Military Review

¿Cómo volver a volar?

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Fenómeno aerotransportado


Ya en la Guerra Mundial (World War 2), las partes tenían grandes unidades aerotransportadas. En ese momento, las unidades aerotransportadas tuvieron la oportunidad de luchar en igualdad (o casi igual) contra las divisiones de rifle. Aquí está el personal de la división de rifles del Ejército Rojo en agosto del año 1941:
4. Las divisiones de rifle estarán compuestas de la siguiente manera:
Gente - gente 11.447.
Caballos - objetivo de 2.698.
Rifles - 8.844
Pistolas De Mano - 162
PPSH - 162
Ametralladoras - 108
Cañones antiaéreos 37-mm o 25-mm - 6
Cañones 45-mm - 18
Ametralladoras antiaéreas 12,7-mm - 9
o cañones antiaéreos 25-mm - 4
Cañones del regimiento 76-mm - 12
Cañones divisionales 76-mm - 16
Howitzer 122-mm - 8
Morteros 50-mm - 81
Morteros 82-mm - 54
Morteros 120-mm - 18
Vehículos de pasajeros - 4
Vehículos de camiones - 192
Especial Coche - 5
Tractores - 15

Sin embargo, durante los años 50 y 60, las divisiones de fusil recibieron un fortalecimiento cualitativo. Superaron el conjunto en sus capacidades de combate (es decir, en efectividad de combate) tanque Ejército de la Gran Guerra Patria. Las divisiones de rifles motorizados (con entrenamiento normal del personal) se convirtieron en un poderoso complejo militar capaz de resolver la más amplia gama de misiones de combate.

No vamos a analizar en detalle. Solo podemos decir que un batallón de una división de rifle motorizado era comparable en potencia de fuego con toda una división del modelo August 41. ¡Algunos tanques y pistolas autopropulsadas en una división de rifles motorizados son más grandes que 300!

Particularmente intensificados los servicios de división "auxiliares". Trasero, misil antiaéreo, reconocimiento, ingeniero, etc.

¿Y qué pasa con Airborne? La especificidad del aterrizaje en paracaídas desde aviones se ha convertido en un obstáculo decisivo y casi insuperable para el armamento de la infantería aerotransportada. Los infantes de marina casi no se quedaron atrás en el armamento de fusileros motorizados. Flota es flota. El barco se embarca en 1000 (mil) veces la carga y armas. Cuando las Fuerzas Aerotransportadas recibieron al legendario Margelov, los paracaidistas estaban armados casi exclusivamente con armas ligeras. Sin tanques, prácticamente sin artillería, con servicios de apoyo muy débiles.

Teniendo en cuenta lo anterior, así como muchos otros detalles desagradables del aterrizaje en el aire, incluso teniendo en cuenta la experiencia de la Guerra Patriótica, cuando los alemanes simplemente empujaron al gran grupo de aliados en los Países Bajos con tanques y artillería, Margelov se enfrentó a una tarea difícil. El énfasis principal que hizo en el entrenamiento psicológico del personal de las Fuerzas Aerotransportadas.

Cambiado y tácticas. De casi la infantería a la velocidad, el sabotaje. Salto es un desperdicio.

En 1969, adoptaron el modelo BMD-1, un modelo de alta velocidad y pistola múltiple.

Pero lo principal era la preparación psicológica. Aparecieron chalecos y boinas. Aumento de los requisitos de salud para los reclutas en las Fuerzas Aerotransportadas. Comenzó a entrenar para usar cualquier medio disponible como arma. Quien sirvió en las Fuerzas Aerotransportadas, ni una sola vez escuchó las palabras: “Ustedes son atacantes suicidas. ¡Estás calculado para dos horas de batalla! ”Dado que el stock de municiones está diseñado para dos horas de intenso combate ofensivo. Luego - colillas y botas. Quien que pueda.

Comenzó a enseñar combate cuerpo a cuerpo y desatar la marca de la fiesta de desembarco en los medios de comunicación. A principios de los años setenta, los guardias de fronteras usaban el mayor respeto por los niños (y, por supuesto, por los civiles). Y está claro por qué. Pero los paracaidistas atrevidos, bien alimentados y entrenados comenzaron a venir y pelear con sus manos y pies comenzaron a llegar al demob. Sí, y en la forma, hermosa como un húsar. Ellos movieron a los guardias fronterizos. Una televisión y una película les iban a ayudar.

Los soldados llegan al demob sin armas. Petroleros sin tanques. Marineros sin acorazados. Y si diez paracaidistas podrían vencer a diez petroleros casi siempre o diez artilleros, eso causó respeto.

Así comenzó a surgir el fenómeno aerotransportado. La lógica era simple. Si son más fuertes que nadie en la vida civil, entonces también son más poderosos en el campo de batalla. El liderazgo del ejército apoyó este fenómeno, ya que el nivel aceptable de capacidad de combate de las fuerzas aerotransportadas se mantuvo únicamente en la creencia de su propia fuerza.

De todos modos, mejorar drásticamente el armamento de las Fuerzas Aerotransportadas no funcionó, a pesar de los numerosos experimentos. Por ejemplo, los intentos de volcar los coches con tripulaciones. El hecho es que después de aterrizar, los equipos buscaron sus autos en sus walkie-talkies. Con un atasco, fue posible desorganizar completamente la división descartada.

Por cierto El aterrizaje con paracaídas no fue utilizado en Afganistán. Excepto por un caso difícil cuando se representó un grupo de aterrizaje masivo, y el equipo estaba lleno de piedras y palos. Dushmans se alegró de que ni un solo shuravi alcanzaría la tierra con vida. Mientras tanto, el avión de reconocimiento transfirió a los artilleros las coordenadas exactas de todas las posiciones de disparo de los dushmans. Después de que la artillería funcionó, la nuestra acaba de ir al paso. No había nadie para resistir.

Recientemente hubo información de que nuestro Ministro de Defensa formó apresuradamente dos ejércitos. Un tanque y una armas combinadas. Además, hay muchas señales de que es posible una guerra a gran escala con un ejército regular de un país fuerte, o con un ejército de coalición de varios países. Y al mismo tiempo, en sus fuerzas armadas, las divisiones actuales de las Fuerzas Aerotransportadas no pueden mantener las defensas en el frente, o atacar (en el frente) el borde delantero de las defensas enemigas.

En una de las historias de Strugatskys hay una frase de este tipo: "Los movimientos de armadura imperial pasarían a través de ellos y ni siquiera notarían que hay alguien aquí. Caminantes ... ”Los caminantes no son caminantes, pero en la División Aerotransportada, el 10 (diez) veces menos armas antitanques en servicio que en la división de rifle motorizado. Y lo más importante! Estos fondos son mucho más débiles y ligeros que las armas antitanque de infantería motorizada, ya que están adaptados para el aterrizaje en paracaídas. Muchos argumentarán que las divisiones aerotransportadas tienen un propósito diferente. Esto es verdad En el ejército de la URSS, las divisiones aerotransportadas estaban destinadas a operaciones abdominales transitorias. Sin embargo, en esos días, las Fuerzas Aerotransportadas representaron apenas un porcentaje (1) del total de las fuerzas terrestres del país. Ahora casi una quinta parte.
Además, las circunstancias político-militares han cambiado mucho. Y apareció una convicción de que nunca habría un aterrizaje en paracaídas de una división completa. Demasiado arriesgado y aventurero es una operación en el contexto de una guerra a gran escala que se avecina.

¿Realmente tenemos que admitir que todo el coraje y la audacia acumulados en el paracaidista se harán pedazos porque las fuerzas aerotransportadas están armadas a la ligera?

Creo que es hora de abandonar el dogma inútil de un aterrizaje completo en paracaídas de las divisiones aerotransportadas. Y para reequipar a las Fuerzas Aerotransportadas en el estado de divisiones de rifle motorizado. Eso es equipar a las fuerzas aerotransportadas con el arma más seria. Solo con un poco de especificidad. Entonces tenemos conexiones realmente fuertes en el mundo.

Y eso puede resultar estúpido e insultante. La fuerza de aterrizaje se sentará en vehículos de "cartón", y la infantería estará en vehículos de combate de infantería impenetrables basados ​​en el tanque Armat.

PS Hay un poco de comprensión del problema. Máquinas de ensayo "Sprut". Hubo información de que un batallón de tanques (tanque 31) sería asignado a cada división aerotransportada. Sin embargo, los tanques no están sujetos a aterrizaje en paracaídas. Y los tanques "Armata" no están sujetos a aterrizar categóricamente.

El artículo solo indicaba el problema. Un análisis detallado de este problema requiere un gran formato que no se ajuste a un solo artículo. El autor cree que una discusión sobre este tema en la Revista Militar será útil.
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86 comentarios
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  1. Buen gato
    Buen gato 7 noviembre 2015 08: 22
    -5
    Artículo caótico. ¿Cómo es que los paracaidistas son arrojados junto con los autos, y luego son buscados por radio?
    1. 222222
      222222 7 noviembre 2015 12: 02
      +6
      Buen gato RU Hoy, 08:22 Nuevo
      Artículo confuso. @
      ¿Cómo rearmar Airborne? @
      ..en el encabezado del artículo PREGUNTA ???
      1. dar todo. Lo que sea que requieran. TODO !!!
      2..3. 4 ... ver párrafo 1 ...
    2. SOLGA
      SOLGA 7 noviembre 2015 12: 05
      0
      tendrá que fusionar el Aerotransportado con el Cuerpo de Marines)
      1. lo mas importante
        lo mas importante 7 noviembre 2015 13: 15
        +8
        ¿Y qué impide armar la División Aerotransportada de acuerdo con las normas de la división de rifles motorizados + equipo especial? ¿Falta de tanques? así que hay tiempo para remachar la pieza de hierro en la cantidad correcta. Y luego usa esta división, dependiendo de la necesidad, como un rifle motorizado o asalto anfibio. A lo largo de este camino, las Tropas internas deben ser reformateadas. Incluso la policía antidisturbios debe, en tiempo de guerra, convertirse en un batallón de infantería motorizada. ¿Y dónde están las unidades de defensa territorial que se despliegan durante el día? Los partidarios son un anacronismo completo. Las unidades militares (de defensa territorial) deben contar con personal completo con entrenamiento, entrenados en combate y listos para llegar al despliegue dentro de dos horas y llevar a cabo el despliegue de entrenamiento a tiempo completo dos o tres veces al año. Incluso si paga un pequeño salario al personal por su constante disponibilidad para llegar a la unidad, sigue siendo mucho más barato que mantener las unidades en constante preparación para el combate. Esto permitirá aumentar el número de fuerzas terrestres dos o tres veces durante el día si es necesario.
        1. afilado
          afilado 7 noviembre 2015 22: 32
          +4
          ¡Ustedes ofrecen la versión suiza! Un concepto muy razonable y efectivo para la construcción de una reserva del ejército.
          Recuerdo un informe de los medios: cuando un ciudadano suizo muy anciano (unos 80) recibió una citación que le ordenaba que fuera al punto de reunión con su tractor, ¡pagó extra a su empleada, que entregó el tractor con la señora llamada a la dirección indicada! Y ni una palabra de queja! La orden se ejecutó con precisión y a tiempo.
        2. Dart2027
          Dart2027 7 noviembre 2015 23: 59
          +3
          Cita: la más importante
          Y lo que impide armar la División Aerotransportada de acuerdo con las normas de la división de rifles motorizados

          Porque su técnica debe adaptarse para aterrizar en el aire. Y esto impone serias limitaciones.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. municiones
      7 noviembre 2015 13: 48
      +8
      Cita: Buen gato
      Artículo confuso.


      A la derecha El artículo resultó confuso. triste Me siento muy mal en los últimos meses.
      ----------
      Cita: Buen gato
      ¿Cómo se tiran los paracaidistas con los autos y luego los buscan en la radio?


