Guerra de Troya: “La última canción del poema”, pregunta historiografía y armas exóticas (parte de 13)

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El ciclo de artículos sobre el armamento de la era de la Guerra de Troya ha llegado a su fin, y ... de alguna manera, incluso un poco inusualmente. Parece que algo falta? En un momento, quise escribir un libro completo sobre el tema: por qué, por cierto, el ciclo nació tan rápido que ya se hizo mucho, pero en una de las editoriales más famosas me dijeron que "el tema es limitado y que el libro será caro". Por lo tanto, para imprimir - no tiene sentido. Pero, gracias a BO, ella todavía encontró a su lector, sin embargo ... y en una forma bastante cruda. Mientras trabajaba en los materiales del ciclo, yo mismo aprendí muchas cosas nuevas, conocí gente interesante, por lo que este trabajo no solo fue interesante, sino también útil. Alguien incluso me preguntó si es posible hacer una disertación candidata sobre este material. Puedes, pero no vale la pena! Pero el trabajo graduado de un estudiante de historia se puede hacer completamente.

Guerra de Troya: “La última canción del poema”, pregunta historiografía y armas exóticas (parte de 13)

Duelo de dos guerreros con una lanza y una "maza con un gancho". Foto de Andreas Smaragdis.

Al final de cualquier monografía se suele poner una lista de referencias. Habrá dificultades con esto, porque se tomó mucho no de los libros, sino de los sitios, incluidos el griego y el inglés. En uno de los artículos se llamaron los últimos libros de la editorial "Osprey". Quién lo necesita: puede encontrarlos fácilmente en el sitio web de este editor y pedirlos. Pero sin la literatura, sigue siendo imposible.


Dibujos de los guerreros del artista J. Rava con todas sus ventajas y desventajas.

Por lo tanto, proporciona una lista de libros recomendados por los historiadores británicos sobre este tema. De esta lista, por casualidad leí libros con los números 3,4,6,10 y 11 y puedo decir que ellos, especialmente el libro de Connoli, fueron recomendados no en vano. Entonces, si alguien decidió dedicarse al estudio de este tema, entonces ... la base de esto son sus enlaces más sustanciales a los sitios web de la sociedad Korivantes y Matt Poitras. Hay excelentes fotos que siempre están listas para compartir. También puede escribir a Corivantes y ofrecerles su artículo sobre un tema relacionado. Por ejemplo, “Bronce оружие Kerch "," Kolkhida de los antiguos Kolkhs "," Guerreros del Toisón de Oro ". Es cierto, necesitas escribir en inglés. Puedes traducir a través del traductor de Google, pero luego debes releer y corregir los errores, ¡porque estarán en cada oración! Puede familiarizarse con nuestro material arqueológico nacional sobre este tema, además de la ya mencionada edición del volumen 20, en las revistas "Arqueología soviética" y "Arqueología de Rusia", así como en la revista "Rodina".


Guerreros micénicos del siglo XII. BC, E. c. Artista J. Rava.

Pero hay mucho trabajo por hacer y un "asalto de caballería" no tomará este tema. Sin embargo, somos personas, amamos las dificultades, por lo que si alguien se “tienta” de repente, entonces siempre estoy “a favor”. Bueno, los libros - aquí están - leen:
1.Astrom, Paul. La tumba de Cuirass y otros en Dendra, Parte I: Las tumbas de cámara. Estudios en arqueología mediterránea, vol. Iv. Goteborg, Suecia, 1977. ISBN 91 85058 03 3. (Astrom, Paul. "La Tumba del Cuirass" y otros hallazgos en Dendra. Parte I: Tumbas de cámara. Estudios en arqueología mediterránea. Volumen IV. Gotemburgo, Suecia, 1977. ISBN 85058 03 3. Excelentes fotos de cada armadura, entre ellas muchas grandes planos, dibujos y descripciones. ¡Sin mencionar toda la cerámica y otros artículos que se encuentran en las tumbas de Dendra!)

