Military Review

Fiesta "Putinslil". Nuestras diferencias

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De alguna manera imperceptible formamos este partido informal, cuyo estandarte fue el héroe de la defensa de Slavyansk de Bandera Igor Strelkov. Esta última circunstancia obliga a prestarle atención.


La posición de este partido es, de hecho, que presenta reclamos a Moscú y Putin sobre la política miope en Ucrania, la falta de determinación para enviar tropas a las regiones del sudeste de Ucrania, histórico Nueva Rusia, que, según Putinslill, tendrá consecuencias negativas a largo plazo para Rusia. Perderá sus propias tierras, la población rusa será engañada por ellos y anti-rusos, recibiremos un estado hostil de Bandera y una cabeza de puente del Oeste en sus fronteras del sur.

Al mismo tiempo, se propuso extender el "Escenario de Crimea" a Novorossia como una política alternativa, que permitió reunir a Crimea con Rusia en la primavera de 2014. Por defecto, esta parte se basa en el hecho de que Washington habría tenido que "tragar" y el "escenario de Novorossiysk", y todo se habría reducido, en general, "a la confrontación de hoy, solo Novorossiya, desde Odessa hasta Kharkov, estaría libre de Bandera y al menos el estado "abjasio".

Con este enfoque, resulta que Novorossia fue "fusionada" por Putin, fragmentos en forma de DNR y LC, nada más que un remanente lamentable de ello. Además, esta situación, cree en "Putinslil" durante mucho tiempo ... De hecho, la imagen sombría, ¿es realista?

Sí, las expectativas "crimeas" de los Pitmen, que votaron en el referéndum en la "Primavera de Rusia", no se materializaron. Tal vez, las expectativas de Moscú no se cumplieron. Después de la "revolución de la dignidad", Bandera Kiev envió a bandas nacionalistas bajo el disfraz de "trenes de amistad" al sureste para establecer el "orden terrible" de Bandera matando a activistas e intimidando al resto.

¡Y Europa apoyó plenamente un gobierno tan claramente neofascista en Kiev! Esta "plenitud" seguía siendo inesperada. La APU en esta situación dramática no se dividió, lo que, en mi opinión, era muy esperado en Moscú, basado en la experiencia de Crimea. Bandera logró despojar parcialmente, intimidar parcialmente a los oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Casi todo abril, Moscú estaba analizando las consecuencias del despliegue de tropas y, a fines de mes, el Consejo de la Federación revocó el permiso para desplegar tropas. Rusia no extendió el escenario de Crimea a Donbass ...

Debido a que la confrontación con Washington, y en general con Occidente, alcanzó su apogeo: la cuestión de una gran guerra en Europa estaba en juego, y Ucrania se convertiría en el campo principal de esta guerra. Con consecuencias bastante comprensibles ... Recuerdo bien la alarma que se derramó en el aire en el verano de 2014: se habló de "gran guerra" en los medios de comunicación, importantes "fuentes" hablaron de ello, fueron confirmadas por las declaraciones de los líderes mundiales. En Rusia, hubo ejercicios de distritos militares enteros ...

La fiesta "Putinslil" o realmente no ve este problema, dicen, todo hubiera hecho y llegado a la confrontación de hoy con Occidente, pero habría reunido una especie de "gran Crimea". O internamente, está lista para una "gran guerra", es decir, la guerra de Rusia con Europa y América, y no con Bandera Kiev.

América también esperó a que las tropas rusas entraran a Ucrania. Los halcones analíticos estadounidenses, como Brzezinski, hablaron sobre la inevitable guerra en Europa, en la que Occidente tendría que repeler la agresión de Rusia en Ucrania. Con la ayuda del ejército ucraniano, con el apoyo de toda la comunidad mundial.

"Como resultado, tendremos dos economías destruidas: la rusa y la ucraniana", dijo Brzezinski, y guardó silencio de que la economía europea también habría sido destruida. Europa entendió esto bien, y comenzó a frenar a los estadounidenses, sugirió el "formato normando", con Rusia, pero sin los estadounidenses.

En Normandía, Moscú también dio un paso hacia Europa, reafirmando la "integridad" de Ucrania continental, que no enviaría tropas a Ucrania, pero Putin también dijo que no permitiría que Donbass fuera suprimido por la fuerza. Así comenzó el híbrido, las sanciones y la guerra de información entre Rusia y Occidente, bajo el paraguas del formato de negociación "Norman" con la asistencia tácita de Rusia a Donbas. Al hacer esto, Moscú equilibró la ayuda oficial y tácita de Occidente a Bandera. La lucha intensa en el Donbass, al final, terminó con los acuerdos de Minsk. Putin cumplió su palabra, Donbass se resistió.

En mi opinión, los Acuerdos de Minsk, que consolidaron el estado del DPR y LPR, se asemejan a la "Paz de Brest", que Lenin llamó "obsceno", pero un paso en la dirección correcta, porque previó la revolución alemana, lo que haría inválido el Acuerdo de Brest con los alemanes. Así sucedió.

Los acuerdos de Minsk de hoy son mucho más propensos a "cubrirse con una cuenca de cobre", y ya en el año 2016. Y, en general, por las mismas razones. Los revolucionarios de "gidnosti" necesitan estudiar a Lenin, él fue un gran político de la era de las revoluciones, y no demoler sus monumentos. Se está vengando ...
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146 comentarios
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  1. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 9 noviembre 2015 07: 39
    +31
    La gran política es algo diferente incluso del ajedrez serio, y mucho menos de un juego de dominó ... ¿Ibamos a "conquistar" a Dill en serio con los brazos en la mano? Está claro que ninguna OTAN podría interferir en este proceso, y en un máximo de un par de semanas, nuestras unidades se habrían colocado en las fronteras occidentales del territorio. ¿Y entonces que? ¿Y por qué Rusia? Crimea: está claro, este es el Mar Negro, que es dueño de Crimea, domina esta área. Y la base militar estadounidense en Sebastopol es, obviamente, una condición inaceptable. Además, si Mattressniki no gastara dinero para crear tal base, entonces la OTAN (léase, orejas rayadas) no tendrá ni los medios ni el deseo de crear bases en las estepas del este de Dill. El batallón estuvo distribuido en los estados bálticos durante un año.
    1. SSR
      SSR 9 noviembre 2015 07: 50
      +15
      Cita: Tirador de montaña
      La gran política es algo diferente incluso del ajedrez serio, y mucho menos de un juego de dominó ... ¿Ibamos a "conquistar" a Dill en serio con los brazos en la mano? Está claro que ninguna OTAN podría interferir en este proceso, y en un par de semanas como máximo, nuestras unidades se habrían situado en las fronteras occidentales del territorio. ¿Y entonces que? ¿Por qué Rusia necesita esto ?.

      Y el permiso para una estadía simplificada de ciudadanos ucranianos en la Federación Rusa emitido en la primavera, en el calor ..... Y cerrado en el otoño)))) y cerrado para los especialmente relajados durante tres años ... parece diferente. Ahora regresaron a casa en el frío ... .. Y tres años (habrá) sin trabajo ....... Probablemente sus prioridades cambiarán. ))))
      1. LC insurgente
        LC insurgente 9 noviembre 2015 10: 46
        +11
        sobre las prioridades, que, por diversas razones, perdieron sus documentos y recibieron un pasaporte LPR a Rusia no estaba permitido en la aduana, aunque en octubre comenzaron, pero solo en la región de Rostov, aquí están las prioridades
        1. Mahmut
          Mahmut 9 noviembre 2015 14: 28
          +7
          ¿Cuántas personas tienen tantas opiniones? Toda persona tiene derecho a expresar su opinión, incluso públicamente. Pero Strelkov tiene derecho a rechazar. Y por qué.
          Por ejemplo, Strelkov tiene información de que el ejército LDNR está emasculado y sin sangre. Los mejores comandantes son eliminados y, en caso de asalto a las Fuerzas Armadas de Ucrania, el Ejército de las Fuerzas Armadas será aplastado. Todavía no hay asalto, pero ¿dónde está la garantía de que no habrá asalto? Sin garantías ¿Dónde está la garantía de que el bombardeo de las fuerzas aeroespaciales rusas es suficiente para destruir a ISIS? De nuevo no hay garantías. El ejército de Assad está casi marcando el tiempo. Y lo que sucederá cuando llegue el momento de la operación de la fuerza aérea. Entonces, nada está claro todavía. Si el trueno aún no ha golpeado, esto no significa que no golpeará en absoluto. Y, por lo tanto, no veo ninguna razón para que los estrategas del teclado inunden de barro a Strelkov casi todos los días.
          1. g1v2
            g1v2 9 noviembre 2015 15: 10
            -2
            Personalmente, creo que la incursión de Strelkova fue organizada por los Estados para obtener una razón formal para aplastar la primavera rusa por la fuerza, obligar a la Federación Rusa a involucrarse en una guerra contra parte de su pueblo y lograr sanciones de la ONU después de eso. Todo el comportamiento y las palabras de Girkin apuntan a sus maestros. Solo vale la frase propaganda surkoviana. Esta es mi opinión personal, basada en el análisis de información durante un año y medio. Si tengo razón, entonces lo matarán, acusando al Kremlin de esto, o se convertirá en líder de un Maidan pseudo-patriótico. Esta versión para mí explica personalmente todas las inconsistencias y el comportamiento de las partes. Bueno, creo que muchos entienden que Girkin mintió a quienes le creyeron cuando dijo que era un emisario del Kremlin y que las autoridades oficiales lo habían enviado para organizar el levantamiento. Incluso el último carnero no creerá que un oficial de inteligencia que va a una misión a otro país anunciará públicamente que es un oficial del FSB y está esperando asistencia armada de la Federación Rusa. TRABAJO SECRETO IMPRESIONANTE. amarrar Y lo más probable, muchos en el Donbass no pueden soportar una mentira. Por supuesto, puede expandir completamente todos los fundamentos de los puntos, pero esto no es obligatorio. Aquellos que creen en él pondrán un signo negativo sin leer, pero alguien puede pensar y tratar de pensar y explicarlo ellos mismos.
            1. Yo soy ruso
              Yo soy ruso 9 noviembre 2015 17: 57
              +4
              Cita: g1v2
              Personalmente, creo que la incursión de Strelkova fue organizada por los Estados para obtener una razón formal para aplastar la primavera rusa por la fuerza, obligar a la Federación Rusa a involucrarse en una guerra contra parte de su pueblo y lograr sanciones de la ONU después de eso. Todo el comportamiento y las palabras de Girkin apuntan a sus maestros. Solo vale la frase propaganda surkoviana. Esta es mi opinión personal, basada en el análisis de información durante un año y medio. Si tengo razón, entonces lo matarán, acusando al Kremlin de esto, o se convertirá en líder de un Maidan pseudo-patriótico. Esta versión para mí explica personalmente todas las inconsistencias y el comportamiento de las partes. Bueno, creo que muchos entienden que Girkin mintió a quienes le creyeron cuando dijo que era un emisario del Kremlin y que las autoridades oficiales lo habían enviado para organizar el levantamiento. Incluso el último carnero no creerá que un oficial de inteligencia que va a una misión a otro país anunciará públicamente que es un oficial del FSB y está esperando asistencia armada de la Federación Rusa. TRABAJO SECRETO IMPRESIONANTE. amarrar Y lo más probable, muchos en el Donbass no pueden soportar una mentira. Por supuesto, puede expandir completamente todos los fundamentos de los puntos, pero esto no es obligatorio. Aquellos que creen en él pondrán un signo negativo sin leer, pero alguien puede pensar y tratar de pensar y explicarlo ellos mismos.


              Entonces, en Crimea, Strelkova también envió pindo.ssy.

              Además, marmotas (dudaev !!!!) - la persona que trabajó? (Obras) para Khodarkovsky.

              Noviembre-diciembre de 2014, Nathaniel Rodschild (Jr.) personalmente voló a Moscú, ¿y adivina a quién conoció? Es cierto con Surkov y Dvorkovich.

              Teniente general de la SVR de la Federación de Rusia Leonid Petrovich Reshetnikov, jefe de la RISI en combinación. En Crimea, trabajó con Strelkov. Y luego enciende el cerebro mismo ...

              No tienes derecho a hablar por mí, porque Soy residente de Donbass.
              Me alegraría si Igor Ivanovich vuelve a su puesto en Nueva Rusia.
              1. g1v2
                g1v2 9 noviembre 2015 19: 15
                +3
                No hablo por ti, tienes tu propia opinión, pero yo tengo la mía. En todas partes donde estaba Girkin, estaba por orden de su jefe, el oligarca Malofeev, en el que se desempeñaba como jefe del servicio de seguridad. Por cierto, barbudo (es una coincidencia amarrar ) también es su empleado. Bueno, sobre Malofeev Y SUS RELACIONES, tú mismo lees, si se vuelve interesante. En cuanto a Surkov, fanáticos de la moda de Girkin, no atacaré el punto dolorido. Y, por cierto, cuando Kurginyan le gritó a Strelkov y le transfirió cuánto se le entregó, nunca se le ocurrió: ¿cómo lo supo y con qué miedo le gritó a un extraño, acusándolo de algo? guiño Y la respuesta es simple: Kurginyan fue uno del grupo QUE GIRKIN ENVIÓ A DONBASS. Es decir, simplemente le gritó al subordinado que no cumplió la orden. Pero quién estaba detrás de este grupo en mi opinión, dije antes. soldado Bueno, ahora una caja negra en el estudio. Reshetnikov - sirvió en el ejército, girkin sirvió en el FSB antes. Es decir, las estructuras son al menos diferentes. Es decir, dos militares retirados de diferentes estructuras. Si no está al tanto, los Rescatadores se han retirado desde 2009. Y si trabajaban para una pareja en Crimea para quién, entonces ciertamente no para el Kremlin. Y la pregunta es: ¿qué hicieron y quién los envió? Bueno, un poco de reflexión: solo el militar de alto nivel con comunicaciones podría recibir armamentos enviados a Girkin desde viejos depósitos de almacenamiento, por ejemplo, un general retirado de la Unión Soviética. hi Bueno, lo es ... pensar. Bueno, le aconsejo que comprenda una cosa: o el DPR se está aferrando a la Federación Rusa y, de hecho, al Gobernador Zakharchenko en este momento con la perspectiva de una entrada práctica (pero aún no legal) en la Federación Rusa y todos los pros y contras resultantes: ayuda humanitaria, cooperación militar, protección del viento del norte e integración en nuestra economía. ¿O está encabezado por el edificio de Girkins xs eso - democracia o un imperio de cualquier tipo, pero sin nosotros, sin una agencia militar, sin finanzas de la Federación de Rusia y protección, es decir, USTED MISMO! Ya sea Girkin o la Federación de Rusia, algo así en mi opinión. hi Esa es mi opinión personal, formada a partir de información de varias fuentes. Absolutamente no se lo impongo a nadie. Bueno, sobre el supuesto hecho de que el PIB envió a Girkin a eneldo. Mire el nivel de preparación de la operación de Crimea y lo que sucedió en el Donbass. ¿Realmente crees que la misma persona que llevó a cabo la anexión sin sangre de Crimea, protegida por el mejor grupo militar ucraniano en ese momento, y la que comenzó un desastre en el Donbass, es la misma persona? ¿Seriamente?
                1. Yo soy ruso
                  Yo soy ruso 9 noviembre 2015 19: 53
                  +4
                  Bueno, ahora una caja negra en el estudio. Reshetnikov - sirvió en el ejército, girkin sirvió en el FSB antes. Es decir, las estructuras son al menos diferentes. Es decir, dos militares retirados de diferentes estructuras. Si no está al tanto, los Rescatadores se han retirado desde 2009. Y si trabajaban para una pareja en Crimea para quién, entonces ciertamente no para el Kremlin. Y la pregunta es: ¿qué hicieron y quién los envió?


