enot-poloskun
    El transporte para Rusia (ferrocarril, aéreo, etc.) no es solo una sucursal, sino que, en gran medida, es un medio para asegurar el crecimiento económico y el desarrollo del país.

    ¡El transporte lo es todo! Para cualquier pais. Esto se entendió incluso en la antigua Roma, allanando el camino donde pasaban las legiones. Efremov tenía razón: sin conocimiento de la historia, la humanidad está condenada a repetir sus errores.
  • Lenin
    Lenin 1 noviembre 2015 14: 04
    +4
    Totalmente de acuerdo contigo. Y quiero agregar que no solo el transporte, sino también todas las empresas e industrias responsables de la seguridad directa del país deben estar bajo el estricto control del estado, excepto el estado: Rusia obtendrá tryndets.
  • Starik72
    Starik72 1 noviembre 2015 14: 59
    +2
    Franja de mapache En la última oración: El transporte en Rusia debería estar bajo el control del Estado, agregaría: Y ESTAR ESTADO.
  • sssla
    sssla 1 noviembre 2015 16: 04
    +3
    Hay que decirlo de una vez por todas: el transporte en Rusia es para las personas y para el desarrollo de la economía. Transporte en Rusia: debe estar bajo control estatal.

    ¡Todo se arruinó con las mismas consignas sólo sobre el gran "MERCADO"!
    ¡Ahora también, pero a 180 grados!
  • 406ppm2gv
    406ppm2gv 1 noviembre 2015 18: 33
    +4
    Enot-poloskun (3)Estoy de acuerdo, en vista de su peculiaridad, ¡Rusia, el ferrocarril y el transporte aéreo son estratégicos para el país y, por lo tanto, deberían ser solo estatales!
  • PSih2097
    PSih2097 1 noviembre 2015 21: 57
    +3
    Cita: Enot-poloskun
    El transporte para Rusia (ferrocarril, aéreo, etc.) no es solo una sucursal, sino que, en gran medida, es un medio para asegurar el crecimiento económico y el desarrollo del país.

    ¿Con qué tropas tienes suerte? el transporte es una industria estratégica bajo estricto control estatal ...
  • Siroco
    Siroco 2 noviembre 2015 04: 18
    +3
    Cita: Enot-poloskun
    Hay que decirlo de una vez por todas: el transporte en Rusia es para las personas y para el desarrollo de la economía. Transporte en Rusia: debe estar bajo control estatal.

    Permitiría que diga un poco diferente, el transporte y sus comunicaciones deben relacionarse con objetos estratégicos, porque brindan seguridad nacional. Es suficiente recordar el estado de emergencia con el reabastecimiento de combustible (o más bien, con la falla) de la aeronave de las Fuerzas Armadas rusas durante los ejercicios en uno de los aeródromos civiles en el Lejano Oriente hace varios años. Esto es a lo que conduce el emprendimiento y los negocios privados. Todo lo que está en las entrañas debe pertenecer al estado, y no a una pandilla de estafadores, lo mismo se aplica al transporte y el transporte.
    Basta con mirar el transporte ferroviario, este es un escriba completo, el ferrocarril contrata empresas de transporte de automóviles para transportarlos de espuma plástica y rollos de lino para reemplazar la ropa del ferrocarril. Escriba, la locura se hace más fuerte. ¿Y qué son los vagones, de cualquier tipo, que pertenecen a personas como Kagalymavia? Todo sobre "mocos" y torsiones de alambre. Así vivimos señores, balanceándonos sobre el abismo por la codicia de nuestros empresarios.
    Un empresario familiar me lo dijo de alguna manera. No me levantaré del sofá si el beneficio es inferior al 50%.
  • Starley privado
    Starley privado 1 noviembre 2015 13: 19
    +5
    Sí, para el caso, todo debe devolverse al estado, no solo la industria de defensa y la aviación ...
    1. perm23
      perm23 1 noviembre 2015 13: 54
      +1
      Ya es hora.
  • Starley desde el sur
    Starley desde el sur 1 noviembre 2015 15: 53
    +3
    Quizás no sea necesario aumentar el número de vuelos nacionales, pero la flota debería actualizarse a doméstica. El problema de la rentabilidad del transporte aéreo nacional, por supuesto, no se puede resolver de inmediato, pero, finalmente, debemos comenzar a producir nuestros propios aviones.
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 4 noviembre 2015 04: 01
    0
    Hoy, si evaluamos el transporte, y no solo, incluso el complejo militar-industrial es culpable de esto, obtener ganancias a cualquier costo está a la vanguardia. No es de extrañar que ahora "Kagalymavia" con espuma en la boca estén llevando a cabo la idea de que el avión murió como consecuencia de un daño externo. También necesitan respaldar su imagen, por blasfema que parezca, de lo contrario las autoridades pondrán fin a sus actividades. Aunque Aeroflot no está muy por delante. Especialmente cuando el CEO Savelyev era (también un alto gerente), que realmente se preocupa por Boeings y, naturalmente, por su bolsillo. Esto es sobre todo. El autor del artículo tiene toda la razón, los fabricantes de aviones nacionales deberían trabajar, no Boeing y Airbus. Me gustaría ver la presencia de una flota marina, que fue desperdiciada por armadores que huyeron de la "Rusia sucia", como dijo uno de ellos. Parte de la antigua flota de la URSS está esperando que su destino sea cortado en algún lugar de Bangladesh, ¡y los remanentes se han unido a los mongoles! poder del mar. ¡Y una vez que la flota fue el orgullo del país y nuestra bandera fue respetada en todas partes! No todo está perdido en el ferrocarril, pero también hay tendencias poco saludables. No es demasiado tarde para detenerlos. En cuanto al complejo militar-industrial, tengo muchos oponentes en el complejo militar-industrial, pero aún así, mientras exista una estructura como Oboronexport, nuestro ejército y nuestra marina no serán más fuertes. Elemental, la reposición de nuevas armas en sus fuerzas armadas es secundaria, todo está a merced de la exportación, todo el que no sea demasiado vago para pagar. No discuto que un lugar rentable, lo principal para el profano es saborear los miles de millones de la parroquia, no le interesa nada más. Y el hecho de que en lugar de los "caimanes" planeados que fueron a Egipto, será necesario extender la vida útil de los cocodrilos desgastados, casi no hay noticias sobre esto. Solo entonces todos lamentarán que la caída del helicóptero haya comenzado de nuevo.
  • Pinnochio malvado
    Pinnochio malvado 13 noviembre 2015 18: 33
    0
    Aeroflot mató al transportista por delante y los precios de los boletos para los residentes de Vladivostok se dispararon 3 veces debido a Aeroflot, y si él solo lleva todo el dinero que tenemos para los boletos no es suficiente
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 08: 56
    +9
    Cita: Enot-poloskun
    18 años el avión fue operado! ¡Y la mayoría de ellos están en el extranjero!

    18 años no es mucho, pero cómo se monitorizó la máquina aquí y allá hay una pregunta
    1. Romana skomorokhov
      1 noviembre 2015 09: 15
      +8
      Si el automóvil ha cambiado a los propietarios de 4 durante estos años 18 ... Dibuje una analogía con el automóvil. Tal vez alguien estaba cortejando como debería.
      1. Skiff_spb
        Skiff_spb 1 noviembre 2015 09: 41
        +8
        En términos generales, la analogía con la máquina no funciona aquí.

        Pero si lo intenta, se verá así: para un avión de 18 años de edad, para un automóvil de 5 años. Sí, viejo, sí, pronto cambiará, pero sigue corriendo y corriendo.

        Y el servicio: imagine que DEBE someterse a reparaciones en el funcionario. Y en el más mínimo problema DEBE ser reparado.

        Sí, las reparaciones pueden ser de baja calidad. Pero si hay una firma, la persona es CRIMINALMENTE responsable de ello.
        1. Tomket
          Tomket 1 noviembre 2015 12: 42
          -1
          Cita: Skiff_spb
          Y el servicio: imagine que DEBE someterse a reparaciones en el funcionario. Y en el más mínimo problema DEBE ser reparado.

          Pero en la práctica lo es? Lejos de eso. Tome al menos los escándalos con repuestos de China y usados.
          Cita: Skiff_spb
          Sí, las reparaciones pueden ser de baja calidad. Pero si hay una firma, la persona es CRIMINALMENTE responsable de ello.

          Bueno, ahora será posible ver de primera mano la justicia de la situación de estos asuntos ...
        2. region58
          region58 1 noviembre 2015 17: 27
          0
          Cita: Skiff_spb
          Y el servicio: imagine que DEBE someterse a reparaciones en el funcionario. Y en el más mínimo problema DEBE ser reparado.

          Además, existen reglamentos técnicos después de qué hora cambiar qué unidades y sistemas, reparar, hacer mantenimiento preventivo, quién tiene el derecho de hacer el trabajo correspondiente, etc. Todo está muy detallado con firmas y sellos, aprobados y aceptados. La técnica debe ser capaz de operar ... Si maneja un Merce absolutamente nuevo en neumáticos de verano en invierno, entonces el resultado es predecible (se trata de un equipo supuestamente malo).
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 10: 08
        +3
        lo principal es exactamente cómo se monitoreó el equipo, pero en general es hora de introducir límites a los aviones "burgueses"
      3. Vadim237
        Vadim237 1 noviembre 2015 12: 35
        0
        Este avión recientemente se sometió a un mantenimiento pesado, puede ser que durante esta verificación se equivocaron.
      4. Tomket
        Tomket 1 noviembre 2015 12: 40
        +1
        Cita: Banshee
        Si el automóvil ha cambiado a los propietarios de 4 durante estos años 18 ... Dibuje una analogía con el automóvil. Tal vez alguien estaba cortejando como debería.

        Si hace una analogía con el automóvil, creo que no es por nada que los vendedores consideran que es un deber indicar un propietario a los anuncios de venta de automóviles. Creo que esto es un indicador.
    2. glasha3032
      glasha3032 1 noviembre 2015 12: 47
      +3
      "IL-21" de 86 años de edad, dado de baja debido a la vejez (recursos agotados), y ¿el de 18 años, en su opinión, es mucho más joven?
      1. 16112014nk
        16112014nk 1 noviembre 2015 15: 51
        +2
        Se retiraron debido a la avaricia de las aerolíneas (alto consumo de combustible) y al aumento del ruido del motor, por lo que el IL-86 no fue permitido en Europa, donde se encuentran los vuelos más rentables.
        Y sobre el desastre "Sandía". ¿Qué pasaría si tal versión: los piratas informáticos tomaran el control del avión, la computadora lo controla, y los motores giran en reversa, entonces se puede explicar la fuerte caída de la velocidad a 180 km / hy el accidente aéreo en el desierto?
        1. glasha3032
          glasha3032 2 noviembre 2015 00: 10
          +3
          De hecho, fueron desmantelados debido a la avaricia de las aerolíneas: nadie quería pagarle a una oficina de diseño por extender el recurso a 40000 horas.
  • donavi49
    donavi49 1 noviembre 2015 09: 42
    +7
    Es hora de devolver la industria de las aerolíneas bajo control estatal. Salga de la aerolínea 2-3. Estado Uno para vuelos nacionales. Otros - para extranjeros.


    ¿Y dará algo? Bueno, excepto por el aumento de los precios (monopolio) y el cierre de rutas no rentables (es decir, todos los envíos pequeños). En los Estados Unidos, por ejemplo, cientos de compañías están trabajando, pero después de una serie de desastres delicados, tanto por la falla de los pilotos como por el mantenimiento deficiente del equipo (el peor desastre en los Estados Unidos antes de 90, el motor se rompió en el despegue, descubrieron, los técnicos optimizaron el proceso de quitar el motor del ala con el pilón, y luego empujaron los sujetadores hacia atrás (los sujetadores se rompieron, la grieta creció), el pilón se rompió, cortó las líneas hidráulicas, presionó la mecanización del ala y debido al sesgo de la fuerza de elevación se estrellaron contra el hangar), esencialmente torcieron al tipo ki, más control, más informes, verificaciones aleatorias repentinas tanto de los pilotos como del proceso técnico.

    También debemos abandonar el arrendamiento de basura extranjera. Y hacer la producción de sus aviones civiles.


    Esta es una tarea muy global. Ahora, ni un solo país en el mundo (generalmente en todo) puede proveerse de sus aviones. Las compañías en los Estados Unidos vuelan en Embraraeh, Lirzhetah y Airbus con el ATP, con Boeing en vivo. Las compañías en Francia vuelan en Boeing, ATP, Embraerah con Airbus en vivo.

    Y no el hecho de que el avión tenga la culpa. O puede ser culpable en parte. Por ejemplo, los turcos rompieron un avión absolutamente útil: la razón de los tubos de pitot fue hacer el nido de avispas (los técnicos no pusieron los enchufes), esto causó la velocidad incorrecta, no pudo navegar hacia las nubes y cayó en picada.
    1. Orionvit
      Orionvit 1 noviembre 2015 13: 20
      +2
      En los estados, con cientos de aerolíneas, solo una organización se ocupa de la seguridad de los vuelos. Y para que nadie pueda ejercer presión sobre esta estructura, está dirigida no por un funcionario promedio, sino por el presidente de los Estados Unidos. Él también tiene esa posición, tal vez incluso puramente nominal. ¿Le parece pensar que no hay nada más que hacer? Pero ellos adoptaron tal ley. Y creo que este movimiento tuvo el mejor efecto en la seguridad del vuelo.
  • desgraciado
    desgraciado 1 noviembre 2015 11: 17
    +2
    Cita: Enot-poloskun
    ¿Qué es este "Kagalymavia"? ¿Qué demonios es esto?

    Esta es probablemente una forma en que los funcionarios responsabilizan a todo tipo de "Marmyzhi-Avia", "Kobelyaki-Fly" y "Syktym Wings". Bueno, sobornos con gravámenes, por supuesto.
  • Vladimir 1964
    Vladimir 1964 1 noviembre 2015 12: 03
    +1
    Cita: Enot-poloskun
    Es hora de devolver la industria de las aerolíneas al control estatal.


    Estimado Enot-poloskun, y oficialmente la industria está bajo el control del estado, y hay varios organismos que lo llevan a cabo. La pregunta es, ¿cómo se realiza este control? Además, todo el mundo es consciente de que aerolíneas como "Kagalym .." son a priori incapaces de organizar el transporte a un nivel que garantice la seguridad, por la sencilla razón de que su capital de trabajo no alcanza para todas las medidas necesarias para ello. Y la organización del transporte aéreo al nivel de seguridad adecuado es un evento costoso y multifacético.
  • VSK
    VSK 1 noviembre 2015 12: 16
    +1
    Abandonaron su industria aeronáutica para recibir un soborno de Boeing y Airbus. Ahora dicen que 18 años para un avión no es edad (no recuerdan cómo se operaba y mantenía). Y en la estación de aviación de Samara es incluso peor que en Voronezh: no hay pedidos, un poco de reparación y renovación de aviones viejos, la gente se escapó, en general, querían cerrar la producción y dar la planta de Boshu para almacenes.
  • SPLV
    SPLV 1 noviembre 2015 12: 29
    +1
    Cita: Enot-poloskun
    También debemos abandonar el arrendamiento de basura extranjera.
    ¿Y no ha olvidado que la legislación en nuestro país dio un paso que mata la formación de especialistas nacionales? Me refiero a permiso para contratar pilotos extranjeros. Todo se mueve deliberadamente hacia el feudalismo. Pronto no quedarán especialistas, no habrá nadie para educar. El personal docente está destruido y no se desarrolla.
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  • andrey70179
    andrey70179 1 noviembre 2015 13: 47
    +5
    Chicos !!!! Qué adivinar, solo en la televisión en las noticias dijeron que los restos del avión se esparcieron por un área de 30 km. ¿Qué significa esto? Sí, la campaña que explotó a gran altura. Es lógico Si hubiera un mal funcionamiento, se habría caído al suelo de una "pieza" (pido disculpas por la palabra), y así .... bueno, me entiendes. Una cosa es mala .. al diablo con esta plancha ..... perdón por la gente (((((((((((((.
    1. sabakina
      sabakina 1 noviembre 2015 14: 27
      +2
      También quería escribir sobre eso. Hubo una oportunidad para comparar el accidente de ese Boeing, nuestro 321 y solo (maldición, lo siento, no sé cómo escribir correctamente) un accidente aéreo.
      Parece salvaje que haya escrito, pero la vida es vida ...
    2. glasha3032
      glasha3032 2 noviembre 2015 00: 14
      +1
      En la vida, todo sucede: el avión podría desmoronarse por sobrecargas.
  • kot28.ru
    kot28.ru 1 noviembre 2015 14: 52
    +2
    En el año 2012, se fue de viaje de negocios desde Blagoveshchensk, el Transaero, Boeing, y así, voló más de un día después debido a un mal funcionamiento del avión, aterrizó con dificultad, ¡por tercera vez, el chasis estaba defectuoso! ¡Superado de Moscú durante la noche! En general, ¡es mejor desarrollar y revivir su trabajo, y trabajar para las personas y estamos más tranquilos! ¡Los trabajadores del transporte también son aviones domésticos, militares, y luego cedieron a los proyectos comerciales de alguien y simplemente a los vendedores ambulantes en los ministerios! su tiempo con una escoba! No hay Stalin en ellos!
  • soxantg39
    soxantg39 1 noviembre 2015 16: 52
    +2
    Cita: Enot-poloskun
    Enfermo !!!

    Este no es el primer avión en estrellarse en los últimos años. Espero lo último ...

    Es hora de devolver la industria de las aerolíneas bajo control estatal. Salga de la aerolínea 2-3. Estado Uno para vuelos nacionales. Otros - para extranjeros.

    ¿Qué es este "Kagalymavia"? ¿Qué demonios es esto? Y no son los únicos ... ¡Alquilaron un viejo avión podrido, cortaron el botín, ahorraron en seguridad!

    18 años el avión fue operado! ¡Y la mayoría de ellos están en el extranjero!

    También debemos abandonar el arrendamiento de basura extranjera. Y hacer la producción de sus aviones civiles.


    ¡¡¡Totalmente de acuerdo!!! Deja de "jugar" la economía de mercado, es hora de devolver el estado a las principales industrias !!! ¡Un montón de aerolíneas privadas es una tontería!
  • tolan_petrovich
    tolan_petrovich 2 noviembre 2015 11: 25
    +1
    ¡Hola
    Agregue: y no solo aviones, sino también autobuses, al menos.
  • Sasha_Sar
    Sasha_Sar 2 noviembre 2015 12: 30
    +2
    No es tan fácil construir un avión, es posible destruir la producción de construcción de aviones en unos pocos años, por ejemplo, la Planta de Aviación de Saratov. Había una fábrica y no hay fábrica (gracias al Sr. Yermishin), para eso había un territorio (tierra) casi en el centro de la ciudad. Lo que tenemos, es cierto, un hipermercado y rascacielos y todavía queda mucho terreno para desarrollar, y también hay un aeródromo (o mejor dicho, tierra). Eso sí, si te pones unas gafas color de rosa e imaginas que el estado dio "masa" para la reactivación de la planta, donde está el recurso humano que construirá estos aviones. Ulyanovsk AVIASTAR AU. Toda la ciudad fue construida para una planta y ¿dónde hay 30 aviones Tu 204? Al año. Super jet alardeado, ¿dónde? Hay órdenes, pero no aviones ...
  • ism_ek
    ism_ek 2 noviembre 2015 12: 55
    0
    Cita: Enot-poloskun
    Es hora de devolver la industria de las aerolíneas bajo control estatal. Salga de la aerolínea 2-3. Estado Uno para vuelos nacionales. Otros - para extranjeros.

