Military Review

Atardecer al atardecer desde el sol.

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Y-15



Como cualquier persona a la que le guste aviación, en algún momento leí muchos libros dedicados a famosos pilotos soviéticos. Cada uno de nosotros tiene memorias de muchos de nuestros legendarios pilotos en los estantes de nuestras bibliotecas personales, que, cuando se leyeron, fueron involuntariamente impresionantes por lo que habían hecho, y nuestros corazones se llenaron de verdadera alegría por ser sus compañeros de tribu. Los pilotos héroes que lucharon en los frentes de la Segunda Guerra Mundial estaban especialmente orgullosos. Los nombres de Pokryshkin, Vorozheykin, Sultan Amet-Khan y muchos otros ases soviéticos se convirtieron en una leyenda, un símbolo de invencibilidad.

Y luego, como un rayo del azul, llegó un momento que se conoció por todas partes, una avalancha de otra información cayó sobre nuestras cabezas, que casi enterró a nuestros ídolos debajo de nosotros, y con ellos toda la heroica historia Aviación soviética. Todo lo que vino a la mano fue sometido al ostracismo: pilotos, aviones, tácticas, industria, número de victorias, etc. Todos aquellos que no son perezosos, tiraron sus piedras en este jardín, sin preocuparse por la evidencia.


Y-153


De particular interés, los representantes de los hermanos de la escritura se centraron en el período inicial de la guerra, durante el cual nuestro avión sobrevivió tiempos difíciles. Se hicieron innumerables ideas, pensamientos, declaraciones y conclusiones sobre las causas de las grandes derrotas en las batallas aéreas del primer año de la guerra. Sin embargo, para mí, personalmente, que leí varios materiales sobre este tema, parecía que los autores no eran lo suficientemente convincentes en sus declaraciones, a menudo exageraban la situación y ponían los acentos equivocados. Al final, quería escuchar las opiniones de los participantes. Pensé, ¿y si le damos la palabra a nuestros ilustres pilotos de combate, comandantes famosos y especialistas en el campo de la aviación? No los "cargaremos" con una discusión de los problemas globales de confrontación entre la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y la Luftwaffe, y les haremos preguntas "simples": ¿cómo se les enseñó en escuelas de vuelo y unidades de aviación? ¿Cómo evalúa el entrenamiento táctico y de vuelo de nuestros pilotos de combate al comienzo de la guerra?

Y ahora tomamos algunos libros de la estantería (como ha demostrado la práctica, no necesitamos mucho) y los leemos ...

El legendario piloto M. Gromov, versado en el caso del vuelo, argumentó que "solo después de tres a cinco años de práctica constante, uno puede considerarse un verdadero piloto". En confirmación de sus palabras, da una imagen impresionante del trabajo de un piloto de combate durante una batalla aérea: "El complejo de objetos que están sujetos a su atención es extremadamente alto: debe vigilar al enemigo, no dejarlo fuera de la vista por un solo segundo, mantener la situación en contacto con Con sus aviones e interactúe con ellos, escuche los comandos, monitoree el combustible, las lecturas de los instrumentos, etc. Y todo esto: con la conciencia del peligro que lo amenaza, que requiere una preparación constante de movilización interna. ... El piloto debe estar listo para cualquier sorpresa. Nada debería sorprenderlo. Los comentarios son superfluos.

A.V. Hablando de las batallas en Khalkhin Gol, Vorozheikin recordó las palabras de un piloto japonés derribado: “Sé que dejaste salir a los pilotos débiles de las escuelas militares. Para convertirse en un luchador de pleno derecho, debe servir al menos dos o tres años en el frente, y aquí tiene más de la mitad del segundo año de servicio ". El prisionero dijo la verdad sobre las escuelas militares. En ese momento, los cadetes con disparos y batallas aéreas solo se conocían entre sí, y volaban en escuelas en aviones viejos, por lo que el piloto necesitaba dominar un nuevo avión después de la escuela, para estudiar sus posibilidades en una pelea de entrenamiento ". Por lo tanto, tenemos una referencia de tiempo promedio para la formación de un luchador de pleno derecho: al menos tres años de entrenamiento intensivo en la alineación.

Comisario del pueblo de la industria de la aviación A.I. Shahurin, al hablar sobre el entrenamiento de pilotos en las unidades de primera línea y los problemas de dominar nuevos aviones antes de la guerra, escribe: “Al comienzo de 1941, cuando las unidades de aviación comenzaron a ser renovadas con nuevos aviones, hubo preocupación por su desarrollo. El estado de ánimo de los pilotos es muy diferente. Algunos estaban felices ... Otros consideraban que estos aviones eran más complejos, no tan maniobrables como los antiguos, ya que los consideraban demasiado estrictos en su control. Todo era cierto. Los nuevos vehículos de combate no fueron dados inmediatamente. Además, en los años anteriores a la guerra, en un esfuerzo por lograr un funcionamiento sin problemas en las unidades, en el entrenamiento acrobático, las acrobacias aéreas se utilizaron cada vez menos. Pocos entrenados en condiciones difíciles por la noche. Si a esto le sumamos que la tripulación de vuelo en algunas partes más de la mitad estaba formada por gente joven, entonces queda claro por qué el desarrollo de la nueva tecnología en algunos lugares tuvo un "rasguño" y algunas personas expresaron desconfianza. Era más familiar volar en aviones viejos ".

El Comisario de la Gente sabía de lo que estaba hablando.

La situación se agravó por el hecho de que antes de la guerra, las normas de la redada anual se redujeron. G.N. Zakharov escribe: "Y entonces no era mucho volar, y luego hubo una orden para reducir las normas al mínimo. Tan pronto como se eliminaron estas normas, el porcentaje de accidentes aumentó en todas las partes ".

