Military Review

Motín del comandante de la nave.

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Motín del comandante de la nave.

Hace 40 años, 8 noviembre 1975, el capitán Valery Sablin planteó un levantamiento en la nave Watchdog. Ese día, Sablin se dirigió a la tripulación con las siguientes palabras: "El aparato del estado actual debe limpiarse a fondo y ser objeto de dumping. historias. Plan de acción: vamos a Kronstadt y luego a Leningrado, la ciudad de las tres revoluciones ”. Aisló al capitán de la nave, la retiró voluntariamente de la redada en Riga y lo llevó a Leningrado. Revuelta suprimida de inmediato.


Valery Mikhailovich Sablin nació el 1 de enero de 1939 en Leningrado en la familia del marinero hereditario Mikhail Sablin. En 1960 se graduó de la Escuela Naval Superior de Leningrado que lleva el nombre de Frunze. Recibió la especialidad de artillero de barco y comenzó su servicio en el norte la flota como comandante asistente de una batería de cañones de 130 mm de un destructor. Hasta 1969 sirvió en puestos de combate y desde el puesto de comandante asistente de una patrulla de la Flota del Norte ingresó en la Academia Político-Militar de Lenin. Se graduó de la Academia en 1973 con honores: su nombre estaba grabado en una tabla de mármol entre los nombres de otros mejores graduados de la Academia (en noviembre de 1975, fue cortado rápidamente con un cincel). Después de graduarse de la academia, el Capitán III de rango Sablin fue nombrado oficial político en el gran barco antisubmarino Watchdog.

Sablin ha desarrollado un programa detallado para la reorganización de la sociedad. Sablin se distinguió por una alta actividad política y ya escribió a Khrushchev, expresando sus pensamientos sobre la pureza de las filas del partido. Abogó por un sistema multipartidista, libertad de expresión y discusión, cambiando el orden de las elecciones en el partido y en el país. Anunció su programa, destacando los graves errores y la desintegración de los líderes soviéticos, decidió el oficial desde el "tribuno" de la BOD Watchdog.

Sin embargo, Sablin no pudo darse cuenta de inmediato de su plan. El barco era nuevo, la tripulación estaba siendo formada. Los oficiales estaban cargados de trabajo. En el curso del servicio de combate, el comandante en jefe estudió a la tripulación y gradualmente familiarizó a algunos de sus miembros con sus opiniones y planes, y encontró personas de ideas afines entre ellos. Sablin tuvo la oportunidad de hablar en la caída de 1975, cuando el barco fue enviado para reparaciones programadas en Liepaja, pero antes de eso recibió una orden para participar en un desfile naval en Riga, dedicado al aniversario 58 de la Gran Revolución Socialista de Octubre. Algunos oficiales de la nave se fueron de vacaciones, su ausencia estuvo en manos de Sablin.

Noviembre 6 El Watchdog 1975 llegó a la redada de Riga. Noviembre 8 1975 acerca de las horas 19 Sablin engañó y encerró al comandante de la nave Anatoly Potulny en la cubierta inferior. Después de eso, reunió a los oficiales de 13 y los guardiamarinas de 13 en el comedor del guardiamarina, donde expuso sus opiniones y sugerencias. En particular, dijo que el liderazgo de la URSS se había apartado de los principios leninistas. Sablin propuso realizar el traslado no autorizado del barco a Kronstadt, declararlo territorio independiente, en nombre de la tripulación para solicitar a los líderes del partido y del país que le brinden la oportunidad de hablar en la Televisión Central y exponer sus puntos de vista. Según otra versión, Sablin planeaba dirigir el barco a Leningrado, pararse en la redada cerca de Aurora y desde allí salir al aire todos los días, llamando a los ciudadanos de la URSS por la revolución comunista, a cambiar el aparato del partido-estado de Brezhnev y establecer la justicia social.

Sablin se ofreció a votar por sus propuestas. Parte de los oficiales lo apoyaron, y 10 oponiéndose fue aislado. De hecho, los oficiales y oficiales de la orden (incluso aquellos que no estuvieron de acuerdo con Sablin en todo hasta el final) le permitieron a Sablin tomar el barco. Permitido por su no resistencia, su retiro del curso de los eventos, su consentimiento al arresto. Entonces Sablin reunió a la tripulación de la nave y habló ante los marineros y los capataces. Anunció que la mayoría de los oficiales estaban de su lado y sugirió que la tripulación también lo apoyara. Tripulación desorientada no resistió. De hecho, una persona resuelta y activa sometió a toda la tripulación a su voluntad. Pudo haber sido prevenido por el capitán, pero Sablin lo aisló hábilmente de la tripulación.

Los planes del teniente fueron violados por el comandante del grupo eléctrico de la nave, el teniente mayor Firsov, quien logró dejar en silencio la Atalaya e informar sobre la emergencia. Como resultado, Sablin perdió el elemento sorpresa. Sacó el barco del puerto y lo envió a la salida del golfo de Riga.

El vicealmirante Kosov ordenó que los barcos estacionados en las carreteras de Riga alcanzaran al rebelde. Los informes de emergencia sobre el "perro guardián" se enviaron de inmediato al Ministerio de Defensa y al Kremlin. Una campana de alarma encontró al comandante en jefe del Almirante de la Armada Soviética de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov en el país; En el camino a Moscú, se contactó con el ministro de defensa de su país, Marshal Grechko, desde su automóvil. La orden del ministro fue breve: "¡Ponerse al día y destruir!"

En alerta, se levantaron barcos de la guardia fronteriza y la Flota Báltica, así como el 668º bombardero aviación regimiento. Luego, por orden del mariscal Grechko, despegó un regimiento de aviación estratégica: los portaaviones de largo alcance Tu-16. Los guardias fronterizos pidieron permiso para demoler la caseta del timón junto con Sablin de las ametralladoras, pero Kosov no lo permitió. Se advirtió a la Watchtower: en la intersección del meridiano 20, se lanzaría un ataque de misiles en la destrucción.

En noviembre, 9, en las horas de la mañana de 10, el almirante Gorshkov envió una orden al Watchdog: “¡Detengan el curso!” El capitán Sablin se negó. El mariscal Grechko repitió la orden en su nombre. En lugar de responder, Sablin transmitió el llamamiento: “¡Todos! Todo el mundo Todos ... "Envíe el operador de radio al final del texto agregado de sí mismo:" ¡Adiós, hermanitos! "

El perro guardián fue detenido en el estrecho de Irbensky por el bombardero soviético Su-24, que dañó la nave. Después de eso, los marineros liberaron al capitán. Subió al puente, le disparó a la pierna de Sabin y recuperó el mando de la nave. Luego, un grupo de abordaje aterrizó en la cubierta y arrestó al instigador herido del levantamiento. Sablin y sus partidarios fueron arrestados. Toda la culpa por lo que sucedió, Sablin se hizo cargo de inmediato, sin nombrar a nadie como cómplices.

El Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS acusó a Sablina de traición contra su patria y la condenó a muerte. La investigación anunció que todo este programa político se desarrolló solo para engañar a futuros compañeros de armas: de hecho, Sablin no tenía la intención de dirigir el barco a Leningrado, sino a la isla sueca de Gotland, donde el comandante naval tenía la intención de solicitar asilo político en los Estados Unidos. Acusaciones de traición y un intento de secuestrar un buque de guerra en el extranjero, Sablin rechazó categóricamente. El capitán 3, rango Valery Sablin y varios otros involucrados en la rebelión, fueron privados de títulos y premios. Sablin recibió un disparo 3 el año de agosto 1976 en Moscú.

En 1994, el Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación Rusa revisó el caso de Sablin "teniendo en cuenta las nuevas circunstancias" y lo volvió a calificar de "traición a la madre patria" a artículos sobre delitos militares (exceso de poder, desobediencia y resistencia a las autoridades), que juntos cambiaron la sentencia a 10 años de prisión. . Se le negó la rehabilitación póstuma.

La rebelión virtualmente individual de Sablina fue una especie de "campana" que advirtió al liderazgo y la sociedad y eventualmente predijo la muerte de la civilización soviética. Un hombre honesto y determinado desafió el sistema, tratando de mostrar sus fallas que llevan al colapso. De hecho, después de Stalin, la URSS condujo irreversiblemente a la muerte. Durante el reinado de Jruschov, el proyecto estalinista de crear una sociedad de creación y servicio fue hackeado hasta la muerte, el trotskismo prevaleció sin represiones masivas y voluntarismo, y comenzó la rendición de posiciones en Occidente. Bajo Brezhnev, el estancamiento político, un intento de preservar algo del legado de Stalin, mientras se preserva el trotskismo subterráneo. Comenzó una descomposición general, aunque la economía, la ciencia y la ciencia militar estaban ganando impulso por inercia.

Comenzó la podredumbre de la URSS, la corrupción de las almas, que durante la "perestroika" se venderá por jeans y un paquete de chicles. La flota es una estructura sutil y compleja sobre la que responde inmediatamente cualquier organismo social insalubre. La nave es un modelo del estado en miniatura. País de la fiebre - batidos y flota. Basta recordar los levantamientos en la flota desde el fin del imperio Romanov. No es sorprendente que en el momento en que la flota se encontraba en la cima de un accidente. Los barcos ardían, chocaban y se hundían. En 1974, el año se incendió, explotó y hundió al gran barco antisubmarino "Brave". Un año más tarde, las llamas en el enorme portaaviones “Moscú” comenzaron a nublarse, los submarinos murieron. Básicamente, todo fue descartado como “negligencia de los funcionarios”. Pero esta “negligencia” tenía raíces largas y peligrosas que se convirtieron en un “déficit ideológico”. Las personas en el nivel subconsciente sintieron que la URSS había privado a la vara ideológica. Las apariencias políticas, la apatía, la indiferencia y la embriaguez indiscriminada envolvían a la sociedad ya la propia flota.

Capitán 3 de rango Sablin se atrevió a desafiar la degradación general. No pudo entrar por medios legales. Por lo tanto, hecho desde el puente de la nave. "Fui un liberal durante mucho tiempo", escribió Sablin en su carta de despedida a su esposa, "confiando en que algo debe corregirse ligeramente en nuestra sociedad, que uno o dos artículos acusatorios deben escribirse, algo debe cambiarse ... Se trataba de 1971 del año. Estudiar en la academia finalmente me convenció de que la máquina del partido estatal de acero es tan fuerte que cualquier golpe en la frente se convertirá en sonidos vacíos ... Debemos romper esta máquina desde dentro con su propia armadura. Desde 1972, comencé a soñar con un territorio de propaganda libre de la nave. Desafortunadamente, la situación fue tal que solo en noviembre de 75 surgió una verdadera oportunidad para actuar ... ¿Qué me impulsó a eso? Amor de la vida Y no me refiero a la vida de un comerciante bien alimentado, sino a una vida brillante y honesta, que causa una alegría sincera a todas las personas honestas. Estoy convencido de que en nuestra gente, como hace 58 hace años, surgirá la conciencia revolucionaria y él logrará relaciones comunistas en nuestro país. Y ahora nuestra sociedad está sumida en un pantano político, se sentirán cada vez más dificultades económicas y trastornos sociales. La gente honesta lo ve, pero no ve una salida a la situación ... ".

Aplicación Fuente: N. Cherkashin. Emergencias en la Armada Soviética. M., 2007.

Del llamamiento de Sablin al pueblo soviético, grabado en cinta magnética (decodificación de los cuerpos de investigación de la KGB):

“¡Camaradas! Escuche el texto del discurso, con el que nos esforzamos por hablar en radio y televisión.

En primer lugar, muchas gracias por su apoyo, de lo contrario, hoy no hablaría con usted. Nuestro discurso no es una traición a la Patria, sino un discurso puramente político y progresista, y aquellos que intentan obstaculizarnos serán traidores a la Patria. Mis compañeros me pidieron que les transmitiera que, en caso de una acción militar contra nuestro país, la protegeremos adecuadamente. Y ahora nuestro objetivo es diferente: levantar la voz de la verdad.

Estamos firmemente convencidos de que muchas personas honestas en la Unión Soviética tienen un plan puramente crítico con respecto a las políticas del Comité Central del PCUS y el Gobierno soviético.

[...] Lenin soñaba con un estado de justicia y libertad, y no con un estado de sumisión estricta y de impotencia política. [...] Creo que no tiene sentido demostrar que en la actualidad los servidores de la sociedad ya se han convertido en maestros de la sociedad. En este punto, todos tienen más de un ejemplo de la vida. Estamos asistiendo a un juego de parlamentarismo formal en las elecciones a los cuerpos soviéticos y en el cumplimiento de sus deberes por parte de los soviéticos. En la práctica, el destino de todo el pueblo está en manos de una selecta élite en la persona del Politburó del Comité Central del PCUS. La concentración integral de poder, político, estatal, se ha convertido en un hecho estable y universalmente reconocido. Especialmente el papel decisivo en el desarrollo del proceso revolucionario en nuestro país fue jugado por la destrucción de los disidentes durante el culto a la personalidad de Stalin y Khrushchev. Y ahora, tenga en cuenta, también arrestado anualmente ante personas 75 por razones políticas. La fe perdida en la existencia de la justicia en nuestra sociedad. Y este es el primer síntoma de una grave enfermedad de la sociedad. [...] Por alguna razón, se cree que la gente debería estar contenta con los hechos y ser una masa con voluntad política. Y la gente necesita actividad política ... Dígame, ¿dónde, en qué periódicos o en programas de radio y televisión está permitida la crítica de los líderes? Está excluido. Y debemos admitir honestamente que no tenemos un organismo político o público que permita que se desarrolle la discusión sobre muchos temas controvertidos del desarrollo social, político, económico y cultural de nuestro país, ya que todo está bajo la presión de los organismos del partido y del estado. El sistema de desarrollo social más avanzado en un período de tiempo históricamente corto, 50, irrumpió en un sistema social en el que las personas se encontraban en una atmósfera estancada de fe incuestionable en las instrucciones de arriba, en una atmósfera de ilegalidad política y sin palabras, en la que el temor de oponerse al partido y al otro Agencia gubernamental, ya que esto afectará el destino personal. Nuestra gente ya ha sufrido y sufre mucho debido a su impotencia política. Solo un círculo reducido de especialistas sabe cuánto daño ha traído la intervención voluntarista de los órganos estatales y del partido en el desarrollo de la ciencia y el arte, en el desarrollo de las fuerzas armadas y la economía, en la solución de problemas nacionales y en la educación de los jóvenes.

Por supuesto, podemos reírnos un millón de veces por la sátira de Raikin, la revista Crocodile, la revista de cine Wick, pero las lágrimas deben aparecer a través de la risa sobre el presente y el futuro de la Patria. Es hora de no reír, sino de atraer a alguien al tribunal nacional y preguntar con toda la severidad por toda esta risa amarga. Ahora en nuestro país hay una situación difícil: por un lado, con funcionarios externos, oficiales, en nuestra sociedad, armonía universal y consentimiento social, ni dar ni tomar - estado a nivel nacional, y por otro lado - insatisfacción individual universal con el estado de cosas existente. [...] Nuestro rendimiento es solo un pequeño impulso, que debería servir como el comienzo de una oleada. [...] ¿La revolución comunista tendrá la naturaleza de una lucha de clases aguda en forma de lucha armada o limitada a la lucha política? Depende de una serie de factores. Primero, si la gente cree inmediatamente en la necesidad del cambio social. Y de esa manera solo a ellos a través de la revolución comunista. O será un largo proceso de crecimiento de la comprensión pública, la conciencia política. En segundo lugar, si la fuerza organizadora e inspiradora de la revolución se creará en un futuro próximo, es decir, un nuevo partido revolucionario basado en una nueva teoría avanzada. Y, finalmente, cuán violentamente resistirán las cimas a la revolución, la ahogarán en la sangre de la gente, y esto depende en gran medida de qué lado tomen las tropas, la policía y otras unidades armadas. Solo podemos asumir teóricamente que la disponibilidad de medios modernos, comunicaciones y transporte, así como el alto nivel cultural de la población, la gran experiencia de las revoluciones sociales en el pasado, permitirán a nuestro pueblo forzar al gobierno a abandonar las medidas violentas contrarrevolucionarias y dirigir la revolución por un camino pacífico de desarrollo. Sin embargo, nunca debemos olvidar que la vigilancia revolucionaria es la base del éxito de la lucha en una era revolucionaria y, por lo tanto, debemos estar preparados para varios giros de la historia. Nuestra tarea principal en este momento, cuando no hay una amplia red de círculos revolucionarios en todo el país, no hay sindicato, ni jóvenes, ni público (y crecerán rápidamente como hongos después de la lluvia), la tarea principal ahora es inculcar en las personas una fe inquebrantable en La necesidad vital de la revolución comunista, en el sentido de que no hay otra manera, todo lo demás llevará a complicaciones internas, incluso mayores, y tormentos. Y las dudas de una generación todavía resultarán en una resolución de la próxima generación, más dolorosa y difícil. Esta creencia en la necesidad de la revolución será la lluvia que dará brotes organizativos.

[...] Surge inmediatamente la pregunta: ¿quién, qué clase será el hegemon de la revolución? Esta será la clase de la inteligencia obrera, obrera y campesina, a la que nos referimos, por una parte, trabajadores y campesinos altamente calificados, y, por otra parte, personal técnico y de ingeniería en la industria y la agricultura. Detrás de esta clase está el futuro. Esta es una clase que gradualmente se convertirá en una sociedad sin clases después de la revolución comunista. ¿Y quién va a hacer frente a esta clase? ¿Cuál es la cara social del oponente? Clase de gestion No es numeroso, pero tiene una gestión concentrada de la economía, los medios de comunicación, las finanzas. Sobre esta base, se construye toda la superestructura del estado y, a expensas de ella, se mantiene. La clase de gestión incluye trabajadores liberados del partido y del sindicato, jefes de equipos de producción grandes y medianos y centros comerciales, que utilizan con éxito, sin violar, por supuesto, las leyes soviéticas, el sistema económico socialista para el enriquecimiento personal, la aprobación personal en la sociedad como un maestro, obteniendo a través de Red estatal de beneficios morales y materiales adicionales. Este nuevo sistema de explotación a través de la circulación de capital a través del presupuesto del estado requiere un estudio más detallado para exponer y destruir. [...]

