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Soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco.

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Soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco.



El campo de concentración europeo 1919 del año a través de los ojos del comandante del Ejército Rojo.

El tema de los prisioneros de guerra polacos en Katyn aparece en Polonia cuando se trata de su relación con Rusia. Pero para recordar el destino de unos doscientos mil Ejército Rojo, atrapado en los campos de concentración polacos, no se acepta.

Nuevas fronteras de la mancomunidad.


Es posible que los acontecimientos del pasado largo se hayan dejado a la corte de un estrecho círculo de historiadores, si a las sombras del pasado no les hubiera gustado alimentarse de un nacionalismo agresivo. Recientemente, los radicales polacos están pasando de las palabras a la acción: el Día de la Independencia, en noviembre, 11, 2013, participantes en la nacionalista "Marcha de la Independencia" atacaron la Embajada de Rusia en Varsovia. Este año, la fiesta nacional se celebra una vez más "The Run of Independence". Pero en el mapa de la "carrera polaca", el territorio de Bielorrusia occidental ya está marcado como parte de la Commonwealth. En el pasado, 2014, los ganadores de la carrera, recibieron medallas en forma de un mapa de Polonia con una buena cantidad de Bielorrusia Occidental y Ucrania.

Hace casi cien años, el ejército polaco ya había luchado hacia el este, apoderándose de Bielorrusia. Y dos décadas antes de Katyn, una tragedia aún mayor estalló en los campos para prisioneros de guerra rusos. En uno de los archivos, el autor encontró evidencia del comandante del Ejército Rojo, Vasily Selivanov, sobre su estancia en el campo de concentración polaco en 1919.

Vasily Stepanovich Selivanov participó en la Primera Guerra Mundial, la Revolución de Octubre se reunió en las filas del partido de los socialistas revolucionarios de izquierda. En diciembre, 1917 fue un delegado al Congreso bielorruso en Minsk, que se dispersó por orden del presidente de Oblikomzap, Alexander Myasnikov (Myasnikyan). Selivanov, como todos los revolucionarios sociales de izquierda, criticó a los bolcheviques por la paz de Brest con Alemania y el gran excedente para los campesinos. En julio, 1918 fue elegido delegado al Congreso 5 de los Soviets en Moscú. Después del levantamiento socialista-revolucionario de izquierda que estalló en ese momento, fue arrestado por la Cheka. Después de la liberación, llegó a Gomel, ocupado por los alemanes y los Haidamak ucranianos. Participó activamente en las operaciones de combate del metro local, hizo estallar la rama de hetman Warta (policía) en Gomel.

Después de la liberación de Gomel de los alemanes y los Haidamaks en enero 1919, Vasily Selivanov se unió al Partido Comunista. Obviamente, como muchos otros revolucionarios sociales de izquierda, consideraba que los bolcheviques, a pesar de su dureza y ambigüedad, eran la fuerza más efectiva en la revolución, incluso en la lucha contra la intervención extranjera en Rusia.

"Suave con incluso ..."


Ya a principios de 1919, las legiones polacas se lanzan a Bielorrusia. Estrictamente hablando, el pensamiento polaco nunca abandonó este lugar.

Y después de la división de la comunidad polaco-lituana, la mayoría de los terratenientes polacos permanecieron en Bielorrusia. Algunos de ellos participaron en tres levantamientos polacos, algunos, por el contrario, en su supresión. En el verano de 1917 en Bielorrusia, el cuerpo polaco del general Jozef Dovbor-Musnitsky se formó como parte del ejército ruso. Los legionarios estaban bajo la influencia ideológica de los nacionalistas polacos en el sentido más extremo: la "democracia popular". Por lo tanto, inmediatamente después de la Revolución de octubre, numerosos terratenientes polacos de la provincia de Mogilev vieron en las legiones armadas su defensa natural contra los campesinos bielorrusos. En enero, el 1918 th Polish Corps lanzó una revuelta. Pero los destacamentos de la Guardia Roja derrotaron a las unidades de Dovbor-Musnitsky cerca de Rogachev y Zhlobin, las legiones polacas se mudaron al oeste y, junto con el ejército alemán, ocuparon Minsk.

Pero el Imperio alemán sufrió una derrota en la guerra, y luego los patriotas polacos, anteriormente leales a Alemania, declararon la formación de una nueva comunidad polaco-lituana. Al mismo tiempo, los "demócratas del pueblo" sin ceremonia dijeron que todas las tierras bielorrusas y ucranianas deberían entrar en las fronteras de Polonia del modelo 1772. Pero el protegido del "narodovtsy", Jozef Dovbor-Musnitsky, sacó a otro Jozef - Pilsudski del poder. Este renegado del movimiento socialista, que se convirtió en el "Jefe del Estado polaco", persiguió una política más flexible: Pilsudski insinuó algún tipo de "federación" con Bielorrusia y Ucrania. Pero mientras los políticos polacos estaban construyendo diferentes combinaciones, las legiones polacas comenzaron a apoderarse de Bielorrusia. El eslogan demagógico de Pilsudski "Libre con libertad, incluso sin problemas ..." de hecho se convirtió en campos de concentración y arrestos no solo para los comunistas, sino también para las figuras nacionales bielorrusas, por saqueos y pogromos para la población pacífica.


Campo de concentración de Tuchol. Foto: Wikipedia.org

En vista del inicio de las legiones de Piłsudski, el Ejército Rojo abrió un nuevo frente en Bielorrusia, el frente "Belopolsky".

Trotsky contra los batallones proletarios.


En abril-mayo, se formó el batallón revolucionario proletario 1919 para ayudar al frente occidental en Gomel en 1. La palabra "proletario" no es solo un homenaje al espíritu de la época: la unidad realmente consistía de trabajadores que se unieron voluntariamente o de "movilización sindical". El iniciador de la creación del batallón fue el joven líder del Sindicato de empleados comerciales e industriales Azriel Zharkovsky.