La notoria orden del Comisario de Defensa de transferir personal de la Fuerza Aérea a la posición de los cuarteles agregó combustible al fuego. B.N. Eremin recuerda: “Todos los que sirvieron menos de 4 años, se equipararon a los alistados. Pilotos y técnicos experimentaron este pedido. El estado de ánimo estaba inactivo, deprimido. El trabajo de vuelo se redujo, la reestructuración tomó casi todos los meses restantes de la vida pacífica ... "

La Gran Guerra Patriótica estalló. Que teniamos A.I. En sus memorias, Pokryshkin escribe que antes de la guerra, las escuelas de vuelo preparaban a los pilotos para programas obsoletos. "Durante años, en invierno y en verano, en cualquier clima, nos enseñaron a ir a la" T "con la gasolina extraída y colocar el auto en el signo exacto, a unos pocos metros. Levantar el motor fue considerado una grave violación de la instrucción. Incluso las acrobacias aéreas y los disparos, lo más importante para un luchador, se retiraron al fondo antes de este elemento del vuelo. ... El nuevo reclutamiento llegó a la aviación de escuelas que capacitaron a jóvenes pilotos de acuerdo con el programa antiguo y de larga data, para máquinas como la "gaviota", I-16. Al llegar al frente, el piloto se metió de inmediato en un mundo casi nuevo para él; las habilidades tácticas adquiridas en la escuela eran claramente insuficientes en comparación con lo que exigía la guerra ".

Él está de acuerdo con él A.V. Vorozheikin: “En las escuelas, el despegue y el aterrizaje se juzgaron principalmente por la capacitación de instructores y cadetes: después de todo, el mayor número de incidentes se produjo durante el despegue y el aterrizaje. Por lo tanto, a otros elementos de pilotaje en las escuelas se acercó condescendientemente. Incluso hubo un dicho: "Despega bien, veamos cómo se asienta" ... Las escuelas no desarrollaron elementos de pilotaje como golpes rápidos, pilotaje de baja altitud y otras técnicas que requerían que el piloto lo hiciera, para calcular con precisión todos sus movimientos, acompañados de grandes sobrecargas. . ... Por ejemplo, no hice más de dos vueltas (sacacorchos) en el I-16, y muy pocas personas sabían que el carácter de la rotación del auto cambió abruptamente desde la tercera ronda: el avión era más inclinado, casi verticalmente inclinado hacia el suelo, girando mucho más rápido, desde cortando el aire, había sonidos siseos desagradablemente. ... En resumen, nuestro joven reclutamiento tuvo que ser reentrenado. Y lo más importante: infundir un sentido de independencia en vuelo, como lo requiere el combate aéreo ".


Y-16


V.K. Babich escribe: “El análisis de las batallas aéreas realizadas por nuestros pilotos en diciembre 1941, enero, febrero 1942 demostró que era necesario fortalecer resueltamente las habilidades de combate de los aviadores, comenzando con su entrenamiento en tierra. Era necesario mejorar el uso de equipos de radio en tierra y en el aire, estudiar constantemente al enemigo aéreo y terrestre, sus tácticas que cambian con frecuencia, para perseverar en el dominio de los nuevos métodos de combate.

El nivel de entrenamiento de la tripulación que llegó al frente al final de 1942 no cambió mucho. Él está vívidamente ilustrado por A.I. Shakhurin (Batalla de Stalingrado, Planta de Aviación Saratov). “Estamos enviando aviones bajo nuestro propio poder al aeródromo militar más cercano. En el avión U-2 estoy volando a este aeródromo, quiero ver con mis propios ojos a quién estamos entregando los aviones.
No veo tenientes entre los pilotos, solo sargentos. Yo pregunto
- ¿Qué ataque tienes en un avión de combate?
Respuesta:
- Una hora y media a dos horas, y luego la mayoría de las veces en aviones viejos, rara vez alguien volando nuevos.
Les pregunto a los comandantes:
- ¿Cómo se desarrollará una nueva parte material?
- Se les explicó la teoría durante sus estudios, también se les presentaron las características de la aeronave, pero aquí damos uno o dos vuelos y luego a Stalingrado. El tiempo no espera. Hmmm, de este episodio, ¡tenía frío en la piel!

Atardecer al atardecer desde el sol.

Yak-1


¿Preguntas sobre el nivel de formación de pilotos? Hay ahi Luego vamos más allá y vemos lo que escribe B.N. sobre esto. Eremin: “Para muchos pilotos jóvenes que comenzaron a pelear en Stalingrado, la primera salida de combate a menudo se convirtió en la última. "Los ases de Hitlerita no perdonaron ni el más mínimo error, y no dejaron tiempo para adquirir un uniforme de combate". El impresionante resultado de las batallas cerca de Stalingrado es llevado por S.V. Gribanov: "Para diciembre 1942, quedaban dos pilotos en el 434-IAP - diputado. com Regimiento y comisario ... "

Poco ha cambiado en el tema del entrenamiento en las habilidades de combate de los pilotos en los años subsiguientes de la guerra. A.V. Vorozheikin: “Durante la guerra, nuestros cursos se dedicaban a la preparación de maestros de combate aéreo, pero el frente mostró que no se prepararon como debían. La principal debilidad de los cursos fue que se prestó poca atención a los disparos aéreos. ... Fueron entrenados a la antigua usanza, como en los años veinte, cuando la velocidad máxima del luchador no excedía 200-280 km / h. El cono de lona, ​​que los pilotos llamaron "salchicha", se disparó solo con bombardeo, apuntando no al objetivo en sí, sino al punto de anticipación, con la esperanza de que la "salchicha" saltara a la línea del cañón. ... Con el crecimiento de las velocidades de combate, la aparición de ametralladoras y pistolas de gran calibre, la eliminación del punto de puntería fue tan grande que el cono comenzó a desaparecer del piloto. Además, el sendero luminoso frente a la nariz del enemigo advirtió al enemigo sobre el peligro, tomó una contra-maniobra, el ataque falló. " V.I. Voronov apoya esta idea: "Para disparar en combate aéreo, uno debe ser capaz de disparar. El problema es que estamos mal entrenados para disparar a objetivos aéreos. Por lo tanto, parece que los Messers son invulnerables ...