2.Avila, Robert AJ Bronzene Lanzen und Pfeilspitzen der Griechischen Spaetbronzezeit (Praehistorische Bronzefunde, Abteilung V, Band 1). Munich: CH Beck'sche Verlagsbuchhandlung. Texto en alemán. http://www.antikmakler.de/catalog/index.php. (La serie no es barata y puede ser difícil de encontrar, pero hay dibujos a gran escala de armas y mucho más).

2. Barbero, Martyn. Bronce y la edad de bronce: metalistería y sociedad en Gran Bretaña c. 2500-800 BC. Stroud: Tempus Publishing, 2003. ISBN 0-7524-2507-2. (Barber Martyn. Bronce y Edad de Bronce: metalmecánica y sociedad británica 2500-800 BC Strod. Tempus Publishing, 2003. ISBN 0-7524-2507-2.

3.Connolly, Peter. La antigua Grecia de Ulises. Oxford: Oxford University Press, 1998. ISBN 0-19-910532-4. (Connolly, Peter. Odisea en la Antigua Grecia. Oxford: Oxford University Press, 1998. Número de ISBN 0-19-910532-4. Lleno de información excelente, ricamente ilustrada. ¡Precio $ 12!

4. Dickinson, Oliver. La Edad de Bronce del Egeo. Cambridge: Cambridge University Press, 1994. ISBN 0 521 45664 9. No es exactamente una lectura ligera, pero una buena visión general del tema. (Dickinson, Oliver. Edad del Bronce Egea. Cambridge: Cambridge University Press, 1994. Número de ISBN 0 521 45664 9. Es difícil de leer, pero se ofrece una descripción cualitativa del tema).

5.Drews, Robert. 1200: El fin de la Edad de Bronce: X-Menus y BC-St. Princeton, NJ: Princeton University Press, 1993. ISBN 0-691-04811-8. (Dreis Robert. El fin de la edad de bronce: Cambios en el arte de la guerra y la catástrofe de 1200 en Princeton, Nueva Jersey, Princenton University Press, 1993. ISBN 0-691-04811-8. El autor llama la atención sobre muchas de las fallas de la modernidad La ciencia, pero muchos historiadores ingleses lo consideran superficial. Obviamente, este es un tipo de Fomenko británico, y quienes lo critican son "tradiciones conspirativas").

6. Grguric, Nicolas. Los micénicos, c. 1650-1100 BC. Serie Osprey Elite #130. Oxford: Osprey Publishing, 2005. ISBN 1-84176-897-9. (Grgurik, Nicholas. Mykenets, 1650-1100 años antes de Cristo. Osprey. Serie Elite # 130. Oxford. 2005. ISBN 1-84176-897-9. Ilustrador Angus MacBride. Como todos los libros de Osprey, es demasiado corto. Pero Hay bellas ilustraciones, fotos interesantes.

7. Harding, AF Sociedades Europeas en la Edad de Bronce. Cambridge: Cambridge University Press, 2000. ISBN 0 521 36729 8 (Harding, AA Sociedades Europeas en la Edad de Bronce. Caimbridge, Cambridge University Press, 2000. ISBN 0 521 36729 8)

8. James, Peter Siglos de oscuridad. Londres: Jonathan Cape, 1991. ISBN 0-224-02647-X. (James, Peter. Centuries of Darkness. Londres: Jonathan Cape, 1991. ISBN 0-224-02647-X. ¡Otro Fomenko británico! ¿Ahora entiendes de dónde crecen nuestros oídos? Llama la atención sobre los "fracasos" de la teoría de las "edades oscuras" y que la cronología de los tres continentes está claramente "corrompida" por la "lista real" egipcia de Manetho. Ahora, todas las fechas anteriores a 950 BC se pueden reducir al menos 250 años. Pero al menos la enmienda a los años 250, no 2500 ...)

