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Quien prepara la bomba para el universo.

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Quien prepara la bomba para el universo.



Estados Unidos votó en contra de la resolución de no publicación primero. armas en el espacio exterior, propuesto por Rusia en colaboración con otros estados con 25.

Sin embargo, el borrador del documento fue respaldado por una mayoría abrumadora: las delegaciones de 122 votaron a favor, los países de 47, en su mayoría europeos, se abstuvieron, mientras que Georgia, Israel, Estados Unidos y Ucrania se opusieron.

El comité también aprobó una resolución sobre la prevención de una carrera de armamentos en el espacio ultraterrestre, que fue apoyada por la delegación de 173. Solo tres estados expresaron su "no": Israel, Palau y los Estados Unidos.

La votación se llevó a cabo el martes en el primer comité relevante de la Asamblea General de la ONU, responsable de temas de desarme y seguridad internacional. El documento titulado "Sobre el primer no despliegue de armas en el espacio" confirma la importancia de este problema y la necesidad de tomar medidas prácticas, incluyendo "basado en el proyecto de tratado actualizado sobre la prevención de la colocación de armas en el espacio ultraterrestre, el uso de la fuerza o la amenaza de fuerza que han hecho Rusia y China". en la conferencia de desarme en 2014 ".

De acuerdo con el comunicado de prensa del primer comité de la Asamblea General de la ONU, el representante de Ucrania apoyó la idea de no colocar armas en el espacio como tal, pero sin molestarse en trabajar en el documento, sin dudarlo explicó el voto en su contra no por afirmaciones de contenido, sino por el hecho de que fue presentado por Rusia. Según él, Kiev se opone a la política exterior de la Federación Rusa, el proyecto de resolución sobre el no despliegue de armas nucleares en el espacio "está diseñado para desviar la atención" de los acontecimientos en Ucrania, lo que significa que "no tiene derecho a existir".

El representante de los Estados Unidos mostró un enfoque algo más reflexivo. Según él, "la resolución no da una definición clara de lo que es un arma en el espacio exterior", "no permite determinar los criterios para colocar un arma en el espacio primero". Además, a la delegación estadounidense no le gustó el "enfoque de la resolución sobre las armas desplegadas en el espacio, sino la falta de disposiciones sobre los sistemas satelitales terrestres". En este sentido, Estados Unidos tiene la intención de votar en contra del documento en la Asamblea General de la ONU. La delegación de Estados Unidos votó en contra de un documento similar el año pasado.

El representante de Rusia, Vladimir Yermakov, por su parte, dijo que estos argumentos eran "poco serios" y señaló que "una decisión política de todos los estados de no ser los primeros en colocar armas en el espacio sería una garantía conjunta de que ningún país tomará tales medidas en el futuro". Según él, la resolución se opone principalmente a un estado, "cuya posición es bien conocida y comprensible", ya que sus doctrinas nacionales explican "el deseo de dominar el espacio exterior y contener disposiciones para el uso de armas contra otros países". También llamó la atención sobre el hecho de que los países de la UE tradicionalmente tenían una opinión diferente, y para muchos de ellos, prevenir una carrera de armamentos era una de las prioridades. El representante de la Federación Rusa sugirió que los estados europeos "fueron sometidos a una presión externa tal que no pueden mantener una posición soberana y ahora se abstienen de dialogar sobre la no colocación de armas en el espacio".

El espacio militar no es un juguete.

El deseo de los Estados Unidos de colocar armas en el espacio exterior conducirá a una nueva carrera de armamentos

Yuri Gavrilov, Ivan Petrov


Foto: depositphotos.com


La cuestión de los sistemas espaciales de armamentos comenzó a ser estudiada por los militares de la URSS y los Estados Unidos desde el inicio de la exploración espacial. Incluso hubo algunas explosiones experimentales. El más poderoso de estos fue llevado a cabo por el 9 de julio 1962 de EE. UU., La bomba megatón 1,4 explotó a una altitud de 400 km. En 1300 km del epicentro, en Hawaii, se apagó el alumbrado público, los teléfonos y las estaciones de radio fallaron. Los cinturones de radiación artificial formados por la explosión causaron la falla de siete satélites, que era un tercio de la constelación orbital que existía en ese momento.

