Military Review

Rifle Remington: por países y continentes.

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Como sucede muy a menudo, tan pronto como los rifles de Remington vieron la luz, aparecieron los imitadores: octubre 17, 1865, TTS, Ladley y S.А. Emery recibió un número de patente 54,743 en el obturador, similar al cierre de Joseph Ryder, pero diseñado para evitar la infracción de las patentes de Ryder. En 1870 año arsenal Whitney en Connecticut compró los derechos de patente Ladley-Emery y comenzó a producir armas para este obturador, compitiendo con Remington.



El mosquetón 1864 del año resultó ser un arma modelo y se produjo durante muchos años. La única mejora fue que cada vez, en cada pedido, se reemplazaba su perno con los cartuchos correspondientes y, sobre todo, de los cartuchos de encendido redondos a los cartuchos de combate centrales.

Sin embargo, resultó ser más difícil de fabricar, no tenía tres, sino cuatro detalles, pero no daba ventajas reales. La empresa no interesó al gobierno de los Estados Unidos y perdió ante Remington en los juicios estatales de rifles en Nueva York. Sin embargo, los rifles de la firma eran populares en América Latina, donde se suministraban con cámara para calibre .43 para el Remington español o .50-70 para el calibre de los Estados Unidos. En producción, permanecieron desde 1871 hasta el final de 1881.

Después de que las patentes de Remington-Ryder expiraron, la compañía Whitney comenzó a copiar las puertas de Rmington a la intemperie, con un total de rifles y carabinas lanzadas desde 50000 a 55000, aunque aún no se ha documentado. Sin embargo, la posición financiera de la compañía se deterioró y, en 1888, la compañía Winchester adquirió todos los activos de la compañía. El motivo de la compra es trivial: por lo tanto, otro competidor fue retirado del mercado y la documentación técnica ya no podría caer en manos de los competidores potenciales.

En cuanto al ejército de los Estados Unidos, se debe tener en cuenta que el rifle Remington no fue aceptado oficialmente en su armamento ni una sola vez y no fue oficialmente constituido. Aunque ... aunque en realidad no significa nada!

Rifle Remington: por países y continentes.

El rifle de cerrojo de cámara central de combate.

Así, la carabina Remington ("1867 carabina marina del año") en el año 1867 compró la flota estadounidense, que tenía un departamento separado de armamentos de la tierra. Primero, la Marina ordenó carabinas 5000, y luego el mismo número de pistolas con un perno de "bloque rodante". Es cierto que las pistolas no eran tan populares como las carabinas, porque en ese momento ya había un número suficiente de revólveres mucho más eficientes. En servicio, no duraron mucho, y ya en 1879, las carabinas 4000 se vendieron a comerciantes privados y, por lo tanto, se extendieron por todos los estados.


Se cierra el obturador, se suelta el gatillo.

En 1867, en la cantidad de 498 piezas, la flota encargó los llamados "rifles de cadete" del mismo calibre que las carabinas para cadetes. naval escuelas. En 1870, además de las carabinas, la Armada ordenó 10000 rifles M1870 Navy. Desde el mismo 1870 hasta 1872, el Springfield State Arsenal produjo tres modificaciones del rifle Reinton para el ejército estadounidense, habiendo recibido una licencia para ello de la empresa. Primero, se produjeron 1008 rifles y 314 carabinas, y un año después ya 10001 rifles. ¿Para qué? ¡Para las pruebas! Y se llevaron a cabo de manera muy intensiva, como lo demuestra la cantidad de cartuchos disparados: 89828 piezas solo en 1872. De estos, hubo 2595 fallos de encendido, es decir, el 2.9% de los disparos. Fue posible descubrir que la velocidad máxima de disparo del rifle Remington es de 21 (!) Disparos por minuto, contra 19 para el rifle de cerrojo Springfield y el rifle Pipody. Parecería un resultado maravilloso, pero la empresa, que tiene todos los derechos del cerrojo, exigió un precio por los fusiles que el ejército no acordó.


El rifle con las miras más simples. Estos podrían entregar a Honduras, Chile y Filipinas ...

Al mismo tiempo, tan pronto como se conocieron los resultados de las pruebas, los "caminantes" de los estados se acercaron a la compañía: ordenen rifles para ... ¡la Guardia Nacional! En noviembre, 1871, el gobernador de Nueva York, ordenó rifles 15000 con cámaras para .50-70 para la Guardia Nacional del Estado.

El modelo de rifle se denominó Modelo del Estado de Nueva York y luego siguió el orden 1873 del año para los rifles 4500 y los rifles de montura 1500 "con un anillo y un clip". En el exterior, se distinguían por "troncos azules" (es decir, acero azulado) y "partes blancas", es decir, perno pulido y gatillo. Luego, la milicia de Carolina del Sur (calibre .45-70), Texas, y ya en 1898, los rifles 35 para el cartucho Mauser 7х57 se hicieron para la tripulación del buque Niágara que se entregó a Cuba (y comenzó la guerra hispanoamericana un grupo de periodistas del periódico New Yorker, que pertenecía al padre de la prensa amarilla, William Hearst.


Pistol Remington El calibre M1866 .50 se ofreció para la venta gratuita.

Pero si Remington no tuvo mucha suerte con Estados Unidos, en Europa sus rifles se encontraron con los brazos abiertos. Donde Sí, en todas partes! Por ejemplo, en el mismo Austro-Hungría, donde en 1866, la compañía Edward Pajea en Viena comenzó a producir rifles de cámara para el calibre 11,2-mm y con la bayoneta táctica de Verdlya. El siguiente país fue la armería "La Meca de Europa": Bélgica, donde la compañía fabricó los rifles Remington en 1869 ... ¡Nagana! Es cierto, no para mí! Y para las potencias vecinas: rifles de infantería 6100 para la Guardia del Papa (las llaves de San Pedro están fuera de combate) más carabinas 1700 (1868); Carabinas de caballería 5000 para los Países Bajos y Carabinas 2250 con bayonetas para la policía y la policía; Rifles 686 para el Gran Ducado de Luxemburgo; 15000 para Brasil; 6000 para Grecia. Sin embargo, más tarde, los belgas también lanzaron remingtones bajo el cartucho Mauser 7,65x53 mm y se llamaron M1910 en su propio ejército.


