Military Review

En "seco" - los restos

83
La singularidad del "Superjet" es que el diseño fue personalizado para la aviónica de las marcas líderes ya producidas.


A principios de octubre, se llevó a cabo un evento importante en la vida de la industria aeronáutica rusa: se lanzó el centésimo Sukhoi Superjet-100 (SSJ 100), y United Aircraft Building Corporation anunció un nuevo plan de negocios para su producción e implementación ante posibles operadores. Sobre los éxitos y los fracasos de la aeronave para los que el año dice muchas palabras, muchas copias se desglosan sobre este tema. Intentemos comprender de manera calmada e imparcial los pros y los contras del proyecto.

Pasemos a los orígenes mismos de la creación del "Superjet". El proyecto de un nuevo avión se concibió justo después de los apresurados años 90: el momento de la anarquía, la anarquía y la falta de dinero, que simplemente no podían sino afectar al hogar. aviación industria.

"Casi todo el dinero proveniente del presupuesto estatal para apoyar a la industria de la aviación se gasta en el tema de" Superjet "
Debido a la falta de pedidos, las oficinas de diseño y las plantas de producción se degradaron rápidamente, perdiendo la tecnología y el potencial de personal. En aquellos tiempos difíciles en el contexto de otras estructuras, la compañía Sukhoi se sintió mucho mejor (más tarde, este factor jugará un papel clave en la elección del ganador de la competencia para la creación de un avión de pasajeros regional). El principal mérito en este asunto pertenece principalmente al diseñador general de OKB im. Sukhoi Mikhail Petrovich Simonov, quien logró hacer un excelente caza Su-27 y la posterior familia de aviones de combate creó en su base un gran producto comercial. Grandes contratos con China, India y un poco más tarde con otros países en ausencia de una orden estatal, salvaron a los diseñadores y fabricantes de serie del colapso. Pero entonces este ejemplo positivo fue la excepción y no la regla.

A principios del nuevo milenio, todos los que tenían que ver con la aviación comenzaron a darse cuenta de la urgente necesidad de consolidar los activos de la industria. Más tarde, en 2006, se creó una sola United Aircraft Corporation, y al principio se consideraron otras opciones. En particular, se propuso ir por la ruta china, donde ya estaban funcionando dos corporaciones de construcción de aviones. Para entonces, también teníamos dos alianzas, aunque informales: MiG - Tupolev y Sukhoi - Ilyushin. Un poco a un lado estaba la Corporación Irkut. Aunque estas alianzas no se redactaron en papel y se sellaron con sellos, las estructuras de construcción de las aeronaves que formaban parte de ellas cooperaron bastante estrechamente. Por ejemplo, en la fábrica de Mikhov en Lukhovitsy, se estaban preparando seriamente para el lanzamiento de la producción del forro de pasajeros Tu-334, y solo factores externos no lo permitían.

Concurso misterioso


En la primera década después del colapso de la URSS, se formaron cientos de aerolíneas en los restos del antiguo Aeroflot, que, con raras excepciones, operaba exclusivamente aviones de fabricación soviética. Los equipos viejos tenían poca confiabilidad y no tenían eficiencia de combustible. El recurso de muchos autos llegó a su fin, la tasa de accidentes iba por las nubes. Quedó claro que necesitamos nuevos aviones de nuestra propia producción.

En "seco" - los restos


Decidimos comenzar con lo más simple y en funcionamiento: de corto recorrido. Anunció un concurso para el que se presentaron dos solicitudes. El primero fue el ASTC. Tupolev con el proyecto 70-local Tu-414. El segundo retador aún era desconocido para CJSC "Sukhoi Civil Aircraft" con el proyecto RRJ (más tarde SSJ 100) en dos dimensiones: en los pasajeros 75 y 95. Y aquí comienza lo más interesante.

El equipo de Tupolev fue a la competencia con el avión, que estaba en la etapa de creación de prototipos a gran escala. CJSC "GSS" no tenía prácticamente nada, excepto los bocetos de sus descendientes y sus planes napoleónicos. Si ya era posible realizar cálculos precisos de las características técnicas futuras utilizando la máquina Tupolev, entonces Mikhail Pogosyan, quien era el director general de AVPK Sukhoi en ese momento, solo atraía perspectivas brillantes. En general, la gente de Tupolev podría estar indignada y protestar, porque sus oponentes ni siquiera proporcionaron un conjunto completo de dibujos para su proyecto, que era una de las condiciones de la competencia. Parece que la parte perdedora ahora puede decir en detalle cómo se sintieron inclinados a comprometerse y convencidos para firmar la carta de que no se oponen a participar en la competencia de GSS JSC. Aparentemente, la gente de Tupolev creía tanto en la victoria de su proyecto que no distinguieron el truco sucio oculto en esa desafortunada carta. Como resultado, en 2003, los miembros del consejo de expertos reconocieron al proyecto RRJ como el ganador de la competencia. Llamando a las cosas por sus nombres propios, hay que decir directamente que el proceso de la competencia en sí y sus resultados fueron bastante extraños. Por un lado, uno no diría que estaban mal equipados. Al mismo tiempo, quedan muchas preguntas y la principal es: ¿qué argumentos tan duros influyeron en la decisión de los miembros del consejo de expertos? ¿La promesa de la gerencia de la empresa "Sukhoi" de comenzar la producción de la aeronave solo a expensas de la compañía? Quizás, desde hace algún tiempo, el dinero se ha convertido en una especie de fetiche, ante el cual la gran mayoría de los funcionarios simplemente pierden su voluntad.

Todo el mundo en un "jet".


¿Qué es SSJ 100 hoy? En realidad, solo un planeador es completamente doméstico en el avión. Formalmente - la mitad de nuestro motor. Se recoge en Rybinsk en NPO Saturno. Pero esto es solo formal, porque los componentes clave son traídos desde Francia. Además, para clientes extranjeros (por ejemplo, para la aerolínea mexicana Interjet), incluso la cabina se monta en el extranjero, en Italia. Las unidades restantes se entregan desde los EE. UU., Francia, Alemania, Suiza. Como resultado, solo el porcentaje de 15 del costo final del producto recae en Rusia. Migas ¿Y cómo, después de todo esto, llamarlo ruso?

En el proceso de desarrollo, se utilizó un enfoque más que original: no se diseñaron componentes y componentes para un nuevo avión, como es habitual en la práctica global, y el diseño se personalizó para las muestras ya producidas de unidades y productos de aviónica de las principales marcas mundiales. Pero esto no afectó el aumento de la demanda del avión ruso. A diferencia de su hermano de combate Su-27, el "Superjet" resultó no ser tan sobresaliente en características técnicas. Pero rindamos homenaje, muy normal del cielo, ni mejor ni peor que los competidores en el nicho de los modelos de corta distancia, principalmente Embraer y Bombardier. E incluso por el precio. Los expertos dicen que el principal inconveniente de la aeronave es su gran peso y, por lo tanto, un mayor consumo de combustible.

Es cierto que las enfermedades infantiles inherentes a cualquier nuevo modelo se curan gradualmente. Cada avión lanzado se vuelve más confiable y menos caprichoso en operación que sus predecesores. Gradualmente, hay clientes de aerolíneas que desean tener SSJ 100 en su flota, tanto en nuestro país como en el extranjero. Aunque la demanda, hay que admitirlo, es pequeña. Contrariamente a las expectativas y promesas de los creadores de la máquina, ninguna de las principales aerolíneas por varias razones, en la cola para la que no se construye. Incluso el reciente colapso del rublo no ayudó demasiado al proyecto. Además, como se publicó en MAX-2015, la producción de “Superjet” en 2015 se reducirá a 17 en comparación con las máquinas 36 en 2014; no hay pedidos.

Para poder ganar cuota de mercado con productos que no son muy diferentes de sus competidores en cuanto a sus cualidades, debe deshacerse de ellos. Sin embargo, ahora se está haciendo: los aviones SSJ 100 se venden a las aerolíneas por debajo del costo. Para mantener un precio competitivo, el gobierno ruso tiene que apoyar el proyecto con subsidios. Esto estimula la demanda, pero cambia el período de recuperación del proyecto. Pero esto es exactamente lo que los autores prometieron una vez. ¿Dónde están las miles de ventas prometidas? Hoy ya es obvio que esto fue un intento de presentar lo que se deseaba. Es bueno, si anualmente se pondrán en funcionamiento al menos para las máquinas 30 - 40 de este modelo.

Como resultado, SSJ 100 se ha convertido en un dolor de cabeza para el gobierno ruso. La pérdida de CJSC GSS, cubierta por el estado, en solo nueve meses de 2015, creció en casi cinco mil millones de rublos. De hecho, todo el dinero proveniente del presupuesto estatal para apoyar a la industria de la aviación se gasta en "Superjet", que no es más que un desperdicio de recursos.

Tupolev derribó en el despegue


Se sabe que hablar de eventos pasados ​​y oportunidades perdidas en el estado de subjuntivo es una tarea ingrata. Pero a veces es extremadamente necesario llegar a la verdad y comprender lo que podríamos obtener si se implementara la alternativa. Esta es la única manera de evitar repetir tales errores. La discusión del destino del "Superjet" es un caso así.