En 1963, la URSS, los Estados Unidos y el Reino Unido firmaron un tratado que prohíbe las pruebas de armas nucleares bajo el agua, en la atmósfera y en el espacio exterior. En 1967, el tratado sobre el espacio ultraterrestre entró en vigor, confirmando la prohibición de probar armas nucleares en el espacio, así como prohibiendo el despliegue de armas de destrucción masiva en el espacio ultraterrestre. Este tratado ha sido ratificado por más de 100, incluyendo la Federación de Rusia, los Estados Unidos y China.

Sin embargo, si la colocación de armas nucleares en el espacio está prohibida, entonces esta prohibición no se ha extendido a las armas convencionales.

En los últimos años, los Estados Unidos han estado desarrollando activamente su programa de Concientización sobre la Situación del Espacio (SSA), cuya misión es proteger a los satélites estadounidenses y otras naves espaciales contra las armas anti-satélites. Anteriormente se informó de que Estados Unidos tiene la intención de enviar mil millones de dólares a 5 para proteger a sus orbitadores.

La asignación de tales presupuestos significativos y la activación de programas para la protección de naves espaciales se explica, en particular, por el éxito de China en el desarrollo de armas anti-satélite. Beijing en los últimos 10 años al menos tres veces experimentaron armas similares. Se informó que se utilizaron misiles terrestres y armas láser para este propósito. Los lanzamientos exitosos tuvieron lugar en 2007, 2013 y 2014. Los chinos lograron derribar su satélite meteorológico en órbita.

Figura: 122 declara la resolución de RF compatible en colaboración con los países de 25 sobre la no colocación de armas en el espacio


Pero las preocupaciones sobre la seguridad de sus satélites, por supuesto, están lejos de ser la única razón por la que Estados Unidos se niega obstinadamente a apoyar todas las iniciativas en un espacio desarmado. El hecho de que las intenciones "espaciales" de los estadounidenses sean claramente no solo de naturaleza defensiva, también se conocen en el Ministerio de Defensa ruso. El ejército ruso es consciente de que el Pentágono ha estado desarrollando activamente complejos promisorios de ataques, cuya retirada a la órbita puede anular muchas de las reglas para usar el espacio cercano a la Tierra.

Al mismo tiempo, la posición rusa sobre este tema no ha cambiado: el espacio no debe convertirse en un lugar para el despliegue de una nueva carrera de armamentos. No es un secreto que el grupo de satélites militares de EE. UU. Supera al ruso.

De los satélites 1200 en órbita, aproximadamente la mitad pertenecen a Estados Unidos, cada uno de los cuales puede tener un doble propósito, tanto civil como militar.

Pero lo más importante es que Rusia, a diferencia de los Estados Unidos, no busca inundar el espacio cercano a la Tierra con armas de choque como los láseres militares. Las tareas que nuestros vehículos militares están resolviendo actualmente en órbita se reducen principalmente al soporte de navegación y la adquisición de información de inteligencia.

Por lo tanto, en el ejército ruso, tienen poca fe en creer que en el extranjero estarán de acuerdo con tales reglas que disminuirán el papel de los EE. UU. En la exploración espacial y, aún más, afectarán el cumplimiento de las tareas del grupo orbital del Pentágono.

¿Cómo te gusta eso?


Igor Korotchenko, miembro del Consejo Público del Ministerio de Defensa de Rusia, jefe de redacción de la revista "Defensa Nacional":

- Las armas en el espacio son aquellas que son capaces de destruir naves espaciales, cualquier otro tipo de armas en el espacio, es decir, algo que tiene un potencial de choque. Rusia no está involucrada en tales proyectos, pero los estadounidenses están llevando a cabo desarrollos similares.

Si Estados Unidos es el primero en colocar armas en el espacio, entonces nadie puede detenerlas. Esto marcará una nueva carrera de armamentos a gran escala, que en el futuro podría llevar a la guerra.

Ivan Moiseev, jefe del Instituto de Política Espacial:

- En 2008, Europa lanzó una iniciativa de la convención sobre el comportamiento en el espacio, que se relaciona estrechamente con las cuestiones de las armas espaciales, y los Estados las apoyaron. Un documento alternativo es la propuesta de Rusia y China, en términos generales, sobre la no agresión espacial.

