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Hechos notables de 10 sobre el 1939 - 1940 Guerra soviético-finlandesa

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Hechos notables de 10 sobre el 1939 - 1940 Guerra soviético-finlandesa



Detalles poco conocidos de la campaña militar, que eclipsó la Gran Guerra Patria

Este año, noviembre 30, 76 marcará los años desde el comienzo de la guerra soviético-finlandesa de 1939 - 1940, que en nuestro país y más allá a menudo se llama la Guerra de Invierno. Desatada justo en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, la Guerra de Invierno permaneció en su sombra durante mucho tiempo. Y no solo porque los recuerdos de ella fueron eclipsados ​​rápidamente por las tragedias de la Gran Guerra Patriótica, sino también por todas las guerras en las que la Unión Soviética participó de una forma u otra, esta fue la única guerra iniciada por Moscú.

Mueve la frontera hacia el oeste

La guerra de invierno se convirtió literalmente en "una continuación de la política por otros medios". Después de todo, comenzó justo después de que se estancaran varias rondas de negociaciones de paz, durante las cuales la URSS trató de mover la frontera norte lo más lejos posible de Leningrado y Murmansk, en lugar de ofrecer tierras de Finlandia en Karelia. El incidente de Maynil se convirtió en un pretexto inmediato para el estallido de las hostilidades: el bombardeo de artillería de las tropas soviéticas en la frontera con Finlandia, el 26 1939 de noviembre del año, que resultó en cuatro soldados. Moscú colocó la responsabilidad del incidente en Helsinki, aunque más tarde la culpa de la parte finlandesa estuvo sujeta a dudas razonables.


Incidente de Maynilsky. Foto: Fedor Levshin / RIA noticias

Cuatro días después, el Ejército Rojo cruzó la frontera de Finlandia, iniciando así la Guerra de Invierno. Su primera etapa, desde noviembre 30 1939 hasta febrero 10 1940, fue extremadamente desafortunada para la Unión Soviética. A pesar de todos los esfuerzos, las tropas soviéticas no lograron romper la línea de defensa finlandesa, que en ese momento ya se llamaba la línea de Mannerheim con poder y principal. Además, durante este período, las deficiencias del sistema existente de organización del Ejército Rojo se manifestaron más claramente: poca capacidad de control en los niveles medio y menor y falta de iniciativa entre los comandantes de este nivel, mala comunicación entre unidades, tipos y tipos de tropas.

La segunda fase de la guerra, que comenzó el 11 de febrero en el 1940 del año después de una preparación masiva de diez días, terminó con la victoria. Hasta finales de febrero, el Ejército Rojo logró alcanzar todas aquellas líneas que planeaba alcanzar antes del año nuevo, y empujar a los finlandeses a la segunda línea de defensa, creando una amenaza constante para el cerco de sus tropas. 7 marzo 1940, el gobierno finlandés envió a su delegación a Moscú para participar en las negociaciones de paz, que terminó con la conclusión de un tratado de paz en marzo 12. Estipuló que todas las reclamaciones territoriales de la URSS (las que se discutieron en las conversaciones en la víspera de la guerra) serían satisfechas. Como resultado, la frontera en el istmo de Carelia se trasladó de Leningrado a 120 - 130 kilómetros, a la Unión Soviética todo el Istmo de Carelia con Vyborg, la bahía de Vyborg con islas, las costas occidental y norte del lago Ladoga, una serie de islas en el Golfo de Finlandia, una parte de la Península de Península, una zona en la que se encuentran dentro de la ciudad. Hanko y el área marina a su alrededor fueron arrendadas a la URSS por 30 años.

Para el Ejército Rojo, la victoria en la Guerra de Invierno tuvo un alto precio: las pérdidas irrecuperables ascendieron, según diversas estimaciones, a 95 a 167 mil personas, alrededor de 200-300 mil más resultaron heridas y congeladas. Además, las tropas soviéticas sufrieron grandes pérdidas de equipo, principalmente en tanques: De los casi 2300 tanques que entraron en batalla al comienzo de la guerra, unos 650 fueron completamente destruidos y 1500 fueron destruidos. Además, las pérdidas morales también fueron importantes: tanto el mando del ejército como todo el país, a pesar de la propaganda masiva, entendieron que la fuerza militar de la URSS necesitaba una urgente modernización. Comenzó durante la Guerra de Invierno, pero, lamentablemente, nunca se completó hasta el 22 de junio de 1941.

Entre la verdad y la ficción.


historia y los detalles de la Guerra de Invierno, que se desvanecieron rápidamente a la luz de los acontecimientos de la Gran Guerra Patriótica, se han revisado y copiado, refinado y vuelto a revisar más de una vez. Como sucede con cualquier evento histórico importante, la guerra ruso-finlandesa 1939 - 1940 también se convirtió en un objeto de especulación política tanto en la Unión Soviética como más allá de sus fronteras, y sigue siendo para ellos hasta el día de hoy. Después del colapso de la URSS, se puso de moda revisar los resultados de todos los eventos clave en la historia de la Unión Soviética, y la Guerra de Invierno no fue la excepción. En la historiografía postsoviética, las cifras de bajas del Ejército Rojo y el número de tanques y aviones destruidos aumentaron, mientras que las pérdidas finlandesas, por el contrario, se subestimaron significativamente (a pesar de los datos oficiales del lado finlandés, que permanecieron casi sin cambios en este contexto).

Desafortunadamente, cuanto más lejos se aleje la Guerra de Invierno de nosotros, menos posibilidades hay de que algún día sepamos toda la verdad al respecto. Los últimos participantes directos y testigos presenciales fallecen para complacer los vientos políticos, los documentos y las pruebas materiales se barajan y desaparecen, e incluso aparecen nuevos, a menudo falsos. Pero algunos hechos sobre la Guerra de Invierno ya están tan firmemente fijados en la historia mundial que no se pueden cambiar por ninguna razón. Alrededor de diez de los más notables de ellos los describiremos a continuación.

Línea Mannerheim

Bajo este nombre, una línea de fortificaciones erigidas por Finlandia en el tramo de kilómetros 135 a lo largo de la frontera con la URSS entró en la historia. Los flancos de esta línea descansaban sobre el golfo de Finlandia y el lago Ladoga. Al mismo tiempo, la Línea Mannerheim tenía una profundidad de 95-kilómetro y consistía en tres líneas de defensa sucesivas. Dado que la línea, a pesar de su nombre, comenzó a construirse mucho antes de que el barón Karl Gustav Emil Mannerheim se convirtiera en comandante en jefe del ejército finlandés, el principal de su composición era el antiguo punto de fuego de larga duración (DOT) con una sola sangre, capaz de disparar solo fuego frontal. Había alrededor de siete docenas de estos en la línea. Cincuenta pastilleros más eran más modernos y podían disparar a los flancos de las tropas atacantes. Además, se utilizaron activamente líneas de barrera e instalaciones antitanque. En particular, en la zona de soporte, había 220 km de barreras de alambre en varias docenas de filas, 80 km de trabas de granito antitanques, así como zanjas, paredes y campos de minas antitanques. La historiografía oficial en ambos lados del conflicto enfatizó que la Línea de Mannerheim era prácticamente insuperable. Sin embargo, después de que el sistema de comando del Ejército Rojo fue reconstruido, y las tácticas de asalto de las fortificaciones fueron revisadas y vinculadas a la preparación de artillería preliminar y el apoyo de los tanques, solo tardaron tres días en abrirse paso.


Destruido el DOT Sk16 finlandés durante la Guerra de Invierno, parte de la Línea Mannerheim. Foto de Alexander Chizhenok / Interpress / TASS
Republica democratica finlandesa

El día después del inicio de la Guerra de Invierno, la Radio de Moscú anunció la creación de la República Democrática Finlandesa en la ciudad de Terijoki en el Istmo de Karelia. Existió mientras duró la guerra: hasta marzo 12 1940. Durante este tiempo, solo tres países en el mundo acordaron reconocer el estado recién formado: Mongolia, Tuva (en ese momento aún no es parte de la Unión Soviética) y la propia URSS. En realidad, el gobierno del nuevo estado se formó a partir de sus ciudadanos y los inmigrantes finlandeses que viven en el territorio soviético. La encabezó, convirtiéndose al mismo tiempo en Ministro de Relaciones Exteriores, uno de los líderes de la Tercera Internacional Comunista, miembro del Partido Comunista de Finlandia Otto Kuusinen. En el segundo día de su existencia, la República Democrática Finlandesa concluyó un acuerdo sobre asistencia mutua y amistad con la URSS. Entre sus principales puntos se tuvieron en cuenta todas las demandas territoriales de la Unión Soviética, que se convirtió en la causa de la guerra con Finlandia.

Guerra de sabotaje


Desde que el ejército finlandés entró en la guerra, aunque se movilizó, pero claramente perdió el Ejército Rojo, tanto en número como en equipamiento técnico, los finlandeses se apoyaron en la defensa. Y la llamada guerra de minas, más precisamente, la tecnología de minería continua, se convirtió en su elemento esencial. Como recordaron los soldados y oficiales soviéticos que participaron en la Guerra de Invierno, ni siquiera podían imaginar que prácticamente todo lo que el ojo humano podía ver podía ser minado. “Las escaleras y los umbrales de las casas, los pozos, los claros y los bordes de los bosques y los bordes de las carreteras estaban literalmente llenos de minas. Aquí y allá, bicicletas, maletas, fonógrafos, relojes, billeteras, pitilleras fueron arrojados a toda prisa. Fue suficiente para moverlos, ya que se escuchó la explosión ", describen sus impresiones. Las acciones de los saboteadores finlandeses tuvieron tanto éxito y revelaron que muchas de sus técnicas fueron rápidamente adoptadas por los servicios militares y especiales soviéticos. Podemos decir que la guerra de guerrillas y sabotaje que se desarrolló después de un año y medio en el territorio ocupado de la URSS, en gran medida, se llevó a cabo de acuerdo con el modelo finlandés.

Bautismo de tanques KV pesados.


Tanques pesados ​​de una torre de la nueva generación aparecieron poco antes del comienzo de la Guerra de Invierno. La primera copia, que en realidad era una versión reducida del tanque pesado SMK, "Sergey Mironovich Kirov", y se diferenció por la presencia de una sola torre, se realizó en agosto 1939 del año. Fue este tanque el que llegó a la Guerra de Invierno para probarse en una batalla real, a la que 17 de diciembre asistió durante el avance de la línea fortificada Hottinen de la Línea Mannerheim. Es de destacar que de los seis miembros de la tripulación de la primera KV, tres fueron probadores de la fábrica Kirov, que se dedicó a la liberación de nuevos tanques. Las pruebas se consideraron exitosas, el tanque se mostró desde el mejor lado, pero el cañón 76-milímetro, con el que estaba armado, resultó no ser suficiente para luchar contra los pastilleros. Como resultado, el tanque KV-2, que estaba armado con un obús 152 milimétrico, que ya no tenía tiempo para participar en la Guerra de Invierno, sino que estaba para siempre en la historia del diseño mundial de tanques, se desarrolló rápidamente.

Cómo Inglaterra y Francia se prepararon para luchar contra la URSS.

Londres y París apoyaron a Helsinki desde el principio, aunque no fueron más allá de la asistencia técnico-militar. En total, Inglaterra y Francia, junto con otros países, entregaron aviones de combate 350 a Finlandia, aproximadamente 500 armas de fuego, sobre 150 miles de armas de fuego armas, municiones y otras municiones. Además, voluntarios de Hungría, Italia, Noruega, Polonia, Francia y Suecia lucharon en el lado finlandés. Cuando a fines de febrero el Ejército Rojo finalmente rompió la resistencia del ejército finlandés y comenzó a desarrollar una ofensiva en el interior, París comenzó a prepararse abiertamente para la participación directa en la guerra. 2 March France anunció su disposición a enviar un cuerpo de expedición a Finlandia como parte de 50, miles de soldados y bombarderos 100. Después de eso, Gran Bretaña anunció la disposición a transferir a los finlandeses su cuerpo expedicionario de bombarderos 50. Se programó una reunión sobre este tema para el 12 de marzo, y no se llevó a cabo, porque el mismo día Moscú y Helsinki firmaron un tratado de paz.