La polla está amartillada, el obturador está abierto.

En el rifle danés, el M1867 / 96 utiliza cartuchos de combate central calibre 11,35-mm. En total, Dinamarca recibió rifles 31500 para infantería y carabinas 7040 para caballería. Una característica interesante de las carabinas danesas era una tienda adicional en el trasero. Contenía cartuchos 10 y estaba cerrado en la parte superior con una tapa con bisagras que representaba el borde superior de la culata. Este modelo fue llamado "ingeniería".

En Canadá, las carabinas Remington se produjeron para la policía de Montreal, tenían una bayoneta de aguja recta larga y municiones .43 del calibre de "muestra española". Curiosamente, el eje del obturador y el gatillo en ellos se fijaron en el lado opuesto con un tornillo y una placa de dos hojas.


La polla está amartillada, el obturador está cerrado.

En cuanto a Francia, el país de tradiciones de armas tan poderosas, entonces ... hasta el final de la guerra franco-prusiana, recibió un total de rifles y carabinas 393442 de todo tipo de Remington, y para diferentes cartuchos: calibre ruso Berdanovsky .42, 43 de Egipto y 43 Españoles, porque durante la guerra los franceses se llevaron todo lo que pudieron disparar. Es decir, los contratos de otros países fueron comprados por los franceses a un precio inflado, ¡ya que carecían de sus propias armas! El arsenal francés en Saint-Etienne estableció el lanzamiento de remingtones para el calibre 11-mm M / 78 Beaumont, pero el motivo por el cual esto se hizo para todos los investigadores sigue siendo un misterio.

Comenzó la Primera Guerra Mundial, y Francia, que tenía un rifle Lebel de ocho cargas con un cartucho 8-mm, nuevamente se vio obligada a pedir la remingtonia de "carga única" para las tropas coloniales. El calibre era estándar - 8-mm, el modelo se llamaba M1910 y se entregaba al francés en 1914 - 1915. Estaban armados con unidades en Marruecos, Argelia y la Indochina francesa.


Los soldados franceses del 22 Engineer Regiment llevan su increíble uniforme azul celeste y portan rifles Remington 8. Año 1915.

Grecia se convirtió en otro gran comprador de remingtones, que hizo un gran pedido, pero solo recibió rifles 9202. Y luego comenzó la guerra franco-prusiana, Francia no tenía suficientes armas propias, y su gobierno le hizo una oferta a Reinton: ¡para comprar una orden griega por 15 dólares por pieza a un precio de 20 dólares! "¡El poder de la paja duele!", ¡Para que la empresa no pudiera resistir tal "beneficio" y revender los rifles a los franceses! ¡Como resultado, los griegos estaban tan ofendidos que no hicieron la segunda orden!

Sin embargo, lo más interesante en Reminton fue ¿dónde? Bueno, claro que en Rusia, donde más ... Hay que tener en cuenta que la empresa “E. Remington and Sons ”desde el principio consideraba a Rusia como un importante cliente potencial, e intentó abrirlo para sus productos, pero, no importa cuánto lo intentara, la suerte nunca le llegaba. Pero en los documentos de la compañía 1877, se observó que "Karl Gunnius estaba dispuesto a usar el sistema Remington y no le gustaba el rifle Berdan". También envió un memorando al ministro de Guerra, general Milyutin, instándole a que muestre interés en el rifle Remington. Pero él estaba en contra de ella y escribió una resolución sarcástica de que Rusia no es los Estados Papales o Egipto para comprar remingtones, y que le parece necesario declarar la importancia de que Rusia desarrolle su propio sistema de armas.

Espera, espera, pero tal vez en los libros de historias ¿Las armas de la era soviética no están escritas que Gorlov y Gunius simplemente "allanaron el camino" en el rifle de Rusia Berdan? Aquí está el texto que ya olvidé donde lo llevé, pero el hecho de que se imprimió aquí es indudablemente: “En Rusia, la transición a un calibre más pequeño de la línea 4,2 ocurrió en el año 1868. Poco antes de esto, el Departamento de Guerra había enviado a los oficiales A. Gorlov y K. Gunius a los Estados Unidos. Tuvieron que resolver toda la abundancia de sistemas de armas pequeñas, ... y seleccionar lo mejor para el ejército ruso. Después de un cuidadoso estudio, Gorlov y Gunius eligieron un rifle desarrollado por el Coronel X. Berdan del Ejército Americano. Sin embargo, antes de transferirlo al servicio y recomendarlo para la producción en serie, ambos enviados hicieron mejoras al diseño de 25. Como resultado, el rifle ha cambiado tanto que casi pierde su similitud con el prototipo, y los propios estadounidenses lo llamaron "ruso". Después de pruebas exitosas, los rusos ordenaron la planta de Colt en Hartford con al menos 30 mil fusiles adoptados para armar batallones de rifles ".

Pero, de hecho, todo estaba mal, o más bien no tanto. Resulta que el mismo Gunnius no simpatizaba con el sistema de Hiram Berdan, ¡sino que trató de hacer avanzar el rifle Remington al arsenal del ejército ruso! Y resulta que este es nuestro ministro militar y el “sátrapa real” Milyutin insistió en adoptar el rifle Berdan-2 con un perno deslizante, ¡y Gorlov y Gunnius simplemente hicieron lo que se les ordenó desde arriba! ¡Y después de todo el verdadero ministro tomó la decisión! Debido a que el obturador Remington, aunque era bueno y bastante simple, tenía un serio inconveniente: no era adecuado para instalar una revista, mientras que los rifles de la revista comenzaron a aparecer. Es decir, nuestro Ministro de Guerra resultó ser tan visionario que incluso entonces lo entendió, ¡y no era en absoluto una especie de estúpido cortesano, el tipo de ministros reales que debíamos retratar en el momento de estos! ¿Cómo lo sabe? Aquí es de donde vino: del estudio de George Lauman, el especialista en rifles más grande de Remington en los Estados Unidos, el autor de un estudio serio publicado en 2010. Además, el descubrimiento de esto no implica nada en nuestra historia, por lo que no tenía sentido que él inventara esto, y los documentos relevantes también se conservaron.