Es cierto que no fue sin incidentes durante la formación del batallón. Según los estrictos cánones marxistas, algunos de los miembros de los sindicatos de Gomel no eran en absoluto el proletariado, sino también los artesanos y otros "compañeros de viaje pequeñoburgueses". Y algunos de ellos, según Demian Poor, creían que los bolcheviques harían sin ellos. Como el periódico "El camino de los soviéticos" escribió 10 en mayo, 1919, un miembro del sindicato de trabajadores de la confección, un tal G. Yudashkin, votó por la movilización sindical, pero al mismo tiempo fue liberado de él "por razones de salud". Pero el valiente sueco se negó a someterse a un examen médico de repetición. Si era un pariente lejano o simplemente el mismo nombre del famoso diseñador de moda, historia es silencioso

Vasily Selivanov, un ex SR de izquierda, fue nombrado comandante del batallón. Se asumió que la formación operará bajo el control de "todas las partes que defienden el poder soviético". Quizás fue esta circunstancia la que causó una actitud negativa hacia el batallón por parte de Lev Trotsky. En mayo, 1919, el formidable presidente del Consejo Militar Revolucionario de la República emitió una orden: "Desmantelar el 1 del batallón proletario, entregar el jefe de la sede de Pariysky al batallón de guardias, enviar el personal a las compañías que marchan ..."

Pero Trotsky en Gomel no obedeció: las compañías que marchaban fueron enviadas al frente, pero el batallón no se disolvió.

"¡Camaradas del Ejército Rojo, con Dios!"

Después de la llegada a Minsk de las tres compañías del batallón proletario, Selivanov fue transferido a los comisarios, y el ex oficial Chiber fue nombrado comandante del batallón. El comandante de la División de Infantería 17, Borzinsky, también oficial del ejército zarista, pronunció un discurso ante los recién llegados. Al enviar el batallón a la línea del frente, el comandante Borzinsky se dirigió a los soldados del Ejército Rojo a la manera antigua: "¡Que Dios te acompañe!" Casi inmediatamente después de llegar a las posiciones, el batallón participó en intensos combates con los polacos. En la primera batalla en las posiciones de Blue Gorka murieron dos luchadores. Selivanova herida en el brazo, pero no abandonó la línea del frente. Tres días después, en el pueblo de Stayki, un batallón de contraataque de bayoneta volcó a la infantería polaca. El fundador del batallón Zharkovsky fue asesinado. El comando de 30 de junio, sin escuchar las objeciones de Selivanova, bajo el Gorka Azul, lanzó al batallón en un ataque sin preparación, sin apoyo de artillería. Un tercio del personal fue asesinado, los restos del batallón se redujeron a una sola compañía.


Vasily Selivanov. Foto: Fondos GIKU "Gomel Palace and Park Ensemble"

1 Julio 1919, el ejército polaco en Bielorrusia, muchas veces reforzado por el cuerpo 70-milésimo del General Józef Haller de Francia, lanzó una ofensiva en todo el frente. En la mañana de julio, 3, la compañía "proletaria" estaba rodeada por el pueblo de Liski. Selivanov lo levantó al contraataque, pero cayó: sus piernas fueron interrumpidas por un estallido de ametralladora. Antes de ser tomados prisioneros, los pocos hombres del Ejército Rojo que habían sobrevivido de la compañía escondieron la chaqueta de cuero de Selivanov y se afeitaron su exuberante cabellera: se sabía que los polacos tenían orientaciones personales para los comandantes y comisarios.

Los polacos heridos sangrantes dispuestos en una fila, sin darles ninguna ayuda. Pasaron junto al resto de los prisioneros, exigiendo indicar a los comandantes y trabajadores políticos. En caso de identificación, Selivanova esperaba la ejecución inmediata. Pero nadie lo entregó, y uno de los combatientes incluso dijo: "Nuestro comandante fue asesinado ante mis ojos".

Los sobrevivientes esperaban campos de concentración en Polonia.

"Necesidad humana, apelando al cielo por retribución ..."


En los carros llenos de gente, los prisioneros fueron llevados al campo de tránsito de Belostok. Selivanov escribió: “En el campamento, por regla general, no había pan en absoluto para los prisioneros de pan, y no hay necesidad de hablar de comida caliente. En este campamento, no tuvimos días de pan para 8 - 10 ... Fuimos testigos de cómo los prisioneros arrancaron pasto de debajo del alambre de púas y se lo comieron.

Además de la inanición, el día después de nuestra llegada, los gendarmes blanco-polacos finalmente comenzaron a desvestir a los prisioneros, llevándose la ropa exterior y, si alguien tenía, ropa interior decente. A cambio, daban trapos sucios.

Los heridos aún no recibieron atención médica. Ocurrió, los compañeros murieron por envenenamiento de la sangre, y algunos sangraban por las heridas y estaban inconscientes. En estos momentos dolorosos, María Tkach, quien trabajaba en ese momento en una organización clandestina, ayudó a los heridos. Durante días se quedó en la alambrada y repartió vendajes ...

Sin embargo, incluso en el ejército polaco había gente honesta que protestaba contra esta situación. El jefe del departamento de sanidad del Ministerio de Guerra de Polonia escribió: “Visité el campo de prisioneros en Bialystok y ahora me atreví a dirigirme al Sr. General como el médico principal que describía la terrible imagen que se presenta a todos los que llegan al campo. Una vez más, la misma negligencia criminal de los deberes de todos los órganos en el campamento avergonzó al ejército polaco. "En cada paso, suciedad, desorden que no se puede describir, necesidad humana, apelando al cielo por retribución".

Desde el campamento de Bialystok, los prisioneros fueron transportados a Varsovia. Cuando el Ejército Rojo fue conducido por las calles de la capital polaca, los nacionalistas reunidos en las aceras los golpearon con palos y puños. Los guardias se llevaron solo a los trabajadores que intentaron transferir el pan a los cautivos. En Varsovia, por primera vez, los prisioneros fueron alimentados con algún tipo de burda impensable. Pasaron la noche en la estación de tren, de pie bajo la lluvia torrencial. Periódicamente fueron abordados por los legionarios Jozef Haller.


Soldados del ejército rojo en cautiverio polaco. Foto: Wikipedia.org

- ¿Esa sartén estaba en el Cheka en Moscú? - dijo el galerista a una víctima elegida al azar, y comenzó la golpiza brutal.