Así que en el año 2003, cuando se celebró esa extraña competencia, e imagina que la victoria fue otorgada a la ASTC. Tupolev. ¿Cómo evolucionaría la situación en un escenario alternativo?

En primer lugar, habría una ganancia en términos de crear un automóvil. Las aeronaves Tupolev irían en líneas regulares ya por 2005 - 2006 años. Y el Superjet vio el cielo solo en 2008, y comenzó a transportar pasajeros en la librea de Armavia Airlines solo en 2011, y este primer operador luego devolvió el avión a la compañía de arrendamiento, citando las frecuentes averías de automóviles. En otras palabras, el retraso en los plazos fue de al menos cinco años.

Los autos Tupolev podrían aterrizar y despegar de la mayoría de los aeródromos rusos. El "superjetivo" es incapaz de esto, dale aeródromos exclusivamente de primera clase, de los cuales en Rusia hay una relativa minoría. La razón de este "capricho" radica en sus características de diseño, es decir, en la baja ubicación de los motores. Durante el despegue, simplemente aspiran toda la basura de la pista, que está cargada de graves consecuencias. Pero los motores Tu-414 son altos y no le teme a los aeródromos de ninguna clase.

Se planificó que en caso de victoria en la competencia, el Tu-414 y su versión reducida del Tu-324 se producirán en la fábrica de aviones de Kazan. Con tal desarrollo de eventos, una empresa totalmente cargada y reequipada hoy estaría completamente preparada técnicamente para el lanzamiento de PAK DA. Además, el gobierno de Tatarstán ha invertido decenas de millones de dólares en nueva producción. Sí, y el personal trabajaría en el campo, y no acudió al pan gratuito en busca de una vida mejor.

Los aviones de la firma Tupolev serían guiados principalmente por componentes rusos. Y el apoyo a los productores nacionales, como se sabe, no es solo un eslogan hermoso, sino también empleos al mismo tiempo con impuestos pagados a presupuestos de todos los niveles. Naturalmente, en términos de dólares, la nueva "carcasa" sería notablemente más barata que la "Superjet", lo que significa que habría una mayor demanda en los mercados extranjeros. Y cuanto mayor sea la producción en masa, menor será el costo de producción; cualquier economista lo sabe.

Sería extremadamente injusto no decir algunas palabras sobre otro desarrollo de Tupolev: el Tu-334, un avión con un destino muy difícil. Este forro, diseñado para transportar a cien pasajeros, despegó en 1994-m, pero aún no ha alcanzado la producción en masa. Al principio, no le gustaba alguien de las altas autoridades, más tarde, después de una docena de años, alguien lo consideraba obsoleto. Además, en los 90-e los años de combustible para reactores eran relativamente baratos, por lo que continuaron volando principalmente en autos de bajo costo fabricados por el Soviet. Para la producción de Tu-334 no hubo incentivo. Luego, cuando los productos derivados del petróleo comenzaron a subir bruscamente, el Superjet y el ucraniano An-148 cruzaron la carretera casi simultáneamente. Si la apuesta al primero se realizó a partir de algunas consideraciones a corto plazo, la llegada del segundo avión a Rusia se debió a coqueteos puramente políticos con Ucrania. Como resultado, hoy estamos cosechando los frutos de esas decisiones sin sentido: ambos modelos están bajo grandes riesgos políticos, su producción puede detenerse en cualquier momento.

Un dato curioso: a principios de siglo, la planta de Kazan también estaba lista, pero no se pudo poner en producción, se detuvo literalmente en la etapa de modelado de los aviones de transporte mediano Tu-230 / Tu-330 con el motor PS-90 ya listo para ellos y producido en serie. De lo contrario, hoy no tendríamos que comenzar el proyecto ruso-indio MTA, un trabajador de transporte de la clase especificada, desde cero. Para 2015, dichos aviones habrían volado hace al menos diez años, y la carga de la empresa en sí habría aumentado significativamente.

Los riesgos políticos son un tema especial. El problema es que tienen un impacto muy negativo en las relaciones económicas. Curiosamente, ¿alguien consideró tales riesgos al tomar una decisión en una competencia conocida?

"Superjet" para ser y cambiar


Después de todo esto, hay una pregunta en el deber: ¿qué hacer? Por supuesto, es una pena que todo haya salido así. Después de todo, había una alternativa real, y entonces la industria de la aviación rusa no habría sufrido. Sí, y en el cielo volaría mucho más de nuestros aviones.

No importa lo que digan, parece razonable continuar la producción del Superjet, e inmediatamente realizar una serie de ajustes significativos. En primer lugar, se refiere a la sustitución de componentes occidentales por internos sin perjuicio de la aeronave en sí. Por ejemplo, el chasis y parte de la aviónica, no podemos hacer cosas peores e incluso más baratas. Y con la producción planificada en el transportador de la versión alargada del "Superjet", es necesario equiparlo con motores exclusivamente de producción nacional y así aumentar la participación de los fabricantes rusos aún más.

Sería prudente contar con el apoyo del gobierno ruso para crear una comisión independiente de expertos, que incluirá a los diseñadores líderes KB. Tupolev y KB ellos. Ilyushin, con una gran experiencia y basado en una larga tradición de diseño y construcción de aviones de pasajeros. Y establezca la tarea: estudiar a fondo el diseño del SSJ 100, y luego hacer propuestas específicas para su refinamiento para mejorar el vuelo y las características económicas. Los creadores de la aeronave en sí mismos no deben hacerse a un lado, sino colaborar con los miembros de la comisión, entendiendo que el éxito del negocio depende en gran medida de la coherencia del trabajo de todas las partes interesadas. Después de todo, el efectivo en todos los aspectos "Superjet" es beneficioso para ellos en primer lugar.

La creación de un nuevo avión de medio recorrido MC-21 se está acercando lentamente. De acuerdo con los planes anunciados, la planta de aviones en Irkutsk participará en su ensamblaje final. Pero no hay absolutamente ninguna información oficialmente confirmada sobre quién diseña el forro y dónde. No hay datos confiables sobre futuros proveedores de componentes, excepto, quizás, para motores. No quisiera, pero parece que estamos atacando de nuevo el rastrillo. Pero en juego está el gran dinero y el prestigio de la industria.

En cuanto al "Superjet", tenemos lo que tenemos. Sin embargo, no es demasiado tarde para corregir la situación. No se requiere mucho dinero. Sólo se necesita la voluntad del estado. Y este plano es bueno o no, que cada uno decida por sí mismo.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/27830
83 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Optimista blindado
    Optimista blindado 5 noviembre 2015 05: 35 nuevo
    +17
    Ayer, ya dije que debería preocuparme seriamente por encontrar marcadores en aviónica. Repetir no es muy bueno, pero lo haré.
    Considero que es absolutamente necesario despegar y despegar uno por uno de Boeing y Airbus para una búsqueda profunda de marcadores de software y hardware. Son indudablemente Y, sin duda, también tenemos especialistas y capacidades técnicas para detectar todo esto.
    1. Amuretos
      Amuretos 5 noviembre 2015 07: 22 nuevo
      +7
      Cita: optimista blindado
      Considero absolutamente necesario tomar y volar hasta el fondo de un vuelo desde Boeing y Airbus para una búsqueda profunda de marcadores de software y hardware.

      Están y están a la vista. Es un software. Utilizando no solo Windows en el que hay agujeros en el tamiz, sino también navegadores de Google y otros productos con código fuente cerrado producido en los EE. UU. Y China (en mayor medida), esta es una puerta abierta para marcadores y Espiar .
      1. mav1971
        mav1971 5 noviembre 2015 16: 53 nuevo
        +1
        Cita: Amurets

        Están y están a la vista. Es un software. Utilizando no solo Windows en el que hay agujeros en el tamiz, sino también navegadores de Google y otros productos con código fuente cerrado producido en los EE. UU. Y China (en mayor medida), esta es una puerta abierta para marcadores y Espiar .


        Hay una empresa como FSTEC. Todas las ventanas para empresas importantes compradas a través de ellas.
      2. Genry
        Genry 5 noviembre 2015 17: 08 nuevo
        0
        Cita: Amurets
        Además de Firefox, parece que no hay un solo navegador que tenga protección incorporada

        Y por más ...
        ¿Cromo? ¿Ópera? Midori?
    2. Skif83
      Skif83 5 noviembre 2015 09: 25 nuevo
      +25
      ¡Creo que es mejor atender a los "marcadores" en la llamada "élite"!
      Toma y "toma y rastrilla al suelo uno por uno" desde el taburete, Chubais, Dvorkovich, Shuvalov, Siluanovs.
      ¡Parece que la causa raíz todavía está en ellos!
      Bueno, hacia abajo, por así decirlo, vertical del poder ...
      Entonces habrá varias veces menos "marcadores" técnicos y electrónicos.
      ¿Por qué alguien? Donde estamos, ¡hay victoria!
      ¿Y dónde están estos, hay un fracaso?
      1. Optimista blindado
        Optimista blindado 5 noviembre 2015 10: 15 nuevo
        +1
        ¡Estoy de acuerdo! Pero primero, según el plan del abuelo Lenin.
        1. Cerrando el eco de un nuevo periódico bajo la lluvia plateada.
        2. El arresto de la quinta columna.
        3. Introducción a la constitución de un artículo sobre la declaración de origen de bienes, etc.