Y, finalmente, el tema central de cualquier revolución es una cuestión de poder ... Se supone ... que, en primer lugar, se limpiará a fondo el aparato estatal actual, y en algunos sitios se rompe y se arroja al basurero de la historia, ya que está profundamente infectado con nepotismo, soborno, carrera profesional, arrogante hacia la gente; en segundo lugar, el sistema electoral debería ser lanzado al basurero, convirtiendo a la gente en una masa sin rostro. En tercer lugar, deben eliminarse todas las condiciones que dan lugar a la omnipotencia y la falta de control de los cuerpos estatales por parte de las masas. ¿Se resolverán estas preguntas a través de la dictadura de la clase dirigente? ¡Claro que sí! De lo contrario, toda la revolución terminará con la toma del poder, y no más. Sólo a través de la mayor vigilancia nacional es el camino a una sociedad de felicidad ". [...]

“Ahora escuche el radiograma que se supone que se debe entregar a la dirección del comando de la Flota sobre nuestro desempeño.

Radiograma dirigido al comandante en jefe de la marina soviética. Le pido que informe con urgencia al Politburó del Comité Central del PCUS y al gobierno soviético que la bandera de la próxima revolución comunista se ha levantado en el complejo militar-industrial "Atalaya".

Exigimos: lo primero es declarar el territorio del barco guardián libre e independiente de los organismos estatales y del partido durante el año.

El segundo es brindar la oportunidad de que un miembro por tripulación, de acuerdo con nuestra decisión, hable en Radio y Televisión Central durante los minutos de 30 de 21.30 a 22.00, horario de Moscú todos los días ...

El tercero es proporcionar a la nave Watchdog todo tipo de asignaciones de alimentos de acuerdo con las normas de cualquier base.

Cuarto: permitir que el "perro guardián" fondee y amarre en cualquier base y punto de las aguas territoriales de la URSS. El quinto es garantizar la entrega y el envío del correo de Watchdog. El sexto es permitir las transmisiones de radio de la estación de radio Watchdog en la red de radio Mayak por la noche.

De la transcripción en cinta de las autoridades investigadoras de la KGB:

"¡TODO! TODO! TODO!

Dice un gran barco antisubmarino "Watchdog". No somos traidores a la Patria y no somos aventureros que buscan la fama de ninguna manera. Existe una necesidad urgente de plantear abiertamente una serie de preguntas sobre el desarrollo político, social y económico de nuestro país, sobre el futuro de nuestra gente, que requiere una discusión colectiva, nacional, sin presiones de los organismos estatales y de los partidos. Decidimos este discurso con una clara comprensión de la responsabilidad por el destino de la Madre Patria, con un sentimiento de ardiente deseo de lograr relaciones comunistas en nuestra sociedad. Pero también somos conscientes del peligro de ser destruidos física o moralmente por las autoridades estatales pertinentes o por empleados contratados. Por lo tanto, buscamos el apoyo de todas las personas honestas en nuestro país y en el extranjero. Y si a la hora especificada, el día en la hora de 21.30 Moscú, uno de los representantes de nuestro barco no aparece en las pantallas de su televisor, no vaya a trabajar al día siguiente y continúe con esta huelga de televisión hasta que el gobierno rechace la mala educación. violación de la libertad de expresión y hasta nuestro encuentro con usted.

Apóyanos, camaradas! Adios

El propio telégrafo inalámbrico agregó: "¡Adiós, hermanitos! .."
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199 comentarios
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  1. yuriy55
    yuriy55 8 noviembre 2015 06: 24
    +1
    Así es, así fue. Héroe, de antemano!
    1. BMW
      BMW 8 noviembre 2015 07: 13
      +63
      Cita: yuriy55
      Un héroe por adelantado!

      Más bien, un aventurero. La personalidad es ciertamente interesante y extraordinaria, pero simplemente incomprensible. Para presentar tales requisitos, el mío es simplemente tonto.
      1. aba
        aba 8 noviembre 2015 07: 47
        +94
        Más bien, un aventurero.

        Solo una persona muy ingenua. Una política no es para tal.
        1. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 8 noviembre 2015 08: 55
          +40
          Aquí ... Su punto de vista es el más cercano a la verdad ...... Situación doblemente paradójica ...... Desde un punto de vista, Sablin es un traidor rebelde que violó el juramento militar, pero por el otro es solo un niño de la época, un luchador por las ideas comunistas. , contra la corrupción en las filas del PCUS y otros ........
          1. Silueta
            Silueta 8 noviembre 2015 11: 08
            +41
            Sablin es un idealista, idealizó la sociedad en la que vivía y no comprendió las leyes por las que estaba organizada. Sus acciones son una acción de propaganda basada en ejemplos mitologizados a la "acorazado Potemkin" y el crucero Ochakov. Lo trataron con bastante crueldad e injusticia, pero de acuerdo con las leyes de la época. Lo siento por él y mis condolencias están de su lado. No era diputado político de profesión, sino por el estado de su alma ”. Creo que fue un auténtico funcionario político.
            1. Nordural
              Nordural 8 noviembre 2015 17: 37
              +13
              Este idealista realizó un análisis correcto del desarrollo de nuestro país para el año 75. Ese 70-e fue el pico de nuestra decadencia. Y de ellos creció 91, el año de los traidores de la Patria, tanto por encima como entre la gente. Todos traicionamos a nuestro país, incluso bajo la apariencia de buenas intenciones y el hecho de que el socialismo de 80 estaba podrido y apestaba.
              1. VladimirZ
                VladimirZ 8 noviembre 2015 18: 28
                +4
                Por primera vez escuché la historia de un buque de guerra rebelde en el Mar Báltico, encabezado por el comisario político del barco, al día siguiente, 9 de noviembre de 1975, en el Distrito Militar de Transbaikal, lejos de estos lugares, en un campo de aviación militar en la ciudad de Borzya.
                La "radio" militar difundió la noticia al instante. Probablemente, porque la aviación participó en el bombardeo, y el despachador lo aplastó de inmediato con amigos y colegas.
                En la mañana del 9 de noviembre, llegamos en vuelos al aeródromo e inmediatamente comenzamos a hablar de un barco rebelde en el Mar Báltico, capturado por el comandante político y parte de la tripulación.
                El comandante de la nave, el oficial político encerrado en una cabaña, que posteriormente fue abierta por un marinero que accidentalmente pasó corriendo y escuchó al capitán golpear la puerta.
                Para detener el barco, entrando en aguas neutrales, levantaron aviones y bombardearon el barco para detenerlo, después de lo cual el barco se detuvo. Al mismo tiempo, el comandante del barco liberó y arrestó al líder político disparándole.
                Y supe el nombre de este "oficial político" en algún lugar a principios de los 90, en el artículo "Komsomolskaya Pravda" blanqueando a este "héroe".
            2. g1v2
              g1v2 9 noviembre 2015 14: 52
              +3
              Fue tratado de forma bastante adecuada. La rebelión armada y la violación del juramento son evidentes.
              El veredicto es la ejecución. Y qué cucarachas se arrastraron en su cabeza absolutamente en el tambor. Y, por cierto, cuántos secuestraron aviones en el extranjero, cuántos traidores de la KGB se fueron al extranjero, después de entregar a sus perros no para el rábano picante. ¿Nos arrepentiremos de ellos también? Sabía lo que estaba pasando y recibió exactamente lo que merecía.
          2. vasya
            vasya 8 noviembre 2015 11: 52
            +11
            Cita: FREGATENKAPITAN
            Aquí ... Su punto de vista es el más cercano a la verdad ...... Situación doblemente paradójica ...... Desde un punto de vista, Sablin es un traidor rebelde que violó el juramento militar, pero por el otro es solo un niño de la época, un luchador por las ideas comunistas. , contra la corrupción en las filas del PCUS y otros ........

            Si, simple
            En cuanto al juramento, no está claro del artículo que juramento.
            Juré a la URSS, luego ofrecí el juramento de la CEI, luego la Federación de Rusia dos o tres opciones.
            Solo hay un juramento.
            1. MSL
              MSL 8 noviembre 2015 12: 59
              +2
              Cita: Vasya
              En cuanto al juramento, no está claro del artículo que juramento.

              ???? Has leido el artículo?
              1. tu1970
                tu1970 8 noviembre 2015 13: 15
                -5
                Vasya
                Y si el héroe del artículo TODAVÍA (excepto la URSS sentir  solicitar !!!!) Alguien juró, entonces él es dos veces el enemigo para nosotros ...
                1. tu1970
                  tu1970 8 noviembre 2015 23: 26
                  +3
                  ¿Y quién además de la URSS podría jurar en 1975?
            2. El lobo solitario
              El lobo solitario 8 noviembre 2015 13: 10
              +7
              Solo 1 juramento actúa y no es tu culpa que los políticos no piensen en eso ...
              1. tu1970
                tu1970 8 noviembre 2015 13: 51
                +4
                Leer Usted arriba quien no entendió A quien juró sablin en el año 1975es la URSS, o la CIS, o alguna otra letra ...

                "Es simple.
                En cuanto al juramento, no está claro del artículo que juramento.
                Juré a la URSS, luego ofrecí el juramento de la CEI, luego la Federación de Rusia dos o tres opciones.
                Solo hay un juramento ".

                Sobre el hecho de que uno actúa, lo sé. soldado
              2. Marinero
                Marinero 8 noviembre 2015 17: 26
                +4
                Aquí estoy con ustedes, en todo 1000%, juré lealtad a la URSS el 24.12.1989/XNUMX/XNUMX y no tengo más juramento solemne, cuando fui a servir en el Ministerio del Interior y allí ya adjunté a la Federación de Rusia, fue formal y no leí el texto, sino que simplemente lo descarté en el boletín de calificaciones.
          3. El lobo solitario
            El lobo solitario 8 noviembre 2015 13: 08
            +12
            ¡Sablin violó el juramento de que todavía puede continuar una conversación! Pero antes de Sablin hubo una vez ... Schmidt ,,, ,,, con el debido respeto al frenesí de los valientes ... No puedo justificar tal acto.
            1. Stelth1985
              Stelth1985 9 noviembre 2015 05: 16
              +4
              ¿Y los militares en 91m no violaron el juramento y se pusieron del lado del borracho? ¿Por qué Moscú no pulverizó los distritos militares y sus comandantes? ¡Explícamelo!
          4. max73
            max73 8 noviembre 2015 21: 25
            -3
            pero tu punto de vista es típicamente judío. si en ruso - "ah ... él sabe ... ah ... yay". Partido Comunista de la Unión Soviética y así sucesivamente, no arrastre demasiado))))
          5. Stelth1985
            Stelth1985 9 noviembre 2015 05: 14
            +5
            ¿Traidor? ¿Y quiénes son nuestros militares, si no se levantaron contra la toma del poder en el año 91 por un ébano borracho? ¿Han violado el juramento militar? ¡Juraron lealtad a la URSS y comenzaron a servir a los traidores liberales!
        2. Mahmut
          Mahmut 8 noviembre 2015 09: 07
          +27
          Lenin soñaba con un estado de justicia y libertad, y no con un estado de sumisión severa e ilegalidad política.

          Ingenuo Chukchi joven. Olvidé cómo terminó la rebelión de Kronstadt, bajo el lema Abajo con los comunistas, todo el poder para los soviéticos. Y también un oficial político.
          1. Alex
            Alex 8 noviembre 2015 11: 05
            +12
            Cita: Mahmut
            Chukchi joven ingenuo. Olvidé qué terminó el motín de Kronstadt

            Esto es más una alusión al levantamiento liderado por el "Teniente" Schmidt. También un barco, también una fe ingenua en el apoyo, también un final rápido. ¿Fue bajo la influencia de este romanticismo revolucionario que Sablin decidió dar un paso tan suicida?
            1. Mikado
              Mikado 9 noviembre 2015 14: 18
              +1
              Cita: Alex
              Cita: Mahmut
              Chukchi joven ingenuo. Olvidé qué terminó el motín de Kronstadt

              Esto es más una alusión al levantamiento liderado por el "Teniente" Schmidt. También un barco, también una fe ingenua en el apoyo, también un final rápido. ¿Fue bajo la influencia de este romanticismo revolucionario que Sablin decidió dar un paso tan suicida?


              Alex, desde mi punto de vista, el teniente Schmidt era más bien un perdedor con un sistema nervioso débil. Fue expulsado de la flota varias veces. Hizo todo lo posible para ser eliminado del Segundo Escuadrón del Pacífico durante la campaña (aparentemente, el destino se lo guardó a Ochakov). Y de repente, a raíz de los acontecimientos revolucionarios, cuando sus discursos fueron reconocidos por la multitud, se sintió a caballo, ¡e incluso se declaró comandante de la Flota del Mar Negro!
              Aunque existe la opinión de que el día del motín, Sablin organizó que el equipo viera la película "El acorazado Potemkin". ¡Sí, la comparación es obvia! Y las ideas de Sablin eran realmente muy ingenuas.
              Atentamente, hi
          2. guzik007
            guzik007 8 noviembre 2015 16: 25
            +7
            Sí, claro, estoy de acuerdo con "... quítate las correas de los hombros, métete en política ... un juramento ..." ¿Y Sablin tuvo la oportunidad de dedicarse a la política, mmm, vivir con lobos, aullar lobos. Había dos formas: A. reconciliarse y "luchar en la cocina" en la jubilación con los mismos pensionistas. El camino de cientos de miles de ex guerreros B. Y el camino a ninguna parte: lo que eligió, convertirse en un traidor involuntario, sin traicionar sus ideales. Difícil elección y no todo el mundo es capaz de hacerlo. Pregúntese si es capaz. Y luego decide por ti mismo: ¿tienes el derecho moral de condenarlo?
        3. Vladimirets
          Vladimirets 8 noviembre 2015 10: 57
          +6
          Cita: yuriy55
          Un héroe por adelantado!

          Cita: bmw
          Más bien aventurero

          Cita: aba
          Solo una persona muy ingenua

          Creo que no soy una persona mentalmente sana. Un adulto, un oficial, un excelente estudiante en combate y asuntos políticos no puede ser ingenuo. Solo algo en mi cabeza se rompió.  solicitar
          1. guzik007
            guzik007 8 noviembre 2015 16: 31
            +1
            Vladimirets (1)
            Creo que no soy una persona mentalmente sana. Un adulto, un oficial, un excelente estudiante en combate y asuntos políticos no puede ser ingenuo. Solo algo en mi cabeza se rompió.

            Sí, por supuesto, un excelente estudiante militar y político, junto con miles de palanquillas de hierro fundido en espacios en blanco estándar de las escuelas militares, ciertamente no tenía derecho a tener su propia cosmovisión y opinión, diferente de la ideología apretada en millones de objetivos. ¡Loco! ¡Eso es seguro!
        4. Aleksander
          Aleksander 8 noviembre 2015 11: 35
          +13
          Cita: aba
          Solo una persona muy ingenua. Una política no es para tal.


          Sablin-el criminal. Puso el peligro mortal de las vidas de docenas de hombres, marineros y oficiales, muchas vidas destrozadas.
          Tuvo que renunciar, ir al extranjero y transmitir y luchar allí, arriesgándose solo a sí mismo.
          y no personas subordinadas. Disparo, a la derecha.
          1. guzik007
            guzik007 8 noviembre 2015 16: 34
            +4
            Sablin criminal. Puso en peligro mortal la vida de docenas de marineros y oficiales, y muchas vidas desfiguradas.
            Tuvo que renunciar, ir al extranjero y transmitir y luchar allí, arriesgándose solo a sí mismo.
            y no personas subordinadas. Disparo, a la derecha.

            Aquí estoy de acuerdo contigo, quizás, pero parcialmente. ¡Bueno, el hombre no se imaginaba a sí mismo como un disidente! Y esto, si no es extraño, es el mérito de la educación en la escuela militar soviética.
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. TIMOHA76
          TIMOHA76 8 noviembre 2015 20: 18
          +8
          Amor verdadero, pero no les gusta esa gente en ningún lado. La forma más fácil de hacer que otros te odien:
          1. Comienza a decir la verdad.
          2. Más a menudo.
          3. A todos.
        7. usuario
          usuario 8 noviembre 2015 22: 03
          +4
          Solo una persona muy ingenua.


          Una idea muy interesante después de graduarse de la academia político-militar con el nombre de Lenin con honores.
          Maldición, según recuerdo, estudiar los trabajos de V.I. Lenin y tomar notas de todo tipo de informes (recuerden el periódico Pravda y algunas páginas de periódicos en letra pequeña) es un horror silencioso, y lo más importante es cuánto tiempo llevó, sería mejor si estuviéramos en entrenamiento de combate. Pero solo se dio cuenta después de graduarse de la academia. . . . (Ni siquiera sé qué). Pero el hecho de que él violó el juramento y su deber de alguna manera tan casualmente, y después de todo, no todos los traidores en nuestra academia político-militar se han graduado, por lo que no necesita llamarlo una persona ingenua, en ese momento todos los que querían hacer una carrera (no necesariamente militar) estudió en instituciones educativas de este perfil.
        8. marinier
          marinier 8 noviembre 2015 22: 44
          +3
          ¡Hola!
          Na moi vzgliad, naivnim doveriat svitoj misiya zashita OTE4ESTVA, delo ne blogodarnoe i opasnoe, skoree zaputavshijsa 4elovek s zavishenimi Ambicijami.