¿No escapar del "cuco"?


La guerra de invierno fue la primera campaña en la que los francotiradores participaron en masa. Y, se puede decir, solo por un lado, el finlandés. Fueron los finlandeses de 1939 - 1940 en invierno quienes demostraron cuán efectivas podrían ser las acciones de francotiradores en una guerra moderna. El número exacto de francotiradores sigue siendo desconocido hasta el día de hoy: como una especialidad militar separada, comenzarán a identificarse solo después del inicio de la Gran Guerra Patriótica, y aún así no en todos los ejércitos. Sin embargo, se puede decir con confianza que la puntuación de los tiradores precisos del lado finlandés fue de cientos. Es cierto que no todos ellos usaban rifles especiales con un alcance de francotirador. Entonces, el francotirador más productivo del ejército finlandés, el cabo Simo Häuh, quien en solo tres meses de hostilidades elevó la cantidad de víctimas a quinientas, usó un rifle convencional con la vista abierta. En cuanto a los "cucos", francotiradores que disparan desde las copas de los árboles sobre los que caminan una cantidad increíble de mitos, su existencia no está confirmada por los documentos del lado finlandés o del soviético. Aunque las historias sobre "cucos" estaban atadas o encadenadas a árboles y se congelaban con rifles en sus manos, había muchas en el Ejército Rojo.


Simo Hyahuya. Foto: russian7.ru

Cómo las ametralladoras regresaron al Ejército Rojo.

Las primeras ametralladoras soviéticas del sistema Degtyarev (RPD) se pusieron en servicio en el año 1934. Sin embargo, no tuvieron tiempo de desarrollar seriamente su producción. Por un lado, durante mucho tiempo el comando del Ejército Rojo consideró seriamente este tipo de arma de fuego útil solo en operaciones policiales o como auxiliar, y por el otro, la primera ametralladora soviética se distinguió por la complejidad del diseño y la dificultad de fabricación. Como resultado, se retiró el plan para la producción de PPD para el año 1939 y todas las copias ya publicadas se transfirieron a los almacenes. Y solo después, durante la Guerra de Invierno, el Ejército Rojo chocó con las ametralladoras finlandesas "Suomi", que en cada división finlandesa contaba con casi trescientos, los soldados soviéticos rápidamente comenzaron a devolver tales armas cuerpo a cuerpo útiles.

Mariscal Mannerheim: que sirvió a Rusia y luchó con ella.


La exitosa oposición a la Unión Soviética en la Guerra de Invierno en Finlandia fue considerada y considerada como un mérito principalmente por el Comandante en Jefe del ejército finlandés, el Mariscal de Campo Carl Gustav Emil Mannerheim. Mientras tanto, hasta octubre de 1917, este destacado comandante tenía el rango de teniente general del Ejército Imperial Ruso y fue uno de los comandantes divisionales más visibles del ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. Para entonces, Baron Mannerheim, graduado de Nikolaev Cavalry School y Officer Cavalry School, había participado en la guerra ruso-japonesa y había organizado una expedición única por Asia en 1906 - 1908, que lo convirtió en miembro de la Sociedad Geográfica Rusa, y uno de los rusos más destacados. Oficiales de inteligencia de principios del siglo XX. Después de la Revolución de octubre, el barón Mannerheim, quien mantuvo su juramento ante el emperador Nicolás II, cuyo retrato, por cierto, colgó de su oficina toda la vida, renunció y se mudó a Finlandia, en cuya historia desempeñó un papel tan importante. Cabe destacar que Mannerheim conservó su influencia política después de la Guerra de Invierno y, después de que Finlandia emergió de la Segunda Guerra Mundial, se convirtió en el primer presidente del país, desde 1944 hasta 1946 al año.

De donde salió el "cóctel molotov"

La botella incendiaria se convirtió en uno de los símbolos de la resistencia heroica del pueblo soviético a los ejércitos fascistas en la primera etapa de la Gran Guerra Patriótica. Pero hay que admitir que un arma antitanque tan simple y efectiva no se inventó en Rusia en absoluto. Por desgracia, los soldados soviéticos que tan exitosamente habían aplicado esta herramienta en 1941 - 1942, tuvieron la oportunidad de probarlo primero por sí mismos. El ejército finlandés, que no tenía un suministro suficiente de granadas antitanque, ante compañías de tanques y batallones del Ejército Rojo, simplemente tuvo que recurrir a bombas de gasolina. Durante la Guerra de Invierno, el ejército finlandés recibió más de 500 miles de botellas con una mezcla, que los propios finlandeses llamaron el cóctel Molotov, insinuando que prepararon este plato para uno de los líderes de la URSS, en el polémico fusible que prometió que al día siguiente Después del comienzo de la guerra, cenará en Helsinki.

Quienes lucharon contra los suyos.


Durante la guerra ruso-finlandesa de 1939 (1940), ambos bandos, la Unión Soviética y Finlandia, utilizaron divisiones en las que los colaboradores formaban parte de sus tropas. En el lado soviético, el Ejército Popular Finlandés, las fuerzas armadas de la República Democrática Finlandesa, reclutados entre los finlandeses y los carelios que viven en la URSS y que sirven en las tropas del Distrito Militar de Leningrado, participaron en las batallas. Para febrero, 1940, su número llegó a 25, miles de personas que, según el plan de la dirección de la URSS, debían reemplazar a las tropas de ocupación en territorio finlandés. Y en el lado finlandés, los voluntarios rusos lucharon, reclutaron y entrenaron por la Alianza Militar Común Rusa (EMRO) de la Organización de Inmigración Blanca, creada por el barón Peter Wrangel. En total, se formaron seis destacamentos de aproximadamente 200, pero solo uno de ellos, en el que servían 30, se formó a partir de varios emigrantes rusos y algunos de los prisioneros de los soldados del Ejército Rojo que expresaron el deseo de luchar contra ex compañeros. La guerra participó en la lucha.
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/society/10-primechatelnyih-faktov-o-sovetskofinskoy-voyne-19391940-godov-19494.html
105 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 7 noviembre 2015 07: 41
    hasta el 18
    Por cierto, en finlandés, por primera vez, el rifle de asalto de Fedorov fue utilizado por grupos de asalto, debido al corto alcance de las ametralladoras.
    1. Caminando
      Caminando 7 noviembre 2015 07: 56
      +33
      Por primera vez, el rifle de asalto de Fedorov se usó en la Primera Guerra Mundial en 1916 en el frente rumano.
    2. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 7 noviembre 2015 08: 31
      +17
      El rifle Fedorov fue creado durante el imperio. Durante algún tiempo incluso estuvo en el arsenal del Ejército Rojo.
      Durante la guerra finlandesa, fue nuevamente recordado.
      1. moskowit
        moskowit 7 noviembre 2015 11: 52
        +6
        De un artículo publicado en IN 8 Diciembre 2012goda

        "... Poco después de la Revolución de Octubre (o golpe de Estado), Fedorov fue enviado a Kovrov para continuar trabajando en la producción de máquinas automáticas. Era 1918. En la planta fue elegido director (¡entonces este puesto era electivo!) Degtyarev fue nombrado jefe del taller experimental. al año siguiente, los rifles de asalto se pusieron en producción en masa. En 1924, el colectivo comenzó a crear una serie de ametralladoras unificadas con el rifle de asalto: manual, de aviación, antiaéreo, tanque. Historiadores y fuentes guardan silencio sobre la participación del rifle de asalto Fedorov en la guerra civil. La única mención de las unidades donde se utilizó esta arma, Encontré (¡una paradoja!) En M. Bulgakov. En la novela "Fatal Eggs", el operativo de la OGPU Polaitis tenía "una ametralladora ordinaria de 25 rondas"; el término "ametralladora" nunca salió de la academia. El tipo de uso de la munición sigue siendo un misterio, o rifle de cartucho Arisaka, o munición del autor. Sin embargo, hasta principios de los años 30 en el Ejército Rojo estuvieron en servicio con ametralladoras ligeras de muchos países norte. Se instalaron dos ametralladoras de tanque Fedorov en la torre del tanque MS-1, "
    3. Bagno nuevo
      Bagno nuevo 7 noviembre 2015 09: 53
      hasta el 55
      sí, se usó ... lea sobre las fuerzas especiales de ingeniería ... lo usaron ... pero realmente no tenía sentido ... nuestros idiotas usaron a los soldados para destruir los búnkers ... sin sentido ... no destruyeron los búnkers con armas pero pusieron a las personas en una posición normal ... bueno, solo los Vientres Rojos podrían pensar en eso antes de eso ... todo está como siempre sin embargo ...
      1. Saigon
        Saigon 7 noviembre 2015 10: 57
        +21
        Los bunkers fueron aplastados por la artillería. Los pastilleros del sistema Leburge no tenían troneras para conducir fuego frontal, y después de suprimir la cubierta de infantería por fuego de arte, simplemente los socavaron. Abra cualquier libro al respecto y lea.
      2. Stas57
        Stas57 7 noviembre 2015 11: 16
        +15
        Cita: BagnoNew
        nuestra gente estúpida usó a los soldados para destruir DZotov ... sin sentido ... no aplastar bunkers con cañones pero con gente y bajarlos normalmente ... bueno, solo los ojos rojos podrían pensar en eso ... todo era como de costumbre pero ...

        Sí, Ekspert! Malditas personas arruinadas, primero inventó КВ2
        pero nada de lo que los grupos de asalto fueron utilizados en la Primera Guerra Mundial, y muy activamente.
        Los alemanes también usaron grupos de asalto en Francia, la Segunda Guerra Mundial, contra la línea de Stalin.
        Nosotros usamos los grupos de asalto en König y Poznań.

        Los estadounidenses generalmente condujeron una topadora hacia la dota y la bombardearon con los defensores o volaron sobre Willis y abrieron la puerta herméticamente.
        Y nada que "la maldita primicia arruinó a la gente" - ¿fue el primero en inventar KB2 para esto?

        Eksperty son
        1. Bagno nuevo
          Bagno nuevo 7 noviembre 2015 13: 08
          +1
          lees los recuerdos ... no lo usaron durante el asalto, sino durante la calma ... simplemente se arrastró estúpidamente por la noche y arrojó granadas y botellas de napalm ... es solo un juego salvaje ...
          1. avt
            avt 7 noviembre 2015 14: 08
            +20
            Cita: BagnoNew
            , y durante la calma ... simplemente se arrastró estúpidamente por la noche y arrojó granadas y botellas de napalm ... es simplemente un salvaje ...

            riendo Otro "D..B ..." según la redacción de Lavrov, que superó a los tiradores por la noche y pasó más de un nivel con "batallas" se convirtió en un experto Bueno, ¿qué sentido tiene explicar algo así? Yong ya estaba allí, todo pasó.
            Cita: Stas57
            pero nada de lo que los grupos de asalto fueron utilizados en la Primera Guerra Mundial, y muy activamente.

