Military Review

Armadura y armas indias (parte 1)

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Y así fue como varios visitantes del SE acudieron a mí con una solicitud para contarles sobre la armadura y las armas de los guerreros de la India de épocas pasadas. Resultó que la información para esto es suficiente. Y ni siquiera por un material. Y además, toda una serie de fotografías de origen indio. armas No solo de los museos europeos sino también de los indios, y aunque no se distinguen por su alta calidad, sin duda será interesante mirarlos. Bueno, entonces todo será así:


"Con carros y elefantes, y jinetes, y muchos barcos".
(El primer libro de Maccabean 1: 17)

"Él no cuenta los diamantes en las cuevas de piedra, no cuenta las perlas en el mar de mediodía ..." - esta fue la opinión de los europeos sobre la riqueza de la India durante muchos cientos de años. Sin embargo, la principal riqueza de la India no era en absoluto piedras preciosas, ¡sino en hierro! En los tiempos de Alejandro Magno, el acero indio era muy valorado y se usaba para fabricar solo las mejores armas. Los centros famosos de producción de armas en el Oriente medieval fueron Bukhara y Damasco, pero ... recibieron metal de la India. Fueron los antiguos indios quienes aprovecharon el secreto de la producción de damasco de acero, conocido en Europa bajo el nombre de Damasco. ¡También lograron domesticar y usar elefantes en batallas, y al igual que sus caballos, los vistieron con armaduras de malla y placas de metal!


Elefante de guerra Museo de Arte de Filadelfia.

En la India, se producen varios grados de acero de diferente calidad. El acero se usaba para fabricar varios tipos de armas, que luego se exportaban no solo a los mercados del Este, sino también a Europa. Muchos tipos de armas eran inherentes solo en este país y no se usaban en ningún otro lugar. Si eran comprados, eran considerados como una maravilla. Chakra, un disco de lanzamiento plano utilizado en la India hasta mediados del siglo XIX, era muy peligroso en manos capaces. El borde exterior del disco estaba afilado, y los bordes de su orificio interno eran romos. Al lanzar, el chakra fue girado vigorosamente alrededor del dedo índice y arrojado al objetivo con todo su alcance. Después de eso, el chakra voló con tal fuerza que a una distancia de 20 - 30 m podría cortar el tronco de bambú verde 2 de espesor. Los chakras de damasco a menudo estaban decorados con una muesca de oro y se hicieron inscripciones de contenido religioso en ellos.

Armadura y armas indias (parte 1)

Chakra Anillo de lanzamiento indio. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Además de las dagas habituales, los indios utilizaron el kutar muy ampliamente, una daga con un mango perpendicular a su eje longitudinal. Desde arriba y desde abajo tenía dos placas paralelas, asegurando la posición correcta del arma y al mismo tiempo protegiendo la mano del golpe de otro. A veces utilizaban una tercera placa ancha que cubría la parte posterior del cepillo. El mango se sostuvo en un puño, y la hoja fue como una extensión de la mano, por lo que el golpe fue dirigido por los músculos más fuertes del antebrazo, no la muñeca. Resultó que la hoja era una extensión del propio brazo, de modo que podían golpear desde varias posiciones, no solo de pie, sino incluso acostadas boca abajo. Kutars tenía dos y tres cuchillas (¡la última podría sobresalir en diferentes direcciones!), ¡Tenga cuchillas deslizantes y curvas para cada gusto!


Coutard con guardia para proteger las manos del XVI. Peso 629,4 (Museo Metropolitano, Nueva York)


En la India, no importa en qué museo vayas, ¡kutara a cada paso!

Un arma muy original era un par de cuernos de antílope, que tenían puntas de acero y se unieron en el mismo mango junto con el protector para proteger el brazo, con puntas en diferentes direcciones. Nepal fue el lugar de nacimiento de los kukri en forma de cuchillo. Originalmente se usaba para abrirse camino a través de la jungla, pero luego cayó en el arsenal de los guerreros Gurkha de Nepal.

No muy lejos de la India, en la isla de Java nació otra cuchilla original: Chris. Se cree que las primeras crisis fueron hechas en Java por un guerrero legendario llamado Juan Tuah en el siglo XIV. Más tarde, cuando los musulmanes invadieron Java y comenzaron a persistir en la plantación del Islam allí, también se familiarizaron con esta arma. Habiendo apreciado estas dagas inusuales, los invasores comenzaron a usarlas ellos mismos.