          PS S nailu4shimi pozelaniem zdravij hi
        9. el hechicero
          el hechicero 9 noviembre 2015 02: 03
          -1
          y el artículo es como una investigación para el surgimiento de pensamientos sobre la revolución y el cambio de régimen y cosas similares. Algo a menudo comenzó a hablar sobre golpes de estado y un cambio de poder
          prepara a la población para estos pensamientos.
        10. Stelth1985
          Stelth1985 9 noviembre 2015 05: 09
          +3
          El no es ingenuo. Él vio lo que estaba pasando. Si es ingenuo, ¿qué pasó en 91m y 93m? Él predijo el colapso del sistema soviético, y precisamente por la presencia de helment en el sistema. Es solo que sus palabras no te parecen claras, porque fueron dichas en tiempos soviéticos, esta vez. En segundo lugar, SOLO las personas de la meta pueden entender sus palabras. Los que sirven a su país hasta la muerte. Esto es patriotismo. Por lo tanto, no puedes entenderlo. Ahora los lemas de los tiempos de la URSS no son entendibles para la mayoría y parecen ingenuos. Y su esencia es correcta y fundamental. No piense que esto no sucederá ahora. También puede aparecer un nuevo Sablin. Si él creía sinceramente en lo que estaba hablando, entonces debería recibir el título de Héroe. Porque es un gran coraje hablar en contra de las principales autoridades. Entonces solo pueden en la marina. Solo marineros. ¡Gloria a él y memoria eterna! Su nombre seguirá grabado en letras doradas y registrado en las listas de héroes.

          ¡Por el honor y la gloria de los antepasados!
        11. libre
          libre 27 de octubre 2016 19: 17
          +1
          no es política o ingenuidad, es diferente. Como Maxim Gorky "cantamos una canción a la locura de los valientes", un hombre con un sentido elevado de la justicia y lucha por la verdad, eso es todo.
      2. BMW
        BMW 8 noviembre 2015 11: 18
        +9
        Cita: bmw
        Más bien, un aventurero.

        Algo en esta historia está mal. Ocultaron algo o atribuyeron demasiado. No converge de ninguna manera. Si todo lo que se ha dicho se toma como pura verdad, resulta que no hubo totalitarismo, ni siquiera crack. Hubo un intento de rebelión militar con objetivos completamente incomprensibles o, más simplemente, una aventura. hi
      3. vasya
        vasya 8 noviembre 2015 11: 48
        hasta el 11
        Cita: bmw
        Cita: yuriy55
        Un héroe por adelantado!

        Más bien, un aventurero. La personalidad es ciertamente interesante y extraordinaria, pero simplemente incomprensible. Para presentar tales requisitos, el mío es simplemente tonto.

        Bebe menos y lee más.
        Presentaría una demanda para volver con la legislación de Stalin.
        Adopte la constitución de 1936 en la versión de Stalin. Suena el discurso de la ITT en el 19 ° congreso.
        Dada la presencia en los barcos de varias estaciones de radio en varias bandas, fue posible llevar a cabo una compañía de campaña completa, amenazando el bombardeo de los países occidentales y la incautación de sus barcos.
        1. tu1970
          tu1970 8 noviembre 2015 13: 23
          +17
          ¿Entiendes lo que escribieron?
          "amenazando con bombardear a los países occidentales y apoderarse de sus barcos". No como los nuestros, la OTAN lo habría golpeado ...
          Entonces, la tripulación (y el barco) habrían vivido durante unos cuarenta minutos después de todas esas amenazas, y eso es todo, qué tipo de compañía de campaña hay ...
          Desatar el tercer mundo, y el bombardeo de los países occidentales no es más que una guerra, nadie le daría ...
        2. Bayoneta
          Bayoneta 8 noviembre 2015 17: 13
          +6
          Cita: Vasya
          amenaza de bombardeo de países occidentales y la incautación de sus barcos.

          Eh ... Vasya! ¡Y de dónde vienes!  solicitar
        3. Capitán nemo
          Capitán nemo 8 noviembre 2015 22: 03
          +5
          Cita: Vasya
          Presentaría una demanda para regresar de la legislación de Stalin y adoptar la constitución de 1936 en la versión de Stalin.

          En 1975, la Constitución de Stalin, celebrada el 5 de diciembre como festivo, aún no fue derogada.
          "Brezhnevskaya" fue adoptado en 1977.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      4. mik-51
        mik-51 8 noviembre 2015 12: 07
        +55
        Cita: bmw
        Cita: yuriy55
        Un héroe por adelantado!

        Más bien, un aventurero. La personalidad es ciertamente interesante y extraordinaria, pero simplemente incomprensible. Para presentar tales requisitos, el mío es simplemente tonto.



        Estoy de acuerdo, un aventurero.
        Sin embargo, el artículo está completamente tergiversado: quién, dónde y cuándo detuvo este barco.
        Soy un participante directo en esta parada.
        El 8 de noviembre de 1975, nuestro regimiento, con sede en la ciudad de Tukums, RSS de Letonia, en el Yak-28 se levantó por alarma.
        Había mucha confusión, muchas cosas incomprensibles. Un técnico llegó corriendo del estacionamiento a un edificio de gran altura en un susurro: Misha, ¿qué pasó? ¿Colgamos a los militares bajo gritos frenéticos?
        Después de correr y tener conversaciones telefónicas, el comandante del regimiento (y corrió junto con los diputados con una fisonomía MUY alarmante, nos pusieron en el aula y nos propusimos la tarea: prepararnos para operaciones militares en barcos en el Mar Báltico.
        Luego vino el comandante y estableció la tarea ya especificada: en el estrecho de Irbensky, un barco con el número 500 a bordo, un guardia.
        Trabajar después de la detección solo bajo comando desde el suelo ...
        El clima fue difícil, el borde inferior de 400 a 600 m, voló en pares con un intervalo de un minuto.
        El primer par fue el submarino Potapenko (regimiento adjunto del regimiento). Fue el primero en encontrar este barco y, después de mandarlo desde el suelo, colocó una serie frente al barco y lo completó.
        El Sr. Porotikov fue el segundo en abordar el barco, el jefe de la VOTP hasta ahora, con él esto:
        - ¡Veo el objetivo, trabajo! ...
        y entonces el tiempo 7 ...
        Luego el equipo: - trabaja en el barco.
        Funcionó bien, de una serie de 2 bombas explotadas en la nave (OFAB-250-270 colgaba de ella).
        El comandante de tercera línea, el capitán Zaitsev, saltó sobre el objetivo, pero también cayó PERO, como resultó más tarde (con miedo, sus ojos eran grandes) en un barco de pesca que estaba en el área.
        Bien, no mató a nadie.
        La tripulación del arte. f-Omelyanenko: ya le habían prohibido el trabajo, porque la nave se detuvo, y desde la dirección de Liepaja nuestras naves de las Fuerzas Navales de Liepaja se dirigieron hacia ella en una multitud.
        Todos los demás tenían un equipo para reclutar el tren y regresar a casa.
        Las nubes golpearon, y allí en el lado este, Tu-16 con misiles debajo de las alas.
        Después de aterrizar, no nos dejaron salir durante medio día, se sentaron en el pasillo en un rascacielos en el piso.
        Un grupo de papas voló desde Moscú y Riga. Consultamos durante mucho tiempo ...
        Luego nos reunimos en un club de soldados y ante nosotros el Comandante de la 15ª VA, Sr. P-K Golubev (por cierto, durante la guerra, dirigió Pokryshkina).
        Se paseó frente a la primera fila y transmitió:
        - así que decidimos comprobar seriamente su preparación para el combate durante las vacaciones. Condujeron una barcaza hacia el Estrecho de Irbensky (risa ahogada en la audiencia - vimos esta "barcaza" con nuestros propios ojos), ... ¡¡¡basta !!! - esto es una risa en la audiencia.
        Entonces
        - prohibir categóricamente cualquier conversación sobre este tema fuera del aeropuerto, incluso en familias ...
        Así fue como fue.
        Y sobre la mención de Su-24 es falso.
        En 1975, en nuestros 132 malos (2 regimientos en Chernyakhovsk y uno en Tukums), solo un 24o pok fue reentrenado en el Su-63, que estaba basado en Chernyakhovsk y desde allí, aunque también se despertaron por alarma, no hubo salidas.
        En esos días, en el transistor VEF, comencé a monitorear activamente las "voces de amigos".
        Y unos días después, en Liberty, escuché un artículo leído por un corresponsal sueco que decía que el nuevo vigilante soviético de 128 metros de largo, equipado con armas modernas, intentó dejar la incursión de Riga. Gotland Pero esto fue obstaculizado por la fuerza aérea del país.
        Observó en el artículo la confusión y las absurdas negociaciones del alto mando en el aire sin encriptar en las líneas de comunicación de escucha. Pero, elogió las acciones de la aviación soviética al interceptar rápidamente el barco y evitar esta partida.
        Eso es algo así como ...
        1. Aleksandr1959
          Aleksandr1959 8 noviembre 2015 12: 50
          +7
          Una descripción muy precisa de las acciones de la aviación. Muchas gracias por la información. A finales de los años 70 y principios de los 80, hubo rumores sobre el uso de Su-24 en Tukums. Estuve en una pasantía en Tukums en 1978. Ya había Su-24.
          Y sobre Sablin ... aquí todo es muy ambiguo, pero hizo el juramento de la URSS. A partir de esto, es necesario considerar su acto.
          1. mik-51
            mik-51 8 noviembre 2015 14: 55
            +4
            Cita: Aleksandr1959
            Una descripción muy precisa de las acciones de la aviación. Muchas gracias por la información. A finales de los años 70 y principios de los 80, hubo rumores sobre el uso de Su-24 en Tukums. Estuve en una pasantía en Tukums en 1978. Ya había Su-24.
            Y sobre Sablin ... aquí todo es muy ambiguo, pero hizo el juramento de la URSS. A partir de esto, es necesario considerar su acto.



            Nuestro regimiento de Tukums se volvió a entrenar en el Su-24 en teoría (un escuadrón) en 1975. Comenzó a recibir aviones en 1976.
            Fui reemplazado desde allí en 1978, así que lo sé con seguridad.
            1. Aleksandr1959
              Aleksandr1959 8 noviembre 2015 16: 03
              +3
              Gracias nuevamente por la informacion. Cuando era cadete en una pasantía en Tukums en 1978, me contaron un poco sobre este caso, y en Riga hubo varios rumores. Usted describió muy específicamente los hechos desde el punto de vista de un testigo ocular. Evidencia muy útil. En los años 90, cuando escribieron sobre Sablin en Komsomolskaya Pravda, faltaba una descripción de las acciones de la aviación.
            2. Mikado
              Mikado 9 noviembre 2015 17: 01
              0
              Gracias por la info! También leí sobre el Yak-28. Dime, no soy especial en aviación, pero ¿se pensaba que la pareja OFAB-250 debía causar daños a la nave que no eran compatibles con otras actividades? Atentamente, hi
        2. kalibr
          kalibr 8 noviembre 2015 14: 00
          +2
          ¡Así es como realmente sucede! Pero cuánto tiempo pasó antes de que apareciera al menos aquí. ¡Pero hay algo más que puede que nunca aparezca!
        3. mik-51
          mik-51 8 noviembre 2015 21: 53
          +8
          Cita: mik-xnumx
          Eso es algo así como ...



          Añadiré:
          primero (en el segundo día), los inspectores de Moscú comenzaron a destrozar el entrenamiento de combate de la tripulación (esto siempre sucedió, los militares lo saben).
          Pero entonces, el mismo coronel general Golubev era literalmente diputado obsceno. El jefe de navegación de la Fuerza Aérea se interrumpió y dijo (no responderé textualmente, pero han pasado exactamente 40 años):
          - escuche las luminarias (con una burla) - ¿cuál es la probabilidad de que un solo barco sea golpeado por un par de 4 OFAB-250-270? - Y te diré - ¡cero punto # @ décimas de porcentaje!
          - ¡3 pares fueron bombardeados, el primero al mando - frente a la nave, y los dos restantes dieron en el blanco! ¡Que uno de ellos no sea eso! ¡Pero él obtuvo lo mismo!
          Entonces Golubev nos defendió, y estos muchachos de Moscú se callaron y no hubo más quejas sobre nuestro entrenamiento de combate ...
      5. Pilat2009
        Pilat2009 8 noviembre 2015 18: 39
        0
        Cita: bmw
        Para presentar tales requisitos, el mío es simplemente tonto.

        Perestroika, ¿no?
      6. ale106162
        ale106162 26 diciembre 2020 02: 22
        0
        Después de 1956. De hecho, la URSS ha comenzado a convertirse en una materia podrida de alta calidad. Junto a sus habitantes. Así es como, por ejemplo.
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A 8 noviembre 2015 07: 17
      +66
      Cita: yuriy55
      Así es, así fue. Héroe, de antemano!

      Existen métodos de lucha política contra el régimen existente, pero hay un secuestro de un buque militar, desobedecer órdenes y un intento de chantaje militar. Y es claramente necesario distinguir y no hacer un héroe del rebelde. Había disidentes antes y después de él. Nos sentamos en hospitales psiquiátricos, huimos a Occidente, que está listo para cualquier cosa. Pero Mientras prestas servicio en las Fuerzas Armadas, usar las armas que se te confían para alcanzar objetivos políticos es traición y rebelión armada. Y no había nada que juzgar, y no era necesario dispararle a una pierna. Para derrotar, de inmediato.

      Y el tiempo en que realmente se adelantó. Después de algunos años 16, de la misma manera, se habría convertido en Comandante en Jefe de la Marina, ya que Pasha-Mercedes se convirtió en Ministro de Defensa ... No es de extrañar si el negocio era como Pasha-Mercedes (¡tierra para él con lana de vidrio!) En Grozny ...

      Por cierto, nuestros liberales, traidores heroicos y provocadores de todo tipo, olvidan que puedes sentarte tranquilamente en un hospital psiquiátrico, como Novodvorskaya, puedes ir tranquilamente a la colina y orinar calumnias como Solzhenitsyn. Y puedes huir al extranjero o hacer trampas aquí para comprarte pan con mantequilla estadounidense a través de la traición, como los "luchadores ideológicos" Gordievsky y Penkovsky.

      Por cierto, que estos aspirantes a patriotas y "luchadores contra el régimen" miren a Bukovsky. Croak, mientras sus libelos eran demandados y pagados, y en su vejez, cuando dejaron de pagar, porque ahora hay tales "crocks" en cada esquina (¡no hay quien los corte!), Empezó a ganar dinero como pornografía infantil ... Aquí está, toda la esencia de la "lucha contra el régimen": arrebatar un pedazo de grasa para su propia barriga. Alguien va a trabajar para esto, y alguien vende su tierra natal ... No pagan por traición, y la pornografía infantil se desperdiciará ...
      1. El plomo
        El plomo 8 noviembre 2015 09: 44
        +24
        Cita: Zoldat_A
        Existen métodos de lucha política contra el régimen existente, pero hay secuestro de un barco militar, desobediencia a las órdenes e intento de chantaje militar.
        El motín en el barco es una violación de la ley y el juramento fue un trágico error de Sablin. El motín estaba condenado al fracaso; esto parece ser como la ingenuidad de Sablin, pero para esos apasionados, no son las posibilidades de éxito lo que es importante, sino la acción en sí (en la película "Flight over nido del cuco "el actor D. Nicholson hace un intento infructuoso de levantar un pesado bordillo. En respuesta a miradas de reproche, dijo que al menos trató de levantarlo). Sablin tenía convicciones políticas en gran parte correctas, estaba dispuesto a defenderlas, lo que indica una personalidad destacada La ausencia de gente independiente, la masa filistea soñando con jeans, Coca-Cola y esperando órdenes desde arriba, se convirtió en la base del colapso de la URSS.Cuando la Patria estaba en peligro, cuando los traidores se colocaban a la cabeza del país, no había ni un solo sable que pudiera llegar hasta ella. ayuda. Y ahora el tipo de "aprobaciones de urya" se sigue planteando en la sociedad, nada ha cambiado.
        1. BMW
          BMW 8 noviembre 2015 12: 37
          +6
          Cita: plomo
          ahora en la sociedad se sigue planteando el tipo de "aprobaciones urya", nada ha cambiado.

          Absolutamente cierto, y esto es triste. La historia principal no enseña. El mismo rastrillo y con periodicidad regular. Amargo y desagradable de todo esto. Higos con nosotros, pero por lo que sufren los niños. hi
        2. Pavel Koltunov
          Pavel Koltunov 8 noviembre 2015 22: 00
          +4
          Usted escribe
          \\\ ... cuando los traidores se encontraban a la cabeza del país, no se encontró ni un solo Sablin ... \\\
          ¿Bueno, por qué no? Encontró. Pugo, Rokhlin ... Algo que olvidaste. )))
          1. El plomo
            El plomo 9 noviembre 2015 08: 26
            0
            Cita: Pavel Koltunov
            Algo que olvidaste. )
            No, no lo olvidé. Hubo el GKChP, hubo cinco diputados que votaron en contra del colapso de la URSS. Antes de eso hubo una actividad criminal de Gorbachev, que renunció a una posición tras otra: el colapso de los campamentos socialistas, la retirada de las tropas del este de Europa, el colapso del bloque de Varsovia. Habló en contra del GKChP, pero tarde y vacilantes, en manos de los medios de comunicación, no le explicaron a la gente quién era el enemigo, cuáles eran las amenazas. Hubo agentes de la KGB que rodearon la asamblea criminal de Belovezhskaya, que tenían una imagen completa de lo que estaba sucediendo, pero no detuvieron el crimen cometido ante sus ojos, por lo que cometieron el crimen sin cumplir con su una deuda directa. Y todo el grupo alfa fue a Yeltsin, apoyando a este criminal, el principal culpable del colapso de la URSS. No había sable entre los oficiales de la KGB, un grupo alfa y entre los oficiales del ejército y una pesadilla, observaron tranquilamente cómo se rendían los aliados, cómo país.
            1. Capitán nemo
              Capitán nemo 10 noviembre 2015 15: 10
              0
              Cita: plomo
              Y el grupo alfa completo ha pasado a Yeltsin

              Pero en Chechenia, los "héroes" de Alfa no pasaron a Dudayev, simplemente recogieron sus pertenencias y huyeron a su casa en Moscú, donde adquirieron paz y consuelo cuando estaban cansados ​​de liberar algún pueblo "profesionalmente". caminando inmediatamente a espaldas de los reclutas de las Tropas Internas.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Stelth1985
          Stelth1985 9 noviembre 2015 05: 24
          0
          Descrito a ciencia cierta.
      2. Pelea de gatos
        Pelea de gatos 8 noviembre 2015 10: 16
        -3
        ¡91 años demostraron que la mayoría de los oficiales querían escupir bajo juramento y que la carta es más importante para ellos! Y el Capitán Sablin hizo todo bien, ¡pero estaba solo!
        1. lelikas
          lelikas 8 noviembre 2015 10: 54
          +9
          Cita: Fighting Cat
          ¡91 años demostraron que la mayoría de los oficiales querían escupir bajo juramento y que la carta es más importante para ellos! Y el Capitán Sablin hizo todo bien, ¡pero estaba solo!