        Tal vez en las fuentes originales no sea así, no lo he vuelto a leer en mucho tiempo.
        1. VladimirZ
          VladimirZ 5 noviembre 2015 12: 33 nuevo
          +10
          Los autos de Tupolev podrían aterrizar y despegar de la mayoría de los aeródromos rusos. El Superjet es incapaz de esto: dale aeródromos exclusivamente de primera clase, de los cuales una relativa minoría en Rusia. La razón de este "capricho" son sus características de diseño, a saber, la baja ubicación de los motores. Al despegar, simplemente absorben toda la basura de la pista, que está llena de graves consecuencias.
          - del artículo

          Eso es solo por esta razón, fue necesario abandonar el "Superjet" a favor de la máquina Tupolev, por no hablar de los demás.
          Un vistazo a los bocetos de estos aviones fue suficiente para que un especialista diera preferencia al Tupolev.
          Los que participaron en la selección de la opción "Superjet" simplemente no estaban calificados, o fueron cegados por los sobornos, que están tan extendidos entre nosotros en tales eventos.
          1. Altona
            Altona 5 noviembre 2015 12: 54 nuevo
            +1
            Cita: vladimirZ
            Eso es solo por esta razón, fue necesario abandonar el "Superjet" a favor de la máquina Tupolev, por no hablar de los demás.
            Un vistazo a los bocetos de estos aviones fue suficiente para que un especialista diera preferencia al Tupolev.
            Los que participaron en la selección de la opción "Superjet" simplemente no estaban calificados, o fueron cegados por los sobornos, que están tan extendidos entre nosotros en tales eventos.

            -------------------------
            ¿Por qué esos sectores estratégicos se están moviendo hacia una comercialización estúpida, o incluso cabildeo directo para los intereses de alguien? Anteriormente, se convocaban comisiones, se llevaban a cabo audiencias de proyectos, aunque esto tampoco garantiza la objetividad ... Pero aún así, ¿es realmente imposible considerar el problema en su conjunto? Deben tenerse en cuenta las deficiencias del proyecto, pero el estado de la industria y su destino deben tenerse en cuenta, teniendo en cuenta el destino de las personas. Puede limitarse a motores o algo más si no tiene sus propios análogos ... Todavía no ... los brasileños pueden, pero nosotros no ... Es extraño cómo entonces ... Parece que estamos con el culo desnudo todo el año bailando samba, y ellos están haciendo negocios ...
          2. vladimir_krm
            vladimir_krm 5 noviembre 2015 21: 12 nuevo
            +1
            Esto no es verdad. Sí, había mucha suciedad, eso es lo que me escribió el ingeniero de pruebas del MiG Design Bureau en PM http://fan-d-or.livejournal.com/:

            ... el lobby creado pudo abrirse paso hacia el poder en el nuevo gobierno. Esto resultó fatal para el MiG, que, por cierto, fue el primero en la industria en crear una compañía holding e invirtió fondos considerables de actividades extranjeras (reparación y modificación de MiG en países extranjeros) en la creación de una fábrica de aviones completamente nueva en el sitio en Lukhovitsy: a principios de los años 90 El MiG se basó en la producción de corto recorrido extremadamente popular, y para no reinventar la rueda, se comprometió a poner el ala del Tu-334, que en ese momento estaba en jugo TTX y era prometedor para el mercado.

            Fue bajo 334 que se construyó el gigante Lukhovitsky, para el cual se compró el equipo, y mientras se construían los edificios, el equipo en las cajas se almacenó en los sitios.

            Si estos planes se realizaran, la cobertura estaría seca: el competidor obtendría independencia económica y ya no necesitaría financiación estatal, lo que incluso tenía en esos años, incluso gota a gota.

            Por lo tanto, se lanzó un ataque de asaltante sin precedentes ...

            Sin embargo, el autor no habla muy bien sobre el Superjet, aunque él mismo dice que cuanto más venda, menor será el costo. Pero vender simplemente no funciona: tiene que pasar por un montón de pruebas de certificación, crear centros de servicio, garantizar el suministro de repuestos y especialistas ... ¿Estaban listos los Tupolevs para esto? No.
            Superjet permitió resolver una serie de problemas:
            - el equipo importado ha simplificado enormemente la certificación y la prestación de servicios en el extranjero;
            - esto, a su vez, permitirá alcanzar una recuperación de la inversión de 250 aviones, y el mercado nacional nunca lo permitiría;
            - y obtener un punto de apoyo en el mercado extranjero, donde la competencia es feroz y nadie nos está esperando allí;
            - la cooperación con Boeing (que originalmente se llamaba Boeing-Sukhoy, abreviado como Bukh al principio) hizo posible no solo obtener la autoridad de una empresa bien desarrollada, sino también evitar a Jackson-Venikov para comprar equipos importados en KNAAPO, que ahora se usa para PAK FA.

            En cuanto a los motores "bajos", las pruebas han confirmado su confiabilidad, hay video en la red, no se necesitan acusaciones especulativas.

            Extrañas declaraciones sobre los autores de MS-21. El autor no sabe que está diseñado por Yakovlev Design Bureau? No es un secreto

            En cuanto a los automóviles desarrollados anteriormente, entonces los muchachos, realmente están desactualizados: ahora los requisitos son mucho más estrictos, el combustible es muchas veces más caro y deben modernizarse a fondo.

            El motor francés es solo la mitad, también es extraño que el autor no lo sepa ...
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 6 noviembre 2015 17: 37 nuevo
              0
              Por cierto, el mejor artículo sobre el Superjet, por extraño que parezca, sobre Lurkomorye, lo recomiendo a todos. Objetivamente y con humor :))
        2. ZAV69
          ZAV69 5 noviembre 2015 20: 07 nuevo
          -1
          Recordemos el artículo 58 y aplicar activamente. La mayoría de los casos simplemente le quedan bien.
    3. ava09
      ava09 5 noviembre 2015 10: 02 nuevo
      +4
      Cita: optimista blindado
      Considero absolutamente necesario tomar y volar hasta el fondo de un vuelo desde Boeing y Airbus para una búsqueda profunda de marcadores de software y hardware. Son indudablemente


      Bueno, ¿averiguar qué sigue? El caso del Estado. ¿traición? Sería bueno, pero habrá tantas "pestañas" de este tipo que todos los agentes del orden tendrán que trabajar en estas pestañas durante varios años, comenzando con la "Constitución". Y en las propias agencias de aplicación de la ley hay tantos marcadores que todas las iniciativas allí se estancan como en un atolladero.
      1. Optimista blindado
        Optimista blindado 5 noviembre 2015 10: 09 nuevo
        +2
        ¡Trompeta al mundo entero! Estas serán contra-sanciones, que nadie puede suponer. Estas dos empresas y cientos de cooperados se pondrán de pie.
        Es cierto que nuestra aviación también dejará de volar, por lo que exigiremos daños.
        Permítales enviar a sus ingenieros y trabajadores altamente calificados para arrastrar encofrados y cavar pozos en la construcción de nuestras fábricas de aviones. Por supuesto, solo aquellos que estarán libres de desmantelar y cargar máquinas en nuestra dirección.
        1. Yuri de Volgogrado
          Yuri de Volgogrado 5 noviembre 2015 10: 28 nuevo
          0
          Cita: optimista blindado
          ¡Trompeta al mundo entero! Estas serán contra-sanciones, que nadie puede suponer. Estas dos empresas y cientos de cooperados se pondrán de pie.

          No es una varica.
          En primer lugar, es prácticamente imposible encontrar marcadores hasta que se activen. Por eso son marcadores.
          En segundo lugar, estos son productos, tome hosh, pero no tome hosh. Sí, y el producto es altamente especializado, por regla general, no hay nada especial para reemplazar cualitativamente.
          En la industria militar, los marcadores se reflejan en la geografía de las adquisiciones, mientras que en el sector civil son menos.
    4. Yuri de Volgogrado
      Yuri de Volgogrado 5 noviembre 2015 10: 09 nuevo
      +7
      El artículo es, por supuesto, relevante.
      Estoy un poco solo:
      1 En Aviastar, teniendo en cuenta la crisis, se sacaron 4 palanquillas Tu-204 de los contenedores y ahora están en proceso de montaje. Se congelaron en la década de 2010.
      2 Rusk según mis sentimientos como pasajero es diferente de Airbus como Grant de Audi. Ahorraron en Shumka, calidad de decoración, montaje meticuloso, asientos más simples, etc. Sin embargo, me gustó que, de todos modos, sea doméstico y bastante bueno para los vuelos. En igualdad de condiciones, trato de tomar un boleto para él, y no para autos extranjeros.
      3 Sinceramente, no creo en MS-21. Realmente duele un proyecto virtual. Enormes planes, pero sin voluntad. Para mí, el caso de Tupolev sería el caso. Mi papá voló hacia ellos y sinceramente amaba 134ku. Por ejemplo, el Yak-42 le causó menos simpatía.
      4 Extraño, pero ya hay cadáveres aserrados de los nuevos Tupolvs (en mi opinión, 224 en la región de Moscú me encontré con una foto). Por lo tanto, el lanzamiento de uno nuevo es bueno, pero también debe poder almacenar lo que está almacenado.
      5 Y un poco más para la galleta. Sí, hay un eje de importaciones en él, pero esto permite patearlo mal sobre una colina. Ponga todo lo nuestro y estará solo en Aeroflot y en cantidades mucho más pequeñas. Deje que evolucione lentamente, creciendo con un aumento en la localización. Esto es mucho más realista que gritar vítores y no tener lo que tenemos al menos ahora.
      1. avt
        avt 5 noviembre 2015 10: 25 nuevo
        +4
        Cita: Yuri de Volgogrado
        5 Y un poco más para la galleta. Sí, hay un eje de importaciones, pero esto permite patearlo mal sobre una colina.