Insurgentes filipinos 1899 del año con rifles Remington en sus manos.

Ya se señaló anteriormente que durante la Primera Guerra Mundial, cuando había una gran escasez de armas para los poderes en guerra, Francia compró rifles Remington para armar a sus soldados de segunda línea, y su vida de servicio resultó ser sorprendentemente larga. Pero lo más interesante es que un lote de rifles Remington M1902 (es decir, los lanzados en 1902), y fabricados para el cartucho ruso 7,62x54 mm, también fue comprado por Rusia, e incluso antes, ¡durante la guerra ruso-japonesa! Era difícil decir si se utilizaron o no en ese momento, pero algunas muestras de este lote ahora están apareciendo en el mercado de armas de recolección. Entonces, ya de la URSS, estos rifles fueron enviados por alguna razón, ¿dónde pensarían? A España, en 1936, como ayuda militar a los republicanos. En total, en octubre se suministraron los rifles 1936 y 23350, que se registraron en las notas de consignación como "rifles antiguos extranjeros". ¿Y qué "rifles viejos extranjeros" podrían venir de Rusia? Sólo Remington, por supuesto. Por cierto, ¡luego fueron capturados como trofeos por los nacionalistas y demostrados en la exhibición de armas capturadas en agosto 1938! Por qué Stalin hizo precisamente eso, "inundar" basura militar a los republicanos, no está claro. Es decir, está claro que de esta manera se eliminó una parte de los almacenes de las armas antiguas, pero generalmente útiles que se habían acumulado allí, y además, la URSS también recibió oro español para ellos. ¿Pero fue un anuncio tan bueno para nosotros? ¿O inicialmente no creía en la victoria de los republicanos, donde los principales gobernantes todavía no eran los comunistas, sino los socialdemócratas que no eran tan amados por ellos, quién sabe?


Privado y oficial del ejército republicano de Filipinas. En las manos de la carabina ordinaria "Remington".

En cuanto a España, probaron los rifles Remington, Peabody y Shaspo en 1868. Ganó Remington, y los españoles pidieron rifles 10000 para un cartucho de calibre .43 español. Luego vino el segundo contrato para 50000 y el tercero para los rifles 30000 ya en 1873. ¡Además, la tercera orden se recibió simultáneamente con la segunda debido a la "actividad comercial" de los franceses derrotados! Bueno, y luego los propios españoles establecieron el lanzamiento de remingtones bajo licencia y vendieron sus productos a los países de América Latina.

Los rifles Remington M1867 del año y las carabinas M1870 del año estaban en servicio con los ejércitos de Suecia, Noruega y Suiza. En general, la lista de países que tenían rifles Remington en sus arsenales es extremadamente extensa. Entre ellos: Egipto y Sudán, Etiopía y Marruecos, Persia, Turquía, Yemen, Israel (!), Donde se utilizaron en el año 1948, seguidos de Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Honduras, Colombia, Costa Rica, Cuba y Puerto. Rico, República Dominicana, Ecuador, El Salvador, Guayana Francesa, Guatemala, Haití, Honduras, Jamaica, México, Nicaragua, Panamá, Paraguay, Perú, Trinidad, Uruguay, Venezuela, Camboya, China, Japón, Filipinas e incluso Nueva Zelanda. !

Bueno, y luego se hunden instantáneamente en el olvido. ¡Es imposible colocar una tienda, aunque el sistema en sí es exhaustivamente perfecto!
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  1. D-Master
    D-Master 5 noviembre 2015 06: 42
    +6
    Artículo precioso, exhaustivamente perfecto. El autor se inclinó ante el material de esta calidad. ¿Qué pasa con el rifle? El obturador perfecto fue perfeccionado y fue un modelo de fiabilidad. Pero todo lo que es perfecto y más confiable tiene un defecto en sí mismo: la falta de posibilidad de cambio, ya que lo perfecto no se puede mejorar. ))) Entonces, estos hermosos rifles recibieron la orden de vivir mucho tiempo cuando aparecieron los rifles de la tienda. Lo siento, pero no se puede hacer nada al respecto.
    Autor, por favor haga una revisión del rifle Berdan, o más bien el rifle ruso. Me gustaría leer el material en su presentación.
    1. kalibr
      5 noviembre 2015 07: 31
      +11
      Gracias por apreciar mi trabajo. Y el "Berdanka" también me interesa, pero ... ya escribí que todos los artículos "sobre armas" serán solo sobre esas muestras que tenía en mis manos. Tengo un amigo que colecciona armas. Con su amable permiso, me acerco a él y "aguanta". ¡No tiene "Berdanka"! Mientras. Ahora, si lo compras, ¡lo destriparemos juntos!
  2. Max repp
    Max repp 5 noviembre 2015 09: 43
    +1
    Excelente artículo. Lo leo con mucho gusto.
  3. Grigorievich
    Grigorievich 5 noviembre 2015 10: 32
    +3
    estáblecido, No hay nada más que decir: no sumar ni restar una descripción exhaustiva de este rifle.
  4. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 5 noviembre 2015 10: 45
    +1
    Artículo muy interesante!
  5. _KM_
    _KM_ 5 noviembre 2015 11: 26
    +1
    Gran artículo: informativo y bellamente ilustrado!
  6. Chukcha
    Chukcha 5 noviembre 2015 13: 21
    +1
    ¡Gran artículo!
    ¿No entiendo cómo se insertó el cartucho en el barril?
    En la foto con un obturador abierto, no hay absolutamente ningún espacio donde pueda empujarlo.
    1. kalibr
      5 noviembre 2015 15: 42
      0
      Así que después de todo, la protuberancia bajo el dedo de la derecha se deja de lado! Esta foto no es visible. Pero asignado. ¡Y hay espacio suficiente! ¡Tómalo y pégalo!
  7. _KM_
    _KM_ 5 noviembre 2015 15: 28
    +1
    Cita: Chukcha
    ¿No entiendo cómo se insertó el cartucho en el barril?