                  A expensas de Reshetnikov - en el curso. Las tácticas de la anexión de Crimea se desarrollaron en parte en el RISS (Instituto Ruso de Investigación Estratégica), que está dirigido por Reshetnikov. Y soy consciente de que han ampliado el suministro de armas. Solo que no lo entiendes, habrían empezado a matarnos de todos modos .. Cuántos visitantes fueron perseguidos con palos, no solo en Crimea había un "tren de la amistad".

                  Los tiradores en Crimea eran el "protegido" de Aksenov y el comandante de una unidad especial, reunieron a los diputados del Soviet Supremo de Uropov para poner a Aksenov en un aprieto. No tienes razón sobre el Kremlin lol

                  ¿Qué significa Strelkov o la Federación Rusa? La nueva Rusia se creó y se está creando con un solo objetivo: convertirse en parte de Rusia.
                  Y tiradores. Debajo de él, luchamos y no nos sentamos en las trincheras bajo bombardeos regulares. Tampoco existe ... o ...



                  ¡¡Usted mismo sabe cuándo se presentó la petición del Presidente al Consejo de la Federación sobre el uso de aviones en Ucrania !!!! Pero luego, ya sea asustado por las sanciones, o algo más (no entro en el entorno inmediato sentir ), mientras que estalló la guerra y la gente comenzó a morir bajo los bombardeos, se canceló la entrada de tropas. Es precisamente que Rusia no vino. triste
                2. Yo soy ruso
                  Yo soy ruso 9 noviembre 2015 20: 12
                  +1
                  También tengo una pregunta. ¿Y no por la guerra de Crimea nos golpearon así? Tal vez Strelkov no tiene la culpa, pero la anexión de Crimea? Aún así, ¿han pasado dos meses?
            2. ALEA IACTA EST
              ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 20
              -3
              Cita: g1v2
              Personalmente, creo que la incursión de Strelkov fue organizada por los Estados

              No por los Estados, sino por sus ambiciones. Quería "dar un paseo" en Donbass, y luego regresar a Rusia como Bonaparte desde Egipto a Francia ...
            3. Tio joe
              Tio joe 9 noviembre 2015 23: 46
              -1
              Cita: g1v2
              Personalmente, creo que la incursión de Strelkov fue organizada por los Estados
              No lo crees, porque en principio no tienes tu propia opinión: los medios piensan por ti.


              g1v2 8 de julio de 2014 11:14
              Sobre el hecho de que en Donetsk sabotean Novorossia y fusionan Strelkov, hablé durante mucho tiempo. Había mucha evidencia de que mientras Lugansk se fortalecía y limpiaba, no se hacía nada en Donetsk. El DNI tiene muchos equipos y armas, pero nadie ayudó a Strelkov. En el camino, nos dimos cuenta de que todo estaba podrido en Donetsk y comenzó a ayudar activamente solo a Lugansk, y después de que quedó claro que Donetsk todavía era la ciudad de Akhmetov, para negociar con él. Además, el objetivo de independencia de Donbass no se estableció originalmente. El objetivo era: la federalización de toda Ucrania y su PIB fue el que lo atravesó. Akhmetov también quiere la federalización, ya que en Kiev sus enemigos son ahora. Sin embargo, Strelkov y Brain son los partidarios de la rama y sus objetivos son diferentes de los de Akhmetov. Si Strelkov puede crear una Nueva Rusia real, y no virtual, como lo era hasta ahora, entonces la nuestra lo apoyará con más fuerza. No tenía sentido enviar armas serias a la gente de Akhmetov, y después del desagüe de la tormenta del aeropuerto, donde murieron muchos voluntarios de la Federación Rusa, trataron de enviar a los voluntarios de la misma manera. En general, lo primero que hay que hacer es que Strelkov y Bolotov acuerden un comando y un gobierno comunes, así como la sede y la retaguardia. Bueno, entonces todo depende de ellos, si hay éxito, habrá más ayuda.

              g1v2 14 de julio de 2014 11:59
              No es una cuestión de miedo, sino de disciplina. La disciplina es la base de cualquier ejército regular y la clave para bases de datos exitosas. Pero a los cosacos modernos les encanta el makhnovismo, y no les gusta seguir órdenes. En general, un desastre: quería venir, quería ir de vacaciones. Strelkov necesita especialistas y oficiales retirados, y no solo otra pandilla makhnovista. Es una pena que la mujer fuera tan publicitada y ahora los ucranianos se ríen y griten que los líderes separatistas están huyendo a Rusia. No dejaría a las unidades cosacas juntas en el lugar de Strelkov, sino que las esparciría sobre otras para inculcar el concepto de disciplina.
              1. g1v2
                g1v2 10 noviembre 2015 11: 57
                +1
                Te diré un secreto: no veo TV xs durante cuántos años. Si, en algún lugar, lo que digo coincide con lo que dicen en los medios, esto no está mal. La información de las personas es bastante limitada, y yo también. Lo que dije entonces se basó en la información que tenía entonces. Sin embargo, después de cualquier evento, con el tiempo, aparece más y más información de varias fuentes que cambian el punto de vista. Todavía no soy un carnero obstinado y trato de evaluar de forma independiente la situación sobre la base de los datos disponibles. Si la nueva información refuta mi punto de vista, entonces estoy listo para cambiarlo. Entonces había muy poca información y el punto de vista basado en la lógica era tal, ahora hay mucha más información: el punto de vista se ha convertido en tal. Es probable que mañana aparezcan nuevas piezas de información y todo salga completamente mal. La información es un mosaico y cada nueva pieza del rompecabezas te permite armar una imagen y comprender lo que se muestra en ella. Y, por cierto, estoy a favor del regreso de TODA UCRANIA Y 45 MILLONES DE POBLACIONES RUSAS EN RUSIA. Pero al mismo tiempo, esto no significa que estoy de acuerdo en que es necesario enviar tropas e ir a Kiev con un graznido gracioso. hi
    2. Andrea
      Andrea 9 noviembre 2015 08: 05
      +8
      Cita: Tirador de montaña
      ¿Y por qué es esto para Rusia?
      No me corresponde a mí evaluar las acciones de Putin.
      Solo expresaré mi opinión.
      Sin entrar a las tropas en Ucrania, recibimos:
      - las mismas sanciones para el programa completo,
      es un estado hostil bajo sus narices y no es Lituania y Letonia, es mucho peor
      - enormes pérdidas económicas debido a la ruptura de lazos,
      Y finalmente, lo más importante son innumerables sacrificios.
      Desafortunadamente, no sé los motivos por los cuales se decidió no enviar tropas ... seguro, superaron todas estas consideraciones ...
      1. samara-58
        samara-58 9 noviembre 2015 08: 31
        +4
        No tiene visión de futuro. Ha habido situaciones similares en nuestra historia y el gobierno ha tomado decisiones similares. (FER)
      2. Victor Kamenev
        9 noviembre 2015 08: 34
        +21
        Estas son las tesis de Putin, mostré en mi artículo que están siendo manipuladas. Conseguimos un estado hostil en el Maidan y salvamos a Crimea y Donbass de él. Rusia recibió sanciones y otras cosas por el hecho de que comenzó a oponerse a la política del Maidan de Occidente, no solo en Ucrania, sino también en Rusia, informativamente. El pretexto formal es Crimea. En caso de la introducción de tropas, habría una guerra en Ucrania con la participación del "contingente de la OTAN" y una ruptura total de las relaciones con Europa - sienta la diferencia.
        1. Gardamir
          Gardamir 9 noviembre 2015 08: 49
          +13
          y salvó a Crimea y Donbass de él.
          ¿Por qué solo Crimea y Donbass? ¿Qué es peor el resto? En la primavera de 2014, Jarkov fue nuestro. Ahora bandera. ¿Sobre la guerra con la OTAN le dijo su jefe de la OTAN?
          Para el Dnieper, esta es toda nuestra tierra, pero ¿por qué nos preocupamos por Siria? Es una pregunta. El Kremlin no quiere reconocer el ataque terrorista en Egipto.
          1. Stas57
            Stas57 9 noviembre 2015 08: 59
            +24
            Cita: Gardamir
            Primavera 2014 Jarkov fue nuestro. ahora Bandera.

            No le creas al Censor, Járkov es muy grande, los sentimientos pro-rusos no se han ido, solo ahora abiertamente hablando es muy peligroso, la lucha se ha ido a la clandestinidad,
            y además de los "ex rusos" que galopan más fuertes que los propios ucranianos, hay muchos que están por la reunificación, por nosotros, en términos generales.
            Hay resistencia!
            1. Tomket
              Tomket 9 noviembre 2015 09: 16
              -10
              Cita: Stas57
              el sentimiento pro-ruso no se ha ido

              Bien bien
            2. Siberiano
              Siberiano 9 noviembre 2015 19: 25
              +7
              Después de la revolución de Bandera, Kharkiv no tuvo suficiente vigor. Aleksey Chaly (Crimea) dijo en una entrevista que hubo un aumento, volvió a llamar y acordó reunirse en Jarkov y decidir cómo proceder. "Nos subimos a los coches y nos dirigimos a Jarkov. Llegamos alrededor de las 12 en punto. Y no hay nadie con quien hablar". Los Jarkovitas se dispersaron y eso es todo. Y luego Crimea se dio cuenta de que la esperanza es solo para sí misma. Y empezaron a actuar por nuestra cuenta. Y luego todo fue y fue como fue ...
          2. SibSlavRus
            SibSlavRus 9 noviembre 2015 09: 52
            +20
            El periódico "Top Secret" publicó un extracto del libro "Torch of Novorossiya" de Pavel Gubarev, en el que habla sobre el comienzo de la confrontación armada en el Donbass. Aquí hay un pasaje interesante.
            OPORTUNIDADES PERDIDAS
            Si en este momento Moscú hubiera decidido la "opción de Crimea" en el Donbass, habría sido un éxito rotundo. Las autoridades locales no tenían voluntad de resistir. Las Fuerzas Armadas de Ucrania de Ucrania tenían solo 17 mil fuerzas de combate. Incluso las fuerzas especiales ucranianas realmente no sabían cómo luchar: los acontecimientos en Konstantinovka lo demostrarán. La policía local estaba lista para vender: las ciudades podían ser prestadas por poco dinero, en comparación con la guerra. Para entregar las ciudades, las autoridades locales del "poder" solicitaron entre 50 y 200 mil dólares. Los desenfrenados estaban negociando, pero la milicia no tenía este dinero de todos modos: tomaron la ciudad por la fuerza. Pero en ese momento, si realmente fuera una operación planeada y bien pensada de Moscú para comprar la élite regional, entonces, en sentido figurado, un burro cargado de oro podría tomar todo el Donbass. Esto es al menos
            Por varios millones de dólares fue posible comprar la policía, la SBU y el comando de las unidades locales. No estaban ansiosos por pelear. Podría hacerse como en Irak en 2003, cuando los estadounidenses simplemente compraron a los generales de Hussein. Entonces habrían surgido no solo el DNI y LC, sino una Novorossia. Con una industria intacta, con minas en funcionamiento y sus puertos en Mariupol y Odessa, con fuertes ganancias en divisas, con una agricultura sin perturbaciones. No habría destrucción infernal, ni tantos muertos, lisiados, refugiados expulsados. Tal Nueva Rusia rápidamente tuvo su propio ejército. Y Kiev, privada de los ingresos de Donbass, recibió instantáneamente el colapso del presupuesto estatal y no pudo luchar de manera organizada.
            Ahora por esta razón solo puedes suspirar amargamente. Todo esto ahora está perdido. Ahora que se ha derramado tanta sangre, Ucrania ha recibido un ejército con experiencia en combate, combatientes motivados e ideológicos, manifestaciones internas y sed de venganza. Entonces todavía no sabíamos qué nos depara el futuro ...

            Los medios informaron que Pavel Gubarev fue detenido en San Petersburgo durante la presentación de su libro The Torch. El FSB acusó a Pavel Gubarev de cruzar ilegalmente la frontera y lo detuvo para aclarar las circunstancias. Como resultó más tarde, Gubarev fue liberado con una suscripción y se colocó un brazalete de rastreo en su pierna por razones de seguridad (hay una foto).

            En mi humilde opinión: El Kremlin es molesto algo genial.
            A diferencia de Siria, en Ucrania el Kremlin teme mucho la popularidad del mundo ruso y sus líderes, por quienes personalmente intercambiaría con mucho gusto la mayor parte de los "contenidos del Kremlin" (especialmente los que se produjeron a raíz de los acontecimientos del golpe de Estado ruso de 1991-93) y el Estado Dura con el SovFed.

            Porque las ideas de Nueva Rusia llevan el espíritu del socialismo. Eso se debe a los desacuerdos con el Gobierno liberoide y el liderazgo de la Federación de Rusia.
            1. Tomket
              Tomket 9 noviembre 2015 10: 06
              +9
              Cita: SibSlavRus
              Para entregar las ciudades, las autoridades locales del "poder" solicitaron miles de dólares de 50 a 200.