        riendo
        La Sukhoi Civil Aircraft Company (SCAC) acordó devolver cuatro aviones Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) desde Indonesia y Laos, dijo ATO.ru a SCAC. Estamos hablando de tres aviones transferidos a la aerolínea indonesia Sky Aviation (números de registro PK-ECL, PK-ECM, PK-ECN, serie - 95022, 95027, 95031), y uno recibido por la aerolínea Lao Central (RDPL-34195, 95026) ... Ahora los cuatro aviones están siendo restaurados.
        Por cierto, ¿quieres decir algo sobre el contrato chino con la producción del Super Presupuesto en la propia China en cientos? wassat ¿Especialmente en el contexto de China firmando un contrato con un Boeing para 380 aviones, incluidos análogos del Super Presupuesto y lanzando un competidor MS-21 de su propio diseño? riendo ¿Y cuántos son en Zhukovsky? Bueno, como, "están preparados" en el LII en Zhukovsky, y no en una empresa especializada, como en Italia, por ejemplo, para las necesidades del cliente.
        1. Altona
          Altona 5 noviembre 2015 20: 59 nuevo
          +1
          Cita: avt
          Por cierto, ¿quieres decir algo sobre el contrato chino con la producción del Super Presupuesto en la propia China en cientos?

          -------------------------------
          Por cierto, China ha lanzado por completo su gama media Comac C919, un análogo del Boeing-737 ...
      2. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 5 noviembre 2015 10: 47 nuevo
        +1
        ..... El artículo es, por supuesto, relevante. ...

        .... Bueno, un punto discutible .... Otro artículo de los "ofendidos" sobre Sukhoi .... Pocos hechos son atraídos por los "oídos" .... Por ejemplo: "..... Los autos Tupolev podrían aterrizar y despegar de la mayoría Aeródromos rusos. "Superjet" es incapaz de esto - déle solo aeródromos de primera clase, de los cuales hay una minoría relativa en Rusia. "... Por qué el autor llegó a tal conclusión, no lo sé ... Pero solo por sus características, el avión es adecuado para aeródromos de clase 2 (de los cuales la mayoría) - una franja de 2400-2500m ..... Primera clase - puede contar con los dedos de una mano ..... En general, es un buen reemplazo para el viejo y probado Tu-134 .... Mi compañero de clase está trabajando en el "jet" .... Responde muy bien ....
        1. avt
          avt 5 noviembre 2015 11: 29 nuevo
          +7
          Cita: aleks 62 siguiente
          .Mi compañero trabaja en un "jet" .... Responde muy bien ....

          ¿Y quién dijo que el super presupuesto está completo? Nunca dije eso antes, dije y dije, y de hecho, como muchos otros, que por el dinero se hincharon y obtuvieron un avión de nivel medio, aunque gritaron que esto sería un gran avance, no menos que en el momento de la aparición del primer aviones de pasajeros de jet, fue posible NO MATAR varios proyectos bastante similares a la vez, e incluso certificado antes y fabricado comercialmente: Tu-204/214/334, Il-114, An-148. Sin la excusa del GSS sobre el hecho de que una experiencia negativa, experiencia también. Pero por ese tipo de dinero ... este es un sabotaje natural en la industria y la demolición.
      3. Alex_59
        Alex_59 5 noviembre 2015 11: 39 nuevo
        +2
        Cita: Yuri de Volgogrado
        3 En MC-21 honestamente no lo creo. Dolorosamente proyecto virtual. Hay muchos planes, pero no hay disposición.

        Bueno, no del todo virtual. Puedo decir de forma fiable que el motor PD-14 ya existe en la glándula y se está probando en Ramenskoye en el IL-76LL. Hay un diseño de aviones ya hecho. En el Irkut, los dos primeros lados se están ensamblando, en qué etapa no pueden decirlo en este momento, el inicio del ensamblaje data de 2013-14 durante años. En teoría, el próximo año debería comenzar. Es cierto que se supone que uno de estos tableros tiene motores PW, el segundo no lo sé.
        1. Alex_59
          Alex_59 5 noviembre 2015 14: 08 nuevo
          +2
          http://russianplanes.net/id177569 - ПД-14 в полете на Ил-76ЛЛ.
        2. Yuri de Volgogrado
          Yuri de Volgogrado 5 noviembre 2015 14: 39 nuevo
          -1
          Cita: Alex_59
          Cita: Yuri de Volgogrado
          3 En MC-21 honestamente no lo creo. Dolorosamente proyecto virtual. Hay muchos planes, pero no hay disposición.

          Bueno, no del todo virtual. Puedo decir de forma fiable que el motor PD-14 ya existe en la glándula y se está probando en Ramenskoye en el IL-76LL. Hay un diseño de aviones ya hecho. En el Irkut, los dos primeros lados se están ensamblando, en qué etapa no pueden decirlo en este momento, el inicio del ensamblaje data de 2013-14 durante años. En teoría, el próximo año debería comenzar. Es cierto que se supone que uno de estos tableros tiene motores PW, el segundo no lo sé.

          Tómese su tiempo para el motor.
          En el caso de Sukhar, el refinamiento del motor resultó ser más difícil que todo el tablero. Y pocas personas necesitarán una placa con un motor ruso, que no siempre es fácil de atender.
          Y para la asamblea de la parte, el hecho de que con las relaciones públicas serias del proyecto prácticamente no muestra nada en el hierro es vergonzoso.
          Me alegraría sinceramente si me sorprenden con nuestro avión, pero temen seriamente por estos sueños.
          Y sí, estoy de acuerdo con el autor en que Tupolev fue en vano.
          1. Xsanchez
            Xsanchez 6 noviembre 2015 01: 27 nuevo
            +1
            No se preocupe por Tupolev, ahora tienen un gran frente de trabajo: PAKDA. Y esto es mucho tiempo. Así que ahora no están a la altura de los pasajeros.
      4. Genry
        Genry 5 noviembre 2015 18: 32 nuevo
        +1
        Cita: Yuri de Volgogrado
        Sinceramente, no creo en la MS-21. Este es un proyecto virtual. Enormes planes, pero sin voluntad.

        1. Genry
          Genry 5 noviembre 2015 18: 51 nuevo
          0
          Más montaje de fuselaje
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. El comentario ha sido eliminado.
    5. NEXUS
      NEXUS 5 noviembre 2015 10: 15 nuevo
      +2
      Cita: optimista blindado
      Considero que es absolutamente necesario despegar y despegar uno por uno de Boeing y Airbus para una búsqueda profunda de marcadores de software y hardware. Son indudablemente Y, sin duda, también tenemos especialistas y capacidades técnicas para detectar todo esto.

      "Marcadores" es un asunto serio y realmente DEBE ser tratado, sin duda. Y creo que la catástrofe en Egipto será un impulso para eso. Pero, estoy seguro, también será un impulso en el tema de la sustitución de importaciones en nuestros automóviles. La soberanía, desafortunadamente, incluso en hardware y hardware se gana con sangre, como resulta.
      Saludos hi
    6. Cortador de honda
      Cortador de honda 5 noviembre 2015 10: 49 nuevo
      +2
      Cita: optimista blindado
      Ayer, ya dije que debería preocuparme seriamente por encontrar marcadores en aviónica. Repetir no es muy bueno, pero lo haré.

      ¿Qué tienen que ver sus pensamientos sobre los "marcadores" con el artículo?  solicitar
      1. Optimista blindado
        Optimista blindado 5 noviembre 2015 10: 54 nuevo
        -2
        Tal que el Superjet es uno de los componentes importados en su mayor parte. Y si los enemigos quieren ...
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 5 noviembre 2015 11: 16 nuevo
          +3
          Cita: optimista blindado
          Tal que el Superjet es uno de los componentes importados en su mayor parte.

          Así que esto no es un secreto desde el principio ...
          Cita: optimista blindado
          Y si los enemigos quieren ...

          Casi todo lo que los enemigos querían ya lo habían recibido.