"Provincia de Mogilev, salir antes de los azotes ..."

Desde Varsovia, los soldados del Ejército Rojo fueron transportados a un campamento cerca de la ciudad de Stshalkovo (Schelkovo). Fue el mayor campo de concentración para prisioneros de guerra rusos. Inmediatamente hubo Petliurists internados y participantes de la revuelta de Strekopytov en Gomel, en cuya supresión Selivanov participó en la Marcha de 1919. Sin embargo, los polacos todavía tenían la intención de usarlos en la guerra con la Rusia soviética y los mantenían en condiciones tolerables, mientras que los hombres del Ejército Rojo fueron colocados en barracas separadas "bolcheviques" y sometidos a un cruel hostigamiento.

El comandante del campamento de Stshalkovsky era el teniente Malinovsky, un terrateniente polaco de cerca de Baranavichy. Para los campesinos bielorrusos que se rebelaron contra Pan, tenía sentimientos especiales. Los guardias del campo estaban armados con látigos que flotaban constantemente. Por la menor ofensa, los prisioneros fueron sentenciados a flagelación. De acuerdo con las memorias de Vasily Selivanov, los prisioneros de guerra fueron azotados y así, todas las gubernias: hoy llevaron a cabo la ejecución de los nativos de la región de Mogilev, mañana, de la provincia de Minsk. A veces se utilizan y látigos hechos de alambre de púas. Si el torturado gimió, Malinovsky lo termina personalmente con un revólver. La vida de un prisionero valía tres cigarrillos: Malinovsky le entregó al centinela que le disparó precisamente con esta cantidad de productos de tabaco.

Según Selivanov, en el campamento de Stshalkovsk, decenas de personas murieron por día a causa de las palizas, el hambre y las enfermedades. Según la delegación rusa de la comisión mixta ruso-ucraniana-polaca, 10 mil personas, casi cada tercer prisionero, murieron en Stshalkovo.

Pero si los sádicos francos custodiaban los campos de concentración polacos, también hubo personas que se arriesgaron por ayudar a los prisioneros. Los médicos polacos, franceses e ingleses trataron a los hombres del Ejército Rojo, algunos de ellos murieron después de contraer tifus. Los médicos de los cuarteles ucranianos Livshits y Saption salvaron a muchos "bolcheviques". Ellos, junto con el rabino de la ciudad de Strshalkovo con el pretexto de ayudar a los judíos religiosos, suministraron pan adicional a todos los prisioneros de guerra rusos.

En octubre, 1919, el Dr. Livshits ayudó a Vasily Selivanov a escapar del campamento. El fugitivo se abrió paso a través de las noches, escondiéndose de miradas indiscretas durante el día. Apenas vivo de hambre y fatiga, el ex comandante del batallón cruzó la línea del frente en el río Ptich. Tan pronto como se recuperó, Vasily Selivanov regresó al servicio y luego escribió memorias ...

****

En total, en cautiverio en Polonia en los años 1919 - 1921, según diversas fuentes, miles de prisioneros de guerra rusos fueron asesinados. Casi la mitad de los hombres del Ejército Rojo que estaban en los campos de concentración polacos murieron o murieron. En cautiverio, los "sangrientos bolcheviques" murieron solo uno de cada veinte polacos ... Hoy en día, los funcionarios polacos dicen que los prisioneros muertos se han convertido en víctimas comunes de enfermedades infecciosas. Pero numerosos hechos, incluida la evidencia mencionada anteriormente, sugieren que la administración polaca llevó a cabo una política selectiva de malos tratos y la destrucción física deliberada de los soldados del Ejército Rojo en prisioneros de guerra.

En mayo, se erigió un letrero en el lugar de la muerte de los prisioneros de guerra rusos en Strzalkowo. Pero muy pronto fue retirado, ya que "no estaba de acuerdo" con las autoridades locales. Siguiendo el monumento a los soldados del Ejército Rojo 2011 - 1919, hubo un giro de monumentos a los soldados del ejército soviético. En septiembre de este año, un monumento al comandante soviético del frente, Ivan Chernyakhovsky, que murió durante la liberación de las tierras polacas, fue demolido en Penenzhno ...
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/society/krasnoarmeytsyi-v-polskom-plenu-19490.html
52 comentarios
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  1. Ded_smerch
    Ded_smerch 7 noviembre 2015 07: 08 nuevo
    +17
    Una necesidad urgente de presentar un reclamo de compensación y requerir el arrepentimiento de psheks.
    1. Maaslo Sallonen
      Maaslo Sallonen 7 noviembre 2015 09: 17 nuevo
      +31
      ¿Se han arrepentido los bastardos por propia voluntad? Bueno, tal vez antes de la muerte ... Creo que CERCA del monumento polaco de Katyn, es necesario crear nuestro monumento a los soldados del Ejército Rojo asesinados y torturados en el cautiverio polaco. Pero la conclusión es que yendo a Polonia, era IMPOSIBLE moverse por la nuestra. Para que los polacos vean, mientras lo hacen dos veces (ida y vuelta). Que visitar los polacos dos veces rinda homenaje a nuestra memoria. Cómo ser un monumento, no para que yo decida, hay profesionales.
      1. sevtrash
        sevtrash 7 noviembre 2015 13: 42 nuevo
        +5
        Cita: Maaslo Sallonen
        Creo que CERCA del monumento polaco de Katyn, es necesario crear nuestro monumento a los soldados del Ejército Rojo asesinados y torturados en el cautiverio polaco. Pero la conclusión es que yendo a Polonia, era IMPOSIBLE moverse por la nuestra. Para que los polacos vean, mientras lo hacen dos veces (ida y vuelta).