              Entonces, ¿a quién le costará compartir?)))) En general, después del colapso del ejército iraquí sobornando a los generales, han pasado diez años, y nuestro todopoderoso FSB ni siquiera ha podido repetir ese documento de seguimiento. Aunque puede que no quiera ...
              1. Zhaman-Urus
                Zhaman-Urus 9 noviembre 2015 13: 53
                +4
                En general, después del colapso y el soborno del ejército iraquí, el mundo entero recibió a ISIS, cuyo mando era sólo uno de esos oficiales "sobornados". ¿Le gustaría recibir tal "califato" en la frontera con la región de Rostov? ¿Incluso si es ortodoxo y socialista? ¿Estás listo para apoyar a las tropas de ocupación ubicadas desde Odessa hasta Donbas? Estás listo para enviar decenas de miles de soldados disparando contra los ucranianos y cientos de miles de ucranianos que quieren matar a los rusos que están en su tierra con armas en la mano.
            2. tolancop
              tolancop 9 noviembre 2015 10: 20
              +7
              "La milicia local estaba lista para ser vendida: las ciudades se podían tomar por una pequeña cantidad - en comparación con la guerra - dinero. Para entregar las ciudades, las autoridades locales del" poder "pedían de 50 a 200 mil dólares. Buiny estaba negociando, pero la milicia todavía no tenía ese dinero - ciudades fueron tomadas por la fuerza. Pero en ese momento, si realmente fue una operación planificada y bien pensada de Moscú para comprar la élite regional, entonces, en sentido figurado, un burro cargado de oro podría llevarse todo el Donbass ... "
              Probablemente, sería posible comprar lo indicado. Toda la cuestión es si sería posible mantener la "compra" ... ¿O habría que volver a comprarla constantemente?

              "... No habría destrucción infernal, no tantos muertos, lisiados, refugiados-vygons. Tal Novorossia rápidamente tuvo su propio ejército ..." Bueno, ¿y de qué lugar en este caso vino el ejército de la Nueva Rusia? Está claro sobre el actual: ella nació en la guerra. Pero sobre esa gran pregunta hipotética.

              1. Scoun
                Scoun 9 noviembre 2015 10: 32
                +14
                Cita: tolancop
                Probablemente, sería posible comprar lo indicado. Toda la cuestión es si sería posible mantener la "compra" ... ¿O habría que volver a comprarla constantemente?

                ¡Mi aplauso! Es como comprar una víbora venenosa.
                Bien comprado ... y qué hacer con él?
                Sostener en las manos? ... malas ... las manos están ocupadas,
                Lanzamiento en casa? Por siempre mordido caminar.
                Dar al vecino? ¿Por qué entonces en absoluto compró?

                No tiene sentido comprar una "esencia" que se pueda vender ... ya es hora de que la ruina se limpie de centeno y escamas ...
            3. igorka357
              igorka357 9 noviembre 2015 13: 49
              +6
              En palabras simples, "Ustedes defendieron a la Vanka rusa nuestra independencia DNR-LNR gracias ... y ahora a casa Vanya, vayan a casa gracias" hekr querido Gubarev ... todos ustedes astutos, si nuestras tropas defendieran su independencia, entonces preguntarían independencia de nosotros, tal juego de palabras ... al final tenemos la tierra del 2.0 y detrás de ella la tierra del original, ¡y no se sabe qué es aún peor! Queríamos soldados rusos, tuvimos que gritar a Putin, nosotros los rusos, llevarnos pródigos a Rusia, y no ... Putin ayuda y un camarada más respetado Gubarev ... ¡Moscú ya ha logrado un éxito rotundo al llevar Crimea de regreso a la Federación de Rusia! Y quién es interesante Kiev financiado después de la guerra llegó a Donbass, si Kiev luchara sin los ingresos de Donbass no podía ... ¡El Ejército de la Nueva Rusia solo apareció porque los mismos campesinos de Donbass tuvieron que luchar!
              Sí, más corta mierda esta antorcha ... escrita por la frente de la misma ópera "putinslil" !!!
            4. Yars
              Yars 9 noviembre 2015 15: 26
              +2
              Cita: SibSlavRus
              El periódico "Top Secret" publicó un extracto del libro "Torch of Novorossiya" de Pavel Gubarev, en el que habla sobre el comienzo de la confrontación armada en el Donbass. Aquí hay un pasaje interesante.

              Pavel Gubarev escribió un libro? ¿Crees que él personalmente lo escribió? ¡Es solo el títere de Akhmetov!
            5. lo mas importante
              lo mas importante 9 noviembre 2015 16: 02
              +3
              Desafortunadamente, una parte de la élite filtró, vendió, asustó, sobre ... una posible victoria en Ucrania ...
            6. qqqq
              qqqq 9 noviembre 2015 22: 45
              0
              Cita: SibSlavRus
              Si en este momento Moscú hubiera decidido la "opción de Crimea" en el Donbass, habría sido un éxito rotundo.

              A corto plazo, eso sí, en el futuro, con evidentes dificultades económicas, un dolor de cabeza constante y la opinión de la inmensa mayoría de la población de que todo iba mejor en Ucrania. Es solo que la mayoría simplemente no sospecha el nivel de lavado de cerebro contra Rusia durante 23 años. Toda la propaganda funcionó sobre el principio: es una pena ser ruso. La gente realmente allí, bueno, probablemente se compadeció de nosotros por nuestro "rusos", y no mucha gente de la raza del "gran ukrov" quería bajar a la tierra.
            7. El comentario ha sido eliminado.
          3. hurón
            hurón 9 noviembre 2015 14: 00
            +6
            ¡Hablemos con franqueza! Todo el badyaga con la anexión de Crimea y Sebastopol no es más que un movimiento preventivo para cerrar permanentemente incluso una posibilidad hipotética de desplegar las armadas de la OTAN en Sebastopol y ¡listo! Aunque mi opinión personal es que incluso sin esto se debería haber tomado Crimea, y lo que había que hacer allá por 1991, cuando se dividieron los territorios, pero nuestro Eltsin no estaba a la altura, ¡aparentemente estaba "lindo" en el banquete después de que el país fue cortado en mayor medida! ( ... para quemarlo en el infierno !!!) ¿Qué piensas, si todas estas "fuerzas democráticas" en el mundo no entendieran la corrección de Rusia en este asunto, rebotaríamos solo con tales "sub-sanciones" o qué?! Y con Donbass, es un asunto diferente, después de todo, cuál es la diferencia, en Crimea, la gente inmediatamente declaró su deseo de ser parte de la Federación de Rusia, y en el sureste de Ucrania, es otro asunto, querían soberanía y federalización, pero no en Rusia (este es el deseo de una parte de la población de la RPD y LPR) y la entrada de las Fuerzas Armadas de RF en este territorio - ¡¡¡esta sería una intervención abierta para todos !!! Así que tenemos que profundizar un poco más en el problema ..... Aunque, de nuevo personalmente, yo mismo, ¡solo para el regreso de los territorios y ciudades primordialmente rusos de la costa del Mar Negro y el sureste a la Federación Rusa!
        2. Andrea
          Andrea 9 noviembre 2015 09: 13
          +4
          Cita: Victor Kamenev
          En el caso de la introducción de tropas, habría una guerra en Ucrania con la participación del "contingente de la OTAN" y una ruptura total de las relaciones con Europa - sienta la diferencia.
          La OTAN nunca "firmará" por Ucrania, aunque hay mestizos subamericanos rabiosos sentados allí, probablemente todavía puedan pensar ... y las relaciones con Europa ya están por debajo del pedestal, lo que es mucho peor.
          Una vez más, no condeno todo lo que está sucediendo ahora, y creo que en este momento todo se está haciendo como debería, pero repito, mi opinión fue enviar tropas.
          Poner las cosas en orden, trasplantar la basura de Bandera y salir cortésmente.
          Europa y Estados Unidos ni siquiera tendrían tiempo de sonrojarse de ira.
          1. Baikonur
            Baikonur 9 noviembre 2015 09: 35
            +7
            La OTAN nunca "firmará" por Ucrania
            ¡Incorrecto! ¡La OTAN SIEMPRE se apunta a una guerra contra Rusia!
            Y si en Ucrania, como las fuerzas de urkaina, así es en general, un sabroso bocado, ¡una fiesta sería para ellos!
            1. Tomket
              Tomket 9 noviembre 2015 10: 08
              +5
              Cita: Baikonur
              ¡OTAN SIEMPRE se suscribe a un guerrero contra Rusia!

              La OTAN no se inscribió incluso cuando el ejército ruso estaba en un profundo declive. Los acontecimientos en Pristina lo mostraron.
              1. Kotvov
                Kotvov 9 noviembre 2015 19: 48
                0
                La OTAN no firmó incluso cuando el ejército ruso estaba en un profundo declive. Los acontecimientos en Pristina mostraron esto.
                ¿Pero de dónde vino Kosovo? Es posible que los enfrentamientos directos que ellos (OTAN) no funcionen, pero pueden estropear mucho.
            2. igorka357
              igorka357 9 noviembre 2015 13: 52
              +3
              Siempre se suscribe, pero ... nunca viene ...))) !!!
          2. Kotvov
            Kotvov 9 noviembre 2015 19: 46
            -2
            Restaurar el orden, trasplantar la basura de Bandera y salir cortésmente.
            ¿Cómo se imagina esto? ¿Se le recordará cuántas Banderas condujeron después de la guerra? ¿Estaba listo para tomar 45 millones por dependencia? ¿Está listo para escupir un 50% en la espalda, acusándolo de privar a su sueño de bragas de encaje de integración europea?
          3. mAgs
            mAgs 12 noviembre 2015 07: 59
            0
            Oh, camaradas, la "caja de pandora" sigue abierta. Todo el mundo tendrá miedo de que Rusia esté organizando un escenario de Crimea en un país donde hay una población rusa. Sí, claro, los rusos comenzaron a ser oprimidos en Ucrania, si bien no vale la pena descartar el trabajo de los medios rusos cubriendo la opresión (nadie canceló la guerra híbrida), pero la respuesta a la opresión resulta terrible, con sangre, víctimas. Quienes no están de acuerdo pueden decir que la independencia se forja de esta manera, pero son astutos. Anteriormente, la independencia se forjaba de esta manera, ¿quién tiene ahora una independencia tan forjada? Y cuando todo esto para una familia común que vive en LPR / DPR termine, Dios sabe ... Respetuosamente. hi
          4. El comentario ha sido eliminado.
        3. lo mas importante
          lo mas importante 9 noviembre 2015 09: 45
          +4
          ¿Quién impone sanciones a China ??? ¡No hay países tan tontos! ¡¡Y todo por el hecho de que China es grande y fuerte !!! Y todo el clamor en Rusia proviene del hecho de que los "socios" no quieren que Rusia se vuelva grande y fuerte. Y las tareas de Rusia son exactamente opuestas a los deseos de los "socios". Entonces, ¿por qué Rusia debería escuchar a todos ??? ¡Debemos volvernos grandes y fuertes! ¡No se quejan de los fuertes, complacen a los fuertes! ¿Qué guerra con Europa por Ucrania? Europa es lo mismo que Ucrania, que Tumba-yumba ... Francia, Polonia, Alemania ya le han prometido montañas de oro a Yanukovych ... Ahora Rusia está prometida ... ¡Necesitamos una política exterior más dura! sobrevivió, ¡y Qatar está realmente en guerra con Rusia! ¡¡¡Esperamos cuatro años en Siria !!! ¡Es una pena! Entonces, en general, todos los aliados se dispersarán ... o derrocarán a todos y luego habrá un dictado completo de "socios". Ucrania es parte de Rusia y todo esto debe entenderse de una vez por todas.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 9 noviembre 2015 12: 15
            +6
            Cita: la más importante
            ¡Y todo por el hecho de que China es grande y fuerte!

            Por lo tanto no. ¿Quién cortará el pollo que pone los huevos de oro? China entiende lo mismo, pero también entiende que toda la economía china está orientada a la exportación, y las sanciones se reflejarán principalmente en ella. Entonces esperaron y vieron actitud, ni la nuestra ni la suya.
        4. Ingvar 72
          Ingvar 72 9 noviembre 2015 12: 06
          +8
          Cita: Victor Kamenev
          Recibimos un estado hostil en el Maidan, y salvamos a Crimea y Donbass de él.

          Solo Crimea. No hay requisitos previos para al menos el escenario abjasio. Kharkiv, Odessa y Mariupol, somos pros..li.
          Cita: Victor Kamenev
          En el caso de la introducción de tropas, habría una guerra en Ucrania con la participación del "contingente de la OTAN" y una ruptura total de las relaciones con Europa - sienta la diferencia.

          Sí, es como una ruptura ucraniana: nos califican de enemigos, pero nos piden un descuento en la gasolina. Víctor, en el artículo no mencionas la presencia de legitimidad de la introducción de tropas en el territorio de Ucrania, pero existe. Las tropas podrían incorporarse sobre la base de la declaración del presidente LEGÍTIMO Yanukovich, y SOLO para garantizar un referéndum federal. Y solo a lo largo del Dnieper. Y la OTAN no se habría sacudido, la causa del huevo no vale la pena. hi
        5. bayard
          bayard 9 noviembre 2015 13: 43
          +1
          Agregaré de mi parte, Víctor, que una guerra en el territorio de Ucrania conduciría a desastres tecnológicos de una escala sin precedentes: las centrales nucleares. plantas químicas, centrales hidroeléctricas de la cascada Dnieper ... y el factor de preparación para una gran guerra en 2014. Girkin se desautorizó por completo de su actividad porque la obstinación de un carnero en cosas obvias es al menos alarmante.
          1. La identidad
            La identidad 9 noviembre 2015 15: 03
            +1
            Cita: bayard
            Añadiré de mí mismo, Victor, que una guerra en el territorio de Ucrania llevaría a desastres provocados por el hombre a una escala sin precedentes ...


            Y cuánto han ocurrido los accidentes provocados por el hombre en Crimea en el proceso de t. publicar?
            1. Tomket
              Tomket 9 noviembre 2015 15: 10
              +1
              Cita: DEMENTIY
              Y cuánto han ocurrido los accidentes provocados por el hombre en Crimea en el proceso de t. publicar?

              ¡Y los elementos y la Comunidad Galáctica se rebelarían contra Rusia en Ukrana!
              1. La identidad
                La identidad 9 noviembre 2015 15: 24
                +3
                Cita: tomket
                ¡Y los elementos y la Comunidad Galáctica se rebelarían contra Rusia en Ukrana!


                ¡Pensé que sí! ¡Reptiloids acaba de esperar!
                Pero en serio, después de Siria (¡el territorio del eterno "Gran Juego"!), Toda esta charla sobre la Tercera Guerra Mundial es simplemente ridícula.
                Pero ciertamente puedes entender a la gente (en el Kremlin): el fracaso del ucraniano debe justificarse así ...
                1. Tomket
                  Tomket 9 noviembre 2015 15: 32
                  +2
                  Cita: DEMENTIY
                  ¡Los reptilides solo esperaban!

                  Hasta el último momento, querían enviar divisiones voluntarias "camaleón" y "rana del lago" a Ucrania.
                  Cita: DEMENTIY
                  Pero en serio, después de Siria (¡el territorio del eterno "Gran Juego"!), Toda esta charla sobre la Tercera Guerra Mundial es simplemente ridícula.

                  El suicidio no está incluido en los planes de los estadounidenses. Para eso está el "Gran Juego", para jugar con las manos ajenas en el campo de terceros países.
                  Cita: DEMENTIY
                  Pero ciertamente puedes entender a la gente (en el Kremlin): el fracaso del ucraniano debe justificarse así ...