    Tenemos un monopolista en el campo del transporte ferroviario ...
    El tráfico suburbano está casi colapsado. El ganado se transporta en las mejores condiciones. Los trenes eléctricos se están cerrando masivamente ... Viajar a vagones compartidos es más caro que volar en un avión ...
    Destruir la competencia en la aviación es muy simple. Regresar será imposible.
  • volot-voin
    volot-voin 1 noviembre 2015 08: 06
    +8
    Cita: afdjhbn67
    Sí, si hubiera corrido ... el problema existe desde hace mucho tiempo y, por lo tanto, en el contexto de la tragedia, el artículo golpea los nervios particularmente fuerte ...

    Sea lo que sea, un ataque terrorista o un colapso, el problema no desaparece. Volamos en basura importada, en lugar de desarrollar nuestra industria aeronáutica. Entregaron una industria tan importante a los vendedores ambulantes, y están acostumbrados a ahorrar en todo, incluida nuestra seguridad.
    Es hora de anunciar sanciones al Boeing.
    Mis más sinceras condolencias a los familiares de las víctimas, desafortunadamente cualquiera puede estar en su lugar.
  • shtanko.49
    shtanko.49 1 noviembre 2015 10: 54
    +4
    Me pregunto cuántos Khristenko recibieron sobornos en la pata por abandonar nuestra industria aeronáutica, y por qué nuestro gobierno no está haciendo nada, todos estarían reunidos en ese avión, todos se sentirían aliviados.
  • Koshak
    Koshak 1 noviembre 2015 13: 35
    +3
    Cita: afdjhbn67
    El problema existe desde hace mucho tiempo y, por lo tanto, en el contexto de la tragedia, el artículo es especialmente duro para los nervios.

    El artículo es bueno, es una pena que las cosas no vayan más allá de la discusión en este sitio. Es poco probable que los funcionarios de quienes depende todo entren en VO.
  • Starley desde el sur
    Starley desde el sur 1 noviembre 2015 15: 46
    +4
    Se puede sacar una conclusión obvia de esta tragedia: es necesario producir y comprar aviones domésticos. Por supuesto, esto requerirá fondos significativos. Y el problema no es tan simple como parece (aunque configurar la producción de nuestro propio avión en la escala correcta es una tarea extremadamente complicada). El problema es dar servicio a nuestros aviones en el extranjero. Las aerolíneas extranjeras no nos permitirán ingresar a sus propios mercados controlados por servicios, como no lo han permitido hasta ahora. Por lo tanto, en primer lugar, es necesario crear condiciones favorables (legislativas, fiscales y otras) para la operación de nuestra aeronave con nosotros. ¡Nuestros aviones deberían volar en la línea doméstica y no Boeing y Sandía! Sí, y los transportistas nacionales deben ampliarse, entonces el dinero será para nuevos aviones.
    R.S. Aunque no soy partidario de la teoría de la conspiración, nadie excluye la probabilidad de que durante la producción de los programas Boeings y Sandías no se cosan a sus dispositivos electrónicos que, tras la señal de un satélite, pueden destruir algunos sistemas de aeronaves. No deberías olvidarte de esto tampoco.
  • Yars
    Yars 1 noviembre 2015 18: 01
    +3
    Cita: afdjhbn67
    Cita: NKVD
    Autor, no corras hacia adelante carros!

    Sí, si hubiera corrido ... el problema existe desde hace mucho tiempo y, por lo tanto, en el contexto de la tragedia, el artículo golpea los nervios particularmente fuerte ...

    También en el oeste, los aviones se están cayendo, ¿y qué significa que están desactualizados?
    Esta tragedia huele a una provocación de "amigos" con nosotros "socios occidentales", que están muy molestos por los exitosos ataques de la aviación rusa contra el leal "ISIL" occidental. ¡Es su estilo! ! !
  • Esso
    Esso 1 noviembre 2015 20: 22
    +3
    Decidí hablar, de hecho, el problema es grave. Sucedió con el colapso de la Unión que todos los mendigos volamos para ganar dinero, ¡quien pueda hacerlo desde donde sea! Los negocios no cuentan a las personas, solo las ganancias. Medvedev y Putin vuelan a IL-96. El avión es bueno y a menudo se revisa. Tenemos mucha ilegalidad en el país, desde la falsificación de repuestos para aviones (que no escuché sobre el último, resolvió el problema en el camino) hasta la vieja basura extranjera. Nuestra industria de la aviación se ha convertido en la llamada, podemos producir vender por la misma colina! Sukhoysuperjet 100, Ms-21, tu-204.
    La tragedia en Tatarstán
    TRAGEDIA AÉREA EN KAZAN. Todos murieron, incluido el hijo del presidente de Tatarstán
    Un ejemplo de lo que sucede cuando uno de los hijos de los funcionarios muere.
    Epílogo Según los resultados de la auditoría realizada después de este desastre, Rosaviatsia decidió revocar el certificado del operador de la compañía.
    Compañía Aeroflot (no lo considero publicidad, la compañía aérea más confiable en este momento, no tengo en cuenta sus filiales) La base de entrenamiento de pilotos se ha conservado allí. Intento volar con esta aerolínea.
    ¡Qué pasa con otras compañías, sobreviven, prácticamente llegan a fin de mes y no tienen dinero para nuevos aviones! ¡No! ¡Todo se reduce a los impuestos, al pago de préstamos y salarios! ¡El estado realmente no apoya! Por supuesto, hay quienes solo quieren obtener beneficios y cagar en la seguridad. Como dicen todo, desde la política de liderazgo.
    ¡Tenemos el mismo problema circular con los bancos y su loco interés en los préstamos! ¡Luego, las cadenas van al Banco Central y a Putin, a quienes no se les permitió privatizar!
    En el extranjero, los bancos otorgan préstamos a los residentes y propietarios privados dentro del país del 3 al 8%. Ahí es donde volvimos al problema del dinero. El estado debería reducir las pequeñas compañías aéreas. Aeroflot debería convertirse en una locomotora. (Negado a comprar Transaero, no necesita deudas locas y pagar en préstamos) ¡Privatice el Banco Central! Es estrictamente para los bancos: el interés en los préstamos debe ser mínimo, especialmente para las agencias gubernamentales, cuyas actividades se relacionan con la seguridad del país y sus ciudadanos, estos son intocables estratégicos. Vivimos del problema económico de Occidente, esos son todos los problemas que tenemos, comenzando por la caída de los aviones, ( producir por nosotros mismos no es rentable), destruido por la agricultura (producir productos de alta calidad no es rentable), el uso estúpido significa una educación deficiente, ¡hola Livanov!
    PS está listo para volar en silencio con otras compañías en viejos autobuses aéreos y Boeing, si D.A.está sentado a mi lado. Medvedev, estaré más tranquilo si morimos, al menos algo en nuestro transporte aéreo cambiará. ¡Tengo mucho miedo de volar, pero a mi esposa le encanta! ¡Por qué, para que una aerolínea pequeña cierre, las personas comunes o normales de un funcionario no deberían morir por su actitud descuidada de seguridad .....!
    Realmente espero que los Petersburgers no permitan que este asunto se resbale, que la tierra se pierda para los muertos ... Miedo. ¡¡¡por supuesto!!!
  • tank64rus
    tank64rus 1 noviembre 2015 21: 51
    +1
    Los aviones extranjeros compran pequeñas empresas similares en los cementerios de avia, donde tales pequeñas empresas pueden comprar un avión o, más precisamente, basura para autos a precios de ganga. Hace unos cinco años después de otro desastre, incluso se mostró un documental. Luego se olvidaron de otro desastre. Señor, cuando los cristianos serán removidos del poder. Después de todo, lastiman tanto como pueden.
  • tank64rus
    tank64rus 1 noviembre 2015 21: 51
    +1
    Los aviones extranjeros compran pequeñas empresas similares en los cementerios de avia, donde tales pequeñas empresas pueden comprar un avión o, más precisamente, basura para autos a precios de ganga. Hace unos cinco años después de otro desastre, incluso se mostró un documental. Luego se olvidaron de otro desastre. Señor, cuando los cristianos serán removidos del poder. Después de todo, lastiman tanto como pueden.
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  • red_october
    red_october 2 noviembre 2015 10: 43
    -1
    Una necesidad urgente es el correspondiente Ministerio de Aviación Civil, que asumiría la responsabilidad de resolver todos los problemas de seguridad del vuelo.
  • 89043515687
    89043515687 2 noviembre 2015 19: 42
    +1
    Parece que los estadounidenses acerca de estos aviones que cayeron dijeron ****** nuestras mujeres militares no son para que arduen. siempre estos subdesarrollados eran monstruos viles y, además de ciudadanos comunes, no tienen fuerzas para matar (pero obtendrán una respuesta de acuerdo con todas las normas del derecho internacional ...
  • Ghen75
    Ghen75 2 noviembre 2015 23: 18
    +1
    En los Emiratos Árabes Unidos, la única aerolínea "Emirates Airlines" es de propiedad estatal y ninguna de las empresas privadas podrá ingresar a esta industria, y no ven ningún monopolio en esto.
    Sería bueno para nosotros hacerlo, y no solo copiar fuentes de ellos.
  • LC insurgente
    LC insurgente 3 noviembre 2015 22: 53
    0
    En mi opinión, tal tragedia ya fue el 12 de agosto de 1985. Avión de pasajeros Boeing 747SR-46 de Japan Airlines en Tokio, una coincidencia cien por ciento también operaba un Boeing con una cola dañada, pero nadie saca conclusiones, la sed de dinero eclipsó todo, y las personas y los niños más difíciles mueren
  • Solo bb
    Solo bb 1 noviembre 2015 06: 20
    -8
    sonreír
    Tú puedes pensar, engañar qué te dirá la verdadera causa de la tragedia
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 08: 58
      +4
      Cita: Solo BB
      Podrías pensar que te dirán la verdadera causa de la tragedia.

      personalmente, usted personalmente y yo personalmente no podríamos decir nada, ni usted ni yo tenemos ninguna relación con esto, es importante que los expertos entiendan y saquen conclusiones
      1. Solo bb
        Solo bb 1 noviembre 2015 12: 49
        +1
        Tenía 15 años y sé cómo se hace todo ...
        Gracias por el "menos": el nivel de competencia de la audiencia estáblecido,
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 13: 04
          0
          ¿Qué has tenido durante 15 años?
          1. Solo bb
            Solo bb 1 noviembre 2015 15: 50
            0
            investigación de accidentes e incidentes de vuelo: lo siento, por alguna razón se envió de forma recortada
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 18: 32
              0
              entonces no necesitas comunicarte conmigo, a ti, bueno, si estás en la "jaula" necesitas
        2. perm23
          perm23 1 noviembre 2015 13: 57
          +2
          Pon un plus. PERO de todos modos, ya que has tenido la experiencia de luchar para que todo llegue. Así no. - que de todos modos engañado.
          1. sabakina
            sabakina 1 noviembre 2015 14: 31
            +2
            Cita: Sólo BB
            Tenía 15 años y sé cómo se hace todo ...
            Gracias por el "menos": el nivel de competencia de la audiencia estáblecido,

            Creo que no es el 2000 en este momento ... Pero la verdad sobre el Kursk seguirá apareciendo ...
            1. Solo bb
              Solo bb 1 noviembre 2015 15: 53
              0
              "Honor del uniforme" - existe tal concepto. Aquí está "protegido" por todo tipo de métodos.
            2. Amuretos
              Amuretos 2 noviembre 2015 05: 13
              0
              Ella salió a la superficie hace mucho tiempo.
          2. Solo bb
            Solo bb 1 noviembre 2015 15: 55
            0
            Ya Salió -"el tiempo se acabo"
  • dpu
    dpu 1 noviembre 2015 06: 40
    +30
    Pero DAMAS, dijo que el Yak-42 "es el peor avión del mundo", cuando los muertos cerca de Yaroslavl "no se enfriaron". Y aún no se ha iniciado ninguna investigación. Aunque la culpa es del 100% del aeropuerto, la empresa y luego la tripulación. ¿Pero qué pasa con? Un A-321 caído: basura vieja.
    1. Turquestán
      Turquestán 1 noviembre 2015 09: 00
      +4
      ¿Crees que los años de funcionamiento de 18 es el TAMBOR ANTIGUO?
      Bien. Bien.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 1 noviembre 2015 09: 23
        +7
        ¿Crees que los años de funcionamiento de 18 es el TAMBOR ANTIGUO?
        Bien. Bien.
        - Turquestán

        Probablemente no estés muy actualizado. Sí, un avión puede ser operado por más de 18 años, PERO todo depende de la fuerza y ​​durabilidad inherentes a él, un vuelo por hora y el desarrollo económico del estado que opera el avión, su poder económico.
        Hay una vida estimada de la aeronave, que es asignada por el fabricante, se calcula en horas de vuelo. Suele ser de 30 a 60 mil horas. Pero la operación en nuestro tiempo se lleva a cabo de acuerdo con el "estado real", después de lo cual se reduce la seguridad de la aviación.
        Por lo general, las agencias gubernamentales regulan la seguridad de la aviación. Por ejemplo, en los Estados Unidos, la Agencia Federal de Aviación prohibió la operación de aviones de pasajeros en los Estados Unidos con un tiempo de vuelo de más de 60 mil horas. Pero estos aviones se compran en los Estados Unidos en muchos países baratos, incluida Rusia.
        Las aerolíneas bien establecidas generalmente se deshacen de los aviones de más de 12-15 años, pero estas máquinas continúan utilizándose en países del tercer mundo, donde no es raro tener aviones de 35-40 años o más.
        De modo que es posible operar aviones mayores de 18 años y más de 35-40 años de operación, pero este es el lote de los países subdesarrollados del Tercer Mundo, probablemente a los que Rusia ya puede ser atribuida, a juzgar por los aviones en los que se transportan sus ciudadanos.
        1. SPLV
          SPLV 1 noviembre 2015 13: 00
          +4
          Cita: vladimirZ
          Por lo tanto, es posible operar aviones de más de 18 años y más de 35-40 años de operación, pero este es el destino de los países subdesarrollados del tercer mundo

          El ejemplo no es de aviación civil, sino indicativo. Recuerde cuando se produjo el B-52. Y nada, vuela. Solo la continuación de su operación está asociada con inversiones muy significativas. Y el propietario privado no quiere ir por grandes gastos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. perm23
          perm23 1 noviembre 2015 14: 00
          +2
          Muchas gracias, es bueno cuando hay una persona bien informada y puede explicarlo correctamente.
          Sí, en países normales limpian y en los 3 países del mundo que venden. Por supuesto, un avión puede volar cien años. Con el debido cuidado. Pero lo mejor de todo es la atención adecuada y un nuevo avión.
      2. Stas157
        Stas157 1 noviembre 2015 10: 16
        +4
        Cita: Turkestan
        ¿Crees que los años de funcionamiento de 18 es el TAMBOR ANTIGUO?
        Bien. Bien.

        ¡Así que digamos los antiguos operadores A321, sauditas, turcos, sirios, que se deshicieron de esta basura, obviamente para obtener algo más nuevo!
      3. Tomket
        Tomket 1 noviembre 2015 12: 46
        -1
        Cita: Turkestan
        ¿Crees que los años de funcionamiento de 18 es el TAMBOR ANTIGUO?
        Bien. Bien.

        Resulta que caen aviones nuevos? Bueno, generalmente no está en ninguna puerta .....
    2. Amuretos
      Amuretos 1 noviembre 2015 12: 42
      +7
      Cita: dpu
      Pero DAMAS, dijo que el Yak-42 "es el peor avión del mundo",

      Pero DAM entiende la aviación como un cerdo en naranjas. Un abogado que no tiene una inclinación por la tecnología, lo entiende. Déjelo aprender a proteger con contraseña su iPhone. Lo arrastrarían a los tribunales por tales declaraciones en el extranjero.
    3. Tomket
      Tomket 1 noviembre 2015 12: 45
      +5
      Cita: dpu
      Pero DAMAS, dijo que el Yak-42 "el peor avión del mundo"

      Y ahí, ¿no se encontró el cobro por el iPhone?
      1. sa-ag
        sa-ag 1 noviembre 2015 13: 00
        +5
        Cita: tomket
        Y ahí, ¿no se encontró el cobro por el iPhone?

        Falta WiFi allí :-)
        1. sabakina
          sabakina 1 noviembre 2015 14: 41
          +1
          Los aviones modernos no son LI-2, ni Cornfield ... Se necesita cuidado y dinero ...
          Chkalov demostró con su vuelo que los aviones rusos son los más volátiles.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Saltickov.
      Saltickov. 1 noviembre 2015 07: 27
      +4
      aquí él mismo es el funcionario de ventas y se quejó de un artículo veraz.
    2. 89043515687
      89043515687 1 noviembre 2015 08: 27
      +3
      Simplemente gimiendo y jadeando de su texto se vuelca))) riendo
    3. afdjhbn67
      afdjhbn67 1 noviembre 2015 09: 16
      0
      Cita: EGOrkka
      qué desagradable se vuelve leer.

      Entonces no lees, la granja colectiva es voluntaria. wassat
  • Aksakal_07
    Aksakal_07 1 noviembre 2015 07: 32
    +3
    ¿Sugieres esperar hasta el próximo accidente aéreo? ¡Resulta que entre los autores de nuestro foro hay todo un fan club de defensores de la basura aérea importada!
    1. Casa abajo
      Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 00
      +3
      Cita: Aksakal_07
      ¡Resulta que entre los autores de nuestro foro hay todo un fan club de defensores de la basura aérea importada!

      Dudo que la "basura importada" tenga seguidores, pero hay gente que entiende las cosas obvias: cualquier avión debe ser rentable inicialmente para el transportista.
      Por lo tanto, nuestros aviones son absolutamente necesarios, pero para que se puedan comprar (incluidos los transportistas extranjeros) no deben ser inferiores a los competidores occidentales en el mismo ruido / respeto al medio ambiente, de lo contrario no tendrá sentido.
      1. camello
        camello 1 noviembre 2015 09: 39
        +1
        no deben ser inferiores a los competidores occidentales en el mismo ruido / respeto al medio ambiente, de lo contrario no serán de ninguna utilidad.

        La normativa europea no se aplica en rutas nacionales, por lo que los aviones no están limitados en cuanto a ruido y ecología. En las líneas externas, sí, se puede poner en marcha de forma silenciosa y "ecológica".
        1. Casa abajo
          Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 47
          0
          Cita: camello
          La normativa europea no se aplica en rutas nacionales, por lo que los aviones no están limitados en cuanto a ruido y ecología. En las líneas externas, sí, se puede poner en marcha de forma silenciosa y "ecológica".

          Eso es exactamente lo que:
          El volumen del tráfico doméstico no es suficiente para pagar el desarrollo y la producción de un avión verdaderamente moderno.
          Inicialmente, no es rentable para los transportistas comprar un avión capaz de operar solo en una sola región.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 10: 18
            0
            Cita: Down House
            El volumen del tráfico doméstico no es suficiente para pagar el desarrollo y la producción de un avión verdaderamente moderno.
            y en números puedes justificar
            1. Casa abajo
              Casa abajo 1 noviembre 2015 10: 41
              -1
              Cita: Vasilenko Vladimir
              y en números puedes justificar

              No lo aprobarán, pero leí sobre 250 aviones regionales.
              Esto solo es suficiente para recuperar un solo avión, y todavía necesita obtener ganancias, y también tenemos varios fabricantes de estos mismos aviones.
              Y este es el problema: no pueden vender tantos aviones para recuperar su producción, es imperativo ingresar a los mercados extranjeros.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 10: 59
                +1
                Cita: Down House
                No lo aprobarán, pero leí sobre 250 aviones regionales.
                Esto es suficiente para recuperar un solo avión.