Quién y por qué pudo en el siglo XVIII. ¿Necesito tal espada? (Museo Metropolitano, Nueva York)

Las cuchillas de las primeras crisis fueron cortas (15 - 25 cm), rectas y delgadas, y completamente hechas de hierro meteórico. Más tarde se alargaron un poco y se hicieron ondulados (en forma de llama), lo que facilitó la penetración de los brazos entre los huesos y los tendones. El número de ondas varió (de 3 a 25), pero siempre fue impar. Cada conjunto de circunvoluciones tenía su propio significado, por ejemplo, tres olas significaban fuego, cinco estaban asociadas con cinco elementos y la ausencia de curvas expresaba la idea de unidad y concentración de energía espiritual.


Kris malayos. (Museo en Yogyakarta, Indonesia)

La cuchilla, hecha de una aleación de hierro y níquel meteorito, consistía en varias capas de acero forjadas repetidamente. El patrón de moir en su superficie (pamor) se formó durante el procesamiento del producto con ácidos vegetales, de modo que los granos de níquel resistente se destacaron claramente en el fondo del hierro profundamente grabado, lo que le dio un valor especial al arma.

La cuchilla de doble filo tenía una expansión asimétrica afilada cerca de la guardia (ganja), a menudo decorada con una hendidura o muesca ornamental. El mango de Kris estaba hecho de madera, cuerno, marfil, plata u oro y fue tallado, con una curva más o menos afilada en el extremo. Un rasgo característico de los kris era que su asa no estaba fija y se giraba fácilmente sobre el vástago.

Cuando se agarró el arma, la curva del mango estaba ubicada en el lado pequeño de la palma, y ​​la parte superior de la protección cubría la raíz del dedo índice, cuya punta, junto con la punta del pulgar, apretaba la base de la hoja cerca de la parte inferior de la ganja. La táctica de aplicar a Chris significaba inyección rápida y estiramiento. En cuanto a las crisis "envenenadas", fueron preparadas de manera muy simple. Tomaron las semillas secas de la droga, el opio, el mercurio y el arsénico blanco, mezclaron todo cuidadosamente y machacaron en un mortero, después de lo cual la cuchilla se cubrió con esta composición.

Poco a poco, la longitud de los kris comenzó a alcanzar 100 cm, por lo que en realidad ya no era una daga, sino una espada. En general, en el sudeste asiático, hasta el presente, existen más de 100 de este tipo de armas.


La espada de la mano está a la derecha.

En general, el acero frío de la India y las tierras cercanas a él eran extremadamente diversas. Como muchos otros pueblos de Eurasia, el arma nacional de los hindúes era la espada recta de la mano. Pero también utilizaron sus propios tipos de sables, que se distinguen por una curvatura relativamente pequeña de la hoja ancha, a partir de la base misma de la hoja. Excelentes artesanos de la forja, los indios podían hacer cuchillas que tenían una ranura en la hoja, y se insertaron perlas en ella, que rodaron libremente en ella y no se cayeron! Se puede imaginar la impresión que hicieron, rodando en la ranura, en una hoja casi negra del damasco indio. No menos ricas y pretenciosas fueron las armas de los sables indios. Además, a diferencia de los turcos y los persas, tenían un guardia parecido a una taza para proteger sus manos. Curiosamente, la presencia de la guardia también fue característica de otros tipos de armas indias, incluidas incluso las tradicionales como la maza y el shestoper.


Shamshir es un sable de tipo iraní-indio, de principios del siglo XIX. de Lucknow, Uttar Pradesh. Longitud 98,43, ver. (Metropolitan Museum, Nueva York)

Muy curiosos fueron el correo de la cadena india con un juego de placas de acero en la parte delantera y trasera, así como cascos, que en la India en los siglos XVI - XVIII. A menudo se hacían a partir de placas segmentadas separadas conectadas por correo en cadena. Kolchugi, a juzgar por las miniaturas que nos han llegado, llevaban manga larga y manga corta hasta el codo. En este caso, a menudo se complementan con aparatos ortopédicos y coderas, que a menudo cubren todo el cepillo.