                  Simplemente das rienda suelta y la gente se convencerá a sí misma. Como con Serdyukov por ejemplo. Si durante el servicio de libertad condicional de Vasilyeva sobre la teoría de la conspiración de HHP, Serdyukov se rió irónicamente, ahora es casi la luz en la ventana.
                  1. La identidad
                    La identidad 9 noviembre 2015 15: 38
                    0
                    Cita: tomket
                    Simplemente das rienda suelta, y la gente se convencerá a sí misma.


                    Ahora estamos Alexander se grabará en tiradores, putinslivets, liberasts, etc. y así sucesivamente y así sucesivamente riendo
                    1. Tomket
                      Tomket 9 noviembre 2015 16: 22
                      +4
                      Cita: DEMENTIY
                      Ahora estamos Alexander se grabará en tiradores, putinslivets, liberasts, etc. y así sucesivamente y así sucesivamente

                      Sí, cualquier crítica justa, por ejemplo Serdyukov en la caza 08. y cómo se cerró el comienzo del 08.08. Provoca la franca ira del pueblo. -Serdyukov criticó el comienzo de la guerra 08. - en respuesta - ¡Oh, eres un liberal acabado! Sí, sabes que todo fue concebido así !!! Sí, eso le quitaría los ojos a Occidente !!! ... y así sucesivamente. En general, ahora es el momento de oro, digamos para la disertación "¿De dónde salieron 4 millones de denuncias en los días de Stalin?". O "la formación del culto a la personalidad y el ideal de infalibilidad contra la voluntad de Stalin".
                      1. La identidad
                        La identidad 9 noviembre 2015 16: 30
                        +1
                        Cita: tomket
                        En general, ahora es el momento de oro, digamos para la disertación "¿Dónde se 4 millones de denuncias.". O "la formación del culto a la personalidad y el ideal de infalibilidad contra la voluntad de Stalin".


                        Tienes razón! ¡Nos quitamos el sombrero! hi
        6. g1v2
          g1v2 9 noviembre 2015 14: 17
          +2
          El partido del líder de Putin no importa a quién culpar, lo principal es a quién. En la economía, en que el tricolor todavía no se cierne sobre Kiev, en que el avión se estrelló, en el hecho de que el petróleo se volvió más barato, o en el hecho de que su casa tiene un camino pobre. Lo principal es arrojar constantemente porciones de Mr. al ventilador. Es inútil discutir con ellos, no se puede discutir con la lógica. Siempre habrá algo en Internet que sacarán triunfalmente. De hecho, esperan y se alegran de cualquiera de nuestros fracasos para gritar triunfante, ¡y les dije que nada funcionaría! sí Afortunadamente, el perro ladra y la caravana sigue adelante. Mientras los redactores hablan sobre zrad y sobre el hecho de que Serdyukov arruinó el ejército, bam, el ejército se volvió muchas veces más fuerte de lo que era. Gritan que nuestro dinero se acabará, se reducen las deudas externas, y las reservas y los fondos están creciendo. Gritan que arrojaron a Donbass, bam: el cuerpo de nm tiene más tanques que algunos ejércitos en Europa, incluso hay subunidades de reb. Gritan que mañana las lecciones entrarán en Donetsk, bam, han estado entrando durante un año y medio. guiño Hasta ahora, mientras las cremas hacen berrinches, las personas que manchan con D-dom están trabajando y haciendo negocios. hi
          1. lo mas importante
            lo mas importante 9 noviembre 2015 16: 11
            +2
            Le prometieron 25 millones de nuevos empleos de alta tecnología. ¿¿¿Dónde están??? ¿Los burócratas engordan, pero más allá del MKAD vieron lo que estaba pasando?
          2. Gardamir
            Gardamir 9 noviembre 2015 19: 58
            +3
            no puedes discutir con la lógica
            Esta es tu fe, contra la lógica. ¿Qué piensas? Al aumentar la edad de jubilación, Serdyukov es ahora el piloto principal, pronto Vasmlyeva recibirá un puesto importante, porque no pasó el suyo. Por cierto, si estás tan de rodillas. Bueno, cualquiera puede humillar a mi patria, aunque se tome el ruido con el dopaje. Hablando de Serdyukov, ¿cómo podría un contador mejorar el ejército? Realmente no sabes sobre el cierre de las escuelas militares. hospitales disminuyendo aeródromo militar?
        7. Yars
          Yars 9 noviembre 2015 15: 24
          -1
          Cita: Victor Kamenev
          Estas son las tesis de Putin, mostré en mi artículo que están siendo manipuladas. Conseguimos un estado hostil en el Maidan y salvamos a Crimea y Donbass de él. Rusia recibió sanciones y otras cosas por el hecho de que comenzó a oponerse a la política del Maidan de Occidente, no solo en Ucrania, sino también en Rusia, informativamente. El pretexto formal es Crimea. En caso de la introducción de tropas, habría una guerra en Ucrania con la participación del "contingente de la OTAN" y una ruptura total de las relaciones con Europa - sienta la diferencia.

          y Strelkov es un cosaco enviado por Occidente, y el "mundo ruso" es un análogo de Euromaidan solo en Rusia. Después de todo, solo escuche lo que lleva Girkin y lo que el "mundo ruso" exige en sus mítines: su objetivo es derrocar a Putin y luego ir a la guerra contra Ucrania, arrastrando a Rusia a un pantano donde no hay salida, Rusia se derrumbará en él: esto es todo lo que hay un plan ¡Oeste!
        8. Yo soy ruso
          Yo soy ruso 9 noviembre 2015 18: 02
          +4
          Cita: Victor Kamenev
          Estas son las tesis de Putin, mostré en mi artículo que están siendo manipuladas. Conseguimos un estado hostil en el Maidan y salvamos a Crimea y Donbass de él. Rusia recibió sanciones y otras cosas por el hecho de que comenzó a oponerse a la política del Maidan de Occidente, no solo en Ucrania, sino también en Rusia, informativamente. El pretexto formal es Crimea. En caso de la introducción de tropas, habría una guerra en Ucrania con la participación del "contingente de la OTAN" y una ruptura total de las relaciones con Europa - sienta la diferencia.


          Bueno, sí, hhh ... Especialmente Donbass ... ¿Medio corte? ¿En qué áreas se celebró el referéndum? ¿Y bajo quién están (áreas)?

          La guerra con la OTAN. ¿Y quién te dijo que no hay guerra con la OTAN?
      3. Oleg14774
        Oleg14774 9 noviembre 2015 09: 03
        +6
        Cita: Andrea
        Y finalmente, lo más importante son innumerables sacrificios.

        Y no nos hicimos la pregunta solo con honestidad. Cuántas víctimas hubieran sido si hubiéramos traído tropas. Casi menos, pero más entre los rusos, ¡sí! Creo que no hay necesidad de discutir aquí. Y no podría haber ninguna cuestión de consecuencias económicas, además sería una "intervención" directa y la misma Alemania estaría oficialmente en contra de su pueblo también, ¡y estas son cosas completamente diferentes!
        1. Tomket
          Tomket 9 noviembre 2015 09: 20
          +8
          Cita: Oleg147741
          Y no se hicieron una pregunta honesta. ¿Cuántas bajas tendríamos si enviamos tropas?

          ¿Otra vez te intimidas? Si realmente tenemos un ejército tan eficiente como lo pintan los medios, las víctimas serían contadas por unos pocos. Primero, la superioridad moral tendría algo que decir.
          No habría víctimas entre la población pro-rusa. El ejército ucraniano aún no se ha envuelto. En Crimea, ¿has visto muchas víctimas? ¿Muchos han visto allí dispuestos entre los soldados ucranianos a disparar a los rusos? La rendición de armas en Slavyansk -todo lo mismo- ¡falta de voluntad para luchar! Y por cierto tuvo que forzar durante bastante tiempo.
          1. LC insurgente
            LC insurgente 9 noviembre 2015 10: 56
            +13
            La apelación oficial de Yanukovosch sobre el establecimiento del orden constitucional en relación con el golpe de estado y en tres cuatro días Ucrania sería su postura firme más la de Rusia y una investigación inmediata sin demora hasta que la evidencia destruyera la ejecución del Maidan y luego golpear al departamento de estado con los hechos si se atreven a abrirlo, y así ha pasado el tiempo, el lechón ha reconocido todo, ahora el gato tirará del gato durante mucho tiempo
        2. Andrea
          Andrea 9 noviembre 2015 09: 21
          +7
          Cita: Oleg147741
          Y no se hicieron una pregunta honesta. ¿Cuántas bajas tendríamos si enviamos tropas?
          Y usted no se hizo la pregunta: ¿cuántas víctimas habría en Crimea si Rusia no interviniera? No tiene que ir muy lejos para obtener una respuesta.
          1. Tomket
            Tomket 9 noviembre 2015 09: 41
            +4
            Cita: Andrea
            No hay necesidad de ir lejos por una respuesta

            Pues si. Jarkov con Mariupol cerca.
        3. Andre
          Andre 9 noviembre 2015 09: 57
          +4
          Y realmente no me gustaría que nuestros muchachos murieran en esa guerra. Recuerdo mis "gloriosos" 95-97 años. ¡Estos no son juegos de computadora donde solo perecen los enemigos!
      4. Vend
        Vend 9 noviembre 2015 09: 20
        +8
        Cita: Andrea

        Solo expresaré mi opinión.
        Sin entrar a las tropas en Ucrania, recibimos:
        - las mismas sanciones para el programa completo,
        es un estado hostil bajo sus narices y no es Lituania y Letonia, es mucho peor
        - enormes pérdidas económicas debido a la ruptura de lazos,
        Y finalmente, lo más importante son innumerables sacrificios.
        Desafortunadamente, no sé los motivos por los cuales se decidió no enviar tropas ... seguro, superaron todas estas consideraciones ...

        ¿Y qué obtendríamos al ingresar a las tropas?
        - sanciones
        - una excusa para Occidente de que Rusia es un agresor (ahora está cosido con hilos blancos)
        - justificación para la expansión de la OTAN y su preservación
        - Fortalecimiento de la hegemonía estadounidense
        - prolongado conflicto de gángsters con los nazis
        - enormes inversiones financieras en la infraestructura destruida de Ucrania
        - y la continuación de la opinión establecida sobre los "malditos maskals"
        Tal vez me perdí algo.
        1. Andrea
          Andrea 9 noviembre 2015 09: 29
          +3
          Cita: Wend
          ¿Y qué obtendríamos al ingresar a las tropas?
          Por qué, todo esto está disponible ahora, excepto que entonces la industria no fue destruida.
          Admiro con qué velocidad Yatsenyuk y su equipo lograron romper, una economía bastante decente.
          Solo algunos genios.
          1. Vend
            Vend 9 noviembre 2015 11: 33
            +4
            Cita: Andrea
            Cita: Wend
            ¿Y qué obtendríamos al ingresar a las tropas?
            Por qué, todo esto está disponible ahora, excepto que entonces la industria no fue destruida.
            Admiro con qué velocidad Yatsenyuk y su equipo lograron romper, una economía bastante decente.
            Solo algunos genios.

            Tal vez me equivoque, pero la impresión es que Ucrania está destruida deliberadamente. Después de todo, Estados Unidos ya sabe de antemano que se lo dará a Rusia.
        2. Tra-ta-ta
          Tra-ta-ta 9 noviembre 2015 09: 39
          +6
          ¿Y qué obtendríamos al ingresar a las tropas?
          Los propios ucranianos deben entender esta mierda ...
          Perezoso, pero las masas están madurando ...
          1. Tomket
            Tomket 9 noviembre 2015 10: 10
            +4
            Cita: Tra-ta
            Los propios ucranianos deben entender esta mierda.

            ¿Quizás los sirios deben resolver esta mierda ellos mismos? ¿Sobre qué base, entonces, se considera a Rusia una potencia? ¿Basado en su presunción?
            1. Tra-ta-ta
              Tra-ta-ta 9 noviembre 2015 10: 50
              +2
              Tal vez los sirios deben resolverlo por sí mismos ...
              En Siria, nos esperaban ... y en Ucrania, hasta ahora, la mayoría de la gente culpa a Moscú en general.
              Nunca habían sido muy buenos con nosotros antes. Recuerden el año 91, cuando vendieron comida normal en tarjetas de racionamiento en las tiendas ... Estaba en Nikolaev con la aceptación del vaporizador.
              Ya entonces, declararon con confianza que estaban alimentando a toda la Unión, mientras que ellos mismos estaban desnutridos.
              Ahora tengo muchos vecinos no solo para ir, dejaron de llamar a parientes en Ucrania ... Es imposible incluso hablar con nuestros compañeros que recuerdan la Unión ... ¿Y qué hay de los jóvenes ...?
              1. La identidad
                La identidad 9 noviembre 2015 15: 33
                +6
                Cita: Tra-ta
                En Siria, esperándonos ...


                En el Donbass todavía esperando ...
                1. Tra-ta-ta
                  Tra-ta-ta 11 noviembre 2015 00: 11
                  0
                  En el Donbass todavía esperando ...
                  Dema, no esperan en el Donbas, sino que esperan (junto con nosotros).
          2. La identidad
            La identidad 9 noviembre 2015 15: 13
            -1
            Cita: Tra-ta
            Los propios ucranianos deben entender esta mierda ...