      Los coches y las tripulaciones se dejan caer por separado. Las tripulaciones (después del aterrizaje) buscan sus autos en pequeñas radios en sus cofres. A la manera de "cazar zorros". Después de eso, las cuadrillas liberan su automóvil de la plataforma desde la que se dejó caer. Y solo entonces, ocupan sus lugares.
      -----------------
      Debo confesar que conozco al personal y los detalles de la división 30 de las Fuerzas Aerotransportadas.
      Y supongo que ahora nada ha cambiado radicalmente.
      Para el artículo tomó por todas las razones. Hay muchos de ellos.
      Por ejemplo, ¿cuántos BMDshek fuera de Afganistán? ¿Y cómo se iluminan a partir de una línea corta de cartuchos MDZ?
      Si ve un forestal con una PC, entonces él seleccionó esta PC de alguien que no pertenece a su división. It.dp it.p.
      ---------
      Pero analicemos solo una pregunta en el comentario. La pregunta es "para la artillería".
      ¿Por qué elegiste la subsección sobre artillería? Debido a que los enfrentamientos en Ucrania demostraron que la artillería toca el violín principal incluso en la confrontación local.
      -------------
      El comandante de la compañía de rifles motorizados (en la composición del MSD), entre otras cosas, tiene en contacto un conjunto completo de apoyo de artillería. Morteros, obuses ... hasta el pesado MLRS. Además, la interacción con los artilleros se establece en los ejercicios permanente y táctico, de comando y de personal.
      El comandante de la Compañía de Tropas Aerotransportadas (después del abandono) tiene el apoyo de solo un número limitado de morteros 120. Con un suministro limitado de municiones.
      Regimiento de artillería en las fuerzas aerotransportadas ( Hace 30 años ) estaba armado solo con artillería de cañón de pequeño calibre. Ahora empezaron a adoptar las Fuerzas Aerotransportadas y los obuses. Sin embargo, los obuses se adaptaron al aterrizaje en paracaídas, es decir, de peso ligero y pequeño calibre. De nuevo, con un suministro limitado de disparos.
      --------------
      En una palabra - hay un problema ¿Cómo combinar la alta movilidad con armas serias?
      Tal vez algo complejo?
      --------------
      Así que espero que alguien exprese ideas interesantes y frescas.
      1. python2a
        python2a 7 noviembre 2015 14: 26
        0
        Adopta ekranoplanes.
      2. Franzum
        Franzum 7 noviembre 2015 19: 47
        0
        Hace 30 años, el grupo de desembarco tenía cañones autopropulsados ​​120 que no aterrizaron.
      3. boris-1230
        boris-1230 8 noviembre 2015 01: 35
        0
        sin embargo, los obuses se adaptaron al aterrizaje en paracaídas, es decir, ligero y de pequeño calibre, una vez más, con un suministro limitado de disparos.

        Entonces, después de todo, el cañón autopropulsado Sprut tiene un calibre de 120 mm. ¿O me equivoco? hi
        1. municiones
          8 noviembre 2015 08: 10
          +1
          Cita: boris-1230
          Entonces, después de todo, el cañón autopropulsado Sprut tiene un calibre de 120 mm. ¿O me equivoco?

          El pulpo adoptado para el servicio es un tanque ligero (y anfibio).
          Calibre - 125. Así que entiendo, para reemplazar el PT-76. Primero ve a los marines.
          En el cañón Sprut, como obús, no puede funcionar.
          --------------
          El pulpo es bueno. Compañero , aunque ni siquiera es T-72.
    5. brr1
      brr1 7 noviembre 2015 13: 51
      +9
      Se fija un transmisor marcador en cada máquina, y la tripulación tiene receptores de búsqueda PP-255, si la memoria no falla. Este PCB tiene una antena direccional incorporada en un núcleo ferromagnético. La tripulación tiene 2 de esos receptores. Entonces, después de aterrizar, te pones los auriculares y comienzas a buscar direcciones desde donde proviene la señal del Transmisor Marker. Y entonces estás buscando tu auto.
  2. Torquemada
    Torquemada 7 noviembre 2015 08: 40
    0
    No hablaré sobre el ejército de la Federación Rusa, pero en Bielorrusia la proporción del número de fuerzas de operaciones especiales (MTR) y fuerzas terrestres es de 6 a 000, respectivamente (datos de Wikipedia).
    Al mismo tiempo, "los MTR están diseñados para realizar tareas de reconocimiento, especiales y organizativas tanto capturadas temporalmente por el enemigo como en su propio territorio ... Asumen acciones de pequeñas unidades en combinación con reconocimiento activo, ..., secreto de acción" (extracto de libro de texto (!) sobre capacitación previa al reclutamiento).
    Por lo tanto, tenemos 15 mil fuerzas terrestres y 6 mil saboteadores de diferentes grados de entrenamiento. Creo que el mismo enfoque en Rusia. Pero apenas puedo imaginar un saboteador en un tanque.
    1. Amo la patria
      Amo la patria 7 noviembre 2015 11: 42
      +1
      ¿Y quién dijo que el aterrizaje es saboteadores? De un saboteador como un gallo de una bailarina. Soldados ordinarios solo con un espectáculo de borrachos el 2 de agosto en la piscina. Donde no había pie de una camioneta de infantería, no hay nada que hablar sobre hostilidades. La infantería es la principal en la guerra.
      1. 222222
        222222 7 noviembre 2015 12: 08
        +7
        Amo la Patria RU Hoy, 11:42 ↑
        ... en el campo de batalla ... no hay los principales ... todos son importantes ... y el cocinero con gachas es aún más importante ...! 1
      2. эрг
        эрг 7 noviembre 2015 14: 18
        +6
        Entonces las fuerzas aerotransportadas son la infantería. Según la antigua clasificación del ejército, se refiere a la infantería ligera. Es ligero, no porque tenga un equipo liviano, etc., sino porque realiza tareas específicas en el campo de batalla y, en consecuencia, difiere en tácticas de la infantería ordinaria. Por ejemplo, se diferencia por maniobras más rápidas, velocidad de movimiento, etc. En los viejos tiempos, los cazadores llevaban a cabo tareas similares a las de las Fuerzas Aerotransportadas.
    2. gladcu2
      gladcu2 9 noviembre 2015 01: 12
      +1
      Torquemada

      Eres el único que comenzó a hablar sobre el concepto del uso de tropas de desembarco.

      La forma de suministro y organización de las tropas de desembarco en forma de división se asume como una forma que combina los detalles de las tropas. Pero en ningún caso reconoce e iguala las Fuerzas Aerotransportadas con unidades de infantería.

      Todos los vehículos aerotransportados están diseñados para una guerra de sabotaje semi-guerrillera contra los débiles armados y no están listos para una resistencia seria al enemigo.

      El uso de las Fuerzas Aerotransportadas en operaciones de armas combinadas es la destrucción de un valioso recurso humano especialmente preparado.

      El uso de las Fuerzas Aerotransportadas por la Unión Soviética en operaciones afganas se justifica por el hecho de que cien soldados bien entrenados usaron armas estándar contra el enemigo con armas pequeñas. Y eso fue suficiente.

      Pregunta al autor.

      ¿No entiendes el concepto de usar las Fuerzas Aerotransportadas?

      Quizás mi pregunta es retórica. Desde que juzga por el artículo, está bien familiarizado con el tema.
  3. Zoldat_A
    Zoldat_A 7 noviembre 2015 08: 41
    +8
    La gente, un soldado, su coraje, resistencia, capacidad de sobrevivir y ganar en cualquier condición: lo que siempre distinguió a las Fuerzas Aerotransportadas y lo que hace que las Fuerzas Aerotransportadas sean tropas únicas. ¿Por dos horas de municiones, dices, y luego con tus botas de dientes? Entonces, para eso, el enemigo del aterrizaje y teme poder hacerlo con sus botas de dientes cuando otros no saben cómo luchar. Eso es lo que se les enseña especialmente.

    Y nadie le dijo a nadie: "¡Estás condenado a muerte!" Un soldado muerto no puede destruir al enemigo y, por lo tanto, es inútil. La tarea principal del aterrizaje es mantenerse con vida donde otros habrían sido asesinados cinco veces, mientras destruyen al enemigo. Sobrevivir y luchar. Solo de esta manera.

    Tengo la sensación de que el autor del artículo para las Fuerzas Aerotransportadas es como yo para el ballet ... Pero estoy acostumbrado a no hablar de lo que no entiendo. Es mejor permanecer en silencio que la estupidez para congelar. Mal articulo
    1. ROD VDVshny
      ROD VDVshny 7 noviembre 2015 09: 48
      +2
      Cita: Zoldat_A
      Tengo la sensación de que el autor de un artículo para las Fuerzas Aerotransportadas es como yo para un ballet ...

      Usted tiene razón.
      "Aquellos que sirvieron en las Fuerzas Aerotransportadas escucharon las palabras:" Ustedes son terroristas suicidas. ¡Están diseñados para dos horas de combate! "
      engañar engañar engañar
      1. Amo la patria
        Amo la patria 7 noviembre 2015 11: 44
        +3
        Sirvo en la división 2 Tatsin Panzer en Mongolia en Choibalsan. También nos dijeron que estamos por dos horas ...
        1. afilado
          afilado 7 noviembre 2015 22: 46
          0
          Esta es toda la división, un tanque separado, ¡aproximadamente cinco minutos y luego, si tienes suerte! amarrar
        2. afilado
          afilado 7 noviembre 2015 22: 46
          0
          Esta es toda la división, un tanque separado, ¡aproximadamente cinco minutos y luego, si tienes suerte! amarrar
          1. aspid19
            aspid19 7 noviembre 2015 22: 56
            +1
            Es decir, después de dos semanas de lucha, ¿todos nuestros tanques terminarán? Si tienes suerte? Pensé en base al hecho de que tenemos tanques 20.000.
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 8 noviembre 2015 06: 42
              +1
              Cita: aspid19
              Es decir, después de dos semanas de lucha, ¿todos nuestros tanques terminarán? Si tienes suerte? Pensé en base al hecho de que tenemos tanques 20.000.

              Según el autor del artículo, las Fuerzas Aerotransportadas terminarán incluso antes. Tan pronto como se acabe la carga de munición o el enemigo dispare a la "caja de cartón" por primera vez. ¡Pero diablos está lleno el sombrero!
        3. Denis DV
          Denis DV 8 noviembre 2015 16: 30
          0
          Y nos dijeron que durante cinco minutos de batalla matón
    2. michell
      michell 8 noviembre 2015 11: 32
      +4
      Cita: Zoldat_A
      Tengo la sensación de que el autor de un artículo para las Fuerzas Aerotransportadas es como yo para un ballet ...