Bakhterets XVII. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Los guerreros de los caballos a menudo llevaban elegantes túnicas brillantes sobre la malla, muchos de los cuales tenían discos de acero chapados en oro en el pecho como protección adicional. Para proteger las piernas se utilizaron rodilleras, bocinas y leggings (cota de malla o en forma de placas de metal sólidas). Sin embargo, en la India, el calzado de protección de metal (como en otros países del este), en contraste con el calzado de protección de los Caballeros Europeos, no se propagó.


Escudo indio (dhal) del siglo XIX. de Lucknow, Uttar Pradesh. (Real Museo de Ontario, Canadá)


Escudo indio (dhal) de rajasthan, siglo XVIII. Hecho de piel de rinoceronte y adornado con umbronas de cristal de roca. (Real Museo de Ontario, Canadá)

Resulta que en la India, así como en todos los demás lugares, hasta el siglo XVIII, el armamento de una caballería fuertemente armada era puramente caballero, aunque tampoco tan pesado como en Europa hasta el siglo XVI. También se utiliza ampliamente la armadura de caballos o, al menos, mantas de tela, que en este caso se complementaron con una máscara de metal.

Las conchas de los caballos kichin solían ser exudadas de la piel y cubiertas con un paño, o eran conchas laminares o laminares recolectadas de placas de metal. En cuanto a la armadura del caballo, en la India, a pesar del calor, fueron populares hasta el siglo XVII. En cualquier caso, de los recuerdos de Afanasiy Nikitin y algunos otros viajeros se puede entender que vieron a la caballería "completamente vestida con una armadura", y que las máscaras de caballo de los caballos estaban recortadas con plata, y "la mayoría de ellas están doradas", y las mantas están cosidas de seda multicolor. Terciopelo, raso y "tejidos de damasco".


Armadura de la India del siglo XVIII - XIX. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Las cebollas orientales sofisticadas también eran bien conocidas en la India. Pero debido a las características del clima de la India, muy húmedo y caliente, estas cebollas no estaban ampliamente diseminadas. Teniendo un excelente acero damasco, los indios hicieron pequeños arcos, adecuados para jinetes, y los arcos para los soldados de infantería eran de bambú a la manera de los arcos de madera maciza de los tiradores ingleses. Infantería india de los siglos XVI - XVII. Los mosquetes de mimbre de barril largo, equipados con bípodes para la práctica de tiro, ya se usaban bastante, pero faltaban constantemente, ya que era extremadamente difícil producirlos en grandes cantidades en la producción artesanal.


Arco y flechas indias.

Además, el uso de armas de fuego no es muy compatible con las opiniones morales y éticas de los indios. Entonces, en uno de los textos en sánscrito de la época en que se decía: "Un comandante no debe usar ninguna astucia (maldad) en la guerra, no debe usar flechas envenenadas, implementos de fuego grandes o pequeños, ni ningún dispositivo de lucha contra incendios".


Una característica de las armas de ataque de la India fue la presencia de un guardia, incluso en la estacas y mazas.

En cuanto a la posición caballeresca de los soldados indios que sirvieron en la caballería fuertemente armada, todo aquí fue exactamente igual que en otras regiones de Eurasia. Para la casta de guerreros, se asignaron parcelas de tierra de Amaram, que se dieron de por vida con la condición de que se levantara un cierto número de soldados bien armados. A su vez, estas grandes parcelas de tierra, sus propietarios en partes fueron transferidas a sus vasallos, y recibieron ingresos de los campesinos. La independencia real de los grandes príncipes llevó a una lucha sin fin entre ellos, que los conquistadores extranjeros usaban constantemente. Solo uno de ellos, el gobernante Samanid Muhmud de Ghazni en una de las campañas al norte de la India, capturó a 57 a miles de esclavos y 350 a los elefantes de guerra, sin contar con oro, piedras preciosas y otras presas.


Armadura para el jinete y el caballo. Irán, India. Alrededor de 1450 - 1550 (Museo Metropolitano, Nueva York)

En 1389, India se vio muy afectada por la invasión de Tamerlane, quien capturó y saqueó a Delhi y capturó a muchos de sus habitantes.


Las espadas son rectas, pero con una hoja algo curvada al final. Para la India medieval, esto es normal!

Pero el poder de los sultanes de Delhi dio el golpe más severo a sus propios vasallos, quienes, debido a su insatisfacción con el gobierno del sultán Ibrahim Lodi en 1525, solicitaron la ayuda del gobernante de Kabul, el sultán Babur.