MiG-3


¿Por qué, volando buenos autos, no siempre podríamos usar su alto LTD en una pelea? La conclusión fue que: aparte de los buenos autos y los pilotos entrenados, uno debe ser capaz de aplicar táctica y correctamente la técnica y оружие En batalla, teniendo en cuenta la técnica y las tácticas del enemigo. En nuestras acciones, observamos claramente los elementos de la subestimación y un enfoque simplificado de la elección de tácticas, las plantillas para construir formaciones de batalla, carecían de astucia ... "

Sobre las tácticas escritas por muchos maestros del combate aéreo. En este sentido, estamos interesados ​​en su evaluación de la primera mitad de la guerra. Es la etapa inicial de la guerra que permite ver el equipaje táctico de los bandos opuestos en forma pura. En el curso de las hostilidades, se produce una contra difusión de ideas tácticas, por lo que las diferencias en los enfoques de combate aéreo se erosionan y nivelan rápidamente.


LaGG-3


Débil entrenamiento de vuelo táctico de nuestros pilotos en el período inicial de la guerra, indicado por G.V. Zimin, instintivamente los obligó a permanecer más cerca uno del otro. "Nuestros pilotos se sienten más confiados en el" montón. Entonces, en un "grupo", y comencé la pelea, y ya más lejos, alguien como va. Dos o tres pares de alemanes podrían desatar fácilmente nuestro "montón" y, aprovechando la naturaleza poco sistemática de su construcción, derribarlos ".

"Un análisis comparativo de las capacidades de las partes en conflicto muestra", dice V.K. Babich, que en el primer período de la guerra no pudo nacer y darse cuenta de la conocida fórmula de combate aéreo "altura - velocidad - maniobra - fuego": faltaba la base material necesaria. Para el enemigo eran tres de los cuatro componentes de esta fórmula. Incluso un piloto muy valiente y experimentado no podría ir a la vertical si su avión ganara menos altura durante más tiempo que el enemigo. "Y los grupos de 16 se mantuvieron demasiado apretados, porque el aumento de los intervalos y las distancias con fuego bajo llevó a una violación del apoyo mutuo".

K.A. Vershinin en su libro cita la carta del comandante de la IAD A.V. Borman, con fecha de 1943 en primavera: “Llegué a la conclusión de que es necesario cambiar radicalmente los métodos de combate defensivo utilizados desde los primeros días de la guerra. Hoy se han convertido en un gran mal. Tenemos que dejar que los pilotos sientan su poder en un par. Necesito una fractura. La transición a lo nuevo debe comenzar por los comandantes de los regimientos. Temiendo pérdidas, ahora envían un grupo de aviones 8-12 a cualquier misión y no dan iniciativa a las parejas líderes. Los comandantes de los grupos, a su vez, temiendo perder la vista de la aeronave, conducen en orden estricto, vinculando esto a la libertad de maniobra. La forma obsoleta de combate defensivo en los aviones I-16 e I-153 todavía se usa en algunas partes ". Detrás de dos años de guerra, y la pareja aún no se ha convertido en una estructura táctica estándar. En el curso del notorio "círculo defensivo". Los comandantes de los gerentes inferiores y medios están inactivos y perseguidos por las autoridades superiores.

Una idea interesante sobre la evolución de las ideas tácticas se expresa en GN. Zakharov. "Incluso más tarde, después de luchar, ganando experiencia en batallas, naturalmente llegamos a entender las tácticas del combate aéreo moderno según los estándares de esos. Al principio, los pilotos ni siquiera tomaron en cuenta elementos tácticos como ingresar al ataque desde el lado del sol ". El general Zakharov (en 1938, el comandante de vuelo, el teniente principal, y en 1939, ¡el comandante de la fuerza aérea del distrito!) Olvidó mencionar que esta "forma natural" estaba cubierta con los cuerpos de un gran número de nuestros pilotos, a quienes no podía enseñar "ni siquiera elementos tácticos" . Sin embargo, ¿sabía él mismo estos "elementos"?