Debido al hecho de que Estados Unidos es perfectamente consciente de sus capacidades en el uso del espacio, cualquier restricción no las necesita. Todo lo más iniciado por sus oponentes geopolíticos Rusia y China.

En general, recientemente, el grado de histeria sobre el uso de armas espaciales solo ha aumentado. Este verano, los periodistas estadounidenses escribieron sobre tres misteriosas naves espaciales rusas capaces de deshabilitar los valiosos satélites estadounidenses ubicados en órbita geosincrónica.

Anatoly Tsyganok, Jefe del Centro de Predicción Militar:

- El hecho de que los estadounidenses están desarrollando armas de ataque espacial, se hizo conocido hace 15 hace años. Aparentemente, pronto están planeando intentar colocar armas en el espacio, por lo que ahora se oponen a esta resolución de la ONU, que los une. Creo que Rusia definitivamente debería plantear este tema en el Consejo de Seguridad de la ONU.
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Originador:
http://www.rg.ru/2015/11/05/golosovanie-site.html
33 comentarios
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  1. Radist Bort
    Radist Bort 7 noviembre 2015 06: 57
    +10
    Estados Unidos tiene la idea maníaca de ser el primero y gobernar el mundo, entienden por lógica que esto ya no es posible, que este es el camino hacia el abismo, pero no pueden parar. Los primeros ven el borde, pero si dejan de moverse en esa dirección, serán pisoteados por quienes los siguen.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 7 noviembre 2015 07: 39
      +9
      todos excepto USA, Israel y ... PALAU !!! PALAU BLINK !!! - "ONO" - Consta de 328 islas con una superficie total de 458 km² wassat
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 7 noviembre 2015 13: 38
        +1
        y Georgia, Israel, Estados Unidos y Ucrania se manifestaron en contra.

        Puede ver de inmediato quién está en contra de la votación, los Estados Unidos y sus perritos ......)))
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Civil
      Civil 7 noviembre 2015 08: 43
      +6
      y Georgia, Israel, Estados Unidos y Ucrania se manifestaron en contra.


      ¡Qué compañía tan interesante, Israel de alguna manera les resulta claro que toda la región se enfrenta a una guerra, Georgia y Ucrania simplemente lamen a Hegemon hasta los agujeros!))))
      1. Tomket
        Tomket 7 noviembre 2015 09: 25
        +4
        Cita: Civil
        Qué brújula interesante,

        Si Estados Unidos e Israel todavía están tirando de Sherkhan con Tabaka, entonces Georgia y Ucrania ni siquiera están arrastrando perchas a los dragones ...
        1. Templos
          Templos 7 noviembre 2015 10: 01
          +7
          Bueno, todo, ¡¡¡tryndets del universo !!!
          Georgianos contra la militarización del espacio.
          Ya no hay orina georgiana para contener a sus ingenieros de cohetes y guerreros del cosmos.
          ¡Los georgianos lanzarán satélites de combate al espacio mañana!
          ¡Campos de batalla en el aeródromo en el espacio! ¡Horror universal!
          ¡MIMINO mismo liderará la caballería georgiana!
          ¡Todos tienen miedo y se rinden! wassat
    3. max702
      max702 7 noviembre 2015 12: 25
      0
      Bueno, les estamos ayudando en esto al entregar los motores de cohetes reales heredados para los documentos verdes y los ceros virtuales.
  2. Nombre
    Nombre 7 noviembre 2015 06: 58
    +4
    ¡Saludos a todos! No, bueno, con el abuelo de Moisés y el "excepcional" todo está claro, pero Palau con una población igual a un asentamiento de tipo urbano para qué planta se necesita todo, y ... riendo
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 7 noviembre 2015 07: 05
    +14
    Bueno, no firmaron, ¿y qué? Y si "firmaban", ¿entonces qué, nadie llevaría armas al espacio? "No le digas a mis pantuflas." Comenzarían a deducir bajo diversos pretextos. La experiencia demuestra que durante todo el curso de la historia mundial, todos estos "acuerdos" "ni siquiera valen el papel en el que están escritos" (Otto von Bismarck) ...
  4. Optimista blindado
    Optimista blindado 7 noviembre 2015 07: 20
    +1
    Sí, ¡realmente no quería! Ahora han desatado nuestras manos. Creo que somos mucho más rápidos en su capacidad de lanzar plataformas de combate para diversos propósitos en el espacio.
    1. NIKNN
      NIKNN 7 noviembre 2015 12: 09
      +3
      Optimista Blindado (4) RU Hoy, 07:20

      Sí, ¡realmente no quería! Ahora han desatado nuestras manos. Creo que somos mucho más rápidos en su capacidad de lanzar plataformas de combate para diversos propósitos en el espacio.