        O incluso demolerlo, ya que demuelen los monumentos a los soldados soviéticos. ¿Cuántos de ellos murieron durante la liberación de Polonia, alrededor de 600? ¿Y en Katyn, 000 mil?
        1. Orionvit
          Orionvit 7 noviembre 2015 23: 55 nuevo
          +4
          Katyn es generalmente un punto discutible. Quien le disparó a quien todavía necesita descubrir. Todo está cosido con hilo blanco, y la costumbre occidental de culpar a los rusos por todo es alarmante de inmediato.
    2. bandabas
      bandabas 7 noviembre 2015 11: 26 nuevo
      0
      Pero qué tomar de ellos, de los miserables.
      1. Basil 50
        Basil 50 8 noviembre 2015 03: 19 nuevo
        +3
        En Katyn hubo campamentos pioneros hasta el 22 de junio de 1941. No pudieron llevar a cabo ninguna ejecución o ejecución. Los alemanes comenzaron a disparar a los polacos cuando se dieron cuenta de la futilidad de estos antiguos guerreros y comenzaron a preparar inocentes * víctimas *.
        1. kotev19
          kotev19 12 noviembre 2015 23: 54 nuevo
          0
          Aún así, los documentos permanecieron:
      2. El comentario ha sido eliminado.
  2. lao_tsy
    lao_tsy 7 noviembre 2015 07: 10 nuevo
    +14
    Polonia - toda su historia fue como un mestizo! A pesar de todos sus raptos! ¿Quién es más fuerte - las botas y las lamió! Quién es más débil, y se burlaba de ellos. Ahora nada ha cambiado. En 20, Polonia fue comandada por el Reino Unido, ahora Estados Unidos. La mentalidad y los métodos de estos estados son similares.
    1. Águila Blanca
      Águila Blanca 7 noviembre 2015 10: 47 nuevo
      0
      En la década de 20, Gran Bretaña criticaba a Polonia. Lloyd George quería que los polacos aceptaran la línea Curzon, es decir para que millones de polacos caigan en manos de los bolcheviques.
      1. Albert1988
        Albert1988 7 noviembre 2015 13: 54 nuevo
        +3
        Cita: whiteeagle
        En la década de 20, Gran Bretaña criticaba a Polonia. Lloyd George quería que los polacos aceptaran la línea Curzon, es decir para que millones de polacos caigan en manos de los bolcheviques.

        Esa pregunta principal, ¿a dónde fue esta línea de Curzon, y lo más importante, qué tendrían estos polacos en manos de esos mismos bolcheviques? Aquí había un tal bolchevique Félix Edmundovich Dzerzhinsky: este nombre no te dice nada, pero él, por cierto, es un polaco étnico)))))
        1. tank64rus
          tank64rus 7 noviembre 2015 19: 13 nuevo
          +3
          La línea Curzon fue 80% a lo largo de la línea que luego se indicó en el Pacto Molotov-Ribbentrop.
          1. Albert1988
            Albert1988 7 noviembre 2015 22: 09 nuevo
            +3
            Cita: tank64rus
            La línea Curzon fue 80% a lo largo de la línea que luego se indicó en el Pacto Molotov-Ribbentrop.

            Y si tenemos en cuenta que según el Pacto Molotov-Ribbentrop de la URSS, ocupaba solo los territorios que anteriormente eran parte de Bielorrusia, resulta que la línea Curzon era muy adecuada.
            Y además de la respuesta del estimado águila blanca: Inglaterra criticaba a Polonia solo porque Polonia era absolutamente inadecuada debido a las ambiciones imperiales exorbitantes, pero esto no impidió que los británicos manipularan a los polacos con mucha destreza.
      2. Vic
        Vic 7 noviembre 2015 15: 53 nuevo
        +2
        Cita: whiteeagle
        Lloyd George quería que los polacos aceptaran la línea Curzon para que millones de polacos caigan en manos de los bolcheviques.

        ¿Crees que Lloyd George era un agente de los bolcheviques?
      3. Alex
        Alex 7 noviembre 2015 17: 42 nuevo
        +3
        Cita: whiteeagle
        Lloyd George quería que los polacos aceptaran la línea Curzon para que millones de polacos caigan en manos de los bolcheviques.

        Y así poner una bomba de tiempo. Incluso si ahora los polacos bielorrusos comenzaron a dar una voz, ¿qué pasaría en los años treinta?
    2. Alex
      Alex 7 noviembre 2015 17: 40 nuevo
      +5
      Cita: lao_tsy
      Polonia - toda su historia fue como un mestizo! A pesar de todos sus raptos!

      Así que tuvieron un levantamiento exclusivamente contra Rusia. Incluso el Levantamiento de Varsovia tenía el único propósito de impedir que el Ejército Rojo entrara en la capital. Y cuando quedaron impresionados, preferían que los alemanes se rindieran en lugar de cooperar con nosotros.
  3. Anatole Klim
    Anatole Klim 7 noviembre 2015 07: 39 nuevo
    +16
    Siempre he estado a favor de erigir un monumento al Ejército Rojo torturado por los polacos en Katyn, y para que cualquier delegación polaca no pueda pasar, que todos los polacos sepan que recordamos y no olvidaremos.
    1. Alex
      Alex 7 noviembre 2015 17: 45 nuevo
      +7
      Honestamente, no entiendo el punto en presencia del monumento a los polacos asesinados por los alemanes en las tierras de Rusia. Sería bueno decir directamente que esto fue obra de los nazis, pero no, todos los rusos están acusados ​​de todos los pecados. Sin embargo, no hay nada que esperar de otro cerdo polaco.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 8 noviembre 2015 18: 40 nuevo
        +1
        Cita: Alex
        Honestamente, no entiendo el punto en la presencia en la tierra RUSA del monumento a los polacos

        ¿Cómo puedes no ver eso? Fue allí donde el congelado Russophobe Kaczynski voló allí. ¿Simbólico? Es una pena no haber llevado a mi hermano conmigo.
      2. Ded_smerch
        Ded_smerch 9 noviembre 2015 07: 38 nuevo
        0
        не надо с мертвыми воевать. Рано или поздно правду (нашу правду) сделают основной и на мемориале будет написано "умученные фашистами". Те же австрийцы с памятью не боролись, даже когда наши это делали, а с польским мемориалом можно так сказать усилить борьбу с фашизмом.
  4. Venaya
    Venaya 7 noviembre 2015 07: 41 nuevo
    +9
    En los lugares de detención de prisioneros de guerra, la administración polaca llevó a cabo una política electoral de malos tratos y la destrucción física intencional de los soldados del Ejército Rojo.