          ¿Qué es lo correcto entonces? Conviértase en Diputado del Pueblo, aproveche un momento y corte el útero de la verdad en el congreso, mire y quién escuchará, y así, solo haciendo trampa.
          Estaba muy satisfecho con el momento.
          Comenzó la podredumbre de la URSS, la corrupción de las almas, que durante la "perestroika" se venderá por jeans y un paquete de chicles. La flota es una estructura sutil y compleja sobre la que responde inmediatamente cualquier organismo social insalubre. La nave es un modelo del estado en miniatura. País de la fiebre - batidos y flota. Basta recordar los levantamientos en la flota desde el fin del imperio Romanov. No es sorprendente que en el momento en que la flota se encontraba en la cima de un accidente. Los barcos ardían, chocaban y se hundían. En 1974, el año se incendió, explotó y hundió al gran barco antisubmarino "Brave". Un año más tarde, las llamas en el enorme portaaviones “Moscú” comenzaron a nublarse, los submarinos murieron. Básicamente, todo fue descartado como “negligencia de los funcionarios”. Pero esta “negligencia” tenía raíces largas y peligrosas que se convirtieron en un “déficit ideológico”. Las personas en el nivel subconsciente sintieron que la URSS había privado a la vara ideológica. Las apariencias políticas, la apatía, la indiferencia y la embriaguez indiscriminada envolvían a la sociedad ya la propia flota. - Directamente a los tirones del Premio Pulitzer. riendo
          1. Pelea de gatos
            Pelea de gatos 17 noviembre 2015 09: 30
            0
            si, como usted, no conoce el estatuto y no hace el juramento, entonces, por supuesto, ¡tuvo que arrastrarse a los diputados con astucia y esperar el momento para empujar el río desde la tribuna! ¡El problema es que el absceso ya ha madurado y es visible a simple vista y cuando llegó al podio ya sería demasiado tarde, cobardes como tú y los que me pusieron menos arrojaron el país! ¡Tu espíritu no es suficiente para recoger un arma e ir a defender tu punto de vista! soldado
      3. Apsit
        Apsit 8 noviembre 2015 11: 10
        +5
        Cita: Zoldat_A
        Mientras prestas servicio en las Fuerzas Armadas, usar las armas que se te confían para alcanzar objetivos políticos es traición y rebelión armada.

        Muy acertadamente dicho. Y, sin embargo, qué haría si se le negaran sus requisitos. ¿Se cruzó con Leningrado desde todos los baúles?
    3. oracul
      oracul 8 noviembre 2015 08: 29
      +9
      ¿Qué es el heroísmo? No vale la pena la ambición de una persona, reforzada solo por una percepción unilateral del mundo, incapaz de pensar adecuadamente, engañando a la gente para que siga sus instrucciones y se convierta en una especie de heroísmo. Hoy es fácil encontrar héroes tan desafortunados entre nosotros.
      1. bhdir1946
        bhdir1946 8 noviembre 2015 09: 31
        +3
        no importa qué pensamientos estén en mi cabeza, para mí es un hombre que ha traicionado el Juramento Militar, por cierto, hay muchos de ellos "En los escalones más altos del poder tanto militar como político"
        1. Caminando
          Caminando 8 noviembre 2015 09: 45
          +7
          En nombre de algún tipo de idea, todo el equipo se instaló. Además, los oficiales de la tripulación resultaron ser idiotas que no podían neutralizar a una persona.
    4. c3r
      c3r 8 noviembre 2015 10: 38
      +2
      Gente como este héroe debería ser fusilada en la niñez. La perestroika comenzó aproximadamente bajo las mismas consignas, pero terminó con la desorganización total de las estructuras de poder y seguridad, el colapso del país y todos los "encantos" de los años 90. ¡Las buenas intenciones están pavimentadas con el camino al infierno! Suficiente es suficiente hi
    5. marinier
      marinier 8 noviembre 2015 11: 53
      +8
      Dobroe vremia sitok g-en Yuriy!
      Entonces vsem uvazenie k mujestvu, oficial etot, en narushat voinskij
      prisiaga! Postavit pod ugroza jizen lydey do konca ne poniavshiz 4to k 4emu.
      Po moem G-da! Armija en Flot ne mesto dlia politik igrrisha.!

      PS po moem (vozmojno subektiv mnenij), paxnet Don-Kixotstvom. Politik en Armija eto gremu4ij smes. detener
    6. Xnumx vis
      Xnumx vis 8 noviembre 2015 13: 22
      +8
      Luego vino la reestructuración de "Héroe" Mikhail Gorbachov. Y ... la Unión Soviética se fue. Millones de ciudadanos murieron - Murieron de hambre a principios de los 90, fueron asesinados en diferentes nacionalidades. conflictos y reparto del poder. Murieron de vodka y desesperación ... desempleo y pérdida de hitos en la vida. Niños y ancianos arrojados a la muerte, pobreza y decadencia de la sociedad. Me gustaría recordar las palabras de Stolypin: "Se necesitan grandes trastornos, necesitamos una gran Rusia". Y también - "En Rusia les gusta iniciar reformas sólo porque es más fácil ocultar la incapacidad de gobernar".
    7. uizik
      uizik 8 noviembre 2015 13: 26
      +1
      Loco medio tonto!
    8. Andrey Petrov47
      Andrey Petrov47 8 noviembre 2015 20: 59
      +3
      El traidor que violó el juramento. Pero, de hecho, un ingenuo nedo ... mok.
  2. apro
    apro 8 noviembre 2015 06: 33
    +35
    ¿Quieres ser un político? Quítate las charreteras y adelante, matezh en el barco es un crimen más aún para sustituir al personal.
    1. yuriy55
      yuriy55 8 noviembre 2015 07: 04
      +13
      ¿Quieres ser un político quitarte las correas de los hombros y seguir adelante?

      Dile de perfil (recogió un ejemplo neutral)
      1. Alex
        Alex 8 noviembre 2015 11: 13
        +9
        Cita: yuriy55
        Díselo a él de perfil.

        Cuando De Gaulle se involucró en política, hace mucho que dejó de ser militar. Y también convirtió con mucho éxito su imagen del jefe de Fighting France en dividendos políticos. Entonces todo está aquí:
        Cita: yuriy55
        ¿Quieres ser un político quitarte las correas de los hombros y seguir adelante?
    2. yuriy55
      yuriy55 8 noviembre 2015 07: 06
      +9
      Otro ejemplo, más "genial":
      1. apro
        apro 8 noviembre 2015 07: 17
        +25
        No estoy de acuerdo con usted, sus comparaciones no son correctas. De Gaulle se convirtió en político en el momento de la derrota de Francia. IVStalin era generalmente un civil y tuvo que ponerse charreteras en un período difícil para el país.
        1. yuriy55
          yuriy55 8 noviembre 2015 07: 42
          +1
          De hecho, ¿cómo pueden ser correctos mis ejemplos? ¿Estas personas no están en uniforme? ¿O no entraron en política en el barco? En el momento anterior, llevaba un uniforme militar y recuerdo todo lo que estaba relacionado con este evento ... Una cosa es buena, no me importa lo que la gente piense de mí. De lo contrario, me habría vuelto gris durante mucho tiempo. Lo principal es que no los sonidos y los conjuntos de palabras son importantes para mí, sino los pensamientos en los que se construyen estos sonidos y palabras. hi

          De alguna manera me vino a la mente:
          "- ¿Y qué vio, el halcón muerto, en este desierto sin fondo y borde? ¿Por qué la gente como él, que murió, avergüenza al alma con su amor por volar al cielo? ¿Qué les queda claro allí? Pero podría saber todo esto, volando hacia el cielo al menos por un corto tiempo.
          “Él dijo y lo hizo. Acurrucado en un anillo, lo lanzó al aire y brilló al sol con una cinta estrecha.
          "Nacido para gatear, ¡no puede volar! ... Olvidando esto, cayó sobre las piedras, pero no se suicidó, sino que se rió ...
          "- ¡Así que esa es la belleza de volar al cielo!" Ella está en el otoño! .. Pájaros graciosos! Sin conocer la tierra, anhelando por ella, se esfuerzan en lo alto del cielo y buscan la vida en el desierto caliente. Solo está vacío. Hay mucha luz, pero no hay comida allí y no hay soporte para el cuerpo vivo. ¿Por qué orgullo? ¿Por qué reproches? Entonces, para cubrir con ella el frenesí de sus deseos y ocultar detrás de ellos su inadecuación para el trabajo de la vida. ¡Pájaros divertidos! ... ¡Pero ahora ya no me engañarán! ¡Yo mismo lo sé todo! Yo ... vi el cielo ... Despegué, lo midí, conocí la caída, pero no me caí, pero solo creo en mí mismo más fuerte. Que aquellos que no pueden amar la tierra vivan por engaño. Yo sé la verdad. Y no voy a creer sus llamadas. Creación de la tierra: vivo por la tierra.
          1. apro
            apro 8 noviembre 2015 07: 51
            +17
            Yuri Vasilyevich, estas personas se convirtieron en los líderes de la resistencia a un enemigo externo, y no provocaron una guerra civil en su conjunto, un tiempo estable, y hubo problemas en la URSS y debían resolverse, pero no por medios armados.El maximalismo juvenil es ciertamente romántico, pero el deber de un oficial y ciudadano es diferente.
            1. Stelth1985
              Stelth1985 9 noviembre 2015 05: 45
              0
              Los imperios se basan en el maximalismo juvenil. Ejemplo: Octavio Augusto, el primer emperador del imperio romano. Comenzó su carrera política juvenil, reconstruyó la república, al darse cuenta de que estaba muriendo, y creó un imperio.
          2. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 8 noviembre 2015 08: 54
            -2
            Cita: yuriy55
            Lo principal es que no los sonidos y los conjuntos de palabras son importantes para mí, sino los pensamientos en los que se construyen estos sonidos y palabras. Hola

            Dilo exactamente.
          3. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 8 noviembre 2015 08: 54
            -1
            Cita: yuriy55
            Lo principal es que no los sonidos y los conjuntos de palabras son importantes para mí, sino los pensamientos en los que se construyen estos sonidos y palabras. Hola

            Dilo exactamente.
          4. Zoldat_A
            Zoldat_A 8 noviembre 2015 09: 15
            +2
            Cita: yuriy55
            Nacido para gatear, ¡no puedo volar!

            ¿Nace Sablin Fly? Bueno, volaría en silencio a Londres y silbaría en el servicio ruso de MIS. Y una insurrección armada relacionada con el secuestro de un buque de guerra no es una huida, sino un crimen que niega todas sus ideas revolucionarias. ¿Alguien ha estudiado su receptor Speedola? Stopudovo escuchó más a menudo a la BBC, "Europa libre", "Svoboda" ... Bueno, me resfríé en el "borrador de la libertad". Y ni siquiera quiero enumerar a aquellos que no solo se resfriaron, sino que también llevaron a todo el país a la neumonía bilateral en 1991. Es eso, en la lista de despidos.

            Y no me habría convertido en el nombre de un delincuente ordinario con el nombre de M. Gorki. Yo también, badge-fly, un terrorista petrel, busqué entre los políticos políticos ...

            No menos solo para Gorki.
        2. tu1970
          tu1970 8 noviembre 2015 13: 27
          +3
          Bueno-Pinochet ..
          O Franco ...
          O Hugo Chávez.
          Todos los militares activos estaban en el momento de llegar al poder.
          1. c3r
            c3r 9 noviembre 2015 02: 06
            +1
            ¿Por qué hiciste una lista de los políticos consumados, hombres adultos experimentados y, además, los militares? Y ahora miramos los mismos parámetros de Sablin, solo los militares son adecuados (y luego un diputado o propaganda). Si las autoridades asumieran que era poco probable que los ganadores no fueran juzgados, ¡ay de los vencidos! Dé ejemplos correctos, ayudaré a Arkady Gaidar, aunque no tenía poder pero luchó por ello como parte de un gran partido bien organizado, con metas y objetivos claros del partido bolchevique. hi
            1. tu1970
              tu1970 9 noviembre 2015 19: 03
              -1
              todos entraron en la política siendo relativamente jóvenes, antes de que nadie en la política hubiera sido visto ...
              Sablin - 36 años (¡ya no es un niño!)
              Contra él el resto es más sólido.
              Franco - 44 del año (¡General en 33 del año!)
              Chávez - 45 años
              Los más viejos están de acuerdo con Pinochet - 60 años
    3. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 8 noviembre 2015 08: 50
      +2
      Cita: apro
      ¿Quieres ser un político quitarte las correas de los hombros y seguir adelante?

      Y otro ejemplo.
      1. bhdir1946
        bhdir1946 8 noviembre 2015 09: 39
        +4
        No se otorgó el título de General. A pesar de la "excentricidad" de sus acciones, logró lograr una "relativa estabilidad" en la región. ¿Quizás sea mejor ahora?
    4. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 8 noviembre 2015 08: 53
      +12
      Cita: apro
      ¿Quieres ser un político quitarte las correas de los hombros y seguir adelante?

      Hace 216 años, un general francés de origen corso lo negó. lol
      1. apro
        apro 8 noviembre 2015 09: 08
        +3
        En vano eres así con Napoleón, antes de involucrarse en política, ganó autoridad en el ejército y la sociedad.
        1. VseDoFeNi
          VseDoFeNi 8 noviembre 2015 10: 48
          -1
          Cita: apro
          En vano eres así con Napoleón, antes de involucrarse en política, ganó autoridad en el ejército y la sociedad.

          Tú, tío, eso en la frente, eso deletrea. Uno conquistó, el otro no. ¿Ya decides por qué girar, como en una sartén?
      2. Alex
        Alex 8 noviembre 2015 11: 17
        +7
        Cita: ALEA IACTA EST
        Hace 216 años, un general francés de origen corso lo negó.

        ¿Y cuales son los resultados? ¿Qué para Francia, qué para él personalmente? En este sitio, a menudo se recuerda a Otto Bismarck, por lo que una vez dijo esto: "Si quieres perder la guerra, confía solo a los generales".
    5. mik-51
      mik-51 8 noviembre 2015 15: 30
      +4
      Cita: apro
      ¿Quieres ser un político? Quítate las charreteras y adelante, matezh en el barco es un crimen más aún para sustituir al personal.



      Aquí, sin lengua ...
      Hiciste el juramento. Y atrajo, en general, a la causa correcta de los tipos que no eran muy fuertes en mente y espíritu, que luego sufrieron mucho.
      Si decides luchar contra el régimen, deja el ejército y, tanto hacia adelante como con la canción ...
  3. Igor39
    Igor39 8 noviembre 2015 06: 40
    +7
    Sí, leí esta historia, considero que Sablin es un hombre valiente que trató de cambiar algo. Habló sobre la clase dominante, me pregunto qué es lo que ahora domina a la clase. ¿Burguesía?
    1. bistrov.
      bistrov. 8 noviembre 2015 07: 03
      +12
      Cita: Igor39
      Me pregunto qué clase es dominante ahora? ¿Burguesía?

      En la actualidad, en el territorio de la ex URSS, el capitalismo de tipo oligárquico, con algunos elementos del socialismo aún conservados. ¡Por supuesto, la burguesía! Un detalle interesante: hay una fusión del aparato estatal con la oligarquía financiera, es decir. ella se convierte en la jefa del estado, por ejemplo: en "Ucrania" el jefe del estado es un oligarca (Poroshenko), o el jefe del estado se convierte en oligarca (Yanukovych). Los elementos del feudalismo son claramente visibles en las repúblicas de Asia Central.
      1. Igor39
        Igor39 8 noviembre 2015 07: 19
        +21
        Sí, los canales muestran cómo vive la clase dominante, los artistas muestran en qué casas viven y cómo dedican su tiempo libre a los que se ganan honestamente, (los artistas generalmente son kapets elevados) se elogian. Moscú, Petersburgo, viven allí, Sochi, descansan allí, el resto es posible no se asoma, una zona oscura habitada por "ganado" Bueno, nada, llegará el momento.
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 8 noviembre 2015 07: 26
        +15
        Cita: bistrov.
        Los elementos del feudalismo son claramente visibles en las repúblicas de Asia Central.

        En Asia Central y en la época soviética, claramente nos apresuramos al socialismo desarrollado ... Cambiaron el nombre de los bais como secretarios de comités de distrito y directores de granjas estatales. Y la esencia es la misma, los restos medievales ...
      3. Saratoga833
        Saratoga833 8 noviembre 2015 11: 36
        +5
        Cita: bistrov.
        Los elementos del feudalismo son claramente visibles en las repúblicas de Asia Central.

        Pero el feudalismo no sobrevivió en ellos ni siquiera en la época soviética. Esta fue la primera vez que me encontré con esto en 1972, cuando tuve que servir en Asia Central. Entonces no hay nada que sorprender. Intentamos arrastrar al estado feudal al socialismo y al comunismo. Pero no tenían una etapa capitalista de desarrollo. Y cuando la URSS colapsó, inmediatamente llegaron a su sistema feudal nativo.
        1. Rivares
          Rivares 8 noviembre 2015 13: 11
          +2
          Cita: Saratoga833
          Intentamos arrastrar al estado feudal al socialismo y al comunismo. Pero no tenían una etapa capitalista de desarrollo. Y cuando la URSS colapsó, inmediatamente llegaron a su sistema feudal nativo.