Tan pronto como recordemos aquí sobre la fantástica carrera de Zakharov, sería apropiado enumerar brevemente algunos de los datos sobre este tema, que S.V. Gribanov: “A.K. En 1938, Sedov era un teniente principal, comandante de escuadrón, y un año más tarde ya era comandante de brigada, jefe de la Inspectoría Principal de Vuelo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Vs Holzunov en 1936, el capitán, el comandante del escuadrón, y en 1937 - el comandante del ejército de propósito especial. A.A. En 1936, Gubenko era un teniente principal, comandante de vuelo, y en 1938, era coronel y comandante adjunto de la Fuerza Aérea del Distrito. G.P. Kravchenko fue el capitán de 1937, y en 1941 fue teniente general, comandante de la fuerza aérea del distrito ". Esto escribe y VS Shumikhin: “Muchos de los comandantes adelantados no tuvieron tiempo de adquirir (antes de la guerra) la experiencia de mando necesaria. A mediados de 1941, 43% de los comandantes de todos los grados estaban en posiciones menores de seis meses, 65% - menos de un año. Más del 91% de los comandantes de aviación los mandó por menos de seis meses. En 1940 a la edad de 29, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo estaba encabezada por el Teniente General Aviación P.V. Palancas Mariscal A.A. Novikov escribió que, aunque Rychagov tenía una experiencia de combate considerable y probablemente era un líder militar prometedor, sin embargo, la falta de educación militar y experiencia en posiciones de liderazgo hacía que no fuera aconsejable designarlo para un puesto tan responsable ". Estos son los "estrategas" que comandan la aviación del país en el momento más crucial de su historia, ¡qué tipo de "ataque del sol desde el atardecer"!
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Originador:
http://oldman-va.livejournal.com/1488.html
29 comentarios
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  1. Solo bb
    Solo bb 7 noviembre 2015 07: 26
    +8
    Buena selección
    Es una pena que la historia "vaya en espiral" y poca gente la use para el futuro (no estudia)
    1. DanSabaka
      DanSabaka 7 noviembre 2015 08: 13
      -3
      Bueno, ¿cómo puedes aprender si la Historia se reescribe constantemente y, a veces, simplemente se inventa ...
      En una serie reciente sobre pilotos de la Segunda Guerra Mundial, el comienzo de la guerra se lleva a cabo en aviones I-15 con marchas fijas ... Y esto fue filmado sobre pilotos de defensa aérea en regiones fronterizas ...
      1. tasha
        tasha 7 noviembre 2015 11: 23
        +7
        Por favor, explique lo que quería decir con el comentario sobre el 15 al comienzo de la guerra.

        Algunos I-15 lucharon en el año 1941, por no mencionar el I-15 bis.
        1. DanSabaka
          DanSabaka 8 noviembre 2015 11: 44
          0
          peleé, no discuto ... pero no en las unidades de defensa aérea ...
          1. tasha
            tasha 9 noviembre 2015 06: 11
            0
            Svetlyshin, Nikolay Andreevich
            Las fuerzas de defensa aérea del país en la Segunda Guerra Mundial.

            Aislado de la Fuerza Aérea con el propósito de defensa aérea del país. Los regimientos de cazas 40 tenían cerca de aviones 1500

            Las unidades de aviación de combate asignadas para la defensa aérea del país estaban equipadas solo con aviones 60%. Estaban armados con luchadores: I-15 - 1%, I-16 - 66%, I-153 - 24%, Yak-1 y MiG-1 - 9%; También se recibieron varios aviones MiG-3 y LaGG-3.
  2. valokordin
    valokordin 7 noviembre 2015 09: 01
    +3
    Cita: Sólo BB
    Buena selección
    Es una pena que la historia "vaya en espiral" y poca gente la use para el futuro (no estudia)

    Recuerde las palabras del líder del proletariado mundial "Aprender los asuntos militares de una manera real"
    1. ASK505
      ASK505 7 noviembre 2015 12: 38
      +5
      Cita: valokordin
      Recuerde las palabras del líder del proletariado mundial "Aprender los asuntos militares de una manera real"


      ¿Por qué tan modesto? Estas son las palabras de Lenin. Una vez el día 7 de noviembre, todos nos felicitamos por la fiesta de la Gran Revolución de Octubre. Felices vacaciones, quien recuerda!
  3. Yak-3P
    Yak-3P 7 noviembre 2015 09: 02
    +4
    Lo mejor de todo es encarnar el carácter y la condición de los volantes que las memorias de Vorozheykin y Avdeev recomiendan a los interesados.
  4. lilian
    lilian 7 noviembre 2015 09: 20
    +10
    El hecho de que nuestras balsas tuvieran una pequeña placa todas las orejas zumbadas. Pero, ¿qué pienso, después del entrenamiento, en parte, que los pilotos no vuelan y no entrenan? ¿O se originó la Fuerza Aérea de la URSS dos o tres años antes de la guerra?
    En la guerra ya había un número significativo de pilotos con un buen toque. También había graduados con poca experiencia, pero el hecho de que fueron arrojados a la batalla era una medida necesaria relacionada con la peligrosa situación en el frente al comienzo de la guerra.

    Por cierto, de las memorias de los veteranos se sabe que los recién llegados no fueron lanzados de inmediato a batallas peligrosas, fueron entrenados en tareas no demasiado peligrosas. El mismo título de la película "Sólo los viejos van a la batalla" habla de ello. En las primeras salidas tuvieron una tarea de c.t. "Haz lo que yo hago". No te apartes del líder, lanza bombas donde él lanza, dispara donde dispara y en ningún caso te quedes atrás del líder. A medida que ganaban experiencia, ya se les encomendaban tareas más complejas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 7 noviembre 2015 10: 04
      +14
      Pero, ¿qué pienso, después del entrenamiento, en parte, que los pilotos no vuelan y no entrenan?