    Continuación de la política nazi-rusófoba más severa, que comenzó en Austria-Hungría en 1912. Los polacos mostraron una crueldad tan increíble que incluso los empleadores de Hitler se vieron obligados a aprender de ellos tan pronto como el año 39.
  5. yuriy55
    yuriy55 7 noviembre 2015 07: 42 nuevo
    +5
    Estoy seguro de que entre todas las nacionalidades hay ovejas negras, pero cuando el rebaño está en la costra ...  solicitar

    Odio a los que constantemente mendigan por alguna compensación de Rusia y la estropean constantemente ...
  6. Buen gato
    Buen gato 7 noviembre 2015 07: 56 nuevo
    +5
    Una palabra, pšeki!
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. MarKon
    MarKon 7 noviembre 2015 08: 16 nuevo
    +11
    Es necesario colocar todos los monumentos demolidos en polonio alrededor de Katyn
  9. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 7 noviembre 2015 08: 45 nuevo
    +11
    Después de esto, los polacos deberían callarse y no quejarse de Katyn.
  10. Rayo
    Rayo 7 noviembre 2015 09: 00 nuevo
    -23
    Если кого интересует данная тема, читайте "Советско-польские войны" М. Мельтюхова. А не пропагандистские поделки.
    Revelaré un pequeño secreto. En la URSS, el tema de los soldados capturados del Ejército Rojo fue prohibido. No ha existido ninguna investigación sobre este tema. El tema fue planteado con una mano ligera por Mikhail Sergeyevich Gorbachev. Ordenó encontrar urgentemente material comprometedor contra los polacos en respuesta a Katyn.
    El compromiso fue más o menos.
    Se produjeron crueldades contra los soldados capturados del Ejército Rojo, pero la tasa de mortalidad de los soldados del Ejército Rojo en el cautiverio polaco y la tasa de mortalidad de los polacos en nuestro cautiverio son aproximadamente iguales. Tal vez Hambre, fiebre tifoidea.
    1. moskowit
      moskowit 7 noviembre 2015 12: 00 nuevo
      +13
      Не правда. Никто не скрывал. Кто хотел мог эту тему изучить. Даже в популярной литературе было... Было и об интернировании наших войск, перешедших польско- немецкую границу. В частности кавкорпус Гая... Даже будущий Главный Маршал артиллерии Воронов Н.Н. пишет о своём пленении в своих мемуарах "На службе военной"
      1. Rayo
        Rayo 7 noviembre 2015 15: 01 nuevo
        -5
        При чём тут кто где что упомянул. Не мне Вам рассказывать что воспоминания Жукова издавались более десяти раз и каждый раз совершенно по разному. В СССР никакую тему не мог изучать "кто хотел". Тем более такую как неудачи Красной армии.
    2. sevtrash
      sevtrash 7 noviembre 2015 13: 54 nuevo
      +7
      Cita: Gromobik
      El compromiso fue más o menos.

      Bueno, sí, por supuesto, más o menos. ¿Como es eso?
      ... Así es como un miembro del Comité Internacional de la Cruz Roja describió el campamento en Brest:
      Desde las salas de guardia, así como desde los antiguos establos en los que se colocan prisioneros de guerra, emana un olor repugnante. Los prisioneros se enfrían alrededor de una estufa improvisada, donde se queman varios troncos, es la única forma de calentar. Por la noche, ocultándose del primer clima frío, se agrupan en filas apretadas en grupos de 300 personas en chozas mal iluminadas y con poca ventilación, en tablas, sin colchones ni mantas. La mayoría de los prisioneros están vestidos con harapos ... debido a la multitud de locales, no aptos para vivienda; la convivencia de prisioneros de guerra sanos y pacientes infecciosos, muchos de los cuales murieron allí y en ese momento; desnutrición, como lo demuestran numerosos casos de desnutrición; edema, hambre durante una estancia de tres meses en Brest: el campamento de Brest-Litovsk era una verdadera necrópolis ...

      Jefe del departamento sanitario polaco:
      ... Cubriendo solo con trapos, se aferran el uno al otro, calentándose mutuamente. Un hedor de pacientes disentericos y aquellos afectados por gangrena, hinchados por las piernas de hambre. Entre las otras personas enfermas, dos pacientes especialmente graves, en sus propias heces, que rezumaban a través del pórtico superior, yacían en la choza, que se suponía que acababa de salir, ya no tenían la fuerza para levantarse, para cruzar a un lugar seco en las literas ... Las razones de este estado de cosas son generales. la difícil situación del país y el estado después de la guerra sangrienta y agotadora y la consiguiente falta de alimentos, ropa, zapatos; hacinamiento en el campamento; enviar personas sanas junto con pacientes desde el frente directamente al campamento, sin cuarentena, sin desinsectación; finalmente, y que los culpables de este arrepentimiento, esto sea lentitud e indiferencia, negligencia e incumplimiento de sus deberes directos, que es un rasgo característico de nuestro tiempo ...

      Sobre la proporción de enfermedades infecciosas y no transmisibles:
      ... Desde el momento de la apertura de la enfermería en febrero de 1921 hasta el 11 de mayo del mismo año, hubo 6491 enfermedades epidémicas en el campamento (erupción cutánea, fiebre recurrente y tifoidea, cólera, disentería, tuberculosis, etc.), no epidémicas 12294, un total de 23785 enfermedades ... Para durante el mismo período de tiempo, se registraron 2561 muertes en el campo, en tres meses al menos el 25% del número total de prisioneros detenidos en el campo murieron ...