          Lo que demuestra la falacia del enfoque de clase de la sociedad.
          1. Tio joe
            Tio joe 9 noviembre 2015 00: 06
            0
            Cita: Rivares
            Lo que demuestra la falacia del enfoque de clase de la sociedad.
            Solo tu ignorancia destaca.
    2. bhdir1946
      bhdir1946 8 noviembre 2015 09: 43
      -7
      Ahora el poder "deseado por Sablin" se ha establecido, y sus sucesores dominan, bajo el disfraz de patriotismo.
    3. Rivares
      Rivares 8 noviembre 2015 13: 09
      +1
      Cita: Igor39
      Habló sobre la clase dominante, es interesante para mí, ¿y ahora qué clase es dominante? ¿Burguesía?

      La teoría de clase de Jude Marx es más confusa que dar respuestas: ¿el director de la fábrica estatal burguesa? No. ¿Funcionario burgués de alto nivel? No. Ministro del Interior burgués? No. ¿Los compra la burguesía? Tampoco, más bien, la burguesía está subordinada a ellos. Los muchachos familiares de alguna manera formaron relaciones familiares con altos funcionarios en el trabajo. Todos los ojos se levantaron. El gerente dijo que elimine y no muestre a nadie. Desde el punto de vista de la cuestión de la dominación, es más correcto poner en la forma en que los clanes (Rhoda-Scott) influyen en la toma de decisiones.
  4. guardiamarina
    guardiamarina 8 noviembre 2015 06: 51
    +29
    Sablin, en mi opinión, no tenía responsabilidad por el país. Oleg Frolov señala correctamente que si desea participar en política, quítese las charreteras.
    Después de él, aparecieron otras criaturas (no las llamo personas, aunque en mis libros de pedidos hay decretos firmados por ellas) que destruyeron nuestro país.
    A partir de 1979, tuve que visitar muchos países diferentes (en cuestiones militares), puedo decir que si no hubiéramos alimentado a otros países, la gente de la URSS tendría altos ingresos. Echa un vistazo ahora. El desempleo entre los jóvenes ha alcanzado un nivel aterrador, y lo más importante, los jóvenes no trabajan en su especialidad. Esto lo digo no por casualidad, además del trabajo principal, encabezo el departamento técnico de una universidad técnica. Compare el ingreso del 10% de las personas más ricas del país y el 50% del resto de la población. Este es el término que la seguridad del país debe estar bajo el control del Gobierno. De lo contrario, los liberales volverán a agitar al pueblo. Tengo el honor.
    1. gorra
      gorra 8 noviembre 2015 07: 38
      +3
      TODO ES VERDAD MICHMAN SOLIDAR, TENGO HONOR.
    2. kalibr
      kalibr 8 noviembre 2015 07: 45
      +4
      ¡Yuri Grigorievich! Bueno, entonces el zar disparó correctamente a Ochakov y presionó la Memoria de Azov, Speedy y Potemkin. Siempre ha habido y habrá personas que sienten la injusticia más agudamente que otras, no pueden esperar (¡esto es un temperamento!) - "¡Las cenizas de Claes golpean mi corazón!" - ¡y eso es lo que hacen! Usted es el jefe del departamento, por lo que es un doctor en ciencias. Pero, ¿cuánto recibe y cuánto es su rector? Ahora recuerda el mismo 79º. ¿Cuánto recibió el profesor asociado, médico, jefe de departamento? y el rector. La diferencia no es comparable, ¿verdad? Entonces, los liberales tienen algo que entusiasmar a la gente ahora, ¿verdad?
      1. guardiamarina
        guardiamarina 8 noviembre 2015 08: 15
        +14
        Estimado Vyacheslav, tienes razón. Estoy hablando de esto y de que este índice no debe superar los 20 (según los expertos). Desde 1979, por decisión del Gobierno, dirigí la GU de uno de los ministerios de defensa. Antes de eso, fue el diseñador jefe de sistemas de combate. Por lo tanto, siempre me aseguré de que los diseñadores principales de las empresas subordinadas a mí tuvieran ingresos a nivel de director. Y había más de 50 empresas. Por el momento, lo olvidaron, y esto es muy malo.
        Por ejemplo, yo, como jefe de la Institución del Estado, tenía un salario de 600 rublos, el Ministro 1500 rublos y el Presidente del Gobierno 2000 rublos. El jefe del departamento de la universidad es de 450 rublos, el profesor es de 400 rublos. Un apartamento cooperativo (3 habitaciones) en Leningrado (lo compramos y vivimos en él antes de mudarnos a Moscú) costó 9000 rublos. Tengo el honor.
        1. kalibr
          kalibr 8 noviembre 2015 09: 46
          +3
          Sí, y Profesor Asociado, Ph.D. tengo xnumx p. mientras que el primer secretario de la OK regional de la CPSU - 320, 600-th - 2 p. Y ahora tengo miedo de dar los números, sí, en realidad están en Internet. ¿Y dónde está el mayor nivel de diferencia de ingresos con nosotros o en los Estados Unidos?
          Me pregunto cuales son los contras. ¿Qué error o la diferencia entre el ingreso máximo y mínimo es aún más aceptable en nuestro país y no en los Estados? La verdad es que no se puede borrar el menos! Por supuesto, puedes cerrar los ojos como un avestruz y meter la cabeza en la arena. Pero ... desnudo ... todo lo mismo para la revisión se mantendrá!
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A 8 noviembre 2015 22: 42
          +2
          Cita: guardiamarina
          Por ejemplo, yo, como jefe de la Administración del Estado, tenía un salario de 600 rublos, el Ministro de 1500 rublos y el Presidente del Gobierno de 2000 rublos. Jefe del departamento de la universidad 450 rublos, Profesor 400 rublos.

          Y yo, por ejemplo, conocí a un operador de fresadora en una planta de defensa. Entonces, un Dedok, un simple operador de una fresadora, recibió 400-450 en un trato, como profesor. Es cierto que el operador de la fresadora era único. Los trabajadores de la fábrica dijeron que se los podía contar con una mano para todo el sindicato. Pero, sin embargo ... ¿Y los instaladores de estructuras metálicas en Baikonur en Tyuratam recibieron 1400-1600 en puntos? El trabajo, por supuesto, está gastado, pero el dinero es bueno. En ese momento en Leninsk no había cola en la tienda de automóviles para un Moskvich, por lo que los hombres se fueron de casa en automóvil durante 4 meses en un viaje de negocios. Sin esforzarse.
      2. guardiamarina
        guardiamarina 8 noviembre 2015 08: 15
        +1
        Estimado Vyacheslav, tienes razón. Estoy hablando de esto y de que este índice no debe superar los 20 (según los expertos). Desde 1979, por decisión del Gobierno, dirigí la GU de uno de los ministerios de defensa. Antes de eso, fue el diseñador jefe de sistemas de combate. Por lo tanto, siempre me aseguré de que los diseñadores principales de las empresas subordinadas a mí tuvieran ingresos a nivel de director. Y había más de 50 empresas. Por el momento, lo olvidaron, y esto es muy malo.
        Por ejemplo, yo, como jefe de la Institución del Estado, tenía un salario de 600 rublos, el Ministro 1500 rublos y el Presidente del Gobierno 2000 rublos. El jefe del departamento de la universidad es de 450 rublos, el profesor es de 400 rublos. Un apartamento cooperativo (3 habitaciones) en Leningrado (lo compramos y vivimos en él antes de mudarnos a Moscú) costó 9000 rublos. Tengo el honor.
    3. Rivares
      Rivares 8 noviembre 2015 13: 14
      0
      Cita: guardiamarina
      Compare el ingreso del 10% de las personas más ricas del país y el 50% del resto de la población. Este es el término que la seguridad del país debe estar bajo el control del Gobierno.

      Entonces el gobierno recibirá como el 10% de las personas más ricas)))
  5. Pedro rojo
    Pedro rojo 8 noviembre 2015 07: 06
    hasta el 11
    Estúpido acto de perdedor. ¿El autor del artículo no es un caso de EchoMoskva? Huele a Liberast.
  6. azbukin77
    azbukin77 8 noviembre 2015 07: 13
    -6
    Ahora, después de tantos años, también se pueden sacar conclusiones: ¡Sablin es uno de los pocos oficiales para quienes el honor y la Patria no son un sonido vacío!
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 8 noviembre 2015 07: 36
      +21
      Cita: azbukin77
      Ahora, después de tantos años, también se pueden sacar conclusiones: ¡Sablin es uno de los pocos oficiales para quienes el honor y la Patria no son un sonido vacío!

      Escupiendo sus objetivos, Sablin eligió métodos criminales y tuvo que responder por su crimen, sin abandonar el puente del capitán. ¿De qué se arrepintió el capitán en su disparo en la pierna? Era necesario derribar en el acto, humanista, maldita sea ...

      ¿Por qué nuestros jóvenes, que ellos mismos crecieron bajo la "democracia", no entienden de ninguna manera - la Patria les dio armas para defenderla, la Patria, de un enemigo externo? Y es un crimen usar esta arma contra la Patria para cualquier buen propósito. Sin opciones.

      Parece que aquellos que admiran a Sablin no sirvieron un solo día. Ya sea por los estudiantes, rodaron con aplazamientos, o simplemente se retiraron del ejército. Una persona que sirvió en el ejército, al menos con urgencia, necesita comprender qué es la política y qué es una insurrección armada. Un delito puede prohibir cualquier objetivo muy bueno. ¿Y si no hubiera sido el subcomandante de la nave, sino que hubiera mandado parte de las Fuerzas de Misiles Estratégicos en la base de datos? ¿Amenazarías con volar en Moscú? ¿Todo el mundo en polvo, junto con el Politburó?
      1. Solo bb
        Solo bb 8 noviembre 2015 07: 58
        +14
        ¿Y qué hay del "tiroteo del tanque" de la Casa Blanca?
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 8 noviembre 2015 09: 23
          +10
          Cita: Solo BB
          ¿Y qué hay del "tiroteo del tanque" de la Casa Blanca?

          A un golpe democrático. Yeltsin, con la compañía de vuelta en 91, tuvo que arrancarle la cabeza. Aunque el Comité de Emergencia, tampoco, Dios sabe lo que los gobernantes, y Judas Brokeback, y aún más ... negativas
          1. Solo bb
            Solo bb 8 noviembre 2015 09: 36
            +7
            Et cómo?  solicitar
            A los oficiales se les ordenó disparar contra el edificio del Poder Supremo del país con los ciudadanos de este país, en su mayoría, representantes electos del pueblo.
            1. Alex
              Alex 8 noviembre 2015 11: 22
              +7
              Cita: Solo BB
              Como Se ordenó a los oficiales que dispararan contra la construcción del Poder Supremo del país con los ciudadanos de este país, en su mayoría, representantes electos del pueblo.

              Eso es lo interesante: en 1991, el ejército se negó a asaltar la Casa Blanca, y en 1993, por el alma dulce, dispararon a aquellos a quienes apoyaron hace dos años. ¿Qué ha cambiado tanto a lo largo de los años?
              1. tu1970
                tu1970 8 noviembre 2015 13: 31
                +1
                En 1993, hubo una persona que firmó el pedido, en 1991 no se encontró ... Por lo tanto, patearon a los jefes de los equipos de tanques en tanques en 1991 ...
                Y los militares eran los mismos.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Aleksander
              Aleksander 8 noviembre 2015 11: 53
              +6
              Cita: Solo BB
              A los oficiales se les ordenó disparar contra el edificio del Poder Supremo del país con los ciudadanos de este país, en su mayoría, representantes electos del pueblo.


              Ejercito desafortunadamente, ella apoyó el golpe de estado ilegal de Yeltsin y no cumplió con el LEGAL Y. Presidente y Comandante en Jefe Rutskoi, aprobado por el Consejo Supremo. Lo que, creo, luego lamenté ...
              1. sabakina
                sabakina 8 noviembre 2015 14: 08
                +3
                Curiosamente, ¿y esos petroleros que han estado filmando nuestra "Casa Blanca" desde 1993 están durmiendo pacíficamente en este momento?
                1. Capitán nemo
                  Capitán nemo 8 noviembre 2015 22: 44
                  -1
                  Por supuesto, es tranquilo, porque llevaron a cabo la orden, y también voluntariamente, y no bajo coacción.
        2. c3r
          c3r 9 noviembre 2015 02: 15
          -3
          ¡Los ganadores no son juzgados!
      2. Stelth1985
        Stelth1985 9 noviembre 2015 05: 56
        -1
        ¿Y los marineros en 17m no eligieron métodos criminales? Separas el grano de la paja. El poder solo escucha cuando suena el corazón de una alarma militar y suena el resplandor de los proyectiles de artillería. Solo de esta manera y no de otra manera. Se mantuvo fiel al juramento, porque no abrió fuego por su cuenta. Pero pudo. El capitán podría disparar o deshacerse de él. No disparé. Él entendió lo que estaba haciendo. Sabía que iba a morir. Eligió la muerte a la vergonzosa decadencia. Y si creía en las ideas que expresaba, ciertamente era un HÉROE y un mártir para su pueblo, porque había dado su vida por él. Puedes ser fiel a la patria oa las autoridades. No lo pensé? Entonces te doy un ejemplo de Stauffenberg. Habiendo permanecido leal a Alemania, fue contra Hitler para salvar a su patria de la derrota y casi la muerte. Él entendió que esto era traición, entendió que perecería, ¡PERO LO HIZO! También los héroes. Este es un tipo especial de personas. No se vuelven. Nacen y esas personas pueden cambiar el mundo.

        ¡Por el honor y la gloria de los antepasados!
  7. vitya1945
    vitya1945 8 noviembre 2015 07: 46
    +4
    El acto fue audaz, pero estúpido, e incluso creó camaradas.
  8. Solo bb
    Solo bb 8 noviembre 2015 08: 05
    +2
    Cita: guardiamarina

    A partir de 1979, tuve que visitar muchos países diferentes (en cuestiones militares), puedo decir que si no hubiéramos alimentado a otros países, la gente de la URSS tendría altos ingresos. .

    ¡Lanza este viejo disco trillado!
    "Si no hubieran sido alimentados", 1991 habría llegado mucho antes (la situación con búlgaros, polacos, etc.)
    1. kalibr
      kalibr 8 noviembre 2015 09: 48
      0
      Pero al final todavía vendría, ¿verdad? Por que
      1. Starina_hank
        Starina_hank 8 noviembre 2015 10: 28
        +1
        ¡El sistema estatal en la era soviética no se construyó correctamente, lo que condujo a la muerte del estado! Ahora, por cierto, es aún peor.
        1. Alex
          Alex 8 noviembre 2015 11: 29
          +6
          Cita: Solo BB
          "Si no hubieran sido alimentados", 1991 habría llegado mucho antes

          Cita: kalibr
          Pero al final todavía vendría, ¿verdad? Por que

          Cita: Starina_Hank
          El sistema estatal en la era soviética se construyó mal, lo que llevó a la muerte del estado.

          Y uno de los signos de la construcción y el funcionamiento incorrectos del sistema estatal fue la ayuda gratuita (considere el apoyo directo) de todo tipo de regímenes de que fue suficiente para declarar su posición antiamericana incluso verbalmente y expulsar al embajador estadounidense un par de veces. E incluso si comes a tus oponentes políticos en el desayuno, los petrodólares usarán una mano amplia en lugar de elevar el nivel de vida de sus ciudadanos. Después de todo, al final, nosotros mismos rompimos el sistema soviético, ningún polaco o búlgaro realizó un mitin en Moscú en 1991, y Yeltsin no nos fue traído desde África.
          1. kalibr
            kalibr 8 noviembre 2015 14: 14
            +1
            Sí, Alexander, estoy completamente de acuerdo contigo. Había un presidente-dictador-devorador de hombres de la República Centroafricana. Afirmó que seguiría el "camino del desarrollo no capitalista". E inmediatamente recibí un lote de camiones de nosotros, creo que ZIL. Y ... ¡montó en uno de ellos a través de sus enemigos, extendido en la plaza frente a su palacio con los labios cosidos con alambre!
        2. kalibr
          kalibr 8 noviembre 2015 14: 11
          -1
          Siempre se construye incorrectamente, como ha demostrado Marquis Condorcet. La razón es la productividad. Bajo el socialismo, siempre es más bajo que bajo el capitalismo.
      2. Starina_hank
        Starina_hank 8 noviembre 2015 10: 28
        0
        ¡El sistema estatal en la era soviética no se construyó correctamente, lo que condujo a la muerte del estado! Ahora, por cierto, es aún peor.
        1. yuriy55
          yuriy55 8 noviembre 2015 11: 49
          +4
          ¡El sistema estatal en la era soviética no se construyó correctamente, lo que condujo a la muerte del estado! Ahora, por cierto, es aún peor.


          No se puede decir: "Está construido incorrectamente". Es solo que después de la muerte del constructor principal, los capataces rabiosos llevaron a la gente en la otra dirección, de vez en cuando distrayéndolos reclamando tierras vírgenes y llevándose tierras cultivables en otras zonas, haciendo girar ríos, construyendo fortificaciones de hormigón armado a lo largo de las fronteras, lo que requirió mucha fuerza humana y fondos estatales.