      Una impresión similar. El autor pide fortalecer el armamento de las Fuerzas Aerotransportadas, declara que está familiarizado con las tácticas de las Fuerzas Aerotransportadas. No serví en las Fuerzas Aerotransportadas, pero, hasta donde tengo entendido, la tarea de las Fuerzas Aerotransportadas no es llevar a cabo combates en las formaciones de combate del primer escalón de tropas, no son infantería ni petroleros. Hasta donde conozco el concepto de usar las Fuerzas Aerotransportadas en la época soviética: los aterrizajes deben lanzarse a la retaguardia del enemigo justo antes del comienzo de la ofensiva de los ejércitos de armas combinadas, su propósito es capturar y mantener puntos de comunicación clave: puentes, estaciones de ferrocarril, hasta que las fuerzas principales (esos mismos tanques y artillería) se acerquen. aeródromos, o la realización de medidas de sabotaje en relación con estos objetos. En base a estas tareas, el armamento de las Fuerzas Aerotransportadas es suficiente: las unidades para la protección de los centros de comunicación no están armadas más seriamente que los paracaidistas, y la ventaja del paracaidista en el combate cuerpo a cuerpo (teniendo en cuenta el factor sorpresa) jugará un papel decisivo. O, cuando se toma el aeródromo, la división de aterrizaje es lanzada en paracaídas, captura el aeródromo, al que la división de armas combinadas está siendo transferida por el método de aterrizaje por el avión VTA, con los mismos tanques y artillería. Entonces, en mi humilde opinión, "Armata" en las Fuerzas Aerotransportadas es demasiado ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Horly
    Horly 7 noviembre 2015 09: 19
    +4
    Sigo sin entender la respuesta a la pregunta formulada en el título del artículo: ¿cómo se propone exactamente el autor del artículo rearmar las Fuerzas Aerotransportadas? Y lo más importante, ¿qué tareas se les deben asignar? Del texto entendí qué llevar al nivel de las formaciones de infantería motorizada. La pregunta es ¿cómo usarlos entonces? Por cierto, con respecto al uso, Ucrania ya ha demostrado cómo usar formaciones como la infantería motorizada, como resultado, las tropas comenzaron a ser llamadas "fosa aérea" entre la gente, ya que fue el uso estúpido de grupos tácticos de batallón como núcleo en los avances de defensa lo que provocó grandes pérdidas. Así que tiene sentido crear tropas de acuerdo con las tareas en la cantidad requerida, aunque aquí hay un sesgo real: crear divisiones aerotransportadas, mientras que dejar las brigadas con fusileros motorizados es, por decirlo suavemente, una idiotez.
  5. Rudolff
    Rudolff 7 noviembre 2015 10: 10
    +13
    La munición escribió al final del artículo que solo indicaba el problema. Y este problema ha existido durante décadas. En todos los conflictos recientes, guerras, las fuerzas aerotransportadas para los fines previstos se utilizaron extremadamente raramente, y nunca con aterrizaje en paracaídas. En la mayoría de los casos, como la infantería motorizada ordinaria. Pero ligeramente armado. En Afganistán, tuvieron que ser trasplantados a BMP-2, se conectaron tanques a Chechenia. Entonces el problema es viejo. Como en mi opinión aficionada, al menos las unidades de asalto aéreo deberían ser equipadas con equipos de acuerdo con la nomenclatura de rifles motorizados. Para las unidades puramente aerotransportadas, la pregunta está abierta.
    1. remy
      remy 7 noviembre 2015 13: 48
      +3
      como opción, para el Airborne necesitaba convertiplanos pesados ​​...
      como opción, no deje caer el Armata, simplemente puede ser traído y dejado en helicóptero
      6 rotores x 60000 kgf = 360000 kgf = 360 toneladas
      - masa del avión de aproximadamente 150 toneladas (con reserva local)
      - combustible 50 toneladas
      - 60 toneladas de reserva para la posible pérdida de 1 rotor
      = carga útil de 100 toneladas - 2 tanques Kurganets T-14/15 o 4 BMP

      . una especie de escuadrón divisional de aterrizaje pesado de 6 convertibles pesados
      - 2 plataformas giratorias de asalto aéreo (ver figura) transferirán 2 soldados en equipo de asalto Ratnik y BK = 150 paracaidistas (600 regimientos) en XNUMX aproximaciones
      - Se transferirán 4 plataformas giratorias de transporte en 2 llamadas: 16 tanques Kurganets T-14/15 o 32 BMP
      ¡Los estadounidenses por cierto en esta dirección han estado trabajando durante mucho tiempo!
      1. avia1991
        avia1991 8 noviembre 2015 01: 26
        +3
        Cita: Remy
        Masa del avión de aproximadamente 150 toneladas (con reserva local)
        - combustible 50 toneladas
        - 60 toneladas de reserva para la posible pérdida de 1 rotor
        = carga útil 100 toneladas

        Lo siento, absolutamente poco realista.
        El avión (!) An-124 "Ruslan" tiene una capacidad de carga estándar de 120 toneladas y 150 toneladas, en la versión de recarga. Al mismo tiempo, el peso de despegue es de unas 400 toneladas. Es decir, la relación entre la carga útil y la masa del avión vacío es aproximadamente de 1 a 2. Para un rotor basculante, esta relación no sube más de 1 a 3, debido a las características de diseño que hacen que la máquina sea más pesada. Los estadounidenses durante 40 años se dedicaron a la creación de un rotor basculante antes de que apareciera el Osprey V-22, pero allí solo se trata de tareas auxiliares, por ejemplo, transportar 24 paracaidistas o alrededor de 5 toneladas de carga.
        Entonces, aproximadamente 100 toneladas de carga, con su propio peso de 150 toneladas, mientras que no hay duda  solicitar Hasta ahora, estos son solo proyectos virtuales de los militares ... aunque, creo, son más propensos a recibir plataformas de carga antigravedad guiño
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 8 noviembre 2015 01: 31
          +1
          Cita: avia1991
          Hasta ahora, estos son solo proyectos virtuales de los militares ... aunque, creo, son más propensos a recibir plataformas de carga antigravedad

          Pero qué hermosa foto ... eran modestas, puedes tener un fezulage más auténtico, pero más tornillos ... wassat
          1. avia1991
            avia1991 8 noviembre 2015 02: 19
            0
            Cita: afdjhbn67
            Eran modestos: puedes tener un fezulage más auténtico y más tornillos.

            riendo ! No, objetivamente dicho diseño es bastante viable desde el punto de vista aerodinámico: los chorros en paralelo de las hélices están espaciados entre sí y también está presente la mecanización del ala, que reduce el "efecto de soplado" durante el despegue vertical. La distribución de las hélices permite asegurar una alta estabilidad direccional durante el despegue, y reducir las cargas en el fuselaje durante el vuelo ... ¡¿y si este dispositivo solo fuera transportado por su propia electrónica de control ?! wassat
            Construcción muy compleja, en realidad  solicitar Aunque, con el desarrollo moderno de los compuestos, en presencia de computadoras de alta velocidad a bordo, la robotización parcial del control, es, en principio, posible crear tal cosa. Pregunta: ¿se justificará económicamente? .. hi
    2. gladcu2
      gladcu2 9 noviembre 2015 01: 20
      0
      Rudolf

      No hay ningún problema. Por lo tanto, no hubo conflicto en el que el alcance de las Fuerzas Aerotransportadas correspondiera al concepto.

      Las Fuerzas Aerotransportadas se usaron solo como soldados de élite bien entrenados en operaciones de armas combinadas. Por lo tanto, se les dio armas pesadas.

      Es obvio. ¿Cuál es la pregunta?

      Oh, recordado. La captura del aeródromo en Checoslovaquia. Reubicación rápida.
  6. Pimply
    Pimply 7 noviembre 2015 10: 12
    +3
    En este momento, las Fuerzas Aerotransportadas en Rusia son un análogo del Cuerpo de Marines en los Estados Unidos. Pero con una diferencia significativa en armamentos, no a favor de las Fuerzas Aerotransportadas
    1. gladcu2
      gladcu2 9 noviembre 2015 01: 27
      0
      Pimply

      Dijiste tonterías absolutamente inútiles.

      Destination Airborne no se apodera de cabezas de puente bien entrenadas. Lo que se incluye en las tareas de la USMC. Por lo tanto, tienen armas pesadas.

      Las Fuerzas Aerotransportadas es una guerra de semi-guerrilla de sabotaje en la retaguardia del enemigo. Ligeras fuerzas contra un enemigo débilmente armado.
      1. strannik1985
        strannik1985 9 noviembre 2015 08: 11
        +1
        Parece que estás confundiendo las Fuerzas Aerotransportadas y las Fuerzas Especiales del GRU. Para las acciones descritas por usted, no necesita personal de división, artillería aerotransportada, vehículos blindados de combate de infantería y otras cosas. Además, no necesita el estado de una reserva del Alto Mando Supremo y el número de empleados para 45 personas.
  7. Angro magno
    Angro magno 7 noviembre 2015 10: 21
    +5
    En una guerra moderna con las fuerzas modernas de defensa aérea para aterrizar una división - el suicidio. Los trabajadores del transporte simplemente no llegan al punto de liberación. Aquí el autor tiene razón.
    Tampoco queda utilizar partes que no sean más altas que el batallón, y luego en condiciones especiales. O un gran avance en la parte trasera por tierra y en equipos e incursiones poderosos. Pero serán tropas completamente diferentes.
    En general, mientras que el desarrollo de las fuerzas de aterrizaje se encontraba en un punto muerto táctico. Necesitamos un avance tecnológico.
    1. bandabas
      bandabas 7 noviembre 2015 11: 22
      +1
      Esto quedó claro en la Segunda Guerra Mundial. Los estadounidenses lograron engancharse con este rastrillo en 2.
  8. Rudolff
    Rudolff 7 noviembre 2015 10: 44
    +11
    Bueno, esto no es un callejón sin salida táctico ... Convertir a un aerotransportado en tropas aerotransportadas (a la manera del bielorruso) es como pisar una canción en la garganta. Todo lo que queda es reemplazar las boinas azules con gorras de béisbol y los chalecos con camisas verdes. ¿Quién tiene una mano en esto? Aunque ... Ya es obvio para todos que con el advenimiento de MANPADS, dada la altura de la expulsión, se garantiza que suprimirá la defensa aérea en el área de aterrizaje. ¡Pero un IL-76 es una compañía completa! Riesgo injustificado. Nadie después de la Segunda Guerra Mundial está en riesgo. Solo subdivisiones de inteligencia y fuerzas especiales, Dios mismo las ordenó. Por lo tanto, el problema de repensar el uso de las fuerzas aerotransportadas en futuros conflictos y, como consecuencia de su rearme, está muy retrasado.
    1. max702
      max702 7 noviembre 2015 12: 08
      +5
      Así es, un impasse táctico, todos los últimos 70 años se han estado preparando para la Tercera Guerra Mundial de acuerdo con los estándares de la Segunda Guerra Mundial. Como saben, "los generales se están preparando para la última guerra ..." El salto tecnológico puso fin a los asaltos aéreos masivos, casi todos los soldados de infantería tienen MANPADS, e incluso nuestros Es difícil creer que la fuerza aérea despejó el cielo de los aviones enemigos (mirando el componente cuantitativo), y los vehículos blindados ligeros se cancelaron nuevamente con sistemas antitanques, en los que el enemigo potencial puso un énfasis muy fuerte a la luz de la doctrina de repeler las "hordas de tanques", nuevamente, no nos olvidemos de los medios. comunicaciones y mando y control de las fuerzas que el mismo enemigo potencial durante los últimos 3 años dio un gran salto hacia adelante, y ¿cómo deberían actuar las Fuerzas Aerotransportadas a la luz de esto? ¿Cuándo se multiplican todas las cartas de triunfo tácticas por cero? ¿Otra vez con valor personal y heroísmo? ¿Pero es eso suficiente? Me encantan los números, así que contemos, volamos en la misión al 70%, las pérdidas aéreas en la aproximación serán al menos del 100%, mientras que aterrizaron otro 50-15%, aterrizaron ... mientras estaban reuniendo, agrupando, el comando enemigo recibió información sobre quién y dónde (fondos comunicaciones e inteligencia lo permitirán) y el 20% restante será resuelto por la aviación, y luego por la artillería .. En sorpresa e invisibilidad en la actualidad cuando cualquier información con video y coordenadas puede ser transmitida a través de cualquier teléfono móvil a través de redes telefónicas ordinarias ¡NO CREO! Los oponentes dirán que todo esto será ahogado por la guerra electrónica y demás ... PERO, como siempre, todo está en papel. Entonces, en realidad, la misión de combate la realizará un 30-5% de la fuerza .. Y dime, con todas las inversiones que se han hecho en esta tarea, ¿podrán, a pesar de toda la preparación, la fortaleza y otro 7-5% para completarla? Me temo que no, el primer choque con una unidad de tamaño similar lo acabará debido al bajo poder de combate (especificidad de las Fuerzas Aerotransportadas) en comparación con el enemigo probable. Sí, el heroísmo es una gran cosa y hace maravillas, pero creo que el heroísmo es una consecuencia de la idiotez de alguien .. Qué hacer con esto, el concepto de aterrizajes masivos se ha convertido en una cosa del pasado con el advenimiento de la defensa aérea moderna y se ha vuelto demasiado caro, compare los costos de entrenamiento y equipamiento de un paracaidista de la época ¿La Segunda Guerra Mundial y ahora? ¿Qué hacer? Deje el entrenamiento de paracaídas del MTR y el reconocimiento, los fondos que se gastan en él en las Fuerzas Aerotransportadas para ser usados ​​para aumentar la potencia de fuego y la estabilidad, de todos modos, la fuerza de aterrizaje en el 7% se usará como infantería, ¡así que déles finalmente un juego de herramientas adecuado! Y el componente moral y psicológico que obtienen las Fuerzas Aerotransportadas al saltar puede ser reemplazado por algo más, o simplemente es imposible dejar lo mínimo.
  9. La-5
    La-5 7 noviembre 2015 10: 48
    +5
    ¿Por qué hacer un regimiento de infantería motorizada a partir de un regimiento aerotransportado? ¡Entonces todas las ramas y tipos de tropas deben rehacerse! Cada uno tiene su propia tarea y papel en la guerra y las armas deben corresponder a esta tarea.
  10. 31rus
    31rus 7 noviembre 2015 10: 52
    +2
    Sí querida, qué tipo de país tenemos, género del mundo y movilidad es muy importante y son las Fuerzas Aerotransportadas las que resuelven este problema. Son las Fuerzas Aerotransportadas las que son capaces de operar con armas en cualquier zona, en cualquier teatro de operaciones, pelear en la "Armata" en la montaña, en el bosque territorio, tomar la cabeza de puente en movimiento, y muchas cosas. Considero correcto y oportuno fortalecer y desarrollar aún más el
  11. 31rus
    31rus 7 noviembre 2015 10: 52
    0
    Sí querida, qué tipo de país tenemos, género del mundo y movilidad es muy importante y son las Fuerzas Aerotransportadas las que resuelven este problema. Son las Fuerzas Aerotransportadas las que son capaces de operar con armas en cualquier zona, en cualquier teatro de operaciones, pelear en la "Armata" en la montaña, en el bosque territorio, tomar la cabeza de puente en movimiento, y muchas cosas. Considero correcto y oportuno fortalecer y desarrollar aún más el
  12. Egevich
    Egevich 7 noviembre 2015 11: 22
    +3
    "los generales siempre se están preparando para la última guerra" ... los tiempos cambian, pero los dogmas permanecen durante mucho tiempo ...
    la esencia del uso de combate de las Fuerzas Aerotransportadas es táctica, y el resto es infantería ... pero esta táctica está desactualizada en general ... como las tácticas de usar unidades de fuerzas especiales ... el mundo ha cambiado, así como los métodos y métodos para conducir operaciones ofensivas y defensivas ... Las tareas de rearme completo no son factibles en las condiciones modernas por una simple razón: esto requiere un replanteamiento de la naturaleza de las hostilidades y una conciencia de la necesidad de cambiar toda la estructura del ejército ... y esto ya es una pregunta para los estrategas, y no para los lectores del foro ...
    y en general, ¡felices fiestas! ¡Feliz día del desfile militar en la Plaza Roja en la ciudad de Moscú para conmemorar el vigésimo cuarto aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre de 1941!