    Si no me equivoco, entonces desde atrás desde arriba.
    1. kalibr
      5 noviembre 2015 15: 43
      0
      Sí, desde arriba va allí bien!
  8. Kaput bruto
    Kaput bruto 5 noviembre 2015 16: 22
    +4
    ¿Y qué "viejos fusiles extranjeros" podrían venir de Rusia? Solo tonos de llamada, por supuesto.Bueno, es como si una pregunta fuera posible para algunos, pero para aquellos que realmente están en el tema, podrían ser Winchesters de la orden número trescientos mil M1895 bajo 7,62X54 (que por cierto todavía se encuentran entre los cazadores en Siberia) y arisaki japonés (300 entregados 000) y French Lebel y otros trofeos Mausers, Manlicher y Enfield. Ahora saludos Rusia también compró un lote de rifles Remington M1902 (es decir, lanzado en 1902), y fabricado bajo el cartucho ruso de 7,62x54 mm, ¡e incluso antes, es decir, durante la Guerra Ruso-Japonesa!Qué sorpresa, abrimos el catálogo oficial del CATÁLOGO ESTÁNDAR DE ARMAS DE FUEGO DE REMINGTON y buscamos el rifle al que se refiere el autor: el rifle militar Rolling Block Remington-Rider Modelo 1902 se fabricó en calibres Mauser USN de 6 mm, .30-40, .303, 7x57 mm o 7.65 mm no estaban bajo patrocinio interno, y no había ninguna información sobre la compra de tonos de llamada para el ejército ruso, aunque los tonos de llamada llegaron a la República de Ingushetia, solo como caza pero no como del ejército. Aunque la propia Remington suministró armas al ejército de la República de Ingushetia, ya fue durante la Primera Guerra Mundial y no se entregaron bloques rodantes de un solo tiro, pero, por orden del gobierno zarista, Remington fabricó fusiles Mosin.
    Pero en realidad, ¡todo no fue así, o más bien, no fue así! Resulta que el mismo Hunnius no simpatizó con el sistema Hiram Berdan, ¡sino que trató de promover el rifle Remington en el arsenal del ejército ruso! ¡Y resulta que este es nuestro Ministro de Guerra y el "sátrapa real" Milyutin insistió en adoptar el rifle Berdan-2 con un perno deslizante, y al final Gorlov y Hunnius simplemente hicieron lo que se les ordenó desde arriba! ¡Y el ministro fiel tomó una decisión! Debido a que el perno de Remington, aunque era bueno y lo suficientemente simple, tenía un inconveniente grave: no era adecuado para instalar una tienda en él, mientras que los rifles de revistas ya habían comenzado a aparecer. Es decir, nuestro Ministro de Guerra resultó ser tan visionario que incluso entonces lo entendió, ¡y no era en absoluto un cortesano tan estúpido, con el cual era costumbre retratar a los ministros del zar aquí! ¿Cómo se sabe esto? Y aquí es donde: de un estudio de George Lauman, el mayor especialista estadounidense en fusiles Remington, autor de un estudio serio publicado en 2010. Sin lugar a dudas, el estadounidense indicado tiene acceso a todos los documentos históricos del comité de artillería para ese período y es cierto en última instancia. riendo
    Pero en serio, los jinetes se mezclaron en un grupo, abrimos el artículo de Alexander LOVI, profesor de la Academia de Ciencias de Artillería, y resulta que no fue Gunius sino Gorlov quien protestó contra Berdan No. 2, y no fue la rima de un Remington con un perno con bisagras y un rifle de Henry Martini.
    PD en general, el nivel corresponde al material anterior: cuando una persona llama grúa al obturador Remington, su nivel queda inmediatamente libre.
    1. kalibr
      5 noviembre 2015 17: 02
      0
      Como usted mismo comprende, no inventé todo esto yo mismo. Existe una persona tan autorizada, George Lauman. Tiene un libro: Remington Rolling Block Milutary Rifles of the World / 2010 /. Y ahí está todo esto escrito en blanco y negro, págs. 105-108. Hay marcas y todo ... Léelo por ti mismo ... E imagina que es un especialista muy autorizado. ¿Eres un especialista de su nivel? Tienes artículos sobre este tema publicados en publicaciones autorizadas, monografías, ¿verdad? Entonces, "sho con respecto al tema", entonces ... sí, hay preguntas, pero nuevamente esto es para Lauman. Por cierto, un poco sobre él. Su monografía contiene referencias a fuentes publicadas e inéditas. Comenzó a coleccionar remingtones ... a la edad de 12 años. Trabajó en el Ejército de los Estados Unidos como traductor militar. Habla japonés, chino, coreano, alemán, húngaro, sueco, español y portugués. Trabajó en estos países y coleccionó remington en todas partes. Bueno, el salario lo permitió. tiene más de 1100 publicaciones sobre la historia de las armas y, por supuesto, Remington. En 2003 realizó un ciclo en Discovery Channel, lo que significa que dudar de su competencia es al menos ridículo. Pero todo está permitido para nuestro hombre: ¡los estadounidenses son malos! Entonces, ¿te gustaría profundizarlo, por favor? Es maravilloso "sacar a la luz" al detractor de Rusia. Pero, ¿saldrá? Y, por cierto, ¿por qué no te gustó el nombre válvula de grúa?
      1. shishkin7676
        shishkin7676 17 noviembre 2015 11: 44
        0
        ¡Respetado! No soy un experto en armas, pero la pregunta ha estado ocupada durante mucho tiempo con la pregunta de por qué no había armas de acuerdo con el esquema del lanzagranadas reciente, cuando el cañón, después de disparar hacia adelante, arroja la manga, luego hacia atrás y "pone" el cartucho, bueno, un esquema muy obvio.
  9. moskowit
    moskowit 5 noviembre 2015 18: 15
    0
    ¡Gracias! Autor, eres una persona entusiasta. Tus ojos están ardiendo. Me suscribo a la solicitud de una historia sobre el "rifle ruso" Berdan-2. En la infancia y la adolescencia, el nombre "Berdanka" se asoció con algún tipo de arma frívola. Luego, cuando leí el libro del alemán Nagaev "armeros rusos", que mencionaba a Gorlov y Konovalov y el rifle de Berdan y el primero y segundo. Y una breve historia de su adopción por el ejército ruso.
    1. kalibr
      5 noviembre 2015 20: 16
      0
      Para cumplir con su solicitud, tendrá que pedir un libro en los Estados Unidos, pero ¿por qué no? Sólo hay que esperar ...
  10. Kaput bruto
    Kaput bruto 5 noviembre 2015 18: 32
    +2
    Cita: kalibr
    él tiene un libro: Remington Rolling Block Milutary Rifles of the World / 2010 /.