      El hecho es que antes de la guerra en la aviación del Ejército Rojo, el tiempo asignado a los vuelos de entrenamiento se redujo significativamente. Esto suele estar asociado a una escasez de gasolina de aviación, cuya producción se llevó a cabo utilizando componentes importados (principalmente estadounidenses). En relación con la declaración del embargo "moral" estadounidense (debido a la Guerra de Invierno), estos suministros se detuvieron. Tuve que cortar los límites. Pero los nuevos aviones en las unidades prácticamente no volaban en absoluto (con raras excepciones). La razón: los aviones están en bruto, no se ejecutan, se desconocen, el recurso es muy pequeño, todos los requisitos previos para los accidentes de vuelo y, en consecuencia, las conclusiones organizativas sobre ellos están presentes. Está fuera de peligro y "aprendió" a volar en nuevas máquinas "volando a pie", en teoría, y no en la práctica. E incluso en máquinas nuevas (el mismo MiG-3) volaban a la antigua, completamente sin tener en cuenta todas las fortalezas de la nueva tecnología y, por el contrario, enfatizando sus deficiencias utilizando técnicas antiguas (maniobra horizontal y lucha en curvas en lugar de vertical, etc.), sobre el cual se puede leer, por ejemplo, en los libros de Alexander Ivanovich Pokryshkin sobre el período inicial de la guerra. Además, en la aviación del Ejército Rojo, a diferencia de la Luftwaffe, no había suficientes pilotos con experiencia en combate (no había nadie para transferir experiencia a los jóvenes), no había absolutamente ninguna experiencia en controlar grandes fuerzas aéreas, concentrarlas en el lugar correcto, lo cual fue brillante en la Luftwaffe y por qué la Fuerza Aérea. El Ejército Rojo llegó recién en 1944. Por lo tanto, en 1941, casi todos los pilotos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo eran "novatos" en comparación con el enemigo, incluso aquellos que tuvieron una incursión significativa antes de la guerra. Por lo tanto, murieron, sin escatimar en la batalla.
      ¡Honor y gloria para ellos! Y memoria eterna!
      Tengo el honor
    3. Alex
      Alex 7 noviembre 2015 17: 21
      +5
      Cita: lilian
      En las primeras salidas tuvieron una tarea de c.t. "Haz lo que yo hago". No te apartes del líder, lanza bombas donde él lanza, dispara donde dispara y en ningún caso te quedes atrás del líder. A medida que iban adquiriendo experiencia, ya se les encomendaron tareas más complejas.


      "En la primera batalla, tienes una tarea: agarrar la cola del líder con un control absoluto y no quedarte un metro atrás. No necesitas derribar aviones enemigos, simplemente no pierdas al líder. Mira cuidadosamente a los lados. Solo mira boquiabierto, abre tu manopla, se tragarán hasta el infierno".
      Komesk Titarenko (s).
  5. Minero
    Minero 7 noviembre 2015 09: 42
    +9
    ¡No está mal, muy mal!
    Este soy yo sobre el artículo, y no sobre lo que dice sobre las realidades de nuestras fuerzas aéreas de la época :(

    Y aunque he estado familiarizado con casi todo, desde el material al que se refiere el autor durante mucho tiempo, un intento de sistematizar fragmentos de diferentes autores no puede dejar a nadie indiferente, está muy bien escrito.


    Espero que este no sea un artículo, sino el comienzo de un ciclo completo sobre este tema.


    El autor tiene cinco años.

    Nuestros pilotos: nuestra comprensión de la severidad de su trabajo y todas las dificultades que enfrentaron (¡maldita sea! Esta frase no refleja en absoluto la intensidad de las emociones y la fuerza que experimentamos, imaginando todo lo que sucedió con ellos, con nuestros pilotos). ¡La fuerza aérea de esa época!).

    Para nosotros y nuestros descendientes, comprender qué es la guerra y estar preparados (así como no estar preparados) para ella y comprender cuál es el precio de la guerra ...



    PS
    El autor y otros autores no deben detenerse, ya que este tema tiene potencial de desarrollo. Y su desarrollo parece ser muy importante.
  6. Bagno nuevo
    Bagno nuevo 7 noviembre 2015 09: 44
    hasta el 18
    sí, los nuestros durante toda la guerra no supieron volar ... vale la pena mencionar el hecho de que en nuestro frente los alemanes usaron muy eficientemente el viejo J-87 hasta el final de la guerra ... que incluso durante la batalla por Inglaterra desapareció del frente occidental ... y sí ... lea las memorias de Rudel ... todo está bien descrito allí ...
    1. ASK505
      ASK505 7 noviembre 2015 12: 45
      +8
      Cita: BagnoNew
      sí, los nuestros durante toda la guerra no supieron volar ... vale la pena mencionar el hecho de que en nuestro frente los alemanes usaron muy eficientemente el viejo J-87 hasta el final de la guerra ... que incluso durante la batalla por Inglaterra desapareció del frente occidental ... y sí ... lea las memorias de Rudel ... todo está bien descrito allí ...


      Allí, todo se chupa perfectamente del dedo. ¿Cómo se puede confiar hoy en la oficina de Goebbels con la abundancia de material sobre el tema en la Web? Por cierto. Y desde finales de 87, nuestro Chasing Lapotniki Yu-1943s ya estaba corriendo para derribar. Para 1944, el Yu-87 ya había desaparecido en el Frente Oriental.
      1. Bagno nuevo
        Bagno nuevo 7 noviembre 2015 14: 38
        -8
        Cita: ASK505
        Para 1944, el Yu-87 ya había desaparecido en el Frente Oriental.