      Sí, no es razonable que nos involucremos en la carrera armamentista (la salchicha aún no ha bajado de precio), pero tendríamos que preparar una respuesta asimétrica.
      De hecho, es más fácil derribar un satélite que un avión (la maniobrabilidad es limitada, el peso del equipo de protección adicional vale su peso en oro multiplicado por "n" elevado a la "n" potencia, la posición es conocida y rastreada, etc.), así que si hay una "estrella de la muerte", luego en serio. Además, no morir es desarrollo de I + D.
    2. vladimir_krm
      vladimir_krm 7 noviembre 2015 12: 45
      +1
      Sí, todo es más simple. Estados Unidos ha estado obsesionado con SOI y otras armas en el espacio desde la época de Reagan, al menos teóricamente, en caricaturas :) Rusia está a la defensiva. El S-500 ya desarrollado puede defenderse contra las armas espaciales, porque los estadounidenses quieren vincular la prohibición de armas en el espacio con la prohibición de protección contra él.
  5. rotmistr60
    rotmistr60 7 noviembre 2015 07: 25
    +3
    122 delegaciones votaron a favor, 47 países se abstuvieron, principalmente europeos, y Georgia, Israel, Estados Unidos y Ucrania se opusieron.

    La situación habitual para asuntos graves. Y los países que apoyan a los Estados Unidos se conocen desde hace mucho tiempo. Dos "grandes potencias", Georgia y Ucrania, están especialmente "felices". También es extraño que para 122 delegaciones. Obviamente, Estados Unidos no necesitaba impulsar este tema a su favor, ya que basta con que ellos mismos no hayan ido a firmar tal acuerdo.
  6. EvgNik
    EvgNik 7 noviembre 2015 07: 27
    +5
    Bueno, aquí está la respuesta a la pregunta: quién está más aislado, quién generalmente perdió el sentido de la proporción y las últimas gotas de razón. Y fue divertido en qué compañía terminaron los estados después de la votación. Comunidad muy reveladora.
  7. Volzhanin
    Volzhanin 7 noviembre 2015 07: 29
    +2
    Es hora de que el mundo lo entienda hace mucho tiempo: aunque usa dólares, se sienta en un barril de pólvora.
    Si convierte a un greenfant en lo que realmente es, entonces estas enormes oportunidades de estropearse, el colchón no lo hará.
  8. Rigla
    Rigla 7 noviembre 2015 07: 56
    +2
    ¿Y para la ONU? ¿¿¿Para qué??? Es necesario hacer el asunto, no escribir quejas, qué infierno vaciará el inodoro. ¡Debemos lanzar nuestros satélites de doble uso y arrastrar las armas al espacio nosotros mismos! Entonces los estadounidenses no hablarán y se rascarán los nabos antes de otro estiércol.
    1. NIKNN
      NIKNN 7 noviembre 2015 12: 18
      +2
      Rigla (4) RU Hoy, 07:56 AM
      Es necesario lanzar sus satélites de doble uso.

      Y tú, qué piensas, lanzamos satélites para el círculo desde el palacio de los pioneros (y estos serían de doble uso guiño )? Nuestros especialistas (creo que no solo) ya recoger satélites que formarán la base de la constelación de la órbita lunar (y espero que se les brinde toda la ayuda posible del palacio pionero), para que no nos quedemos quietos.
  9. aszzz888
    aszzz888 7 noviembre 2015 08: 06
    +2
    Es simple y claro: los mericatos quieren la guerra, donde sea que tenga lugar. E incluso en el espacio.
    Campaña, esa ciudad, que vive en el continente y se llama América, es muy superflua en el planeta.
    ¡Tamízalos a través de un tamiz y suéltalos en el Gobi, o en otro lugar con buen clima! riendo
  10. Radist Bort
    Radist Bort 7 noviembre 2015 08: 12
    0
    Cita: aszzz888
    Es simple y claro: los mericatos quieren la guerra, donde sea que tenga lugar. E incluso en el espacio.