      Sobre los prisioneros polacos:
      ... En general, las condiciones de detención de los prisioneros polacos en Rusia fueron mucho mejores que las condiciones en que los prisioneros rusos y ucranianos estaban en Polonia. Un cierto mérito en esto pertenecía a la Sección Polaca bajo el PURU del Ejército Rojo, cuyo trabajo se estaba expandiendo. [15] En Rusia, la gran mayoría de los prisioneros polacos fueron considerados "hermanos de clase" y no se llevaron a cabo represiones contra ellos [6]. Si había excesos separados en relación con los prisioneros, entonces el comando buscaba suprimirlos y castigar a los responsables ...
      1. Rayo
        Rayo 7 noviembre 2015 14: 02 nuevo
        -7
        ¿Por qué esta larga cita de Wikipedia? ¿Pero no pudieron citarlo?
        " Российский профессор Г. Ф. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трёхлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах".
        А так да - страшное дело. Вот что пишет Николай Островский о красноармейцах не пленных, а вполне себе воюющих в Польше: "Страшнее польских пулеметов косил вшивый тиф ряды полков и дивизий 12-й армии. Раскинулась армия на громадном пространстве, почти через всю северную Украину, преграждая полякам дальнейшее продвижение вперед." "Как закалялась сталь" Поставьте Островскому минус.
        1. sevtrash
          sevtrash 7 noviembre 2015 14: 31 nuevo
          +6
          Cita: Gromobik
          ¿Por qué esta larga cita de Wikipedia?

          ¿Y qué? ¿No te gusta? Bueno, eso es todo del representante de la Cruz Roja Internacional, el jefe del Departamento de Salud de Polonia. ¿Probablemente no le gustará la información del jefe de la inteligencia polaca?

          ... una carta del teniente coronel Ignace Matuszewski del 1 de febrero de 1922 a la oficina del Ministro de Guerra polaco informa que 22 mil prisioneros de guerra del Ejército Rojo han muerto en el campo de Tukhol desde la carta del jefe de inteligencia polaca (II departamento del Estado Mayor del Alto Mando del Ejército Polaco). .
          ¡Y esto está en UN campamento! ¿No quisiste citar esto?

          En la opinión del profesor GF Matveev que incluye:
          ... Basado en 110 mil prisioneros y el número de soldados del Ejército Rojo que regresaron del cautiverio polaco (el 15 de octubre de 1921, 65 prisioneros regresaron) prof. Z. Karpusu creó un "sistema armonioso" de cálculos aritméticos, que nos permite afirmar que solo 797-16 mil soldados del Ejército Rojo murieron en cautiverio polaco.
          Pero el profesor G. Matveev en el prefacio ruso de la colección "El ejército rojo en el cautiverio polaco ..." señala con razón que este "cálculo aparentemente impecable en realidad no es tal". G. Matveev señala que, según datos soviéticos, en noviembre de 1921, 75 699 soldados capturados del Ejército Rojo regresaron del cautiverio polaco, según fuentes polacas confiables, en septiembre de 1922, más de 78 mil prisioneros regresaron a Rusia (soldados del Ejército Rojo. P. 9) . Si tomamos en cuenta este número de soldados del Ejército Rojo que regresaron del cautiverio polaco, entonces, según los cálculos del profesor. Z. Karpusa, ¿resulta que en el cautiverio polaco el Ejército Rojo no murió en absoluto?
          ¿No quisiste citar esto?
          1. Rayo
            Rayo 7 noviembre 2015 14: 55 nuevo
            -8
            Perfectamente. ¿Entonces hay cartas o información sobre todos los campamentos?
            De acuerdo, debe haber registros: cuántos prisioneros hay en el campo en un momento dado. Cuánto pedir y traer comida, cuánta protección se necesita. Y tal contabilidad se llevó a cabo. Los documentos se almacenan en archivos, los investigadores rusos fueron admitidos en la investigación fundamental "Soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco en 1919-1922" preparada por la Agencia Federal de Archivo de Rusia, el Archivo Militar Estatal Ruso, el Archivo Estatal de la Federación Rusa y el Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica y la Dirección General de Archivos Estatales de Polonia sobre la base de un acuerdo bilateral del 4 de diciembre de 2000, por primera vez, los investigadores acordaron la cantidad de muertes en los campamentos del Ejército Rojo de Polonia, que murieron a causa de epidemias, hambre y condiciones duras
            No hay tales números cerca.
            En particular, 2 mil murieron en Tukhol, y no 22. ¿Quizás un error tipográfico en la carta?
            A veces ocurre. Por ejemplo, en un documento secreto del Estado Mayor, como resultado de un error tipográfico, resultó que la URSS levantaría más tropas contra Finlandia que contra Alemania. Más de cien divisiones)))
            1. sevtrash
              sevtrash 7 noviembre 2015 15: 07 nuevo
              +3
              Cita: Gromobik
              Y tal contabilidad se llevó a cabo.


              En cuanto a la contabilidad y la fiabilidad de los investigadores polacos:
              .... Alegaciones controvertidas del prof. Z. Karpusa sobre el número de prisioneros de guerra rusos que estuvieron en cautiverio polaco en el otoño de 1920. Un análisis detallado y bien razonado de los cálculos erróneos de Z. Karpus sobre los soldados del Ejército Rojo capturados en el ejército polaco durante los 20 meses de guerra da en el artículo "Una vez más sobre el número de soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco 1919-1920 "Profesor G. Matveev (Historia nueva y contemporánea, n. ° 3, 2006) ...
              ... Matveev llamó la atención sobre el "trato un tanto arbitrario de Z. Karpus con las fuentes" Entonces, en las actas de la reunión del Consejo de Defensa del Estado de Polonia del 20 de agosto de 1920, a la que se refiere Z. Karpus, no hay información sobre el número de soldados capturados del Ejército Rojo en " ciertos períodos de la guerra ". Hay "solo la declaración de Pilsudski de que las pérdidas totales del Ejército Rojo" en el norte ", yo en la dirección de Varsovia, ascienden a 100 mil personas" (Matveev. New and Contemporary History, No. 3, 2006) ...
              ... En el artículo "Una vez más sobre el número de soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco en 1919-1920" G. Matveev confirma la conclusión hecha por él en el prefacio ruso a la colección de documentos y materiales "Soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco en 1919-1922": " Sin duda, los datos 3. Carpo subestimado, y de manera muy significativa. Las fuentes confiables disponibles en este momento nos permiten afirmar que al menos 157 mil soldados del Ejército Rojo fueron capturados por los polacos durante la guerra "...
              В результате количество погибших/"исчезнувших" становится значительно больше.

              Cita: Gromobik
              En particular, 2 mil murieron en Tukhol, y no 22.