        esto no es cierto ... lea las memorias de Popel ... describe el cruce del Bug en el 44 ... allí las posibilidades de bombardear nuestras columnas y cruces de los anticuados 87 y viejos de los 110 sin obstáculos ... este es el nivel de nuestras fuerzas aéreas rojas ...
    2. gasolina
      gasolina 9 noviembre 2015 14: 52
      0
      Bagno nuevo
      sobre "los alemanes usaron el viejo Ju-87 de manera muy efectiva hasta el final de la guerra", no lo haré, describiré algo de mi cuenta.
      mis maestros de tácticas fueron los que pasaron por la gran guerra patriótica, por lo que les digo por sus palabras que hubo una diferencia en las tácticas de usar la aviación en nuestro teatro aerotransportado en ambos lados que ahuecaba la profundidad operativa del enemigo, hubo un despliegue de la profundidad del frente de los alemanes, incluso desde la U-88 desde 1943 a veces se usa como avión de ataque o bombarderos de buceo para detener las cuñas de tanques del Ejército Rojo.
  7. dobr5919
    dobr5919 7 noviembre 2015 11: 06
    +11
    Mito al estilo de "fill up". ¿Sin entrenamiento de preguerra? Ver la pérdida de los alemanes, con excelente entrenamiento y experiencia de la Batalla de Inglaterra, en las batallas aéreas de los primeros días de la guerra. Unas 2 semanas de dominación en el cielo no olía y las pérdidas superaron el 50%, mientras que los tanques eran aeródromos No arado. Y no en Stalingrado y Kuban, pusieron los principales "expertos", ¿no poder volar y disparar? Sobre los ZAP, el autor, según tengo entendido, ni siquiera escuchó ... No digo que todo fue perfecto, había suficientes jambas, pero, Y además, nuestro sistema fue capaz de rechazar el primer golpe, casi nocaut, sin permitir que las tropas terrestres se mezclaran con el suelo, noquearan a los que ganaban fuerza y ​​número de oponentes, crearan oposición tiempo de superar y aniquilar al enemigo, que hasta los últimos días contaba con el mejor equipamiento. Esto quiere decir que el mando y los métodos de entrenamiento que introdujo fueron correctos. Las ametralladoras no se pueden llenar de cadáveres, un mal sistema no gana a uno bueno ...
  8. Oldman
    7 noviembre 2015 12: 26
    -1
    Cita: dobr5919
    El autor, como lo entiendo, ni siquiera escuchó sobre los registros ...

    Pasé mi adolescencia entre pilotos de combate y soldados de primera línea. Aunque mi padre no tenía nada que ver con la aviación, sus amigos eran todos pilotos. Recuerdo al tío Lesha, el teniente coronel. Déjame contarte su historia brevemente. Se graduó de la Escuela de Pilotos de Chuguev antes de la guerra, y él, junto con Kozhedub (habló mucho de él), se queda como instructor en la escuela. Comenzó la guerra, todos estaban ansiosos por ir al frente, y el tío Lesha estaba entre ellos. Sólo a principios de 1944 se cumplió su informe y fue enviado a la ZAP. Durante los seis meses que pasó en ZAP, realizó solo dos vuelos. ¿Por qué seis meses? Y ninguno de los "mercaderes" quería llevarlo - ¿por qué iba a estar en el regimiento un piloto "joven", que es absolutamente más fuerte que todos los ancianos? Y solo una oportunidad lo ayudó a llegar al frente: entre uno de los grupos de "comerciantes" estaba su ex cadete, que ayudó al tío Lesha. El tío Lesha ingresó en el IAP más común del IAD más común, solo había un GSS para todo el IAD, y sirvió en la sede de la división. Durante otros dos meses, el tío Lesha, junto con los mismos "reclutas", deambularon en el regimiento inactivo, llevando a cabo todo tipo de asignaciones y órdenes de servicio. Durante estos dos meses realizó varios vuelos, no hubo clases de táctica. Aquí hay que decir que el regimiento en ese momento se utilizó intensamente para escoltar bombarderos y aviones de ataque, y sufrió pérdidas. Un día, el comandante del escuadrón dijo que mañana los jóvenes irían a la batalla. Por la mañana, uno de los amigos del tío Lesha salió volando y no regresó, lo derribaron. Después del almuerzo, le tocó el turno al tío Lesha. Como me dijo, estaba palpitando de emoción y preocupación por su amigo caído. Después de una breve instrucción, despegamos y fuimos a encontrarnos con el avión de ataque. De repente alguien gritó en la radio: "¡Alemanes!" y todos se alejaron en diferentes direcciones. El tío Lesha estaba confundido por sorpresa y en algún momento perdió de vista a su anfitrión. Miró a su alrededor, dijo el tío Lesha, y por detrás y por debajo, en unos veinte metros, emergió un enorme y estúpido cañón de un "Fokker" ... Impacto, el motor se paró y La-5FN cayó, y más abajo del bosque. Solo la habilidad del instructor hizo posible aterrizar el avión en un claro cubierto de vegetación joven. Esta es la historia, y fue al final de la guerra. Y cuéntenos sobre el ZAP y los métodos de preparación ... El tío Lesha terminó la guerra en Checoslovaquia, haciendo que cinco derribaran a Fritzes por su cuenta.
    1. ASK505
      ASK505 7 noviembre 2015 13: 04
      0
      Cita: Oldman
      De repente alguien gritó en la radio: "¡Alemanes!" y todos se alejaron en diferentes direcciones.

      Cita: Oldman
      y desde atrás y desde abajo en unos veinte metros aparece un enorme hocico romo de un "Fokker" ... El impacto, el motor se paró y La-5FN cayó, y debajo del bosque.

      Cita: Oldman
      y desde atrás y desde abajo en unos veinte metros aparece un enorme hocico romo de un "Fokker" ... El impacto, el motor se paró y La-5FN cayó, y debajo del bosque.