            "No arrojes perlas delante de los cerdos", qué más bien le dirás cómo los alemanes quemaron a nuestros equipos de ingenieros de los búnkeres, y cuando se entere de que unidades alemanas altamente móviles se llevaron caballos y carros de nuestra población en cantidades de cien mil, para la infantería, bueno, en realidad para esto. El movimiento más altamente móvil se descarrilará por completo. Déjelo en su propio svidomizma, nació con conocimiento sagrado y ningún hecho nuevo para el conocimiento del mundo no es una trampa. "Enseñar a los tontos es solo echar a perder".
            1. Bagno nuevo
              Bagno nuevo 7 noviembre 2015 14: 31
              hasta el 42
              epta ... sí, seré más listo que tú ... eres tan galgo aquí ... probablemente la autoridad local aquí ... escóndete en tu agujero y no brille ... adulterio ... primero elevas tu nivel educativo general de los alevines y luego dices con personas...
              1. Gerente superior
                Gerente superior 7 noviembre 2015 15: 02
                +8
                Sin embargo, la mente del compañero tiene una cámara, y lo más importante, lo declara él mismo. ¡Agárrate al algodón!
                1. Damm
                  Damm 8 noviembre 2015 00: 13
                  +2
                  La palabra error, tomada en apodo significa en polaco :. Esto es un troll.
              2. avt
                avt 7 noviembre 2015 15: 54
                +1
                Cita: BagnoNew
                EPT ... sí, más precisamente, seré más listo que tú ... por qué eres tan galgo ...
                riendo Sí, claro, profesor asociado "-" Tú ... tú tovo ... "Bueno, espolvorea saliva en la pantalla, ya que no hay nada que decir sobre el caso, bueno, excepto que la" primicia "tiene errores.
                Cita: BagnoNew
                entonces habla con la gente ...

                ¿Por qué entonces Luda? Bueno, lo convencí. riendo
              3. Vic
                Vic 7 noviembre 2015 17: 13
                +2
                Cita: BagnoNew
                Más precisamente, seré más inteligente que tú.

                El presidente de la comisión de certificación significa ... (¿y tal vez "verificar" de "Censor"?).
                Cita: BagnoNew
                ¿Por qué eres tan galgo?

                ... sí ... y su "empujón" fue increíble ...
                Cita: BagnoNew
                probablemente la autoridad local aquí ...

                ..avt = Lo sé, Lyokha = Lo sé, Mikhan = Lo sé, Zyablintsev = Lo sé, Sibiralt = Lo sé ... BagnoNew ... No sé, probablemente me desvié del "Censor". Bueno, hay una garantía de yomu en renci (zhovto-blakitniy) y tres plumas (en un lugar famoso).
                1. Bagno nuevo
                  Bagno nuevo 7 noviembre 2015 17: 38
                  hasta el 25
                  ¡No soy un censor! Siempre he estado aquí durante 4 años luchando por la verdad ... solo todos los que pastan pseudo-cheers-patriots nunca pueden entender esto porque son estúpidos y exiguos a priori ... eran como las personas de vientre rojo en el 41. Sabemos lo que llevó. .. y en este momento está ocurriendo la misma turbidez ... de verdad y honestamente tienes que mirar las cosas camaradas !!!!
                  1. Alex
                    Alex 7 noviembre 2015 18: 14
                    +6
                    Cita: BagnoNew
                    Siempre he estado aquí por 4 del año, lucho por la verdad.

                    Voy a llorar ahora. Tal vez descansar un poco, ¿eh? De lo contrario, no es mucho tiempo ...
                  2. goncharov.62
                    goncharov.62 7 noviembre 2015 18: 24
                    +1
                    ¡No soy tu amigo!
                  3. Vic
                    Vic 7 noviembre 2015 19: 56
                    +3
                    Cita: BagnoNew
                    Siempre he estado aquí durante 4 años luchando por la verdad ...

                    "Por la felicidad de Gosdepovsky, los destacamentos de luchadores de sofá están luchando"
                    Cita: BagnoNew
                    Eran los de vientre rojo en el 41 ..

                    Ja ja. Rus, el kaput de Stalin, Komisar y Yude serán fusilados, ¡ríndete cautivo! Ejércitos alemanes tomados por Moskau ...
              4. goncharov.62
                goncharov.62 7 noviembre 2015 18: 22
                +3
                Hamit no es necesario en este sitio, querido! Aquí la gente se comunica. Y si usted es de esta bandada del país 404, es mejor ir allí también, estoy escuchando en silencio (en silencio).
              5. Molot1979
                Molot1979 6 Agosto 2017 15: 18
                0
                No hermano. No más listo Escribieron todo bien sobre ti. Y ahora al menos un grito de resentimiento.
            2. Alekseev
              Alekseev 8 noviembre 2015 09: 48
              +2
              Cita: avt
              ,, No arrojes perlas delante de los cerdos "

              Eso es correcto!
              El arrogante helicóptero tipo Bangui es visible desde lejos. Él sabe cómo destruir los pastilleros. ¡Sam los llevó a la espada! riendo
              Pero, por supuesto, se necesita una respuesta razonable. cultural y tranquilo, para que quede claro para todos con quién están tratando. Como el de un líder indio: dicen que estás equivocado, rábano picante alcista, no engañes a la gente. sí
          2. Irkutiano
            Irkutiano 7 noviembre 2015 15: 52
            +2
            Querido, fueron los grupos de asalto, alemanes y luego soviéticos, los que fueron la herramienta más efectiva para romper la defensa del enemigo.
            1. Saigon
              Saigon 7 noviembre 2015 16: 06
              +4
              De todos modos, los obuses eran efectivos, tanques y otras cosas. despejó el camino para la infantería.
            2. Bagno nuevo
              Bagno nuevo 7 noviembre 2015 17: 40
              hasta el 17
              No discuto ... escribí sobre el hecho de que los nuestros estaban fuera de estupidez o no sé por qué, durante la pausa, los búnkeres finlandeses fueron exterminados enviando fuerzas especiales de ingenieros ... sufrieron pérdidas ... tonterías en resumen ... luego no asaltaron Nichrome ... ¿dónde está el avión? ¿Dónde están los gabs? donde estan los tanques
              1. menor
                menor 7 noviembre 2015 19: 29
                +2
                Cita: BagnoNew
                búnkeres finlandeses exterminados

                ¿Entiendes la diferencia entre bunkers y bunkers?
        2. Moskovitt
          Moskovitt 8 noviembre 2015 10: 46
          +1
          Eche un vistazo a la tasa de pérdidas y quedará claro quién arruinó el Gogo en esa guerra. Pero el verdadero imperial kvas estalinista no se dará cuenta de esto))
      3. Turkir
        Turkir 7 noviembre 2015 14: 41
        +2
        Bueno, si estuvieras allí, todo sería diferente.
  2. DanSabaka
    DanSabaka 7 noviembre 2015 07: 48
    +15
    A pesar del comienzo muy infructuoso de las hostilidades, el liderazgo soviético y el mando del Ejército Rojo en febrero lograron cambiar completamente la situación ... En solo 2 (dos) meses, se realizaron cambios en la forma, el equipo, las armas y las tácticas de las tropas ... Fue reelaborado y logística suministra tropas para la acción en condiciones invernales ...
    La Alemania fascista no tuvo éxito ni en el año 42 ni en el año 43, ni siquiera en el invierno de los años 44 y 45. Las tropas alemanas sufrieron por el frío ...
  3. DanSabaka
    DanSabaka 7 noviembre 2015 07: 54
    +11
    Y también, el ejército finlandés nos enseñó (y al mundo entero) cómo recolectar y usar trofeos ... Varios escuadrones (cazas, bombarderos, reconocimiento y entrenamiento), unidades blindadas y de artillería estaban equipadas con equipos soviéticos restaurados recuperados de sus pantanos y bosques. ....
    1. igordok
      igordok 7 noviembre 2015 10: 09
      +7
      Los finlandeses eran más baratos para recuperar trofeos que para crear su propia producción de tanques y aviones. Era más barato para nosotros y los alemanes usar PROPIO equipo que explotar trofeos. Usualmente se usa antes del primer desglose, porque partes no lo entiendo.
      Uso en serie de vehículos capturados: tenemos SU-76I (todavía puede), los alemanes tienen vehículos blindados franceses y checos como SAU antitanque (Marder).
      1. Bagno nuevo
        Bagno nuevo 7 noviembre 2015 10: 56
        hasta el 19
        Cita: igordok
        Uso en serie del equipo capturado: tenemos SU-76I (quizás más)

        riendo riendo riendo
        [media = http: //www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T009.htm]
      2. Alex
        Alex 7 noviembre 2015 18: 19
        +7
        Cita: igordok
        Los alemanes tienen vehículos blindados franceses y checos como cañones autopropulsados ​​antitanques (Marder).

        No es así: Checoslovaquia después de 1938, se convirtió en un aliado (Eslovaquia) y parte del Reich (República Checa y Bohemia). Los tanques y chasis checos se consideraron aptos para La Pancervaffe y la producción continuó de acuerdo con las especificaciones alemanas. Así que decir que fueron capturados no es del todo correcto. Sí, e ignorar el papel de los checos en su participación en la agresión alemana tampoco vale la pena.
  4. guardiamarina
    guardiamarina 7 noviembre 2015 08: 16
    +8
    El liderazgo del país no pudo prever todas las consecuencias de la política insidiosa de Mannerheim. Quería ingresar a Leningrado ya durante la Gran Guerra Patria de 1941 a 1945. Cortó nuestra ciudad del continente, partió en 1941 al río Svir y capturó el ferrocarril a Murmansk. Incluso planeó capturar Arkhangelsk. Tuvo que ser juzgado en 1945 como criminal de guerra. Stalin lo lamentó, I.V. Stalin en 1918, en nombre del Gobierno de Rusia, le dio a Finlandia el estatus de su propio estado.
    Es cierto que los finlandeses lo pensaron mejor en diciembre de 1941. Después de la explosión de platino en el Canal del Mar Báltico Blanco, cuando dos batallones de tanques finlandeses (dos mil hombres) fueron arrastrados al lago Onega en un instante, el frente de Carelia se congeló. Y se mantuvo en estos puestos hasta 1944. Tengo el honor.
    1. Kilo-11
      Kilo-11 7 noviembre 2015 10: 12
      +9
      "Fue él quien aisló nuestra ciudad del continente, salió al río Svir en 1941 y tomó el ferrocarril a Murmansk", una declaración interesante. En general, se acepta generalmente que la ciudad de Leningrado fue aislada del continente por las tropas alemanas que tomaron el 30 de agosto de 1941 la estación de Mga, cortando el último ferrocarril que conectaba Leningrado con el resto del país, y el 8 de septiembre de 1941, las tropas alemanas capturaron la ciudad de Shlisselburg, bloqueando finalmente la ciudad desde tierra. Leningrado, y no la salida de las tropas finlandesas a la línea del río Svir o la antigua frontera soviético-finlandesa. Eso es lo que Mannerheim debería haber sido juzgado como criminal de guerra, estoy completamente de acuerdo con usted. Mannerheim es culpable no solo como uno de los organizadores del bloqueo de Leningrado, sino también como organizador y líder del régimen de ocupación en el territorio de Karelia Por orden directa de Mannerheim, se organizaron 8 campos de concentración y prisiones en el territorio de la Karelia soviética, en los cuales aprox. 1941 mil civiles, en su mayoría rusos por nacionalidad Durante la guerra soviético-finlandesa de 28-18. soldados de las Fuerzas Armadas finlandesas que mataron en el campo de batalla a nuestros prisioneros del Ejército Rojo y comandantes y la composición de las formaciones rodeadas del Ejército Rojo, incluidos los heridos. Los historiadores finlandeses demostraron, además, que Mannerheim conocía estos hechos, pero ninguna medida de influencia sobre el personal militar finlandés culpable de estos crímenes. Sin embargo, después de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno finlandés se negó a extraditar a sus ciudadanos culpables de crímenes cometidos en el territorio ocupado de la Carelia soviética, pero ahora hace alarde de un busto de Mannerheim en San Petersburgo. ¿Ha espiado a L. Mehlis?
      1. guardiamarina
        guardiamarina 7 noviembre 2015 14: 08
        +11
        Estimado Igor, tuve que trabajar durante mucho tiempo en el norte de nuestro país después de graduarme de la universidad. Sobre esta hazaña, escribí la historia "Orden para detener al enemigo con una explosión de platino". Allí indiqué los nombres y títulos específicos de los participantes en estos eventos. Y en la novela "Muro de hielo" también dio detalles de estos hechos.
        Conocí personalmente al doble héroe de la Unión Soviética A.O. Shabalin y escribió la historia "Mosquitos" sobre él. Fue publicado en la revista Yunost. También se trata del Norte.
        Usted notó correctamente sobre los campamentos finlandeses nodales. Puedo agregar que cuatro contenían niños rusos.
        En realidad, no acepto materiales de nadie. Participó en tres "puntos calientes", fue galardonado con muchos premios del gobierno, State Prize Laureate. Tengo más de 300 artículos científicos y más de 30 obras de arte. Tengo el honor.
        1. Kilo-11
          Kilo-11 7 noviembre 2015 16: 22
          +3
          Estimado Yuri Grigorievich, el 7 de diciembre de 1941, zapadores soviéticos volaron las cerraduras de la escalera de Povenets / área de Povenets, Karelia / que detuvo todos los intentos finlandeses de forzar el Canal del Mar Blanco-Báltico, si se trata de este episodio de la Gran Guerra Patria. uno / batallón de tanques separado, en el cual actuó solo con las fuerzas de la 1ra compañía de tanques del batallón, mientras que los motores de varios tanques no arrancaron como resultado de heladas severas, la temperatura del aire alcanzó los -1. no fue "arrasado" en ninguna parte, sin mencionar batallones de tanques enteros. Lo siento, no entiendo cuáles son tus logros y logros personales y el episodio de nuestra historia militar que estamos discutiendo.
        2. veteran66
          veteran66 7 noviembre 2015 22: 44
          0
          Cita: guardiamarina
          Tengo más de 300 trabajos científicos y más de 30 obras de arte.