              ¿Sobre la base de lo que decidiste? Dividido por 10? Entonces podrías dividir por 100. ¿Tienes esa prueba?
        2. Vic
          Vic 7 noviembre 2015 16: 00 nuevo
          0
          Расскажите мне о "любви пана к мо.с.кал.ю" и посмеёмся вместе...
        3. kotev19
          kotev19 13 noviembre 2015 00: 01 nuevo
          0
          La prensa rusa emigrante, publicada en Polonia, escribió sobre Tucholi como un "campo de la muerte". El periódico Svoboda, publicado en Varsovia, en octubre, 1921 del año informó que para ese momento 22 miles de personas habían muerto en el campamento de Tuchola. La misma cifra para los muertos es dada por el jefe de la 2ª División del Estado Mayor del Ejército Polaco (inteligencia militar y contrainteligencia), el teniente coronel Ignacy Matushevsky.

          En una carta fechada el 1 de febrero de 1922 al gabinete del Ministro de Guerra de Polonia I. Matuszewski argumentó: "A partir de los materiales a disposición de la División II ... debe concluirse ... los disparos (desde los campos. Auth.) Son causados ​​por las condiciones en que los comunistas e internos (falta de combustible, ropa de cama y ropa, mala nutrición, así como una larga espera para la partida a Rusia). El campo en Tucholi fue especialmente famoso, lo que los internos llaman el "campo de la muerte" (alrededor de 22000 soldados del Ejército Rojo capturados murieron en este campo) ".
    3. Alex
      Alex 7 noviembre 2015 17: 48 nuevo
      +4
      Cita: Gromobik
      La mortalidad de los polacos en nuestro cautiverio es aproximadamente igual. El tiempo es Hambre, tifus.

      Todavía dices que los bolcheviques organizaron esta hambruna también ...
  11. Bagno nuevo
    Bagno nuevo 7 noviembre 2015 09: 49 nuevo
    +8
    Los polacos fueron y serán nuestros sirvientes, pero piensan exactamente lo contrario ... teníamos ese campamento debajo del abedul ... pero no se preocupen, mis amigos los odian y los desprecian, aunque todo el mundo los compra porque todo es más barato para ellos. al rededor de 30% ...
  12. parusnik
    parusnik 7 noviembre 2015 10: 12 nuevo
    +5
    О применении поляками тактики "заглушения" писал в августе 1921 г. атташе Постпредства РСФСР Е. Пашуканис: "За последнее время заявления с нашей стороны о жестоком отношении с пленными польская сторона пытается парировать, сообщая запротоколированные показания каких-то польских солдат о том, как в 1920 г. при взятии их в плен они целый день шли пешком и не получали никакой пищи, или басни о посещении лагерей поляков в России ... собирают жалобы, после чего жалобщиков расстреливают" (Красноармейцы, с. 651).Как впоследствии заявили вернувшиеся из польского плена красноармейцы В. А. Бакманов и П. Т. Карамноков, отбор пленных для расстрела под Млавой осуществлял польский офицер "по лицам", "представительным и чище одетым, и больше кавалеристам". Количество подлежащих расстрелу определил, присутствовавший среди поляков французский офицер (пастор), который заявил, что достаточно будет 200 чел. (Красноармейцы. С. 527).
  13. Rayo
    Rayo 7 noviembre 2015 10: 31 nuevo
    -14
    Los polacos simplemente no tenían mucho sentido atrocidades. Una gran cantidad de soldados del Ejército Rojo transferidos voluntariamente a los polacos, unos 25 mil se unieron a las unidades que lucharon del lado de Polonia: el ejército del general Stanislav Bulak-Balakhovich, el 3er ejército ruso del general Boris Peremykin, la brigada cosaca de Alexander Salnikov, la brigada cosaca de Vadim Yakovlev y la República del Pueblo Ucraniano Continuaron luchando contra el Ejército Rojo por su cuenta, incluso después del armisticio.
    Hubo, por supuesto, sádicos que no alimentan el pan: que se burlen de personas indefensas. Estaban en ambos lados. Por sus atrocidades, por ejemplo, Budyonnovtsy se hizo famoso.
  14. Georg Shep
    Georg Shep 7 noviembre 2015 11: 33 nuevo
    +6
    El autor, no debe usar fotovoverty: en la primera foto de los prisioneros de guerra soviéticos en el cautiverio alemán 1941 año. Tanto las tapas como los abrigos, y la calidad de la foto en sí, son evidentes de inmediato. Aún así, la diferencia es de más de veinte años. La sumisión de materiales debe ser lo que realmente es.
  15. elección
    elección 7 noviembre 2015 11: 55 nuevo
    +3
    Además de los trucos sucios contra Rusia y nuestro pueblo, no hay nada que esperar de los polacos.
  16. dvg79
    dvg79 7 noviembre 2015 12: 43 nuevo
    +2
    Es necesario establecer a todas las víctimas de los campos de concentración polacos y exigir una compensación a los psheks. Suficiente para que el estado oculte los hechos del genocidio ruso, por ejemplo, en Finlandia después de obtener la independencia.
  17. Supervisado
    Supervisado 7 noviembre 2015 13: 03 nuevo
    +3
    Los rusos tenemos una calidad muy pobre, perdonamos mucho a todos. ¿Cuántas veces Rusia (URSS) salvó la estadidad polaca, y no solo polaca, sino qué a cambio?
  18. An64
    An64 7 noviembre 2015 13: 53 nuevo
    +3
    "Тема польских военнопленных в Катыни всплывает в Польше всякий раз, когда речь заходит о ее взаимоотношениях с Россией. А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято..."