    Quieren la guerra en todas partes, pero no en su territorio. Drones, misiles de crucero, napalm, uranio, ......., pero no en su propio país.
  11. Barakuda
    Barakuda 7 noviembre 2015 08: 22
    0
    Cita: aszzz888
    ¡Suelta en el Gobi, o si no con un buen clima!

    No hay nada que ensucie Asia, es mejor el Sahara. Los residentes locales de la zona los saludarán con "alegría" y recordarán algo am Las fiestas de los deseos también se levantarán desde el sur.
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 7 noviembre 2015 08: 56
      +1
      Cita: rotmistr60
      Georgia, Israel, Estados Unidos y Ucrania.



      Sí, un grupo poderoso. Mercería y cardenal - gran poder :)
  12. styer
    styer 7 noviembre 2015 08: 56
    +1
    Todos estos tratados solo retrasan el "armamento espacial" durante algún tiempo. Tarde o temprano, los complejos de impacto aparecerán en el espacio, en órbita, posiblemente en la Luna. Simplemente no existen todavía. Necesitamos entender esto y actuar. El desarrollo de tales sistemas en los Estados Unidos se ha hablado durante mucho tiempo, al menos 15 años. No en vano votan en contra, exponiendo ridículas razones de rechazo. Espero que nuestros científicos y desarrolladores puedan oponerse a sus desarrollos (estoy seguro de que también están en marcha).
  13. bin-bom piloto
    bin-bom piloto 7 noviembre 2015 09: 02
    +1
    "la resolución no proporciona una definición clara de lo que constituye un arma en el espacio ultraterrestre"
    De hecho, ¿cómo se puede discutir lo que él mismo no ha leído? De hecho, casi todos los satélites pueden convertirse en una especie de meteorito y dirigirlo al punto deseado. Las armas espaciales para golpear la superficie de la tierra no pueden contener explosivos. Escriba en el motor de búsqueda "flechas de Dios".
    1. Lelek
      Lelek 7 noviembre 2015 09: 39
      0
      Cita: Pilot bin-bom
      De hecho, casi todos los satélites pueden convertirse en una especie de meteorito y dirigirlo al punto deseado.


      Tiene toda la razón, especialmente teniendo en cuenta que muchos satélites tienen fuentes de energía nuclear.
  14. blizart
    blizart 7 noviembre 2015 09: 13
    +9
    Elevémonos mil kilómetros sobre la Tierra: volveremos a ver Estados Unidos, Israel es poco probable. Una unidad astronómica y ya la Tierra entera es apenas visible. Un parsec y el sol se pierde entre la miríada de estrellas. Todavía no hemos cubierto un Universo que sea ... ¡el undécimo grado indiferente para nosotros! Por lo tanto, la frase de la película estadounidense "Head Through": "Estás entrando en el espacio exterior de Estados Unidos". - suena no solo gracioso, sino idiota. Pero el pecado del orgullo siempre fue castigado. ¡Siempre!
  15. aba
    aba 7 noviembre 2015 09: 31
    +1
    Cita: blizart
    "Estás entrando en el espacio exterior de Estados Unidos". - suena no solo gracioso, sino idiota.

    ¡Esto es megalomanía! Quizás ni siquiera tratable ... ¡Terapéutico, solo cirugía! Más precisamente, craneotomía. guiño
  16. kartalovkolya
    kartalovkolya 7 noviembre 2015 09: 32
    +1
    Bueno, todo encajó y lo principal se explicó a todos los que son el peor enemigo de la humanidad. Pero ... Y este "PERO" no nos da descanso a todos, y ¿por qué y por qué los funcionarios de Roscosmos suministran a nuestros enemigos abiertos motores de cohetes en los que "llenan" el Espacio con sus satélites y otros "desperdicios"? ¿No es traición y traición absoluta detrás de estas acciones de nuestros burócratas? Bueno, Estados Unidos no tiene motores para naves espaciales y pasará mucho tiempo antes de que puedan desarrollarlos, así que ¿por qué darles fondos para "ensuciar" el espacio exterior con sus propias manos? Y después de todo, existen tales "benefactores" que supuestamente están "ahorrando" nuestro Programa Espacial, ¿amenaza nuestra propia existencia como país soberano? Una vez en los Estados Unidos hablaron abiertamente de poner armas en órbita, luego dejaron de suministrar motores inmediatamente y, como dijo Rogozin: "... ¡que empiecen en trampolines ..."! (por cierto, ya han intentado, junto con eneldo, modernizar un antiguo motor soviético y ¿a dónde voló su vehículo de lanzamiento?)
  17. Samarin
    Samarin 7 noviembre 2015 11: 02
    -1
    Cita: stayer
    Espero que nuestros científicos y desarrolladores puedan oponerse a sus desarrollos (estoy seguro de que también están en marcha).