          Allí, arriba en el artículo, está el texto del supuesto discurso de Sablin. Puedes leer ... Cierto, no dice cómo el pueblo soviético aceptó con entusiasmo los discursos del viejo senil, describió sus obras maestras literarias y profundizó especialmente en los besos públicos de los viejos ... riendo
  9. barbitúrico
    barbitúrico 8 noviembre 2015 08: 12
    +16
    Una figura interesante, esta Sablin, para mí personalmente, más positiva. El país realmente tenía grandes problemas y la gente lo vio, y los más "calientes" (como Sablin) intentaron hacer algo. Esto no significa que sea definitivamente un héroe, pero el intento es válido.
    Bueno, declaraciones como "el ejército está fuera de la política", "quítese las correas de los hombros y participe en la política", creo que estas palabras NO son correctas. Todavía "antiguo" sonreír El griego Pericles dijo, y todos repitieron después de él (Bismarck, Churchill) que si no estás involucrado en política, entonces se encargará de ti. Entonces ella tomó a nuestra gente y al ejército en particular en 1991, el colapso del país que todos recuerdan. Como resultado, nuestro ejército se encontró en campos y campamentos en lugar de convenientes guarniciones en Alemania, etc. ¿Qué pensaban los agentes, curiosamente, fumando cerca de la tienda? Honestamente serví, no me involucré en política y, como resultado, permití que un puñado de traidores bajara mi país, no lo permitiera en absoluto. Cualquier skin comprado puede estar en el poder y hacer lo que quieras. Esto no es un llamado a la revolución, pero las personas en uniforme también deberían pensar con la cabeza
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 8 noviembre 2015 09: 36
      +4
      Cita: barbitúrico
      Bueno, declaraciones como "el ejército está fuera de la política", "quítate las correas de los hombros y métete en política", creo que estas palabras NO son correctas.

      El ejército no está fuera de la política. Y nadie prohíbe a los oficiales participar en el proceso político. Prohibir el uso de armas que se le otorgan con fines políticos.

      ¿Por qué están todos ustedes, defensores de Sablina? No entenderán la cosa simple: entren a la política, pero sin armas y, especialmente, sin permiso capturado. El soldado del arma no tiene derecho a tomar un cartucho sin una orden, un delito militar. Y luego el barco secuestrado, ¡y alguien lo justifica! Sí, incluso si él fuera Jesucristo - secuestrado un buque de guerra, no obedeció la orden - ¡un criminal!

      No me gustan las órdenes: renunciar al Ejército, aunque no menos que los ciudadanos de los comandantes, solo mandan, no a la orden, sino de una vez y en diferentes direcciones. Mientras tanto, en el ejército: ejecutar órdenes, apelar después de la ejecución. No hay democracia en el ejército, o entonces no hay ejército. En el ejército hay un PEDIDO. Lo cual es exigible. No ejecutar una orden o acciones no autorizadas sin una orden es un delito. Y con un arma, un delito grave.

      Por supuesto, zakosivshim y se quedó en las universidades, que ahora están divorciadas más que antes de los talones, las personas democráticas, que solo para ayudar, no entienden ... Así: una persona ordena a otra ...

      El último párrafo no es sobre ti, barbitúricopersonalmente Aquí protectores y así falta. Y tan democráticamente ...
      1. populista
        populista 8 noviembre 2015 10: 29
        +6
        Zoldat_A
        Y nadie prohíbe a los oficiales participar en el proceso político.

        Pero esto, si hay un proceso político. ¿Y si no hay proceso?
        ¿Cuántas veces el ejército ruso (oficiales) puso emperadores y reyes?
        Petr1, Ekaterina1, Elizaveta, Ekaterina2, Alexander1 ...
        No extrañaba a nadie?
        1. Alex
          Alex 8 noviembre 2015 11: 34
          +3
          Cita: populista
          Pero esto, si hay un proceso político. ¿Y si no hay proceso?
          El proceso político siempre está ahí, incluso si no hay manifestaciones externas. El rechazo demostrativo y público de la prima no ganada, por ejemplo, también es un discurso político.

          Cita: populista
          ¿Cuántas veces pusieron emperadores y reyes en el ejército ruso? Petr1, Ekaterina1, Elizaveta, Ekaterina2, Alexander1 ... ¿Extrañé a alguien?
          He perdido. Sofya Alekseevna, un intento fallido de Konstantin Pavlovich. Pedro I defendió más bien su propio trono, su "coronación" a los cinco años fue una completa profanación política.
          1. populista
            populista 8 noviembre 2015 15: 10
            0
            Alex
            Perdido Sofya Alekseevna ...

            Estaba bromeando
            Hay mucho por encontrar en la historia ... Además, se deben considerar los intentos de golpe. Por ejemplo, los decembristas, kornilovitas (1917), Sablin, etc.
            Alex
            Siempre hay un proceso político, incluso si no hay manifestaciones externas.

            ¿Incluso cuando los campesinos aran la tierra?
            1. Alex
              Alex 8 noviembre 2015 15: 32
              +2
              Cita: populista
              ¿Incluso cuando los campesinos aran la tierra?

              Desde el punto de vista del materialismo histórico, sí. De hecho, incluso en la Rusia feudal, la comunidad campesina tenía sus propios derechos (por supuesto, escasos, pero para la teoría del estado y el derecho esto no importa). Otra cuestión es que la sabiduría de la administración pública radica precisamente en el hecho de que los derechos declarativos están llenos de contenido real. Pequeño, pero real. Luego aparece un sistema de "palancas y válvulas", que le permite manipular a la sociedad y liberar vapor a tiempo, para no arrancar la tapa. El zarismo se dio cuenta demasiado tarde de esta simple verdad, la dirección del partido soviético también cayó en la complacencia, combinada con el letargo. Los resultados fueron similares.
      2. barbitúrico
        barbitúrico 8 noviembre 2015 10: 30
        +4
        Estoy de acuerdo con usted en que sin disciplina no hay ejército, y sin un ejército no habrá victoria sobre el enemigo en caso de guerra, pero aquí es un caso ideológico interesante, por así decirlo. No son los anglosajones los que llenaron bolsillos de oro con este Sablin, y no se emborrachó bebiendo sonreír pero defendió la idea y, como lo muestran los eventos posteriores: la idea correcta, corregir que se necesitan cambios, vamos por el camino equivocado y la gente huye del país lentamente y susurra sobre la buena vida y los baños limpios en Finlandia, por ejemplo (como nuestro vecino en ese momento ) Aquí, por supuesto, es difícil determinar el alcance del ejército en la vida política del país, pero estos mismos políticos usan el ejército al máximo, en cuyo caso, resulta que en tiempos de paz el ejército es un robot sin cabeza, donde el político barrigón asomó el dedo, disparamos allí.
        Esto es para garantizar que los oficiales puedan participar activamente en la vida política, por ejemplo, organizar algún tipo de reuniones de oficiales en varios niveles, donde se exprese una posición consolidada de las personas uniformadas en diversos procesos políticos, especialmente en tiempos difíciles.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 8 noviembre 2015 12: 21
          +2
          Cita: barbitúrico
          Este Sablin no era anglosajón lleno de bolsillos de oro abarrotados y no se emborrachó, pero habló por la idea y, como lo muestran los eventos posteriores, la idea correcta es correcta: se necesitan cambios, no vamos allí y la gente sale del país poco a poco y cuenta en voz baja sobre el bien vida y baños limpios en Finlandia

          Sí, no en la idea del caso, y en la rebelión armada. Además, con el uso de armas y equipos de servicio. Y esta es una idea obgadit. Aqui aqui populista expresó que
          si hay un proceso político ¿Y si no hay proceso?
          ¿Cuántas veces el ejército ruso (oficiales) puso emperadores y reyes?
          Petr1, Ekaterina1, Elizaveta, Ekaterina2, Alexander1 ...
          No extrañaba a nadie?
          Así que no confunda el golpe de palacio y el ejército soviético, un oficial soviético y un intrigante de la corte. Sí, y con la moderna cloaca democrática, yo tampoco habría nivelado el ejército soviético. Todas las tradiciones que existen hoy en el ejército, todas del ejército soviético. Excepto, quizás, trajes ridículos en el Kremlin: pseudo toppers y uniformes tontos. Sobre la monarquía y los golpes monárquicos en general, una conversación separada. Quien la dejó en Rusia sigue siendo un progreso.
          1. populista
            populista 8 noviembre 2015 14: 57
            -1
            Zoldat_A
            Así que no confunda el golpe de palacio y el ejército soviético, un oficial soviético y un intrigante de la corte.

            Por lo tanto, ¡todos los oficiales rusos que apoyaron a Peter1, Elizabeth y otros estaban en intrigas! Para mí, estos son héroes.
            Estos oficiales rusos se vieron obligados a usar su posición y armas en interés del estado y la gente, si leen cuidadosamente la historia.
            Pero los golpes de palacio (y sus intentos) estuvieron bajo el régimen soviético. Los oficiales soviéticos participaron en al menos un golpe de estado exitoso en 1953 con la eliminación de Beria.
            Las revoluciones no ocurren todos los días. Ahora, si el intento de Sablin hubiera sido exitoso, entonces habría habido una Gran ... revolución, y no habría habido un colapso de la URSS en 1991 con eventos monstruosos posteriores. Tal vez.
      3. Pelea de gatos
        Pelea de gatos 8 noviembre 2015 10: 40
        +2
        especialmente para personas como usted adoptó el artículo 1983 de 24

        Artículo 24. "Abuso de poder, exceso o inacción de poder".
        Abuso de un superior u oficial por autoridad o cargo oficial, abuso de autoridad o autoridad oficial, inacción de autoridad si estos actos se cometieron sistemáticamente o por motivos mercenarios u otro interés personal, así como si causaron un daño significativo ...
        Punto B) ... cometido en tiempo de guerra o en una situación de combate, será castigado con la privación de libertad por un período de hasta 15 años ... o la pena de muerte.


        ¡Es una pena que la hayan aceptado después del Capitán Sablin! soldado
      4. gobio 74
        gobio 74 8 noviembre 2015 12: 00
        +1
        Ulman, Eduard Anatolyevich: por cierto, la persona que ejecutó la orden, ¿cuál es su opinión sobre él?
    2. Solo bb
      Solo bb 8 noviembre 2015 09: 42
      +6
      No puede haber ejército fuera de la política; es en sí mismo un instrumento de la política, que a su vez es una continuación de la economía. Así que la situación en el propio país es también "suerte" de los militares. Las fotografías citadas de personajes históricos (y cuántas más se pueden citar) lo confirman.
  10. fa2998
    fa2998 8 noviembre 2015 08: 18
    +3
    Cita: aba
    Más bien, un aventurero.

    Solo una persona muy ingenua. Una política no es para tal.

    ¡Y qué exigía Sablin! Expresar sus pensamientos en la televisión y la radio. Protestó en el estado proletario-campesino que no participaban en el liderazgo del estado. Un hombre toma un hacha cuando el liderazgo no nota sus problemas durante mucho tiempo. ¿Qué se puede lograr a nivel estatal en la URSS? Puedes encontrarte en el extranjero (un disidente), en un hospital psiquiátrico o como Sablin. hi
  11. yan 2015
    yan 2015 8 noviembre 2015 08: 22
    +7
    Para mí no es un héroe. el oficial traicionó su juramento.
  12. Gris xnumx
    Gris xnumx 8 noviembre 2015 08: 26
    +6
    Según el punto de vista de la legalidad y el juramento militar, Sablin es un traidor y no hay perdón, es posible que él y de alguna manera la nomenclatura del partido de la derecha, al final del reinado, estén completamente fusionados con el crimen, apoyados por servicios especiales del extranjero, que a su vez trabajaron y trabajaron en Los intereses del pulpo de las corporaciones financieras. Sablin de alguna manera se parece al teniente Schmidt de la era zarista, sin embargo, terminaron de la misma manera. No es necesario culpar al autor del artículo, como algunos lo hicieron, esta es nuestra historia, de muchos lados y de muchos lados
    1. Gulo
      Gulo 8 noviembre 2015 09: 52
      +3
      Cita: Gris 43
      Según el punto de vista de la legalidad y el juramento militar, Sablin es un traidor y no hay perdón, es posible que él y de alguna manera la nomenclatura del partido de la derecha, al final del reinado, estén completamente fusionados con el crimen, apoyados por servicios especiales del extranjero, que a su vez trabajaron y trabajaron en Los intereses del pulpo de las corporaciones financieras. Sablin de alguna manera se parece al teniente Schmidt de la era zarista, sin embargo, terminaron de la misma manera. No es necesario culpar al autor del artículo, como algunos lo hicieron, esta es nuestra historia, de muchos lados y de muchos lados

      Nuestra historia es realmente polifacética y multifacética, y ¿dónde puede una persona común resolverla? Piénselo: el acorazado "Potemkin" y el BOD "Sentry": ¿cuál es la diferencia, héroes o traidores? Vienen pensamientos que la historia es impredecible.
      1. Aleksander
        Aleksander 8 noviembre 2015 12: 03
        +7
        Cita: GULO
        Piénselo: el acorazado "Potemkin" y el BOD "Sentry": ¿cuál es la diferencia, héroes o traidores?


        Los héroes son "Varyag", "Korean", bergantín Mercury, "Sibiryakov" y muchos otros que interpretaron orden. Potemkin, Ochakov, alborotadores vigilantes que violaron el juramento, la orden y, en consecuencia, fueron objeto de desarme o destrucción. La sumisión a la orden es la base del ejército y el estado, de lo contrario terminan ...
        1. kalibr
          kalibr 8 noviembre 2015 14: 20
          +4
          Pero en la URSS la "hazaña" de Potemkin fue una "hazaña", un ejemplo ... Y Ochakov. El mismo Sablin se crió en esto. ¿O me equivoco?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Buscador
      Buscador 8 noviembre 2015 18: 48
      -1
      Y tú, eso, la opinión se forma según los comentarios de colegas
  13. Aguijón
    Aguijón 8 noviembre 2015 08: 28
    +5
    Ese día, Sablin se dirigió a la tripulación con las palabras: “El aparato estatal actual debe limpiarse a fondo y arrojarse parcialmente al basurero de la historia.
    Y, como resultó más tarde, tenía razón.
  14. 52
    52 8 noviembre 2015 08: 29
    -7
    Era solo un traidor, aunque pintó la rebelión con consignas brillantes. Y no el Su-24, sino el Yak-28 fue bombardeado por el Sentry.
    1. marinier
      marinier 8 noviembre 2015 13: 24
      +3
      Hola hola!
      Armija en Flot, est provodnik vneshni politik Land!
      Armija en Flot, ne est instrumento vnutri-politik igrish v rukax meste4kovix politikanov.

      s Uvazeniem!
  15. kote119
    kote119 8 noviembre 2015 08: 36
    +3
    no importa qué objetivos investigaría, violó el juramento y puso en peligro a la tripulación del barco, y esto no es bueno. Incluso durante el reinado de los liberales en los años 90, no levantaron la mano para rehabilitar a este camarada
    1. foroow
      foroow 8 noviembre 2015 15: 50
      +1
      ¡Él no es liberal!
  16. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 8 noviembre 2015 08: 48
    +1
    Sobreestimó sus capacidades. Algún oficial ... contra una superpotencia.
  17. sergei.84
    sergei.84 8 noviembre 2015 08: 53
    +8
    Entiendo el deseo del autor de tratar de ver algo sensato, con visión de futuro y heroico en la obra de Sablin. Pero en mi opinión, se aprovechó de la confianza de la gente en el oficial. ¡No importa a qué se subordinará la tripulación, esto es estúpido! Sin reclutas, con algunos oficiales y guardiamarinas, el barco no está en ninguna parte Personalmente, estoy interesado en el futuro de los oficiales de esta nave, ¿cuántos destinos rompió el héroe y cómo terminó su carrera? Él, por el contrario, se aprovechó del hecho de que la tripulación no era armoniosa, ¡de lo contrario habría fallado!
  18. Sr. Vasilievich
    Sr. Vasilievich 8 noviembre 2015 08: 58
    +4
    Es imposible medir las acciones de una persona según el principio de blanco y negro. Por supuesto, Sablin era un hombre honesto y pensante, preocupado por el destino de su tierra natal. Pero la tripulación del barco se instaló a gran escala, no pensé en las personas (¿o no pensé que el bosque estaba cortado, las astillas volaron?). Por cierto, o miré por falta de atención, el artículo no dice sobre el destino de la tripulación.
    1. foroow
      foroow 8 noviembre 2015 16: 17
      +6
      ¡La tripulación tuvo todas las oportunidades para detener a Sablin! Ellos mismos no quisieron, o se desviaron. Lo cual, en un corte transversal, es un indicador del estado de ánimo de la sociedad soviética. Hay una evidente presencia de descontento latente con la situación actual del país, que resultó en 1991. Nadie quiso defender el poder "soviético" y los síntomas, como ya vimos en 1975. Ahora muchos han olvidado, o más bien subestimado, la dirección e intensidad del entonces talante, por supuesto, dado La propaganda antisoviética de la "perestroika", pero sus raíces se encuentran en un período anterior. Las razones de mi humilde opinión son la quiebra de la ideología y la sociología soviéticas, que se convirtieron en postulados de las ideas comunistas, cuyo estudio y desarrollo fueron reemplazados por regaños, trabajo "para mostrar", tk. ¡el material gracias a los esfuerzos de sus "generales" se ha convertido en "hormigón armado" y abrumador!
    2. AAV
      AAV 8 noviembre 2015 16: 20
      +1
      Hay una película documental "El último desfile del político político Sablin" (https://www.youtube.com/watch?v=xu3AgPSsVZc). La película dice que la tripulación se disolvió y el barco fue trasladado al Lejano Oriente. Junto con Sablin, el marinero Shein fue condenado a 8 años.
  19. Koshchei
    Koshchei 8 noviembre 2015 09: 00
    +1
    Recibió su veredicto con bastante mérito, ya que puso en peligro mortal a las personas que le confiaron.
  20. denis6064
    denis6064 8 noviembre 2015 09: 01
    +12
    La rebelión no puede terminar con éxito, de lo contrario su nombre es diferente.
  21. oracul
    oracul 8 noviembre 2015 09: 10
    +3
    El revoltijo de opiniones solo confirma que aquí no puede haber consenso. Para mí, sólo una cosa está clara, que el "talento" del demonio de la revolución - Trotsky y sus seguidores, hasta ahora, y después de tantos años han pasado, anhela sumergir al mundo en el crisol de la revolución mundial. Buenas intenciones por las que puedes arruinar a millones. Es cierto que, al mismo tiempo, ninguno de ellos quiere ser una persona común. Solo al frente, sobre un gallardo caballo con un sable calvo. Creo que el funcionario político es de esta categoría. Si sigue la lógica de algunos comentaristas, entonces los nazis ucranianos tienen razón en su deseo de establecer algún orden en Ucrania. Pero, ¿qué pasa? Son héroes dispuestos a defender su "verdad" con las armas en la mano. Y además. Durante el último cuarto de siglo, una gran cantidad de "científicos - historiadores" se han criado, tratando de hacerse un nombre elogiando una variedad de personalidades, luego Kolchak, luego Vlasov, luego Nikolai II, a quien la mayoría de sus contemporáneos no tomaron en serio, y otros, en busca de exclusivamente negativos en el régimen soviético (descossackización - crueldad, industrialización - no se cumplen todos los indicadores, colectivización - abandonó a los verdaderos amos, represión - inverosímil e injustificada, Segunda Guerra Mundial - demasiados muertos). Entonces, literalmente "crean" la historia, sacando a alguien (como Sablin) del olvido y tratando de encontrar algo positivo en ellos, y, por el contrario, consignan a alguien al olvido, minimizando de todas las formas posibles su hazaña (Stakhanov, Panfilov's men, Matrosov , Gastello y miles más).
    1. foroow
      foroow 8 noviembre 2015 16: 27
      +2
      Esto no significa que sin revoluciones todo el mundo seguirá con vida. Hay un mundo peor que cualquier guerra. Mire, por ejemplo, en la siguiente rama, el ejemplo histórico británico de "cómo las ovejas sentaron a la gente". ¡Pero nada de revoluciones, excepto la industrial! La propaganda de los sentimientos "si no hubiera guerra" y se convirtió, en muchos sentidos, en la causa del colapso de la URSS: se planteó una generación de egoístas infantiles.
    2. El lobo solitario
      El lobo solitario 10 noviembre 2015 19: 25
      0
      Buenas intenciones por las cuales puedes destruir millones.
      Las buenas intenciones generalmente allanaron el camino al infierno
  22. Roy
    Roy 8 noviembre 2015 09: 31
    +6
    Romántico e idealista. Pero indiscutiblemente patriótico y preocupado por el destino de su patria y su gente, su personalidad.
    1. visitork67
      visitork67 8 noviembre 2015 10: 37
      0
      Jonas Pleskis-2. Romántico fuera de la autopista (agua). De fuertes emociones condujo el barco a Suecia, consiguió carneros y cursos (cuando el faro pasó, el curso fue a Suecia: 43 millas, unas pocas horas). Y de las personas que tenía solo un cómplice de ideas afines era el bibliotecario / proyeccionista Shein. Un representante de la intelectualidad del barco, por así decirlo. Chumokhod es un patriota.
  23. Stas57
    Stas57 8 noviembre 2015 09: 34
    +6
    sin embargo, lo que es notable para evaluar eventos