    ¿Lo tienes? bueno, es interesante echar un vistazo a estas páginas, pero en general, las monografías estadounidenses tienen una característica: los coleccionistas escriben y, si todo es de primera categoría con la descripción del hierro, generalmente no les gusta la historia, no les gusta hurgar en los archivos, así que que una vez más repito los rifles rimmington en la República de Ingushetia cayeron en cantidades de productos básicos y en diferentes calibres, incluso bajo el cartucho Mosin, pero no es extraño el pedido durante la Guerra Ruso-Japonesa M1902 para el ejército de la República de Ingushetia por alguna razón, ni nuestros investigadores que trabajan en los archivos, ni el personal de la firma Remington, están actualizados, ¿no es extraño? y teniendo en cuenta el hecho de que el hambre de armas apareció mucho más tarde, ya durante la Segunda Guerra Mundial, la sola idea de tal orden no es absolutamente lógica.
    Cita: kalibr
    ¿Eres un especialista de su nivel?

    No sé cuál es su "su" nivel, pero veo claramente el suyo, y digamos que él no tiene ninguna autoridad en absoluto.
    Cita: kalibr
    Y, por cierto, ¿por qué el nombre del obturador de la grúa no te agradó?

    Una confirmación más de su nivel: un bloqueo de grúa y un sistema plegable de dos sistemas diferentes.
    1. kalibr
      5 noviembre 2015 20: 05
      0
      Sabes poco que decir en voz alta ¡SOY UN ESPECIALISTA! Esto se prueba no por escaneos de libros de otras personas, sino por reconocimiento oficial, lo tengo tanto en Rusia como en el extranjero. Pero veo muy bien tu nivel. Citas un escaneo del libro como prueba de tu inocencia. ¿Entonces? pags. 68. En principio, nunca le pruebo nada a nadie, y mucho menos le doy escaneos. Les di los números de página en el libro de Laumann, eso es más que suficiente. Sí, tengo un libro, pero ¿hay algo que escanear, humillarme frente a alguien que no conozco? Fi! Y sobre el obturador de la grúa, también puedo consultar el libro y, nuevamente, no daré un escaneo, solo una página. Página 344 - V.E. Markevich. Armas de mano. Dice que hay un obturador de "construcción de grúa". Y luego, el mismo esquema que el suyo, solo que se volvió en la otra dirección, p. 345. Si a excepción de "sho" con el ruso todo está en orden, entonces la respuesta será la misma: la puerta de la estructura de la grúa es la puerta de la Grúa. Crees más en tu fuente, soy V.E. Markevich.
      Tu opinión está en contra de la mía, ¡eso es todo! Creo que incluso estoy seguro de que los lectores de VO descubrirán quién entiende mejor este problema. Pero obviamente no leíste a Markevich, aunque según tus palabras has estado haciendo armas 25 durante años. Y en vano ...
      Sí, sobre el nivel de Lauman, te escribí arriba. Toma un interés.
      Y el último: "no les gusta hurgar en archivos" ... ¿Lo sabes a ciencia cierta? ¿De donde? Trabajaste con ellos, ¿verdad? ¿Conoce los requisitos de sus editores, se publicaron "allí"?
  11. _KM_
    _KM_ 5 noviembre 2015 22: 38
    +3
    Cita: kalibr
    ¿Conoce los requisitos de sus editores, se publicaron "allí"?


    Nada personal. Pero conozco los requisitos tanto de ellos como de nuestros editores. Nadie cavará y verificará al autor ahora. Especialmente si es famoso. Sus autores no son realmente amigos de la historia. Y la historia con la geografía de Rusia es generalmente un bosque oscuro para ellos. En un momento estaba traduciendo una publicación extranjera muy autorizada (sin armas). Todo lo relacionado con Occidente se describió allí maravillosamente. Pero cuando se trataba de la Federación de Rusia, comenzó un sueño de razón.

    Y además. Cuando una persona escribe que

    Cita: kalibr
    Sí, tengo un libro, pero ¿hay algo para escanear, para humillar ante alguien que no conozco? ¡Fi!


    entonces, para decirlo suavemente, deja una impresión extraña. Si hay un argumento en una disputa científica, se presenta y no se escribe; responderé eso, pero no quiero humillarme ...
    1. kalibr
      6 noviembre 2015 06: 51
      -1
      ¡No tenemos argumento científico! En una disputa científica, las personas se presentan entre sí, y las erisipelas no dibujan. Haga preguntas. Si ha leído con atención. Un hombre sabe una cosa y no sabe otra, pero exige una tercera parte de mí. Así que déjalo trabajar. Encontrará, escanea ...
      Además, Laumann no escribe sobre nuestra historia. Toda su información es del otro lado. Pero sé un par de cosas sobre traductores. Nicolas y yo publicamos un libro en Inglaterra "Ejércitos rusos 1250-1500". Y su traducción fue realizada por la editorial AST con comentarios. Y el traductor en ellos comenzó a reprocharnos por no conocer la historia de Rusia, pero él mismo no lo sabía y no llegó a fin de mes. ¡Ahora tengo este ridículo libro en mi armario!

      Por cierto, ese "no les gusta hurgar en archivos" ... ¿Lo sabes a ciencia cierta? ¿De donde? Trabajaste con ellos, ¿verdad? ¿Conoce los requisitos de sus editores, se publicaron "allí"? No fue para ti, sino para los "asquerosos".
  12. Kaput bruto
    Kaput bruto 5 noviembre 2015 23: 03
    +2
    Cita: kalibr
    Para cumplir con su solicitud, debe solicitar un libro en los Estados Unidos, pero ¿por qué no?