          Y con respecto a sus pensamientos sobre los marcadores, ¡debo decir que para desarrollar su industria electrónica y ensamblar aviones a partir de sus componentes!
          Esto es lo principal: "¿Dónde está el alcance de nuestro Ilyushek, Yak, Tushek ahora, y en lugar de ellos están tratando de presionar a un jet super-puuperr, arrancado con la mano izquierda, por el bien de la" sandía "y el 75% de sus componentes?
  2. svp67
    svp67 5 noviembre 2015 05: 40 nuevo
    +5
    Llamando a las cosas por sus nombres propios, uno debería decir directamente que el proceso de la competencia en sí y sus resultados fueron bastante extraños.
    Esto no es "llamar a las cosas por su nombre", es "insinuar". "Nombrar" es decir que Poghosyan se acaba de comprar una victoria en esta competición.
    Sería prudente con el apoyo del gobierno ruso crear una comisión independiente de expertos, que incluirá a los principales diseñadores KB. Tupolev y KB ellos. Ilyushin
    sólo los "ilushinitas" están muy ocupados, y es probable que los "tupolevitas" estén "muy ocupados", por lo que "sukhoi" tendrá que arreglárselas solo
  3. 1536
    1536 5 noviembre 2015 06: 20 nuevo
    +15
    ¡Qué puedo decir, debemos luchar por la soberanía! Pero, ¿quién de nosotros puede negarse a volar en Boeing, Airbus o este correccional Su en protesta? ¡Nadie! También dirán que en los aviones de la Oficina de Diseño de Tupolev la mayoría de las piezas son extranjeras. Solo olvidan una cosa: el avión Tu fue desarrollado y fabricado para Rusia, por sus condiciones, por su infraestructura. Bueno, no fue posible sobornar a los funcionarios europeos para que permitieran que nuestros aviones nacionales volaran en su espacio civil. Todo tiene un límite. Pero después de todo, en las líneas nacionales puedes volar en aviones Tu e Il. Recuerdo cómo en 1988 volé en el Il-86 a Alma-Ata. En mi opinión, ¡el avión más seguro del mundo! Y solo se lanzaron 100 copias, desde que comenzó la "perestroika". Tal vez sea el momento de terminar la "perestroika" y jubilar a sus capataces con "honor".
    1. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 5 noviembre 2015 09: 04 nuevo
      +4
      Cita: 1536
      ... Quizás sea el momento de acabar con la "perestroika" y jubilar a sus capataces con "honor".

      qué en el sentido de los capataces en la litera? Estoy para !!! estáblecido, Compañero
      1. aksakal
        aksakal 5 noviembre 2015 19: 15 nuevo
        0
        Cita: Viktor Demchenko
        y sus superintendentes con "honor" retirarse.

        Cita: Viktor Demchenko
        en el sentido de los capataces en la litera? Estoy para !!!
        - retirarse a Siberia cortar manualmente el bosque
    2. Xsanchez
      Xsanchez 6 noviembre 2015 01: 31 nuevo
      0
      Los capataces deben ser enterrados.
  4. Zomanus
    Zomanus 5 noviembre 2015 06: 33 nuevo
    +1
    A expensas de los marcadores, tuve el mismo pensamiento.
    Dieron una orden desde tierra y aviónica.
    Pero a expensas de la aviación civil ...
    aquí todo debe comenzar desde cero prácticamente.
  5. sa-ag
    sa-ag 5 noviembre 2015 06: 50 nuevo
    +7
    ¿Y ese Tu-204 que no se desarrolla, vuela más allá de un superjet, toma más, está certificado bajo estándares modernos en ruido y emisiones?
    1. Alex_59
      Alex_59 5 noviembre 2015 07: 19 nuevo
      +3
      Cita: sa-ag
      Y hay Tu-204 que no se desarrollan.
      Traidores porque.
      Cita: sa-ag
      ¿Lleva más, certificada a los estándares modernos de ruido y emisiones?
      Aunque en general, el Tu-204 es una clase diferente de aeronave. Él es para reemplazar el MC-21 planeado.
  6. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 5 noviembre 2015 07: 04 nuevo
    +3
    A veces, comenzar desde cero es más fácil que actualizar la versión anterior. Recuerde la industrialización de la URSS o la industria de Alemania a principios de los años 30. En Alemania, los Aliados exportaron todos los equipos de ingeniería pesada para reparaciones y fabricación de acero de muchas maneras. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania había actualizado sus plantas (no sin la ayuda de los Estados Unidos), pero Francia y Gran Bretaña no. El hecho de que Poghosyan es un administrador efectivo que resuelve la tarea por CUALQUIER método fue claro desde el principio. No descubrió América, en los mismos concursos de EE. UU. Se llevan a cabo de la misma manera y el presupuesto también se recorta, incluso más empinado. Es solo que sus revestimientos civiles NO son financiados por el estado, y si se financiara, como el nuestro, entonces sería ... ¡En Rusia, todo es a través del presupuesto! O préstamos extranjeros, ya que los préstamos nacionales no están disponibles.
    1. ganso
      ganso 5 noviembre 2015 11: 20 nuevo
      +1
      Cita: Mountain Shooter
      Es solo que sus revestimientos civiles NO son financiados por el estado, y si se financiara, como el nuestro, entonces sería ... ¡En Rusia, todo es a través del presupuesto! O préstamos extranjeros, ya que los préstamos nacionales no están disponibles.

      Hasta hace poco, la producción de aviones en los Estados Unidos estaba subsidiada por el estado; ahora, para algunos modelos, los subsidios se han reducido debido a las protestas de Airbase.
  7. Alex_59
    Alex_59 5 noviembre 2015 07: 16 nuevo
    +4
    Los autos Tupolev podrían aterrizar y despegar de la mayoría de los aeródromos rusos. El "superjet" es incapaz de esto, dale aeródromos exclusivamente de primera clase, de los cuales en Rusia una minoría relativa
    Vamos Transporte regional en cualquier caso realizado en centros regionales. Lo que Tu-334, ese SSJ silenciosamente sienta en estos aeropuertos. Y para los vuelos a cualquier Tarko-Sale, en cualquier caso, no están destinados. Para esto necesita un automóvil con un teatro, para esto es necesario llevar el IL-114 a la serie.
    La razón de este "capricho" radica en sus características de diseño, es decir, en la baja ubicación de los motores. Durante el despegue, simplemente aspiran toda la basura de la pista, que está cargada de graves consecuencias. Pero los motores Tu-414 son altos y no le teme a los aeródromos de ninguna clase.
    No del todo bien. En primer lugar, no debe haber escombros en la pista, sin importar dónde se encuentren los motores de LA. En segundo lugar, en ambos diseños, la aerodinámica se calcula de modo que la fuente principal de polvo (el tren de aterrizaje delantero) no arroje basura a las corrientes que van a los motores. Un avión con un diseño competente y con motores bajos debajo del ala no aspira nada en ningún lugar, y en este sentido no es muy diferente de un avión con motores traseros.
    Las aeronaves Tupolev irían en líneas regulares ya por 2005 - 2006 años.
    Sí, nifiga, no estaría en la línea para esta fecha.
    1. Corsair0304
      Corsair0304 5 noviembre 2015 08: 06 nuevo
      +4
      Es muy posible que hubiera salido. Después de todo, se presentó una maqueta para la competencia, y entre la maqueta y la hoja de papel proporcionada por "Sukhoi" hubo una pausa en el tiempo.

      Aquí, por cierto, hay una foto sobre qué y cómo se mete en el motor de un avión con una posición alta en relación con el fuselaje:
      1. Alex_59
        Alex_59 5 noviembre 2015 08: 35 nuevo
        +2
        Cita: Corsair0304
        Después de todo, se presentó una maqueta para la competencia, y entre la maqueta y la hoja de papel proporcionada por "Sukhoi", una pausa en el tiempo.

        Pero también hay mucho tiempo entre el modelo y el modelo de vuelo. Y aquí me atormentan vagas dudas. La perspicacia comercial de Poghosyan es la misma. Y Tupolev, lamentablemente, es más débil. Además de oportunidades de cabildeo. ¿Podría el Tupolevtsy, en las condiciones de nuestra destrucción, seguir el camino del "modelo de vuelo modelo" más rápido de lo que Sukhoi siguió el camino del "modelo de papel modelo de vuelo"? De eso es de lo que tengo dudas.
        PS Soul Estoy completamente a favor de Tu-334 y Tupolev, pero la realidad es que permitimos que SSJ sea mejor que nada.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 5 noviembre 2015 08: 57 nuevo
          -1
          Cita: Alex_59
          PS Soul Estoy completamente a favor de Tu-334 y Tupolev, pero la realidad es que permitimos que SSJ sea mejor que nada.

          Me uno) En general, dicen que el Tu-334 también tenía muchos componentes de Ucrania, de lo contrario es un problema, especialmente ahora.
      2. ganso
        ganso 5 noviembre 2015 11: 21 nuevo
        0
        Pero las piedras y ramas en su mayoría no caen
    2. avt
      avt 5 noviembre 2015 10: 32 nuevo
      0
      Cita: Alex_59
      . Ese Tu-334, ese SSJ se sienta en silencio en esos aeropuertos.

      riendo Bueno, en primer lugar, el TU 334 NO se sienta en ningún lado, porque estaba estúpidamente prohibido dejar salir; en segundo lugar, primero nos cuenta algo detallado sobre la certificación de los aeropuertos para recibir el Super Presupuesto, que tiene lugar, y luego sobre el hecho de que se encuentra en todas partes . Y hasta ahora este proyecto exitoso, no lo tomo entre comillas, ya que para algunos es realmente exitoso, continúa absorbiendo dinero del presupuesto
      El 14 de octubre, el primer ministro ruso, Dmitry Medvedev, firmó un decreto según el cual el capital autorizado de la Compañía Estatal de Arrendamiento de Transporte (GTLK) debería incrementarse en 30 mil millones de rublos.
      Es hora de cambiar el nombre de la aspiradora "Kirby"
      1. Alex_59
        Alex_59 5 noviembre 2015 10: 55 nuevo
        +1
        Cita: avt
        En segundo lugar, primero nos dice algo acerca de la certificación de los aeropuertos para la recepción del Súper Presupuesto. Díganos.