                ¡¿Y qué?!
                Pero, ¿cuántos aviones se requieren en el mercado interno?
                Cita: Down House
                Y este es el problema: no pueden vender tantos aviones para recuperar su producción, es imperativo ingresar a los mercados extranjeros.

                ¿Y eso qué quiere decir? !!!
                1. Casa abajo
                  Casa abajo 1 noviembre 2015 12: 48
                  0
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  Pero, ¿cuántos aviones se requieren en el mercado interno?

                  Escribió alrededor de 250.
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  ¿Y eso qué quiere decir? !!!

                  Por el hecho de que la demanda de aviones en el mercado interno es menor que la cantidad necesaria para que el desarrollo de un avión realmente nuevo valga la pena.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 13: 13
                    0
                    Cita: Down House
                    Escribió alrededor de 250.

                    ¿En serio? puede fuente
                    1. Casa abajo
                      Casa abajo 1 noviembre 2015 13: 47
                      0
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      puede fuente

                      ¿Es adecuado Aeroflot?
                      161 aviones y 23,6 millones de pasajeros el año pasado.
                      De los 125 destinos, solo 51 se encuentran en la CEI.
                      Captura la lógica?
              2. sa-ag
                sa-ag 1 noviembre 2015 11: 02
                +2
                Cita: Down House
                Para recuperar su producción, es imperativo ingresar a los mercados extranjeros.

                o puede el fabricante arrendar la aerolínea, entonces la carga financiera no será tan pesada como con la compra de un nuevo avión
                1. Casa abajo
                  Casa abajo 1 noviembre 2015 12: 51
                  0
                  Cita: sa-ag
                  puede el fabricante arrendar la aerolínea

                  bueno, y ya todos han estado haciendo esto por mucho tiempo.
          2. perm23
            perm23 1 noviembre 2015 14: 03
            0
            Venga . Bueno, cuánto se puede medir todo por ganancias. Cuánto tiempo lo tendremos. Rentable no rentable. Es necesario. Así que tienes que hacerlo. Y tus aviones y excelentes pilotos, y puedo ser un avión extranjero, pero bueno y nuevo.
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 2 noviembre 2015 04: 02
              +1
              Cita: perm23
              Venga . Bueno, cuánto se puede medir todo por ganancias.

              Al menos una pregunta extraña para quienes viven bajo el sistema capitalista ...
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 10: 10
          +6
          Cita: camello
          En líneas nacionales, la normativa europea no es válida.

          Me parece que la georegulación buscó y logró un objetivo: la destrucción de nuestra industria aeronáutica y el atornillado de sus equipos, para introducir regulaciones recíprocas.
          1. sa-ag
            sa-ag 1 noviembre 2015 10: 30
            +3
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Me parece que la georegulación buscó y logró un objetivo: la destrucción de nuestra industria aeronáutica y el atornillado de sus equipos, para introducir regulaciones recíprocas.

            Pero tal vez algo más? Por ejemplo, una reducción en el ruido y las emisiones se asocia con una combustión más completa de combustible y un aumento en la potencia, por lo tanto, puede llevar más pasajeros, con un menor consumo de combustible y, desde aquí, obtener un gran beneficio
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 10: 33
              0
              ¿Crees que a Europa le importan los beneficios de nuestras aerolíneas?
              1. sa-ag
                sa-ag 1 noviembre 2015 10: 59
                +2
                Cita: Vasilenko Vladimir
                ¿Crees que a Europa le importan los beneficios de nuestras aerolíneas?

                No, por supuesto, estaban preocupados por las ganancias de sus empresas, por lo que introdujeron requisitos, obligando a los fabricantes a mejorar la tecnología, la URSS se quedó atrás en este sentido, por lo que sus revestimientos se vieron obligados a abandonar el mercado europeo.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 11: 08
                  +2
                  solo con todo esto, los precios del transporte aéreo en la URSS fueron varias veces más bajos
                  Alma-Ata Moscú 82 rublos
                  1. sa-ag
                    sa-ag 1 noviembre 2015 11: 37
                    0
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    Alma-Ata Moscú 82 rublos

                    No diría que este es un precio bajo.
                    1. afdjhbn67
                      afdjhbn67 1 noviembre 2015 11: 53
                      -1
                      Cita: sa-ag
                      No diría que este es un precio bajo.

                      Estoy de acuerdo 86 rublos Ulan-Ude - Moscú ... Recuerdo un golpe tangible en mi billetera delgada ...
                    2. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 12: 16
                      +1
                      y cuánto es ahora y cuál es el salario real en Ulan Ude
                    3. afdjhbn67
                      afdjhbn67 1 noviembre 2015 12: 44
                      0
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      y cuánto es ahora y cuál es el salario real en Ulan Ude

                      Volodia, ahora cuesta alrededor de 16 mil rublos si de una manera Bueno, el salario promedio se declara 35 mil, pero por alguna razón nadie cree y se ríe nerviosamente ... (la temperatura promedio en el hospital es con la morgue)
                      Algo entonces el sitio para colgar comenzó a sobrecalentarse por las emociones, de alguna manera se abrió paso para responder hi
                    4. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 12: 49
                      +4
                      es decir, la tía Dusya, una limpiadora, definitivamente no volará a Maaskwa con su hijo sin ella.

                      Pero después de la Unión, el estudiante podía salir del descuento del 30%, para escolares 50
                      Por cierto, le pregunté no al medio, sino al real
                    5. afdjhbn67
                      afdjhbn67 1 noviembre 2015 13: 09
                      0
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Por cierto, le pregunté no al medio, sino al real

                      Mi culpa es general, me estoy corrigiendo a mí mismo: el HBZ promedio, probablemente 15-20 tr ... recurso
                    6. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 13: 28
                      +1
                      Resulta que con el sindicato y una aerolínea los precios de los boletos eran más baratos?
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 12: 13
            0
            comparar con hoy, por cierto la escuela cuesta 40
          3. sa-ag
            sa-ag 1 noviembre 2015 12: 20
            0
            Cita: Vasilenko Vladimir
            comparar con hoy

            ¿Con qué comparar? Por ejemplo, un boleto EasyJet de Londres a Roma cuesta un promedio de £ 60
          4. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 12: 50
            +1
            no comparemos autobuses con alas
    2. ama de casa
      ama de casa 1 noviembre 2015 20: 21
      0
      Salario en el operador postal de la URSS o maestra de jardín de infantes.
    3. ama de casa
      ama de casa 1 noviembre 2015 20: 21
      0
      Salario en el operador postal de la URSS o maestra de jardín de infantes.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 21: 15
        +1
        comparar con el salario de un operador postal hoy
  • Casa abajo
    Casa abajo 1 noviembre 2015 10: 44
    +1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    La regulación buscó y logró un objetivo: la destrucción de nuestra industria de la aviación

    No, esto es consecuencia de la práctica global de la lucha por el medio ambiente.
    Y estas no son solo esas tendencias en la industria aeronáutica, sino las mismas tendencias en la industria automotriz.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 11: 00
      +3
      Cita: Down House
      prácticas ambientales globales.

      ¿En serio?
      como regla general, las abuelas y no la ecología respaldan toda esta lucha
      1. Casa abajo
        Casa abajo 1 noviembre 2015 12: 56
        0
        Cita: Vasilenko Vladimir
        como regla general, las abuelas y no la ecología respaldan toda esta lucha

        Y esto también, pero específicamente los fabricantes de aviones de este no tienen un centavo.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 13: 29
          +1
          tienen más como ellos, especialmente nosotros swami
          1. Casa abajo
            Casa abajo 1 noviembre 2015 13: 49
            -1
            Cita: Vasilenko Vladimir
            especialmente nosotros swami

            ¡¿Nosotros?!
            ¿Cómo?
            ¡Nunca han oído hablar de nosotros y no quieren saber nada! ¡Cálmese! ))))
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 15: 47
              +1
              usted ve, ellos no escucharon, pero lo hicieron, pero la técnica llegó al punto
            2. Casa abajo
              Casa abajo 1 noviembre 2015 16: 03
              +1
              Cita: Vasilenko Vladimir
              usted ve, ellos no escucharon, pero lo hicieron, pero la técnica llegó al punto

              Bueno, dile al camión más rápido cómo lo hacen exactamente, de lo contrario, nadie lo sabe excepto tú.
  • cero completo
    cero completo 1 noviembre 2015 11: 18
    +6
    - "inicialmente debería ser rentable" ... sí, NO debería ser rentable, sino FIABLE y SENCILLO, para que el piloto en una situación repentina no hurgara en cuadernos como un colegial en busca de causas y su eliminación, pero SABÍA cómo hacerlo ... rentabilidad no se necesita un cadáver ... (la confiabilidad es el criterio principal de todos nuestros Ilov, Anov, Carcass) confiabilidad y simplicidad
  • alekc73
    alekc73 1 noviembre 2015 07: 41
    +8
    Roman tiene razón. El problema es antiguo. Donde gobiernan las ganancias y el dinero para las reglas de la vida humana. Comprarán basura occidental para automóviles en lugar de nuevos aviones domésticos, porque es rentable. El dinero es, en primer lugar, la ley del mercado.
    1. perm23
      perm23 1 noviembre 2015 14: 06
      0
      Así es, no todo debe medirse por las ganancias.
  • Vovanpain
    Vovanpain 1 noviembre 2015 09: 01
    +14
    Cita: NKVD
    Autor, ¡no corras delante del carro! La investigación acaba de comenzar, todavía no hay conclusiones.

    Nadie corre delante del motor, más bien, por el contrario, el autor golpea todas las campanas y ha estado golpeando durante mucho tiempo en la posición que ahora existe en la aviación civil.
  • Alekseev
    Alekseev 1 noviembre 2015 09: 09
    +7
    Cita: NKVD
    Autor, no corras hacia adelante carros!

    El autor no se adelanta a ningún carro.
    Pero el asunto es algo más complicado. Durante los años de la perestroika, tuvimos un retraso significativo en el desarrollo de la aviación comercial competitiva. Sí, y equipo organizacional. De hecho, ¿por qué docenas de aerolíneas débiles que no cumplen completamente con los requisitos de esta industria altamente responsable?
    E IL-96, el avión es bueno, pero desactualizado, por desgracia. En las máquinas de esta clase ahora no ponga el motor 4, y dos ... Aquí está su eficiencia y su carga útil. Nosotros, desafortunadamente, no producimos motores de esta clase ...
    Tu-204 es más competitivo. PERO y es 5 toneladas más pesado que el A-321 con la misma capacidad de pasajeros. Demasiado para el mismo fin y el mismo lugar.
    ¿Podría este auto ser actualizado? En teoría, probablemente sí. Pero en la práctica en los años 90, esto es poco probable ...
    Ahora, en lo que respecta a la flota, estamos tratando de ponernos al día.
    Nuestras esperanzas son el MS-21 y Superjet, el desarrollo basado en IL-96 de una nueva gama de compuestos con motores basados ​​en las tecnologías adquiridas al trabajar en el proyecto PD-14.
    Que Dios conceda el éxito.
    Y las aerolíneas como el mismo "Vuelo" que se atascó en un momento en Voronezh y otras como esa deberían ser conducidas en tres cuellos.
    Por cierto, en todo el mundo en un caso tan actual, la aerolínea debe pagar una compensación sustancial a los familiares. ¿Kalamavia, que no tiene ni una docena de revestimientos, hará esto?
    1. Romana skomorokhov
      1 noviembre 2015 09: 20
      +1
      Cita: Alekseev
      Y las aerolíneas como el mismo "Vuelo" que se atascó en un momento en Voronezh y otras como esa deberían ser conducidas en tres cuellos.


      "Vuelo" voló. Ya feliz.

      Cita: Alekseev
      E IL-96, el avión es bueno, pero desactualizado, por desgracia. En las máquinas de esta clase ahora no ponga el motor 4, y dos ... Aquí está su eficiencia y su carga útil. Nosotros, desafortunadamente, no producimos motores de esta clase ...


      Es una pena que no lo hagan. PERO: puedes, por supuesto, comprar motores. Todavía es más barato que todo el avión. Y tanta masa no flota en el exterior.
      1. evge-malyshev
        evge-malyshev 1 noviembre 2015 11: 13
        +1
        Cita: Banshee
        Puedes, por supuesto, motores y comprar


        Mejor aún, desarrollarse. Cierto, para el futuro.
    2. cesar65
      cesar65 1 noviembre 2015 10: 13
      0
      Cita: Alekseev
      E IL-96, el avión es bueno, pero desactualizado, por desgracia.

      ¿Pero el A-321 no está desactualizado? Voló 18 años, y cuando voló la primera muestra? El primer vuelo en 1987. ¿Cómo crees que fue el nuevo? Si el IL-96 hubiera sido operado al mismo tiempo, habría habido modificaciones ya que el Tu-154 había sido modificado al mismo tiempo.
      1. Alekseev
        Alekseev 1 noviembre 2015 10: 49
        +5
        Cita: cesar65
        ¿Pero el A-321 no está desactualizado?

        Lees un libro, es un comentario, pero desafortunadamente no lo percibes. no
        Una vez más sobre "obsoleto". Aquí los años no son decisivos.
        Aquí está otro. Tu-214 pesa alrededor de 60 toneladas (vacío). A-321 sobre 50. Los pasajeros toman lo mismo.
        Cada tonelada de peso es queroseno extra, y ahora cuesta 32-36 rublos. por litro.
        ¿Porqué es eso? Sin embargo, la tecnología de fabricación es de diversos grados.
        Lo mismo se aplica a la IL-96.
        Cuatro motores con sistemas no pueden pesar más que dos
        Pero eso no es todo.
        El MOT de nuestros automóviles debido a una serie de razones, incluida una serie pequeña, no es de ninguna manera más barato que Airbus y Boeing.
        En general, el problema es complejo. No en vano, solo dos compañías producen masivamente aviones de línea principal en los EE. UU. Y la UE.
        Esto no es solo el despilfarro y el sabotaje de "civiles individuales". aquí nivel general de desarrollo muchas industrias necesita elevar. Lo que están tratando de hacer ahora a través de los proyectos PD-14, MS-21 y, en parte, el Superjet.
      2. evge-malyshev
        evge-malyshev 1 noviembre 2015 11: 18
        0
        Cita: cesar65
        Si el IL-96 funcionara tanto tiempo, habría modificaciones, ya que el Tu-154 se modificó al mismo tiempo.

        e IL-62
      3. Vadim237
        Vadim237 1 noviembre 2015 12: 40
        0
        En realidad, el A 321 que se estrelló se puso en funcionamiento en 1996, y 18 años de funcionamiento para aviones es normal.
        1. perm23
          perm23 2 noviembre 2015 12: 27
          0
          Probablemente, el director de esta aerolínea no vaya a Merce, que tiene 18 años. Un avión que ya se ha vendido más de una vez no puede ser normal.
    3. Awaz
      Awaz 1 noviembre 2015 10: 17
      +6
      No soy un gran especialista en aviación, por supuesto, pero en el mismo TU 204, lo más probable es que el exceso de peso esté asociado con la seguridad y la durabilidad. Según recuerdo, el proyecto Superjet se dibujó en un Boeing, pero el nuestro tuvo que revisarlo por completo debido a la falta de un margen de seguridad. Es decir, en el camino, todo se "dibujó" con las máximas tolerancias mínimas posibles. Pero en la URSS siempre supieron hacer planeadores para aviones y no creo que no hubieran podido llevar el TU 204 o el Il 96 a indicadores más o menos decentes. Acerca de los motores: incluso en los años más difíciles de la posguerra, cuando estalló la Guerra Fría, la URSS logró comprar licencias para la producción de motores a reacción Rolls Royce para MIG. Probablemente haya suficientes ingenieros que puedan mantener la calidad y los parámetros de estas unidades al nivel adecuado y modernizarlas. según las realidades del progreso.
      1. cero completo
        cero completo 1 noviembre 2015 11: 13
        0
        Mikoyan no los compró, pero ganó billar con un representante (o director Royce))))
        1. Awaz
          Awaz 1 noviembre 2015 11: 57
          +1
          Bueno, también escuché tal versión ... Pero aún así, actuamos con honestidad, a diferencia de los estadounidenses, que no solo dirigieron los motores sino también el avión en sí ...
          1. cero completo
            cero completo 1 noviembre 2015 12: 31
            0
            ¿Cuánto recuerdo con el Me-262?
      2. aleksandrs95
        aleksandrs95 1 noviembre 2015 11: 14
        0
        Lo principal en nuestra industria aeronáutica es la aviónica y los motores. El planeador es muy bueno, y si coloca el ala compuesta sin ensamblaje ni sistema hidráulico, es simplemente fantástico.
        1. cero completo
          cero completo 1 noviembre 2015 12: 32
          0
          más (a su escrito) hidráulica
      3. aleksandrs95
        aleksandrs95 1 noviembre 2015 11: 14
        0
        Lo principal en nuestra industria aeronáutica es la aviónica y los motores. El planeador es muy bueno, y si coloca el ala compuesta sin ensamblaje ni sistema hidráulico, es simplemente fantástico.
    4. glasha3032
      glasha3032 1 noviembre 2015 13: 01
      +4
      4 motores "IL-96" me dan, como pasajero, confianza en un final feliz del vuelo, sobre todo si necesitas cruzar el océano Hay bastantes ejemplos de la caída del "Airbus" con 2 motores.
  • Romana skomorokhov
    1 noviembre 2015 09: 10
    +1
    Cita: NKVD
    Autor, no corras hacia adelante carros!


    En tu opinión, tienes que esperar hasta que caigan un par de aviones, ¿verdad? ¿O esperas que la información sobre un ataque terrorista o un cohete se escape de algún lugar?
    1. Amuretos
      Amuretos 1 noviembre 2015 09: 28
      +2
      En nuestra opinión, es necesario a nivel legislativo introducir la responsabilidad de todos los involucrados desde abajo hacia arriba, y cuanto mayor sea la posición, mayor será la medida de responsabilidad y mayor será el nivel de castigo.
      1. Gunya
        Gunya 1 noviembre 2015 15: 57
        +1
        Amur (2) RU

        En nuestra opinión, es necesario a nivel legislativo introducir la responsabilidad de todos los involucrados desde abajo hacia arriba, y cuanto mayor sea la posición, mayor será la medida de responsabilidad y mayor será el nivel de castigo.


  • guzik007
    guzik007 1 noviembre 2015 09: 37
    +1
    En realidad, el autor intentó decir algo completamente diferente, si no lo entendiste.
  • Siberian1965
    Siberian1965 1 noviembre 2015 09: 50
    +1
    La conclusión es duradera e inequívoca: ¡es necesario construir SU avión, independientemente de los resultados de la investigación!
    1. Oprychnik
      Oprychnik 1 noviembre 2015 09: 53
      +1
      100% de acuerdo contigo, Roman! Ayer, mi hijo y yo discutimos este tema en la misma línea.
  • Gunya
    Gunya 1 noviembre 2015 10: 39
    +2
    NKVD (1) SU

    Autor, ¡no corras delante del carro! La investigación acaba de comenzar, todavía no hay conclusiones.