          "Platina" (en el sentido de una estructura de ingeniería) se escribe así: "Platina" La segunda vez estás repitiendo el mismo error. Si tienes trabajos tan científicos ...
      2. varangiano
        varangiano 7 noviembre 2015 15: 08
        -1
        También se sabe con certeza que saboteó a más de la mitad de las órdenes alemanas de asaltar y atacar a Leningrado y, de hecho, no fue más allá de las tierras recuperadas (que perdieron en 39-40), manteniendo una apariencia general de actividad.
        1. Alf
          Alf 7 noviembre 2015 18: 02
          +4
          Cita: varangian
          También se sabe con certeza que saboteó a más de la mitad de las órdenes alemanas de asaltar y atacar a Leningrado.

          Saboteó por una razón muy simple.
          Fortaleza de Carelia El distrito comenzó a crearse en 1928 y defendió a Leningrado a lo largo del Istmo de Carelia. KaUR fue una de las Fortalezas de la Línea Stalin, una fortificación grandiosa que se extendía a lo largo de la frontera de la URSS desde Barents hasta el Mar Negro.
          Durante la Gran Guerra Patria, el Distrito de la Fortaleza de Carelia estuvo a la altura de su misión. Los intentos de los finlandeses de abrirse paso hasta Leningrado a través del istmo de Carelia no tuvieron éxito.

          ¿Cómo podrían las tropas finlandesas romper KarUR? No hay asedio ni artillería pesada, hay suficientes bombarderos que transportan cargas normales (117 Blenheim de 39 a 44 años con una carga de bomba de 454 kg no es grave), no hay una gran cantidad de tanques, sino pesados ​​en general. Sí, y el RKKF con armas grandes realmente no permitía moverse. Por cierto, los alemanes tampoco pudieron presumir de un gran avance de UR, cerraron el anillo, pero no pudieron abrirse paso.
          ¿Cómo romper esa defensa? De aquí provienen las leyendas sobre el bueno y justo Mannerheim.
          1. varangiano
            varangiano 8 noviembre 2015 13: 12
            -1
            Nadie lo llama bueno, la personalidad es polifacética y controvertida, pero en la historia siempre es así.
            Trajo beneficios y daños a nuestra patria, pero negar que un hombre sepa leer y escribir es al menos estúpido, así como estúpido hacer de él un demonio con cuernos.
    2. Hlyneope
      Hlyneope 7 noviembre 2015 11: 53
      hasta el 14
      Sin embargo, cuán malo es este tu Mannerheim. Según tengo entendido, ¿no tiene en cuenta el hecho de que la Unión Soviética mordió parte de sus territorios de Finlandia? Las acciones de Mannerheim fueron bastante razonables y lógicas.
      1. Kilo-11
        Kilo-11 7 noviembre 2015 16: 36
        +2
        ¿Llamas a la creación de campos de concentración para ciudadanos soviéticos por parte de las autoridades de ocupación finlandesas, por orden directa de Mannerheim, para ciudadanos soviéticos - "... acciones ... razonables y lógicas"? Territorios que fueron transferidos a la URSS tras los resultados de la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940. en su mayor parte se los considera originalmente rusos y carelios, en parte se los puede llamar controvertidos.Finlandia recibió estos territorios como resultado del colapso del Imperio Ruso, es decir, no del todo legal y justamente.
        1. Hlyneope
          Hlyneope 7 noviembre 2015 22: 26
          -4
          "No es del todo legal y justo". Hmm. Como si el Imperio Ruso recibiera todos sus territorios "legal y justamente". Finlandia vio la oportunidad, Finlandia aprovechó la oportunidad. Todo es legal y justo. Después de todo, esto es política. En cuanto a los campos de concentración, puedo decir que es razonable y lógico. Puedes culparme por el nazismo, pero la población local podría haber causado problemas al ejército finlandés (los partisanos bielorrusos, por ejemplo), por lo que trasladarlos a los campos es una decisión completamente racional, aunque cruel (¿crueldad? ¿En la guerra? ¡Esto es un giro!).
      2. Alf
        Alf 7 noviembre 2015 18: 44
        +2
        Cita: Hlyneope
        Según tengo entendido, ¿no tiene en cuenta el hecho de que la Unión Soviética mordió parte de sus territorios de Finlandia?

        ¿De qué tipo de parte finlandesa del territorio estás hablando, si recuerdas el hecho de que hasta 1918 Finlandia como estado no existía en absoluto?
        Un general alemán llamó a Finlandia "Estado de probeta", y el general Denikin dijo en el invierno de 1939: "Lo siento por los finlandeses, pero estoy por la provincia de Vyborg".
        1. Hlyneope
          Hlyneope 7 noviembre 2015 22: 19
          -2
          Rusia tampoco existió como estado hasta el siglo XV. ¿Y qué? ¿El hecho de que los finlandeses obtuvieran la independencia en 15 los priva del derecho a tener su propia tierra y del derecho a luchar por ella? ¿Por qué no te gusta tanto la pobre Finlandia? Finlandia existía como estado. Fue reconocido por la URSS, Gran Bretaña, Alemania y muchos otros. En consecuencia, Finlandia tenía un territorio que "originalmente eslavo / ruso / soviético / * insertar a gusto * nunca fue y nunca lo hará, y por el cual Finlandia tiene derecho a luchar.
      3. Molot1979
        Molot1979 6 de octubre 2016 10: 16
        +1
        Aceptar, aceptar. ¿Pero tiene en cuenta el hecho de que antes de la revolución Finlandia era parte de la República de Ingushetia, aunque fuera muy peculiar? Las acciones del liderazgo soviético fueron bastante razonables y lógicas, dado que estas fechas del norte soñaron seriamente con extender su Fenicia hasta los Urales.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. varangiano
      varangiano 7 noviembre 2015 15: 08
      -7
      También se sabe con certeza que saboteó a más de la mitad de las órdenes alemanas de asaltar y atacar a Leningrado y, de hecho, no fue más allá de las tierras recuperadas (que perdieron en 39-40), manteniendo una apariencia general de actividad.
      1. Saigon
        Saigon 7 noviembre 2015 16: 10
        +5
        Durante el asalto a las UR soviéticas, los finlandeses sufrieron grandes pérdidas según sus estándares y el deseo de tormenta se evaporó. Entonces, sin siquiera obuses, incluso la cabeza finlandesa contra estructuras de hormigón sin prometer.
      2. Kilo-11
        Kilo-11 7 noviembre 2015 17: 12
        +5
        ¿Y la ocupación de la Carelia soviética, la salida de las tropas finlandesas a la frontera del río Svir, donde se suponía que el mando finlandés se uniría a las tropas alemanas y de ese modo llevaría a Leningrado, por así decirlo, al segundo anillo del cerco-bloqueo hizo el mismo "sabotaje" y "reclamaría la tierra"? ! Este mito-Mannerheim saboteó el asalto a Leningrado desde el norte, las tropas finlandesas "conquistaron sólo su territorio" fueron inventadas por los propios finlandeses en los años 60 del siglo XX, con el fin de justificar la participación de su país en la Segunda Guerra Mundial del lado de la Alemania nazi y encubrir su "gran" Mannerheim. Desafortunadamente, en la Rusia moderna, esta versión de esos eventos se ha generalizado.
        1. Alex
          Alex 7 noviembre 2015 18: 24
          +4
          Cita: Kilo-11
          Las tropas finlandesas "conquistaron sólo su territorio" fueron inventadas por los propios finlandeses en los años 60 del siglo XX, para justificar la participación de su país en la Segunda Guerra Mundial del lado de la Alemania nazi y blanquear su "gran" Mannerheim. Desafortunadamente, en la Rusia moderna, esta versión esos eventos fueron generalizados.

          Bueno, en ese momento, el liderazgo del CPSU intentó ser amigo de los finlandeses, incluso se hicieron películas. Es cierto que la amistad, como siempre, no funcionó, pero los finlandeses disfrutaron de los frutos de un juego político unilateral.
  5. йцукен
    йцукен 7 noviembre 2015 08: 18
    +2
    Dado el tamaño de Zelenogorsk (Teriyoki), la capital de la República Popular de Finlandia era dolorosamente pequeña, pero gracias por la información, trabajé en Zelenogorsk durante 4 años y no conocía estos hechos.
  6. Aleksandr72
    Aleksandr72 7 noviembre 2015 08: 19
    +16
    Detalles poco conocidos de la campaña militar, que eclipsó la Gran Guerra Patria
    - todo lo que se describe en el artículo claramente no cae dentro de tal definición, porque conocido desde hace mucho tiempo. Comenzaron a escribir sobre todo esto en nuestra prensa incluso antes del colapso de la URSS, por cierto acusando al lado soviético de todos los pecados, destacando solo nuestras pérdidas y sin decir nada sobre los finlandeses. La Unión Soviética fue constantemente identificada como agresor, y Finlandia, respectivamente, víctima, blanca y esponjosa, pequeña, débil e inocente. De alguna manera estaba perdiendo de vista el hecho de que inmediatamente después de obtener la independencia, Finlandia libró dos guerras contra el joven Estado soviético, siguiendo una política de genocidio contra todos los rusos por nacionalidad, independientemente de sus creencias políticas. Sorprendentemente, el artículo no dice una palabra sobre las calderas en las que murieron dos divisiones del Ejército Rojo, sobre las acciones de ases finlandeses, como Yutilyaynen y otros, que destruyeron, según sus informes, casi todos los aviones opositores de los soviéticos. Por alguna razón, el artículo no tiene fotos de nuestros soldados congelados del Ejército Rojo en Budenovki, a quienes los finlandeses exhibieron por el parapeto de sus trincheras y contra los cuales fueron fotografiados incluso antes de que los ocupantes nazis alemanes en nuestro país se enamoraran de él. Por cierto, los alemanes también suministraron activamente a los finlandeses, ni una palabra sobre esto en el artículo.
    Tengo el honor
    1. Kilo-11
      Kilo-11 7 noviembre 2015 09: 20
      +3
      Durante la guerra soviético-finlandesa, 5 divisiones de fusileros / 18, 44,54,163,168 / y una brigada de tanques / 34 / Ejército Rojo fueron rodeados por completo. El 18º Batallón de la División / 44,163 divisiones de fusiles fueron completamente destruidos y la 34ª brigada de tanques, no un gran número de tropas de estas formaciones lograron escapar del cerco. Las divisiones de infantería 54 y 168 estuvieron rodeadas hasta el final de las hostilidades, habiendo sufrido grandes pérdidas. Esto fue una pena para el Ejército Rojo, fue aún más vergonzoso, que el comando del 8º, 9,15º ejército no pudo organizar y llevar a cabo el desbloqueo de las formaciones rodeadas, el suministro de los cercados también se organizó completamente feo.
      1. igordok
        igordok 7 noviembre 2015 09: 34
        +4
        Durante la Segunda Guerra Mundial 1941g. en el noroeste no había grandes ambientes. A pesar de la amargura de las batallas, en comparación con otros frentes, esto se debe al hecho de que los oficiales que pasaron por la Guerra Finlandesa 39-40 estaban sirviendo en esta área. y recibió la experiencia muy necesaria.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. guardabosque
          guardabosque 7 noviembre 2015 11: 32
          +3
          Cita: igordok
          para que los oficiales que pasaron por la guerra finlandesa de 39-40 g sirvieran en este sitio. y recibió la experiencia muy necesaria.