  13. moskowit
    moskowit 7 noviembre 2015 11: 33
    +4
    "... Recientemente se informó que nuestro Ministro de Defensa formó apresuradamente dos ejércitos. Un tanque y uno de armas combinadas. Además, hay muchas señales de que una guerra a gran escala es posible con el ejército regular de un país fuerte, o con un ejército de coalición de varios países ... "

    Supongamos, pero improbable ... ¿Y cómo entonces las brigadas "castradas" de Serdyukov llevarán a cabo operaciones militares? ¡Necesitamos urgentemente volver a la restauración de las divisiones de tanques y rifles motorizados! La división de rifles motorizados era una unidad óptima y versátil con las más altas capacidades de combate.
  14. Monárquico25
    Monárquico25 7 noviembre 2015 13: 03
    +2
    Cita: max702
    Así es, un impasse táctico, todos los últimos 70 años se han estado preparando para la Tercera Guerra Mundial de acuerdo con los estándares de la Segunda Guerra Mundial. Como saben, "los generales se están preparando para la última guerra ..." El salto tecnológico puso fin a los asaltos aéreos masivos, casi todos los soldados de infantería tienen MANPADS, e incluso nuestros Es difícil creer que la fuerza aérea despejó el cielo de los aviones enemigos (mirando el componente cuantitativo), y los vehículos blindados ligeros se cancelaron nuevamente con sistemas antitanques, en los que el enemigo potencial puso un énfasis muy fuerte a la luz de la doctrina de repeler las "hordas de tanques", nuevamente, no nos olvidemos de los medios. comunicaciones y mando y control de las fuerzas que el mismo enemigo potencial durante los últimos 3 años dio un gran salto hacia adelante, y ¿cómo deberían actuar las Fuerzas Aerotransportadas a la luz de esto? ¿Cuándo se multiplican todas las cartas de triunfo tácticas por cero? ¿Otra vez con valor personal y heroísmo? ¿Pero es eso suficiente? Me encantan los números, así que contemos, volamos en la misión al 70%, las pérdidas aéreas en la aproximación serán al menos del 100%, mientras que aterrizaron otro 50-15%, aterrizaron ... mientras estaban reuniendo, agrupando, el comando enemigo recibió información sobre quién y dónde (fondos comunicaciones e inteligencia lo permitirán) y el 20% restante será resuelto por la aviación, y luego por la artillería .. En sorpresa e invisibilidad en la actualidad cuando cualquier información con video y coordenadas puede ser transmitida a través de cualquier teléfono móvil a través de redes telefónicas ordinarias ¡NO CREO! Los oponentes dirán que todo esto será ahogado por la guerra electrónica y demás ... PERO, como siempre, todo está en papel. Entonces, en realidad, la misión de combate la realizará un 30-5% de la fuerza .. Y dime, con todas las inversiones que se han hecho en esta tarea, ¿podrán, a pesar de toda la preparación, la fortaleza y otro 7-5% para completarla? Me temo que no, el primer choque con una unidad de tamaño similar lo acabará debido al bajo poder de combate (especificidad de las Fuerzas Aerotransportadas) en comparación con el enemigo probable. Sí, el heroísmo es una gran cosa y hace maravillas, pero creo que el heroísmo es una consecuencia de la idiotez de alguien .. Qué hacer con esto, el concepto de aterrizajes masivos se ha convertido en una cosa del pasado con el advenimiento de la defensa aérea moderna y se ha vuelto demasiado caro, compare los costos de entrenamiento y equipamiento de un paracaidista de la época ¿La Segunda Guerra Mundial y ahora? ¿Qué hacer? Deje el entrenamiento de paracaídas del MTR y el reconocimiento, los fondos que se gastan en él en las Fuerzas Aerotransportadas para ser usados ​​para aumentar la potencia de fuego y la estabilidad, de todos modos, la fuerza de aterrizaje en el 7% se usará como infantería, ¡así que déles finalmente un juego de herramientas adecuado! Y el componente moral y psicológico que obtienen las Fuerzas Aerotransportadas al saltar puede ser reemplazado por algo más, o simplemente es imposible dejar lo mínimo.

    Querido, ¿tienes algo que ver con las Fuerzas Aerotransportadas? Me parece que no, de lo contrario no dirían eso. Para cancelar el salto ... Esto es similar a matar la esencia misma de las tropas. Solo queda intercambiar boinas por gorras y chalecos por camisetas, y justo. Obtén la misma infantería motorizada, solo que sin el espíritu y la movilidad del aire.
    Creo que las tácticas de aterrizaje de grandes subunidades y formaciones deberían ser eliminadas de las regulaciones de combate de las fuerzas aerotransportadas hace mucho tiempo, dejando las tácticas de aterrizaje de pequeños grupos de sabotaje y subunidades de reconocimiento, preferiblemente con paracaídas del tipo "Ballesta". Es posible agregar más potencia de fuego, pero lo principal es que no debe ser a expensas de la movilidad. Pero los saltos no se pueden cancelar en ningún caso.
    1. municiones
      7 noviembre 2015 13: 58
      0
      Cita: Monarchist25
      Consigue la misma infantería motorizada, solo que sin el espíritu de aterrizaje.

      Aquí está el punto. Durante muchas décadas, se ha desarrollado un poderoso "egregore" de las Fuerzas Aerotransportadas.
      Y no puedes perderlo.
      Sólo queda armar más seriamente el vuelo.
      Así lo pensamos. sonreír
      1. strannik1985
        strannik1985 7 noviembre 2015 21: 57
        +3
        En términos generales, la entrega no se limita al aterrizaje en paracaídas, por ejemplo, en diciembre de 1979, la fuerza de aterrizaje que consta de 103 regimientos aerotransportados y 345 aerotransportados se entregó por método de aterrizaje a Kabul (103 aerotransportados y 317,350,357 regimientos aéreos) y Bagram (345 ataques aéreos). En 54 horas, 7700 personas fueron trasladadas, 369 BMD-1,20 ASU-85,79 vehículos blindados, 36 cañones, 350 vehículos (894 vehículos en total), 1062 toneladas de carga.
        Cualquier uso importante de SA estuvo acompañado de un tren de aterrizaje en el aire con tropas de desembarco: Hungría, Checoslovaquia, Afganistán, y q
        uot; ejercicios "en la frontera con China en 1979 (la división aerotransportada fue transferida del Distrito Militar de Moscú a una distancia de 5500 km en dos días).
        La relevancia del asalto de aterrizaje no se ha perdido hasta ahora, las Fuerzas Aerotransportadas son una excelente herramienta para acciones en el papel de las fuerzas de reacción rápida. Pero para realizar un aterrizaje de aterrizaje, es posible que necesite un aterrizaje en paracaídas: para capturar un campo de aviación para recibir aviones BTA (no podrá transferir helicópteros de un extremo del país al otro BTA, las fuerzas especiales no pueden hacer frente, por lo que solo quedan paracaídas, al menos para parte de los cazas y equipo militar). BM específico, armas, por lo que las fuerzas aerotransportadas y los chalecos (la relativa debilidad de las armas se compensa con un entrenamiento de combate mejorado y un espíritu de lucha en parte).
        Sí, en un conflicto ordinario o local, TakVD desde helicópteros es mucho más relevante, pero esta es otra herramienta con sus propios problemas, por ejemplo, en las respetadas brigadas k_ply 11,13 y 21 indicadas, había 135 helicópteros en cada uno (44 Mi-24,67 Mi-8,24, 6 Mi-XNUMX), las brigadas eran formaciones tácticas de armas combinadas y eran parte de la SV, y no de las Fuerzas Aerotransportadas.
    2. max702
      max702 8 noviembre 2015 11: 40
      0
      Cita: Monarchist25
      Pero los saltos no se pueden cancelar en ningún caso.

      Así es, pero hay que pagarlo todo, aquí está la tarifa por los saltos que llevan el "espíritu de las Fuerzas Aerotransportadas" que pagan con armas débiles. Y aún no he encontrado los números, pero me gustaría ver el porcentaje de los costos que se destinan al entrenamiento de paracaídas en el costo total de este tipo de tropas. Parece que la cifra será del 35-40%. Estaba hablando de eso, y ¿se pueden gastar estas fuerzas y medios en fortalecer la potencia de fuego de las tropas si un diablo está luchando como una infantería? Si la movilidad es necesaria, Duc les asigna los tocadiscos, ¡quizás redistribuyendo estos fondos! Equipe su equipo con chalecos antibalas extraíbles, tanto activos como pasivos, ¡pero nunca hay dinero para eso! ¡Aunque esto es realmente necesario para las tropas y se usará en contraste con los míticos aterrizajes en paracaídas!
  15. Siberian1965
    Siberian1965 7 noviembre 2015 13: 25
    +4
    El artículo es controvertido. ¿En qué se diferencian los lanzagranadas para aterrizar de la infantería? En uno, el autor tocó el tema, pero parece que no entendió o no quiso entender, y esto es lo principal: elevar el espíritu de los ganadores. Este espíritu es un esqueleto, y la carne, las armas, es una cuestión de ganancia. En el sentido de que la teoría del desarrollo de la tecnología en sí misma dice que las armas tendrán cada vez menos peso, si hablamos de la posibilidad de aterrizar y de todas las propiedades cada vez más llamativas.
  16. k_ply
    k_ply 7 noviembre 2015 13: 31
    +5
    Dado que Rudolff tocó la movilidad aérea de las Fuerzas Aerotransportadas, un buen artículo, quizás familiar para muchos:
    http://desantura.ru/articles/25705/
    Los aterrizajes aéreos y móviles, o los métodos de aterrizaje en paracaídas y aterrizaje no son mutuamente exclusivos para las Fuerzas Aerotransportadas, aunque vale la pena señalar aquí que es un placer costoso usar helicópteros en masa para diversos fines, la Unión podría permitirse tener 3 formaciones verdaderamente móviles en el período 1973-1988, 11 ( ZABVO), 13º (FarVO) y 21º (ZakVO) oddsbr. Los problemas con el traslado y aterrizaje en el aire (BTA) también se mencionan en el artículo, que, por el contrario, no se observa sobre el océano (sobre la flota BTA y los helicópteros), casi todas las formaciones de infantería son aerotransportadas, las brigadas mecanizadas Striker están completamente en el aire con vehículos de transporte militar medio S-130. Específicamente, en las unidades aerotransportadas (5 brigadas) para estadounidenses con vehículos blindados y armas pesadas, las cosas son mucho peores que las nuestras, 54 Sheridan M551 de aluminio fueron retirados de la 82ª aeronave en 1996, y no se recibieron AGS M8 alternativos aunque BAE Systems continúa ofreciendo una versión modificada (http://www.army-guide.com/eng/article/article_2798.html). Como antes, los paracaidistas en el extranjero continúan confiando en la saturación tradicional de las unidades de asalto aerotransportadas (y de asalto aéreo) con usted, cañones antitanque autopropulsados ​​BGM-71 TOW en vehículos HMMWV 4x4 y misiles antitanque portátiles FGM-148 "Javelin" (en lugar de FGM -77 "Dragón"), y para el soporte de cañones obuses remolcados de 105 mm M119 (inglés L118) y armas convencionales de formaciones ligeras, morteros de 60 mm y 81 mm, AG Mk40 de 19 mm, MANPADS, juegos de rol desechables y etc.
  17. Hnicar
    Hnicar 7 noviembre 2015 14: 16
    0
    Bueno, como somos un imperio malvado, propongo rehacer las fuerzas aerotransportadas en soldados de asalto imperiales. wassat y música apropiada para el tipo de brigadas de ingenieros de combate de asalto individuales de la Segunda Guerra Mundial
  18. Monárquico25
    Monárquico25 7 noviembre 2015 14: 23
    +3
    Cita: Hnikar
    Bueno, como somos un imperio malvado, propongo rehacer las fuerzas aerotransportadas en soldados de asalto imperiales. wassat y música apropiada para el tipo de brigadas de ingenieros de combate de asalto individuales de la Segunda Guerra Mundial