9.Osgood, RIchard; Monjes, sarah; y Toms, Judith. Guerra de la Edad de Bronce. Editorial Sutton, 2000. ISBN 0-7509-2363-6.

10. Madera, Michael. En busca de la guerra de Troya. Berkeley: University of California Press, 1998. ISBN 0-520-21599-0. (Wood, Michael. En busca de la guerra de Troya. Berkeley: prensa de la Universidad de California, 1998. ISBN 0-520-21599-0. Excelente, equilibrado historia Descubrimientos y debates de Troy sobre la verdad y la leyenda.

11.Yadin, Yigael. El arte de la guerra en las tierras bíblicas. Nueva York: McGraw-Hill, 1963. (Yadin, Igael. El arte de la guerra en las tierras bíblicas. Nueva York: McGraw Hill, 1963. Una edición de dos volúmenes centrada en Oriente Medio y Egipto, pero también se aplica a otras culturas, comenzando con el Neolítico. Llena de ilustraciones, un fascinante análisis de textos antiguos. Pero el libro es interesante no solo por esto, sino también por el hecho de que todos lo han olvidado, por lo que es especialmente interesante utilizarlo como fuente).

Uno de los visitantes del sitio (pido disculpas, pero no hay tiempo para buscar por comentarios que exactamente) expresó su deseo de aprender sobre los hachas aqueos y otros tipos de sus armas exóticas. En ese momento, en respuesta a su comentario, no encontré esta información, pero ahora es un asunto diferente. Aquí hay información del sitio web de la sociedad Korivantes sobre las armas que ellos mismos consideran exóticas.

“Hay un estereotipo de que los héroes de Homero son guerreros bien armados con espadas y lanzas que luchan entre sí en peleas o en construcciones como las falanges primitivas. Algunos de ellos eran arqueros excepcionales que usaban arcos compuestos, por ejemplo, París y Ulises, pero el arsenal de guerreros de esa época era mucho más rico. Los hallazgos arqueológicos en Egipto, los territorios de Mitanni, los hititas y los sumerios nos permiten imaginar una gran variedad de armas "exóticas", tales como: clubes con cobertura esférica, clubes con cobertura discoide, espadas con forma de hoz, lanzas-bidens, etc. Bueno, en primer lugar, estos son ejes que Mykene usó bastante ampliamente. Los ejes en forma de media luna eran comunes, y también se conocen los ejes con la hoja en forma de pico de los ornitorrincos.

Los minoicos también sabían los dos ejes (y en la película de culto, Troy incluso mostró cómo se cargó un hacha de este tipo en un carrito con un arma), pero hay muchos argumentos para el hecho de que estos ejes son rituales, no de combate. El uso de un hacha de batalla (con una mano y con dos manos) requiere un gran swing, y es obvio que dicha armadura lamelar, como la "armadura Dendra", fue creada para resistirlas. Y, por cierto, los ejes también se utilizaron ampliamente contra los cataphract bizantinos y los caballeros medievales de Europa occidental.


"Menelao" completamente armado.

Es un hecho que Homero describe muy brevemente (y rara vez) algunos tipos de armas inusuales (y menos nobles), tales como hachas y mazas (Iliad 7.138). Mientras tanto, se sabe que una gran variedad de materiales (hierro, bronce, piedra) se utilizaron para su fabricación, dependiendo de la situación social y las capacidades financieras del guerrero.

Homero hace una excelente referencia a tales armas como aksini. Fueron utilizados por un guerrero troy que atacó a Menelao, quien, sin embargo, mató a este guerrero (Iliad 13,613). La palabra axini se usa incluso hoy en día en el griego moderno para describir una herramienta agrícola de este tipo como un pico. Pero podemos suponer que tales herramientas fueron utilizadas como armas por los guerreros pobres, y esta suposición puede aceptarse completamente, ya que es mejor tener tales armas que ninguna. Curiosamente, el Museo Kanellopoulos en Atenas muestra un artefacto interesante fechado en 9 c. BC Este es un martillo pesado con un largo "cuerno", muy similar a un pico. Si se tratara de un arma de esa era, estaba claramente destinado a perforar armaduras pesadas o capturar la ropa del enemigo.