    Cita: kalibr
    Sí, tengo un libro, pero ¿hay algo para escanear, para humillar ante alguien que no conozco?

    ¿Dónde está la verdad aquí? ¿Tienes un libro o necesitas pedirlo? Aparentemente no y nunca lo fue. riendo
    Cita: kalibr
    y de nuevo no escanearé, solo una página. Página 344 - V.E. Markevich.

    Sí, no dé un tocón claro, porque no tiene este libro, ya que fue reimpreso aquí en 2005 en San Petersburgo por la editorial "Polygon" y la descripción de Rem en las páginas 207-208 riendo En cuanto a Markevich, a pesar de que trató con hierro durante mucho tiempo y conoce a fondo el dispositivo de muchas muestras, la falta de educación especializada afecta, en la terminología se confunde (que, en principio, durante esos años era perdonable, a menudo en las descripciones de las pistolas P 08 o S-96 es posible era para encontrar perlas como "una pistola que actúa con retroceso") si continúa leyendo la descripción del mismo rem, puede tropezar con algo así "El cerrojo con su parte inferior actúa sobre el eyector, que arroja la cartuchera fuera de la recámara" - nada duele el oído en esta frase ? Y si no nos hubiéramos limitado solo a este libro de Markevich, entonces de otros podrían haber aprendido que resulta que la persiana se está moviendo.
    Cita: kalibr
    Y luego, el mismo esquema que el tuyo,

    Solo que aquí el esquema no es conmigo, sino con el mayor general Fedorov riendo ¿Has oído sobre esto?
    Cita: kalibr
    Lo tengo tanto en Rusia como en el extranjero.

    Sí, en serio ?! ¿Podrías compartir enlaces a tus trabajos científicos? ¿O tal vez qué artículos son serios basados ​​en datos de archivo previamente desconocidos o con una descripción de diseños de armas de fuego previamente desconocidos? Perdonarás, pero lamentablemente la historia de los tiradores no es una historia de la política y las versiones "alternativas" envueltas en teorías de conspiración y fantasías no van allí, y tu fertilidad con una tasa de disparo de 1-2 artículos al día te hace pensar en su calidad.
    Fedoseev, Chumak, Monetchikov, Popenker, Shiryaev, Dragunov y muchos más especialistas competentes que hurgan en archivos y museos, visitan exposiciones, instalaciones de producción y polígonos son autores modernos realmente famosos que escriben sobre tiradores, quienes en esta área realmente pueden afirmar que sus nombres son conocidos por aficionados y expertos. armas de fuego que tenemos en el extranjero, pero el nombre Shpakovsky, por extraño que parezca, no es conocido entre los "armeros", ¿no es extraño?
    1. kalibr
      6 noviembre 2015 07: 03
      0
      Parece que tiene prisa por llegar a algún lugar y lee sin prestar atención. Y un hombre me pidió que escribiera sobre el rifle BERDAN. ¡No tengo ningún libro sobre eso! Hay un libro de Laumann. No hay necesidad de juzgar por todo cómo lo estás haciendo, Sergei, solo lee con atención. Tengo una edición de 1994 del libro de Markevich, por lo que las páginas pueden no coincidir. Es decir, la cara sonriente no aparece aquí. Sobre terminología. Fedorova se adapta a ti. Yo Markevich. Eso es todo. Sobre el ramo de nombres que trajiste. Estoy familiarizado con Semyon Fedoseev, no con otros. ¿Y qué? Ellos tienen su propio tema, yo tengo el mío, sobre las armas, no tengo artículos con enlaces a archivos, pero hay otros, hay muchos. Incluido en la revista VAK "Voprosy istorii" Todo está en la Web. Fertilidad ... sí, según el artículo, esta es la norma. Pero ... cuando tienes 35 libros, puedes pagarlos. Tomas un capítulo y ... no tengo libros de historia alternativa. Hay "Tanques únicos y paradójicos", pero esta no es una alternativa en su forma más pura. ¿Qué tienes personalmente?
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 6 noviembre 2015 12: 28
        0
        Cita: kalibr
        Estás satisfecho con Fedorov. Yo Markevich

        Solo hay un pequeño nyansik: cuando Markeaich escribió su libro de terminología establecida, aún no había una terminología establecida, incluso después de leer las obras de Fedorov de ese período, puede sorprenderse al descubrir que posee su propio producto: una ametralladora de 1916 lo llama una máquina automática, luego un rifle automático o una ametralladora. En el futuro (finales de los años 30 y principios de los 50), la terminología de armas se sistematizó y se llevó a un denominador común principalmente gracias a Fedorov, y en este momento esta clasificación es generalmente aceptada, incluso para exámenes oficiales y descripciones de armas de fuego: Extracto de ejemplo del manual de capacitación para expertos forenses en la pelota. exámenes
        - inclinación hacia arriba y hacia abajo (rifle Wenzel 1866, Berdan №1 1868);
        - inclinación hacia arriba, derecha o izquierda (rifle Snyder 1866, Krnka 1869, respectivamente);
        - una persiana de grúa, que es un cilindro con un corte longitudinal, que gira alrededor de un eje paralelo al cañón (rifle Verndl 1873);
        - perno oscilante (se baja la parte delantera y se abre el acceso a la cámara - rifle Peabody 1860, pistolas deportivas MTs-55-1, TOZ-35)

        En este caso particular, la declaración de que "usted cree en Markevich" es simplemente una confirmación de que no leyó nada más con un arma de fuego.
    2. kalibr
      6 noviembre 2015 08: 12
      0
      Por cierto, el plan para el mayor general Fedorov no es suyo. Tomado del libro de Greenner (WW Greener) "El arma y su desarrollo", publicado a finales del siglo 19.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 6 noviembre 2015 10: 28
        0
        Cita: kalibr
        Por cierto, el plan del mayor general Fedorov no es suyo.

        ¿Esto es algo que cambia seriamente lo que te hizo escribir una publicación separada?
        Cita: kalibr
        No tengo libros sobre una historia alternativa.