          El comandante del Frente Sudoeste, Kirponos, también ganó experiencia relevante durante la Guerra de Finlandia, al mando de una división de fusileros. Sin embargo, a pesar de esto, el frente bajo su mando sufrió un desastre en el llamado Caldera de Kiev en septiembre de 1941 ... (y la falla en esto no es solo la apuesta como comúnmente se cree) ...
          Segunda Guerra Mundial y Finlandia: diferentes guerras, diferentes teatros y escalas y, en consecuencia, diferentes formas y naturaleza de la guerra ...
          La principal lección de la guerra de Finlandia fue que después de que el "primer oficial rojo" Voroshilov, sin educación militar, fuera destituido del cargo de comisario de defensa del pueblo, finalmente comenzaron las reformas a gran escala en el Ejército Rojo, que, lamentablemente al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no se completaron. ...
          La escala y la naturaleza de los problemas acumulados en el Ejército Rojo están mejor indicados por la "Ley de Aceptación del Comisariado de Defensa del Pueblo" firmada por Tymoshenko después de su nombramiento y los materiales de las Conferencias posteriores a la guerra de Finlandia ...
          Estos materiales ahora son de dominio público y no hay nada que agregar o reducir; después de leerlos, está claro que los resultados de la guerra simplemente no podrían ser diferentes ...
          Como dijo uno de los comandantes del Ejército Rojo: "No funcionó con sombreros ..."
          1. Dimy4
            Dimy4 7 noviembre 2015 16: 52
            +2
            La escala y la naturaleza de los problemas acumulados en el Ejército Rojo se indican mejor en la "Ley de aceptación de la Comisaría de Defensa del Pueblo".

            Leí, bueno, si brevemente y en ruso, entonces una pi completa ...
        3. Kilo-11
          Kilo-11 7 noviembre 2015 16: 53
          +1
          El mayor cerco en 1941 en el noroeste de las tropas del Frente de Leningrado y las fuerzas del bloqueo de la flota báltica de Leningrado. Durante las batallas en julio-agosto de 1941 en el istmo de Carelia, así como en el área de Sortavala, las tropas finlandesas tuvieron éxito exprimir al lago Ladoga, prácticamente rodear, dos divisiones soviéticas, la 142 SD y 198 MRF, que fueron evacuadas con grandes pérdidas por los barcos de la flotilla de Ladoga. En agosto de 1941, tres divisiones soviéticas fueron rodeadas por los finlandeses al sureste de Vyborg 43a, 115,123a unidad militar, mientras que el personal de la 43a división antiaérea fue destruido o capturado casi por completo por el comandante de la división. El personal militar de la 115a y 123a división antiaérea logró salir del cerco con grandes pérdidas, pero perdió todas las armas y equipos pesados, así que en 1941 había suficiente cerco en el noroeste.
      2. higo
        higo 7 noviembre 2015 11: 26
        +3
        Las hostilidades iniciales durante el otoño - principios del invierno de 1939 se caracterizan por el hecho de que fueron iniciadas por formaciones que no tenían experiencia en combate y estaban equipadas con recursos de la mafia recientemente llamados a la reserva. El mando de tales formaciones estaba mal preparado en términos tácticos, hubo algunas ideas embriagadoras. Por lo tanto, reforzado por dos batallones de tanques (T-35 pesado y T-26 ligero), la división de fusileros 138 sin reconocimiento adecuado, GPZ, destacamento de vanguardia, una gran columna (solo una multitud), saliendo de la zona de Bobochino (Kamenka moderna), "persiguió" a la retirada. desde la franja de apoyo de las unidades finlandesas en dirección a Summa (moderna Zvezdochka) a lo largo de la carretera Bobochino-Vyborg. Los informes del comando sobre la retirada de los finlandeses fueron alegres. ¡¡¡Y debe pasar que todos !!! la división fue bloqueada en esta carretera inmediatamente delante de la línea principal de defensa de los finlandeses (área de defensa del batallón fortificado de Summakylä - actual N del artículo Zvezdochka). En lugar de repeler el ataque de manera organizada, la infantería simplemente dejó caer sus rifles, huyó por el bosque y arrojó tanques sin cobertura. La división se desplegó directamente de acuerdo con los estados de guerra de los trabajadores de Leningrado. Todos los vehículos blindados se perdieron, enormes pérdidas en el personal de la división. En este lugar ahora hay una fosa común (o más bien dos): a un lado de la carretera, los que murieron en 1939, al otro, los que murieron durante la Segunda Guerra Mundial. La división fue retirada a reserva, reemplazada, si no me equivoco, con 90 SD, el mando fue detenido. Pero por alguna razón no fueron fusilados, a diferencia de los comandantes de otras divisiones, luego lucharon en la Segunda Guerra Mundial.
        Por cierto, el pastillero de la foto de arriba no es el pastillero, sino el puesto de mando del batallón Summacula. Esta área fortificada, a pesar de los repetidos intentos del 90 SD y las enormes pérdidas de personal y equipo militar, la nave no logró abrirse paso. El avance se llevó a cabo en 11 febrero 1940, 2,5-3 km. a la derecha (área del batallón de la defensa de los finlandeses - Summajärve) división del rifle 123.
        1. Kilo-11
          Kilo-11 7 noviembre 2015 18: 58
          +1
          Para figter. Una interpretación interesante de la lucha de la 138 División de Fusileros en la Guerra Soviético-Finlandesa de 1939-1940. Para empezar, hasta el 11 de diciembre de 1939, la 138 División de Fusileros operó en la dirección Karhula-Maryapellonmäki y no era una "multitud", Mientras escribe, y llevando a cabo, como dicen, batallas locales, el 11 de diciembre de 1939, la división fue trasladada a la dirección del asentamiento de Summa para asaltar y atravesar la zona fortificada más poderosa de la línea Mannerheim. de la orden de combate n. ° 10 al 138 ° SD del 16.12.39 de diciembre de 1940. Hasta principios de enero de 138, las unidades del 1940 ° SD intentaron con éxito romper las posiciones defensivas finlandesas. En enero de 138, el 138 ° SD fue transferido a la parte occidental del istmo de Carelia. donde operó con éxito hasta el final de la guerra. Tras los resultados de la guerra soviético-finlandesa, la 138.a división de rifles recibió la Orden de la Bandera Roja. Durante la Segunda Guerra Mundial, la 70.a división de rifles se convirtió en la 138.a división de guardias, la formación más titulada de las Fuerzas Armadas de la URSS: seis órdenes en el estandarte de batalla divisiones, así que quizás por cierto, la 90ª División de Fusileros se formó en la región de Tver / Kalinin /. La 138ª División de Fusileros operó durante la guerra soviético-finlandesa a lo largo del ferrocarril Leningrado-Vyborg. I SD en la dirección del ataque principal fue reemplazado por el 100 ° SD. Acerca de las fosas comunes. Ambas fosas comunes de soldados soviéticos en el área del pueblo de Summa aparecieron después de la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940. A la izquierda / hacia el pueblo de Summa / Los petroleros fueron enterrados, en la flecha derecha de la 100.a división de fusileros 123,138, posiblemente militares y otras partes del Ejército Rojo, incluidos los que murieron ya durante la Segunda Guerra Mundial. Y también, en el sitio de la moderna ciudad militar de Kamenka hasta 1939, había una gran aldea de asentamiento Kaukyarvi, asentamiento asentamiento de dacha Bochino-ruso, que era parte del asentamiento de Kaukyarvi.
          1. Starina_hank
            Starina_hank 7 noviembre 2015 23: 06
            0
            Vaya al sitio web de REIBERT,
            1. Starina_hank
              Starina_hank 8 noviembre 2015 10: 40
              0
              No lo terminé un poco, vaya al sitio web REIBERT de Ucrania, ¡hay un álbum de fotos sobre la guerra soviético-finlandesa, muy informativo e informativo!
          2. higo
            higo 8 noviembre 2015 00: 36
            0
            Kilo-11 (1) RU Hoy, 18: 58
            Para figter. Una interpretación interesante de la lucha de la 138 División de Fusileros en la Guerra Soviético-Finlandesa de 1939-1940. Para empezar, hasta el 11 de diciembre de 1939, la 138 División de Fusileros operó en la dirección Karhula-Maryapellonmäki y no era una "multitud", Mientras escribe, y llevando a cabo, como dicen, batallas locales, el 11 de diciembre de 1939, la división fue trasladada a la dirección del asentamiento de Summa para asaltar y atravesar la zona fortificada más poderosa de la línea Mannerheim. de la orden de combate n. ° 10 al 138 ° SD del 16.12.39 de diciembre de 1940. Hasta principios de enero de 138, las unidades del 1940 ° SD intentaron con éxito romper las posiciones defensivas finlandesas. En enero de 138, el 138 ° SD fue transferido a la parte occidental del istmo de Carelia. donde operó con éxito hasta el final de la guerra. Tras los resultados de la guerra soviético-finlandesa, la 138.a división de rifles recibió la Orden de la Bandera Roja. Durante la Segunda Guerra Mundial, la 70.a división de rifles se convirtió en la 138.a división de guardias, la formación más titulada de las Fuerzas Armadas de la URSS: seis órdenes en el estandarte de batalla divisiones, así que quizás por cierto, la 90ª División de Fusileros se formó en la región de Tver / Kalinin /. La 138ª División de Fusileros operó durante la guerra soviético-finlandesa a lo largo del ferrocarril Leningrado-Vyborg. I SD en la dirección del ataque principal fue reemplazado por el 100 ° SD. Acerca de las fosas comunes. Ambas fosas comunes de soldados soviéticos en el área del pueblo de Summa aparecieron después de la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940. A la izquierda / hacia el pueblo de Summa / Los petroleros fueron enterrados, en la flecha derecha de la 100.a división de fusileros 123,138, posiblemente militares y otras partes del Ejército Rojo, incluidos los que murieron ya durante la Segunda Guerra Mundial. Y también, en el sitio de la moderna ciudad militar de Kamenka hasta 1939, había una gran aldea de asentamiento Kaukyarvi, asentamiento asentamiento de dacha Bochino-ruso, que era parte del asentamiento de Kaukyarvi.