            Fue difícil discutir con tal discusión. Antes de que Siria sea dura.
            ¿Qué tal si dejamos que los sirios traten con los suyos?
            ¿O crees que 40 mil beardy por mil km es peor que 40 millones de banderlogov a tu lado?
            1. Tra-ta-ta
              Tra-ta-ta 11 noviembre 2015 00: 05
              +1
              banderlogov cerca?
              No confunda las tarjetas y no sustituya los conceptos.
              Bandera no es 40 millones, y los MABUT 0,001 millones se escribirán ...
              Pero esto no es para operaciones militares, sino para servicios especiales.
        3. igorka357
          igorka357 9 noviembre 2015 13: 57
          +1
          Así es, pinté maravillosamente bien !!!
      5. c3r
        c3r 9 noviembre 2015 19: 03
        0
        Y dónde está la garantía de que al introducir tropas no obtendríamos todo esto y además la necesidad de llevar a cabo operaciones militares y especiales contra Bandera, los restos de las Fuerzas Armadas y otros espíritus malignos en la retaguardia (por la escala de Chechenia fumarías nerviosamente). Además, probablemente no estudiaste el tema de la vida en Crimea después de unirse. En resumen: la cantidad de fondos para 2015 solo es de 90 mil millones de rublos, pero no ha cambiado mucho, pero por qué sí, porque hay alrededor de 10 casos importantes de lucha contra la corrupción en Crimea, y pequeños para 100. Nuevamente, la población local no es diferente Hay homogeneidad, hay personas que están ocultas, y algunas apoyan abiertamente a Ucrania. Esta es una región que ha expresado independientemente su deseo de formar parte de Rusia, y ahora imagina cuántos recursos morales, materiales y humanos se habrían gastado en humanizar el resto de Ucrania, que es 20 veces más que Crimea y hay mucho más insatisfecho con Rusia allí que en Crimea. Creo que hubiéramos estado apretados sin la Primera Guerra Mundial. Y sin embargo, estoy escribiendo sobre Crimea no a través de Internet, sino por observación personal. Niyah, porque he estado viviendo en esta tierra bendita durante más de un año y he estado trabajando aquí durante al menos 5 años (y ahora imagina cuánto tiempo hubiera pasado si hubiéramos entrado en las tropas y conquistado Ucrania) hi
      6. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 24
        +1
        Y podrían tener una guerra. Y no el hecho de que en un territorio extranjero.
    3. alexej123
      alexej123 9 noviembre 2015 09: 33
      +11
      Todo es correcto y lógico para ti. Un "PERO" - ¿qué hay de la gente? ¿Gente rusa? Entiendo VVP y no le vuelvo la lengua y no me gustaría estar en su lugar en ese momento. Pero hay NUESTRA GENTE para quien RUSIA es MADRE.
      1. Kotvov
        Kotvov 9 noviembre 2015 19: 56
        0
        Pero hay NUESTRAS PERSONAS para quienes RUSIA es MADRE. ,,
        tiempo, el tiempo pondrá todo en su lugar. A veces es mejor esperar.
    4. twviewer
      twviewer 9 noviembre 2015 11: 02
      +5
      la inactividad en Ucrania durante 20 años ahora se justifica por la necesidad \ imposibilidad de enviar tropas? ¿Y el apoyo del movimiento ruso no beneficiaría a Rusia y no podría resolver la situación? ¿Y quién obligó a la Junta a reconocer?
      La amenaza de un nombramiento como embajador en Ucrania de un diplomático de Dios el Boticario Zurabov es muy importante
    5. Wanderer22
      Wanderer22 12 noviembre 2015 18: 06
      0
      ¿Y el hecho de que hay 30-35 millones de nuestra gente que vives, tú, ellos se olvidaron allá arriba? ¿O es solo una cabeza de puente y un territorio que te interesa?
  2. parusnik
    parusnik 9 noviembre 2015 07: 45
    +8
    Los revolucionarios de los "guías" deberían haber estudiado a Lenin, fue un gran político en la era de las revoluciones, y no demolió monumentos para él. Se vengará ...... venganza, oh venganza ... no entiendo, tontos ...
    1. guardabosque
      guardabosque 9 noviembre 2015 10: 07
      +7
      Cita: parusnik
      Los revolucionarios de los "guías" deberían haber estudiado a Lenin: fue un gran político en la era de las revoluciones, no los monumentos demolidos. Él se vengará ... ... Venganza, oh, venganza ... ellos no entienden, tontos


      También estoy en contra de la demolición de monumentos, incluidos y a Lenin.
      Sin embargo, la historia es obstinada y ahora se está vengando de Lenin.
      El hecho es que la demolición masiva de los monumentos erigidos antes de 1917 comenzó precisamente bajo Lenin. En las memorias de uno de los asociados más cercanos de Lenin, Bonch-Bruevich describe cómo, el 1 de mayo de 1918, un monumento al alcalde de Moscú, V.K., fue demolido por miembros del Consejo de Comisarios del Pueblo y el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia. Sergei Alexandrovich, asesinado por un terrorista ...
      Más tarde, los monumentos a Alejandro II y al general Skobelev fueron demolidos (¿y al héroe nacional Skobelev no le gustó?
      Era cierto que se notó: si disparas al futuro con una pistola, te disparará desde un cañón ...
      Luchar contra los muertos y los monumentos es un asunto indigno, sin importar quién lo cometa ...
      1. Era mamut
        Era mamut 9 noviembre 2015 10: 23
        +2
        Cita: guardabosques
        También estoy en contra de la demolición de monumentos, incluidos y a Lenin.

        Hermano dijo. En Samara, cerca de la estación de ferrocarril, se demolió un monumento al zar. La estatua fue retirada, pero no pudieron destruir el pedestal. Luego pusieron una estatua de V.I. Lenin. Quién se levanta hoy, no lo sé. guiño
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 9 noviembre 2015 12: 19
          +1
          Cita: Había un mamut
          Luego pusieron una estatua de V.I. Lenin. Quién se levanta hoy, no lo sé

          Él es. Lo vi el viernes.
          1. dmb
            dmb 9 noviembre 2015 14: 17
            +1
            Y tú, querido Víctor, no te molestes en que el monumento a Nikolai "Palkin", que personificaba la reacción, permaneciera, por no hablar de otros zares. Y el monumento al general zarista Ermolov en Grozny ya fue demolido en 1921 y restaurado en 1951. Ni siquiera estoy hablando de los monumentos a los mariscales de campo del zar Suvorov y Kutuzov. Probablemente valga la pena recurrir a la decisión de demoler los monumentos. Dice directamente: "Los monumentos erigidos en honor a los reyes y sus sirvientes y que no sean de interés histórico o artístico, están sujetos a remoción de plazas y calles y en parte transferidos a almacenes, en parte utilizando un carácter utilitario". Entonces, qué demoler y qué no fue determinado por una comisión. Casi nadie dirá qué grandes hazañas en nombre de Rusia enumeró el alcalde de Moscú, y Skobelev difícilmente puede compararse incluso con el mismo Ermolov. Pero el valor artístico es un concepto relativo. Por supuesto, hubo excesos. Entonces los monumentos fueron demolidos de acuerdo con el principio. hay charreteras, significa un reptil blanco. Pero las afirmaciones sobre la falta de educación de la gente, nuevamente, no deben hacerse a los bolcheviques, sino exclusivamente a los familiares del alcalde de Moscú.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 9 noviembre 2015 15: 23
              +2
              Cita: dmb
              Sí, y Skobelev con incluso el mismo Ermolov apenas se compara

              ¿No puedes comparar este general con Ermolov? amarrar
              1. dmb
                dmb 9 noviembre 2015 16: 04
                -1
                Bueno, intente, basado en los beneficios para la Patria. No digo en absoluto que el monumento a él se erigió injustamente, pero debe admitir que Yury Dolgoruky en el centro de Moscú es más apropiado. Y para el nuevo gobierno, el leal servidor del zar, quien era Skobelev, generalmente no tenía sentido, no estaba muy relacionado con la defensa de la Madre Patria.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 9 noviembre 2015 16: 17
                  +2
                  Cita: dmb
                  . Y para el nuevo gobierno, un servidor real leal, que Skobelev era, en general, no tiene sentido, poco correlacionado con la defensa de la Patria.

                  Fue demolido solo por el prefijo de su nombre: Blanco, aunque no pertenecía al movimiento blanco, porque Murió en el siglo XIX. Y no tiene menos méritos para Rusia que Yermolov. Los revolucionarios fueron los primeros en luchar contra los monumentos, y ahora están cosechando los beneficios. No siento pena por los monumentos demolidos como símbolo de Lenin el revolucionario, siento pena por ellos como símbolo de la HISTORIA CONJUNTA. Es esta hipóstasis de monumentos la que ahora se está destruyendo. hi
                  1. dmb
                    dmb 10 noviembre 2015 16: 05
                    0
                    En general, el pensamiento (sobre Bely) no carece de lógica, pero en lugar de especulaciones me gustaría conocer la motivación detrás de la decisión de demoler a quienes la hicieron. En cuanto al "primero". Vale la pena recordar que hasta 1914 la ciudad del Neva tenía su nombre actual, y no Petrogrado. Y la antigua capital y el Kremlin, tan pronto como los reyes del sacerdote y la reina madre no remodelaron según sus propios caprichos, sin importarle mucho el patrimonio histórico.
                2. ALEA IACTA EST
                  ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 32
                  +2
                  Cita: dmb
                  poco correlacionado con la defensa de la patria.

                  Proteger los intereses de un país no es menos significativo que proteger su territorio.
            2. ALEA IACTA EST
              ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 32
              +2
              Cita: dmb
              Difícilmente se puede comparar Skobelev con incluso el mismo Ermolov.

              ¡Presentó a Rusia en bandeja de plata en Asia Central!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 9 noviembre 2015 07: 55
    +4
    "Los acuerdos de Minsk, que aseguraron el estatus de DPR y LPR", estos "acuerdos de Minsk" entre el partido "Putin filtrado" y los representantes de la UE, de hecho - "mierda", nadie los cumplirá jamás, y más aún, no son nada de eso " no arreglado. "
    1. Victor Kamenev
      9 noviembre 2015 08: 44
      +4
      ¡Minsk ha cimentado una tregua! La DPR y la LPR se han fortalecido seriamente como repúblicas, este es un estatus con el que todos tendrán que tener en cuenta y que Moscú ya puede reconocer. Al mismo tiempo, Minsk no es factible para Kiev y esto tendrá consecuencias. Pero más sobre eso en los siguientes artículos.
      1. La identidad
        La identidad 9 noviembre 2015 16: 18
        +3
        Cita: Victor Kamenev
        ¡Minsk ha cimentado la tregua!


        Probablemente grabaré una conversación de Skype con mi hermano, escuche la "tregua" ...

        Cita: Victor Kamenev
        Al mismo tiempo, Minsk no es factible para Kiev y esto tendrá consecuencias.


        ¡A la mierda con las consecuencias para Cueva! Estoy interesado en las consecuencias para Rusia. ¡Las consecuencias de vivir con un vecino loco! A la larga ...

        Cita: Victor Kamenev
        Pero más sobre eso en los siguientes artículos.


        Así que escribe. Sobre el barrio a largo plazo.
    2. Oleg14774
      Oleg14774 9 noviembre 2015 09: 04
      0
      Cita: Monster_Fat
      Los acuerdos de Minsk, que aseguraron el estatus de la DPR y LPR ", estos" acuerdos de Minsk "entre el partido" Putin filtrado "y los representantes de la UE, de hecho -" mierda ", nadie los cumplirá jamás, y más aún, no son nada de eso" fijo. "

      De hecho, no se registraron para "ejecutarlos", ¡sino para manipularlos!
  4. Misma lechuga
    Misma lechuga 9 noviembre 2015 08: 12
    +8
    "Como resultado, tendremos dos economías destruidas: la rusa y la ucraniana", argumentó Brzezinski, y no dijo que la economía europea también sería destruida.

    Por el bien de todo comenzó ... WASHINGTON a menudo se las arregla para luchar con las manos equivocadas, logrando sus objetivos.
  5. paxil
    paxil 9 noviembre 2015 08: 13
    +3
    Para Strelkov-Girkin al principio trató con cierta simpatía después de Slavyansk. Pero luego lo llevaron a la política, comenzó a escalar con sus estúpidas predicciones, para ser honesto, comienza a enojar mucho cuando los mercenarios se meten en política. Todos deben ocuparse de sus propios asuntos y no meterse en las camas de otras personas. Llamados para enviar tropas a Ucrania y todo eso. ¿No entiende que los colchones, junto con kakli, llevan año y medio luchando por esto para arrastrar a Rusia a este conflicto? En resumen, todos estos adivinos caminan por el bosque junto con su partido "Putin fusionado".
    1. Johnny51
      Johnny51 9 noviembre 2015 08: 26
      +12
      En vano consideras a Strelkov un mercenario corriente ... Parece un patriota-monárquico ideológico, y esta no es la peor oposición al poder gobernante. En cualquier caso, ¡mucho más decente que nuestros liberales que se comen "galletas" en la Embajada de Estados Unidos! Para mí, es mucho más agradable tratar con él que con "tracción trasera" ...
      1. SibSlavRus
        SibSlavRus 9 noviembre 2015 10: 11
        +1
        Estoy muy impresionado con las opiniones de Pavel Darts (escritor, muy buen analista, autor de varios trabajos en el género distópico) en su sitio web personal (http://paveldarts.ru/):
        "... ¿Quién es él, por qué necesitas escucharlo?

        Sin duda un hombre de negocios. Una persona que tomó parte directa y directa en los eventos en Crimea y Donbass. No ladrar en absoluto. Un patriota y un imperial en el sentido más fuerte, incluso a pesar de que a Putin le disgusta clara y fuertemente (no envió tropas, aunque todos esperaban que continuara rodeándose de liberoides (principalmente en la esfera económica finlandesa), En ningún caso se opone a él (¡y siempre lo enfatiza!), Porque entiende perfectamente que "no cambian de caballo en el cruce" y en el momento de la crisis nacional, la gente debe manifestarse alrededor del Zar (Secretario General, Presidente). y la redistribución del poder es lo peor que puede pasar ahora.

        A la personalidad de Strelkov.

        No es un estratega, buen táctico y excelente militar. Se podría decir que "él no es un militar" de profesión, no, él es exactamente ese militar. El militar no es el que "recibió una educación militar", tan a menudo simplemente "funcionarios de las correas de los hombros" que no pueden luchar. Un militar es un hombre nacido para la guerra, como Zhukov, Budyonny, Chapaev, Voroshilov, Makhno, los mariscales de Stalin. La academia no tiene nada que ver con eso. Por otra parte, me encontré con una opinión bien fundada de que "¡el personal militar de alto nivel real solo está formado por la guerra"! Es extremadamente difícil, casi imposible, hacer un verdadero "ejército para la guerra" a partir de la "guerra en tiempos de paz". La guerra hace la guerra (un ejemplo moderno: los chamanes).

        Dado que Strelkov es puramente un estratega, no es capaz de calcular todas las consecuencias del "despliegue de tropas" propuesto, pero siente bastante la situación a nivel táctico ... "
    2. Tomket
      Tomket 9 noviembre 2015 09: 22
      +7
      Cita: paxil
      para atraer a Rusia a este conflicto?

      ¿Rusia no está en conflicto? ¿No tenemos refugiados? No hay suministros de mentor? ¿Spetsnaz y los turistas no actúan del lado de la milicia? ¿No hay presión política y económica externa sobre Rusia?
    3. Bisonte
      Bisonte 9 noviembre 2015 10: 36
      +3
      ¿Estás seguro de que tienes un volumen de información similar al de Strelkov? ¡Escribiste mal su apellido, "experto"! "Girkin" !!!
  6. Ivan Slavyanin
    Ivan Slavyanin 9 noviembre 2015 08: 17
    +3
    Puede que Girkin sea un buen táctico, pero como estratega y estadista, ¡no es ninguno! ¡Hazlo un señor de la guerra!
    1. Tomket
      Tomket 9 noviembre 2015 09: 25
      +8
      Cita: Ivan Slavyanin
      Puede que Girkin sea un buen táctico, pero como estratega y estadista, ¡no es ninguno! ¡Hazlo un señor de la guerra!