Doble hacha de trabajo Katsikis Dimitrios.

Otra arma era una pesada lanza de doble punta. Se supone que era un dispositivo para cazar grandes animales marinos, por ejemplo, delfines o pez espada, pero, por supuesto, ¡podrían perforar fácilmente a un hombre!


El hacha en una funda de cuero, obra de Katsikis Dimitrios.

Sobre esto, nuestro ciclo de armas y armaduras de la era de la Guerra de Troya puede considerarse completo: "la última canción del poema" ha terminado.


Miembros de la asociación "Korivantes" en sus túnicas y armaduras.

El autor agradece a Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr) así como a la asociación griega Korivantes (koryvantes.org) por proporcionar fotos de su reconstrucción e información.


Guerrero con una "maza con un gancho". Asociación griega de la Historia de Korivantes.
35 comentarios
información
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  1. +7
    11 noviembre 2015 07: 43
    Muchas gracias por este ciclo, espero que el autor continúe complaciéndonos con nuevos trabajos.
    1. Tit
      +1
      11 noviembre 2015 08: 10
      Por supuesto, no sé cuánto es cierto, pero nosotros (i) fortalecemos el hacha de hachas y la división del hacha colocando un lazo y envolviendo una cuerda apretada alrededor de él (también puede dibujar un cable), y metiendo el extremo de la cuerda en el resto proyectado del lazo, se tensa enrollando con la cola restante.
      No sé qué tan antigua es esta idea. Pero obviamente es más práctica que en esta foto.
      1. Tit
        +1
        11 noviembre 2015 08: 16
        Aquí está la figura xnumx
        1. +3
          11 noviembre 2015 08: 48
          No puedo decir nada, Andrey. Yo mismo no lo sostuve en mis manos. Pero las fotos son grandes, puedes ver todo en ellas. Personalmente, estoy confundido por el cable. Ella es muy delgada. Y no sé si supieron "entonces" hacer esto o no. Pudieron hacer algo: se conocen patrones soldados de alambre de oro de 5 mm, pero no el oro allí mismo, por lo que la historia continúa guardando sus secretos. Solo nos estamos acercando un poco más a ellos y ... ¡eso es todo!
          1. Tit
            0
            11 noviembre 2015 09: 11
            Cita: kalibr
            Personalmente, estaba confundido por el cable. Mucho ella es delgada.


            No es el cable en sí, sino el método de su fijación (si los orificios están atravesados, entonces es madera débil, si no, es solo decoración)
      2. +1
        11 noviembre 2015 12: 57
        Sería interesante leer un artículo sobre las tácticas de combate de esa época. Homero escribió que ya en la Guerra de Troya se utilizó la formación de una falange. El espectáculo fue, presumiblemente, magnífico: las filas de soldados brillando con "oro", los sonidos de instrumentos musicales, las órdenes de los comandantes, el rítmico retumbar de pasos simultáneos miles de soldados.
        1. 0
          11 noviembre 2015 13: 48
          Bueno, entre estos libros se trata de tácticas ...
    2. +4
      11 noviembre 2015 08: 49
      ¡El autor continuará! Una descripción general de las armas de la India medieval próximamente, incluida la armadura de elefante y el "elefante de Leeds" más famoso.
      1. +2
        11 noviembre 2015 10: 09
        Al final de cualquier monografía, generalmente se incluye una lista de referencias. Habrá dificultades con esto, porque no se tomó mucho de los libros, sino de los sitios