Un descendiente de Tamerlane y el experimentado comandante Babur derrotaron a Ibrahim Shah y se apoderaron de su trono. La batalla decisiva entre ellos tuvo lugar en Panipat 21 en abril 1526. A pesar de la superioridad numérica del ejército de Delhi, que también tenía elefantes de guerra 100, Babur ganó una victoria completa gracias al uso hábil de su numerosa artillería. Además, para proteger a los cañones y mosqueteros, Babur utilizó hábilmente fortificaciones de carros, que para esto estaban atados con cinturones.

Como corresponde a un musulmán ortodoxo, Babur atribuyó sus éxitos a la voluntad de Allah: "Como esperaba", escribió en sus notas "Nombre de Babur", el gran Señor no nos hizo sufrir y soportar en vano y nos ayudó a vencer a un enemigo fuerte y conquistar Estado vasto como Hindustan ".


Casco 1700 (Museo Metropolitano, Nueva York)

Desde que Babur llegó a la India desde el territorio entonces llamado Mogulistán, y él también se consideraba un descendiente de Genghis Khan, los indios comenzaron a llamarlo a él ya todos los que lo acompañaban, Mogul y su estado, el Gran Estado Mogul.

La caballería, como antes, siguió siendo la principal fuerza de ataque del ejército mogol, por lo tanto, para evitar que los señores feudales se avergonzaran, quienes no querían poner el número requerido de guerreros de caballería y apropiarse de los salarios que les correspondían, uno de los gobernantes introdujo el marcado obligatorio de caballos. Ahora las tropas que se exhibirán deben tener necesariamente caballos con la marca de cada príncipe soberano.

Después de 30 años, los indios se rebelaron, y nuevamente en la segunda batalla de Panipat 5 en noviembre 1556, su ejército formado por personas 100 000 y elefantes de combate 1500 fue derrotado por el ejército 20 de Sultan Akbar. El resultado de la batalla, y esta vez decidió prevalecer la artillería mogol. Bajo los disparos de las armas, los ataques de los mogoles a los elefantes se convirtieron en fuga y aplastaron las filas de las fuerzas hindúes, lo que los llevó a la derrota total.


Casco confeccionado en tela con una junta del siglo XVIII. Peso 598, 2 g. (Metropolitan Museum, Nueva York)

Fue la artillería que dominó los campos de batalla en las guerras internas de los reclamantes al trono en el Imperio Mughal, que el historiador indio Sarkar describió como "una disputa de espadas con pólvora". Y el médico francés Bernier (1625 –1688), quien pasó 12 años en la India, en su libro “historia los últimos trastornos políticos en el estado del Gran Mogul "escribieron:" Él (Aurangzeb) ordenó que todas las armas se construyeran en la primera fila, uniéndolas con cadenas para bloquear el camino de la caballería. Detrás de los cañones, construyó una gran cantidad de camellos ligeros, atados en sus pequeños cañones delanteros del tamaño de un doble mosquete ... para que la persona sentada en la parte posterior del camello pueda cargar y descargar estos cañones sin caer al suelo ... "


Retrato de Shah Aurangzeb a caballo. Alrededor de 1650 (Museo de Arte de San Diego).

Unas páginas más, Bernier detalló la organización de la entonces artillería india: “La artillería se divide en dos clases. La primera es artillería grande o pesada, la segunda es ligera o, como la llaman, los hombres de paso. En cuanto a la artillería pesada, recuerdo que ... esta artillería consistía en cañones 70, en su mayoría de hierro fundido ... en su mayoría, algunos de los cuales son tan pesados ​​que se necesitan pares de toros 20 para transportarlos, y para unir algunos elefantes. para que ayuden a los toros, empujando y arrastrando las ruedas de los carros con sus troncos y cabezas, cuando las armas se atascan o cuando hay que subir una montaña empinada ...


Asedio de la fortaleza de Rathambor. Akbarneme. Ok 1590 (Victoria and Albert Museum, Londres).

La artillería aspirante, que parecía ... muy elegante y bien entrenada, consistía en pistolas de bronce de campo pequeño 50 o 60, cada una colocada en un carrito pequeño, bien hecho y bien pintado, con un baúl al frente y por detrás para proyectiles; fue conducida por dos hermosos caballos; el conductor la conducía como un cochecito; estaba decorada con pequeñas cintas rojas, y cada una tenía un tercer caballo, dirigido por el artillero-artillero, dirigido por las bridas ... ". "La artillería triunfó sobre la caballería aquí", concluyó Bernier.