    В 1994 El Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación de Rusia revisó el caso de Sablin "teniendo en cuenta las nuevas circunstancias" y lo volvió a entrenar de "traición" a artículos sobre crímenes militares (exceso de poder, desobediencia y resistencia a las autoridades), lo que, en conjunto, cambió la sentencia a 10 años de prisión. Se indicó que la rehabilitación completa de Sablin y su marinero asociado Alexander Shein no están sujetos a.

    entonces En la ola de la democracia de Yeltsin, se podría hacer un héroe de él, pero ...
    1. yuriy55
      yuriy55 8 noviembre 2015 13: 55
      0
      a raíz de la democracia de Yeltsin, un héroe podría ser hecho de él, sin embargo ...

      Es suficiente que Yeltsin no se bebiera los restos de oro y las reservas de divisas, y la era de Yeltsin destacó los "grandes nombres" de Grachev, Gaidar, Chubais, Berezovsky, etc.
  24. gattus
    gattus 8 noviembre 2015 10: 11
    +5
    La violación del juramento militar no puede justificarse por nada. En un momento, los "demócratas" también intentaron plantear la huida del representante de la URSS a la ONU "como un luchador contra el régimen". Y Belenko, que secuestró el avión, tenía ambiciones personales por encima del juramento.
    1. Pelea de gatos
      Pelea de gatos 8 noviembre 2015 10: 42
      +1
      Todos los que hicieron el juramento, incluso bajo la URSS y en 1991 durante el colapso del estado, todos son traidores y violadores del juramento militar. En el juramento militar, ni siquiera existe la posibilidad de un cambio en el sistema político, cambió el juramento a la URSS. soldado
      1. pv1005
        pv1005 8 noviembre 2015 12: 20
        +1
        Cita: Fight Cat
        Todos los que hicieron el juramento, incluso bajo la URSS y en 1991 durante el colapso del estado, todos son traidores y violadores del juramento militar. En el juramento militar, ni siquiera existe la posibilidad de un cambio en el sistema político, cambió el juramento a la URSS. soldado

        ¿Alguna vez has visto el texto del juramento de la URSS o Rusia en tus ojos? No estoy hablando de leer o aceptar a sus camaradas (conciudadanos) antes de las filas. ¿Dónde está el juramento hablando sobre el sistema político y la lealtad hacia él? Quien aparentemente se convirtió en el sucesor legal de la URSS es desconocido para usted.
        1. Stelth1985
          Stelth1985 9 noviembre 2015 06: 37
          0
          No hay sucesores O la URSS o nada. Si piensas así, llegarás al punto de traicionar al país. Hubo una separación ilegal de las repúblicas de la RSFSR, un cambio en el sistema político y la reescritura de la constitución y las leyes. El resultado de estas acciones está en los cementerios. Esta es una traición al país y a la gente. ¡Y no hay sucesores aquí!

          ¡Por el honor y la gloria de los antepasados!
        2. Pelea de gatos
          Pelea de gatos 9 noviembre 2015 12: 04
          0
          para ti, como para el más listo, hice el juramento solo una vez. La Carta dice en texto plano qué, cómo y por qué, en el juramento, está escrito en texto plano.
          Como ciudadano de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, al unirme a las Fuerzas Armadas, tomo el juramento y juro solemnemente ser un guerrero honesto, valiente, disciplinado y vigilante, guardar estrictamente los secretos militares y estatales, cumplir con la Constitución de la URSS y las leyes soviéticas, cumplir incuestionablemente con todas las cartas y órdenes militares. comandantes y comandantes.
          Juro estudiar concienzudamente los asuntos militares, cuidar las propiedades militares y nacionales en todos los sentidos y dedicar hasta el último aliento a mi pueblo, mi patria soviética y el gobierno soviético.
          Siempre estoy dispuesto, por orden del gobierno soviético, a defender mi Patria: la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y, como guerrero de las Fuerzas Armadas, juro defenderlo con valentía, habilidad, dignidad y honor, sin perdonarme la sangre y la vida para lograr una victoria completa sobre los enemigos. .
          Si viole mi juramento solemne, déjame sufrir el duro castigo de la ley soviética, el odio universal y el desprecio del pueblo soviético.


          Lee la carta
          La Carta del Servicio Interno de las Fuerzas Armadas de la URSS:
          Capítulo 1. El personal militar y la relación entre ellos.
          Seccion uno. Deberes generales del personal militar.
          Punto 1. Un soldado de las Fuerzas Armadas de la URSS es el defensor de su patria, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
          Un soldado es personalmente responsable de proteger su tierra natal. Debe: proteger los intereses del estado soviético, ayudar a fortalecer su poder y autoridad, santo e indestructible (!) Cumplir con la Constitución de la URSS y las leyes soviéticas, cumplir el juramento militar, ser disciplinado, honesto, veraz, valiente y no perdonar su fuerza y ​​su vida al cumplir servicio militar ....
          Y así sucesivamente y así sucesivamente. El punto 3 es especialmente indicativo:
          ... Un militar ... está obligado a cumplir completamente su deber militar con la Patria Soviética en la batalla. Nada, incluida la amenaza de muerte, debe obligar a un militar de las Fuerzas Armadas de la URSS a rendirse.
          La traición a la Patria es un delito grave contra el pueblo soviético.


          SHO hablaste allí ... querido juramento soldado
    2. Stelth1985
      Stelth1985 9 noviembre 2015 06: 31
      0
      No te confundas. Una persona que, por motivos codiciosos personales, está tratando de violar el juramento y una persona que, creyendo en los ideales, está tratando de intervenir en el proceso de descomposición de todo un país y personas, a costa de romper el juramento. Estas son personas completamente diferentes. Sí, él es un separatista. PERO no es un traidor si creía en lo que estaba hablando. A veces hay una situación en la que es NECESARIO violar el juramento para proteger a nuestra gente y a nuestro país de la muerte. Esto es muy difícil y muchos lo llamarán enemigo y traidor, pero en realidad no es así, solo los iniciados conocen la verdad y los Dioses juzgarán.

      ¡Por el honor y la gloria de los antepasados!
  25. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 8 noviembre 2015 11: 08
    -2
    Druzya, el artículo dice que hubo "descomposición" bajo Brezhnev. No estoy de acuerdo, vivimos como reyes
    entonces.
    1. yuriy55
      yuriy55 8 noviembre 2015 14: 01
      +3
      No le creas a nadie. No hubo descomposición ... fueron apoyados por sus preparativos ... Fueron ellos quienes, después de 1982, comenzaron a recuperarse como moscas. Todavía tenemos gente, como reyes, en chozas derrumbadas esperando el derrocamiento ... riendo
  26. RoTTor
    RoTTor 8 noviembre 2015 11: 13
    +1
    Sablin es nuestro teniente Schmidt, pero la Watchtower no se convirtió ni en Potemkin ni en Aurora.
    Los "ideoluhs" de Suslovia admitieron a todos los traidores al liderazgo del PCUS: los Gorbachevs, Yeltsins, Yakovlevs, Kravchuk, pero desarraigaron a todas las personas honestas y pensantes, castraron la teoría comunista, reemplazándola con el reproche de que cada pleno ordinario es histórico.
    Aquí está el resultado ...
    ¡Recuerdo eterno para el verdadero oficial, patriota y bolchevique Sablin!
    Le devolveremos su lugar digno en nuestra historia.
    1. Saratoga833
      Saratoga833 8 noviembre 2015 12: 02
      +4
      Sablin intentó implementar una buena idea con métodos inútiles. Y un lugar digno para él, como oficial, en el basurero de la historia.
      1. Stelth1985
        Stelth1985 9 noviembre 2015 06: 38
        0
        ¿Qué harías?
  27. crazy_fencer
    crazy_fencer 8 noviembre 2015 11: 15
    +5
    En al menos un párrafo, el autor tiene un sinsentido completo. ¿Cuándo podría Sablin escribirle a Jruschov, si ese fue convertido en 1964? Y si él escribió, especialmente sobre un sistema multipartidista, ¿cómo podría graduarse de una escuela política superior? No se le permitiría cerrar después de esas cartas. No olvide que la correspondencia (especialmente de este tipo) fue perfectamente ilustrada por un departamento especial.
    1. yuriy55
      yuriy55 8 noviembre 2015 11: 37
      +3
      Perdóname por interferir con tus pensamientos, lee su biografía y descubre que había tiempo suficiente para una persona nacida en 1939 y que comenzó a prestar servicio en 1960. Y en 1973 se graduó de la Academia ...

      PD: Puedes hacer menos aquí en el primer mensaje ... riendo
  28. atos_kin
    atos_kin 8 noviembre 2015 11: 33
    +6
    Oh, cuántos "juicios" le dio la "fraternidad del sofá de Internet" al Capitán Sablin. Es una pena que haya nacido antes de la aparición del "World Tribune" y no pueda defender su nombre. Hermanos, no juzguéis para que no seáis juzgados.
  29. Barba31
    Barba31 8 noviembre 2015 11: 39
    +2
    El diputado Sablin, por supuesto, es un romántico y apasionado, y no un cobarde, sino una persona absolutamente estúpida. De toda esta historia, está claro que se usó, antes de lo cual ideológicamente bombeó ideas estériles con el ímpetu que lo hizo impulsar y actuar, a lo que no dio cuenta, es un intérprete de la voluntad de otra persona. Y me parece que sdes no podría prescindir de los encantos femeninos, estoy segura de que fue manejado por una mujer, de quien se enamoró. Baba le presentó a sus amigos, que se sentaban en la cocina por las tardes y debatían sobre temas políticos y filosóficos, transmitían transmisiones de radio de literatura + propaganda desde la colina y aquí hay un terrorista suicida idealmente inflado.
    1. sergei.84
      sergei.84 8 noviembre 2015 18: 04
      0
      ¡Pero esta, en mi opinión, es la versión que tiene derecho a existir!
    2. sergei.84
      sergei.84 8 noviembre 2015 18: 21
      0
      ¡Pero esta, en mi opinión, es la versión que tiene derecho a existir!
  30. ignoto
    ignoto 8 noviembre 2015 11: 43
    0
    La URSS destruyó el trotskismo?

    Pero la base ideológica de la URSS era el trotskismo.
    Stalin superó a Trotsky, pero permaneció bajo el control de Estados Unidos.
    La lucha de Stalin y su séquito contra los trotskistas no tuvo éxito.
    De ahí la derrota de 1941, y el apogeo de la posguerra de Bandera en las afueras, y el asesinato de Stalin.
    Y fue reemplazado por el trotskista Jruschov.

    Sablin es un idealista, una analogía completa del teniente Schmidt. Completamente mal concebido, sin preparación e inoportuno. Y se suicidó a sí mismo y a las personas que confiaban en él.
  31. Megatron
    Megatron 8 noviembre 2015 11: 54
    +6
    Me pregunto a quién traicionó, ¿una pregunta para quienes lo llaman traidor?
    Poder podrido? No transmitió ningún secreto, ni recibió dinero del extranjero. Mientras la élite gobernante derrochaba y transfería propiedades nacionales en el extranjero, estaba pensando en reorganizar el país. Y el colapso muy rápido de la Unión, confirmó que tenía razón. Si no lo ha olvidado, ¡entonces el juramento se da a la gente, no a las autoridades, y la gente de Sablin no traicionó!
    Siguiendo su lógica, las ejecuciones de Novocherkassk también estaban justificadas.

    Y a juzgar por la velocidad con que las autoridades trataron con Sablin, ella tenía mucho miedo de él de que irían tras él.
    1. tu1970
      tu1970 8 noviembre 2015 14: 05
      +5
      Imagínese esa imagen ahora: un motín en un buque de guerra de la OTAN, direcciones como "la parte superior está podrida, la corrupción está en auge, los refugiados lo entendieron, Frau Merkel está en silencio como un pez en el hielo ..."
      ¿Le permitirán alcanzar aguas neutrales o territoriales de la Federación Rusa? ¿Quién lo inundará más rápido? La competencia de la OTAN ...

      Y Dios no lo quiera con su fórmula: "-¿Voy a bombardear los barcos de la Federación Rusa y su ciudad ..?" amarrar amarrar amarrar qué lol
      Es por eso que la rebelión de los militares es siempre rebelión y estrangularlo (si sentir ) rápido-exactamente como sucedió en realidad en 1975
  32. Taoísta
    Taoísta 8 noviembre 2015 12: 11
    +3
    Sí, no hay nada que discutir aquí.

    Sablin violó el juramento y la Carta. Sin ambigüedades y sin opciones. En cualquier país del mundo y en cualquier ejército, esto se castiga con la mayor dureza posible. Hasta qué punto sus condenas justificaron tal crimen es una cuestión aguda. Por regla general, todos los "revolucionarios uniformados" son a priori terroristas suicidas, ya que cometen un delito.
    El hecho de que Sablin el aventurero sea un idealista tampoco requiere una prueba general. Y la forma más económica: una vez que no pudo entender la falta de sentido elemental y el peligro de sus acciones, no solo para él sino también para aquellos a quienes dirigió. Que puedo decir Zampolit una palabra ...
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9 noviembre 2015 06: 44
      +1
      ¿Pero el poder está destruyendo a su gente, no lo está traicionando? ¿De qué estás hablando del juramento militar? ¿Todavía hay un juramento político que el presidente está tomando ahora y, por lo tanto, la parte superior, y qué vemos? ¡El país está malgastado!
    2. Pelea de gatos
      Pelea de gatos 9 noviembre 2015 12: 08
      0
      La Carta del Servicio Interno de las Fuerzas Armadas de la URSS:
      Capítulo 1. El personal militar y la relación entre ellos.
      Seccion uno. Deberes generales del personal militar.
      Punto 1. Un soldado de las Fuerzas Armadas de la URSS es el defensor de su patria, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
      Un soldado es personalmente responsable de proteger su tierra natal. Debe: proteger los intereses del estado soviético, ayudar a fortalecer su poder y autoridad, santo e indestructible (!) Cumplir con la Constitución de la URSS y las leyes soviéticas, cumplir el juramento militar, ser disciplinado, honesto, veraz, valiente y no perdonar su fuerza y ​​su vida al cumplir servicio militar ....
      Y así sucesivamente.

      El punto 3 es especialmente indicativo:

      ... Un militar ... está obligado a cumplir completamente su deber militar con la Patria Soviética en la batalla. Nada, incluida la amenaza de muerte, debe obligar a un militar de las Fuerzas Armadas de la URSS a rendirse.
      La traición a la Patria es un delito grave contra el pueblo soviético.
  33. Dan slav
    Dan slav 8 noviembre 2015 12: 25
    +5
    Leí la apelación. ¡Qué tópico es ahora!
    Por desgracia, hay incluso menos personas honestas en todas partes, y simplemente no hay tales personas en el poder.
    La persona tenía dolor de alma. Alma curada - disparo ...
  34. Tektor
    Tektor 8 noviembre 2015 12: 29
    +1
    Sablin ha desarrollado un programa detallado para reconstruir la sociedad. Sablin se distinguió por su alta actividad política y ya le escribió a Jruschov, expresando sus pensamientos sobre la pureza de las filas del partido. es él abogó por un sistema multipartidista, libertad de expresión y discusión, cambiando el orden de las elecciones en el partido y el país. El oficial decidió publicitar su programa, señalando serios errores y la descomposición del liderazgo soviético, desde la "plataforma" del Watchdog BPC.
    Sí, esto podría haber evitado la catástrofe del colapso, había tiempo suficiente.
    ... declaró que pEl liderazgo de la URSS se apartó de los principios leninistas. Sablin sugirió que la transferencia no autorizada del barco a Kronstadt, declararlo un territorio independiente, en nombre de la tripulación, requiere que el liderazgo del partido y el país le brinde la oportunidad de hablar en la Televisión Central con sus puntos de vista. Según otra versión, Sablin planeó conducir el barco a Leningrado, embarcarse en una redada cerca de Aurora y desde allí salir al aire todos los días, instando a los ciudadanos de la URSS a la revolución comunista, a cambiar el aparato del partido-estado Brezhnev y establecer la justicia social.
    Lenin acaba de enseñar que solo una fiesta puede preparar y recoger los cambios ... Una persona no puede hacer esto. El sistema de partido único no brindó oportunidades para reformar el sistema. Sablin es un héroe solitario. Su nombre se conservará en la historia junto a Vysotsky, Zverev ...
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 8 noviembre 2015 14: 59
      +3
      Cita: Tektor
      Una persona no puede hacer esto. El sistema de partido único no brindó la oportunidad de reformar el sistema.