    No somos el "Imperio del Mal". Somos un Imperio muy malvado. )
  19. alicante11
    alicante11 7 noviembre 2015 14: 41
    +4
    Y no veo ningún problema en particular. Hay medios de amplificación, parte del RGC. ¿Quién se molesta en entregarlos a las divisiones aerotransportadas durante operaciones no relacionadas con el aterrizaje? Sí, tal vez el BMD-shki sea inferior al BMP, pero el batallón blindado siempre se puede dar a la división aerotransportada como refuerzo. Y el batallón de tanques no será superfluo si incluso los paracaidistas vuelan sin él. Al final, será posible integrarlo en la unidad recién formada como un núcleo preparado para el combate. Lo mismo con artillería y PTS y con partes de suministro. La desventaja de las partes de refuerzo es la falta de coherencia inherente a las conexiones permanentes. Pero esta pregunta también se resuelve mediante la realización de ejercicios conjuntos, especialmente si estas partes del refuerzo se crearán a propósito específicamente para soportar las unidades en el aire.
  20. bovig
    bovig 7 noviembre 2015 14: 44
    +7
    Serví en las fuerzas de comunicación en Budapest y nuestro equipo fue diseñado para 40 minutos de trabajo desde el momento del despliegue y el establecimiento de las comunicaciones. Se asignó la misma cantidad de tiempo para abandonar el lugar de despliegue permanente en alarma + el tiempo para la marcha al área de despliegue + 20 minutos antes del inicio de la comunicación sobre el despliegue de las comunicaciones por radio. Total, varias horas, tal vez más de dos ...))))) En esto, nuestra tarea se consideró completada. ¡Ya es hora de que los aficionados al servicio militar comprendan que TODOS los escuadrones AVANZADOS, independientemente del tipo de tropas, están diseñados para las primeras dos horas de repeler un ataque! En esto, su misión de combate se considera completada ... ¡Además, si sobrevive, proceda según su propio plan!
    ¡Todo con una fiesta en honor de la cual se celebra un desfile militar y en honor de la cual se celebró antes! Siempre recuerdo con orgullo que participé en el desfile militar en Tashkent en 1985.
  21. zadorin1974
    zadorin1974 7 noviembre 2015 14: 51
    +6
    El tema se trata correctamente. Las armas modernas reducen el aterrizaje de unidades de una compañía y más arriba en la ejecución. Los Pzrk tienen una altura de hasta 4 km (o incluso más). Esto significa que para no perder el avión, debes saltar más alto (luego largos, para lo cual necesitas otro equipo y habilidades que no puedes enseñar a todos, pero ¿cuál es el problema con el equipo? No lo enseñarás persistente) o como un guión. Simplemente estoy enfurecido por las declaraciones de que las Fuerzas Aerotransportadas son un hueso blanco de élite, ¿qué pasa con artilleros motorizados o camiones cisterna, polvo debajo de las uñas? ¿Qué, peleó peor el BB en Chechenia, o murieron menos los muchachos de los vehículos automotores en Afganistán? Correctamente, escribió Max 702: es hora de repensar las tácticas de aplicación. y no solo de los paracaidistas anunciados (en los puntos de reunión de las Fuerzas Aerotransportadas sacan los primeros, el resto son realmente buenos para nosotros). Pero si realmente quieres unidades normales de vehículos aéreos, dale al mismo escuadrón de infantería el MI -8 y un escuadrón de helicópteros de ataque (sin diferencia: KA-52, MI-35, MI-28) con subordinación solo a la brigada. Aquí obtenemos el más móvil, listo para el combate y confiable (ningún jefe puede tomar el bando en medio de eventos para asuntos de izquierda )
  22. TARAS BULBA
    TARAS BULBA 7 noviembre 2015 16: 02
    0
    Cita: Pimply
    En este momento, las Fuerzas Aerotransportadas en Rusia son un análogo del Cuerpo de Marines en los Estados Unidos. Pero con una diferencia significativa en armamentos, no a favor de las Fuerzas Aerotransportadas


    solo infantes de marina en los Estados Unidos 200 mil 88 mil paracaidistas ...
  23. trazador
    trazador 7 noviembre 2015 17: 22
    +2
    Cita: TARAS BULBA
    solo infantes de marina en los Estados Unidos 200 mil 88 mil paracaidistas ...

    ¿Pero nada que en Estados Unidos tenga una población de 350 millones?

  24. trazador
    trazador 7 noviembre 2015 17: 36
    -4
    Cita: trazador
    Dele al mismo DShB un escuadrón de MI-8 y un escuadrón de helicópteros de ataque (sin diferencia: KA-52, MI-35, MI-28) con sumisión solo a la brigada.

    ¡Entonces eres un estratega brillante! Que fresco !!! Paracaidistas y Mi8 para ayudar .. !!! Aquí está el tema. Romance !!! Y Ka 52 !!!
    Siguiendo tus puntos, también puedes repartir drones. Sí, seguro, para cada dron. Y organizar ataques de enjambre. Cada uno a la deriva y garabateando desde ametralladoras en una gorra con orejeras. Bueno, fresco !!!
    Inmediatamente puede ver a la gente en el "Tema" hurgando. Incluso da miedo discutir. Para eso son los pros y el "amor".
    1. zadorin1974
      zadorin1974 7 noviembre 2015 19: 45
      +2
      Para el rastreador: en primer lugar, antes de tratar de insultar a una persona por expresar una opinión, trate de ofrecer su punto de vista. En segundo lugar, cuando se trata de aviones de combate personales (por cierto, los Yankees ya han comenzado a desarrollarse). En tercer lugar, justifique rechazar mi punto de vista como no ¿Es cierto o es difícil para su FP? Hasta ahora, sus declaraciones están al nivel de la grosería del tranvía.
  25. TARAS BULBA
    TARAS BULBA 7 noviembre 2015 18: 57
    +1
    Cita: trazador
    Cita: TARAS BULBA
    solo infantes de marina en los Estados Unidos 200 mil 88 mil paracaidistas ...

    ¿Pero nada que en Estados Unidos tenga una población de 350 millones?



    Bueno, ¿de dónde viene la población? Y en China, por mil millones, estamos en pleno apogeo, y ¿cuánto debería ser 3-4 veces más? Y sus 330 mil +40 infantes de marina en el aire son todos para China. Pero el tamaño de nuestro territorio ... que podrá responder más rápido y cubrir estas distancias desde el comienzo del conflicto o solo a las fuerzas aerotransportadas anteriores. ¿Y tenemos?
  26. Asaltante
    Asaltante 7 noviembre 2015 19: 26
    +3
    Si un cirujano necesita un bisturí, no tiene por qué ser una sierra. Dependiendo del tipo de operación, se han creado varios tipos de tropas, resolviendo sus tareas en la dirección designada, en caso de problemas, resolviéndolos en combinación con otros. A juzgar por el autor y la opinión de otros, las Fuerzas Aerotransportadas juegan un papel decisivo en todos los conflictos. Por supuesto, a estas tropas se les ha encomendado una respuesta rápida, pero en una escaramuza directa perderán ante una unidad del ejército en toda regla. Los medios y el cine han jugado un papel positivo en la creación de la imagen. Por supuesto, el papel de otras tropas se mantuvo en las sombras, las de cubrir, rematar, transportar, proveer, etc. Pero cualquier país necesita un héroe. ¿Quién encaja mejor? El tema de los equipos (reclutas del primer grupo de salud, provisiones, armamento con nuevos modelos, entrenamiento, etc.) se entrega a las Fuerzas Aerotransportadas, como señala correctamente uno de los colegas. Por supuesto, si una unidad de fuerzas terrestres se entrena de acuerdo con la carta y el entrenamiento se lleva a cabo en su totalidad, teniendo un comandante que no duda ante el nombre del enemigo, darán un merecido rechazo, a pesar del crecimiento por debajo de 175 y las desviaciones del estándar de salud. La tarea de las Fuerzas Aerotransportadas es capturar y mantener hasta que lleguen las fuerzas principales. Su fuerza está en la sorpresa, la velocidad. Si adjunta armas pesadas, la idea de las Fuerzas Aerotransportadas en sí muere. Entonces es necesario dividir a los reclutas en categorías "A" y "B", algunos en las tropas de reacción rápida, sin fuerzas aerotransportadas, infantes de marina, fuerzas especiales, etc., otros "peores", ¿desempeñando papeles secundarios? Después de todo, esta conversación ya era sobre las brigadas. Introducir en la brigada desde tanques hasta artillería, ajustar la selección, dicha unidad puede realizar de forma independiente cualquier tipo de operación, es decir todo tipo y tipo de tropas en la brigada, ¿entiendo esta tendencia? ¿Pero está esto más cerca de una división del ejército en toda regla? Pero esto probablemente sea adecuado para guerras locales, y ¿qué pasa si de repente a gran escala? Todo el mundo dirá que no habrá tales guerras. ¿La guerra en Siria es local o qué? ¿La División Aerotransportada resolvería todos los problemas? Habrían dado tanques, armas pesadas, etc. en su BMD ligero, etc. no habrían podido resistir. ¿Qué aspecto tiene esta unidad? ¿Dónde están los paracaídas? Creo que esta es la tarea de otras tropas, y si las Fuerzas Aerotransportadas bloquean carreteras, puentes, allanamientos en la retaguardia, la destrucción de bases ... Y fusileros motorizados con camiones cisterna, aviación y artillería vinieran inmediatamente al rescate, la Armada cubría desde el mar, entonces cada uno haría lo suyo. ... ¿Solo necesita comprender cuál es el objetivo final que perseguimos? ¿Una unidad que puede actuar contra todo tipo de armas durante mucho tiempo o el "bisturí" del Comandante en Jefe? EN MI HUMILDE OPINIÓN. En el puesto, la mentalidad del paracaidista "Nadie más que nosotros" choca con la mentalidad de otras tropas "No estarás sin nosotros", pero tenemos que hablar razonablemente sobre lo que solo queremos lograr en el "escape". ¡Buena suerte a todos!
    1. municiones
      7 noviembre 2015 20: 00
      0
      Cita: Raider
      Al tener un comandante que no está abrumado con el nombre del enemigo, le darán un rechazo adecuado, a pesar del crecimiento por debajo de 175 y las desviaciones del nivel de salud.