        No sé de certificación. Si lo sabes - dime, te lo agradeceré.
        Pero creo que todavía no se trata de mejoras técnicas serias en la infraestructura del aeropuerto por SSJ, sino de un recibo formal de un documento que confirma el hecho de que el SSJ realmente puede sentarse aquí. Después de todo, se sientan como el 737 y los Airbuses en los mismos aeropuertos, y nuestro Tu-204 también (los pocos en el ala).
        Cita: avt
        Bueno, en primer lugar, 334 EN NINGUNA PARTE NUNCA se sienta, porque estaba estúpidamente prohibido lanzar
        Quise decir "podría sentarse".
      2. Aviados
        Aviados 5 noviembre 2015 14: 45 nuevo
        -1
        ¿Se prohibió la producción del Tu-334? Recuerda una anécdota sobre un vaquero llamado "Elusive Joe". ¿Recuerdas por qué se llamó así? El Tu-334 no se produce porque no hubo pedidos. De la palabra en absoluto. Todas estas declaraciones de que lo "agarrarían como pan caliente" son tonterías. Este avión aún no ha nacido, tiene 20 años de antigüedad, comienza con una tripulación de tres miembros. Y muchas más cosas en él están desactualizadas durante mucho tiempo.
        1. avt
          avt 5 noviembre 2015 15: 28 nuevo
          +1
          Cita: Aviaded
          Tu-334 no se produce porque no hubo pedidos para ello. De la palabra en absoluto.

          ¡Limitado! II, es el caso del Super Presupuesto: se lo arrancan con las manos, hay que esconderlo en el LII en Zhukovsky y quitárselo a los laosianos e indonesios. riendoY ahora, sacar provecho de la SCA para impulsarlos de alguna manera.
  8. Corsair0304
    Corsair0304 5 noviembre 2015 08: 02 nuevo
    +4
    Cita: Alex_59
    No del todo bien. En primer lugar, no debe haber escombros en la pista, sin importar dónde se encuentren los motores de LA. En segundo lugar, en ambos diseños, la aerodinámica se calcula de modo que la fuente principal de polvo (el tren de aterrizaje delantero) no arroje basura a las corrientes que van a los motores. Un avión con un diseño competente y con motores bajos debajo del ala no aspira nada en ningún lugar, y en este sentido no es muy diferente de un avión con motores traseros.

    Yo apoyo. Voló tanto en Superjet como en Boeing 737-700. Sí, de hecho, el labio de admisión del motor está muy bajo desde la pista. ¡Pero! También existe esa opinión (afirmación), sea cierta o no, no la comprometo, no soy un profesional en este asunto ": Valery Popov escribió: No lo creerán, pero cuando los especialistas de SCAC preguntaron a los diseñadores de Boeing sobre los criterios para elegir la distancia desde la góndola hasta la pista, dudaron durante mucho tiempo y Luego se parten. Lo principal es no enganchar los faroles e indicadores de la pista con la góndola. Su altura es de unos 400 mm. Por lo tanto, la distancia de la pista a la góndola es de al menos 450 mm. El resto no molesta a nadie ". http://superjet.wikidot.com/wiki:lowengines

    Por cierto, los asientos del "Dry" son más cómodos que los del Airbus. En cualquier caso, no te sientes ahí para que tus rodillas descansen contra la espalda del pasajero de delante. Una cosa siempre me preocupó de SSJ: ¿por qué tiene 3 asientos seguidos en un lado y 2 en el otro? De alguna manera desequilibrado en mi opinión.
  9. Vita vko
    Vita vko 5 noviembre 2015 08: 03 nuevo
    -1
    Si estas frases clave en el artículo se combinan
    solo el 15 por ciento del costo final del producto recae en Rusia

    En solo nueve meses de 2015, creció en casi cinco mil millones de rublos. De hecho, todo el dinero proveniente del presupuesto estatal para apoyar a la industria de la aviación se gasta en Superjets, que no es más que un uso irracional de los recursos.
    naturalmente en interés de las empresas occidentales.
    Este es un desvío económico y tecnológico estándar.
    1. Corsair0304
      Corsair0304 5 noviembre 2015 08: 24 nuevo
      +2
      Yo no diría eso. Aquí hay un ejemplo de en qué consiste el Boeing 737 y quién está involucrado.
    2. Corsair0304
      Corsair0304 5 noviembre 2015 08: 27 nuevo
      +2
      Al mismo tiempo, los desarrollos y componentes extranjeros en el "Superjet" parecen no ser menos:
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 5 noviembre 2015 09: 10 nuevo
        +4
        Para confirmar sus fotos, agregaré una parte del artículo con lurcomra, pido disculpas por la declaración correspondiente, pero de hecho es muy lógico
        Recogido de componentes occidentales!
        Sí, realmente hay muchos de ellos en el Superjet. ¿Porque? Si, muy simple. No, no es en absoluto el deseo de matar electrodomésticos y otros constructores. Solo un astuto armenio Poghosyan (Director General de la Oficina de Diseño de Sukhoi), incluso antes del inicio del desarrollo del avión, estimó lo siguiente:

        Un automóvil de esta clase ha estado viviendo en el mercado durante aproximadamente 15 años.
        Para recuperar un proyecto, necesita vender al menos 200-250 aviones.
        La capacidad de mercado de los regionalistas de Rusia / CEI durante estos 15 años es repentinamente, solo 200-250 aviones.
        Para tener al menos la capacidad teórica de vender y recuperar el proyecto, estos dos aviones solo tenían dos opciones:

        Elija a Ziuganov como presidente, tome las antiguas repúblicas, vuelva a construir el comunismo, requise todas las aerolíneas nacionales a favor de Aeroflot y venda estas 250 al monstruo resultante.
        Es imposible aceptar el hecho de que todo el mercado local puede ser capturado en principio y depender de una parte importante de las ventas al exterior. Para hacer esto, debe fabricar la aeronave inicialmente y bajo estándares nacionales, y bajo el certificado europeo EASA. Incluso si no habrá ventas directamente a Europa, el certificado Euro se reconoce en casi todo el mundo, por lo tanto, también se abrirán los mercados de Asia / África / América Latina.
        Con pesar y nostalgia por la URSS, todavía se eligió la segunda opción. Pero la certificación EASA implica no tanto la certificación de la aeronave en su conjunto, como la certificación de todos sus componentes por separado (chasis, motores, todo tipo de electrónica, etc.). Poghosyan preguntó a los fabricantes nacionales si están de acuerdo en certificar sus productos según los estándares de la EASA. En el 90% de los casos, la respuesta fue, lamentablemente, negativa. El 10% restante, sin embargo, estuvo de acuerdo y, a veces, los quemó con éxito con napalm, que es solo un dispositivo de almacenamiento de datos que se puso de rodillas como una solución temporal, que Thales luego certificó e incluyó oficialmente en su complejo a bordo, resultó ser un éxito doloroso.

        Por lo tanto, los componentes extranjeros son un pago por el hecho de que el Superjet se puede vender no solo a Cuba e Irán, como sucedió básicamente con aviones nacionales antes. Y según los estándares de la industria aeronáutica mundial, el nivel de localización del Superjet es bastante alto: montaje completamente local del fuselaje, ala y plumaje, por ejemplo. El mismo Boeing ya de Japón y Australia, piezas enteras del Boeing-787 no es tímido para arrastrar.
      2. Vadim237
        Vadim237 5 noviembre 2015 09: 56 nuevo
        0
        En principio, podemos hacer todo nosotros mismos en el MC 21: sistema de combustible, ruedas y sistema hidráulico.
  10. Zaurbek
    Zaurbek 5 noviembre 2015 08: 21 nuevo
    +3
    No importa cómo regañaron a Pogosyan. Creó un equipo, lanzó un producto, volvió a equipar la producción con nuevos equipos. Pluma de prueba Superlzhet. MS-21 será un proyecto con máxima localización y un ala negra. No olvide que se utilizan tecnologías similares en el T-50. El segundo componente del éxito de la aeronave en nuestro tiempo es el apoyo financiero de las ventas. ¿O está más cerca del éxito de la planta de aviones Tagarog, que durante cinco años solo ha recopilado Be 200? Al mismo tiempo, ¿está dominando mucho dinero del presupuesto?
    1. FID
      FID 5 noviembre 2015 09: 02 nuevo
      +5
      Con MS-21 (Yak-142) TARDAMOS 5 años ... Y sobre el ala "negra", ¿estamos por delante del resto del planeta? Algo que no observo en otros fabricantes de aviones un deseo especial por este tipo de innovaciones ...
      Sí, y sobre la prueba de la pluma ... Por alguna razón, los clientes extranjeros devuelven el SSJ, y en México lo consideran italiano ...
      1. Aviados
        Aviados 5 noviembre 2015 14: 49 nuevo
        +2
        ¿No ves la transición a los compuestos en la industria aeronáutica civil? ¿Pero nada de que el Boeing 787 y el A350 tengan fuselajes compuestos casi enteramente?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Nordural
    Nordural 5 noviembre 2015 09: 20 nuevo
    +1
    El poder de Rusia o la cámara número XXUMX, o la quinta columna. Y tal vez todos juntos.
    Una nota brilló que China, sin ruido y polvo, ingresa al mercado de aviones civiles. Sin nada en absoluto en esta industria, y muestra el avión terminado, y no le cuenta a todos los cuentos sobre las excelentes perspectivas de los modelos virtuales. Avergonzado y triste
  12. Andrewgross
    Andrewgross 5 noviembre 2015 09: 31 nuevo
    +2
    No hay absolutamente ninguna información confirmada oficialmente sobre quién diseña el revestimiento y dónde. No hay datos confiables sobre futuros proveedores de componentes, excepto, tal vez, para operadores de motores. No quisiera hacerlo, pero parece que estamos pisando un rastrillo nuevamente