    ¿Es demasiado tarde para correr, o negarás que en lugar de revivir el aeródromo nacional, alimentemos a uno extranjero y realmente vuelemos con una carga?
    ¡Es hora de tomar la decisión!
  • evge-malyshev
    evge-malyshev 1 noviembre 2015 10: 39
    +2
    Cita: NKVD
    aún no hay conclusiones


    ¿Y qué conclusiones quieres esperar?
    El autor ya ha sacado algunas conclusiones, entre ellas: "Rusia necesita una flota de nuevos aviones nacionales. Los constructores de aviones de Rusia, y no los funcionarios involucrados en los contratos para el suministro de basura aérea de la generosidad de Occidente, deben alimentarse de la renovación de la flota de aviones".
  • evge-malyshev
    evge-malyshev 1 noviembre 2015 10: 39
    0
    Cita: NKVD
    aún no hay conclusiones


    ¿Y qué conclusiones quieres esperar?
    El autor ya ha sacado algunas conclusiones, entre ellas: "Rusia necesita una flota de nuevos aviones nacionales. Los constructores de aviones de Rusia, y no los funcionarios involucrados en los contratos para el suministro de basura aérea de la generosidad de Occidente, deben alimentarse de la renovación de la flota de aviones".
    1. BMW
      BMW 1 noviembre 2015 12: 36
      +1
      Un poco fuera de tema, pero esencialmente.
      También me gustaría centrarme en el comportamiento moral y ético durante la catástrofe de nuestros valientes medios, y en particular el principal canal de noticias "Rusia-24".
      Tres horas previas, antes de la presentación final de la información sobre el accidente aéreo, se difundieron diferentes versiones de lo que estaba sucediendo, en ocasiones contradiciéndose entre sí. En particular, desde la pérdida inicial de comunicación, hasta el accidente que se produjo por diversos motivos. Me indignó especialmente la información enviada 5-10 minutos antes de la información finalmente confirmada sobre el accidente, que era que el avión estaba en el espacio aéreo turco. Realmente era imposible abstenerse de "saborear" lo sucedido, y en ese momento sin tener prácticamente ninguna información fehacientemente confirmada.
      Me da miedo imaginar lo que estaba sucediendo en ese momento en las almas de los seres queridos, desde la desesperación completa hasta el alivio de la alegría, y viceversa.
      1. perm23
        perm23 1 noviembre 2015 14: 08
        +1
        Eso es seguro. Lo principal es dar información sobre todos los canales. Y conducirla. ¿Y cómo son para las personas qué?
  • go21zd45few
    go21zd45few 1 noviembre 2015 12: 17
    +2
    La pregunta es, ¿traerán toda la verdad sobre la tragedia después de la investigación, o serán cancelados nuevamente a la tripulación? Las personas inteligentes han advertido durante mucho tiempo sobre el abandono de aviones extranjeros, ya que el personal de mantenimiento debe someterse a un nuevo entrenamiento, aviónica y electrónica, todo de acuerdo con los estándares occidentales. ¿Dónde está la garantía de que la falla del equipo no fue provocada por las partes interesadas?
  • ArhipenkoAndrey
    ArhipenkoAndrey 1 noviembre 2015 12: 23
    +3
    Si se tratara de un carro de fabricación nacional, ya se habría prohibido su uso en Rusia, el lobby más poderoso de la Duma y el gobierno, que se mantiene a sueldo de Boeing y Airbus, nunca perderá los aviones nacionales en cantidades suficientes para el lanzamiento, un Serdyukov-Taburetkin en Rostec configurado para supervisar la aviación, que vale la pena, y nuestras máquinas no son peores que las importadas, y de alguna manera incluso mejor, la modernización y la mejora oportunas pondrían todo en su lugar, pero en Rusia no había tiempo para esto, luego reestructurar, luego construir Los beneficios de la democracia de negociación, de qué avión estamos hablando, la orden de Medvedev sola después del accidente Yak-42 valió la pena, en general, la creación de una aerolínea estatal que compra autos nacionales con sucursales en toda Rusia ha madurado durante mucho tiempo y no hay alternativa a esto, o volar en flotas de aviones en constante disminución con una gran vida útil y un riesgo no menos grande para los pasajeros.
  • efimich41
    efimich41 1 noviembre 2015 12: 39
    +2
    Autor, ¡no corras delante del carro! La investigación acaba de comenzar, todavía no hay conclusiones.

    Parece que está en contra de la restauración de la industria aeronáutica rusa. El autor planteó el tema correcto. Se deben construir aeronaves, se deben brindar servicios de aviación terrestre con personal técnico calificado, se debe capacitar a pilotos y navegantes, etc. Todo esto es posible solo si hay un solo transportista bajo el liderazgo y la supervisión del estado. Al autor del artículo "+".
  • Starik72
    Starik72 1 noviembre 2015 14: 51
    +1
    Igor El autor tiene razón para todos los 100 %% !!! ¡Y no soy un especialista en esta industria, estoy completamente de acuerdo con él!
  • starshina78
    starshina78 1 noviembre 2015 15: 07
    +3
    El autor escribe correctamente y no tiene prisa, solo complementa lo que dijo antes. Lo que sucederá ahora se puede predecir y no es necesario ser un visionario. Pasamos por todo esto cada vez que se estrellan barcos civiles rusos. Lo primero será una reunión del Gobierno, donde hablarán de las carencias de la aviación civil. El segundo será una reunión con el presidente, donde se hablará una vez más sobre la producción de aviones rusos. Eso es todo, se acabó todo. Hablarán un poco más en TV-box, y luego todo irá como antes. Habrá de nuevo informes sobre la compra de los próximos Airbus y Boeing, y todos se olvidarán de lo que hablaron en las reuniones del Gobierno y en la Presidencia. Porque a esta altura los empleados de Airbus y Boeing visitarán a quien necesiten, dejarán a quien necesite un "diplomático" con una enésima suma, y ​​de nuevo resultará que nuestros limos y carcasas son de mala calidad, consumen mucho combustible, etc. .PAG. ... Cansado !!! Cuántas personas más hay que matar para que el Gobierno finalmente comience a hacer negocios y no tonterías.
  • Vladimir65
    Vladimir65 1 noviembre 2015 16: 28
    +1
    En un momento, cuando el Yak-42 se estrelló en Yaroslavl y murió todo un equipo deportivo, Medvedev, mucho antes del final de la investigación, ordenó prohibir el uso de estos aviones y organizar la compra de extranjeros en el extranjero. Y ahora, cuando el A-321 se estrelló, todos los burócratas de alto rango escondieron sus cabezas en la arena. Sí, necesitamos nuestra propia aviación y aviones domésticos.
  • ishkovam
    ishkovam 1 noviembre 2015 18: 22
    +1
    ¡¿Si?! El carro es generalmente largo en la zanja. No hay nada que correr antes. Estos son los HECHOS conocidos desde hace mucho tiempo. Boeings - goners de personas mayores - tienen miedo de sentarse en ellos. Recuerdo (es bueno recordar) cuán tranquilamente volé nuestros años de esa manera hace 30 años. Fue confiable. Apoyo al autor en su conjunto.
  • Army1
    Army1 1 noviembre 2015 20: 04
    0
    Kogalym (caza. Kogym - punto negro) Por eso lo llaman así
  • igor.borov775
    igor.borov775 2 noviembre 2015 15: 24
    +1
    ¡¡Hola!! Usted no entendió al autor correctamente. Si está al tanto, explique a todos los que leen el sitio. LO QUE ES PARA ORDENAR MANTENIMIENTO DE LA AERONAVE. Una perspectiva muy clara para el pasajero que está comprando un boleto con la esperanza de un servicio de calidad. Y ahora un poco sobre los accidentes. Recuerda la Bulgaria ahogada. Cuánto ruido y recuerda el resultado. ¿Cuántos tribunales han sido encarcelados? Esta es la situación en China. Veinticinco personas se sentaron en la corte, entre ellas había muchos funcionarios de la Compañía Naviera. Además, se agregaron varios artículos al transporte fluvial y marítimo, se tomaron en cuenta las lagunas en la legislación y se especificó claramente la responsabilidad de lo que el funcionario es responsable de lo que es la empresa. Y lo hemos hecho. Todo está bien. Ahora en bancarrota es una gran compañía, pero ahora están hablando de lo mismo con fuerza y ​​poder. Las máquinas de arrendamiento tienen partes no nativas tomadas de otras máquinas de la misma compañía. Pero nosotros, los pasajeros comunes, pensamos que no debería haber tal cosa en principio. Y cómo confiar en nuestros funcionarios del transporte. Si esto es una novedad para ellos. En principio, tenemos una gran catástrofe en el transporte que saca a relucir muchos problemas que manifiestan claramente una impunidad evidente. Entonces, ¿cómo entiendes el servicio solicitado? En Samara, dicen que la junta pasó por esos servicios, ahora dicen que no, que no se ordenó, así es como nos llevan.
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 2 noviembre 2015 15: 37
    0
    Cita: NKVD
    Autor, ¡no corras delante del carro! La investigación acaba de comenzar, todavía no hay conclusiones.

    Corre, no corras. Somos el segundo mayor número de accidentes aéreos después de los estados, a pesar de que la intensidad del vuelo es varias decenas de veces menor. ¿Esto te dice algo?
  • EL SELLO
    EL SELLO 2 noviembre 2015 16: 58
    +1
    NKVD, el problema es complejo. Nosotros, desde la presentación de tales como Khristenko, compramos basura aérea que voló donde sea posible. Las pequeñas empresas ahorran en todo al exprimir todos sus aviones. La seguridad está en juego.
    Aún así, el transporte aéreo debe estar completamente bajo control estatal.
  • ciberhanter
    ciberhanter 2 noviembre 2015 18: 13
    0
    La cuestión no está en la investigación de las causas, sino en principio.
  • shinobi
    shinobi 1 noviembre 2015 05: 46
    +6
    Sin embargo, reducirse a una sola aerolínea es una exageración, pero para minimizar, por ejemplo, una compañía por región con un control estricto desde el centro. Bueno, o como unidades regionales de Aeroflot. Y sus aviones. Especialmente en rutas nacionales.
    1. TVM - 75
      TVM - 75 1 noviembre 2015 06: 06
      +11
      Se redujo a una sola compañía, de modo que había alguien a quien preguntar, para poder organizar el mantenimiento de aeronaves y la capacitación de pilotos. A nivel regional, esto no es posible. En este momento, la educación superior se puede obtener en las universidades en cada puerta de entrada. Para la aviación, dicho sistema de capacitación y servicio es simplemente inaceptable.
      1. obskoyd
        obskoyd 1 noviembre 2015 06: 57
        +21
        El principal problema es que la educación superior actual se caracteriza por la presencia de un papel, y no por la educación en sí misma.
        1. SSR
          SSR 1 noviembre 2015 07: 34
          +7
          Cita: obskoyd
          El principal problema es que la educación superior actual se caracteriza por la presencia de un papel, y no por la educación en sí misma.

          ¿Cuántos incidentes tienen uzbekiston aba yullpri (fig. Pronuncie el nombre) tienen turkmeniston y kazajstán tienen un centro de pernos de cierre yulari? Y bielorrusos y ..... Puedes continuar por mucho tiempo ... Debemos tomar a nuestros dueños de aerolíneas y sus fundadores con una uña, y antes que nada, la ley debe castigar no solo a los directores sino también a los fundadores. Los fundadores establecieron el tono para toda la empresa.
          1. Makarick
            Makarick 1 noviembre 2015 09: 20
            +3
            Uzbekistan Airways. Traducción: rutas aéreas (havo). Líneas (yul-rub. Carretera. Línea. Yullari-plural. Número. Bueno, Uzbekistán es comprensible. Esta es una empresa estatal. ingeniero de tierra.
          2. Makarick
            Makarick 1 noviembre 2015 09: 23
            +2
            Agregaré que los aviones (GVF) en Uzbekistán se basan solo en Tashkent.
      2. Venaya
        Venaya 1 noviembre 2015 07: 09
        +1
        Cita: TVM - 75
        Se reduce a una sola compañía, por lo que hay alguien a quien preguntar ...

        "A quien preguntar"- lo será si hay cientos de empresas. Otra cosa es que la psique humana esté tan ordenada que recuerde bien no más de seis sujetos, objetos (recuerde el tamaño del departamento), luego el número óptimo de empresas, es deseable no tener más de seis. Y de este número también La presencia de una sola empresa, ya sabes, tampoco hay nadie a quien preguntar, ya que no hay competencia y en este caso son posibles malentendidos aún mayores.
      3. vitls
        vitls 1 noviembre 2015 12: 26
        -5
        Así es, pero las salchichas necesitan 2 variedades: doctoral y cervelat. Y automóviles: Lada y Volga, bueno, el ejército sigue siendo UAZ.
        Bueno, eso fue todo, fue, vemos el resultado. La competencia es BUENA, pero la competencia dentro del marco de la ley con el control de los organismos estatales sobre su implementación. Sin competencia, sin desarrollo. Sin servicio de calidad. ¿Para qué? Soy UNO en el mercado, de todos modos, todos están obligados a traerme dinero.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 13: 01
          +7
          Cita: vitls
          Así es, pero las salchichas necesitan 2 variedades: doctoral y cervelat.

          Aparentemente, solo se sabe sobre la salchicha en la URSS por las palabras de los entonces disidentes "hambrientos"
          Por cierto, estoy de acuerdo con dos variedades, lo principal es esa calidad
          Cita: vitls
          ¿Para qué? Soy UNO en el mercado, de todos modos, todos están obligados a traerme dinero.

          estupidez, una pregunta en metas y objetivos
          1. perm23
            perm23 1 noviembre 2015 14: 12
            +7
            Mejor que 2 variedades de salchichas que 100 variedades de incomprensible lo que hizo. Y sobre la competencia, no es necesario escuchar a los sabios del HSE. La competencia no es una panacea.
        2. desgraciado
          desgraciado 1 noviembre 2015 21: 56
          +6
          Cita: vitls
          Así es, pero las salchichas necesitan 2 variedades: doctoral y cervelat. Y automóviles: Lada y Volga, bueno, el ejército sigue siendo UAZ.

          Yo personalmente no necesito tanta variedad de salchichas, como ahora. Mejor un poco, pero de carne. Estas son historias de mayorías liberales como Shevchuk, Weller u Orlushi que los perros y gatos no comieron salchichas soviéticas. Comieron y cómo! En la época soviética, cuando pasaba por la tienda, podía decir por el olor si traían salchichas frescas o no. Y ahora vas a la tienda: hay cientos de variedades de salchichas, pero no hay un olor adecuado. Por cierto, en los años 70, las salchichas en las tiendas eran gratuitas, tomaban 200-300 gy cortaban, el déficit de estos productos comenzó 3-4 años antes de la muerte de Leonid Brezhnev, cuando se adoptó el programa de alimentos hasta el año 90, y piensa en sabotaje o no. Los vendedores bastardos solían dar crema agria real al kéfir real, y la leche en polvo se vendía en forma de solo polvo, de leche, por cierto.
          Con respecto a las cervezas y salami extranjeros: los representantes de la misión comercial soviética compraron solo alimentos de la más alta calidad en el extranjero, porque creían que no era apropiado que una persona soviética comiera ese alimento compuesto que ahora se alimenta a los rusos como el ganado, este producto, naturalmente, cayó en la categoría de déficit y, como resultado, se convirtió en objeto de envidia y corrupción, porque se compró un poco. Pero me las arreglé con lomo, jamón y pasta "Ocean" hecha de carne natural de cangrejo y camarón (precio del estado: 52 kopeks / 0.5 kg o el kilo, no recuerdo). En cuanto a 2 variedades de embutidos, querido señor, estaba mal informado, se enamoró, por así decirlo.
          La variedad de cigarrillos extranjeros (occidentales, países no socialistas) no era excesiva, pero era tabaco real, y no lo que es ahora: Pall Mall, Salem, Dunhill, Ambassador, Camel, Bond, Winston, Marlboro y otras marcas menos conocidas. en los estantes de cafés y bares, e incluso en nuestra tienda de comestibles, pero se tomaron con fuerza, el precio fue de 1 rupia, desde principios de los 80 - 1r. 50 kopeks De "Partagás" y "Ligeros" (Cuba) me callaré modestamente, yacían por casi todas partes, eran pesados, fuerte, tabaco puro, sin embargo. Pero en todas las tiendas había puros cubanos en una especie de estuches de aluminio, algo de 60 a 65 kopeks, un poco caro, pero si lo olvidas periódicamente, era suficiente para un día. También había puros de producción nacional, fumé pogar "Falcon" y "Pogar". Ahora bien, esta es la suerte de los elegidos.
          Bien, suficiente sobre el comedor y los cigarros. pasar a los autos.
          Realmente no me gustaban Zhiguli y los moscovitas, pero conduje. Me gustó el "Volga" y, en cuanto hubo un momento, me puse al volante de "Volzhanka - 3102". El coche es sencillo, como una bicicleta, fuerte, me bastaba. La reparación se puede hacer con pinzas, un martillo y, por supuesto, la palabra mágica, sin procesadores. UAZ, especialmente el "pan" (no en el rendimiento actual tyap-lyapov), considero una obra maestra de ingeniosa simplicidad. Si no sufre un apretón de manos y sabe cómo explotar correctamente, habrá suficiente de por vida. No me gusta depender de los servicios y del razvodilov local. Ahora estoy sin carretilla, circunstancias, pero quiero llevarme solo el viejo "pan", carburador, la comodidad para mí es lo segundo, no estoy echado a perder, aunque también conduje autos extranjeros que no estaban podridos e incluso nuevos (había uno).
          Bueno, vale, boyardos. ¡Estar sano! hi
        3. perm23
          perm23 2 noviembre 2015 12: 34
          +4
          Te acordaste de la era soviética. También recordé: la competencia está ahí. En la entrada al mercado, 7-10 abuelas estaban sentadas y vendiendo semillas y que alguien estaba bajando el precio de ellas. No todos se venden al mismo precio, los empresarios siempre estarán de acuerdo. Y un ejemplo cuando mi abuela fue a vender el pescado que capturamos y decidió venderlo más barato, todos los que vendieron se congregaron, vendieron a nuestro precio o incluso salieron de aquí. Eso es todo lo bueno en competencia. Todas estas mentiras y las historias de falsos demócratas sobre la competencia, para que podamos empolvar nuestros cerebros. Durante 20 años hemos escuchado al mercado venir y poner todo en su lugar.
    2. obskoyd
      obskoyd 1 noviembre 2015 06: 53
      +16
      No hay búsqueda, en la época soviética Aeroflot existió y se las arregló con todo el transporte, como lo hizo el Ministerio de Ferrocarriles (ahora los Ferrocarriles Rusos).
      1. Casa abajo
        Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 05
        -4
        Cita: obskoyd
        Aeroflot existió en la época soviética

        Existió, pero ya no estamos en la era soviética y ya nadie lanzará aviones "gratis", es hora de adoptar nuevas reglas.
        1. BMW
          BMW 1 noviembre 2015 13: 12
          +1
          Cita: Down House
          Es hora de aceptar las nuevas reglas.

          ¿Quién establece o impone estas reglas?
          Vivimos en nuestro propio país y debemos establecer las reglas por nosotros mismos e implementarlas. El problema es el rendimiento, no el número de empresas. No hay diferencia entre una o varias compañías si el estado establece las tarifas. No estás en contra del monopolio de la producción y venta de energía.
          1. Casa abajo
            Casa abajo 1 noviembre 2015 15: 25
            -3
            Cita: bmw
            ¿Quién establece o impone estas reglas?

            Constitucion
            Tenemos un estado capitalista libre y no podemos prohibir de facto que las aerolíneas adquieran aviones importados.
            Cita: bmw
            Vivimos en nuestro propio país y debemos establecer las reglas por nosotros mismos e implementarlas.