        De acuerdo con las reglas de la ciencia histórica, ahora es posible indicar direcciones de sitios web en artículos, monografías y q. Hice exactamente eso cuando aprobé mi diploma.
  2. +1
    11 noviembre 2015 08: 03
    El autor sigue complaciendo ... gracias ...
  3. +1
    11 noviembre 2015 08: 29
    Gracias por el articulo Especialmente para el material en los ejes (pregunté solo).
    1. +2
      11 noviembre 2015 08: 44
      Bueno, ya ves, recordé el tema, y ​​lo que pediste exactamente, lo siento, lo olvidaste y mirar los comentarios es problemático. Pero usted sugirió una buena idea, gracias. No sabía lo que había encontrado. Especialmente sobre una maza con un gancho. Una cosa terrible, por cierto, solo una vez demostrando que la armadura en ese momento era.
      1. +1
        11 noviembre 2015 09: 12
        Cita: kalibr
        Especialmente sobre una maza con un gancho. Una cosa terrible, por cierto, solo una vez demuestra que la armadura en ese momento era.

        Klevets. Sí, un arma terrible, contra la armadura. Honestamente, no sabía que estaban hechas de bronce, cuanto más valioso fuera tu material.
  4. +6
    11 noviembre 2015 08: 49
    ¡Es imposible!
    Estimado Vyacheslav, no puedes interrumpir la serie en el número 13.
    La superstición, no la superstición, sin embargo, cuídate, ¿eh?
    Anteriormente, se insertaban letras además. Ahora puedes poner un par de ilustraciones.
    El número 14 es una foto fastidiosa. Estara bien.
    ...
    Como dicen los alemanes, gut gemacht. Como decimos, buen trabajo.
    Gracias.
    ...
    Y, como dicen los jóvenes, después de escribir ishsho. wassat
    1. Tit
      0
      11 noviembre 2015 09: 07
      Cita: Bashibuzuk
      en el número 13.

      en Rusia, donde hay una iglesia con semillas de amapola 13-th, sonreír
    2. +2
      11 noviembre 2015 09: 29
      ¡No creo en todo esto! Además, desde el punto de vista de la Iglesia ortodoxa, ¡crea en los signos del paganismo!
      1. +2
        11 noviembre 2015 09: 58
        Herido ... como IZH-Planet-sport.
        Y desde el punto de vista del paganismo, todo lo demás es diabólico.
        Y "13" se refiere al cristianismo.
        Los británicos (confiamos en ellos, ¿no es así?), En lugar del número 13 usan 12a. O no uses nada.
        ...
        Todos estos son chistes. chistes
        Es una pena separarse de un material tan lujoso.
        ...
        ¿A dónde fueron después? Estos minoicos, aqueos, es interesante. En un nuevo lugar, se comenzó a crear una nueva armadura.
        Los fenicios en ese momento ponían palos en sus ruedas ... mmm ... o algas en los remos.
        Y también, después de todo, no estaban desnudos. Obviamente, algo se volaba sobre sí mismos, cobre allí, estaño.
        Es interesante.
        ¿Cuál no es la perspectiva de la investigación?
        1. +3
          11 noviembre 2015 10: 09
          Y subió material interesante, ya que unos 13 comenzaron a mirar.
          "... En el siglo XXI, el número 13 se considera desafortunado," una maldita docena ". En algunos países europeos, por miedo, se canceló el piso 13, en lugar de eso hay 12A o piso" 12 + 1 ". En Italia en barcos después de 12 - Primero, cabina 14. Los aviones no tienen fila 13, y así sucesivamente. En Rusia, el número 13 significaba toda una nueva vida.