      ¿Has apreciado perspicazmente con tus muchos años de bagaje político ganado en los koluar de poder? o es un buen político para ti, ¿quién miente abiertamente con una sonrisa en su rostro?
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 9 noviembre 2015 12: 22
      +3
      Cita: Ivan Slavyanin
      Puede que Girkin sea un buen táctico, pero como estratega y estadista, ¡no es ninguno! ¡Hazlo un señor de la guerra!

      Hace cien años, la suerte de Stalin era la misma: robar furgonetas de correo.
    3. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 38
      -1
      Cita: Ivan Slav
      Puede que Girkin sea un buen táctico, pero como estratega y estadista, ¡no es ninguno! ¡Hazlo un señor de la guerra!

      Estoy de acuerdo, él no pertenece a la política.
      Sus ambiciones no se corresponden con sus habilidades, además, es demasiado caliente y no brilla con especial perspicacia: sus "pronósticos" de la ofensiva APU valen algo.
      1. Tomket
        Tomket 9 noviembre 2015 21: 41
        +2
        Cita: ALEA IACTA EST
        : sólo sus "pronósticos" de la ofensiva APU valen de qué.

        Sus pronósticos y los de Basurin son prácticamente los mismos.
        1. ALEA IACTA EST
          ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 54
          +1
          Algo que no escuché de los discursos de Basurin como "hoy o mañana subirán a Donetsk, todo el mundo es khan, Putin ha filtrado todo, ¡es hora de culpar! 1111".  solicitar
          Y Basurin no se entromete en los asuntos internos de Rusia.
          1. Tomket
            Tomket 9 noviembre 2015 21: 57
            +2
            Cita: ALEA IACTA EST
            "hoy o mañana el eneldo subirá a Donetsk,

            Alrededor de agosto, y casi todas las semanas sobre la inminente ofensiva ...
  7. GYGOLA
    GYGOLA 9 noviembre 2015 08: 51
    -1
    El partido de Putin es por el resentimiento, la molestia. ¿Y qué quiere que Putin traiga tropas, muestre agresión, pisotee la soberanía, se convierta en el instigador de la Tercera Guerra Mundial, para el deleite de los Estados Unidos? Está haciendo todo lo posible, costando pocas bajas. Detuvo las operaciones militares en un país extranjero. Era necesario pensar, cuando se separaron de Rusia. Aquí tienes que levantarte. No fuiste a la guerra como Chechenia, solo porque eres un pueblo fraternal, más cercano que Chechenia. Él no ha filtrado a nadie, te gusta un hueso en la garganta, se necesita el momento adecuado. El mundo en la tierra es inestable ...
    1. Tomket
      Tomket 9 noviembre 2015 09: 27
      +4
      Cita: GYGOLA
      ¿Qué habría introducido Putin de las tropas, mostró agresión, pisoteó la soberanía, se convirtió en el instigador de 3 World, para alegría de Estados Unidos? Hace todo lo posible, maneja pequeños sacrificios. Detuvo las operaciones militares en un país extranjero. Era necesario, fue, cuando se separaron de Rusia.

      ¿Está listo Estados Unidos para ir al infierno de una guerra nuclear a causa de los rusos en Ucrania? No creo ... ¿pero Rusia está lista para luchar por los rusos? Resultó que tampoco hay ... Bueno, sí. Sorprendentemente hubo pocas víctimas ... En general, la población de la URSS votó en un referéndum para preservar la Unión. ¿Solo quién estaba interesado en su opinión?
      1. GYGOLA
        GYGOLA 9 noviembre 2015 11: 21
        -1
        Ejemplo: la OTAN defiende a Ucrania y ataca a Rusia: ¿a quién convertir en el infierno de una guerra nuclear? ¿Lituania, Francia, Inglaterra o tal vez Italia con Alemania, Grecia y Bulgaria, o toda Europa con América y Canadá, con Australia? ... Y Rusia está lista luchar por los ciudadanos es países ... Unos pocos miles de personas no son nada en comparación con el estado ...
        ¿Solo quién estaba interesado en su opinión?
        ¿Y ahora quién está interesado en su opinión? Antes, era necesario, era ...
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 9 noviembre 2015 12: 26
          +3
          Cita: GYGOLA
          -La OTAN defiende a Ucrania y ataca a Rusia, ¿a quién conviertes en el infierno de una guerra nuclear? ¿Lituania, Francia, Inglaterra o tal vez Italia y Alemania?

          ¿Crees seriamente que si Rusia enviara tropas, entonces Europa enviaría su ejército? El máximo sería una incursión similar a la nuestra en Pristina. Y solo las fuerzas de paz. Pero Ucrania a lo largo del Dnieper sería 100% pro-rusa.
          1. GYGOLA
            GYGOLA 9 noviembre 2015 12: 34
            -2
            Creo seriamente que si Rusia hubiera traído tropas, entonces toda la "pandilla", no una pequeña, nos habría reconocido como el agresor (ya gritan Hitler, es decir, Putin) Y las medidas de represalia solo las conoce Dios.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 9 noviembre 2015 13: 06
              +3
              Cita: GYGOLA
              nos reconocería como un agresor (ya gritan a Hitler, es decir, Putin)

              ¿Y ahora? El mismo grito. Y en términos de agresión, a Estados Unidos no le importó un comino la ONU, comenzando una invasión de Yugoslavia e Irak, Libia. A pesar del hecho de que había gobernantes LEGÍTIMOS, y un poco quejándose, todos tragaron, incluso nosotros.
              1. GYGOLA
                GYGOLA 9 noviembre 2015 13: 43
                -1
                Sí, estoy de acuerdo. Aquí y Crimea se "tragó", y si también hay Donbass, LPR, Odessa, Jarkov, todo el sureste, creo que nadie se "tragaría" esto. Ayuda a LPR y DPR, no puedes renunciar el resto. Por lo tanto, solo Crimea. Aunque me parece que si algo comienza, entonces con gritos- "Por Crimea". Mi opinión ...
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 9 noviembre 2015 14: 09
                  +5
                  Cita: GYGOLA
                  , y si también está Donbass, LPR, está Odessa, Jarkov, todo el sureste, creo que nadie "se tragaría esto

                  ¿Quién recuerda ahora a Abjasia con Osetia del Sur? Y al comienzo del hedor fue ...
                  Pero Georgia tenía una relación más estrecha con los Estados Unidos. Es difícil dar pronósticos al cien por cien, pero creo que no sería peor.
                  1. GYGOLA
                    GYGOLA 9 noviembre 2015 14: 38
                    0
                    Sí, lo olvidé. No lo sé ... Resulta que el espíritu no era suficiente en la cima. Convencer ... ¿Entonces resulta que Putinslill? ¿Pero cómo es?
                    Nat1961 (1) SU hoy, 13:50 ↑
                    ¡Oh, si solo fuera cuestión de conquistar o no conquistar Ucrania! ¡Estamos hablando de un enorme territorio que absorbería fondos para la restauración y enormes recursos para reprimir a las pandillas de Bandera en todo el oeste de Dill! Putin es muy consciente de lo que habría ganado en este caso. Con el recurso actual de la economía: ¡20 años de estancamiento y disminución del nivel de vida de los ciudadanos! Ahora el nivel de vida es extremadamente bajo, y con la opción "ukropiyanasha", ¡caeríamos en un agujero aún mayor! Putin juega de manera competente calculando todos los movimientos, ¡incluido el estado de la billetera del país! ¡Y ahora, sea tan amable de restaurar el eneldo "en todo el mundo"! ¡Bien hecho Putin!
                    1. Tomket
                      Tomket 9 noviembre 2015 14: 59
                      +4
                      Cita: GYGOLA
                      ¡Y ahora, sea tan amable de restaurar el eneldo "en todo el mundo"! ¡Bien hecho Putin!

                      ¡Ja, ja! ¡América por delante de Europa está corriendo para reconstruir Ucrania!)
            2. SibSlavRus
              SibSlavRus 9 noviembre 2015 14: 52
              +1
              Pregunta: lo que es más importante en el mundo de todos, lo irritante para Rusia es que nadie necesita (y ya es peligroso) en Occidente, Ucrania o el páramo europeo cubierto de cenizas nucleares, donde los valores materiales y financieros ya no importan.
              Y los estados se caen de alguna manera, porque en otro continente es de alguna manera más seguro.

              El mito de la OTAN se desmorona cuando las palabras deben ser confirmadas por hechos.
              Esta no es una multitud de desafortunada Yugoslavia (con una defensa aérea anticuada) para anotar, donde incluso la operación en tierra no tenía suficiente espíritu. Y luego más de tres meses de ataques masivos diarios.
        2. SibSlavRus
          SibSlavRus 9 noviembre 2015 14: 45
          +2
          En 2008, no permitieron que nuestros ciudadanos fueran destruidos impunemente. Es una pena que no se haya tocado la capital del agresor.
          Presagiando tu pregunta, responderé: no se ve nada que quiera probar la fuerza de Rusia por métodos militares. Y tryndet- no te vuelvas coolies.
          1. GYGOLA
            GYGOLA 9 noviembre 2015 14: 59
            0
            Es una pena que no se haya tocado la capital del agresor.
            Eso sí, en Odessa ahora.
            Rusia no puede ser probada por su fuerza por métodos militares. Y tryndet- no te vuelvas coolies.
            Muy optimista, aunque puede ser necesario ...
    2. Kbb te mira
      Kbb te mira 9 noviembre 2015 11: 11
      +3
      Putin envió tropas, mostró agresión, pisoteó la soberanía


      Putin trajo tropas a Crimea y las bloqueó con unidades militares ucranianas (una violación colosal del derecho internacional). ¿Se trata del tercer mundo?

      Putin envió tropas al Donbass (y sin siquiera admitirlo como en Crimea, es decir, la Haya brilla para él) T-72B3, paracaidistas capturados, soldados de las fuerzas especiales GRU capturados, Disparos y Vodniki en la LPR, Vintoreza y otros fusileros, Cornetas - ¿Ya hay 4 mundo?

      Putin trajo tropas a Siria, oficialmente legal, pero aquí la OTAN nos asusta, y desde el punto de vista de la OTAN B, Assad es un dictador y una persona muy mala. - comenzó el 5to mundo?

      Por lo tanto, deje todas sus excusas en forma de Guerra Intergaláctica, OTAN, "qué debemos hacer con las ciudades ucranianas ocupadas" al zombi, mantiene bien al electorado, ya el 89,9%.
      1. GYGOLA
        GYGOLA 9 noviembre 2015 11: 52
        0
        Normul, no pasará nada, vamos todos los países de la unión a reunir a los presidentes (la antigua URSS) para limpiar a los presidentes. Pero solo para el zomboyaschik ... Crimea barrió, no es necesario tener paciencia. Ahorraron unos pocos millones que pudieron ...
        Putin envió tropas al Donbass (y sin siquiera admitirlo como en Crimea, es decir, La Haya brilla por él para esto) T-72B3, paracaidistas capturados, soldados capturados
        Voluntarios, qué podrían hacer, no tenemos nada que ver con eso, ¿cómo pueden prohibirlos? Los regañamos, por supuesto, incluso ponemos varios ... En Siria, somos legales, y en cuyo caso, Putin ya no es el agresor. PD: Para el tribunal de Crimea, no brilla, porque. ¡Esta es la voluntad de la mayoría! ¿Tal vez esta es la mayoría, bajo el tribunal?
        1. Yo soy ruso
          Yo soy ruso 9 noviembre 2015 18: 12
          +1
          Cita: GYGOLA
          Normul, no pasará nada, vamos todos los países de la unión a reunir a los presidentes (la antigua URSS) para limpiar a los presidentes. Pero solo para el zomboyaschik ... Crimea barrió, no es necesario tener paciencia. Ahorraron unos pocos millones que pudieron ...
          Putin envió tropas al Donbass (y sin siquiera admitirlo como en Crimea, es decir, La Haya brilla por él para esto) T-72B3, paracaidistas capturados, soldados capturados
          Voluntarios, qué podrían hacer, no tenemos nada que ver con eso, ¿cómo pueden prohibirlos? Los regañamos, por supuesto, incluso ponemos varios ... En Siria, somos legales, y en cuyo caso, Putin ya no es el agresor. PD: Para el tribunal de Crimea, no brilla, porque. ¡Esta es la voluntad de la mayoría! ¿Tal vez esta es la mayoría, bajo el tribunal?


          ¿En el T-72B3? medios secuestrados ??

          La mayoría simplemente mata, corta.
  8. CONTROL
    CONTROL 9 noviembre 2015 09: 02
    +6
    "... Putin vertió ..." ¡Y no fue necesario verterlo "hasta el borde"! no habría necesidad de "fusionar" ...
    El enfrentamiento entre Rusia y Occidente ha llegado a límites peligrosos, ¡y el punto no está solo y no tanto en Ucrania! Ucrania enemiga, o no un enemigo - el tiempo lo dirá, la gente lo resolverá (a pesar de toda la "higiene", ukrov cortó voluntariamente su garganta con una guadaña contundente "nadie que quiera" ...) Y a pesar de la hostilidad mutua que nació y se fortaleció enormemente en los últimos años - los rusos y el ukram vivir juntos, como con un zhinka no amado ... Y adónde ir - toda una generación de niños, nuevamente, no puedes simplemente dejar a tus propios hijos; y pensión alimenticia, de esa manera, de esa manera, ¡pero tienes que pagar! así que es mejor de vez en cuando, con un crujido de dientes, pero usa el "no amado" ... ¡cuando ella quiere! Y ella quiere - constantemente, sin "descansos mensuales", como todos vemos ...
    Pero si "echas un vistazo" a la retrospectiva, junto con el día actual, se vuelve casi obvio sin gafas: ¡la transferencia de la guerra civil en Ucrania a un "conflicto lento" a través de los acuerdos de Minsk es la decisión correcta!
    El "trabajo" de las Fuerzas Aeroespaciales en Siria mostró al mundo entero - ¡Rusia puede! y Ucrania también podría hacerlo sin mucho esfuerzo. Pero...
    Terminación de vuelos con Egipto - ??? ¿Había información sobre un inminente ataque terrorista? ¿O se llevó a cabo? o simplemente - ¿un accidente? ... Y si es un ataque terrorista - ¿es ISIS? o ISIS es solo un disfraz, y agentes de los servicios especiales occidentales, que son un centavo la docena en Egipto, Turquía, y en general en la región. no lo bloqueará ... Egipto, seguido de Turquía (como parece ...): una operación conjunta de las "autoridades competentes" locales y los servicios especiales rusos para identificar y poner fin a las actividades ... perjudicando a la "autoridad internacional ... empresas ... ciudadanos y invitados ... "
    Demostración - a). poder militar, "necesario y suficiente ... para proteger intereses ..." - yb). la capacidad de los servicios especiales para ser legítimos !!! terrenos con el conocimiento y asistencia de legal !!! órganos y servicios pertinentes de socios aliados ... para reprimir actividades ilegales ... incluso terroristas de "algunos representantes de algunos servicios especiales ... excedieron sus poderes ..." y te te ...
    ¿Opción? ¿o donde? ...
  9. Stirbjorn
    Stirbjorn 9 noviembre 2015 09: 17
    +4
    De alguna manera imperceptible, formamos esta fiesta informal, cuyo estandarte era Igor Strelkov, el héroe de la defensa de Slavyansk de Bandera.
    Estimado, nombre específicamente qué tipo de fiesta son sus miembros y organizadores y por qué Strelkov se convirtió en su estandarte, para que él mismo lo confirme. Y luego huele a artículo personalizado, para denyuzhku.
  10. Yurmix
    Yurmix 9 noviembre 2015 10: 04
    +4
    Cita: Victor Kamenev
    En el caso de la introducción de tropas, habría una guerra en Ucrania con la participación del "contingente de la OTAN" y una ruptura total de las relaciones con Europa - sienta la diferencia.