Yushman India 1632 - 1633 g. Peso 10,7 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Así, resulta un momento tan curioso como el papel de los propios animales en la batalla y la especificidad asociada de su uso en combate. Está claro por qué el caballo se convirtió en el principal animal de combate del hombre: es lo suficientemente fuerte como para llevar a un jinete pesadamente armado, y con el entrenamiento adecuado puede muy bien ayudarlo en la batalla. Por cierto, fueron los indios los primeros en comenzar a entrenar caballos en el este. Kikkuli, el establo de caballos del rey hitita alrededor de 1400 aC, nos dejó la información escrita más antigua sobre el cuidado y entrenamiento de los caballos. er Los textos sobrevivientes están escritos en escritos hititas y en el cuneiforme babilónico en tabletas de arcilla y contienen instrucciones detalladas sobre cómo domesticar a los caballos, cuidarlos y aprovechar los carros. Sin embargo, algunos términos y cifras específicas sugieren que muchos de estos datos en el tratado de Kikkuli fueron tomados en préstamo por los hititas de los indios.
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  1. DanSabaka
    DanSabaka 16 noviembre 2015 07: 39 nuevo
    +1
    Muy interesante, gracias ...
    Pero me gustaría saber más sobre armas y artes marciales en la ANTIGUA INDIA, antes de la llegada de musulmanes y europeos ...
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 07: 55 nuevo
      +5
      Y con la antigua India, peor. Trabajo sobre la base de la historiografía, es decir, la que escribió algo al respecto. Y de alguna manera no encontré un estudio especial sobre este tema. Básicamente, los libros de D.Nikol, pero esto claramente no es una fuente exhaustiva. Y como India fue conquistada todo el tiempo, queda poca de esa antigua arma.
      1. Proxima
        Proxima 16 noviembre 2015 10: 54 nuevo
        +4
        Después de leer su próximo artículo, una vez más estaba convencido de que todavía tenemos un sesgo hacia la historia europea. A veces sabemos más sobre la guerra de las Escarlatas y las Rosas Blancas que sobre toda la historia del Antiguo Oriente. En Occidente, este caso es aún peor. Perciben la historia de los países del Este exclusivamente desde la posición de un colonialista. Artículo muy informativo, gracias.
        1. Glot
          Glot 16 noviembre 2015 11: 07 nuevo
          +1
          A veces sabemos más sobre la guerra de las Escarlatas y las Rosas Blancas que sobre toda la historia del Antiguo Oriente.


          Venga. Estas cosas no son comparables en principio. A lo largo de la historia del Antiguo Oriente, miles de guerras de Lancaster y York encajarán, encajarán y se disolverán en él. Por lo tanto, su lucha por el trono es un poco en comparación con el Este.
          1. Proxima
            Proxima 16 noviembre 2015 16: 50 nuevo
            +1
            [quote = Glot] [quote] A lo largo de la historia del Antiguo Este, miles de guerras de Lancaster y York encajarán, encajarán y se disolverán en él. Entonces su lucha por el trono es un poco en comparación con el Este. [/ Cita]
            ¿Quién discutiría con eso? Tenga en cuenta qué museos exhiben fotos de exhibiciones, Londres, Nueva York, San Diego, Ontario, Filadelfia ... Estoy de acuerdo con la primera publicación en que no hay nada sobre India antes de la llegada de musulmanes y europeos. Cuando el conquistador escribe la historia del país, siempre será un error, sustituto. ¿Le gustaría que la historia de nuestro país fuera escrita (en última instancia) por alemanes, holandeses e ingleses? Te recomiendo que leas la historia de la India en las obras de N.K. Sinha y A.Ch. Banerjee Lo encontrarás sin dificultad. Este libro de historiadores indios se ha republicado en nuestro país desde 1954. No te arrepentirás.
            1. kalibr
              16 noviembre 2015 17: 51 nuevo
              0
              Totalmente de acuerdo contigo! Pero entre los ganadores se encontraba R. Kipling, quien escribió la familiar Mowgli, también una novela de KIM. Lo que aconsejaría leer a cualquiera que esté interesado en la cultura india.
            2. Glot
              Glot 16 noviembre 2015 19: 08 nuevo
              +1
              Tenga en cuenta qué museos exhiben fotos de exhibiciones, Londres, Nueva York, San Diego, Ontario, Filadelfia ... Estoy de acuerdo con la primera publicación en que no hay nada sobre India antes de la llegada de musulmanes y europeos. Cuando el conquistador escribe la historia del país, siempre será un error, sustituto. ¿Le gustaría que la historia de nuestro país fuera escrita (en última instancia) por alemanes, holandeses e ingleses? Te recomiendo que leas la historia de la India en las obras de N.K. Sinha y A.Ch. Banerjee Lo encontrarás sin dificultad. Este libro de historiadores indios se ha republicado en nuestro país desde 1954. No te arrepentirás.