            Tiene una justificación interesante para las acciones mediocres del mando de la 138 división de fusileros: "libró batallas locales sin éxito". Cómo se estaba preparando la división para el asalto, por supuesto, se puede saber por orden del comandante de la división, pero ella actuó de manera completamente diferente, como lo describí. ¿No le informó el jefe de estado mayor de esta división al comandante del 50º SC que no había áreas fortificadas más adelante y que los finlandeses estaban corriendo erráticamente? ¿No fue sobre la base de este informe que esta y la división vecina se vieron privadas de la asistencia de artillería? ¿No fue esta división exprimida y aislada de los tanques que arrojó? Y no estoy inventando nada. Es posible que no describiera con precisión el curso de acción, pero no distorsioné en lo más mínimo el significado general de lo que sucedió. Sí, fue reemplazado por 100 cd, me equivoqué en la numeración. Sin embargo, estipulé la posibilidad de un error inicialmente. Sin embargo, no confunda los conceptos de "formado" y "completado". En cuanto a la cronología de los hechos, les aconsejo que estudien los documentos relativos a las hostilidades de las 20 brigadas de tanques, cuyo batallón de tanques pesados ​​apoyó entonces las acciones de esta división. Entonces, en sus documentos, no tienen ese sentimiento color de rosa que usted siente, después de haber estudiado la interpretación de los eventos, aparentemente desde la forma histórica de la división 138.
            Sobre las fosas comunes. Personalmente, hubo repetidas veces y no para que le dijera qué lado de cuál de las tumbas. Naturalmente, las tumbas en la forma en que se muestran ahora después de la guerra. Pero te estás perdiendo el momento por el que los petroleros, incluidos los cazas 138, que pronto fueron reemplazados por otra división, están enterrados allí.
    2. Turkir
      Turkir 7 noviembre 2015 14: 57
      +2
      Por cierto, los alemanes también suministraron activamente a los finlandeses, ni una palabra sobre esto en el artículo.

      También llamó la atención sobre esto.
      Sé sobre la campaña finlandesa por las palabras de mi padre. Lo atravesó todo, con dos heridas.
      1. Starina_hank
        Starina_hank 7 noviembre 2015 23: 09
        -2
        Te diré un secreto en la guerra finlandesa, los alemanes estaban del lado de la URSS, ¡no había entregas de armas y equipos!
    3. Turkir
      Turkir 7 noviembre 2015 15: 19
      +9
      De alguna manera estaba perdiendo de vista el hecho de que inmediatamente después de obtener la independencia, Finlandia libró dos guerras contra el joven Estado soviético, siguiendo una política de genocidio contra todos los rusos por nacionalidad, independientemente de sus creencias políticas.

      Agregue a sus palabras
      1. La independencia de Finlandia, que recibió de manos de Lenin.
      2. El gobierno soviético pidió mover la frontera en el área de Sestroretsk y, a cambio, le dio un gran territorio en Karelia.
      Algo ha aparecido en muchos de los defensores de Mannerheim, que conocen la historia solo de las revistas amarillas. Resulta que Mannerheim y Hitler sabotearon las órdenes, este oficial ruso. Solo le queda erigir un monumento en Moscú y entregar al Héroe de Rusia a título póstumo.
      Pero que este Mannerheim calculó la derrota de Alemania y se dio cuenta de que sería kaput, es decir, simplemente se acobardó, estos "expertos en historia" no dicen ni una palabra sobre esto.
  7. Venaya
    Venaya 7 noviembre 2015 08: 21
    +4
    Fue la única guerra iniciada por Moscú.

    ¡No estoy de acuerdo con este postulado y eso es todo!
    La iniciativa de dividir la República de Ingushetia en 1917 en este lugar perteneció a los británicos, con el objetivo de mantener la entonces capital bajo la justa mira de artillería. Solo el escritor con el sobrenombre de "Suvorov" y muy pocos otros no están de acuerdo en que Moscú no fue el iniciador de los preparativos para la Segunda Guerra Mundial. El propio Stalin se comprometió a persuadir a los finlandeses sobre el traslado mutuo de la frontera, y esto indica la gran importancia de este problema para el país de los soviéticos. Creo que es inaceptable no tener en cuenta todos estos matices de este tema.
  8. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 7 noviembre 2015 08: 28
    0
    Esta guerra salvó a Rusia.
    Gracias al autor por el artículo.
  9. Apoyo
    Apoyo 7 noviembre 2015 08: 54
    +9
    Maldición, no entiendo qué tiene de malo un ataque preventivo contra un enemigo que te atacará tarde o temprano. Y es correcto decir que no fue la URSS la que preparó la Segunda Guerra Mundial, sino que la URSS estaba a punto de aplastar a Hitler. ¿O muchos condenan esto? Entonces son partidarios del hitlerismo. Como resultado, tuvimos que revocar una vez más lo maloliente (por miedo) y luego a Europa. Y la Guerra de Invierno es nuestra escuela, o más bien, un examen con trabajo de laboratorio después de Hassan y Khalkhin Gola (Bueno, también España). Y ella nos ayudó mucho ... cómo eso no suena muy bien. Pero nuestro famoso comediante Nikulin participó en esta guerra.
    1. Bagno nuevo
      Bagno nuevo 7 noviembre 2015 09: 55
      hasta el 17
      Cita: Prop
      Maldición, no entiendo qué tiene de malo un ataque preventivo contra un enemigo que te atacará tarde o temprano.

      Bueno, entonces, Hitler es solo un genio y el niño correcto ...
      1. sable
        sable 7 noviembre 2015 13: 23
        +3
        No, no está bien. Hitler no hizo reclamos, no llevó a cabo negociaciones y la URSS no llevó a cabo una movilización general, a diferencia de Finlandia
      2. Vic
        Vic 7 noviembre 2015 17: 23
        0
        Cita: BagnoNew
        entonces Hitler es solo un genio y el niño adecuado.

        Ja, Ja ... genio (para fertilizantes) y el niño adecuado. Solo los propietarios de Amero-Aglitsky prohibieron usar las "tsaks" ...
    2. Galich Kos
      Galich Kos 7 noviembre 2015 10: 29
      +5
      Y la Guerra de Invierno es nuestra escuela, o mejor dicho, un examen ///

      ¡Por lo cual la URSS no sufrió una desgracia enfermiza!
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 7 noviembre 2015 11: 53
        +1
        POR UN NUEVO Bicho ...
        Hitler habría sido el niño adecuado y solo un genio, si hubiera completado su ataque preventivo.
        Y si no lo terminó, ¿quién es él después de eso?
        Suicidio, simple. En otras palabras, loco.
        ...
        Los psiquiatras están correctamente interesados ​​en los suicidios, como personas con enfermedades mentales.
        En todas las religiones, los mundos son marginados suicidas.
        Locos, están ... con cucarachas en la cabeza. Con errores ... ya sea nuevo, viejo.
        ...
        Entonces no, él no es un niño, tanto más correcto.
        Está loco con una cucaracha en la cabeza perforada.
        1. Bagno nuevo
          Bagno nuevo 7 noviembre 2015 12: 28
          hasta el 11
          Cita: Bashibuzuk
          POR UN NUEVO Bicho ...

          yo-mayo ... es así ... pero ¿cómo lo supiste? el respeto !!!!
      2. Alf
        Alf 7 noviembre 2015 20: 47
        +4
        Cita: Galich Kos
        ¡Por lo cual la URSS no sufrió una desgracia enfermiza!

        ¿Por qué "fallar"? Ganamos por puntos. Se lograron los objetivos de la guerra: la línea de Enkel (

        El nombre de Mannerheim, el comandante en jefe finlandés, y luego el presidente de Finlandia, la línea de fortificaciones en el istmo de Carelia recibió solo a fines de 1939. En Finlandia, este complejo de defensa se llamó durante mucho tiempo la "línea Enkel" en honor del jefe del Estado Mayor de la joven república, que prestó gran atención a la construcción de estructuras defensivas en las fronteras del sur de su tierra natal a principios de los años 20 del siglo XX. La construcción de la línea comenzó en 20 y se suspendió en 1920 cuando Enkel renunció a su cargo.
        roto, el país está prácticamente indefenso, la línea fronteriza empujó a un territorio mucho más grande de lo que se propuso antes de la guerra, la URSS recibió una base naval en Aland.
        También obtuvimos una experiencia maravillosa de la guerra en condiciones invernales y no solo de operaciones militares, sino, en primer lugar, de suministro en condiciones, por decirlo suavemente, no de campos de entrenamiento.
        Personalmente, creo que esta es una victoria militar.
    3. Basil 50
      Basil 50 7 noviembre 2015 12: 58
      +9
      Sobre la prevención es razonar. Los finlandeses habían atacado previamente a la UNIÓN SOVIÉTICA dos veces sin declarar la guerra, y esto comenzó como los anteriores, con el bombardeo de los guardias fronterizos, y hubo varios bombardeos de este tipo. Las negociaciones con los finlandeses aún no han comenzado, pero el ejército finlandés ya estaba completamente movilizado y comenzó a formar unidades auxiliares, similares a los batallones en la Ucrania moderna. No hay ningún artículo en el artículo antes de la historia de la creación de Finlandia, esto es cuando, con la ayuda de los suecos, todos los rusos que estaban en esa Finlandia fueron eliminados. Los finlandeses que no se afligieron con la idea de * gran Finlandia * también fueron eliminados, en los informes, unos 30000 (treinta mil) finlandeses fueron cortados simultáneamente. Por cierto, en 1941, los finlandeses también comenzaron la guerra minando las aguas territoriales de la UNIÓN SOVIÉTICA y bombardeando a los guardias fronterizos SOVIÉTICOS. Sí, y los saboteadores finlandeses deambulaban constantemente por la frontera, desde 1917, estaban involucrados en robos. Los finlandeses brutalizaron aún más que los alemanes o rumanos. Es una pena que los villanos no dispararon, después de servir a los que continuaron multiplicándose, y ahora sus descendientes cuentan historias de * coraje * de los antepasados ​​del ganado.
      1. Basil 50
        Basil 50 7 noviembre 2015 15: 56
        +1
        Aún más interesante es cómo los finlandeses concluyeron tratados de paz. Lee, asegúrate. La conclusión es que un tratado de paz requería una declaración oficial de guerra, y los finlandeses, antes de concluir un tratado de paz, se vieron obligados a declarar la guerra o confirmar la declaración de guerra.
        1. Basil 50
          Basil 50 7 noviembre 2015 21: 15
          +5
          Me gustaría llamar la atención de todos sobre la paradoja, FINLANDIA es la palabra RUSA. Fin es un residente del territorio designado nombre ruso. Ugri apareció cerca del Mar Báltico solo gracias a RUSAM, que no destruyó * repatriados * y le permitió vivir. Ahora estos * suomi * incluso en los cuentos de hadas no quieren recordar ni las razones de la reubicación ni su hogar ancestral. Por cierto, los RUSOS salvaron a los finlandeses durante la guerra con los suecos. Luego crearon la escritura finlandesa, la * agencia * finlandesa y la administración finlandesa, e incluso la épica finlandesa * Kalevala * para los finlandeses creada conjuntamente por escritores rusos y alemanes en * Sam Petersburg *.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Starina_hank
      Starina_hank 7 noviembre 2015 23: 15
      0
      Entonces es así, solo si cuenta el número de tanques, aviones, submarinos al comienzo de la guerra, entonces en algunos lugares comienza a dudar de quién se está preparando para qué, ¡no está claro!
  10. Bagno nuevo
    Bagno nuevo 7 noviembre 2015 09: 57
    hasta el 28
    pero en general esa guerra fue injusta y desde el lado de la alianza de un conquistador ... más sin gloria ... ¿por qué lo olvidaron de inmediato? y, en general, me gusta cómo los cheukhonianos, desgarrados y golpeados, han desgarrado el coloso ... ¡respétalos! ¡¡¡Piensa en un país con 3 millones de personas que azotaron a un monstruo así !!! estaño !!! y frotamos nuestros tanques? y en aviones? y en las personas? fracaso completo !!!!!!!!!!!!
    1. Bosque
      Bosque 7 noviembre 2015 12: 05
      +7
      Intenta ir a Karelia en el invierno. Póngase el abrigo, tome una mochila con una carga de 5-6 kg y trate de correr un kilómetro. E imagina que durante todo este tiempo trabajarás una ametralladora, incluso una. Los tanques tenían una pobre maniobrabilidad, una armadura antibalas, de modo que no podían abandonar rápidamente el sector de bombardeos del PTO. Y en general, luego ganamos, así que no hay necesidad de hablar de derrota.
      1. Alex
        Alex 7 noviembre 2015 18: 34
        +5
        Cita: Bosque
        Intenta ir a Karelia en el invierno. Póngase el abrigo, tome una mochila con una carga de 5-6 kg y trate de correr un kilómetro. E imagina que durante todo este tiempo trabajarás una ametralladora, incluso una. Los tanques tenían una pobre maniobrabilidad, una armadura antibalas, de modo que no podían abandonar rápidamente el sector de bombardeos del PTO. Y en general, luego ganamos, así que no hay necesidad de hablar de derrota.