    Víctor, no hay una declaración verdadera para esto, como si los eventos pudieran desarrollarse, pero realmente no veo la brecha con la geyropa, porque como tal, prácticamente existe en forma de sanciones y asaltos. Bueno, simplemente no es necesario hablar de cosas vacías. No rechazaron el gas, no hay una alternativa mejor a la rusa, y los problemas menos apremiantes, como estar o no con el consejo de geyropa, no son un problema.
  11. Bisonte
    Bisonte 9 noviembre 2015 10: 32
    +2
    Viktor Kamenev, probablemente, Strelkov pisó algo, o algo significativo pellizcó la puerta. - Chilla y ladra sin parar, Víctor.
    Una analogía completa con el Pug que ladra al Elefante. Aparentemente, Judas gana esto.
  12. Mestny
    Mestny 9 noviembre 2015 10: 35
    -2
    Cita: Andrea
    No me corresponde a mí evaluar las acciones de Putin.
    Solo expresaré mi opinión.
    Sin entrar a las tropas en Ucrania, recibimos:
    - las mismas sanciones para el programa completo,

    Etc.
    Obtendríamos lo mismo, y aún más probablemente una guerra a gran escala con la OTAN.
    ¿Podría Rusia "tirar" de todo esto? Lo dudo.
    Obviamente, se analizaron las posibles consecuencias y las posibilidades reales de Rusia, tanto el ejército como la economía. Y afortunadamente se tomó la decisión de actuar como está sucediendo ahora, y no de cuñas de tanques y bombardeos de alfombras.

    En general, existe la opinión de que el golpe de Kiev es un juego tan global de algunos clanes oligárquicos de Ucrania y Rusia con la participación de los Estados Unidos, por supuesto (nótese la extraña "suavidad" del tratamiento del régimen de Poroshenko por parte de Rusia. Quién los conoce allí, estos oligarcas. Tal vez sean Crimea, ¿cómo una vez e intercambiado por otra cosa ...
    Pero en este juego, Estados Unidos hizo un intento por resolver finalmente la cuestión rusa mediante una ardiente participación en la organización de una protesta en el sureste de Ucrania. Decir, "los hermanos ayudan, están matando", y al mismo tiempo limpiar a los Natsiks más eficientes con las manos del sureste y Rusia, por supuesto.
    Pero ... Rusia no entró en las tropas. Y tan pronto como quedó claro que Rusia no se involucraría en este asunto a pesar de los gritos, la perspectiva del mundo real de algunos héroes de la Nueva Rusia se desvaneció de inmediato. Y figuras clave, presten atención. Resultó (¡sorpresa!) Que Rusia es mala, los rusos traicionaron a todos, y en general. Un poco más, y comenzarán a maldecirnos en cada esquina, no peor que ukrov.

    Aquí hay una tesis de conspiración.
    1. Tomket
      Tomket 9 noviembre 2015 10: 51
      +7
      Cita: Mestny
      más probablemente una guerra a gran escala con la OTAN.

      Supuestamente si si ...
      Cita: Mestny
      ¿Podría Rusia "tirar" de todo esto? Lo dudo.

      ¿Habría lanzado la OTAN un ataque nuclear?
      Cita: Mestny
      Obviamente, se analizaron las posibles consecuencias.

      Después de que la división se dispersó en la frontera con Ucrania, y luego se restableció con urgencia ... Dudo que en la parte superior en general analicen algo más mañana ...
      Cita: Mestny
      Pero en este juego, Estados Unidos hizo un intento por resolver finalmente la cuestión rusa mediante una ardiente participación en la organización de una protesta en el sureste de Ucrania. Decir, "los hermanos ayudan, están matando", y al mismo tiempo limpiar a los Natsiks más eficientes con las manos del sureste y Rusia, por supuesto.

      La pregunta final es un ataque nuclear, todo lo que mencionó anteriormente son los elementos del "gran juego" que perdimos.
      Cita: Mestny
      Rusia se involucrará en este asunto a pesar de todos los gritos,

      Gritos de matar niños, madres, viejos ...
      Cita: Mestny
      Así surgió la perspectiva actual de algunos de los héroes de Novorossia.

      Bueno, ¿de qué otra forma ... cuando estás matando niños y ancianos?
      Cita: Mestny
      que Rusia es mala, los rusos han traicionado a todos, y en general

      ¡Putin protege! ¡Putin salva! Fue Fue Protegido? Guardado
      1. GYGOLA
        GYGOLA 9 noviembre 2015 12: 09
        0
        ¿Habría lanzado la OTAN un ataque nuclear?
        ¿Para quién? Especifíquelo.
        1. Tomket
          Tomket 9 noviembre 2015 12: 11
          +1
          Cita: GYGOLA
          ¿Para quién? Especifíquelo.

          ¿Enumeras todas las capitales de la Unión Europea? ¿O podemos limitarnos a decir Londres?
          1. GYGOLA
            GYGOLA 9 noviembre 2015 12: 25
            0
            Es decir, en su opinión, para Donbas y el probable ataque de la OTAN, ¿necesita incinerar a todos los países de la Unión Europea? Sí, para tal agresión ... sin embargo, una conversación vacía de adiós.
            1. Tomket
              Tomket 9 noviembre 2015 12: 32
              +4
              Cita: GYGOLA
              , para el probable ataque de Donbas y la OTAN, ¿necesita incinerar todos los países de la UE?

              Les digo que los enfrentamientos abiertos con la OTAN conducen a un conflicto nuclear. Y la perspectiva de este escenario se entiende bien en Occidente. Si no está preparado para defender a sus compatriotas de ninguna manera, entonces sí. adios ...
          2. ALEA IACTA EST
            ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 42
            -1
            ¿Realizaríamos una huelga de represalia?
    2. Bisonte
      Bisonte 9 noviembre 2015 10: 54
      +3
      No sé quién eres o qué has hecho por Rusia y Nueva Rusia. Pero, el hecho de que Strelkov sea un verdadero héroe de Rusia, no tengo dudas. Además, Novorossia no es el primer punto caliente donde peleó. Vitya Kamenev es fanática de Lenin, un sádico y un rusófobo que destruyó en Rusia a varios millones de rusos, principalmente militares, nobles, comerciantes, criadores, clérigos, médicos, trabajadores, campesinos y cosacos. Estaba listo para destruir 2/3 de la población de Rusia, en aras de cumplir su loca idea de la revolución mundial.
      Entiendo por qué odia tanto a Strelkov, profesando ortodoxia, patriotismo y monarquismo. - Son enemigos ideológicos. Lenin, un agente de inteligencia alemán, odiaba a Rusia y los rusos, vengó a su hermano, un traidor y un terrorista. Era la misma mujer mantenida en Occidente que Nemtsov, Tyutyukin, Kasparov, Navalny.
      1. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 48
        0
        Cita: Bisonte
        Pero, el hecho de que Strelkov es un verdadero héroe de Rusia

        El mismo héroe que Skosyrev ... lol
        El es un aventurero. Luchó no por Rusia, sino por su ambición: gloria y poder, quería ...
  13. pista
    pista 9 noviembre 2015 10: 49
    +12
    Las declaraciones son sorprendentes: "¡Los tiradores no son un estratega, es un táctico!"
    Se podría pensar que aquellos que abogan por esto han completado por mucho tiempo cursos estratégicos ...
    Con las fuerzas y los medios a disposición de Strelkov, era simplemente imposible llevar a cabo una operación estratégica para liberar a Ucrania de los neofascistas.
    "¡Strelkov no tiene educación militar!" los expertos locales dicen ...
    Pero la escuela de operaciones especiales Strelkov tuvo éxito. Esto se evidencia no solo por un extracto de su archivo personal, sino también por sus asociados.
    En cuanto a la entrada o retirada de tropas, no era solo Strelkov quien esperaba que los acontecimientos se desarrollaran según la opción de Crimea. Pero las promesas siguieron siendo promesas, y ahora aquellos que hacen la pregunta: "¿Por qué?" Ya no solo son objetables, sino también peligrosos. Por eso se ha lanzado una campaña para denigrar a Strelkov. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. Bisonte
      Bisonte 9 noviembre 2015 10: 59
      +3
      ¡Exactamente!
      "Todos se imaginan un estratega,
      Viendo la pelea desde un costado ... " riendo
      1. Monetario
        Monetario 9 noviembre 2015 11: 55
        +1
        Solo desde afuera y puedes ser un estratega, pero desde adentro ya es una unidad táctica guiño
  14. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 9 noviembre 2015 10: 59
    +4
    Sí, en los días de la URSS, ¡era imposible imaginar tal cosa! ¡Qué alojarían los Yankees cerca de las fronteras del país en la zona de nuestros intereses! ¿Qué evitó que los estadounidenses hicieran clic en la nariz a menos de quinientos kilómetros de la capital de nuestro país? Parece que hay una tríada nuclear y el ejército es uno de los más fuertes del mundo. En esta situación, es poco probable que alguien se atreva a meter el repollo de otra persona en el jardín de otra persona ubicado detrás de un charco muy grande. Entonces, ¿qué hace que sea imposible dictar tu firme voluntad? ¿Cómo somos tan dependientes de Occidente?
  15. Bisonte
    Bisonte 9 noviembre 2015 11: 08
    +5
    A todos aquellos que sinceramente consideran a Strelkov (Girkin) un apóstata, quiero recordar las palabras del maravilloso Avar, Rasul Gamzatov.

    Cuidar de amigos

    Sé que mi amigo, la enemistad y la amistad valen el precio
    Y no pecar en una corte apresurada.
    Ira hacia un amigo, quizás al instante
    Vierta mientras no tenga prisa.

    Tal vez tu amigo se apresuró
    Y te ofendiste por casualidad.
    Un amigo obedeció y obedeció.
    No recuerdes su pecado.

    Gente, envejecemos y estamos en ruinas
    Y con el paso de nuestros años y días.
    Es más fácil perder a nuestros amigos.
    Los encontramos mucho más difíciles.

    Si un caballo fiel, hiriendo su pierna,
    De repente tropezó, y luego otra vez,
    No lo culpes, culpa al camino
    Y no te apresures a cambiar el caballo.

    Gente, le pido, por el amor de Dios,
    No seas tímido con tu amabilidad.
    No hay muchos amigos en la tierra:
    Cuidado con perder amigos.

    Seguí las reglas de manera diferente
    En debilidad, viendo el mal.
    ¿Cuántos amigos me quedan en mi vida?
    Cuantos amigos me han dejado.

    Después hubo muchas cosas.
    Y solía estar en caminos empinados
    Cómo me arrepentí, cómo no lo suficiente
    Tengo amigos de mi perdido!

    Y ahora los veo a todos sedientos
    Quien una vez me amó
    No he sido perdonado una vez
    O no perdonándome.

    Por. N. Grebneva
  16. 31rus
    31rus 9 noviembre 2015 11: 11
    +7
    Una frase muy conveniente "Putin se filtró", en primer lugar para los partidarios del desarrollo oficial de la situación, hay un amplio campo para culpar a cualquier punto de vista de cualquier cosa, pero la esencia sigue siendo la misma, Rusia ha perdido Ucrania durante mucho tiempo. ¿Por qué los "hurra-patriotas" están seguros de que todos volverá, ¿de dónde es esto? Ucrania está bajo la influencia más poderosa y esto afectará todas las relaciones con Rusia, y solo ahora, después de 2 años, el Kremlin vio una amenaza real. No importa cuánto se desarrolle nuestra relación, lo más importante es que Occidente logró "desunir al pueblo una vez unido", romper la economía, vínculos culturales. Al menos se está preparando una "zona de amortiguación", posiblemente una cabeza de puente contra Rusia. Ucrania es un fracaso de la política del Kremlin, comparable al colapso del Pacto de Varsovia y la retirada de Europa. Las consecuencias de esto solo se están formando y claramente no están a favor de Rusia
  17. 35lisment35
    35lisment35 9 noviembre 2015 11: 35
    +7
    Los medios de comunicación desacreditaron por completo a Strelkov, aunque dice que Ucrania es parte de Rusia.
  18. Bisonte
    Bisonte 9 noviembre 2015 11: 51
    +9
    Kamenev aquí, empuja la teoría actual de que la introducción de tropas en Ucrania implicaría serios problemas: un conflicto con la OTAN y con los nacionalistas ucranianos.
    Quiero recordar a aquellos que tienen poca memoria de cómo la URSS luchó con tales llagas.
    Simplemente lucharon: enviaron tropas a la capital, bloquearon y eliminaron a los líderes, y dispersaron a la multitud. - ¡Y eso es!
    Así fue en Hungría, en Checoslovaquia.
    Pero con Polonia hubo un fastidio. - Jorobado no tenía suficiente espíritu.
    Entonces llovieron los países bálticos. En Vilnius, no acabaron con los nazis locales, liderados por los servicios de inteligencia de Occidente, y ahora la infección se ha extendido a Letonia y Estonia.
    A todos nos da vergüenza manchar nuestras manos con la sangre de los enemigos, ¡pero ellos no! Son insolentes, cada vez.
    Tomaríamos el liderazgo de Bandera, inmediatamente después de la expulsión de Yanukovich, y el golpe, los destruiríamos, junto con el traidor Yanukovich, y plantaríamos a su gente en Kiev, no habría tantas víctimas en la guerra civil y tal destrucción en el Donbass. Ucrania podría alimentarse y continuar suministrando sus productos a Rusia. Y la gente también nos estaría agradecida, no viviría como está ahora: en la pobreza.
    1. Nat1961
      Nat1961 9 noviembre 2015 13: 50
      -6
      ¡Oh, si solo fuera cuestión de conquistar o no conquistar Ucrania! ¡Estamos hablando de un enorme territorio que absorbería fondos para la restauración y enormes recursos para reprimir a las pandillas de Bandera en todo el oeste de Dill! Putin es muy consciente de lo que habría ganado en este caso. Con el recurso actual de la economía: ¡20 años de estancamiento y disminución del nivel de vida de los ciudadanos! Ahora el nivel de vida es extremadamente bajo, y con la opción "ukropiyanasha", ¡caeríamos en un agujero aún mayor! Putin juega de manera competente calculando todos los movimientos, ¡incluido el estado de la billetera del país! ¡Y ahora, sea tan amable de restaurar el eneldo "en todo el mundo"! ¡Bien hecho Putin!
    2. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 51
      0
      Cita: Bisonte
      cómo la URSS luchó con tales llagas.