    Es algo extraño ... El sitio web de Irkut lo tiene todo ...
    Centro de Ingeniería de Diseños. A.S. Yakovleva, miembro de la división del Código Penal de Moscú de Irkut, formado por empleados del antiguo OKB im. Yakovleva, motores rusos o estadounidenses, la lista de sistemas durante mucho tiempo, muchas importaciones, la información está abierta.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 5 noviembre 2015 09: 37 nuevo
    +2
    El ala negra se coloca en el Dreamoiner y su contraparte europea; se planea instalarlo en los Boeing y Airbuses mejorados. Y con MS 21, incluso si es posible conquistar el mercado ruso, será el primer éxito. Y elevará nuestra industria. Este soy yo sobre los proveedores de MC 21.
    1. FID
      FID 5 noviembre 2015 12: 04 nuevo
      +1
      Cita: Zaurbek
      El ala negra se coloca en el Dreamoiner y su contraparte europea,

      ¿Quién es el análogo europeo del B-787? ¿A-350? Por lo tanto, no tienen alas "negras" ... La proporción de compuestos alcanza el 50%, pero aún no las alas. Se van a poner alas compuestas en los combatientes, en los ciudadanos, esta es una pregunta. Estamos por delante de todo el planeta ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Genry
        Genry 5 noviembre 2015 18: 22 nuevo
        0
        Cita: SSI
        Van a poner alas de materiales compuestos en aviones de combate, esta es una pregunta para los ciudadanos.


        http://mc-21.wikidot.com/wiki:kesson-ms-21
        1. FID
          FID 5 noviembre 2015 18: 34 nuevo
          +2
          Lo sentimos, el cajón NO es un elemento PODER ...
          1. avt
            avt 5 noviembre 2015 18: 37 nuevo
            +1
            Cita: SSI
            , el cajón NO es un elemento PODER ..

            Pero negro ..... wassat riendo
          2. Genry
            Genry 5 noviembre 2015 18: 45 nuevo
            +1
            Cita: SSI
            Lo sentimos, el cajón NO es un elemento PODER ...

            Hay sobre el ala:
            http://www.aex.ru/m/docs/3/2015/3/19/2205/
          3. El comentario ha sido eliminado.
  14. bmv04636
    bmv04636 5 noviembre 2015 09: 38 nuevo
    +4
    Mi pregunta es ¿cuánto es el Boeing estadounidense y cuánto es la sandía europea?
    1. Vadim237
      Vadim237 5 noviembre 2015 09: 58 nuevo
      +4
      Suministran palanquillas de titanio y elementos estructurales a proveedores de componentes de docenas de países, incluida Rusia.
  15. Goldmitro
    Goldmitro 5 noviembre 2015 10: 23 nuevo
    -2
    Por supuesto, es una pena que todo haya resultado así. Después de todo, había una alternativa real, y luego la industria de la aviación rusa no habría sufrido. Y en el cielo volaría mucho más de nuestro avión.

    ¿Y por qué no realizar una investigación parlamentaria sobre cómo fue destruida nuestra industria aeronáutica civil y sacar a la luz todas estas figuras cercanas a la aviación, mierda ... syans con sus grandiosos planes para el desarrollo de la industria aeronáutica civil nacional, que resultó ser un "fideo" primitivo que le costó a Rusia? mediocre abandonó enormes fondos y la pérdida de muchos años, durante los cuales, si no fuera por esta "estafa" con un superjet, nuestra industria aeronáutica realmente podría tener una oportunidad de desarrollo! Lo que se ha hecho es un acto absolutamente PERJUDICIAL y es necesario asumir la responsabilidad de ello, sobre todo porque muchas de estas figuras siguen "al mando" y, seguro, ¡siguen conduciendo con el mismo estilo "por el bien" del país!
    1. Genry
      Genry 5 noviembre 2015 17: 47 nuevo
      +1
      Cita: Goldmitro
      todas estas figuras cercanas a la aviación, mierda ... syanov

      Su apodo comienza con la letra "G" y no se lo atribuya a Poghosyan.
      Conservó la oficina de diseño de Sukhoi y, teniendo esa ventaja, en comparación con otras oficinas de diseño, desarrolló su producción. Otras oficinas de diseño se quedaron atrás y no pudieron contar con fondos estatales desastrosos muy limitados. Pero ellos, desde la fusión en una corporación, obtuvieron suficiente.
      Y la responsabilidad de la destrucción de la industria de la aviación nacional recae en una persona: Medvedev. Fue él quien prohibió drásticamente la operación de los viejos aviones soviéticos, no permitió la preparación de nuevos, e introdujo a los occidentales en el mercado, lo que ahora impide la implementación de su propio programa de aviación.
  16. inpu
    inpu 5 noviembre 2015 10: 25 nuevo
    +1
    No todo es competencia justa. La aviación es una de las industrias donde nunca ha estado, no, y es poco probable que la vea en el futuro cercano. La industria misma está formando un presupuesto en muchos países, y nadie en su sano juicio perderá sus posiciones, y mucho menos dará sus órdenes.
  17. 35lisment35
    35lisment35 5 noviembre 2015 11: 51 nuevo
    +3
    Hasta ahora, las razas liberales en el gobierno continuarán haciéndolo
  18. stas
    stas 5 noviembre 2015 13: 03 nuevo
    +2
    Hay una competencia normal, pero TU tiene experiencia en la creación de este tipo de aviones, SU no lo tiene, hay desarrollos militares más excelentes.
  19. 16112014nk
    16112014nk 5 noviembre 2015 14: 18 nuevo
    +4
    Cita: Goldmitro
    para sacar a la luz todas estas figuras aerotransportadas

    Los nombres de estas figuras se conocen desde hace mucho tiempo por todos. Tomemos, por ejemplo, Khristenko y Manturov, que han fallado en los proyectos IL-96 y Tu-204. Hola a este día y seguir haciendo daño a lo mejor de sus habilidades. detener
  20. Morrrow
    Morrrow 5 noviembre 2015 15: 07 nuevo
    -1
    Tenemos componentes competitivos que serían certificados en Europa, por lo que decidimos cooperar.
  21. IAlex
    IAlex 5 noviembre 2015 16: 39 nuevo
    +1
    Quería comentar, escribí nada menos que este artículo, pero ni siquiera llegué a la mitad del artículo, porque estaba cansado de leer tonterías ...

    Además, no tiene sentido desahogarse. La industria de la aviación civil nacional terminó a principios de la década de 2010, incl. ya es historia, y los lastimosos intentos y juegos de niños con constructores de juguetes extranjeros son solo una leve inercia del sistema, antes de la muerte visual, que se utiliza para desviar la mirada de imitar la actividad violenta de "glavnyuk", que resultó en un montón apestoso en el piso de la historia rusa y la gente después de la devoración de industriales. activos ...
  22. zinander
    zinander 5 noviembre 2015 19: 19 nuevo
    +1
    Cita: Aviaded
    ¿Se prohibió la producción del Tu-334? Recuerda una anécdota sobre un vaquero llamado "Elusive Joe". ¿Recuerdas por qué se llamó así? El Tu-334 no se produce porque no hubo pedidos. De la palabra en absoluto. Todas estas declaraciones de que lo "agarrarían como pan caliente" son tonterías. Este avión aún no ha nacido, tiene 20 años de antigüedad, comienza con una tripulación de tres miembros. Y muchas más cosas en él están desactualizadas durante mucho tiempo.
    ¿Te cantaste esto sobre algo que está desactualizado? ¿Crees que hacer un planeador, rellenarlo con cosas importadas, es mejor que lanzar tu propio avión, que está casi listo para ser lanzado? .
  23. Odinoki
    Odinoki 5 noviembre 2015 20: 47 nuevo
    +2
    El principal problema es que Sukhoi obtuvo el monopolio en esta industria. En lugar de hacer todo lo posible para que todas las oficinas de diseño funcionen, solo una campaña recibió fondos y el resto se quedó en un punto muerto. El desarrollo es donde hay una competencia sana.
    1. ASK505
      ASK505 6 noviembre 2015 10: 58 nuevo
      -1
      Cita: solitario
      El desarrollo es donde hay una sana competencia.