      La-5FN es un automóvil muy formidable y de ninguna manera fue inferior a Mass y Fokker. Con el debido respeto al veterano de guerra Tío Lesha, algo está mal aquí. En 1944, un grupo de pilotos experimentados no notó los aviones enemigos y los dejó ir desde la cola ... Siguiente. Disparar desde 20 m es una garantía de tu propia muerte por los escombros de La-5FN. Toda tu publicación está inflada de pesimismo y fatalidad.
      1. vova1973
        vova1973 7 noviembre 2015 14: 03
        +1
        ¿Y cuántos metros solían disparar para derribar? Lees las memorias de ases que recomendaron disparar cuando ves los remaches del avión.
      2. gasolina
        gasolina 10 noviembre 2015 11: 55
        0
        ASK505
        Tengo un profesor de tacticas
        Así me dijo cuando en el Kuban derribaron a un par de alemanes con rezagos, por lo que durante el interrogatorio el líder alemán dijo que no vio el avión enemigo acercándose, sino que solo vio una bandada de grullas cruzando cursos a una altitud de 3 mil. metros luego, antes de la siguiente pregunta, le dijeron al alemán: "¡Bueno, respira!"
    2. dobr5919
      dobr5919 7 noviembre 2015 16: 09
      +6
      La historia descrita por ti me genera vagas dudas ... Bueno, está bien. Dime entonces, ¿por qué, para la imagen general del estado de cosas, tomas la "historia" de Lesha y no la historia de Kozhedub ya que su camino es tan similar? la misma razón por la que no se mencionan los ZAP en tu obra y por qué eran necesarios (en las escuelas de aviación enseñaron a VOLAR, en ZAPakh enseñaron a Pelear. Por supuesto, de diferentes maneras, donde es mejor en algún lugar peor, pero alguien cortó en el cielo 4 listas de "corazones verdes" , los koi eran los ases de los ases. Para conocer el camino de Kozhedub, la mayoría siempre caminaba.)
      Y sobre el "lado del sol", ¡tonterías! La maniobra proviene de la táctica, que proviene del concepto de usar la aviación. La tarea de los alemanes, la destrucción de los aviones enemigos. Nuestro PROPORCIONAMIENTO Y PROTECCIÓN de las acciones de las FUERZAS DE TIERRA. Todo, de ahí la imposibilidad de "altura-velocidad-maniobra-fuego" , dónde conseguirlo todo, cubriendo la línea del frente, al escoltar jorobadas, etc., más al romper con los guardias, la posibilidad de perderlos es extremadamente grande. cuando parte de las fuerzas se pueden destinar a la caza. Nikitich, por cierto, era cazador y ganó, básicamente, por lo tanto, se acercó al objetivo tanto a velocidad con altura como con la maniobra que se necesitaba. Bueno, en lo que respecta al tiro, lee Pepelyaev, QUÉ Y para qué enseñado a disparar.
    3. dobr5919
      dobr5919 7 noviembre 2015 21: 32
      +1
      No les contaré sobre ZAP, deje que Shugaev Boris, luchador, saft "lo recuerdo" lo haga.
      En enero de 1943, de hecho, ya había completado el entrenamiento en la I-16. Y así, nos llegó otra solicitud: dar cien pilotos, incluso si habían completado la I-16. Los seleccionados cayeron en el regimiento de aviación de reserva, que volvió a capacitar a los pilotos que llegaron de hospitales y escuelas, y además, los regimientos volaron allí para volver a entrenar a un nuevo material. Pero resultó que aproximadamente la mitad de los seleccionados no pasaron el entrenamiento de navegación, y fueron devueltos. En su lugar tuvieron que recoger a otros. Y luego todos los vuelos de navegación se completaron en ese momento. Entonces me incluyeron en el grupo. Así me gradué de la universidad y fui enviado a ZAP.

      Nuestro regimiento aéreo de reserva estaba estacionado en la ciudad azerbaiyana de Adjikabul. Se pretendía volver a entrenar a los regimientos de combate que venían del frente a los "Airacobras" estadounidenses. Sin embargo, los primeros meses, hasta que mi futuro 66 ° regimiento llegó a la ZAP, estudiamos teoría, volamos un poco, pero no estudiamos allí a fondo. Mi entrenamiento en ZAP continuó cuando el regimiento en el que estaba inscrito recibió aviones AirCobra. Estudiamos estas máquinas junto con los pilotos de combate que habían volado anteriormente el Yak-1. Ya han peleado mucho, y en el sentido de técnica de pilotaje fueron ases. De hecho, solo necesitaban estudiar el material, y todavía éramos pollos de pelo amarillo. Por supuesto, intentaron vigilarnos para que no nos mataran en las "cobras". Volé en círculo, a la zona de acrobacias aéreas. Luego se usaron en combate: batallas aéreas, ataque terrestre. Luchamos en batallas aéreas tanto en grupo como individualmente, pero más a menudo en parejas. Gracias a Dios, teníamos a alguien de quien aprender, aunque nuestro hermano era más de la mitad del regimiento. Por ejemplo, uno de los mejores pilotos del 66 ° regimiento, dos veces Héroe de la Unión Soviética, Pavel Mikhailovich Kamozin estaba con nosotros. Recibió la primera estrella en otro regimiento en LaGG-3.
  9. Oldman
    7 noviembre 2015 13: 54
    +1
    Cita: ASK505
    Todo tu post está inflado con pesimismo y fatalidad.

    No veo pesimismo ni fatalidad allí. Traje una imagen real de la guerra. Por cierto, el mismo tío Lesha terminó la guerra en otro, el regimiento de Guardias, y él tiene los recuerdos más amables de él.
    Cita: ASK505
    Disparar con 20 m es una garantía de su propia muerte a causa de los escombros La 5FN.

    Di una figura específica que recordé. Y entonces, ¿por qué debería haber una muerte garantizada? Depende de quién está sentado en este Fokker, dependiendo del ángulo en que se abrió el fuego, etc. No pregunté sobre tales detalles.
    Cita: ASK505
    En 1944, el grupo donde estaban los pilotos experimentados, no se fijó en los aviones enemigos y los dejó caer ...