      Rusia no es la URSS, ya no tenemos esas oportunidades. Lanzar divisiones a derecha e izquierda es un lujo inadmisible ...
  19. Denis Skiff
    Denis Skiff 9 noviembre 2015 11: 51
    -7
    Putintsil se reúne en uno de esos, Zyuganov en sus brazos y Lenin están orando. Todo lo que tienes que hacer es gritar Putinsley.
  20. Monetario
    Monetario 9 noviembre 2015 11: 51
    +8
    Al contrario del artículo, el resultado de los comentarios: ¡Putin lo filtró de todos modos!
  21. mamont5
    mamont5 9 noviembre 2015 11: 52
    -1
    Cita: Andrea
    Una vez más, no condeno todo lo que está sucediendo ahora, y creo que en este momento todo se está haciendo como debería, pero repito, mi opinión fue enviar tropas.

    Estoy de acuerdo en que todo se está haciendo en este momento.
    No estoy de acuerdo con que fuera necesario enviar tropas en ese entonces. Y no por una hipotética guerra con la OTAN. No contamos con el apoyo total ni siquiera en el sureste de Ucrania, como en Crimea. Al introducir tropas, hubiéramos enajenado a muchos de los que estaban por nosotros, al igual que ahora Ucrania, después de haber enviado tropas al LDNR, recibió un rechazo total en Novorossia y es poco probable que, bajo el actual "poder" (junta), puedan reunirse.
  22. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 9 noviembre 2015 12: 15
    +12
    Una vez más, la orden fue a Strelkov. Eso es lo que hace 10 rublos o más. Empecemos desde el primero. No tomaremos hasta 000. Hubo una mortalidad completa. Luego parece que se recuperaron, viendo que Rusia era como amén, y Occidente quería escupir a los comerciantes con altos Campanarios: hasta 2000, ¿cuántos años ha estado haciendo el tonto con Ucrania? ¿Qué tipo de trabajo hizo, quién fue nombrado embajador? Sí, toda la parte superior estaba a la altura de la lámpara, hasta que el botín de petróleo todavía se fue de alguna manera. Luego comenzó la invasión estadounidense en Ucrania (no hicimos nada allí), comenzó el cambio de formato del país de amigo a enemigo. Estábamos durmiendo nuevamente, y nuestros compañeros eran "administradores efectivos" Contaron las abuelas. Contaron, Ucrania dio un golpe de Vorkuta. Comenzaron a batir sus alas, pero ya era tarde. Bueno, alguien, no de los amigos de los oligarcas y liberales de toda Rusia, dijo que con la toma de Crimea tendremos un cura completo, porque. esta península es el control sobre el Mar Negro. Y luego tendremos que llamar al gato estadounidense "usted", y nadaremos con el permiso del Departamento de Estado. Lo más probable es que alguien del ejército que tenga el juramento y el servicio a la Patria en primer lugar. Tomamos Crimea. El pueblo prorruso en el resto de Ucrania se animó, bajo los gritos de nuestro todo, que los rusos no abandonan lo suyo y el mundo ruso - nosotros estamos para él. Y en este momento plantan patriotas bajo el artículo 2013 y no ponen a nadie más (los liberales son los suyos). Aspiraciones de la parte prorrusa de Ucrania cubiertos con una palangana de cobre Hay bombardeos, matanza de niños, ancianos, mujeres. Se callan sobre nuestra propia gente y sobre Mir. Se firmaron acuerdos, impuestos por Occidente (las abuelas son mejores que cualquier tipo de rusos, en algún tipo de Ucrania). Continúan los bombardeos, los eneldos se están armando y nuestras autoridades nos ponen tallarines en los oídos con dulces palabras. Luego, Siria. Es necesario. Pero hace cuatro años, al menos con un "Voentorg". Y aquí se jodieron. Ahora sobre el avión. Silencio mortal, aunque ya escribir que hubo un ataque terrorista, pero El ISIS y los servicios especiales de Arabia Saudita o fue derribado por un misil israelí, que realizó los ejercicios Blue Sky con batallas aéreas a 282 km del lugar del accidente. ¿Y qué responderá nuestro garante de nuevo, si con el Kursk dijo que se ahogó, entonces aquí probablemente dirá, se cayó. Fideos sólidos. Disfruta tu almuerzo.
    1. GYGOLA
      GYGOLA 9 noviembre 2015 14: 20
      -5
      ¿Un hombre con NTV, probablemente? Bueno, tienes que odiar tanto a tu país. ¿Por qué los habitantes de Ucrania no vinieron a Kiev, por Yanukovych? ¿Por qué Putin tuvo que defenderlo? Estoy de acuerdo en que bostezaron, pudieron ayudar, tal vez no apreciaron la escala, lo que no se puede decir sobre Siria. Y sobre la pérdida del avión y "Kursk" - ¿Sería más fácil para ti si enciendes la guerra? Aunque, a juzgar por los comentarios, entonces sí ... Tienes que ir al pantano, aunque es inútil, no miraremos a los ucranianos, definitivamente hay todos "revolucionarios". de cada Tambov hay una noche ...
      1. Tambov Wolf
        Tambov Wolf 9 noviembre 2015 15: 49
        +4
        ¿Qué tienes ahí, el uryakalshchik, excepto los cerebros que no lo son, me importa un carajo, no han visto eso. Pero qué gente como tú eres, este es el más "pantano". Urya para todos los que se sentaron al timón, pero luego, todos tendrás reptiles cuando los arrojen. Ya pasamos esto cuando aún no estabas en el proyecto. Como gritaste "Urya" al zar, los bolcheviques, luego Gorbachov, luego Yeltsin, ahora Putin y gente como tú con una danza en ataúdes, sus antiguos "ídolos" fueron enterrados.
        1. GYGOLA
          GYGOLA 9 noviembre 2015 16: 05
          0
          ¿Por qué tanta confianza?
      2. Bisonte
        Bisonte 10 noviembre 2015 15: 15
        0
        Arriésgate con un grupo nocturno y te encontrarás con un grupo de camaradas Tambov. Yo soy uno de ellos.
    2. La identidad
      La identidad 9 noviembre 2015 21: 06
      +2
      Cita: Tambov Wolf
      Eso es lo que hace 10 000 y mucho más.


      ¡Desde el alma! estáblecido, hi
  23. chunga-changa
    chunga-changa 9 noviembre 2015 12: 48
    +9
    Una alternativa "Putinslil", supuestamente bajo el liderazgo de Strelkov, tenemos "Cunningplan", supuestamente bajo el liderazgo de Kurginyan. Por qué "Slyplan" es mejor que "Putinslil" es completamente incomprensible para mí. Dos rebaños de ovejas chocan en el prado, cuál de ellos está más fresco, y el pastor afila un cuchillo y sonríe: todos irán a la barbacoa, excepto los líderes. Algunos ballarán - "lo sabíamos, pero no hicimos nada", el segundo - "y eso es lo que hicimos, hicimos todo lo que ordenamos". El resultado es una montaña de carne para queridos socios.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. Karabanov
    Karabanov 9 noviembre 2015 15: 04
    +7
    Tengo curiosidad ... ¿Es esta su especulación, o realmente obtiene información del Estado Mayor? De hecho, no voy a juzgar a Putinslil, pero hay más pruebas de esto.
    ¿Por qué se quedaron con Strelkov y encontraron a un niño que azotaba?
  26. alicante11
    alicante11 9 noviembre 2015 15: 26
    +1
    Recuerdo bien la alarma que se emitió en el aire en el verano de 2014: se habló de una "gran guerra" en los medios, importantes "fuentes" estaban hablando de eso,


    Sí, en nuestro técnico, los muchachos que se recuperaron del ejército, luego vinieron a la convocatoria y después de visitar la oficina de reclutamiento se les ordenó no abandonar la ciudad.
  27. Turkir
    Turkir 9 noviembre 2015 16: 22
    +4
    Sería bueno, aquí, recordar nombres como Bednov y Brain.
    Además, probablemente, los "incorrectos" fueron ...
  28. GYGOLA
    GYGOLA 9 noviembre 2015 16: 51
    -1
    Nos sorprende que Occidente (EEUU, la Unión Europea) nos "critique". Tenemos nuestra propia gente, en nuestro personal, en el poder, el país está lleno de gente. Guerra de información, o no les gusta su patria, por conteo. O tal vez se les paga por esto, ¿eh? Tambovsky lobo ¿qué te parece? Democracia ... Despedida.
  29. Paz
    Paz 9 noviembre 2015 18: 19
    -4
    En Donetsk, hubo tal fermento ... Lo que es imposible comparar la situación con Crimea. Y el Sr. Strelkov sabe esto ... Que era imposible actuar como con Crimea ... Sería una guerra y no a nuestro favor ... Y no sería para Strelkov juzgar a Putin ...
    1. La identidad
      La identidad 9 noviembre 2015 21: 20
      -1
      Cita: la paz
      En Donetsk, hubo tal fermentación ...


      Donchanin !?
      1. Tomket
        Tomket 9 noviembre 2015 21: 46
        +1
        Cita: la paz
        En Donetsk, hubo tal fermentación.

        Bueno, recuerda. El referéndum está bajo las balas. En lugar de "gente educada" había castigadores detrás de ellos. Tienes razón. En Crimea, se ha desarrollado una situación única para la expresión de la voluntad del pueblo en la forma del vigésimo milésimo contingente de la Federación de Rusia. ¿Dónde está la gente de Donetsk y Lugansk? El hecho de que empezaron a defender los resultados del referéndum con las armas en la mano no es un argumento para usted. ¿Sobrevivieron los Kryman a muchos ataques de Grad?
        Cita: DEMENTIY
        Donchanin !?

        Putin lo dijo en la película "Crimea-Returns Home". Él lo dijo, una situación única.
  30. Trantor
    Trantor 9 noviembre 2015 19: 37
    +1
    Para mí, los acuerdos de Minsk, que establecieron el estado de la DPR y la LPR, se parecen a la "Paz de Brest", que Lenin llamó "obscena", pero un paso en la dirección correcta, porque previó la revolución alemana ...


    Alguien "filtró" algo allí o "no se fusionó", pero tales analogías no son necesarias. Más información para referencia:

    En marzo de 1918, en Brest-Litovsk, una delegación encabezada por Trotsky firmó un tratado de paz con Alemania:
    - Desde el territorio de Rusia fueron rechazados: Ucrania, Letonia, Lituania, Estonia, parte de las regiones de Bielorrusia, Kara y Batumi (Cáucaso).
    - El ejército y la marina deberían haber sido desmovilizados;
    - La flota del Mar Negro fue transferida a Alemania y sus aliados;
    - Compensación para Alemania por un monto de 6 mil millones de marcos y 500 millones de rublos de oro;

    De 1613 a 1917, Rusia sobrevivió a unas 40 guerras. No siempre ganó, pero nunca perdió territorio, solo ganó. No paga un centavo de compensación militar. Los bolcheviques, para mantener el poder, dieron (no hubo otras razones) un territorio con una población de 56 millones (1/3 de la población total) en el que estaban:
    - 27% de las tierras de cultivo;
    - 26% de los ferrocarriles;
    - 33% de la industria textil;
    - 73% de acero;
    - 89% de la producción de carbón;
    - 90% de la producción de azúcar;
    - fábricas y fábricas: 918 - textiles, 244 - productos químicos, 615 - celulosa, 1673 - ingeniería mecánica;
    - Vivía el 40% de los trabajadores.

    Y todo esto está a un paso de la victoria en la guerra. Está en el paso. Por lo tanto, no es necesario hablar de "previsión brillante", se puede ver algo más aquí, pero este no es un tema para comentar este artículo.
  31. Tejiendo
    Tejiendo 9 noviembre 2015 20: 38
    +2
    Las autoridades tienen sus propios puntos de vista sobre la situación, estoy seguro de que esto está dictado por la posesión de más información de la que tenemos, y un plan claro, pensado y calculado en repetidas ocasiones.
  32. onix757
    onix757 9 noviembre 2015 21: 00
    +1
    Todo es muy simple. Los verdaderos patriotas comenzaron a distanciarse del poder, ya que esta bacanal de ideas liberales / burguesas estaba cansada de ello bajo la salsa patriótica.
  33. onix757
    onix757 9 noviembre 2015 21: 09
    +2
    Aunque no soy partidario de la monarquía, respeto a Strelkov. Y no importa cuánto intenten los señores del partido "hurgar por Putin, Surkov, Medvedev, etc." Denigrar a Strelkov, todo saldrá de la nada. Solo te mancharás a ti mismo.
  34. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 9 noviembre 2015 21: 17
    0
    Aquellos a quienes no alimentas con pan, déjalos agitar tu sable, han sido, son y siempre serán.
    De repente, no lograrás mucho en política, sino que morirás ...
  35. Aleksiy
    Aleksiy 10 noviembre 2015 02: 37
    +2
    Donbass se da a la masacre de los zhanobander y los anglosajones, para que acepten la anexión de Crimea por parte de Rusia. Matando a decenas de miles de rusos en Ucrania, Zhidobander satisface su odio por todo lo ruso, luchando por matar a Rusia, aunque en su territorio actual. Además, pronto el pollo polaco. Y perseguir gallego con el Lviv originalmente polaco, Bandera también necesita devatso en algún lugar. Y p.u.d.do.s en navara: Ucrania es una broma, prepara un trampolín para la agresión contra Rusia, golpea a los rusos todos los días. Cuando Starikov y sus compañeros comienzan a exagerar las esperanzas de los residentes de Donbass 2014, parezcan enfermos. La gente salió a protestar con banderas RUSAS, y para convertirse en parte de Rusia, y no para ser un estado separado. Los ingenuos ucranianos rusos creían que si hacían los crimeanos, o incluso más, el RESULTADO sería el mismo, pero no. La política, ella es tal compañera, beeeee.
  36. cuerda
    cuerda 10 noviembre 2015 12: 05
    0
    sí, ¿cómo te atreves hermanos rusos y chinos para siempre