    Bueno, bueno, esperanza ... Y también creo en las buenas hechiceras.
  18. Samarin
    Samarin 7 noviembre 2015 11: 10
    -1
    Cita: kartalovkolya
    y como dijo Rogozin: "... déjelos correr en trampolines ..."!

    ¿Y dónde están los trampolines? Los motores funcionan como lindos ... Y bosteza Rogozin dijo: cómo se tiró un pedo en el agua.
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 7 noviembre 2015 12: 41
      0
      Haz lo que entregan correctamente. Si Rusia estimulara todo tipo de embargos para la sustitución de importaciones, entonces en Estados Unidos sería casi lo mismo. ¿Por qué ayudar a los Estados Unidos alentándolos a desarrollar sus propias y privando a las fábricas rusas de ganancias?
  19. Revnagan
    Revnagan 7 noviembre 2015 14: 13
    0
    ¿Cuál es el significado de todos estos tratados? Hubo un pacto de no agresión entre la URSS y Alemania. ¿Y qué? Tan pronto como los Fritz tuvieron la oportunidad, atacaron. Y si ellos, Dios no lo permitiera, ganaran, ¿quién habría recordado este tratado? Y si la URSS tenía armas atómicas en ese momento, y Hitler sabía que en caso de un ataque fracasarían, entonces no habría habido un ataque sin pacto. Los estadounidenses están listos para lanzarlas (armas) al espacio. Han invertido dinero y están listos para obtener ventajas de poner armas en órbita. Y ningún trozo de papel los detendrá y voluntariamente de las cartas de triunfo ella no será rechazada.
  20. MAKK75
    MAKK75 7 noviembre 2015 15: 37
    0
    El espacio debe ser pacífico, la gente en la Tierra no puede entenderlo, y especialmente las personas inteligentes subieron al espacio con armas.
  21. _GSVG_
    _GSVG_ 7 noviembre 2015 17: 29
    0
    ¿Palau es qué? o donde Parece que o me perdí algo del programa escolar o el cosmonauta judío Palau de GI va a salir del espacio del American Shuttle con el M16 por una ventaja, y correrá por la piel desde la nariz hasta la cola. La carrera armamentista en el espacio lo entiendes. riendo riendo
  22. Antiguo26
    Antiguo26 7 noviembre 2015 20: 49
    0
    Cita: kartalovkolya
    Una vez en los Estados Unidos hablaron abiertamente de poner armas en órbita, luego dejaron de suministrar motores inmediatamente y, como dijo Rogozin: "... ¡que empiecen en trampolines ..."!

    No "hablaron de poner armas en órbita". Hicieron una pregunta bastante natural acerca de aclarar la terminología, "qué es qué". y hasta ahora votado en contra. Por cierto, si lees el documento de GA, todo es tan vago que no está claro a qué arma se aplica todo esto.
  23. Vlad5307
    Vlad5307 7 noviembre 2015 21: 54
    0
    Cita: MAKK75
    El espacio debe ser pacífico, la gente en la Tierra no puede entenderlo, y especialmente las personas inteligentes subieron al espacio con armas.

    Bueno, eso significa que debes responder de manera asimétrica y económica: crear un montón de "errores" espaciales que destruyan tales naves espaciales a la orden. Será más rentable que lanzar armas a la órbita, y esos pequeños "bichos" maniobrando "pegan" a los satélites con armas y los "extinguen". matón
  24. igorka357
    igorka357 8 noviembre 2015 09: 18
    0
    Palau .. no he escuchado!