    No se acepta allí. ¿Y tenemos? Con nosotros, ¿quién recuerda a los hombres capturados del Ejército Rojo, cuántos y dónde están los monumentos para ellos? En primer lugar, debe revivir su memoria y luego exigir a los demás ...
    Es asqueroso cuando se manipulan hechos históricos, y no importa quién, y no importa en qué país. ¡Pero necesitas comenzar contigo mismo!
  19. Basil 50
    Basil 50 7 noviembre 2015 13: 57 nuevo
    +4
    Las atrocidades de los polacos son tan monstruosas que una persona normal no puede creer tal cosa. Pero eso fue todo. La identidad polaca es generalmente única, encaja perfectamente con la ideología criminal habitual. Al igual que los ladrones agarrados de la mano EXIGEN abogados y asegúrese de tener una actitud humana, y no les importa que mataron a todos los que alcanzaron sádicamente. Durante la Segunda Guerra Mundial, los polacos se rindieron a los alemanes tan rápido que más tarde buscaron al menos algo heroico e inventaron un montón de hazañas, incluida * Westerly *. Pero luego sirvieron a los nazis con todo celo, pero tan pronto como los alemanes se rindieron, en Polonia destruyeron brutalmente a las familias alemanas de mujeres, niños, personas discapacitadas, en general todos, bien, junto con los judíos que sobrevivieron en los campos de concentración, y en general todos * no polacos *.
    La creación de Polonia es una broma completa. El revolucionario esser oficial del ejército austríaco, dirigido por los * voluntarios * austriacos, con la ayuda de la administración de ocupación alemana crea la República de Polonia, se nombra a sí mismo un dictador. Tan pronto como Francia transporta a los voluntarios polacos de Estados Unidos a Polonia y proporciona armas y préstamos, los polacos atacan a Rusia soviética sin declarar la guerra.
    Estas son solo manifestaciones de que este aborto espontáneo de la Entente es muy sangriento. El sadismo estatal en relación con * no los polacos * se está introduciendo nuevamente en la conciencia de los polacos.
  20. Rayo
    Rayo 7 noviembre 2015 15: 28 nuevo
    -4
    Cita: Gromobik
    ¿Sobre la base de lo que decidiste?

    Lea el artículo de Wikipedia con cuidado

    Cita: Gromobik
    Fuentes confiables disponibles en este momento nos permiten afirmar que al menos 157 mil soldados del Ejército Rojo fueron capturados por los polacos durante la guerra "...

    Вона как. Открываем сборник "Гриф секретности снят"
    Таблица 8 (стр.28-29) "Потери личного состава фронтов за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен:
    53.805 personas en el frente occidental
    y 41.075 personas en el frente suroeste.
    ¿A quién más lograron capturar los viles polacos?
    1. sevtrash
      sevtrash 7 noviembre 2015 15: 49 nuevo
      +2
      Cita: Gromobik
      Вона как. Открываем сборник "Гриф секретности снят"

      ¿Por qué conduce así? Citas a Matveev, luego no. Y el lugar fue cambiado.
      Если Вы приводите сборник "Гриф секретности снят", будьте добры укажите автора и сопоставьте с Матвеевым.
    2. Vic
      Vic 7 noviembre 2015 16: 14 nuevo
      +2
      Cita: Gromobik
      Artículo en wikipedia Lea cuidadosamente

      "он с nombra esto se acuesta con nombra esto встаёт..." (источник к/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика". Конечно для свидомых и "Вики" = библия...
      1. Basil 50
        Basil 50 8 noviembre 2015 23: 38 nuevo
        0
        Los polacos no dudaron en agarrar a la gente en la calle y les robaron declararlos prisioneros de guerra. Por lo tanto, el número de prisioneros de guerra era mucho más que todo el Ejército Rojo en Ucrania en ese momento. Entre los prisioneros de guerra, los polacos no tuvieron en cuenta a las mujeres, ya que fueron destruidas de inmediato y de la manera más sádica. Así lo hicieron los nazis más tarde.
  21. python2a
    python2a 7 noviembre 2015 18: 07 nuevo
    0
    Eliminar el memorial en Katyn!
  22. Asaltante
    Asaltante 7 noviembre 2015 20: 32 nuevo
    +3
    Иногда наше толерантное отношение, вроде так называют теперь безразличие, к своей истории превосходит все мыслимые пределы. Проходя каждое столетие мы наступаем на одни и те же грабли. ИМХО, в истории поляков укоренилось веками (как у японцев, китайцев и т.д.), что часть земли России их, а в крови, что русские враги. И так из поколения в поколение. Когда мы сильные, они в лучшем случае наши плохие друзья, в слабом состоянии они готовы надо глотки перегрызть. ОНИ ПОНИМАЮТ ЯЗЫК СИЛЫ, ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА СЧИТАЛА И СЧИТАЕТ НАС ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА. Та же Югославия и Болгария, это же история предательства?!?!!! Если они не любят нас, зачем пытаться их заставить любить нас? Зачем повторять историю снова и снова? Давая им снисхождения мы унижаем себя и самое главное своих предков, которые всю историю России воевали с Польшей. Здесь только:"... вначале деньги потом стулья!". Иначе никак, никаких родственных отношении. Дашь на дашь или нет на нет! Они не стоят такого внимания к себе. Жесткий политический и экономический курс. Пока через 5-6 поколении они не начнут понимать, что Россию обижать - это больно!!!Удачи всем!
  23. kvs207
    kvs207 7 noviembre 2015 21: 01 nuevo
    +3
    En total, hasta 1919 mil prisioneros de guerra rusos fueron asesinados en Polonia en 1921-80, según diversas fuentes.
    Y aún así, soviético.
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 9 noviembre 2015 01: 28 nuevo
      0
      aparte de los rusos que se iban después de Rusia, pensando que serían salvados. Los balts y las playas ahuecaban a todos en las puertas, abriéndose y no había refugios. Agregue 300 mil, si no más. y los organizadores, que inventaron el dullar, los dejaron hervir en calderas.
  24. alleksSalut4507
    alleksSalut4507 9 noviembre 2015 01: 19 nuevo
    +1
    solo tenemos que recordar los viles riñones ¡GLORIA a los caídos!
  25. Ded_smerch
    Ded_smerch 9 noviembre 2015 07: 26 nuevo
    0
    Cita: Maaslo Sallonen
    ¿Se han arrepentido los bastardos por propia voluntad?

    Camarada, ¿realmente escribí que lo haría por mi propia voluntad? Exija a través de la corte de La Haya y deje que el caso se prolongue, pero se agregan agujas al trasero de las parejas.
  26. palma
    palma 9 noviembre 2015 23: 26 nuevo
    0
    "конармия" "конармейский дневник" бабель исаак эммануилович -повествование истории о походе красной армии в Польшу