              ¿Por qué de los museos occidentales? Entonces, ¿cuánto transportaron EN TODO EL MUNDO a sus museos de artefactos? TINIEBLAS !!!
              Como usted dice que hay un libro de historiadores indios, y ya desde el año 54 ha sido reimpreso, entonces todo está en orden, todo está siendo estudiado.
              En principio, contaré honestamente la historia de la India hasta que los musulmanes y los europeos no estuvieran interesados. Estaba interesado en la campaña india de Alejandro Magno, estaba interesado en los reinos greco-bactrianos e indo-griegos, estaba profundamente interesado, había interés en el reino de Kushan. Parece que todo fue casual para la India, pero no para ella en detalle. En general, la información sobre el Dr. India es. Los que lo necesitan y están interesados.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. kalibr
          16 noviembre 2015 11: 17 nuevo
          +1
          Sabes que no es así. Hay mucha literatura sobre el este. El mismo D.Nikol trabajó en la sucursal británica de BBS en Jordania, luego recibió una maestría en la Universidad de Edimburgo, y el tema de su disertación fue simplemente la cultura oriental y él lo sabe perfectamente. Hay muchos artefactos de India e Irán en museos ingleses, originales de Ferdowsi Shah-name ... Está claro cómo llegó allí, por supuesto. Pero se ha quedado y está siendo estudiado. ¡En la misma Edimburgo, la Facultad de Estudios Orientales es una de las más fuertes del mundo!
          1. Glot
            Glot 16 noviembre 2015 11: 23 nuevo
            +1
            Sabes que esto no es del todo cierto. Hay mucha literatura sobre Oriente.


            Hay un buen libro sobre Irán de Richard Fry, El legado de Irán.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        4. pero aun así
          pero aun así 16 noviembre 2015 17: 25 nuevo
          +2
          Según el testimonio del antiguo historiador Herodoto, el pueblo tracio (llamado el tracio por los antiguos helenos, de hecho, estamos hablando de alrededor de 90 de las tribus relacionadas más antiguas de los llamados tracios: los mismos escitas, odrisas, pelasgos y muchos, muchos otros) fueron los MÁS NÚMEROS después del indio. Orfeo y Dionisio eran de estos pueblos, que vivían en los Balcanes, en la región del Mar Negro (antes del diluvio, el Mar Negro era un lago de agua dulce), el Mar de Azov. Orfeo vivió en la región de las montañas Ródope (el territorio de la Bulgaria moderna). Allí se encontró la mayor cantidad de evidencia arqueológica de la llamada vida tracia, aunque los lugares más antiguos de la civilización antigua son las regiones de Varna y Durankulak. MÚLTIPLES historiadores antiguos tienen una descripción del hecho de que Dionisio hizo un viaje a la India. En la región de Pakistán y el norte de la India, hay rastros de la civilización tracia. Algunos historiadores modernos creen que el idioma tracio influyó en el sánscrito (el tracio se mudó al búlgaro antiguo, y en búlgaro y sánscrito antiguo hay una categoría de NÚMERO DUAL, sin mencionar otras numerosas similitudes). BUDDHA - BUDISMO - una consecuencia de la influencia tracia de DIONYSIA - El ORFEISMO está muy cerca como la doctrina del BUDISMO.