      Déjame responder específicamente?
      ------------------------------
      1) cada tipo de tropas .. escupir en un lugar cualquier otro tipo de tropas.
      Esto se aplica tanto a los soldados como a los oficiales.
      Esto te explico la situación real en el ejército. El ejército no es un ciudadano. En el ejército, no te preocupes por el color de las correas de los hombros y el color del tocado.
      2) Los soldados más eficientes (y valientes), a menudo obtenidos de reclutas de baja estatura. soldado
  27. tolancop
    tolancop 7 noviembre 2015 19: 30
    +2
    Ominusovat. Trataré de explicar la razón. Debo decir de inmediato: no serví en las Fuerzas Aerotransportadas y no soy un especialista militar, pero esto no interfiere con la falta de lógica en el autor del material.
    El regimiento aerotransportado (división, batallón, compañía) y el regimiento motorizado de rifles tienen un nombre similar. Eso es solo que sus tareas son algo diferentes. Y se determinan las tareas, la preparación y el apoyo.
    Para hacerlo más claro, daré una analogía civil. El auto ... Todos saben esto.
    Pero aquí los automóviles son diferentes: camiones (y entre ellos bortoviks, volquetes, tanques, tractores, etc.), automóviles (también un grupo de subespecies), especiales. Según la lógica del autor, debe conectar una plataforma de carga al automóvil de pasajeros para que sea más conveniente transportar arena. ¿Absurdo? Por supuesto, lo absurdo ... Pero por alguna razón, el autor no se da cuenta de lo absurdo de la idea de fortalecer la División Aerotransportada a la División de Infantería Motorizada. Pero, digamos, reforzaron las Fuerzas Aerotransportadas con armamento. ¡¡¡Excelente!!! Pero siguiendo esta lógica, deberíamos seguir adelante - para fortalecer las unidades traseras y las unidades de apoyo ... Con el regimiento de las fuerzas aerotransportadas se resolvió el problema. ¿Y qué otros regimientos son más débiles que los rifles motorizados en nuestro ejército? En muchos sentidos, el regimiento de artillería claramente no depende del rifle motorizado. Se levantará? ¿Qué pasa con los estantes de defensa aérea? Y también ... se encuentran muchos sexos ...

    "... En 1969, se adoptó el BMD-1, uno de alta velocidad y de varios cañones.
    Pero lo principal fue la preparación psicológica. Aparecieron camisas y boinas. Los requisitos para la salud de los reclutas en las Fuerzas Aerotransportadas han aumentado ... "

    El autor de alguna manera se olvidó del montón de otros equipos desarrollados y adoptados para armamento, agudizados por los requisitos de las Fuerzas Aerotransportadas: automóviles, sistemas de artillería, etc.
    T.ch. La preparación psicológica (¡lo más importante!) fue muy bien apoyada por medios materiales.

    Para resumir brevemente, entonces: cada tarea necesita su propia herramienta. martillar un clavo, sacar clavos, alicates.
    1. municiones
      7 noviembre 2015 21: 09
      +4
      Cita: tolancop
      Intentaré explicar el motivo.


      El hecho de que haya masticado de manera detallada y correcta, y sea comprensible para todos ... claro con anticipación. La pregunta es diferente.
      -------------
      Ni siquiera sé por dónde empezar. ..
      ¡Camaradas oficiales y soldados! .. quien estaba en checheno.
      ¿Cuántas veces han golpeado en solitario? Muchas veces Y porque
      Muy a menudo, porque no hubo una coherencia necesaria de las partes, y realmente no se logró la interacción de las fuerzas armadas.
      Cuando los paracaidistas se vieron obligados a rearmarse con armas de rifle motorizadas, y fueron atados ( Aparecido) Artillería, unidades de tanques y helicópteros de combate.
      Con qué tipo de tropas, en el aterrizaje no se realizan ejercicios de coordinación.
      Y además ...
      En este momento en el ejército (temo cometer un error) ... parece que hay seis Divisiones Aerotransportadas ... y un número considerable de Brigadas Aerotransportadas.
      Esta es una parte muy grande de todo el ejército.
      Inicialmente, las divisiones aerotransportadas se "agudizaron" para operaciones abdominales grandes y rápidas. Y recibieron tal propósito durante el enfrentamiento global entre la URSS y Estados Unidos con el bloque de la OTAN.
      Ahora todo ha cambiado mucho. Hay plena confianza en que ya no será necesaria la necesidad de un aterrizaje aéreo de divisiones enteras. Para ser más exactos, la efectividad de combate de tal aterrizaje cayó bruscamente.
      ------------------
      Así ... en tus propias palabras ... "todo el tiempo tendrás que transportar carbón y patatas en coches, porque hay muy pocos camiones.
      -------------
      Y para operaciones abdominales especiales y pequeñas, bastarán las partes del GRU de propósito especial.
      1. afilado
        afilado 7 noviembre 2015 23: 03
        +1
        Propongo que todas las fuerzas aerotransportadas cambien de nombre a TMSHV (Tropas de asalto móviles pesadas) y estén completamente armadas con armas pesadas y no hay necesidad de cambiar la preparación psicológica, ¡las unidades de asalto siempre están a la vanguardia!
      2. tolancop
        tolancop 8 noviembre 2015 09: 47
        +2
        La falta de cohesión de las partes es mala, pero no tiene nada que ver con la disponibilidad de esta o aquella arma. Puramente problemas de personal.
        El hecho de que las unidades de las Fuerzas Aerotransportadas fueran reequipadas para infantería motorizada y recibieran refuerzos solo indica que las Fuerzas Aerotransportadas no fueron utilizadas para el propósito previsto. Y muy probablemente porque con la eficiencia de combate de una infantería motorizada de tiempo completo había una costura completa.
        1. Recién llegado
          Recién llegado 8 noviembre 2015 11: 52
          +2
          No, los problemas no son puramente del personal. La dotación de personal solo se puede resolver con poca sangre, de forma rápida y relativamente económica. Esto es solo una cuestión de capacitación adicional para los funcionarios del personal, quienes son especialistas de un nivel suficientemente alto, que todavía están acostumbrados y pueden aprender. Dos años son suficientes para esto.
          Pero la coherencia de los diferentes tipos de tropas en el campo es un trabajo interminable con costos muy altos para ejercicios interespecíficos frecuentes.

          Y así, sí, la pregunta planteada parece muy complicada. Cómo y por qué usar las tropas de entretenimiento más caras, de las cuales hay muchas. Muy similar a varios celos y disputas familiares en menor escala. Por ejemplo, la aversión a los batallones motorizados de rifles y tanques dicen que las baterías antiaéreas en sus batallones. Aversión a los líderes de escuadrones con francotiradores. Sospecha de todos los pelotones de reconocimiento. Bueno, ejemplos de la montaña.
          En resumen, necesitas pensar. La respuesta es completamente obvia.
      3. max702
        max702 8 noviembre 2015 17: 54
        +2
        ¡Totalmente de acuerdo contigo! Dado que muchos miles de desembarcos se han ido en el pasado, y el trabajo de infantería habitual permanece, así que proporcione una herramienta adecuada y esta tarea le permitirá completar aún menos pérdidas, ¡y por lo tanto será posible completar la siguiente tarea a expensas de no gastarla! ¿Necesita platos giratorios regulares de las fuerzas aerotransportadas? ¡Por supuesto! Y ellos (plataformas giratorias) ni siquiera dan fuerzas especiales a pesar de que desde el comienzo de Afganistán han estado pidiendo una respuesta, ¡como siempre no hay nadie en estos recursos! ¡Pero están en el entrenamiento de aterrizaje en paracaídas! Aunque no se usa en ningún lugar en conflictos reales, a diferencia de los mismos giradiscos adjuntos. De eso se trata la conversación en el artículo y muchos comentarios.
        1. strannik1985
          strannik1985 8 noviembre 2015 18: 18
          0
          Bueno, dieron 106 VDD en lugar de paracaídas, helicópteros, excelente (recuerdo que el prometedor DShBr-2000 debería tener 192 helicópteros y 7700 personal, que corresponde aproximadamente al número de VDD). ¿Cuánto tiempo llevará mover el personal, el equipo y casi doscientos helicópteros de Tula, ¿Riazán y Naro-Fominsk en algún lugar del norte del Cáucaso o del Lejano Oriente?
          1. max702
            max702 9 noviembre 2015 11: 51
            0
            Es muy sencillo con transporte militar y aviones civiles movilizados .. La necesidad de trasladar tropas se conocerá en unos días (siempre que la inteligencia y los servicios pertinentes estén funcionando, si nada los salvará ..) ¿O crees que tales llamadas se atienden en un par de horas? Eres una situación REAL, imagina que DE REPENTE se hicieron falta varias divisiones en el otro lado del país? Y siguiendo la "navaja okama" eliminamos todas las opciones fantásticas y vemos que si la necesidad está madura, entonces lo sabremos en unos pocos días al menos, ¡es imposible ocultar el entrenamiento de fuerzas y medios para repeler que se necesitaban varias divisiones aerotransportadas AHORA! O traición o negligencia criminal. En solo unos días, trasladamos a las personas y los equipos en la dirección requerida. Como ejemplo para ti, la operación actual en Siria, ¿cuánto crees que estaba preparado para aportar a este grupo para su exitosa labor? ¿Todo comenzó realmente después de que Putin anunció esto en la ONU? ¡Eso seria genial! Pero el componente técnico al nivel de avance actual no lo permite, por lo que lentamente se llevaron las cosas necesarias, quizás durante varios años, acumulando recursos y sin despertar sospechas especiales entre los "socios". ¡LA LOGÍSTICA gana todas las guerras! es decir, en el momento adecuado, en el lugar adecuado, la disponibilidad de los recursos necesarios, ¿cómo logró Estados Unidos elevar Irak a 91 millones? Durante medio año condujeron lo que hacía falta y prepararon la operación, pero Irak vio todo pero no pudo hacer nada al respecto, porque Estados Unidos y sus aliados eran un orden de magnitud superior a él en todo, y ahora dime quién es un orden de magnitud superior a Rusia para que esté mirando durante seis meses cómo lo matarían y NADA pudo. que ver con eso? De la misma forma, Estados Unidos hizo lo mismo y durante la Segunda Guerra Mundial transportó tropas y recursos a Europa durante dos años y solo después de eso aterrizaron, y luego todo quedó en juego y milagrosamente no se hizo polvo, pero ¿quieres que la división del cielo se vuelva contra el enemigo y al mismo tiempo logre el éxito? Entonces no funcionó, pero ahora es un método costoso de suicidio.
            1. strannik1985
              strannik1985 9 noviembre 2015 13: 00
              0
              ¡LOGÍSTICA gana todas las guerras!

              Vamos, dime ¿qué aviones llevarás bajo doscientos helicópteros Mi-8, Mi-24, Mi-26? ¿Y cuánto tiempo llevará?

              Durante seis meses manejamos lo necesario y preparamos la operación, pero Iraq vio todo pero no pudo hacer nada al respecto porque los EE. UU. Y sus aliados eran un orden de magnitud superior a él en todo,

              Debido a que en la región 2 AUG volaban alrededor con 160 aviones basados ​​en portaaviones, en agosto de 1990, la OTAN no tenía una superioridad decisiva en la península.
  28. Asaltante
    Asaltante 8 noviembre 2015 11: 35
    +1
    Cita: municiones
    1) Cada rama del ejército ... escupe en un lugar cualquier otra rama del ejército.
    Esto se aplica tanto a los soldados como a los oficiales.
    Esto te explico la situación real en el ejército. El ejército no es un ciudadano. En el ejército, no te preocupes por el color de las correas de los hombros y el color del tocado.