            Sí, por el amor de Dios.
            Solo repetiré una vez más que los volúmenes de nuestro transporte doméstico no son suficientes para pagar la producción de nuevos equipos.
            1. perm23
              perm23 2 noviembre 2015 12: 38
              0
              Tenemos un gran volumen de tráfico doméstico. No conocemos nuestro país. No viajamos en él debido al hecho de que no hay tráfico. Puedes pagar. Simplemente no evalúes todo, solo las ganancias. También debemos pensar en las personas. Habría vuelos a todas partes y a bajo costo. la gente volaría con poder y principal. Y entonces ahora.
              1. Casa abajo
                Casa abajo 3 noviembre 2015 09: 03
                0
                Cita: perm23
                No viajamos en él debido al hecho de que no hay tráfico

                Yo viajo, pero en coche.
                No viajo en avión porque es aburrido y costoso.
                Y más caro porque nadie vuela. O no están interesados, o ahorran en el tren.
          2. sa-ag
            sa-ag 1 noviembre 2015 17: 50
            +4
            Cita: bmw
            Vivimos en nuestro propio país y debemos establecer las reglas por nosotros mismos e implementarlas. El problema es el rendimiento, no el número de empresas.

            En la URSS había una regla básica: todo para la gente, todo en nombre de la gente, todas las demás reglas se construyeron a partir de aquí, ahora el beneficio es la base, por lo tanto, todas las demás reglas
            1. Casa abajo
              Casa abajo 2 noviembre 2015 00: 09
              -2
              Cita: sa-ag
              una regla básica: todo para la gente, todo en nombre de la gente, a partir de aquí se construyeron todas las demás reglas,

              Reglas por reglas, pero algo realmente era mejor entonces, algo realmente mejor ahora.
              Y si, en general, solía haber más garantías, ahora hay más oportunidades.
              Mis padres estaban más seguros, pero vivo mejor, y no puedes comparar estos 2 períodos solo en blanco y negro: la verdad está en semitonos.
    3. Casa abajo
      Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 03
      0
      Cita: shinobi
      Pero minimizar

      No necesita reducir nada, solo necesita regular adecuadamente la calidad del transporte, controlar la calidad del servicio de las aeronaves, dar prioridad a las compañías que vuelan nuestros aviones.
      Y cuántos operadores serán específicos ya es lo segundo.
      1. BMW
        BMW 1 noviembre 2015 13: 16
        0
        Cita: Down House
        Dar prioridad a las compañías que vuelan nuestros aviones.

        Si le preocupa la competencia del mercado, entonces necesita otorgar concesiones preferenciales y préstamos preferenciales, ellos mismos cambiarán a nuestro equipo. La ley es simple "la demanda crea oferta", algo así como el mantra de la gente del mercado.
        1. perm23
          perm23 2 noviembre 2015 12: 43
          +1
          Sí, te entiendo. No necesita exenciones comerciales y préstamos. Porque el negocio solo quiere una ganancia más y más rápido. Y si mañana les das crédito cero y están exentos de impuestos, ¿qué crees que estos directores se encargarán de las nuevas tecnologías para las aerolíneas? No . Aquí, se encargarán de las nuevas tecnologías para ellos, de los nuevos castillos, para ellos y sus seres queridos. Es necesario preguntarles con dureza, y si se les da ayuda, entonces para que respondan por eso, y así es como el dinero irá a sus propias necesidades.
          1. Casa abajo
            Casa abajo 3 noviembre 2015 09: 12
            0
            Cita: perm23
            Sí, te entiendo. No necesita exenciones comerciales y préstamos.

            Sí, USTED comprende que existe una palabra como Rentabilidad en el mundo capitalista.
            Te explico que si Pyotr Petrovich tiene mil millones y piensa dónde invertirlo, ¿dónde lo invertirá?
            ¿En construcción con 300% anual o en transporte aéreo al 30% anual?
            En Moscú, ahora estamos construyendo nuevos edificios en cada esquina, porque es rentable.
            Y en la aviación, el gato lloró: ¡no es rentable!
            Y ofrece transportistas para apretar aún más las tuercas, entonces no habrá nada sobre lo que volar, y los últimos entusiastas irán a otras áreas.
        2. AlexeyL
          AlexeyL 2 noviembre 2015 15: 08
          0
          La demanda, por supuesto, da lugar a una oferta, pero la oferta del cielo bajará a la tierra y considerará ese ejemplo. Los autobuses y trolebuses siempre han sido de transporte público. También realizaron una misión social y una comercial. Pero luego hubo una demanda y aparecieron minibuses: gacelas y luego minibuses importados. ¡Bueno! Rápido, conveniente, aunque no del todo seguro. Como resultado, los autobuses casi desaparecieron y el tráfico de pasajeros cayó en trolebuses. Se han vuelto no rentables. ¡Pero qué hay de la misión social! Y aunque existe una demanda, no habrá oferta. No rentable Como resultado, los empresarios eliminan la espuma (lejos de preocuparse siempre por la seguridad, porque esto es secundario, primario - beneficio) y la misión social - al estado. Algo como esto.
  • Siberia 9444
    Siberia 9444 1 noviembre 2015 05: 48
    +23
    Tanto la aviación civil como los ferrocarriles deben ser públicos y no privados, ¡que buscan ganancias sin tener en cuenta todo! (esto no se aplica al último accidente, se necesita una investigación seria) solo mi opinión mientras trabajo en el ferrocarril y veo lo que se le hizo después del MPS.
    1. yuriy55
      yuriy55 1 noviembre 2015 07: 31
      +8
      ... solo de propiedad estatal y no privada, que buscan ganancias descuidando todo.

      Lo interesante es que no estás solo en tu opinión.

      ¿Por qué las sucursales locales de una compañía estatal son peores y derrochan a las pequeñas empresas? Y en cuanto a la aviación y el transporte en general, no pueden existir sin las relaciones y el apoyo del estado (por supuesto, si el gobierno no está en manos privadas ...) Un ejemplo de amor por los pasajeros de aerolíneas privadas que vimos recientemente cuando Los boletos para Moscú comenzaron a costar 80 rublos. Y la fragmentación del transporte ferroviario no condujo a una sana competencia, sino a un aumento en las tarifas de transporte. En el transporte marítimo y fluvial desaparecieron empresas enteras (sitios) ...
      1. Basarev
        Basarev 1 noviembre 2015 08: 30
        +4
        Y no solo los ferrocarriles y el transporte aéreo, la banca también debería ser un monopolio estatal. Y luego fue fructífero de botes de basura con una sola idea: cortar el botín del interés del préstamo.
        1. BMW
          BMW 1 noviembre 2015 13: 21
          -1
          Cita: Basarev
          Y luego fue fructífero de botes de basura con una sola idea: cortar el botín del interés del préstamo.

          Oh, vamos, esto es un choque lateral. Las principales ganancias son especulaciones sobre la bolsa de valores y el carrusel de fondos estatales o grandes empresas.
      2. perm23
        perm23 1 noviembre 2015 14: 17
        +3
        Sí, les dijeron a todos que habrá competencia y todo. Precios bajos, calidad superior. Sí No. Todo esto es una mentira. Que alguien no necesita un rublo extra. Él mirará a un vecino y dirá: Venderé el producto de mejor calidad a un precio bajo. ¿Por qué? Lo hará más fácil. establecerá el mismo precio. ¿Por qué debería ahorrar durante 5 años en un nuevo yate, si es posible por un año? Y luego los niños lo necesitan, etc. Aquí en mi ciudad en un radio de 500 metros ya hay 5 tiendas y qué, el precio ha cambiado en alguna parte. No y no.
  • Zomanus
    Zomanus 1 noviembre 2015 05: 56
    +15
    Sí, constantemente hablando de eso. De una tragedia a otra.
    Solo que ahora parece ser más rentable pagar una indemnización a los fallecidos en el próximo accidente aéreo cada pocos años que invertir constantemente en la fabricación de aviones.
    Así que creo que esta vez todo se limitará a artículos enojados, discursos ... hasta el próximo desastre.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 3 noviembre 2015 05: 37
      0
      Sí, hay todo un campo para nuestros queridos diputados. Después de todo, el estado paga la mayor parte de la compensación. Por qué. Allí, el alemán cayó en los Alpes, donde todos los pagos fueron realizados por la compañía transportista. Pero habrá otro juicio. La culpa de la compañía está completa y la compensación por los muertos se considera pequeña. Y lo principal es claro que esta compañía tendrá que desembolsar nuevamente. Todos los abogados asociados con esta catástrofe predicen esto inequívocamente. Aquí estamos hablando de otra cosa. Los jets producen solo 35 piezas al año. Esto es muy pequeño, el costo será alto. Ahora están tratando de tomar la cifra 40. Hasta que haya un lanzamiento de automóviles, el costo será alto. Dos años construyeron un primer IL-XNUMX en Ulyanovsk, también, los segundos dos años. Mientras que la producción todavía está estancada. La culpa de los fabricantes no aeronáuticos es un problema mucho más profundo. Industrias relacionadas en una situación difícil. Fabricación de instrumentos, industria de máquinas herramienta, etc., etc. Romper con Ucrania es costoso para nosotros. Los helicópteros de Rusia se sienten mejor. La sustitución de importaciones es más rápida aquí, ya que abordaron este problema un poco antes. Solo a finales de este año se aclararon los cuellos de botella en la producción de productos de alta tecnología de alta tecnología. no se pueden resolver tan pronto como quisiera. Las sanciones destacaron mucho. Incluso el hecho de que tengamos muestras de productos es mucho mejor que las importadas. Pero no era necesaria, era más barato comprar y no molestar. Por supuesto, el ala liberal del Gobierno está en pleno apogeo para oponerse al cambio de perspectiva en nuestra industria nativa, tienen que esperar y se levantarán todas las sanciones. Pero ahora ha llegado por mucho tiempo. La mayor parte de los problemas de confusión, pero las cosas están avanzando. Y si el sistema de seguimiento de flujo de efectivo que se lanzó en el MO demuestra ser efectivo, entonces las cosas irán aún más rápido. El presidente quiere lanzar este sistema en el Gobierno. Imagínense que todos los gastos en el país del presupuesto funcionarán con el llamado dinero de color. Ahí es donde está enterrado el perro. Esto es por ahora En la región de Moscú y en el complejo militar-industrial, obtuvo muchas traducciones interesantes en modo de prueba. Las organizaciones competentes ahora están lidiando con estos problemas. Solo después de un cierto tiempo, descubriremos si nuestras autoridades lograron hacer frente a este desastre produciendo nuevos aviones para pasajeros. Es inútil decir algo ahora.
  • Amuretos
    Amuretos 1 noviembre 2015 06: 00
    +16
    Hasta que no introduzcan aranceles protectores sobre la operación de chatarra de aviones en Rusia y no tendrá sentido importar chatarra. un año en funcionamiento, pero solo se toman nuevos? Y otra pregunta? ¿Por qué el gobierno quiere permitir que pilotos extranjeros vuelen en nuestros vuelos? No será más barato, solo más caro. Lo mejor no irá a Rusia, no es malo para ellos, en casa, pero la basura occidental empresas que allí no se necesitan. Tengo una propuesta: calcular todos los pilotos de la escuadra del gobierno y reemplazarlos por pilotos de Occidente, mecanografiados según anuncios: "Estoy buscando trabajo".
    1. Igor39
      Igor39 1 noviembre 2015 07: 29
      +3
      Es necesario hacer lo mismo que con la industria automotriz, producir la nuestra y la occidental y prohibir la importación de basura.
      1. Basarev
        Basarev 1 noviembre 2015 08: 38
        +5
        Prefiero solo el transporte nacional. No hay nada que alimente a Occidente, que es tan hostil con nosotros. Eso es prohibir absolutamente todas las importaciones, independientemente de la fraternidad de las personas ... Sí, y el término personas fraternales en sí está prohibido. Y luego, cada vez que arrojamos miles de millones al próximo régimen fraterno, y a cambio recibimos traición una y otra vez. Y luego tranquilamente cancela y perdona las deudas.
        1. Igor39
          Igor39 1 noviembre 2015 11: 29
          0
          Entonces es necesario prohibir todo lo importado, automóviles, ropa, alimentos y, lo más importante, máquinas y equipos, llevaremos a cabo la modernización en nuestro país, ¿podemos ...
          1. cero completo
            cero completo 1 noviembre 2015 12: 36
            +1
            Bueno, ¿por qué deberían tales extremos (estar prohibidos), pero cómo deben seguir los carneros todo no es mejor que las prohibiciones ... Occidente, en aras de simplificar el trabajo (trabajo humano), automatizará todo lo más posible ... y no una persona (conductor o piloto) se convertirá en rehén salir de una situación que a veces es incapaz
      2. Greenwood
        Greenwood 1 noviembre 2015 15: 55
        0
        Oye, no toques los autos. Primorye contra. Los japoneses no fallan en las carreteras, a diferencia de la industria automotriz nacional.
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 1 noviembre 2015 06: 07
    0
    Roma menos usted por el artículo. Ayer Ziuganov condole, o mejor dicho, promovido en cadáveres.
    Su artículo no es PR, pero. El avión A321 con un número de cola 663 fue lanzado 18 hace medio añoPrimero debe mirar la placa en el reloj, la edad promedio de operación de los años 25-30.
    Cita: Siberia 9444
    Tanto la aviación civil como los ferrocarriles solo deben ser de propiedad estatal y no privada, ¡que buscan ganancias ignorando todo!

    En el mundo de cada país, un montón de transportistas privados vuelan en diferentes máquinas, incluidas las nuevas, pero a veces los aviones se rompen en diferentes países.
    En la época soviética, había una compañía estatal, con un montón de aviones nuevos, pero los aviones aún se estrellaron. Esto es una tragedia y habrá muchos más. Solo porque el equipo a veces se niega.
    Y el mismo Finn Eir para 34 no tuvo una sola catástrofe, y la compañía es privada.
    1. Platonich
      Platonich 1 noviembre 2015 06: 32
      +4
      ¿Has visto por dónde vuelan? ¡Desde el pueblo vecino a la ciudad y viceversa! ¡Así que nuestros "trabajadores del maíz" tienen las mismas estadísticas!
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 1 noviembre 2015 06: 42
        +8
        Cita: Platonich
        ¿Y viste dónde vuelan? ¡Del pueblo vecino a la ciudad y viceversa!

        ¿Finn eir del pueblo siguiente y de regreso? La compañía vuela por todo el mundo, para usted una pantalla y un enlace sobre los vuelos que realiza http://www.finnair.com/ru/ru/flights/flightlist
        Qantas Airways tampoco ha tenido un solo accidente en 34.
        All Nippon Airways
        Cathay Pacifi

        Querida, mejor cállate una vez más, no te perderá.
        1. SeregaBoss
          SeregaBoss 1 noviembre 2015 07: 09
          +5
          El silencio es oro, no se me ocurrió. Finair es un excelente transportista, especialmente para Petersburgers
      2. Igor Nikonov
        Igor Nikonov 1 noviembre 2015 11: 46
        0
        Las esquinas podrían (y pueden) planear + sentarse donde más o menos exactamente.
        Según la experiencia de volar en aviones modernos, me parece que los aviones de masa modernos no pueden planificar en principio (¿vieron las partes extendidas de las alas cuando la velocidad disminuye? Obviamente para aumentar la capacidad de carga cuando la velocidad disminuye (c) Bernoulli), no hay un sistema de descarga de combustible, en caso de emergencia. aterrizaje - 100% de explosión, no hay posibilidad de sobrevivir.
    2. redentor
      redentor 1 noviembre 2015 07: 49
      -3
      qué tan infectado estás con esta idiotez ... ni siquiera quieres ver los hechos a través de este velo. que hecate con su antorcha iluminará eso y son felices ...
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 1 noviembre 2015 09: 06
        0
        y puedes ampliar la idea?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Venaya
    Venaya 1 noviembre 2015 06: 24
    +12
    El problema está en nuestra aviación, más bien, ni siquiera en los aviones, sino en la organización de la aviación civil rusa. Rusia necesita una flota de nuevos aviones domésticos.

    No tenemos ese país para permitirnos quedar sin la industria de la aviación nacional. Aparentemente esta es la conclusión principal de este artículo.
    1. Romana skomorokhov
      1 noviembre 2015 09: 24
      +1
      Aparentemente así.
      1. BMW
        BMW 1 noviembre 2015 13: 40
        0
        Cita: Banshee
        Aparentemente así.

        Así es. Tenemos de conclusiones a tomar decisiones, en cuanto a la luna a pie. Y desde tomar una decisión, hasta ponerla en práctica, todo un vacío. Esta es una crisis sistémica, porque el sistema ya no puede soportar y reproducirse. hi
  • Platonich
    Platonich 1 noviembre 2015 06: 25
    +22
    ¡Un artículo muy correcto y oportuno! Habiendo abandonado su propia flota de aviación civil y, hasta cierto punto, militar, nuestros captores- "busmesmen" anotaron algo de basura volando de alguna manera y exprimieron las ganancias al máximo sin preocuparse por los cientos de vidas de sus conciudadanos. Ahorran en todo: en combustible, formación de personal, repuestos, mantenimiento, etc. Tengo un piloto de Boeing familiar que ara por el desgaste, ya que todavía es joven y ya está al límite de las capacidades humanas. Hay una explotación despiadada, en nombre del enriquecimiento, tanto de las personas como de la tecnología, por lo que el autor tiene un gran respeto !!!
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 1 noviembre 2015 06: 33
      +6
      Cita: Platonich
      ¡Artículo muy correcto y oportuno!

      Después de cada avión estrellado, salen cientos de tales artículos. Después de cada incendio que muere la gente, salen cientos de artículos. Después de cada accidente de autobús importante, se publican cientos de artículos.
      ¡Bailando en luto de sangre hoy!
      1. Venaya
        Venaya 1 noviembre 2015 06: 59
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Después de cada ... salen cientos de artículos.

        Desafortunadamente, esta es la única forma en que la gente puede aprender de la sangre. "Hasta que estalle el trueno ...".
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 1 noviembre 2015 11: 21
          +3
          Cita: venaya
          Solo de esta manera, en la sangre de las personas, lamentablemente, y aprender.

          No, no aprenden, habrá consignas y verificaciones de la compañía en todo el país, y luego todo volverá a la normalidad. Hasta la próxima.
      2. Amuretos
        Amuretos 1 noviembre 2015 07: 52
        +13
        [quote = Alexander Romanov] ¡Bailando hoy en duelo de sangre!

        ¡Sí! Luto, y de nuevo nadie responderá por este luto. En la época soviética, dos de mis compañeros de clase se sentaron. Un piloto era el comandante del Yak-40: se sentó por un pasajero adicional, se compadeció del pasajero rezagado y quedó atrapado. Y el segundo se sentó en el nudo que estaba fuera de garantía, y no había nada que reemplazar. Aquí sucumbió a la persuasión y recibió dos años de libertad condicional con un boleto de lobo. Y luego trabajó como mecánico, con una educación superior, hasta su muerte. Así lucharon contra la tasa de accidentes en Aeroflot soviético.
        1. Basarev
          Basarev 1 noviembre 2015 08: 48
          -1
          Y pienso cada vez más en aeronaves. Piénselo: incluso con el accidente de Hindenburg, menos de un tercio murió y, sin embargo, estaba lleno de hidrógeno inflamable, y fue en los años treinta, y desde entonces la tecnología ha dado un gran paso adelante.
          1. Romana skomorokhov
            1 noviembre 2015 09: 28
            +4
            Cita: Alexander Romanov
            ¡Bailando en luto de sangre hoy!


            Y? ¿Qué cambiaría si el artículo saliera mañana? ¿Serías menos relevante?