          Kiev Hagia Sophia (siglo XI) fue construida con 13 cúpulas que marcaban
          comienzo de la primacía de la religión cristiana en Rusia. La catedral fue construida por orden de Yaroslav
          Sabio. En los siglos XVII-XVIII, la apariencia de la catedral cambió significativamente: la catedral se blanqueó, el número de cúpulas se llevó a 19 y, en lugar de la antigua forma hemisférica, se hicieron altas en forma de pera. La Iglesia de la decapitación de Juan el Bautista en Dyakovo (Región de Moscú, siglo XVI) es un destacado monumento de la arquitectura rusa. Fundador - Juan IV Vasilievich (Iván el Terrible) - Gran Duque de Moscú y toda Rusia, (desde 1533) el primer rey de toda Rusia. La iglesia fue erigida en honor del establecimiento del poder autocrático de Iván el Terrible y la adopción del título real. La cúpula de la iglesia está coronada con un letrero yargic de 13 haces (esvástica espiral). Según los críticos de arte, la imagen de la "ciudad del cielo" está encarnada en el templo, establecido por Dios, el orden de nivel de todas las cosas, la reunión de todas las partes del mundo de acuerdo con la voluntad de Dios, cuya expresión en la tierra fue el zar ruso ortodoxo. La cúpula es el lugar donde, de acuerdo con las creencias ortodoxas, proviene el Espíritu y la Gracia de Dios, y el yarbe de 13 rayos simboliza una nueva vida que desciende del cielo, ya que en la visión del mundo el número 13 significa una nueva vida, un nuevo comienzo de la vida divina. Por lo tanto, la adopción de un nuevo título por Iván el Terrible, correspondiente a la plenitud soberana del poder, está marcada por el número "trece", que enfatiza el completamente nuevo, enviado desde el estado superior del monarca, y por lo tanto, todo el poder: el reino ruso es la encarnación terrenal del Reino de los Cielos, donde la ira es un símbolo de esta eternidad. Reino.
          La cúpula de la iglesia en Dyakovo está decorada con la misma esvástica con solo 13 rayos. Incluso hay una versión que un arquitecto Barma los construyó (Barma y Postnik). Barma (siglo XVI) - arquitecto ruso. Según las crónicas de Postnik y Barm, Iván el Terrible le otorgó a Dios "y fueron sabios y cómodos con un trabajo tan maravilloso". Algunas de las cúpulas de la Catedral de San Basilio tienen forma de espiral; además, se da una espiral a la siembra y la otra dirección de recolección. La orientación giratoria simboliza la oración ardiendo de los creyentes (dirigida hacia arriba, como la llama de una vela), y la orientación desplegable simboliza la gracia del Espíritu Santo enviado desde arriba.

          Comentarios y debates en: http: //4stor.ru/strashno-interesno/31939-chislo-13-na-rusi.html ...
          ...
          No lo sabía, no lo sabía con seguridad.
        2. +3
          11 noviembre 2015 10: 21
          En aviones ingleses, sí, 12.
          Acerca de "más". Oh! Más "edades oscuras" (¡una bendición para Fomenko!) Existe la opinión de que no Santorini, sino Hekla, se convirtió en la razón del "gran éxodo". Cenizas, el "invierno nuclear" llevó a la gente de norte a sur. Y quemaron Hattusa y otras ciudades. El bronce se volvió escaso y el hierro comenzó a extenderse ...
          De ahí la conclusión: es necesario mirar las últimas culturas locales de la Edad del Bronce, el comienzo de la Edad del Hierro, y luego ir al cementerio de Dipylon y sus hallazgos: "los guerreros de la nueva cultura griega". Pero debe admitir que ese trabajo requiere una estructura y una secuencia claras. Este "ataque a caballo contra el capital no se puede dominar". He estado preparando la "troika" durante 2 años, ¿por qué salió tan rápido? Necesitamos ver lo que tengo yo y lo que tienen los mismos ingleses en general. Entonces me das una buena perspectiva, pero hay muchos "peros".
          1. 0
            11 noviembre 2015 12: 26
            ¡Cree, espera, espera!
            guiñó un ojo
  5. 0
    11 noviembre 2015 09: 31
    Así que su maravillosa serie ha llegado a su fin. Ahora, espero sus otros artículos. Me permitiré especular sobre el tema de sus buenos hábitos. Veo que ha estudiado varios idiomas, incluidos los antiguos que han desaparecido. Sí, con verdaderos historiadores. Esto pasa.
    Cuéntanos: cuando tu libro salga en Rusia, ¿cómo pedirlo?
    Atentamente.
    1. +2
      11 noviembre 2015 10: 28
      Eres como mis estudiantes ... "¿Sabes japonés? - ¡No! ¿Pero qué hay de tu libro" Publicidad japonesa moderna "? - ¡Mi estudiante de posgrado lo conoce! ¿Sabes alemán? - ¡No, mi estudiante de posgrado lo conoce! ¿Sabes? - Solo un poco de polaco e inglés. - Y solo eso ... ¡Ooh! " ¡Y no conozco a los antiguos en absoluto! Pero ... yo conozco a los que saben-ja-ja! ¡Y esto es casi lo mismo! Pero todo es sencillo: hay que trabajar y fijarse en todo lo que le rodea.
      Sobre mis libros en Rusia. Se informó desde la editorial que el "Samurai Knights of Japan" está programado para enero de 2016. De otro, que quieren pedir otro libro "sobre tanques" ... Pero ... aquí hay algo que es "pero". En Inglaterra ya perdí dos libros por el "deterioro de las relaciones entre nuestros países", ¿por qué estamos mejor?
  6. +1
    11 noviembre 2015 12: 15
    ¡gracias! ¡el ciclo es genial! lee con gusto !!! ¡Esperaremos uno nuevo!
  7. +2
    11 noviembre 2015 12: 20
    Cita: Bashibuzuk
    . En Rusia, el número 13 significaba toda una nueva vida.