      Ahora hay un sistema multipartidista. Pero yo, un solitario, de nuevo no puedo cambiar nada. El sistema sólo puede ser reformado por las masas populares que actúan como un frente único, como lo han demostrado las "revoluciones naranjas", incluida la Gran Revolución de Octubre.
      Para esto, para el desempeño de las masas populares, necesitamos un líder ideológico y político, una sombra o abierta, no importa.
      Por lo tanto, no escriba sobre las posibilidades de los solteros en un sistema multipartidista. Esto es colgar fideos en las orejas de los lectores.
  35. Megatron
    Megatron 8 noviembre 2015 12: 34
    +1
    Sería más como Sablin: si miras y no dejas que la URSS se derrumbe, aplastarás al reptil Yeltsin. Un oficial es principalmente una unidad de pensamiento, no un tonto que sigue ciegamente las órdenes.
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 8 noviembre 2015 15: 08
      +1
      Cita: Megatron
      Un oficial es ante todo una unidad de pensamiento, y no un tonto que ejecuta órdenes a ciegas.

      Entonces, después de todo, cada persona, cada persona común es principalmente una unidad de pensamiento, y no un tonto que ejecuta órdenes a ciegas.
      No llames a la anarquía.
      Si quieres, él no eligió la forma correcta de pelear en la fiesta. Un mal ejemplo es Gorbachov. Aquí hizo lo correcto. Llegó a la cima y, a partir de ahí, gradualmente desarrolló la no estabilidad económica y nacional, comenzó el colapso del sistema comunista existente.
      No me consideres anticomunista, todo lo contrario. Es solo que Sablin realmente hizo todo absolutamente mal, o encubrió sus verdaderas metas con el deseo de llevar a cabo reformas políticas en el partido. Creo que solo mintió.
    2. RoTTor
      RoTTor 8 noviembre 2015 15: 10
      -1
      por lo tanto, los traidores-traidores en el poder de los patriotas actuales destruyeron, promovieron a sus bastardos, dolbo ... en la guardia. Esto se puede ver en la discusión
  36. Jan Rudzutak
    Jan Rudzutak 8 noviembre 2015 12: 48
    +9
    ¡¡¿Este Sablin es un héroe adelantado a su tiempo? !! Hay un libro muy bueno de V. Shigin "El perro guardián rebelde". La cronología de este caso se describe muy claramente allí.
    ¡Y sobre los marineros de los Godkids, y sobre los guardiamarinas de los cofres que tenían todo en el tambor! ¡Y sobre los oficiales que estúpidamente como ovejas fueron tras Sablin! ¡Pero entonces, antes de las filas, sus tirantes fueron arrancados! ¡Él quería ir a Kronstad así! ¡Mira el mapa con su curso y todo se aclarará! ¡Hace mucho que pasó el punto de inflexión en el curso hacia el Golfo de Finlandia y, al aumentar su velocidad a toda velocidad, barrió las aguas territoriales suecas! ¡Lo detuvieron 12 millas antes que ellos! En aguas neutrales! Jodidamente jodido !! ¡Cuántas personas han roto sus carreras y su vida también! ¡Buenos oficiales dignos! Así que fue azotado correctamente. Merecido !!! Pero lo que realmente reveló este caso es que definitivamente es la descomposición de oficiales en las filas de la Armada de la URSS.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9 noviembre 2015 06: 48
      -1
      Tal vez sea así. No descubriremos la verdad. Para evaluar el hecho de una persona, debe conocer la cronología de sus acciones y acciones. Como siempre.
  37. xomaNN
    xomaNN 8 noviembre 2015 12: 56
    0
    En 1976, en la práctica, los rumores contradictorios sobre este TFR rebelde nos llegaron en el Arsenal de la Armada de Liepaja. Para nosotros los estudiantes locos, parecía muy bueno entonces matón
    1. foroow
      foroow 8 noviembre 2015 16: 40
      +1
      También, por cierto, un indicador del sentimiento público. ¿Podría tal demarche causar aprobación en los años del auge patriótico nacional, de alguien? Indica que "¡rodado en un plano inclinado!"
  38. marinier
    marinier 8 noviembre 2015 13: 02
    +2
    Dios mío!
    Armija en Flot ne politik tribun, tem-boli dlia bestalani dimakok (za primer en el mundo xodit ne nado!)
    Armija en podruzumevat slujba svoi en narot ot vraga vneshnij.

    PSArmij, Flot, est elita elit svoi Land !!!
    soldado
  39. yo mío
    yo mío 8 noviembre 2015 13: 26
    +8
    Participé en un desfile militar el 7 de noviembre de 1975 en Riga. (Desfile) siempre tuvo lugar en el terraplén de Komsomol. En el Daugava siempre había un sistema de buques de guerra. Ese año hubo este DBO. Al día siguiente fueron despedidos y vieron un lugar vacío en las filas. Circulaban rumores de que el barco había sido secuestrado. Al comienzo de la calibración de la tarde. Por supuesto anunció esto oficialmente. Llamar a Sablin un héroe es simplemente estúpido. Si descartamos la versión del secuestro banal del último BOD en ese momento para el cordón, entonces esta es una aventura extremadamente estúpida y simplemente peligrosa. Es una idea loca hablar por televisión y radio desde un barco de guerra robado.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9 noviembre 2015 06: 51
      0
      Estoy de acuerdo, si se considera estratégica y tácticamente. Y siempre que realmente creyera en lo que estaba diciendo, porque si era una mentira y quería culparlo por una colina, era un traidor y le dispararon correctamente.
  40. NIKNN
    NIKNN 8 noviembre 2015 13: 26
    +4
    ¡Como oficial no hay excusa para él! Del mismo modo, la traición de la patria no ha sido probada. Pero lo que lo impulsó es una pregunta interesante. El diputado político (y él mismo abrió el camino), el tratamiento ideológico se llevó a cabo en serio, pero en algún lugar había un sesgo en la enseñanza. La persona estaba convencida del triunfo de la justicia y olvidó decir qué puede triunfar la justicia. Como si la junta médica fuera débil al ingreso, o estuviera en silencio sobre las lesiones craneoencefálicas. Es un hecho interesante, pero puede haber sido deliberadamente engañado
    reunió a 13 oficiales y 13 guardiamarinas
    huele a misticismo.
    Y cuan correcto
    Aleksander (1) MD hoy, 12:03 PM
    Los héroes son "Varyag", "Korean", bergantín Mercury, "Sibiryakov" y muchos otros que llevaron a cabo la orden. Potemkin, Ochakov, los alborotadores de los perros guardianes que violaron el juramento, la orden y, en consecuencia, fueron objeto de desarme o destrucción. La sumisión a la orden es la base del ejército y el estado, de lo contrario terminarán ...
    hi
  41. El lobo solitario
    El lobo solitario 8 noviembre 2015 13: 31
    0
    Cita: mik-xnumx
    Luego nos reunimos en un club de soldados y ante nosotros el Comandante de la 15ª VA, Sr. P-K Golubev (por cierto, durante la guerra, dirigió Pokryshkina).
    Se paseó frente a la primera fila y transmitió:
    - así que decidimos comprobar seriamente su preparación para el combate durante las vacaciones. Condujeron una barcaza hacia el Estrecho de Irbensky (risa ahogada en la audiencia - vimos esta "barcaza" con nuestros propios ojos), ... ¡¡¡basta !!! - esto es una risa en la audiencia.
    Entonces
    - prohibir categóricamente cualquier conversación sobre este tema fuera del aeropuerto, incluso en familias ...
    Así fue como fue.

    Como dicen tener orejas Sí oye !!! Y tener un cerebro ,,,,, sí piensa
    1. kalibr
      kalibr 8 noviembre 2015 14: 29
      +1
      Shakespeare! Sonnet 66 th:
      "Llamo a la muerte, no pude ver el poder del tronco,
      Cómo un marido decente perece en la pobreza.
      Y el villano vive en hermosura y sala;
      ¿Cómo está la confianza de las almas puras?
      Cómo la castidad amenaza la vergüenza
      Cómo se dan los honores a los sinvergüenzas
      Como el poder de la niknet ante la mirada arrogante,
      Como en todas partes en la vida pícaro triunfante;
      Como el arte de la arbitrariedad se burla,
      Como la inconsciencia gobierna la mente,
      Como en las garras del mal, languidecen dolorosamente.
      Todo lo que llamamos Bueno ... "
      1. IS-80
        IS-80 8 noviembre 2015 16: 06
        +1
        Cita: kalibr
        Shakespeare! Sonnet 66 th:

        Todo el día esperé un minuto para bajar.
        En el sótano de mi secreto, a los cofres fieles.
        ¡Día feliz! puedo hoy
        En el sexto cofre (el cofre aún está incompleto)
        Vierta un puñado de oro acumulado.
        No mucho, al parecer, pero poco a poco
        Los tesoros están creciendo. Leo en alguna parte
        Que el rey una vez sus soldados
        Me dijo que derribara el puñado de tierra en un montón,
        Y la colina orgullosa se levantó, y el rey
        Podría ozira desde arriba con diversión
        Y el valle cubierto de carpas blancas
        Y el mar donde corrían los barcos.
        Entonces yo, trayendo un puñado de pobres
        Estaré acostumbrado a mi homenaje aquí al sótano,
        Ascendí a mi colina, y desde su altura
        Puedo ver todo lo que está sujeto a mí.
        ¿Qué no está sujeto a mí? como un demonio
        Desde aquí puedo gobernar el mundo;
        Si solo quiero, se erigirán los pasillos;
        A mis magníficos jardines
        Las ninfas vienen corriendo en una veloz multitud;
        Y las musas me traerán su tributo
        Y un genio libre me esclavizará ...
        sonreír
        1. Koshak
          Koshak 9 noviembre 2015 05: 07
          0
          Pushkin! "El caballero avaro"
  42. Viktortopwar
    Viktortopwar 8 noviembre 2015 14: 03
    +3
    Se asume ... que, en primer lugar, se limpiará a fondo el aparato estatal actual, y en algunos nodos se romperá y se echará al basurero de la historia, ya que está profundamente contagiado de nepotismo, soborno, arribismo, soberbia con la gente, y en segundo lugar, al vertedero. hay que echar fuera el sistema electoral que convierte al pueblo en una masa sin rostro. En tercer lugar, deben eliminarse todas las condiciones que dan lugar a la omnipotencia y descontrol de los órganos estatales por parte de las masas populares ". -Parece ser relevante hoy, aunque aquí se le puede agregar el liberalismo y el sabotaje absoluto por parte de nuestros funcionarios a los decretos de la máxima dirección del país.
    1. foroow
      foroow 8 noviembre 2015 16: 50
      +2
      ¡Estas características son inherentes al aparato administrativo estatal en todas partes y en todo momento! El soviético no estuvo tan mal, pero todo se aprende en comparación, y el carácter cerrado de la sociedad soviética impidió que se hicieran estas comparaciones. Al mismo tiempo, la propaganda pregonaba sobre una determinada sociedad ideal, "utópica". ¿A qué conclusiones debería llegar un hombre honesto mirando este "tenedor"? Muchos otros han caído en la misma trampa.
  43. ODERVIT
    ODERVIT 8 noviembre 2015 14: 06
    +3
    Formó su actitud hacia esos eventos distantes hace mucho tiempo. Sablin es un criminal de estado que arruinó la vida de los miembros de la tripulación que están de acuerdo y en desacuerdo. Si realmente quisiera mostrar mi desacuerdo, iría a la Plaza Roja y expresaría mis principios. ¿Por qué estuvo involucrada la tripulación en esta aventura? Uno puede en todos los sentidos relacionarse con la estructura pasada de nuestra Patria. Sé que muchos son nostálgicos y muchos recuerdan con un negativo. Respeto la opinión tanto del primero como del segundo, porque los conozco como personas profundamente decentes, sinceras y honestas. Entonces, volviendo a Sablin, puedo asumir que él también sufría de algún tipo de trastorno mental funcional, y los intentos de presentarlo como un "héroe" incomprensible son simplemente astucia.
  44. andrey2015
    andrey2015 8 noviembre 2015 14: 14
    0
    establecer gente tonta. Si quisieras pasar a la historia, saldrías solo en la Plaza Roja.
  45. Megatron
    Megatron 8 noviembre 2015 14: 18
    +4
    Bueno, llegué a la computadora de escritorio, de lo contrario es difícil escribir respuestas detalladas desde el teléfono.
    Ahora decidamos a quién considerar un traidor y quién es un héroe. ¿Pueden los militares convertir armas contra civiles, por orden de las autoridades en tiempos de paz? ¿Y puede el ejército cambiar el gobierno actual para salvar al país?

    - ¿Quiénes, al final, fueron los petroleros que dispararon contra la Casa Blanca, las personas que "cumplieron la orden", o los verdugos del régimen de Yeltsin, que dispararon desarmados y, por cierto, parlamentarios elegidos legalmente desde tanques?

    - ¿Cómo evaluar las acciones del ejército en Egipto, a la luz de los recientes acontecimientos del derrocamiento del también elegido presidente-islamista Mursi? ¿La salvación del país de Al-Sisi, o la usurpación del poder por él, confiando en el ejército?

    Había otro artículo aquí sobre un "pseudohéroe" de Vympel, que apoyó abiertamente a Yeltsin y declara con orgullo esto http://topwar.ru/34362-alfa-i-vympel-na-lezvii-grazhdanskoy-voyny.html #


    Estoy más interesado en otro, porque incluso en los años 90 más densos y terribles, ninguno de los oficiales hizo un solo intento de levantar una rebelión. Esto es realmente un misterio para mí. Dicen que Rokhlin y Swan iban, pero estos son solo rumores. Con Kvachkov la situación tampoco está clara.
    1. foroow
      foroow 8 noviembre 2015 17: 00
      0
      ¡Mirando el campanario de quién mirar! Algo rentable. No busque verdades absolutas en los fenómenos sociales.
  46. Megatron
    Megatron 8 noviembre 2015 14: 43
    +3
    Sí, y el ejército que cruzó a Crimea inmediatamente al lado de Rusia, ¿a quién ordenas que consideres traidores o patriotas?
    Violaron la orden.
  47. vvv-73
    vvv-73 8 noviembre 2015 15: 27
    +1
    Sablin no lo considero un traidor. Un rebelde, sí, pero no un traidor. Y, por supuesto, un ingenuo idealista.
  48. Solo bb
    Solo bb 8 noviembre 2015 15: 31
    +2
    “Yo, ciudadano de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que ingresé en las filas de las Fuerzas Armadas, tomé el juramento y juré solemnemente ser un guerrero honesto, valiente, disciplinado y vigilante, guardar estrictamente los secretos militares y estatales, cumplir incuestionablemente con todas las regulaciones y órdenes militares de los comandantes y comandantes. Juro de buena fe estudiar asuntos militares, apreciar la propiedad militar y nacional en todos los sentidos y, hasta el último aliento, dedicarme a mi pueblo, mi patria soviética y el gobierno soviético. Siempre estoy dispuesto, por orden del gobierno soviético, a defender mi Patria: la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y, como guerrero de las Fuerzas Armadas, juro defenderla con valentía, habilidad, dignidad y honor, sin perdonarme la sangre y la vida para lograr una victoria completa sobre los enemigos. . Si viole este solemne juramento mío, déjame sufrir el duro castigo de la ley soviética, el odio general y el desprecio de los trabajadores ".


    Lo que sus acciones son contrarias al juramento.

    Pero aquí estamos, en el momento de nuestro servicio en 1991, ¿qué hemos hecho con respecto a la URSS?
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9 noviembre 2015 06: 56
      0
      Tienes toda la razón.
  49. RoTTor
    RoTTor 8 noviembre 2015 15: 40
    +2
    Mi amigo fallecido me contó sobre el levantamiento en la "Watchtower" en mi oído en noviembre de 1975, en Moscú, cuando regresaba de vacaciones por la capital, el día del levantamiento, el oficial de turno en el albergue de comunicaciones de la Fuerza Aérea.
    Cualquier mención de Sablin en esos años estaba en un inmenso problema. Porque pocas personas sabían sobre el levantamiento.
    Pero = ideoluh, los zánganos-revisionistas sucios han clasificado y el primer avión de reacción Ram Ram Eliseev del mundo y guardaron silencio sobre su hazaña.
    Estos eran idololuhi impotentes.
    Es lógico que bajo tal política de personal, ni en los días de la GKChP ni la traición de Bialowieza, ni el tiroteo de la Casa Blanca, no había una sola compañía para disparar a los traidores, y Rokhlin y Lebed, que no tenían tiempo para hacer nada, fueron destruidos, pero todos movieron la cola con un taburete ...
    Bien drenados los oficiales ... De Sablin y empecé
  50. evge-malyshev
    evge-malyshev 8 noviembre 2015 16: 19
    +1
    ¿De qué tipo de "juramentos" podemos hablar en 1975? Solo había un juramento: la URSS. No CIS ni ningún otro.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9 noviembre 2015 07: 09
      0
      Absolutamente correcto.