        Y este no es tu trabajo: "¿Si Hitler tomara Moscú"?
        1. kalibr
          6 noviembre 2015 18: 35
          0
          Esto es una novela, no un estudio histórico. ¿No sabes la diferencia?
  13. Kaput bruto
    Kaput bruto 5 noviembre 2015 23: 46
    +2
    Bueno, volvamos a nuestras ovejas, ¿qué hay del suministro de M-1902 Remov durante la guerra ruso-japonesa? Según tengo entendido, dado que "no quieres ser humillado" con los escaneos, ¿se puede considerar este momento como una fantasía del autor? Así como con el suministro de Rem a España, ya que el autor asume que algunos "rifles extranjeros obsoletos" eran exactamente el rem de dos puntos clave: 1 - de la supuesta entrega de ellos a RI en 1904-05
    2 - el autor simplemente no sabe sobre la gran cantidad de fusiles extranjeros entregados a la República de Ingushetia ya durante la Segunda Guerra Mundial - educaremos a los Estados Unidos - Winchester m 1895 - 300 0000, Francia - Gra-Kropachek - 80 000, Gra - 480 000, Lebel 39 000, entregados Arisak 60 del Reino Unido y 000 de Japón, Italia - 200. Por lo tanto, cualquiera de estas muestras puede ocultarse bajo las obsoletas extranjeras, y después de la derrota de los republicanos, solo hubo reminiscencias que fueron exclusivamente españolas en la exhibición de armas capturadas.
    PD En general, el artículo deja una doble impresión: el primero tiene claro cuál, y el segundo con una persona sin experiencia tiene la impresión de que los remingtones eran casi los rifles más comunes en el mundo, solo debe tener en cuenta que a pesar de una gran cantidad de pedidos, se emiten para cada individuo la orden raramente excedía los 15, por lo que sería comprensible cuán pequeño es, por ejemplo, el ejército de la República de Ingushetia durante la Segunda Guerra Mundial podría ser traído para compensar las pérdidas y el armamento de nuevas unidades del ejército ruso cada mes Se requerían 000 rifles.
    1. kalibr
      6 noviembre 2015 07: 22
      0
      Finalmente, al menos algo sin rostro. Repito que todo lo que está escrito en el artículo está tomado del libro de Lauman, una persona muy autorizada. Lo que te escribí. Señalé las páginas. Esto no es suficiente para usted, pero tendrá que contentarse con ello. Por que Pero por que Si yo, Sergey, me preguntaran qué y cómo, sin caras tontas ni acusaciones, te respondería. Introducido, como es habitual entre las personas normales. Así que sé con quién estoy tratando. ¿Y vale la pena, sí? Porque está dicho: No etiquetes cuentas antes de los cerdos. Pero has elegido un camino diferente. Bueno, tengo todo el derecho de hacer lo que me parezca. Sobre el suministro de rifles a Rusia, créame, también sé que los rifles se compraron para Rusia en Japón también. Pero en este caso, nuevamente, la información fue tomada de Lauman y confío en ella. Tú eres Fedorov, yo soy Lauman. Trabajó con sus historiadores, conozco su actitud ante los hechos y la información.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 6 noviembre 2015 11: 32
        +1
        Cita: kalibr
        Esto no es suficiente para ti, pero debes estar contento con eso. ¿Por qué? Y aquí está el por qué. Si a mí, Sergey, simplemente me preguntaran qué y cómo, sin caras estúpidas y acusaciones, te respondería.

        Digamos que publicó un artículo que contiene información previamente desconocida / controvertida en un recurso compartido, para una lectura general, respectivamente, y que debería haber sido preparado para el hecho de que le harían preguntas incómodas y tendría que demostrar su punto. En base a esto, solo puede haber dos opciones:
        1 - Usted mismo comprende la inferioridad de su fuente o simplemente fantasea y, por lo tanto, no puede probar razonablemente su caso.
        2-
        Cita: kalibr
        ¿Y vale la pena? Porque se dice: No marques las cuentas antes que los cerdos.
        Aquellos. solo sufre delirios de grandeza y considera a los visitantes V.O. ganado que está obligado a comer cualquier información y al mismo tiempo también admira su genio, bueno, esta es la megalomanía habitual.
        Aunque uno no excluye al otro.
        Además, desde mi punto de vista, tal comportamiento es extraño para una persona que se posiciona como historiador, un ejemplo de la vida en 2008. en el PGBA se realizó una mesa redonda dedicada al 70 aniversario de los hechos en Khasan, a pesar de que no hubo personas al azar allí, mi informe dedicado a la alta proporción sin precedentes de pérdidas irrecuperables / sanitarias del Ejército Rojo con un análisis de las razones de este fenómeno, y las altas pérdidas en particular, provocó una violenta reacción negativa en los tocones de BMC MO - la respuesta fue extremadamente simple - simplemente se ofreció a todos aquellos que tenían quejas sobre la calidad del informe para estudiar los documentos de archivo que estaban literalmente detrás de la pared, especialmente porque no había necesidad de buscar papeles individuales en los fondos - se hizo una selección para este evento, Como resultado, los abuelos no tuvieron más remedio que quejarse en voz baja de que me dieron una baratija por la "diferencia en la búsqueda" del VIC para el 55 aniversario de la Victoria. La moraleja de estas historias es simple - cuentas algún hecho desconocido o controvertido - prepárate para probarlo con evidencia real "en los círculos a los que soy cercano" C / F "Shirley-Myrley" es costumbre hacer esto.
        1. kalibr
          6 noviembre 2015 18: 46
          0
          Me alegro por ti que escribas informes tan serios. Pero ... aquí se publican artículos de no ficción, es decir, que no proporcionan referencias a las fuentes, el segundo: la carga de la prueba es, según la ley, la persona que acusa. Sobre el acusado está siempre la presunción de inocencia. Les escribí que el artículo está basado en el libro Markevich 1994 del año y el libro de Lauman. Hasta ahora, no se ha demostrado en ninguna parte que mi trabajo contenga ficción, ¿por qué decidí comenzar con este artículo? Y podría explicarle todo en detalle y explicarlo, e incluso enviar un escaneo, si de otro modo hubieran construido su comunicación con ellos. No acepto tal tono de nadie. Puede que hayas notado que respondo a las preguntas normales con mucha paciencia. Pero la grosería y la vulgaridad, no puedo soportar. Puedes escribir lo que quieras sobre la inferioridad de la fuente y así sucesivamente. ¡La respuesta es que los perros ladran y la caravana avanza!
  14. Mihalich17
    Mihalich17 6 noviembre 2015 10: 09
    +1
    Aquí está el artículo!
    ¡Modelo a seguir!
    Con GRAN interés "me sumergí" en la historia, gracias al indudablemente talentoso autor de este artículo !!!
    Gracias !!!
  15. Kaput bruto
    Kaput bruto 6 noviembre 2015 20: 07
    +1
    Cita: kalibr
    Aquí se publican artículos de divulgación científica, es decir, aquellos que no proporcionan enlaces a fuentes,