    Querida, nadie te enseña a tener tacto, pero tienes que intentarlo. Usted no es el único que sirvió o está sirviendo en el ejército y probablemente no sea un gran experto. Estoy discutiendo, incluso con usted y otros, que no giro la hélice en un solo lugar. ¿Qué has escrito específicamente? Leer .. enviado y se fue. Esto no es una valla en la calle, escribo lo que quiero. Este es el foro donde discuten. ¿No estoy de acuerdo? Escriba su punto de vista con claridad. Muestre respeto por los participantes de VO.
  29. k_ply
    k_ply 8 noviembre 2015 13: 44
    +2
    No sé, tal vez valga la pena intentar aclarar de alguna manera las características de la SST, estoy cansado de leer sobre algunas tareas inusuales no especificadas.
    A partir de los años 30 y 40 del siglo pasado, en tierra, la infantería se utilizó para las mismas tareas: fue anfibio (naval) o aterrizaje aéreo, ataque (MBT, BMP, helicópteros de combate) y fuego (ACS, MLRS), el poder cambió brazos combinados * Unidades y unidades (es decir, divisiones y brigadas / regimientos), como señala el autor. La diferencia en los métodos (mar, aire) de despliegue operacional-táctico de combate (entrega) en el distrito de la base de datos, o en el teatro. Ambos métodos existentes tienen restricciones de peso para BBM, el equipo flotante anfibio generalmente se limita a 22-22.5t, en el caso de un aumento notable en las dimensiones generales y, por lo tanto, el volumen interno del BBM, este techo puede elevarse (BTR LVTP-7, 29t.). El equipo aerotransportado está limitado por la capacidad de los sistemas de paracaídas y suele ser de 18 toneladas. En este sentido, ¿alguien realmente piensa que el autor está tratando de abolir las Fuerzas Aerotransportadas a las tropas de fusileros motorizados cuando el problema es diferente, en el desarme del MP y especialmente de las Fuerzas Aerotransportadas, debido a las restricciones mencionadas anteriormente. Regularmente, solo alrededor de un tercio de las divisiones de rifle l / s en divisiones (1 batallón de 3) y brigadas (1 batallón de 3-4) son vehículos motorizados aerotransportados en BMD (31 en batallón de batallón) y BTR-D, sin cambios, pero la capacidad de supervivencia del BBM en sí es pobre. ¿Por qué no se modifica el número regular de vehículos blindados de combate, ya que las fuerzas aerotransportadas son limitadas en transporte y autonomía de combate a largo plazo en términos de suministros de soporte técnico y técnico (MTO, incl. BC y combustible y lubricantes), y no se debe confundir! No se trata de actividades de reconocimiento y sabotaje de pequeños grupos detrás de las líneas enemigas. Con el fin de dar de alguna manera una mayor estabilidad de combate e independencia a las formaciones de las Fuerzas Aerotransportadas y los MP después de aterrizar, en ellas, nuevamente, en comparación con las formaciones pesadas del SV, introdujeron / introdujeron unidades de tanques (MBT).
    La especificidad paracaidista de las Fuerzas Aerotransportadas indica inequívocamente un terreno llano, donde dominan las formaciones enemigas pesadas, habrá "algo" si aterrizas sobre las piedras de un macizo montañoso (montaña-bosque), o directamente sobre edificios urbanos, de ahí partimos. Hablando de la velocidad de las Fuerzas Aerotransportadas, aquí nos referimos al VTA VKS (Fuerza Aérea) y la aviación del ejército.

    * Está claro que las formaciones y unidades de las Fuerzas Aerotransportadas y los MP no consisten únicamente en unidades de fusil, que tienen en su composición un conjunto típico de reconocimiento, artillería, ingeniero e ingeniero de combate, unidades antiaéreas, unidades de comunicaciones, RCBM (ZOMP) y técnicas. y soporte trasero (MTO y TO), y una cierta proporción de unidades de tanques en formaciones pesadas y unidades de aviación del ejército en formaciones ligeras indica qué tipo de formación es. En el primer caso, puede ser un tanque, mecanizado (equilibrado, 1/50% MBT y BMP) o rifle motorizado, en el segundo rifle de montaña (rifle) o asalto aéreo (al mismo tiempo, transportado por el aire hasta 50/2 del personal de combate, t .e. provisto de cp-delivery, helicópteros).
    1. k_ply
      k_ply 8 noviembre 2015 15: 51
      +2
      Aclararé ...
      Cita: k_ply
      Los detalles de aterrizaje en paracaídas de las Fuerzas Aerotransportadas indican inequívocamente un área plana donde predominan las formaciones enemigas pesadas ...

      Por lo tanto, la defensa antimisiles en el aire se lleva a cabo detrás de las líneas enemigas, donde se encuentran sus partes más débiles, pero existe el peligro de colisión con vehículos blindados y pieles. partes del enemigo permanecen; fuera de las fuerzas aerotransportadas aerotransportadas, partes de las fuerzas aerotransportadas operan en direcciones secundarias con condiciones físicas y geográficas difíciles (área montañosa boscosa, pantanosa arbolada), y en condiciones urbanizadas n / a. A menudo, para llevar a cabo las tareas asignadas, también fuera de las fuerzas aerotransportadas aerotransportadas, además de compañías de tanques y armas autopropulsadas, regimientos de infantería y vehículos blindados de transporte 8x8 (afganos, ex RFSY, Chechenia) se asignan a regimientos de pie y batallones, no he oído hablar de la censura del comando aerotransportado por tales acciones.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  30. k_ply
    k_ply 8 noviembre 2015 13: 47
    +1
    Cita: erg
    Entonces las fuerzas aerotransportadas son la infantería. Según la antigua clasificación del ejército, se refiere a la infantería ligera. Es ligero, no porque tenga un equipo liviano, etc., sino porque realiza tareas específicas en el campo de batalla y, en consecuencia, difiere en tácticas de la infantería ordinaria. Por ejemplo, se diferencia por maniobras más rápidas, velocidad de movimiento, etc. En los viejos tiempos, los cazadores llevaban a cabo tareas similares a las de las Fuerzas Aerotransportadas.

    La "infantería cubierta" es universal, los cazadores tratan sobre fusiles de montaña y unidades de reconocimiento y sabotaje, a pesar de que el nombre de la 7ª división aerotransportada (división aerotransportada) contiene la palabra "montaña". Sobre la clasificación del antiguo ejército, ¡eso es algo! la palabra clave aquí es "antiguo", si desea ver dicha clasificación, no significa que sea así. Deje los guardaparques, granaderos y fusileros para el entrenamiento militar de otros países y solo, esta diferencia en las acciones de la infantería en formación suelta y cerrada hace tiempo que desapareció. No menos "original" - "se diferencia en maniobras más rápidas, velocidad de movimiento, etc.". En BUSV no encontrarás diferencias en tácticas de acción, nominaciones tácticas en la ofensiva, a la defensiva, en marcha, tanto para infantería de combate de infantería (combate de infantería de infantería) en BMD, como para infantería de combate de infantería en BMP / BTR, hablando de una mayor maniobrabilidad y velocidad de la BMD en comparación con BMP - sin sentido! ¿Bien? Especialmente regular, la mayoría de los PDB / DSB son a pie. La diferencia está en los métodos de uso de combate, pero no en las tácticas, es decir. profundidad de expulsión, aterrizaje en paracaídas, aterrizaje o método combinado a las zonas de expulsión (aterrizaje) designadas, esto es del rango de tareas para las fuerzas aerotransportadas. De hecho, las tácticas y, de alguna manera, los métodos para lanzar / penetrar unidades de reconocimiento de las Fuerzas Especiales, el Ejército (GRU) y las Fuerzas Aerotransportadas (45º Regimiento de Operaciones Especiales) son especiales, por supuesto, lo que no está cubierto en BUSW.
    Cita: alicante11
    La desventaja de las partes de refuerzo es la falta de coherencia de las acciones inherentes a las conexiones permanentes. Pero este problema también se resuelve mediante la realización de ejercicios conjuntos ...

    "+"
  31. infantería motorizada
    infantería motorizada 8 noviembre 2015 14: 41
    +2
    ¿Recuerdas el cuento de hadas ruso sobre cómo un soldado cocinaba gachas de un hacha? Entonces, aquí, agregamos tanques, sistemas de artillería pesada, recogemos paracaídas y ¿cuál es la salida? ¡Gachas de avena! Deje los detalles de las Fuerzas Aerotransportadas, es mejor dejar que el MO se encargue de los rifles motorizados, fortalezca el entrenamiento, tome algo del entrenamiento de las Fuerzas Aerotransportadas y los Marines, aumente el prestigio del servicio, al menos mediante la introducción de las mismas boinas del color correspondiente en los batallones de infantería, y finalmente establezca un feriado para los soldados de infantería, En nuestra historia, la infantería ha sido diferente muchas veces. Y las fuerzas aerotransportadas deberían tener una estructura de aterrizaje. Todavía se desconoce cómo resultará todo, pero qué sucede si es necesario. Como en una broma: Vasily Ivanovich está caminando por el desierto, desnudo y con una corbata alrededor del cuello. Hacia Petka, pregunta: -Vasily Ivanovich, ¿por qué estás desnudo? Entonces no hay nadie allí, responde. Entonces, ¿por qué entonces una corbata? ¿Qué pasa si conozco a alguien! guiño
  32. Gallville
    Gallville 8 noviembre 2015 15: 11
    +3
    Para el tema de las armas, debes considerar el tema de las tácticas. Y la cuestión de la táctica proviene de las tareas.
    Entonces por los momentos:
    1. Las fuerzas aerotransportadas han estado tirando de la "manta" del suelo durante mucho tiempo. Especialmente después del "mal" uso de este último como infantería de élite. Daré un ejemplo:
    ¿Quién mejor para hacer frente a la tarea? Una compañía bien alimentada de los eslavos de atletas con un soporte menos tolerable en cartón bmd. O una compañía donde 10 Chávkaztsev, 20 drogadictos, 40 muchachos comunes y el vacío que falta se llenan con los Chukchi y Eltelmen. Estos últimos ni siquiera conocen el idioma ruso y el desarrollo físico a nivel de pingüinos (los pingüinos incluso van a formaciones desde el nacimiento). ¿Por qué todo esto? Con el mismo cartón bmp.
    ¿Necesita tomar ciudades y áreas fortificadas en las "primeras filas de la juventud"? Brigada de guardias (o como se llame) con buena dotación de l / sy provisión en la armadura. Y no hay necesidad de perversiones con el trasplante al equipo y la instalación de las unidades necesarias. Con lo que tampoco hay coordinación de combate. Porque se ven por primera vez. Y que la infantería ligera bloquee los accesos y las rutas de suministro enterrándose en lo más alto.
    2. El concepto del uso del aire. Yo también me quedaré allí. Sí, ya no saltarán de los aviones como una división completa. Y la lucha a nivel de divisiones y ejércitos se ha hundido en el olvido. Ahora BTG está en vigor. En consecuencia, la construcción de unidades debe proceder de la estructura de estos BTG. Y La estructura del propio BTG a partir de las tareas.
    ¿Cuáles son las tareas de las Fuerzas Aerotransportadas y MP?
  33. Gallville
    Gallville 8 noviembre 2015 15: 11
    0
    a) Bridgehead Hold / Capture al acercamiento de las fuerzas principales, y principalmente en su territorio. Por lo tanto, movilidad. La movilidad significa una tonelada de tecnología. Y la posibilidad de aterrizar en el menor tiempo posible hasta el aterrizaje por paracaídas.
    b) acciones detrás de las líneas enemigas. Incluso usando btt.
    c) atrapar partisanos y militantes en terreno accidentado. Por cierto, esto también está sacando una manta de las fuerzas especiales de la SV y el Ministerio del Interior.
    Comencemos desde el final:
    P. c) entrenamiento en paracaídas. De la técnica de buggies y ronquidos ligeros. La 56ª brigada de asalto aéreo está armada con UAZ.
    http://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podg
    otovka.html
    Y debes aterrizar con fuerzas de la aviación del ejército o de la Fuerza Aérea.
    Entonces, ¿qué falta? Mrap, Buggy y preferiblemente un regimiento de helicópteros. En su concepto, idealmente, el Mi-8 y Mi-24/35 (el concepto de un BMP volador).
    P. b) No repetiremos sobre helicópteros. La técnica necesita desmontaje / flotación en el aire (para mp) con la máxima potencia de fuego. BMP-4m, BMP-3f, Nona, Viena, s-ptrk (crisantemo, robot btr-d).
    Este párrafo incluye, de hecho, no solo c) sino a). Por lo tanto, pasamos a a).
    P. a) es un grupo táctico de batalla que debe capturar y mantener posiciones tanto detrás de las líneas enemigas como en su territorio. Tome la composición aproximada de BTG en un territorio extranjero:

    - 1 * empresa de reconocimiento;
    - 1 pelotón de vehículos aéreos no tripulados;
    - 1 MP / batallón aerotransportado 31 BMP-3F / BMD-4m
    - La batería de crisantemos / figuritas aquí tampoco.
    - batería Ven / no - 9 piezas
    - batería Tungusok ??? / empresa pzrk.
    Naturalmente, eso se puede aumentar a partir de esto, que se elimina por completo si es necesario. En general, para mantener la cabeza de puente BTG debe estirarse.