    Toda la boda eran números 13, así que 40 ya está viviendo sonreír
    Y leí la serie de artículos con mucho gusto, muchas gracias. candidato
  8. +1
    11 noviembre 2015 13: 36
    Gran ciclo, muchas gracias al autor. Me gustaría continuar, en la escuela este período fue cubierto superficialmente. Es muy difícil conocer a una persona con educación, e incluso sobre este tema, pero aquí mucha suerte).
    Me gustaría saber cuál era el área de distribución de armas y armaduras de bronce. ¿Hay alguna evidencia de similar en otras naciones, como la escandinava o la eslava?
    ¿Has intentado publicar electrónicamente?
    1. +2
      11 noviembre 2015 13: 54
      Esta es una pregunta muy interesante, por lo que intentaré responder en detalle. En la revista ARCHEOLOGY RF (de qué año no recuerdo, algo alrededor de 2007) había varios artículos sobre el área del bronce en Rusia. También estaba Escandinavia, más territorio. Es decir, más que exhaustivo. Pero hay que buscar en qué revista, para qué año. Aquí están todos mis artículos aquí sobre VO. Hay varios artículos en Question of History, pero no sobre la guerra de Troya y sus armas. En Occidente, como puede ver, la historiografía es muy extensa. ¡No he publicado todo todavía! E. Oakeshott tiene sobre espadas de bronce. Libros de la editorial Tsentrpoligraf.
  9. +2
    11 noviembre 2015 13: 41
    Es interesante que, si bien la lógica y las formas de espadas de espadas, lanzas y armaduras son generalmente comprensibles (como acordaron sobre el tema anterior, la armadura generalmente tiene mucho en común con las posteriores, pero está hecha de otros materiales), En la Edad Media, no fabricaban hachas de hoja ancha con muescas (sin mencionar Labrys), en general, los diseños eran mucho más simples (por ejemplo, el hacha barbada en la imagen). Aparentemente debido a la falta de resistencia del bronce ... Sería interesante conocer la masa de tales ejes.
    1. 0
      11 noviembre 2015 13: 56
      Intentaré averiguarlo. Ahora esto no es un problema.
      1. +2
        11 noviembre 2015 16: 11
        Vadim, hola.
        Y para mí, mirando este hacha y agarre, de repente pensé.
        Tal agarre con un hacha se puede usar como herramienta de corte.
        Cuchilla de repuesto, raspador.
        Y debido al material, el acero, la nitidez de la cuchilla es mucho mayor que la del bronce (bueno, si no tomas nada exótico, astronómico, negro ... entonces no se produjeron en cantidades suficientes).
        Afilar el bronce es bastante fácil. Pero igual de fácil y aburrido. Lo tomaron en brazos, no con agudeza, sino precisamente con su peso.
        La situación es diferente con el acero: la nitidez y la resistencia son lo primero.
        ...
        Aquí hay incluso las mismas espadas. Bronce: todos son penetrantes, de hecho, konkar. Rapiers
        Y las espadas de acero inicialmente se cortaron, nuevamente debido a la falta de fuerza en el estrechamiento de la cuchilla, en la punta. Luego, más y más cortes y costuras.
        ¿Quién sabe con certeza que los godos realmente solo tenían espadas para cortar?
        1. +1
          11 noviembre 2015 16: 39
          ¿Quién sabe con certeza que los godos realmente solo tenían espadas para cortar?