            En general, cada juez con moderación. Cada uno - el suyo propio.

            Alexander Romanov, por ejemplo, está siendo promovido en la lucha contra las llamas. Pero este es Romanov, puede hacer casi todo aquí.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 1 noviembre 2015 11: 13
              -5
              Cita: Banshee
              . Pero este es Romanov, él puede hacer casi todo aquí.

              Oh, cómo enganchaste, escribe artículos para poder aceptar y criticar o no escribir en absoluto.
              Especialmente cuando escribes un artículo.
          2. Venaya
            Venaya 1 noviembre 2015 10: 25
            +1
            Cita: Basarev
            Durante el accidente de Hindenburg, menos de un tercio murió y, sin embargo, estaba lleno de hidrógeno inflamable, y fue en los años treinta, y desde entonces la tecnología ha dado un gran paso adelante.

            Agregaré un poco: el dirigible Hindenburg es el primer dirigible alemán que no tenía el nombre de "Zepelin", desde el principio de su desarrollo fue diseñado por primera vez para helio no combustible, que en ese momento se producía exclusivamente en los EE. UU., Pero debido a una guerra competitiva trivial, los estadounidenses no lo hicieron. sus obligaciones contractuales y no suministró helio estratégico a Alemania. Fue esto lo que resultó fatal para un diseño de dirigible tan exitoso y naturalmente terminó en la mayor tragedia en ese momento. En principio, esto no podría haber sucedido si los estadounidenses hubieran suministrado su helio a Alemania. Solo así fue posible poner fin a la era del monopolio de los dirigibles en el transporte transatlántico comercial y avanzar hacia el desarrollo del uso comercial de vehículos más pesados ​​que el aire (aviones) en esta ruta.
      3. perm23
        perm23 1 noviembre 2015 14: 20
        0
        Estás equivocado, no bailamos en la sangre. Simplemente expresamos nuestro dolor y pensamos y razonamos que esto no debería suceder. Por lo tanto, escribimos aquí.
  • ia-ai00
    ia-ai00 1 noviembre 2015 06: 39
    +5
    Platonich SU
    .... nuestros acaparadores - "busmesmen" han anotado algo de basura volando de alguna manera y están exprimiendo las ganancias al máximo

    Hmm ... Tienes 100% de razón.
    Como dice el refrán, "nada personal, solo negocios ..." am
    El reino de los cielos a los muertos, condolencias al final.
  • Solo bb
    Solo bb 1 noviembre 2015 06: 51
    +17
    El autor tiene toda la razón, tanto en términos de sustitución de importaciones como en la monopolización del transporte aéreo.
    Vea cómo el liderazgo del país "se apresura" con la "industria automotriz", aunque el país nunca ha sido líder en esta industria y las perspectivas de que esto se vuelva muy vago. Pero la razón es que salvamos puestos de trabajo.
    La fabricación de aeronaves, donde tenemos mucha más experiencia y podemos usar las fuerzas de la industria (¡ya! Para casi todo lo que cuesta), puede mucho más: industria química, metalurgia, construcción de motores, industria electrónica, etc.), esta es la cantidad de trabajos. Ahí es donde está el dinero, ¡y es dinero propio, no dólares del petróleo!.
    Pero por alguna razón es más rentable para nuestros transportistas utilizar equipos de arrendamiento ("comprar" es inapropiado aquí, como el héroe de Papanov le dijo a su yerno en la película "Cuidado con el coche": "¡Aquí no hay nada tuyo! ¡Eres un HAMBRE!").
    Tal vez porque los bancos occidentales dan fácilmente préstamos para dicho arrendamiento

    Un triste ejemplo de "Transaero" y cuántos antes de eso: es muy fácil tomar a esos propietarios como un lugar causal y dejarlos al margen.

    Transportista aéreo hoy debería haber uno y el estado - bueno, todavía estamos subcultivados para el mercado de aviación privada -

    La aerolínea Kogalymavia, cuyo avión se estrelló en Egipto, es propiedad de particulares.

    Según el sistema SPARK, a principios de la década de 2000 era copropietario de Lukoil, pero luego fue absorbido por completo por Western Aviation Investment Company, registrada en Moscú. Sus propietarios son Khamit Bagana, Amirbek Gagaev, Buvaisar Khalidov. También son propietarios de empresas de viajes y Amirbek Gagaev es propietario de la empresa de seguridad de Moscú Almaz.

    En 2012, la aerolínea cambió de nombre y se hizo conocida como Metrojet. En 2013, los ingresos ascendieron a 7,5 mil millones, ganancias: 10,6 millones. En 2014, con los mismos ingresos, las ganancias fueron mínimas: 43 mil.

    La flota de la compañía consistió en cinco Airbus A 321.


    Los "cocineros" no son adecuados para gobernar el "cielo", no importa cuán ricos y avanzados sean
  • Aguijón
    Aguijón 1 noviembre 2015 07: 02
    +18
    Estoy listo para suscribirme a los tres puntos de las conclusiones del autor. Pero desafortunadamente esto no sucederá. Nuestro ejército está liderado por comerciantes de muebles, energía y nanotecnología, Chubais, etc. Pero por alguna razón no quieren trabajar como pilotos. Peligroso para la salud.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 1 noviembre 2015 10: 35
      +2
      Cita: Stinger
      . Somos llevados por el ejército para administrar vendedores de muebles,


      Y ahora estos comerciantes también gestionarán la producción de aviones civiles. Estoy hablando de la nueva designación de Serdyukov para Rostec ...
      Mientras estaban en el foro, los comentaristas conmocionan el aire con maldiciones en contra de ellos y dan diferentes consejos: el liderazgo del país ya ha tomado medidas prácticas para rectificar la situación y le ha confiado a Serdyukov la supervisión de la industria aeronáutica civil.
      Parece más arriba que creen que ahora la industria aeronáutica civil está en buenas manos y no tiene dudas de éxito ...
      Es un hombre ya probado en los negocios. hi
      1. BMW
        BMW 1 noviembre 2015 14: 10
        +1
        Cita: guardabosques
        Es un hombre ya probado en los negocios.

        Por supuesto, destruirá el esquema de corrupción, le quitará (guardará) miles de millones. Me di cuenta de que pusieron fin a Superjet y MS, definitivamente compraremos Airbus y Boeing.
  • Línea
    Línea 1 noviembre 2015 07: 12
    +7
    Me suscribo a cada palabra del autor.
  • astronom1973n
    astronom1973n 1 noviembre 2015 07: 16
    +23
    ¡Estoy de acuerdo con el autor! El IL-86 (96) en comodidad no es de ninguna manera inferior a sus homólogos extranjeros, voló en muchos aviones de la URSS (por supuesto, un pasajero). ¡El TU-204 en comparación con el charter que compró Boeing es un palacio! ¡Las piernas se pueden sacar sin problemas! Y no compran ¡Nuestros aviones son enemigos de la gente! ¡Hay varias razones para no tomar las suyas propias, sino para comprar y patrocinar a estadounidenses y alemanes con ranas! Y luego sentarse y hablar de que la economía no está creciendo y no se está desarrollando am Es una pena para la patria ... ¡No somos dignos de tal destino!
    ¡Pon menos fanáticos de las sillas de masaje de clase ejecutiva!
    1. yuriy55
      yuriy55 1 noviembre 2015 07: 39
      +2
      No trate los contras como negativos. Este es un indicador de tu personalidad personal. Cuanto más hay, más nítida se destaca tu persona en la multitud.

      Es una pena para la patria ... ¡No somos dignos de tal destino!
      estáblecido,
  • Aleksander
    Aleksander 1 noviembre 2015 07: 22
    +9
    ¡Absolutamente apoyo al autor!
    Como pasajero, quiero y necesito transporte aéreo. UNA EMPRESA ESTATALPotente y fuerte, utilizando aviones domésticos, nuevos y confiables, ¡y no basura extranjera!
    Si ofrece a los pasajeros potenciales que vuelen en una empresa estatal o en un mercado privado, creo que la respuesta será obvia.
    1. Casa abajo
      Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 10
      -2
      Cita: Aleksander
      ¡Quiero y exijo que UNA compañía ESTATAL, poderosa y fuerte, que usa aeronaves DOMÉSTICAS, sea nueva y confiable, y no cosas extranjeras, se dedique al transporte aéreo!

      Se olvidó de agregar, ¡y barato, y aún mejor casi gratis!
      Y cuántas personas volarán a precios normales, en realidad no quieren volar en vuelos caros: ellos mismos compran boletos para cosas de 20 años porque es más barato.
      1. donavi49
        donavi49 1 noviembre 2015 09: 46
        +2
        Una empresa es un monopolio. Es decir, los precios que puede dibujar lo que quiera, todas las rutas no rentables bajo el cuchillo y la infraestructura en venta.
    2. Stas157
      Stas157 1 noviembre 2015 10: 34
      +3
      Cita: Aleksander
      ¡Exijo que la compañía ONE STATE, poderosa y fuerte, que usa aeronaves DOMÉSTICAS, sea nueva y confiable, y no cosas extranjeras, se dedique al transporte aéreo!

      ¡Así fue en la URSS! Una empresa, una empresa de propiedad estatal, adquirió exclusivamente aviones nuevos y les prestó servicio de principio a fin. ¿Y ahora qué? Después de que los turcos, sauditas, sirios y libaneses se deshicieran del avión, fue adquirido por una pequeña empresa privada Kogalym-Aviya y registrado en Irlanda. Cómo se explotó, qué problemas tuvo, por qué se vendió, nos dicen que todo está registrado en los documentos. Pero, en la vida sucede a menudo que: "¡Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos!"
  • Neófito
    Neófito 1 noviembre 2015 07: 23
    +5
    ¡Estoy de acuerdo con el autor! Hace mucho tiempo que se ha publicado un artículo sobre el cementerio de Airbus en Estados Unidos, ¡y allí compraron esta bolsa de basura rusa por un centavo!
  • pts-m
    pts-m 1 noviembre 2015 07: 26
    +2
    El autor tiene razón. Estamos hablando de la independencia de Rusia, pero en realidad casi todo pertenece a los explotadores occidentales.
    1. Basarev
      Basarev 1 noviembre 2015 08: 54
      +4
      El secreto es que la independencia significa responsabilidad, y esto, de ninguna manera, encaja en la cosmovisión de la élite gobernante.
  • Vovanfalcon
    Vovanfalcon 1 noviembre 2015 07: 34
    +4
    Respeto mucho a Roman, pero la visión de las cosas es muy aficionada. El problema no radica en la superficie ... si antes, mientras Tu y Yak y An todavía estaban en funcionamiento, nuestra persona promedio (no peor que DAM) también gritó que estábamos volando en la basura, compremos Bobiki y Sandías, ahora la polaridad ha cambiado. Y el asunto no está en el fabricante, ni en el avión en sí, y las ventas no están en la era de este VS. Específicamente para el evento de ayer: el avión no se estrella tan rápido ... piense más.
    1. Solo bb
      Solo bb 1 noviembre 2015 07: 39
      +6
      El evento de ayer es una ocasión para plantear una vez más el problema que se ha desarrollado en la aviación civil: sin aviones, sin pilotos, sin técnicos. ¡Algunos vendedores de boletos!
    2. yuriy55
      yuriy55 1 noviembre 2015 07: 46
      +11
      Y respeto a cualquier persona que pueda componer frases correctas y convincentes y expresar sus pensamientos con esto ...
      Sobre los amantes de los bobiks y las sandías:
      Se que hay mas familias
      Donde nuestros gritos y regaños,
      Donde miran con emoción.
      En calcomanías extranjeras ...
      Y gordo ... los rusos comen!
      1. Vovanfalcon
        Vovanfalcon 1 noviembre 2015 08: 14
        0
        Me encantan los aviones !!!!! .... no es necesario hacer malabares. Y quise decir que el mantenimiento siempre está al nivel !!!! ... maldición, así que quiero decir asqueroso ...
        1. Romana skomorokhov
          1 noviembre 2015 09: 34
          +1
          Yo tambien los amo Y no tenía nada contra los aviones (hasta cierto tiempo). Y suplicando sólo por el hecho de que estaban como están escritos en el artículo. Nuevo y nuestro.

          ¿Y a quién (como Romanov, por ejemplo) le gustan los Boeings de 30 años, entonces cuál es la pregunta?
    3. Romana skomorokhov
      1 noviembre 2015 09: 31
      +2
      Cita: VovanFalcon
      Una mirada a las cosas es muy amateur.


      Naturalmente Para escribir profesionalmente, necesita al menos trabajar en el sistema de transporte aéreo. Pero los que trabajan allí son silenciosos, callarán y callarán. Por la reticencia de la calle, y la especialización estrecha no da una opción.

      Por supuesto, el juicio es amateur y puramente consumidor. ¿Pero cuántos profesionales había en ese plano? Creo que algunos consumidores fueron.
      1. Vovanfalcon
        Vovanfalcon 1 noviembre 2015 16: 10
        0
        Romano, no sé escribir profesionalmente ... y estaré en silencio. Y no se trata de la calle ... No soy Magomed Tolboev, no sacaré conclusiones ... pero sugiero pensar. Un avión de trabajo no se estrella rápidamente.
  • emercom1979
    emercom1979 1 noviembre 2015 07: 39
    +12
    Nuestra industria de la aviación fue destruida a propósito, según un escenario moleteado. Dicen que no pasan por ruidos y emisiones. De 1999 a 2002 trabajó en el cuerpo de bomberos de VASO. Entonces, con un mantenimiento completo, el IL-86 se desmonta casi por completo y casi todo cambia, en la fábrica. La pregunta es, ¿qué inspección técnica completa puede hacer el propietario de la aeronave en el hangar de su casa en 30-40 días? Solo que la noticia decía que el avión había pasado recientemente por un "mantenimiento pesado". Y en cuanto a calidad. Vi cómo y en qué modos se manejan los IL y, por lo tanto, confío en ellos. La comodidad en ellos está al nivel, y a pedido del cliente (entonces el presidencial Il-96 estaba en la asamblea).
    1. Vovanfalcon
      Vovanfalcon 1 noviembre 2015 07: 50
      0
      La "forma severa" de Watermelon and Bobik no es peor que en nuestro equipo. A veces también me parece que puedo tratarme mejor que un médico.
      1. Alekseits
        Alekseits 1 noviembre 2015 11: 17
        +2
        Hay muchos médicos, cuyo tratamiento es mejor preferir independiente.
      2. Alekseits
        Alekseits 1 noviembre 2015 11: 17
        0
        Hay muchos médicos, cuyo tratamiento es mejor preferir independiente.
    2. Solo bb
      Solo bb 1 noviembre 2015 07: 54
      +10
      Quién dudaría, ¿por qué hay un competidor adicional en el Globo? Boeing y Airbus son suficientes. El hecho de que nuestros aviones se hayan "vuelto" no competitivos son argumentos "puramente literarios".
      En la época soviética, los diseñadores "no volaron" con ruido, eficiencia - no había duda - aeródromos lejos de la ciudad, y no en su centro, había suficiente queroseno para todos ...
      Había "requisitos", había motores nuevos.
      Pero, por desgracia, los "nuevos propietarios" reemplazaron rápidamente la flota de automóviles nacionales con automóviles extranjeros usados ​​y el tema de la sustitución de motores en aviones nacionales desapareció "por ser innecesario".
      "Como innecesario" saquearon la planta de aviación de Saratov, y el resto está "remachado".

      Y el hecho de que nuestra producción de aviones no sea una "planta primus" se evidencia por el hecho de que el mismo Boeing ubica la producción de sus componentes en estas empresas.
      1. Casa abajo
        Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 12
        +1
        Cita: Solo BB
        el mismo Boeing coloca la producción de sus componentes en estas empresas

        ¡Y esto es bueno!
    3. Romana skomorokhov
      1 noviembre 2015 09: 36
      +1
      ¡Eso es lo que quiero decir! Entonces es "IL", que iba a VASO. ¡Y ESO lo hicieron personas que lo conocieron antes de fascinarse!

      ¿Harías un Boeing con VASO? ¡Joder ahí! ¿Harías tal renovación en el aeropuerto? ¡Ahora mismo!
  • Billikid
    Billikid 1 noviembre 2015 07: 47
    +3
    Las palabras del autor están en los oídos del PIB, aunque creo que no resuelve mucho a la luz de los acontecimientos recientes.
  • olimpiada15
    olimpiada15 1 noviembre 2015 07: 48
    +6
    Artículo plus. Los problemas descritos en el artículo existen, deben abordarse.
    El hecho de silenciar los problemas también tiene lugar, y no solo en la aviación.
    Los pilotos llevan una gran carga emocional y psicológica, y en un momento crítico, la vida de las personas depende de su decisión. Es necesario que en esos momentos no se les castigue por socavar los intereses comerciales de la campaña, solo entonces se tomará la decisión inequívoca de reducir los riesgos para los pasajeros.Las pequeñas empresas de transporte de pasajeros no tienen una base técnica suficiente para operar objetos tan complejos como los aviones. debe ser reconocido y corregido. La fragmentación de la aviación en muchas pequeñas empresas tiene una huella negativa en la seguridad de la operación de las aeronaves, en la capacitación de los pilotos.
    Este es un problema nacional y debo admitir que, a este respecto, los intereses comerciales de los transportistas, en lugar de los pasajeros, aún prevalecen, además, las medidas para revivir la fabricación de aviones nacionales, mejorar la capacitación de los pilotos tendrán un efecto beneficioso en la economía del país y aumentarán la seguridad del transporte aéreo.
    Como todos, le pido sinceramente mis condolencias a los familiares y amigos de los fallecidos en el accidente aéreo: el recuerdo eterno de las personas que murieron prematuramente.
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 1 noviembre 2015 07: 49
    +2
    Pero el autor no tiene razón sobre la privatización de la marca registrada ** Aeroflot ** y todas las consecuencias de esto fueron tomadas por los internacionales de Moscú. Y luego, si quieres, no quieres, TODOS LOS DEMÁS. Por necesidad !!! Si el autor de un artículo del sistema Minaviaprom ni siquiera lee sobre el tema, pero hace preguntas a la Aviación Civil En cuanto a Minaviaprom, ponga a los hombres en orden con repuestos falsificados y aumente los recursos de garantía de los componentes y ensamblajes para automóviles domésticos y luego lave que no haya pedidos AvtoVAZ también lloró que la producción no funcionaba bien, no mejoraba nada, colgaba del cuello de los contribuyentes y se dedicaba a comer dinero del estado sin ningún progreso en la producción ¿Y qué? Pregúntate al autor y qué hiciste en esto dirección que no sea el artículo en el sitio?
    1. Romana skomorokhov
      1 noviembre 2015 09: 39
      +3
      Cita: AIR-ZNAK
      Si el autor del artículo del sistema Minaviaproma


      No El autor es puramente consumidor. No tiene relación con la industria de la aviación.

      Cita: AIR-ZNAK
      Pregúntese al autor y qué ha hecho en esta dirección además del artículo en el sitio?