        Ya se mencionó a Rezun-Suvorov, ya que describió esta situación de manera bastante vívida. No sé cuán cierto es que él mismo realizó este experimento, pero es comprensible que la escarcha en -35-40 no sea una broma.
        1. Bosque
          Bosque 8 noviembre 2015 21: 33
          0
          Rezun no leyó hasta ese momento, no tenía el corazón, pero desde mi propia experiencia puedo decir que incluso con una Saiga ligera a través del bosque contra un lobo o una liebre es muy inconveniente, donde hay un avance de la defensa.
    2. sable
      sable 7 noviembre 2015 13: 20
      +8
      directamente quebrado ??! y el territorio se conservó y probablemente incluso se incrementó, según lo planeado? ¡Sí Sí! se planeó aumentar el territorio de Finlandia a expensas de la Carelia soviética. es en esto que la "línea de Mannerheim" parece lógica, y no como entonces con un flanco colgando en el aire. La amable y suave Finlandia, en lugar de negociaciones, armó un ejército, llevó a cabo una movilización general (todo un motivo de guerra) y comenzó a reasentar a la población civil de la zona de futuras hostilidades. Por cierto, la URSS luchó con las fuerzas de un distrito militar de Leningrado. En general, de acuerdo con su lógica, Hitler destrozó la URSS, Estados Unidos, Vietnam, etc.
      1. Bagno nuevo
        Bagno nuevo 7 noviembre 2015 14: 33
        hasta el 13
        ¿Conoces tal expresión de victoria pírrica?
        1. sable
          sable 7 noviembre 2015 15: 42
          +8
          Lo sé. Pierre perdió su ejército y finalmente perdió. La URSS perdió varias divisiones y ganó la campaña.
        2. higo
          higo 7 noviembre 2015 15: 49
          +4
          BagnoNew BY Today, 14: 33 ↑ Nuevo
          ¿Conoces tal expresión de victoria pírrica?

          Nosotros sabemos ¿Solo cómo puede una victoria pírrica llamar a una incautación dentro de unos seis meses de un territorio comparable al territorio de la República de Belarús? Sí, tu ejército de papas, e incluso ahora esto no está bajo fuerza.
          1. Alex
            Alex 7 noviembre 2015 18: 37
            +3
            Cita: figter
            Sí, tu ejército de papas, e incluso ahora esto no está bajo fuerza.

            Sí, Dios no lo quiera, al menos la salvación existente ...
        3. Vic
          Vic 7 noviembre 2015 17: 30
          +1
          Cita: BagnoNew
          ¿Conoces tal expresión de victoria pírrica?

          ¿Ha leído Plutarch (edición de dos volúmenes) o "iluminado" a través de "Vicky"?
    3. higo
      higo 7 noviembre 2015 16: 11
      +9
      BagnoNew BY Today, 09: 57
      pero en general esa guerra fue injusta y desde el lado de la alianza de un conquistador ... más sin gloria ... ¿por qué lo olvidaron de inmediato? y, en general, me gusta cómo los cheukhonianos, desgarrados y golpeados, han desgarrado el coloso ... ¡respétalos! ¡¡¡Piensa en un país con 3 millones de personas que azotaron a un monstruo así !!! estaño !!! y frotamos nuestros tanques? y en aviones? y en las personas? fracaso completo !!!!!!!!!!!!

      El istmo de Carelia desde la antigüedad era nuestro territorio. Otro príncipe, ruso Hasdrubal, luchó con los escandinavos (a quienes los finlandeses no pertenecen de ninguna manera) por estas tierras, donde murieron sus hijos. Estas tierras pertenecieron a Novgorod el Grande, y luego fueron conquistadas por Suecia. Por esta tierra estaban luchando en la época de Iván III con los suecos, cuando sitió Vyborg. Todavía recuperamos esta tierra de los suecos y la devolvimos a la época de Pedro I, cuando el ejército ruso bajo su dirección y la dirección de A. Menshikov pusieron sitio a Vyborg. Al mismo tiempo, ni los rusos ni los suecos tomaron en cuenta la opinión de algunas tribus chukhon que viven en este territorio por casualidad. Personas como los finlandeses no existían en ese momento. Estas tribus nunca tomaron parte alguna en la defensa de sus tierras de los suecos, sino que nadaron como excrementos en el agujero de hielo. Los suecos ni siquiera consideraban a las personas como representantes de estas tribus. Y aquí, de manera inesperada, por la decisión de un idiota que se escondía, obtuvieron la independencia y la estadidad. Fue un error y este error fue corregido en 1939.
      1. Bagno nuevo
        Bagno nuevo 7 noviembre 2015 17: 35
        hasta el 13
        con esto estoy completamente y completamente de acuerdo !!! acabo de enojar a todos los barrigones rojos ... !!!!!
      2. Alf
        Alf 7 noviembre 2015 20: 52
        +2
        Cita: figter
        Más príncipe ruso hasdrubal

        - - - - Ruso?
        1. higo
          higo 8 noviembre 2015 01: 08
          +1
          Alf (1) SU ayer, 20: 52
          Cita: figter
          Más príncipe ruso hasdrubal
          - - - - Ruso?

          Fie usted ... no Hasdrubal - Gostomysl! Gracias por el comentario!
          1. Alf
            Alf 8 noviembre 2015 08: 54
            +2
            Cita: figter
            Fie usted ... no Hasdrubal - Gostomysl! Gracias por el comentario!

            ¡Uf! Y yo, por algo pecaminoso, pensé que las guerras púnicas estaban en el territorio de Rusia. riendo
      3. Molot1979
        Molot1979 6 de octubre 2016 10: 26
        0
        ¿Probablemente, después de todo, Gostomysl? Y luego Hasdrubal es un nombre semítico, fenicio, si es absolutamente seguro, conectado con la historia de Cartago, pero no de Rusia en absoluto.
    4. Alf
      Alf 7 noviembre 2015 20: 49
      +3
      Cita: BagnoNew
      y en general me gusta cómo los Chukhons destrozados y masacrados rompieron el coloso ... ¡un país con 3 millones de personas moliendo a un monstruo!

      Entonces, ¿por qué en Moscú no hablan finlandés si los rusos están rotos y destrozados?
    5. strannik1985
      strannik1985 7 noviembre 2015 22: 29
      +3
      Los finlandeses reclutaron alrededor del 200-240% del ejército en tiempos de paz para entrenar reservistas (es decir, en tiempos de paz 22 fuerzas terrestres 40-45-50 mil reservistas) y esto sin tener en cuenta el entrenamiento en la Guardia Nacional (111 mil miembros en 1939, en promedio, cada miembro de "Shutskor" recibió 58 horas de entrenamiento militar además del entrenamiento del ejército, 2000 personas fueron entrenadas cada día en el campo de entrenamiento de Shutskor). En 1938, el Ejército Rojo SV-1,324 millones de personas, con el fin de igualar a los "pobres" finlandeses, es necesario llamar a las reservas de 2,5-3 millones, ¿de dónde viene el dinero?
  11. Por qué
    Por qué 7 noviembre 2015 10: 10
    +10
    Ambas partes utilizaron con éxito botellas con gasolina contra el tanque en España en 1936.
    1. parusnik
      parusnik 7 noviembre 2015 10: 47
      +9
      Incluso se conoce la fecha exacta de la aparición de esta arma: el 20 de julio de 1895, cuando destacamentos de rebeldes cubanos mambi sitiaron la guarnición española en el pueblo de Bayre. Los cubanos exigieron la rendición, amenazando con usar la "nueva arma secreta". Después del estallido de la Primera Guerra Mundial, el 31 de mayo de 1915, el Teniente General P.K. Kondzerovsky envió una carta al jefe de la GVTU, en la que propuso arrojar "proyectiles incendiarios" desde los aviones. En junio de 1915, se fabricaron proyectiles incendiarios diseñados por el alférez B.N.Yuryev en forma de una botella de vidrio con un encendedor pirotécnico lleno de una mezcla de fueloil, gasolina y queroseno en la Escuela Técnica Imperial de Moscú.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 7 noviembre 2015 11: 57
        +3
        En general, estamos hablando solo del nombre: "cócteles Molotov".
        ...
        Incluso en la Edad Media y en la antigüedad, se vertieron "cócteles" similares sobre los atacantes de la fortaleza y las máquinas golpeadoras.
        Sí, no solo botellas, sino inmediatamente calderas. Gorgoteo de resina.

        Puñetazo de Balian ... ¿no? ¿No encaja? De la película "Reino de los Cielos".

        Así quedó - "cóctel Molotov".
  12. parusnik
    parusnik 7 noviembre 2015 10: 45
    +10
    en el que la Unión Soviética participó de una forma u otra, fue la única guerra iniciada por iniciativa de Moscú...Bueno, sí, la URSS llevó a cabo negociaciones con Finlandia sobre el intercambio de territorios, y luego lo tomó y atacó astutamente ... Y de alguna manera guarda silencio sobre el hecho de que Inglaterra, Francia, Alemania, apoyaron a los finlandeses en su perseverancia, dicen muchachos. .. tómalo .. y si la URSS ataca, te apoyaremos .. Por lo tanto, la guerra de invierno no es primavera, ni verano .. sino invierno .. Actúa, necesitas actuar rápida y decisivamente en esta situación .. lo que explica las grandes pérdidas en el primer período. ... Y durante este período hubo una guerra "extraña" ... en Occidente ... las tropas anglo-francesas lucharon contra los alemanes, jugaron al fútbol, ​​se dieron regalos de Navidad ... Y estos mismos tres países ayudaron a Finlandia ... Se cree que Moscú 1939 El tratado no es un ataque entre la URSS y Alemania es un tratado de alianza, dicen que Alemania y la URSS se convirtieron en aliados ... La pregunta es, ¿por qué los "aliados" en la persona de Alemania apoyaron a los finlandeses, y no a la URSS ... durante la Guerra de Invierno ...? ... Sobre el silencio de la Guerra de Invierno ... durante el período soviético ... En este momento, entre Finlandia y la URSS, muy cálido y amigable relaciones naturales, Finlandia apoyó en muchos temas a la URSS, cooperó sobre la base de acuerdos especiales con el CAME ... Por lo tanto, ambas partes trataron especialmente de no recordar la guerra de 1939-1940 ... y no hablaron en gran detalle sobre la participación de Finlandia en la guerra del lado de Alemania en 1941-1944 contra la URSS ...
  13. La-5
    La-5 7 noviembre 2015 10: 56
    +5
    El Ejército Rojo no solo consideró al PP como un arma policial, como muchos ejércitos del entonces Mundo creían.
    1. Molot1979
      Molot1979 6 de octubre 2016 10: 29
      0
      Absolutamente correcto. Y comenzaron a revisar esta actitud después de la guerra boliviano-paraguaya, cuando las metralletas se mostraron muy bien. Es cierto que allí las batallas fueron literalmente apretadas, a unas pocas decenas de metros (la jungla, sin embargo), donde su bajo rango de tiro no jugó un papel.
  14. Séneca
    Séneca 7 noviembre 2015 12: 12
    +2
    El autor también olvidó ... tal vez no pensó que fuera necesario mencionar ... Que los famosos gorros con orejeras en nuestras tropas aparecieron durante esta guerra. Observamos a los finlandeses porque era su sombrero de invierno habitual.
    1. Basil 50
      Basil 50 7 noviembre 2015 13: 08
      +4
      * Los Buryats y los Bashkirs usaban * Treuhas *, las orejeras se conocían como edredones y un cálido tocado incluso antes de DMITRY DONSKY.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. igordok
      igordok 7 noviembre 2015 15: 21
      +5
      Sombreros con orejeras incluso durante el ejército imperial lograron hacer la guerra.

      http://topwar.ru/83436-zenitnyy-broneavtomobil-russo-balt-tip-t.html#comment-id-
      5050772
  15. TOR2
    TOR2 7 noviembre 2015 14: 10
    +1
    Cita: BagnoNew
    nuestra gente estúpida usó a los soldados para destruir DZotov ... sin sentido ... no aplastar bunkers con cañones pero con gente y bajarlos normalmente ... bueno, solo los ojos rojos podrían pensar en eso ... todo era como de costumbre pero ...