          - En los godos, me encantaría leer un tema aparte. Especialmente en el este. Al quemarlos supuestamente líderes eslavos.
          1. 0
            11 noviembre 2015 22: 14
            También me gustaría leer sobre esto ...
        2. 0
          11 noviembre 2015 16: 58
          Hey.
          Absolutamente correcto, el hacha es algo universal, y en la batalla, golpea la madera e incluso se afeita si está impaciente ... Sagaris, ¿por qué no lo hizo, tanto más que las hachas de piedra de esta forma eran?
          ¿Por qué no hacer hachas con muescas de hierro?
          Aunque el mismo klevtsy y chekan de bronce aquí están en la foto proporcionada por el estimado Vyacheslav Olegovich.
          Con ocasión de las espadas, el bronce tardío: hay cortes punzantes (xiphos), los primeros de hierro también son principalmente cortes punzantes.
        3. -1
          11 noviembre 2015 17: 41
          Por cierto, también sobre espadas, no sé qué tan listo estoy, pero San Pedro tenía una espada de corte excepcional:
          1. 0
            11 noviembre 2015 19: 40
            Cita: merlin
            Por cierto, también sobre espadas, no sé qué tan listo estoy, pero San Pedro tenía una espada de corte excepcional:


            en cómo mirar, en algunos
          2. El comentario ha sido eliminado.
        4. 0
          11 noviembre 2015 22: 13
          En Inglaterra hay un libro en la serie Osprey y la Batalla de Adrianópolis, donde los godos lucharon con los romanos Valens. Ahí, por supuesto, hay sobre sus armas. Pero no tengo este libro.
  10. 0
    11 noviembre 2015 16: 15
    Cita: Bashibuzuk
    Y para mí, mirando este hacha y agarre, de repente pensé.
    Tal agarre con un hacha se puede usar como herramienta de corte.
    Cuchilla de repuesto, raspador.

    Por alguna razón, pensé que los nudillos de latón cortaban.
  11. 0
    11 noviembre 2015 18: 42
    Estimado Vyacheslav! El hecho es que las situaciones con los libros pueden cambiar. Ahora en Rusia no funcionó (como escribiste al principio del artículo), entonces todo puede cambiar. Hablé una vez con un autor, habló mucho sobre cosas inesperadas con la publicación.
    Un libro sobre un tema japonés debería caer instantáneamente en la categoría de publicaciones raras y caras. Deje que un buen papel, sus fotos, la portada sea gruesa y hermosa. Tengo varios libros similares sobre un tema japonés. ¿Y qué editorial?
    Buena suerte a usted!
    1. 0
      11 noviembre 2015 22: 11
      Editorial YAUZA / Eksmo. Pero cuando salga, espero poder reportarlo. Después de todo, el tema de la historia del samurai AQUÍ no está cerrado. Hay algunos temas más que sin duda serán interesantes. Esta es la infantería ashigaru, y un par de temas interesantes.