      Preguntó Publicó dos materiales en defensa de la Voronezh Aircraft Building Association. Aquí y en otros lugares. Aun asi
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 1 noviembre 2015 07: 51
    +9
    El problema es el dinero. O más bien, en la codicia y la inmoralidad total de los propietarios del mercado de la aviación en Rusia. Solo necesitan dinero, solo ganancias y los menores costos posibles. Es por esta razón que se presionaron y aprobaron enmiendas al código de vuelo de la Federación Rusa, permitiendo a los pilotos migrantes trabajar en Rusia sobre la base de solo diplomas de vuelo nacionales, etc. Mire lo que se está haciendo en términos de mantenimiento de aeronaves en Rusia. Recientemente, uno de los líderes de nuestra industria de la aviación se quejó de que los aviones son atendidos por "quién sabe cómo y quién sabe quién", que nuestras aerolíneas atraen a Gaster con calificaciones dudosas para esto e "inventan" sus horarios y estándares de mantenimiento, y todo esto para uno. si tan solo fuera más barato. Lo mismo ocurre con las piezas de repuesto: ¿qué piensa de esta vieja chatarra que nuestras compañías aéreas utilizan durante las reparaciones y colocan nuevas piezas de repuesto? Sí, sea como sea, para muchos es solo que este tipo de repuestos no se producen debido a la antigüedad de las marcas de aviones, y por lo tanto tenemos un mercado próspero de repuestos usados ​​y activos ilíquidos de todo tipo de vertederos.
    1. Amuretos
      Amuretos 1 noviembre 2015 08: 04
      +6
      En confirmación de sus palabras. La verdad no es un ejemplo de la aviación. Era necesario comprar repuestos para reparar el equipo. ¿Me pregunta el vendedor? ¿Estás en venta o por ti mismo? Me quedé estupefacto preguntando cuál es la diferencia. Y la respuesta: para la venta es barata y para varias horas de trabajo, para usted más caro, pero para eso, de fábrica y de alta calidad.
      1. perm23
        perm23 1 noviembre 2015 14: 22
        +1
        Yo tuve lo mismo. Doce y cincuenta y nueve de la noche
    2. Solo bb
      Solo bb 1 noviembre 2015 08: 21
      +2
      Cualquier unidad de un avión fabricado en la URSS tenía pasaporte. Incluso si se trata de un "duplicado", no es difícil para un especialista establecer la "normalidad" de la unidad. Formas de las unidades principales l. fueron restaurados solo después de que la unidad fue reparada. No creo que ninguno de los jefes de la empresa de reparación haya sido encontrado y "legalizado" tal unidad. Los supervisores no duermen. Una bagatela que no afecte la seguridad del vuelo puede pasar, pero no puede hacer "negocios" con ellos (a menos que sea "XXX - Avia"), y hay mucho hedor.
      Aunque hay "amateurs", como en los vertederos de la ciudad
    3. Casa abajo
      Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 15
      0
      Cita: Monster_Fat
      Solo necesitan dinero, solo ganancias y los costos más bajos posibles.

      Sí, por eso la gente abre su propio negocio y esta es una característica de cualquier negocio.
      Cita: Monster_Fat
      enmiendas al código de vuelo de la Federación de Rusia que permite a los trabajadores migrantes trabajar en Rusia

      ¿Y es posible con más detalle qué tipo de "trabajadores invitados" son?
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 1 noviembre 2015 10: 01
        0
        Cita: Down House
        ¿Y es posible con más detalle qué tipo de "trabajadores invitados" son?

        Y, la mayoría de los cerebros no tienen suficiente para pensar en quién "podría ser" (aunque, ¿de qué estoy hablando, qué cerebros puede haber en Daun House)? ¿O un escudo con un "registro temporal" ya no es un "Gaster"? Generalmente me callo sobre la "subcontratación" ...
        1. Casa abajo
          Casa abajo 1 noviembre 2015 10: 51
          -3
          Cita: Monster_Fat
          ¿O un escudo con "registro temporal" ya no es un "gaster"?

          ¿Los ucranianos trabajan en líneas estadounidenses? ¿O qué querías decir exactamente?
          AAA - ¡Me di cuenta de que el derecho internacional no prohíbe a los pilotos que son ciudadanos de otros países volar sobre otros países!
          Bueno, esto es así en todas partes, y concierne no solo a los pilotos, sino también a los marineros y camioneros, por ejemplo.
          Ahora queda por aclarar algo más (más precisamente, lo que pregunté inicialmente): ¿por qué crees que esto es malo?
          Y lo más importante, ¿cómo vas a luchar contra esto?
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 1 noviembre 2015 11: 27
            +2
            "Durka" -que "enciende" no es necesario ... Por qué "malo" ... no quiero ni explicarte, todavía no entiendes en tu "Daun ..." una vez que no entendiste hasta hoy. Y "cómo luchar" ... primero, a nivel estatal, prohibir la "subcontratación" ..., luego introducir "licencias" obligatorias de vuelo y personal técnico ...
            1. Casa abajo
              Casa abajo 1 noviembre 2015 13: 12
              0
              Cita: Monster_Fat
              Por qué "malo" ... ni siquiera quiero explicar, todavía no lo entenderás

              Sí, no entiendo
              Los "trabajadores invitados" y la "subcontratación" son una práctica mundial y es inútil y sin sentido luchar contra esto, está en el interés directo de las compañías aéreas.
              Y contratan "trabajadores invitados" no porque nuestra "licencia" no pase, ¡sino porque nuestros pilotos a menudo no pasan su "licencia"!
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 1 noviembre 2015 14: 05
                +1
                No hay nada "sin sentido" e "inútil", y no es necesario referirse a alguna "práctica internacional" mítica. Le informará a los sindicatos alemanes de la industria de la aviación acerca de esta "práctica"; ellos le informarán en detalle sobre la "subcontratación" en Alemania. Y el hecho de que está en el "interés directo" de los codiciosos transportistas, estoy absolutamente de acuerdo. La subcontratación y todo lo relacionado con ella, esto me trae de nuevo a mi primer post sobre la codicia incontrolada de los magnates de nuestra industria de la aviación, quienes por cualquier medio quieren reducir rápidamente cualquier "costo" que consideren. Por lo tanto, es responsabilidad directa del estado controlar los "apetitos" de los vendedores ambulantes codiciosos de la industria aeronáutica y los transportistas sin conciencia, y supervisar el cumplimiento de todas las normas y documentos reglamentarios y reglamentarios relacionados con la operación y la seguridad, y no ser eliminados con la esperanza de la notoria "mano autorreguladora" del mercado.
                1. Casa abajo
                  Casa abajo 1 noviembre 2015 15: 41
                  0
                  Cita: Monster_Fat
                  supervisar el cumplimiento de todas las normas y documentos reglamentarios y relacionados con la operación y la seguridad

                  ¡Y con esto estoy completamente de acuerdo!
                  Pero no confunda lo cálido con lo suave: cualquier empresa reducirá los costos y trabajará para aumentar las ganancias.
                  Y si la "subcontratación" hace que el negocio sea más rentable y no daña la seguridad, entonces no hay absolutamente nada de malo en ello.
                  Recuerde el mismo MTS en las granjas colectivas, la misma "subcontratación".
                  Y a medida que el tractor se colgaba del equilibrio de las granjas colectivas, de inmediato las pequeñas comenzaron a doblarse.
                  1. Monster_Fat
                    Monster_Fat 1 noviembre 2015 16: 34
                    0
                    No está hablando correctamente sobre MTS. Las estaciones de motor-tractor (MTS) fueron creadas por el estado para ayudar a las granjas colectivas a facilitar el mantenimiento y procesamiento de la tierra cultivable. El sistema MTS asumió: servicio estatal completo, incluidos repuestos, pero la granja colectiva pagó el combustible. De hecho, los MTS eran bases sobre las cuales había equipos suministrados por el estado GRATIS, pero asignados a una finca colectiva específica o grupo de fincas colectivas y eran atendidos por los propios agricultores colectivos. Las piezas de repuesto, etc., se enviaron bajo pedido, que se emitió en la granja colectiva. Una vez que se gastaron los recursos, los tractores y otras máquinas se dejaron en la granja como fuente de repuestos. Este sistema no tiene nada que ver con la "subcontratación", es más como un "arrendamiento gratuito". La "subcontratación" implica el retiro de la mano de obra de la jurisdicción del empleador directo y la transferencia de la misma a otra empresa, otro empleador, que realiza la atención! operando esta fuerza de trabajo en sus propios términos, de los cuales el empleador directo "alquila", entonces, esta fuerza de trabajo. La "subcontratación" se acaba de crear y sirve para el incumplimiento por parte de la empresa contratante principal de aumento de salarios, pagos por riesgos, protección laboral y condiciones de seguridad en ciertas industrias y producción "complejas". La "subcontratación" es un mal que el estado debe combatir, y para detener la práctica de la "subcontratación" se puede prohibir fácilmente y eso es todo. Pero el estado no está de acuerdo con esto, ya que la "subcontratación" es presionada en la cima por las empresas productoras de gas, petroleras y otras.
                    1. Casa abajo
                      Casa abajo 1 noviembre 2015 19: 46
                      0
                      Cita: Monster_Fat
                      La "subcontratación" implica el retiro de la mano de obra de la jurisdicción del empleador directo y la transferencia de la misma a otra empresa, otro empleador

                      Нет.
                      El outsourcing es la transferencia inicial por parte de una organización, sobre la base de un acuerdo, de ciertos procesos comerciales o funciones de producción.
                      Y estas funciones no se limitan solo al trabajo.
                      Y de lo que estás hablando se llama personal.
                      Te explico brevemente.
                      Alquiler de tractor de taxi - outsourcing.
                      Servicio de taxi en OD, y no en su propio taller: outsourcing.
                      El contrato con la empresa de seguridad privada - personal.
                      En todo esto, inicialmente no hay nada malo, siempre que los servicios se brinden de manera de calidad, para verificar esto, el estado introduce licencias para ciertos tipos de actividades.
                      Cita: Monster_Fat
                      Hablas incorrectamente sobre MTS

                      Inicialmente no hablé sobre MTS (aunque esto también es outsourcing) sino sobre el hecho de que incluso el hombre de negocios más decente buscará ahorrar.
                      E inicialmente no hay nada de malo en eso.
    4. perm23
      perm23 1 noviembre 2015 14: 25
      +1
      En todas partes y todo eso. Y el tablero sabe qué equipo. que especialistas muchos inmigrantes ilegales Estos son algunos de nuestros amigos que conducen autobuses. Y que controlen la máquina, la seguridad. Para el propietario, lo principal son las ganancias, y todo lo demás no le interesa.
    5. GAF
      GAF 1 noviembre 2015 16: 00
      +1
      "Todo el problema está en el dinero. O más bien, en la codicia y la inmoralidad total de los dueños del mercado de la aviación en Rusia. Solo necesitan dinero, solo ganancias y los menores costos posibles".
      De hecho del asunto. Pequeñas campañas privadas, cuya principal preocupación son las ganancias, violan el requisito principal para garantizar la seguridad del vuelo: ¡una unidad que ha agotado un recurso establecido por el reglamento técnico, por ejemplo, 500 horas, independientemente de su condición! debe ser reemplazado por uno nuevo o con un diagnóstico después de la tapa. Reparación, con certificado de validez por enésima cantidad de horas.
  • RF92
    RF92 1 noviembre 2015 07: 57
    +1
    Estoy de acuerdo con el autor
  • kaik
    kaik 1 noviembre 2015 08: 04
    +1
    El autor tiene cien veces la razón. Todos los aviones fabricados en el extranjero no son de la primera frescura que nos han llegado a través de las décimas manos.
  • avia12005
    avia12005 1 noviembre 2015 08: 06
    +6
    ¿Quién duda de que Boeing y Airbus traigan sobornos al gobierno para que las aerolíneas no compren aviones rusos, sino para comprar sus abrevaderos, y nuestros Ilushin y Tupolev no llevan, porque no hay nada que hacer, pueden apostarme un poco ... am
    1. Awaz
      Awaz 1 noviembre 2015 16: 39
      +3
      más poner. Aunque Ilyushin y Tupolev tienen muchos problemas con las características, en ningún caso podrían cerrarse por completo. ¿Quién hizo esto son criminales? Ahora estarían para encontrar y castigar.
      Y después de todo, no es visible con una mirada armada que todos estos trucos para forzar los intereses de Boeing y Airbus se hacen a expensas de buenas infusiones en el presupuesto de la casa de algunos funcionarios. Incluso creo que encontrar quién no es difícil, incluso creo que algunos todavía reciben este dinero y se sienten bien ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Siberiano
    Siberiano 1 noviembre 2015 08: 35
    +2
    ..... El artículo es correcto, es muy doloroso para nosotros, para Rusia: destruimos todo el mundo Aeroflot, hasta el suelo, y luego ... construiremos nuestro nuevo Azroflot. Y crees que los aviones no se caerán ... lo harán, justo cuando los autos luchan, los barcos se ahogan, los cohetes caen ... Recuerda hace diez o veinte años ... Cuántos de ellos cayeron mucho en tu TU ... surgió un gran escándalo y gritó: = ruso todo para jabón ... = .... Abandonó nuestras especificaciones técnicas y aparecieron aviones extranjeros, por cierto, no solo viejos, sino también nuevos ... Y, en general, el concepto de un avión viejo en la aviación, el nombre Como pariente, nadie permitirá que los pasajeros lo lleven a la basura, y no hay pilotos suicidas que vuelen sobre ellos, por lo que el concepto de un viejo avión es un concepto literario, pero no técnico ... y ahora nuevamente una emergencia ... Pero no lo hagamos. juzgue todo solo sobre la base de la información inicial ... Todavía tenemos que esperar los resultados de la investigación. Además, es una investigación internacional y lo siento, no puede esconderla en una bolsa ... Aunque las declaraciones del autor, repito, hacen muchas pensar .........
    1. sa-ag
      sa-ag 1 noviembre 2015 08: 59
      +2
      Cita: Siberia
      El concepto de un avión antiguo es un concepto literario, pero no técnico ...

      En Singapur, si no me equivoco, después de siete años de operación, el avión se cancela, lo que hacen con él, entonces no sé, tal vez se venda a aquellos países que creen que compraron muchos aviones.
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 1 noviembre 2015 08: 42
    +5
    Estoy de acuerdo con el artículo en un 100%. Lo que se necesita para evitar idealmente tales incidentes, o para minimizar el número de accidentes aéreos y como consecuencia de las víctimas:

    El primero es la creación de una única compañía aérea bajo el ala estatal (es mucho más fácil controlar una gran empresa que unas pocas docenas de "serpientes" con una flota de dos o tres aviones. Las capacidades de una gran empresa para el mantenimiento de automóviles, la capacitación del personal, el equipo tecnológico, etc. son incomparables con pequeñas empresas (especialmente con la máxima unificación de la flota con la mínima variedad requerida de autos por clase). La combinación de destinos y vuelos rentables con los marginales minimizará las pérdidas y requerirá menos subsidios gubernamentales para dichos vuelos)

    El segundo es la prohibición de comprar automóviles usados ​​en el extranjero (como mínimo, las horas máximas en horas para cada modelo de acuerdo con su recurso designado por el fabricante en la región del 20-25% del uso del recurso de vuelo)

    En tercer lugar, a medida que la industria de la aviación civil nacional se desarrolla (intensamente) durante un período de 7 a 10 años, prohíbe la compra de nuevas aeronaves de fabricación extranjera que tengan un análogo apropiado a las principales características de rendimiento de la producción nacional (siempre que tengan características operativas comparables, como el costo del tablero, el recurso asignado para el planeador). y motores, eficiencia de combustible). Por supuesto, un programa estatal de fabricación de aeronaves para fabricantes, y para un transportista, un mecanismo conveniente para adquirir aeronaves (arrendamiento con apoyo estatal u otra cosa).
    1. hipopótamo gato
      hipopótamo gato 2 noviembre 2015 23: 03
      +2
      El problema es que hemos perdido nuestro personal de asistencia técnica en el extranjero y el mantenimiento de nuestros aviones fuera de nuestros puertos está asociado con estas dificultades. En un momento, fuimos exprimidos de esta manera de sus aeropuertos, citando el hecho de que Boeing y Airbus estaban unificados en servicio. Y para nuestra junta necesitamos otro servicio y otras cosas, aquí hay otro inconveniente.
  • Casa abajo
    Casa abajo 1 noviembre 2015 08: 46
    -2
    ¿Por qué es tan fácil abandonar el nuestro en favor de uno extranjero?

    Incluso porque volar al extranjero (si no me equivoco, por supuesto) hoy solo puede Superjet: el resto es demasiado ruidoso y respetuoso con el medio ambiente.
    Los constructores de aviones rusos deberían alimentarse actualizando la flota, y no los funcionarios que se ocupan de los contratos para el suministro de basura aérea de la generosidad de Occidente.

    Es extraño, pero por alguna razón pensé que las propias aerolíneas compran aviones, y no necesariamente del "oeste generoso" y que se venderá más barato)
    Rusia necesita una aerolínea estatal y una garantía estatal de nuestra seguridad aérea.

    En primer lugar, Rusia necesita una producción normal, motores normales para arrancar, que se permitirán en el extranjero y que funcionarán allí.
    La cuestión es que la capacidad del mercado regional de la Federación Rusa es de 200-250 aviones como máximo y esto no es suficiente para recuperar un avión que vuela solo con vuelos regionales.
    Por lo tanto, por supuesto, es necesario apoyar la producción, es necesario apoyar a las aerolíneas que vuelan con nuestro nuevo avión, pero esto no funcionará en absoluto si será imposible volar al extranjero.
    1. onix757
      onix757 1 noviembre 2015 08: 56
      +1
      Incluso porque volar al extranjero (si no me equivoco, por supuesto) hoy solo puede Superjet: el resto es demasiado ruidoso y respetuoso con el medio ambiente.

      1) En el extranjero no son solo requisitos de la UE
      2) El problema se decide mediante la introducción de sus propias reglas para ellos. Creo que las personas de ES son razonables y no agravarían la situación.
      PD Para defender la industria de la aviación nacional, necesita voluntad, deseo y huevos. Nuestros gobernantes tienen problemas con esto.
      1. Casa abajo
        Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 25
        -1
        Cita: onix757
        1) En el extranjero no son solo requisitos de la UE

        Sí, ¡podrías pensar que el resto del mundo no está interesado en Kyoto y otros protocolos!
        Aún así es interesante: aumentar el respeto al medio ambiente de todo lo que es posible es el BOOM global.
        Y luego, el número de países donde se puede enviar el avión y su respeto por el medio ambiente son importantes para cualquier transportista, no solo los aviones de la UE vuelan a la UE.
        Cita: onix757
        2) El problema se decide mediante la introducción de sus propias reglas para ellos.

        Esta es, nuevamente, una tendencia global. Y la tendencia, para ser honesto, es que el medio ambiente necesita protección.
        Cita: onix757
        Para defender la industria de la aviación nacional, uno necesita voluntad, deseo y huevos.

        En primer lugar, debe comprender que un avión moderno es muy complejo y muy costoso; para que su producción sea rentable, no se necesitan ventas a nivel regional sino mundial.
        Los "fabricantes regionales" no pueden permitirse económicamente producir aviones modernos.
        1. onix757
          onix757 1 noviembre 2015 09: 41
          0
          Sí, ¡podrías pensar que el resto del mundo no está interesado en Kyoto y otros protocolos!

          No, no son interesantes si ven a un jugador importante en el mercado mundial de la aviación como proveedor.
          Y luego, el número de países donde se puede enviar el avión y su respeto por el medio ambiente son importantes para cualquier transportista, no solo los aviones de la UE vuelan a la UE.

          Para cualquier aerolínea de terceros países que no tenga influencia en el mercado mundial de la aviación, son importantes, el resto crea reglas y las hace jugar, ver arriba.
          1. Casa abajo
            Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 55
            0
            Cita: onix757
            ver en el proveedor de un jugador importante en el mercado mundial de la aviación.