      El desarrollo aún no es visible. Hay sabotaje de la industria de la aviación civil. Para matar todas las fábricas civiles y llevar el Super Duper de Lego Poghosyan al fin del mundo, al sitio de combate en Komsomolsk en el Amur. Muévase y bríndenos algo de su espacio, experiencia y capacidad. Los luchadores esperarán. Además, los componentes de este Lego deberían ser transportados al Lejano Oriente más cerca que a la parte europea de Rusia. ¿Y qué diría Stalin ante fantasías tan violentas de "demócratas de la perestroika"?
  24. ASK505
    ASK505 5 noviembre 2015 21: 01 nuevo
    +1
    Digan lo que digan, este Lego de Pogosyan - Super Duper Jet no tendrá un futuro glorioso. Y nuestro dinero del presupuesto no ayudará aquí. No quiere volar desde su triste estreno el 9 de mayo de 2012 en Indonesia. Y no lo hará. Es un extraño para nosotros. Cómo Ivans, que no recuerda su parentesco, olvidó que la gloria de la industria de la aviación civil soviética provenía de las famosas oficinas de diseño de Tupolev, Ilyushin, Yakovlev. Hay claves de nuestras victorias en el aire. Como nombre el barco, flotará. Serias reformas organizativas aguardan a la industria de la aviación. Esperemos que volvamos a nuestra ruta de vuelo rusa.
  25. Bisonte
    Bisonte 5 noviembre 2015 23: 02 nuevo
    -1
    "Pero no hay absolutamente ninguna información oficialmente confirmada sobre quién y dónde diseña el revestimiento. No hay datos confiables sobre los futuros proveedores de componentes, excluyendo, quizás, a los fabricantes de motores. No quisiera, pero parece que volvemos a pisar un rastrillo. Pero hay mucho dinero en juego. y el prestigio de la industria ".

    O no sabes cómo buscar, o eres demasiado vago para buscarte ...
    El diseño se lleva a cabo dentro de la corporación Irkut, junto con OKB im. A.S. Yakovlev, la cooperación es extensa, hay un campo de información único (disponible para los diseñadores), donde se intercambia información sobre el diseño y su desarrollo, las pruebas.
    Al menos dos, del liderazgo del GSS, provienen del OKB V.M. Myasishchev - Lavrov y Kurchev. Y EMZ ellos. V.M. Myasishchev, hoy combinado con OKB S.V. Ilyushin. Entonces, hay una conexión tanto con los ilushinitas como con los Tupolev. Están ubicados cerca.
    La información se puede buscar mediante la etiqueta "MC-21", en los motores de búsqueda.
    Hay mucha información sobre el avión MS-21, hay un video en YouTube.
    El otro día en la LII ellos. M. Gromov, en Zhukovsky, tuvo lugar el primer vuelo de un laboratorio volador, basado en el IL-76, con el motor PD-14, desarrollado por la Oficina de Diseño de Perm. Se planea ensamblar los primeros aviones con motores importados, más tarde, con motores nacionales. Las entregas de exportación están planificadas en dos versiones.
  26. EvilLion
    EvilLion 5 noviembre 2015 23: 47 nuevo
    -2
    Autor, ¿cuánto te pagaron?
    Tu-334 era una máquina desactualizada antes del nacimiento. Por eso, nadie lo compró y no pasó la certificación. ¿Y cuál es el punto de dar una tarea para desarrollar una empresa que ya simplemente no tiene capacidad física para hacer esto?

    Y no sobre los componentes. Nadie en la industria aeronáutica civil usa solo lo suyo, la competitividad es más importante.
  27. asp373
    asp373 6 noviembre 2015 00: 12 nuevo
    -1
    Qué artículo tan ridículo :-) La primera parte consiste en la mitad de las faltas falsas hace mucho tiempo, y la segunda es casi 1% estúpida. Me alegra que ya no ofrezcan cortar más de 2 aviones en colormet, pero quieren poner a Tupolev, que está mirando desde la oficina de diseño, para que el trabajo solo pueda pasar por w # @ $.
  28. Reklastik
    Reklastik 6 noviembre 2015 00: 14 nuevo
    0
    me parece, esta es en gran medida las respuestas a las preguntas formuladas en el artículo: http://yablor.ru/blogs/interesnoe-vistuplenie-pogosyana-v-kazani/630622
  29. Igor Polovodov
    Igor Polovodov 6 noviembre 2015 02: 15 nuevo
    +5
    MC-21 - abreviatura completamente estúpida!
    Superjet, por otro lado, es una imagen alienígena en un idioma extranjero.
    ¡Ambos ejemplos caen de nuestra memoria histórica!
    Bueno, hay YAK, TU, IL, la misma Academia de Ciencias, ¿y qué es la EM? Superjet?
    En un caso, tenemos continuidad histórica y marcas nativas reconocibles, y en el otro, una generación artificial de marketing, con sabotaje obvio e impune. Incluso ridículo comentar sobre esto!
    Es necesario promover las marcas icónicas y la aviación civil de la bella imagen reconocible de la URSS.
    Dry o MC también podría llamarse Yak o Il (intencionalmente)
    En nuestro caso, esto se considera un intento de destruir la historia de la continuidad nacional de las imágenes.
    ¿Por qué, por ejemplo, el PIB en Sochi llegó a la reunión sobre la Victoria?
    ¿Y dónde está esta victoria? Vendido a los polacos ...
    ¿Por qué no se guardó la marca Victory?
    ¿Cómo se puede comparar el Volga con la victoria?
  30. ASK505
    ASK505 6 noviembre 2015 10: 45 nuevo
    +1
    Cita: Reklastik
    MC-21 - abreviatura completamente estúpida!
    Superjet, por otro lado, es una imagen alienígena en un idioma extranjero.
    ¡Ambos ejemplos caen de nuestra memoria histórica!


    Tienes toda la razón. Solo algunos de los aviamafiosi quieren obstinadamente no darse cuenta. Es absurdo llamar al avión "PAK, FAK, MAK DAK, SUPER POOPER JET, MS-100, SMS con el mismo espíritu", teniendo detrás las legendarias oficinas de diseño "Sukhoi", "Yakovlev", "Ilyushin", "Tupolev". La interceptación en la conciencia comienza con la interceptación con símbolos. Si se intercepta el control de la conciencia, entonces no habrá independencia. Nuestra vida está organizada de tal manera que todos nuestros pensamientos y decisiones se forman en torno a símbolos y mitos; esta es una propiedad de la conciencia humana. Esto da forma a nuestras personalidades y nuestra sociedad. Esta es nuestra matriz, nuestra base. Lo que miras es en lo que te conviertes. Espero que la nueva escoba funcione pronto para dispersar a estos sepultureros de nuestra industria aeronáutica y a los defensores interesados ​​de Arbuzov y Boeing. Para el futuro de la aviación civil rusa, la timonera será seria.
  31. Alexvl
    Alexvl 6 noviembre 2015 11: 19 nuevo
    0
    Cita: Altona
    Cita: vladimirZ
    Eso es solo por esta razón, fue necesario abandonar el "Superjet" a favor de la máquina Tupolev, por no hablar de los demás.
    Un vistazo a los bocetos de estos aviones fue suficiente para que un especialista diera preferencia al Tupolev.
    Los que participaron en la selección de la opción "Superjet" simplemente no estaban calificados, o fueron cegados por los sobornos, que están tan extendidos entre nosotros en tales eventos.

    -------------------------
    ¿Por qué esos sectores estratégicos se están moviendo hacia una comercialización estúpida, o incluso cabildeo directo para los intereses de alguien? Anteriormente, se convocaban comisiones, se llevaban a cabo audiencias de proyectos, aunque esto tampoco garantiza la objetividad ... Pero aún así, ¿es realmente imposible considerar el problema en su conjunto? Deben tenerse en cuenta las deficiencias del proyecto, pero el estado de la industria y su destino deben tenerse en cuenta, teniendo en cuenta el destino de las personas. Puede limitarse a motores o algo más si no tiene sus propios análogos ... Todavía no ... los brasileños pueden, pero nosotros no ... Es extraño cómo entonces ... Parece que estamos con el culo desnudo todo el año bailando samba, y ellos están haciendo negocios ...

    Porque por mercadeo inepto y sobornos, no encarcelan a nadie, ni siquiera lo despiden, y algunas veces otorgan premios, como Nabiulina, por ejemplo.
  32. Goldmitro
    Goldmitro 6 noviembre 2015 22: 48 nuevo
    0
    Cita: Genry
    Conservó la oficina de diseño de Sukhoi y, teniendo esa ventaja, en comparación con otras oficinas de diseño, desarrolló su producción.

    ¡Y tu apodo comienza con la misma letra! ¡Sí, no fue difícil para él desarrollar su producción, habiendo cerrado todos los fondos asignados para impulsar la industria aeronáutica nacional! ¿Y que obtuviste?