    Bueno, bueno, aquí hay otro episodio real que me contó el ingeniero jefe de uno de los IAD 1-IAK. Operación Bagration. Un escuadrón (no un equipo completo, un comandante del GSS, pilotos experimentados) despega para una misión, y todos son derribados justo sobre su aeródromo, ninguno de ellos ha sobrevivido. ¿Orden para no creer a este hombre que lo vio todo con sus propios ojos? Estas son realidades de la guerra, episodios trágicos específicos con los que está llena la vida de primera línea. Desafortunadamente, no todo en esa guerra estaba regulado por cartas y manuales, había un simple factor humano en el movimiento.
    1. Pushkar
      Pushkar 7 noviembre 2015 19: 03
      +2
      Cita: Oldman
      Traje una imagen real de la guerra.
      Bueno, aquí hay otro episodio real.
      ¿Estás seguro? ¿Entonces fue SIEMPRE en TODAS las peleas? Mi padre era el navegante del bombardero y me dijo que en 1944, los comandantes de la tripulación con una incursión de 6-8 horas llegaron a ZAP. Pero también contó cómo volaron DESPUÉS DE ZAP. Padre y sus invitados (veteranos reunidos cada mes de mayo) contaron mucho duro y heroico, victorioso. Dijeron con qué frecuencia desde el avión de ataque de salida trajeron fusileros muertos y también hablaron sobre la quema de columnas de tanques de alemanes. En general, había de todo, pero su generación ganó. (para evitar preguntas: los veteranos de Aeroflot se reunieron con nuestros invitados, que volaron a la guerra contra todo tipo de aviones)
  10. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 7 noviembre 2015 18: 08
    +3
    Sí, en los comentarios hay un poco diferente, mamá no te preocupes.
    Hay un sitio airfors.ru - airforce.ru/
    El sitio contiene una gran cantidad de memorias de pilotos que lucharon, y no al estilo de los recuerdos, sino al estilo de "conversaciones de por vida".
    Antes de eso, desde la infancia le gustaban las memorias de vuelos militares, leía sobre el techo.
    Y los ojos estallaron solo después del sitio. Cuando ya tenía más de 40 años.
    ...
    Pusimos las nuestras al comienzo de la guerra. Los alemanes al final.
    Quién ganó, creo que todos lo saben.
    Todo lo demás es del maligno.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 7 noviembre 2015 20: 28
      +1
      el comandante sale y dice: "Volarás allí". Y aquí está el vuelo, 4 aviones, 3 experimentados y uno por primera vez, joven. Solo tuvimos esto, en otros regimientos, sé que nada similar, pero tuvimos las menores pérdidas. Es cierto que también pasó, el comandante dijo: "Ya está, es hora de que usted lo deje salir como líder", y yo le digo: "Comandante, sigamos volando, tengo confianza en mí mismo, pero no estoy seguro de que mi socio sea como usted".
      Krivosheev Grigory Vasilievich (de una entrevista)
  11. Asaltante
    Asaltante 7 noviembre 2015 19: 58
    +2
    Lo más aterrador es la "confección de sombreros". Incluso ahora somos adictos a esto, si lee "VO". Tiene más sentido evaluar y aprender del enemigo. A veces lees algo ... Definitivamente se necesita el Espíritu, pero con razón.
  12. naitchanter
    naitchanter 20 noviembre 2015 22: 36
    0
    Cita: Raider
    Lo más aterrador es la "confección de sombreros". Incluso ahora somos adictos a esto, si lee "VO". Tiene más sentido evaluar y aprender del enemigo. A veces lees algo ... Definitivamente se necesita el Espíritu, pero con razón.

    Como estoy de acuerdo contigo! Se está discutiendo un artículo en el que el autor escribe sobre dos sobrevivientes del regimiento, sobre bandadas volando en 43 ... Y en este contexto hay un optimismo inagotable.
  13. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 11 diciembre 2015 22: 26
    0
    Excelente artículo, que aclara claramente la situación, lo que llevó al hecho de que la aeronave soviética numéricamente mucho más grande, Luftwaffe, solo audazmente desde el cielo en un par de meses, ¡41 del año!

    - ¿Qué ataque tienes en un avión de combate?
    Ellos responden: - Una hora y media a dos horas, y luego la mayoría de las veces en aviones viejos, rara vez alguien volando en nuevos. Pregunto a los comandantes: ¿Cómo se desarrollará una nueva parte material? - Se les explicó la teoría durante sus estudios, también se les presentaron las características de la aeronave, pero aquí damos uno o dos vuelos y luego a Stalingrado. El tiempo no espera. Hmmm, de este episodio, ¡tenía frío en la piel!

    Es simplemente horrible ... Los pilotos del Reich se entrenaron durante 3 años y tenían un MÍNIMO de 350 horas de vuelo (solo durante la guerra este mínimo se redujo gradualmente, pero ni siquiera se acercó a la "incursión" de la Fuerza Aérea Soviética). Pero aquí está la cuestión: que nadie de ningún nivel de poder SE LEVANTÓ CONTRA EL ENVÍO PARA EL SACRIFICIO de animales jóvenes. ¿Y esto se llama estado de bienestar?

    Al principio, los pilotos ni siquiera tomaron en cuenta elementos tácticos como ingresar al ataque desde el lado del sol ". El general Zakharov (en 1938, el comandante de vuelo, el teniente principal, y en 1939, ¡el comandante de la fuerza aérea del distrito!) Olvidó mencionar que esta "forma natural" estaba cubierta con los cuerpos de un gran número de nuestros pilotos, a quienes no podía enseñar "ni siquiera elementos tácticos" . Sin embargo, ¿sabía él mismo estos "elementos"?
    Sí, ¡no sabía que podías tener una carrera tan fantástica! Pero resulta que así pasa si el "gran líder" decide revestirlo de confianza, ¡y los viejos cuadros con la experiencia española se ven amenazados!