            No está del todo claro exactamente cómo las prohibiciones objetivas y los grandes gastos de explotación están vinculados por la imagen de un "gran juego". Creo que si hay una dependencia aquí, es solo inversamente proporcional a tu lógica.
            Cita: onix757
            Para cualquier aerolínea de terceros países que no tenga influencia en el mercado de la aviación mundial, es importante.

            Y este "cualquier transportista" probablemente comprará un avión usado.
            1. onix757
              onix757 1 noviembre 2015 10: 13
              0
              No está del todo claro exactamente cómo las prohibiciones objetivas y los grandes gastos de explotación están vinculados por la imagen de un "gran juego". Creo que si hay una dependencia aquí, es solo inversamente proporcional a tu lógica.

              Las prohibiciones "objetivas" se crean bajo la influencia de los grandes fabricantes de aviones (hoy A y B), para evitar que personas "extraviadas" entren en su mercado. Anteriormente, la propia URSS creaba prohibiciones, pero ahora usamos extraños.
              Y este "cualquier transportista" probablemente comprará un avión usado.

              Bueno, si no tenemos reclamos sobre un importante fabricante de aviación (que es así), entonces lo hacen, compran basura BU.
              1. Casa abajo
                Casa abajo 1 noviembre 2015 10: 58
                0
                Cita: onix757
                Las prohibiciones "objetivas" se crean bajo la influencia de los grandes fabricantes de aviación (hoy A y B), para evitar "extraviaciones"

                ¿Cómo es?
                No se permiten boeings en la UE, y las bases aéreas están en los EE. UU. ))))
                Y para los transportistas, lo que importa son los problemas de estas compañías, ¡su facturación total excede significativamente la facturación de los fabricantes de aviones!
                Понимаете?
                Los transportistas internacionales gobiernan sobre los fabricantes nacionales y, en ningún caso, viceversa.
                1. onix757
                  onix757 1 noviembre 2015 11: 52
                  0
                  No se permiten boeings en la UE, y las bases aéreas están en los EE. UU. ))))

                  Boeing y Busik con el colapso de la Unión mitad del mundo en clientes. ¿Entiendes qué mercado? No hay una gran razón para que muerdan, porque se llevan bien, se complementan y comparten ganancias.
                  Y para los transportistas, lo que importa son los problemas de estas compañías, ¡su facturación total excede significativamente la facturación de los fabricantes de aviones!

                  Los transportistas realmente tienen poco que ver con los problemas de los fabricantes, lo que no niega el interés de los fabricantes en los transportistas, quienes a su vez son caballeros que comparten el mercado.
                  Los transportistas internacionales gobiernan sobre los fabricantes nacionales y, en ningún caso, viceversa.

                  ¿Y quiénes son los transportistas internacionales? Sí, hay fusiones y adquisiciones en el oeste, pero en la mayoría de los casos la participación controladora permanece con el gobierno nacional, que a su vez está sujeto a influencia política y económica.
          2. sa-ag
            sa-ag 1 noviembre 2015 10: 34
            0
            Cita: onix757
            No interesante

            Incluso como interesante, puede vender su cuota a un país que paga un buen dinero por ella.
        2. onix757
          onix757 1 noviembre 2015 09: 45
          +1
          En primer lugar, debe comprender que un avión moderno es muy complejo y muy costoso; para que su producción sea rentable, no se necesitan ventas a nivel regional sino mundial.

          Sí, al menos haces una nave espacial, en el mundo no la comprarán sin patrocinio. Nadie simplemente deja entrar a nadie a su mercado. Dimos nuestro mercado y ahora estamos al borde de los mercados A y B y estamos esperando que se arroje el hueso.
          1. Casa abajo
            Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 58
            -2
            Cita: onix757
            en el mundo no lo comprarán sin patrocinio

            ¿Sin cuyo patrocinio?
            Los transportistas privados no están interesados ​​en el "patrocinio": cuando compran aviones, se guían principalmente por sus propios beneficios.
            1. onix757
              onix757 1 noviembre 2015 10: 19
              0
              ¿Sin cuyo patrocinio?

              Estados o grupos de estados que fabrican aviones.
              Los transportistas privados no están interesados ​​en el "patrocinio": cuando compran aviones, se guían principalmente por sus propios beneficios.

              Los transportistas privados (lea un poco) usan las reglas del juego que establecerá el estado. Por ejemplo, el estado dirá que a partir de hoy el uso de A y B costará como nuevo e inmediatamente todos los beneficios quedarán en nada.
              1. Casa abajo
                Casa abajo 1 noviembre 2015 14: 00
                0
                Cita: onix757
                Estados o grupos de estados que fabrican aviones.

                Entonces, podría pensar que los jefes de estos estados reúnen a los transportistas de todo el mundo en un círculo y dicen qué deben comprar y cuándo. Y al mismo tiempo y qué tipo de automóviles conducir y en qué casa vivir. Bueno, es divertido, bueno, ¡no es tan simple!
                Cita: onix757
                Los transportistas privados (lea un poco) usan las reglas del juego que establecerá el estado.

                En primer lugar, utilizan las reglas del derecho internacional y las reglas de hacer negocios.
                Si el estado comienza a torcer las tuercas en exceso, el negocio va a otra esfera o a otro país.
                Y no piense que solo puede tomarlo y hacer que el negocio funcione de una manera que sea beneficiosa solo para el estado.
                Si esto no es beneficioso para el negocio, simplemente irá a la quiebra.
    2. onix757
      onix757 1 noviembre 2015 08: 57
      0
      Es extraño, pero por alguna razón pensé que las propias aerolíneas compran aviones, y no necesariamente del "oeste generoso" y que se venderá más barato)

      La cuestión de los deberes de bombardeo en la basura aérea nunca fue resuelta por el gabinete DAM
    3. glasha3032
      glasha3032 2 noviembre 2015 01: 04
      +1
      ¿Crees que el mercado mundial de aviones regionales es tan grande que está muy interesado en los aviones rusos? Sí, durante mucho tiempo se ha dividido entre los fabricantes brasileños y canadienses, ¡y el hecho de que Rusia haya logrado DORMIR con los Superjets ya es una felicidad! Unas pocas decenas de aviones vendidos para la exportación no harán la diferencia. no podrá recuperar la producción, solo un énfasis en el consumidor nacional podrá revertir la situación con la producción de aviones en serie (¡250-300 piezas YA es mucho para nosotros hoy!)
  • Valga
    Valga 1 noviembre 2015 08: 59
    +2
    Debemos terminar con compañías chárter. Y también con contratistas, subcontratistas, subcontratistas y otros parásitos. Si esto se elimina, solo será mejor para todos.
    1. Casa abajo
      Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 31
      0
      Cita: valga
      Debemos terminar con compañías chárter.

      Nadie está plantando a la fuerza a nadie en ellos, la gente elige voluntariamente transportistas baratos y, para todos ellos, desde la flota hasta las estadísticas de desastres está disponible gratuitamente.
      ¡Y poner fin a los "parásitos" sólo es posible renunciando al "quizás" ruso!
  • trazador
    trazador 1 noviembre 2015 09: 03
    +5
    Personas adecuadas que hablan sobre las posibles causas del desastre. Esta terrible tragedia que se cobró la vida de nuestros compatriotas. Memoria eterna para ellos, la tierra descansa en paz ...
    Sin embargo, esta es una razón para despertar la conciencia pública para resolver un problema tan importante en Rusia como garantizar la seguridad de los vuelos. este es un tema grandioso del que puedes y debes hablar, o mejor aún, RESOLVERlo usando todos los medios disponibles. Creo que mucha gente entiende que la principal razón de los accidentes de aviones en Rusia está asociada con el propio sistema de organización del transporte aéreo. Todo el mundo entiende y sabe que ni una sola tienda pequeña o tienda privada que venda NUNCA podrá competir con las grandes cadenas minoristas. Las grandes cadenas minoristas (en este caso, esto es solo una comparación) siempre ofrecerán productos de mejor calidad, precios más favorables, brindarán lo mejor garantías de servicio y mantenimiento. Dado que en Rusia hoy se utiliza el modelo económico capitalista de desarrollo económico, esta regla de la economía de mercado puede extenderse a cualquier tipo de actividad, incluidas las compañías aéreas. Entonces, ¿por qué sucede esto? Intentemos resolverlo ...)))) El punto es probablemente una saturación mucho mayor (grandes empresas) con capital, una red de ventas y servicios ramificada en ciudades y regiones, un solo centro de gestión y planificación ... Estos son al menos varios componentes principales. "Centro de planificación y control unificado", ¿no le parece familiar? Sí, es el estilo de gestión soviético. Guau !! ¡¡¡Entonces resulta que bajo "ese socialismo antediluviano" usamos los modelos económicos de desarrollo más avanzados !!! Qué sorpresa . La conclusión se sugiere a sí misma. Hasta que el "viejo" y ya "nuevo" sistema de transporte aéreo se restaure de una forma u otra en Rusia, que incluye absolutamente todos los componentes necesarios (los aviones son solo una parte de este sistema), nada cambiará en términos de seguridad del transporte aéreo. La Constitución de la Federación de Rusia establece que la fuente de poder es el PUEBLO. Así que GENTE, es hora de hacer algo al respecto. Cómo sería y para quién sería "desagradable".
    1. sa-ag
      sa-ag 1 noviembre 2015 09: 35
      0
      Cita: trazador
      La constitución de la Federación de Rusia establece que la fuente de poder son las PERSONAS.

      Él: la gente delega el poder a los elegidos en las elecciones, y esto termina su papel, y el elegido comienza un juego de negocios con su entorno, que es su verdadero pilar
  • F.Vastag
    F.Vastag 1 noviembre 2015 09: 07
    +6
    Transportista aéreo: debe haber solo uno (como el "AEROFLOT" soviético) con reglas de vuelo unificadas, regulaciones uniformes y mantenimiento, como en la Aviación Civil de la URSS). La flota de aviones también debe ser puramente nacional: TU-1, Tu-334, TU-214, IL-204-96 (en la versión de pasajeros), en los que vuela el VVP, etc. Para TODO (en Aviación Civil) solo UNA ESTRUCTURA debe ser responsable (y no docenas, como lo es ahora). Todos Violación (en otros países) Extranjero BU-AVIA-KHLAM (Airbus, Boeing), que ahora se encuentra en el Parque de Aviación RF - Bajo PRENSA (en LOM).
    1. Casa abajo
      Casa abajo 1 noviembre 2015 09: 34
      +1
      Cita: F.Vastag
      Compañía aérea: debe haber solo 1-one con reglas de vuelo unificadas, regulaciones unificadas y mantenimiento

      Aquí está el hecho de que las reglas y los servicios de transporte deben ser los mismos para todos y deben ser controlados por el estado; esto es absolutamente cierto.
      Pero cuántas empresas / propietarios estarán en el mercado es absolutamente irrelevante si todos trabajan de acuerdo con las reglas generales.
      1. Amuretos
        Amuretos 2 noviembre 2015 06: 12
        0
        Cita: F.Vastag
        Para TODO (en Grazhd. Aviación), solo UNA ESTRUCTURA debe ser responsable (y no decenas, como lo es ahora).

        Cita: Down House
        Pero cuántas empresas / propietarios estarán en el mercado es absolutamente irrelevante si todos trabajan de acuerdo con las reglas generales.

        Combinando ambas propuestas, habrá una salida del punto muerto. Necesita un solo servicio o estructura para controlar el tráfico aéreo, y no solo, sino para todo el tráfico en el país. Si observa, ahora en el país hay varios cientos de agencias gubernamentales para todo tipo de transporte, que no son responsables de nada, pero solo recaudan dinero regularmente por nada y los que se van no saben dónde. Es mejor estar solo, pero con lo que tanto el primer ministro como el presidente pueden pedir.
    2. donavi49
      donavi49 1 noviembre 2015 09: 52
      -3
      ¡Incluso en los Estados Unidos y Francia, no pueden hacer que sus propios gigantes de la aviación en su territorio sean dominantes! Las empresas en los Estados Unidos explotan masivamente diferentes tipos de aviones con Boeing en vivo.

      Además, y esto es importante, lo interno no se toma por daños, sino por el mercado. Para incluso tomar IL:
      - La operación en Aeroflot no es rentable. En otras palabras, si vas a IL-96 tienes por un tercio aumentar los precios de los boletos en relación con Boeing / Airbus.

      - ¡la eficiencia del servicio es extremadamente baja, fácil para un desglose similar del Boeing y 96 diferido en más de 5 veces! En otras palabras, ¡más tiempo de inactividad, más pérdidas, un boleto más caro!

      - producción en sí, ahora solo Sukhoi fabrica tableros 30-40 por año. El resto de 1-2 no es todos los años. Wow, muchos cientos de aviones, cientos de nuevos centros de servicio en todo el país.
  • Apoyo
    Apoyo 1 noviembre 2015 09: 28
    +5
    Ja, el capitalismo gobierna. A la cabeza está el lucro y la superganancia. Lo principal es el botín, el resto no es nada. Y como niños. ¿Quién te permitirá tener una aerolínea? Al menos para el estado. El código antimonopolio se ejecutará de inmediato, como infringir la ley. Y en Kamchatka aumentamos el precio del gas tres veces en dos meses, y esto está dentro del marco de la ley. resulta.
  • Cocinen
    Cocinen 1 noviembre 2015 09: 29
    +2
    Queridos, tal vez todavía necesiten esperar las conclusiones de la comisión de investigación y escuchar menos a varios "especialistas" que, por regla general, no tienen ninguna relación directa con las operaciones de mantenimiento o de vuelo. Comparto y entiendo el estado emocional de mis compatriotas, pero nuestra industria por sí sola no puede producir aviones competitivos en cantidades suficientes en un corto período de tiempo. El caso es que estos aviones recién comienzan, con grandes dificultades, a entrar en el mercado. Estimado, entienda: el avión en sí es simplemente de hierro, y sin el soporte postventa normal y los sistemas de servicio integrados y el suministro de repuestos, nunca se convertirá en un proyecto exitoso. Cualquier opinión que tengamos sobre su comodidad y fiabilidad. El indicador del costo de una hora de operación de la aeronave es muy importante para una aerolínea; consta de muchos indicadores. Créame, ningún soborno podrá influir en las decisiones de la gerencia de la aerolínea, operar un modelo particular de un avión si no es capaz de recuperar los costos operativos, esto es solo un camino a ninguna parte. El transporte aéreo es un negocio muy difícil y un avión es un medio de producción. Aquí también debe comprender claramente que las aerolíneas no compran aviones, los alquilan y el costo de este arrendamiento no depende mucho del tamaño de la aerolínea: la tarifa de arrendamiento también es un mercado, solo entre arrendadores y es básicamente lo mismo.
    1. Awaz
      Awaz 1 noviembre 2015 10: 27
      0
      Las autoridades tienen muchas palancas de presión sobre el negocio y creo que encontrarían algo para obligar a todas estas pequeñas empresas a fusionarse en dos o tres grandes empresas, que también actuarían de acuerdo con las leyes y reglamentos que no permiten el uso de aviones viejos. Es decir, no es difícil prohibir la compra (o arrendamiento) de aeronaves usadas en absoluto, así como tampoco es difícil prohibir la operación de aeronaves más antiguas que un cierto desgaste en su territorio.
      El autor puede estar equivocado en algunos enfoques del problema, pero en general, todo es verdad.
      1. Cocinen
        Cocinen 1 noviembre 2015 11: 39
        +1
        Sí, finalmente comprende que el negocio de la aviación no es rentable en sí mismo. Incluso con el estado actual de las cosas, solo piense en ello, el 9% de la población del país utiliza el transporte aéreo. Por sí mismas, las restricciones sobre la edad de los aviones en una aerolínea solo harán que los boletos sean más caros. Ahora estamos analizando el historial operativo de la aeronave accidentada, pero no vemos las razones por las cuales fue arrendada por esta o aquella aerolínea. Pero esto puede no ser solo la obsolescencia de la aeronave, puede deberse a los problemas económicos de la aerolínea que devuelve la aeronave al arrendador. Unificación de su flota o cambio de modelo de negocio. Por ejemplo, la transición de vuelos programados a vuelos chárter o a alguien específicamente a este modelo no encajaba. Por lo tanto, es imposible culpar a todos por todo de ninguna manera, aquí es necesario resolverlo con mucho cuidado.
  • sevtrash
    sevtrash 1 noviembre 2015 09: 30
    -1
    Parece que el autor no es de este mundo. Olvidé, probablemente, que todo determina la posibilidad de obtener ganancias. La empresa estatal también, por no hablar de un comerciante privado. ¿Quién pagará por una empresa estatal si es ineficiente y no rentable? ¿Presupuesto del Estado? ¿Y por cuánto tiempo la empresa no rentable respaldará el presupuesto, y luego quién cubrirá este presupuesto? Y luego, ¿qué pasará con el estado, que gastará el presupuesto en empresas no rentables cuando se desmorone?
    En base a esto, una pregunta simple es cuánto costarán / costarán las aeronaves extranjeras y nacionales, cuánto funcionará, cuánto costará mantenerlo en diferentes aeródromos, entrenar y apoyar a los pilotos. Evaluar la relación de los costos de diseño / creación de un avión a nivel de Boeing, Airbus con la necesidad de reembolsar el dinero gastado, obtener ganancias e invertir en el desarrollo de tecnologías.
    La economía es primaria, nadie lo olvidó? El autor no recuerda.
    1. onix757
      onix757 1 noviembre 2015 09: 36
      +1
      La ganancia es un concepto condicional, ya que todo depende del "estado de ánimo" del estado. Puede crear condiciones para obtener ganancias (incluso en YAK antiguos), pero puede, por el contrario, modificarlas.
      1. Cocinen
        Cocinen 1 noviembre 2015 10: 16
        +2
        Te olvidas de la competencia externa, ya no estamos tan cerrados como en la Unión. Las compañías extranjeras vuelan a nosotros en grandes cantidades, hay una opción. Para hacer lo que usted dice, debe cerrar las fronteras y volar solo dentro del país, confiando a cualquier compañía que vuele al extranjero y subsidiándolo al mismo tiempo. Todo esto ya ha sucedido, TsUMVS Aeroflotv, etc. Mientras tanto, el estado no toma el IVA de las aerolíneas rusas, solo para vuelos internacionales, a fin de no hacerlos poco competitivos en comparación con los extranjeros. Y para el transporte doméstico, saque y ponga el 18%, y luego decimos que nuestras empresas están jodidas, que los precios están subiendo.
      2. sevtrash
        sevtrash 1 noviembre 2015 12: 25
        0
        Cita: onix757
        Puede crear las condiciones para obtener ganancias (al menos en el viejo Yak), pero por el contrario puede pudrirse.

        Magnífico, ¿es como emitir un pedido? ¿Todos deberían obtener ganancias el próximo mes? Emitir un pedido: ¿los fabricantes de aviones venden aviones más baratos? ¿Y qué tipo de dinero pagarán salarios, comprarán componentes, desarrollarán equipos? Para las aerolíneas: ¿dejar de prestar servicio a las aeronaves porque es caro? ¿Y aumentar los precios de las entradas, por sí mismo?
        Accidentalmente no se olvidó - la crisis en el patio? El cobro del presupuesto con dólares de petróleo y gas colapsó, y esto es al menos el 50% del presupuesto. El dólar saltó, los ingresos, por el contrario, aquellos que desean volar al extranjero y en general volar se hicieron más pequeños. Las agencias de viajes colapsaron ese año, en esta aerolínea. Esto es una crisis.
  • Fonmeg
    Fonmeg 1 noviembre 2015 09: 34
    0
    Pero esto requiere una dura voluntad política de los dirigentes rusos.


    Algo necesita ser cambiado en el país y esto requiere una postura dura por parte