    Sí, por supuesto, en el Ejército Rojo había comandantes como Mekhlis (presidente de la comisión de control del partido) que, apareciendo en los frentes, obligó a los generales a llevar a la gente a la masacre. Pero también hubo líderes militares talentosos. Estos incluyen a Kirill Meretskov, el comandante del Frente de Carelia. Con su sumisión se desarrolló una operación para realizar un falso aterrizaje, que ahora se denominaría el "ataque de los clones".

    Un episodio interesante en la historia de la confrontación soviético-finlandesa ocurrió durante el cruce del río Svir.
    http://svpressa.ru/post/article/127145/
  16. An64
    An64 7 noviembre 2015 14: 14
    +1
    Lo confieso, no sabía sobre la República Democrática de Finlandia ...
    No hay analogías, pero se sugieren ... O bien esto: "quien prometió que al día siguiente del inicio de la guerra cenaría en Helsinki ..."
  17. viajero
    viajero 7 noviembre 2015 14: 37
    -8
    es bueno que no hayan capturado Finlandia en absoluto, aunque hay mucho espacio para que nosotros, Murmansk, vayamos en coche a relajarnos el fin de semana, de lo contrario habría una segunda Karelia sin Karelians.
    Por cierto, al visitar los museos finlandeses, observa que los finlandeses, a diferencia de los alemanes, no rocían cenizas sobre sus cabezas y no se sienten avergonzados por el hecho de que eran aliados de Hitler.
    1. igordok
      igordok 7 noviembre 2015 16: 22
      +6
      Cita: viajero
      los finlandeses, a diferencia de los alemanes, no rocían cenizas sobre sus cabezas

      y debería.
  18. Приговор
    Приговор 7 noviembre 2015 17: 02
    +9
    Mi abuelo, Khasan Izmailovich Shigabutdinov, pasó por casi toda la guerra finlandesa. Sirvió en reconocimiento de artillería. Fue galardonado con la medalla "Por el Coraje", resultó herido. Hablé sobre la guerra muy raramente, no se puede decir una palabra. Hasta ahora, guardamos en la familia una reliquia: una finca. El abuelo se la quitó del enemigo derrotado. Fue a la reserva después de la Gran Guerra Patria como teniente principal de la NKVD. Inmediatamente después del final de la Segunda Guerra Mundial, luchó contra bandidos, desertores armados y desamparados fascistas, que abundaban en los bosques. Murió en 1984 a la edad de 70 años. Estoy muy orgulloso de mi abuelo y aprecio su memoria. Una persona real y un soldado ruso.
  19. Chelovektapok
    Chelovektapok 7 noviembre 2015 17: 41
    +1
    "Bajo sol de otoño -
    ¡Enciende las luces de bayoneta!
    Tómanos, Suomi, belleza
    ¡En los collares de lagos infinitos! "(c). La Guerra de Finlandia de 1939 resultó ser un fracaso. Sin embargo, táctica y técnicamente, sirvió como LECCIÓN para las tropas que defendían Leningrado y para el Frente Volkhov en la Segunda Guerra Mundial. La Guerra de Invierno fue" probada "en los" finlandeses ". No consiguió el éxito, también positivo: "Para los dos invictos dan dos derrotados" (c). El Frente Noroeste ya tenía en su composición a los participantes del "Finlandés". El invierno dicta sus propias condiciones y para ellos no era algo nuevo. Muchas soluciones técnicas de Russian Arms Originario de los "finlandeses", partiendo de los arrastres de tanques mineros, terminando con el concepto fundamental del T-34, no hay derrotas en el ejército ruso.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 8 noviembre 2015 15: 57
      -1
      "UNA LECCIÓN para las tropas que llevan a cabo la defensa de Leningrado y para el frente de Volkhov en la Segunda Guerra Mundial" ////

      ¿Cómo lo dijo prácticamente?
      El bloqueo de Leningrado se rompió desde el otro lado, desde la dirección de Orienbaum.
      Y desde el lado de Neva-Volkhov, los alemanes no tenían pastilleros de hormigón armado en
      Las líneas del asedio de Leningrado son sólo de tierra de madera.
      Y no se tomaron hasta el año 44 (la retirada general del grupo Norte), a pesar del orden de diez operaciones ofensivas fallidas y sangrientas.
  20. 1rl141
    1rl141 7 noviembre 2015 18: 12
    +2
    Cita: Séneca
    El autor también olvidó ... tal vez no pensó que fuera necesario mencionar ... Que los famosos gorros con orejeras en nuestras tropas aparecieron durante esta guerra. Observamos a los finlandeses porque era su sombrero de invierno habitual.

    Me imagino a un finlandés ofendido que babeó y mintió a todo el mundo, dicen, nos quitaron a los rusos, nos apilaron las cunas, pero nos lamimos los sombreros, lamimos el cóctel Molotov, inventamos francotiradores, somos más geniales que los rusos. Sin nuestros ingeniosos inventos, los rusos no valen nada.
    ¿Eres por casualidad un finlandés? ¿Te consuelas con los brillantes sombreros finlandeses que ayudaron a los rusos a ganar victorias?
  21. Grigorievich
    Grigorievich 7 noviembre 2015 18: 34
    +6
    Cita: Bashibuzuk
    En general, estamos hablando solo del nombre: "cócteles Molotov".

    Lo siento, pero los finlandeses lo llamaron "un cóctel para Molotov"
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 7 noviembre 2015 20: 37
      +1
      Gracias, la enmienda correcta.
      Los finlandeses lo llamaron así.
      ...
      Y los nuestros se llamaron más fáciles: granadas de fuego, _http: //bratishka.ru/archiv/2007/1/2007_1_12.php_
      "mezcla insidiosa", "coñac de Stalin", no tengo ninguna duda de que los nombres estaban por encima del techo.
  22. Asaltante
    Asaltante 7 noviembre 2015 20: 48
    +3
    Cita: BagnoNew
    sí, se usó ... lea sobre las fuerzas especiales de ingeniería ... lo usaron ... pero realmente no tenía sentido ... nuestros idiotas usaron a los soldados para destruir los búnkers ... sin sentido ... no destruyeron los búnkers con armas pero pusieron a las personas en una posición normal ... bueno, solo los Vientres Rojos podrían pensar en eso antes de eso ... todo está como siempre sin embargo ...

    Algo la segunda vez que encuentras información tan odiosa en publicaciones, ¿puede valer la pena leer y estudiar historia antes de hablar? ¡No está prohibido escribir, pero los hechos son mejores para reforzar al joven! Buena suerte
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 7 noviembre 2015 21: 33
      +3
      Es inútil, Ruslan, es inútil.
      Este es otro clon: "Yo misma soy de Sebastopol, soy la hija de un oficial".
      ...
      Entonces, maldita sea, y se sugiere a sí mismo: "Soy una polilla negra, soy un murciélago" ...
      Bueno, bicho y topo ... es lo mismo, en principio, sí.
      ...
      ".. Vino y hombres, su atmósfera,
      hola shnyak
      libre para tirar ... "
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. raivolo
    raivolo 8 noviembre 2015 12: 59
    +1
    Vivo en el istmo de Carelia. Vi muchas cosas de las instalaciones militares finlandesas. Cavó todo el hierro en la infancia. El abuelo peleó aquí. El terreno de Turmolai se usó de manera asombrosa y práctica. lo siento, muchos pastilleros y refugios después de la guerra explotaron
  26. naitchanter
    naitchanter 20 noviembre 2015 18: 50
    0
    Cita: moskowit
    De un artículo publicado en IN 8 Diciembre 2012goda

    "... Poco después de la Revolución de Octubre (o golpe de Estado), Fedorov fue enviado a Kovrov para continuar trabajando en la producción de máquinas automáticas. Era 1918. En la planta fue elegido director (¡entonces este puesto era electivo!) Degtyarev fue nombrado jefe del taller experimental. al año siguiente, los rifles de asalto se pusieron en producción en masa. En 1924, el colectivo comenzó a crear una serie de ametralladoras unificadas con el rifle de asalto: manual, de aviación, antiaéreo, tanque. Historiadores y fuentes guardan silencio sobre la participación del rifle de asalto Fedorov en la guerra civil. La única mención de las unidades donde se utilizó esta arma, Encontré (¡una paradoja!) En M. Bulgakov. En la novela "Fatal Eggs", el operativo de la OGPU Polaitis tenía "una ametralladora ordinaria de 25 rondas"; el término "ametralladora" nunca salió de la academia. El tipo de uso de la munición sigue siendo un misterio, o rifle de cartucho Arisaka, o munición del autor. Sin embargo, hasta principios de los años 30 en el Ejército Rojo estuvieron en servicio con ametralladoras ligeras de muchos países norte. Se instalaron dos ametralladoras de tanque Fedorov en la torre del tanque MS-1, "

    Fedorov es el padre del calibre ruso. En general, su ametralladora no es una ametralladora, sino un rifle de asalto. El cartucho de Arisak era intermedio, si lo hubieran escuchado ... E incluso su ametralladora se puso con el nombre del ayudante Degtyarev.
  27. naitchanter
    naitchanter 20 noviembre 2015 18: 52
    0
    Cita: moskowit
    De un artículo publicado en IN 8 Diciembre 2012goda

    "... Poco después de la Revolución de Octubre (o golpe de Estado), Fedorov fue enviado a Kovrov para continuar trabajando en la producción de máquinas automáticas. Era 1918. En la planta fue elegido director (¡entonces este puesto era electivo!) Degtyarev fue nombrado jefe del taller experimental. al año siguiente, los rifles de asalto se pusieron en producción en masa. En 1924, el colectivo comenzó a crear una serie de ametralladoras unificadas con el rifle de asalto: manual, de aviación, antiaéreo, tanque. Historiadores y fuentes guardan silencio sobre la participación del rifle de asalto Fedorov en la guerra civil. La única mención de las unidades donde se utilizó esta arma, Encontré (¡una paradoja!) En M. Bulgakov. En la novela "Fatal Eggs", el operativo de la OGPU Polaitis tenía "una ametralladora ordinaria de 25 rondas"; el término "ametralladora" nunca salió de la academia. El tipo de uso de la munición sigue siendo un misterio, o rifle de cartucho Arisaka, o munición del autor. Sin embargo, hasta principios de los años 30 en el Ejército Rojo estuvieron en servicio con ametralladoras ligeras de muchos países norte. Se instalaron dos ametralladoras de tanque Fedorov en la torre del tanque MS-1, "

    Fedorov es el padre del calibre ruso. En general, su ametralladora no es una ametralladora, sino un rifle de asalto. El cartucho de Arisak era intermedio, si lo hubieran escuchado ... E incluso su ametralladora se puso con el nombre del ayudante Degtyarev.
  28. Molot1979
    Molot1979 6 de octubre 2016 10: 36
    0
    ¿Cuánto disparó este pequeño Finn allí abajo? 500? ¿Por qué no 5 mil? ¿Sabías tal número? Sí, incluso con un rifle convencional con la vista abierta. Aquí, desde los francotiradores, las unidades alcanzaron tal número con óptica, pero ¿este solo recogió y disparó? La propaganda habitual que a los liberales les encanta repetir y difundir.