    ¡¿Venga?! ¿Leíste esto en Markevich? riendo
    Cita: kalibr
    segundo, la carga de la prueba recae legalmente en quien sea el culpable.

    Bueno, ya sabes, si no estamos en la corte, y curiosamente en la investigación histórica, todo es exactamente lo contrario: debes probar el evento, de lo contrario llegarás al suministro de blásters marcianos a las tropas de Alexander Nevsky a ese ritmo, y en esta situación, la opción es ganar-ganar: prueba que esto no fue, y si no puedes, lo fue. riendo
    Cita: kalibr
    La respuesta es: ¡los perros ladran, pero viene la caravana!

    Sí, sin duda, porque crear tales artículos es tu pan y disparar 1-2 artículos al día, sin días libres, pero elevar el nivel educativo simplemente no es suficiente tiempo, así que creo que en el futuro tendremos muchos más hechos que antes eran desconocidos para cualquiera, y posiblemente incluso auto RU. riendo
    1. kalibr
      7 noviembre 2015 08: 44
      -2
      Puedes escribir lo que tu corazón desee, pero mi regla es jugar solo según tus propias reglas, y eres una persona del calibre incorrecto, ¡así que puedo cambiarlas por ti!
  16. Kaput bruto
    Kaput bruto 8 noviembre 2015 23: 02
    +1
    Cita: kalibr
    ¡y tú eres un hombre del calibre equivocado para cambiarlos por ti!

    Bueno, ya conocí tu calibre: la definición más adecuada sería 7X3 riendo
    Pero en serio, algo en lo que he pensado, tal vez es realmente una persona que escribe libros serios a nivel profesional y, por lo tanto, todo esto
    Cita: kalibr
    pero mi regla es jugar solo con mis propias reglas

    ya es un hábito? Decidí mirar - ya que no soy fuerte en clima frío y armadura, déjame pensar que veré lo que escribe en "Paradoxical Tanks", sin embargo entiendo un poco en BTT y al menos puedo estimar el nivel del libro.
    Lo hojeé, apreciado: el nivel de presentación del material está diseñado para el nivel inicial del lector, lo cual no es malo en principio, se necesitan libros diferentes, los libros diferentes son importantes riendo incluidos los que no están sobrecargados con los innecesarios. detalles.
    Pero mientras el autor está desglosando las descripciones de los tanques de otros libros, todo está bien (hay, por supuesto, pequeños errores pero sin ellos), pero tan pronto como comienza a compartir sus conclusiones altamente científicas, comienza un completo - para no ser infundado, así es como nuestro autor describe la seguridad T-34 Por otro lado, los creadores del tanque T-34, que tenía sus defectos en la armadura, deberían tomar prestada del HF la posición horizontal de la escotilla del conductor en la placa de armadura superior del casco, lo que garantizaría su invulnerabilidad completa. Para hacer esto, sería suficiente disminuir ligeramente la pendiente de la placa de blindaje frontal y empujar ligeramente la torreta hacia atrás. - Lo que inmediatamente da en el escritor un aficionado o un provocador - lo explicaré para aquellos que están lejos del BTT - para mover la torreta T-34 hacia atrás, a una distancia suficiente para acomodar la escotilla de agua mecánica, se requirió una reorganización completa de todo el tanque o un aumento considerable de su longitud. , y esto realmente se hizo solo en el T-44, que recibió una colocación longitudinal del motor y una suspensión de barra de torsión, como resultado, con aproximadamente las mismas dimensiones, fue posible mover el compartimiento de combate hacia atrás, pero ya era un tanque completamente diferente. En general, todo este "libro", por así decirlo, está imbuido de una idea de que la construcción de tanques domésticos es un mono que toma prestadas ideas extranjeras o tanques absolutamente estúpidos y defectuosos; en general, una creación extremadamente repugnante y, además, escrita por un aficionado. Así que finalmente me convencí de que estaba tratando con un hack y un "koekaker".
  17. _KM_
    _KM_ 9 noviembre 2015 11: 02
    +1
    El autor de los libros no es un técnico, sino un humanista. Leyó en alguna parte que si mueve la escotilla ... y sin dudarlo volverá a contar. O ignoró el hecho de que esto era una reorganización completa del tanque o un aumento significativo de la carga en los rodillos delanteros sobrecargados o no entendió la magnitud del problema.

    En tal situación, es más lógico comportarse más moderado, en lugar de hablar sobre cuánto publicó.

    Además, AST no es un ejemplo de una editorial científica seria. Muchos libros se imprimen con ellos, lo que se llama "fuera de las ruedas" (en la edición del autor). Aquellos. directamente del autor o traductor. En un momento, se discutieron en la red una gran cantidad de errores en la ciencia ficción publicados por AST.

    Aquellos. Por supuesto, tales libros son necesarios, pero no deben considerarse trabajos científicos. Sin ofender, pero son bienes de consumo baratos. Como todo lo publicado por AST.
  18. von Wolfenstein
    von Wolfenstein 26 noviembre 2015 21: 25
    +1
    Muchas gracias al autor! Estamos esperando los mismos artículos informativos y de fácil lectura.