    BTG ofensivo:
    - // -
    - 2 compañías del T-90 (la armata será pesada), pero en general me gusta más el T-80.
    - portador de artillería de obuses de 152 mm.

    Lo anterior, cuando se multiplica por 2, constituye la brigada. Porque 1 BTG no tira del regimiento, y 2 BTG en composición ya es una brigada completa. Entonces, el nivel divisional en las fuerzas aerotransportadas y mp está en cuestión. En cualquier caso, la independencia de las armas de combate que actúan independientemente debe aumentarse tanto como sea posible. De ahí los regimientos de helicópteros y artillería a nivel de brigada. Mi opinión personal es de unos 152 mm. Especialmente considerando los momentos de coordinación de combate.
    Ahora por separado sobre tecnología. Basado en el BMP-3, se ha realizado el espectro necesario. Solo en las tropas no está él. Además, no existen cosas como zrk. En el chasis bmd-4m, esencialmente no hay nada en absoluto. El mismo caparazón con su silueta provoca muchas preguntas, por lo que la armadura de cartón también mide 2,5 m de altura. Aquellos. Aquí el trabajo no es una ventaja.
    En general, escriba realmente en el artículo. Espero que al menos alguien domine estas muchas letras.
  34. Arconte
    Arconte 8 noviembre 2015 16: 25
    0
    ¿Por qué artículo? Como decida el Ministerio de Defensa, también lo hará. Las piezas de ajedrez no le dicen al jugador de ajedrez qué hacer con ellas)
  35. Petrik66
    Petrik66 8 noviembre 2015 21: 56
    +3
    El artículo es correcto, las preguntas de todo tipo de unidades especiales y tropas se han planteado durante mucho tiempo. Si algunos toman los reclutas más entrenados, otros no los reciben, un desequilibrio. Fuerzas aerotransportadas: tropas coloniales (si se utilizan para el fin previsto) o - Guardia de infantería, como era la época de la Segunda Guerra Mundial. Con todo el heroísmo de los luchadores individuales durante el desembarco en el Dnieper en 1943, no pudieron lograr nada significativo. ¿Y los estadounidenses en Normandía, o están con los polacos y los británicos en Holanda? ¿Fueron tantos luchadores seleccionados y los resultados? Ponte, espíritu, tradiciones: esto es sagrado, no tienes que salpicar al bebé con agua, sino un hermoso sueño, por lo que se mantuvo.
  36. Alex_59
    Alex_59 9 noviembre 2015 07: 14
    +1
    Y apareció una convicción de que nunca habría un aterrizaje en paracaídas de una división completa. Demasiado arriesgado y aventurero es una operación en el contexto de una guerra a gran escala que se avecina.
    Primero, el aterrizaje puede estar en tu trasero. Por ejemplo, el enemigo hizo un gran avance o un desvío. Para un bloqueo rápido: aterrice en su parte posterior en los caminos de avance del despliegue del enemigo. Los tiradores motorizados y los tanqueros llegarán hasta que las Fuerzas Aerotransportadas estén en su lugar en cuestión de horas.
    En segundo lugar, las fuerzas aerotransportadas no están solas. Los lugares de su aterrizaje deben ser despejados por la aviación, para cubrir los caminos del enfoque EW. Entonces, el aterrizaje en la parte trasera del enemigo es posible bajo ciertas condiciones. Si la aeronave no ha despejado el suelo, si la defensa aérea del enemigo está viva, entonces no debe paracaídas. No martille las uñas con un microscopio, esta es la regla principal.
  37. k_ply
    k_ply 13 noviembre 2015 21: 48
    +3
    Debido a la falta de temas interesantes, volveré a algunos. comentarios
    Cita: michell
    O, al capturar un campo de aviación, la división aerotransportada es lanzada por paracaídas, captura el campo de aviación, donde la división de armas combinadas, con los mismos tanques y artillería, está siendo desplegada por aviones BTA.

    ¡Guau! divisiones enteras "dando vueltas y vueltas"? ¿Y qué podemos hacer en esta situación? :
    - Divisiones SV (2): 2nd Guards.m.sd (Tamanskaya), 4th Guards.td (Kantemirovskaya);
    - Divisiones aerotransportadas (4): Séptima división aerotransportada de la guardia, 7a división aerotransportada de la guardia, 76a división aerotransportada de la guardia, 98a división aerotransportada de la guardia, 106a división aerotransportada basada en la 104a división aerotransportada (quinta a cuenta).
    Estas fuerzas aerotransportadas cuentan con medios de transferencia y aterrizaje, es decir, BTA?

    PD: Extraño, algunos comentaristas (Kind Cat) ni siquiera escucharon acerca de las balizas y el hallazgo de la dirección, en otras palabras (Zoldat_A) no hay nada más que decir además de la basura del eslogan de tesis.
  38. k_ply
    k_ply 13 noviembre 2015 21: 50
    +2
    Cita: strannik1985
    Bueno, dieron 106 VDD en lugar de paracaídas, helicópteros, excelente (recuerdo que el prometedor DShBr-2000 debería tener 192 helicópteros y 7700 personal, que corresponde aproximadamente al número de VDD). ¿Cuánto tiempo llevará mover el personal, el equipo y casi doscientos helicópteros de Tula, ¿Riazán y Naro-Fominsk en algún lugar del norte del Cáucaso o del Lejano Oriente?

    Repito, el aterrizaje aéreo y aéreo, o los métodos de aterrizaje en paracaídas y aterrizaje no son mutuamente excluyentes en las fuerzas aerotransportadas.
    Una vez más doy una referencia, para que sin astucia, 7044 personas. l / sy 172 helicópteros: http://desantura.ru/articles/25705/
    Es necesario tener en cuenta el cambio en las opiniones de los líderes de las Fuerzas Armadas a principios de los 90 sobre la práctica de usar brigadas aerotransportadas en las operaciones ...

    - Citando allí, los planos ("Brigada Aeromóvil-2000") del entonces Ministerio de Defensa y del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas han sido cancelados hace tiempo. Además, en el mismo lugar, en la parte inferior de la página, el esquema del OShS dshbr en una “nueva mirada” (2013), con una plantilla de 2,7 mil personas.
    Dado que el concepto de las brigadas mecánicas "striker" asume la transferencia de más de 300 vehículos blindados de combate 8x8 por aviones C-130, no parece fantástico y la entrega de helicópteros para 2 de cada 3 brigadas militares de la 101ª Fuerza Aerotransportada de EE. UU. Al teatro de operaciones europeo por aviones VTAK (ahora KVP) Fuerza Aérea durante los ejercicios de la serie "Reformer". De la misma forma, en 1990, durante la Operación Escudo del Desierto, se desplegó la 101 División Aerotransportada en Arabia Saudita (vía Europa, el Mediterráneo, Egipto), en 2001 la 2da y 3ra Brigadas Aerotransportadas de la 101 División Aerotransportada se desplegaron en Afganistán. (op. "Libertad Duradera"), en 2003-2006 la división participa en la operación en Irak, en 2007-2009 la división está en Afganistán, desde 2008 las brigadas aéreas 101 y 159 de la división con una rotación de un año, desde 2010 en rotación en Afganistán, solo se despliegan 4 grupos tácticos de batallón (BTG) de la 101 División Aerotransportada. 2008-2013 fueron las brigadas de combate OShS-4 de 2 pambas (dshb).
    Para la transferencia de la IDR 101 (finales de los 80 - principios de los 90), se requirieron 858 vuelos S-141 y 76 S-5, 188 brigadas S-141 y 12 S-5, y 30 BTG S-141. Opciones de carga típicas: C-5 -6 AN-64 / UH-60; C-17-4 UH-60 o 2 AH-64 y 3 OH-58; S-141-2 AN-64 / UH-60 o 6 OH-58; C-130 -1 AN-64 / UH-60.
    En el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos, desde los años 80 del siglo pasado, las brigadas expedicionarias primera (Flota del Pacífico), sexta (ATF) y séptima (Flota del Pacífico) del MP (ebrmp) * fueron apoyadas por escuadrones de buques de almacenamiento del comando de envío naval (ILC) de la Armada basado cerca de los distritos del supuesto despliegue de brigadas. l / s (1 mil personas) y helicópteros del grupo aéreo mixto ebrmp AN-6 (7), UH-16,6 (1) y CH-12 (1) fueron entregados al teatro de operaciones por las fuerzas aéreas VTAC (12 vuelos S-46). Otras aeronaves del grupo de aviación realizaron un vuelo independiente al área de la misión operativa:
    - aeronave (76): 24 F / A-18, 20 AV-8B, 10 A-6E, 6 EA-6B (EW), 4 RF-4B (reconocimiento), 6 OV-10A / D (corregido) , 6 KC-130 (camión cisterna)
    - helicópteros (56): 12/8 CH-53D / E - etapa con repostaje en el aire si es necesario.
    total: 132 LA
    Por ejemplo, para la transferencia de l / s (2,3 mil personas) del batallón expedicionario de MP con equipo y armas estándar (incluidos helicópteros: 4-6 AH-1, 3 UH-1, 12 CH-46, 4 CH -53) Se requirieron 80 vuelos S-141.

    * 4to (ATF), 5to y 9no (Flota del Pacífico) aterrizaban (15,7 mil personas), por conducir MAO desde los barcos de desembarco de la Armada.

    Obviamente, si no fuera por el Atlántico, sería preferible el vuelo independiente (transporte) de helicópteros a través de aeródromos de tierra intermedios, y dada la falta de la necesidad de construir una pista para helicópteros, las ventajas son incondicionales (rango de destilación AN-64 - 1900 km, UH-60 - 2200 km, SN-47 - 2250 km).
    1. strannik1985
      strannik1985 14 noviembre 2015 02: 29
      0
      Perdón, usé la misma fuente, pero de memoria.
      No niego que todas las dudas sean solo acerca de la posibilidad de que los helicópteros de transferencia de BTA de Rusia lleguen a tiempo y en la cantidad requerida.
      Queda por envidiar al VTAC (KVP) de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Lanzar 438 helicópteros 101 VSD no es una broma.

      Como opción, se puede repetir un paso hace casi medio siglo: la creación de una división estructural especial similar a las brigadas formadas en 1968-1973 (44 Mi-24,67 Mi-8 y reemplazando 24 Mi-6) una por una por distrito.
  39. k_ply
    k_ply 14 noviembre 2015 07: 15
    0
    Cita: strannik1985
    ... todas las dudas son solo acerca de la posibilidad de que los helicópteros de transferencia de BTA de Rusia lleguen a tiempo y en la cantidad requerida.

    En cuanto a la transferencia de helicópteros, ni siquiera se trata de las capacidades de la BTA. Para nosotros es más fácil, Transbaikalia y D. Vostok no están separados del resto de Rusia por el océano.
    1. strannik1985
      strannik1985 14 noviembre 2015 09: 05
      0
      ¿Y el recurso del motor no sufrirá un recorrido tan largo?
  40. k_ply
    k_ply 14 noviembre 2015 09: 30
    +1
    Bromeemos tads. ¿Y las personas en un DB no sufrirán?

    Las fuentes del artículo a continuación están más estrechamente relacionadas con los cambios en curso en la SST en el ejército, UBBR / DBBR:
    Capítulo 1. :
    http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_1.shtml
    § 1.5.
    Capítulo 2. :
    http://zhurnal.siwatcher.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtm
    l
    § 2.2.2.
    § 2.2.5. - OSH Army Aviation (AA), porque a la vista de A. Girin dshbr probablemente debería usar helicópteros adjuntos de grupos AA del ejército armado combinado de la armada, 2 regimientos (1 bvp, 1 tvvp) y 2 unidades de helicópteros mixtos (1 comando y reconocimiento (UR), 1 guerra electrónica).