          Lea los estudios de los eruditos búlgaros: ya a principios del siglo XX hubo estudios de la cultura tracia. Y en el momento de Sots, algunos científicos búlgaros no se dieron por vencidos. Pero, desafortunadamente, debido a consideraciones políticas, todas estas obras fueron bloqueadas.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 16 noviembre 2015 19: 18 nuevo
            0
            Según el testimonio del antiguo historiador Herodoto, el pueblo tracio (llamado el tracio por los antiguos helenos, de hecho, estamos hablando de alrededor de 90 de las tribus relacionadas más antiguas de los llamados tracios: los mismos escitas, odrisas, pelasgos y muchos, muchos otros) fueron los MÁS NÚMEROS después del indio.
            ¿Podría dar más detalles sobre las fuentes de su versión?
            En la región de Pakistán y el norte de la India, hay rastros de la civilización tracia. Algunos historiadores modernos creen que el idioma tracio influyó en sánscrito
            Y sobre eso también. Algunos historiadores son quienes exactamente?
            1. pero aun así
              pero aun así 17 noviembre 2015 15: 50 nuevo
              0
              En 1911, el historiador búlgaro Gancho Tsenov, propietario del griego, hebreo y latín antiguo, que estudió muchas fuentes, incluido el archivo secreto del Vaticano (que tomó la riqueza de su esposa alemana), publicó sus trabajos científicos en Alemania, donde defendió la tesis de que los búlgaros supuestamente aquellos que llegaron a los Balcanes en el siglo VII (la historia búlgara anterior fue escrita por todos los que no son perezosos, pero no los búlgaros), no los inmigrantes, sino los pueblos indígenas de los Balcanes. Prueba la sucesión de antiguos tracios (camiones) y búlgaros. Después de la Segunda Guerra Mundial fue declarado gran chovinista búlgaro y sus obras fueron prohibidas. En los días de Sots, la revisión de la historia también era imposible nuevamente debido a consideraciones políticas, pero hubo científicos que estudiaron la llamada cultura tracia. En 7, el lingüista Prof. Georgiev comparó el viejo búlgaro y el tracio reconstruido. Y después de los 1977, docenas de científicos búlgaros están involucrados en este tema. En ruso, no pude encontrar películas informativas en YouTube, pero en búlgaro hay muchas. Escriba en la "civilización tracia" búlgara y habrá docenas de películas donde los profesores y los profesores asociados presenten su punto de vista. Y no necesita saber el idioma para entender lo que está en juego sonreír
    2. Alexey-74
      Alexey-74 16 noviembre 2015 11: 17 nuevo
      +1
      Muy informativo, gracias
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. guerra y paz
      guerra y paz 16 noviembre 2015 19: 22 nuevo
      0
      entre los indios, el hacha se llamaba TABAR, y el hacha curvaba PARASHA-Mahabharata ...
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. parusnik
    parusnik 16 noviembre 2015 08: 02 nuevo
    +2
    Hay un libro, Cuentos de los pueblos de Asia, Detgiz, 1978, una magnífica edición, en los dibujos, los guerreros, los héroes tienen las armas y las armas que se muestran en la foto ... Durante mucho tiempo, la ficción del artista pensó ...
    ... Sabían cómo elaborar antes ... Gracias ...
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 08: 19 nuevo
      +3
      En 1978, trabajé como maestra de escuela en el pueblo y ... pasé muchas cosas por mi cuenta. Y con 82, enseñé la historia del CPSU y ni siquiera pensé en este tema. Y cuando se interesó, el tema resultó ser, por supuesto, más amplio que las armas de la India. Y si no fuera por la amiga de la hija, no habría tenido la mitad de lo que tengo sobre este tema. Por supuesto, hay Kunstkamera en San Petersburgo y estuve allí dos veces, pero ... para ser y obtener lo que quiere ... Así que es difícil buscar información interesante y confiable. Y luego hay un "cuento de hadas" ... Estas son copias de fotos de Baburname, Akbarnam .
      1. parusnik
        parusnik 16 noviembre 2015 11: 02 nuevo
        +1
        Estas son copias de dibujos de Baburname, Akbarnam.... No ... no ... así es como fue retratado tan vívidamente, precisamente de acuerdo con la trama de uno u otro cuento de hadas ... Espadas, escudos y especialmente kris fueron especialmente recordados ...
  3. Reptiloide
    Reptiloide 16 noviembre 2015 09: 21 nuevo
    0
    Ahora responderé, y luego lo agregaré. Su pregunta es sobre el cuchillo en la foto 5 anterior. Creo que solo para un tormento aún mayor sufrido por este cuchillo. Sin embargo, como el ondulado y serpentino Chris. Aumentar el daño interno y el sufrimiento. En consecuencia, --- no hay esperanza.
  4. Reptiloide
    Reptiloide 16 noviembre 2015 09: 29 nuevo
    0
    Escribí a ese artículo y ahora lo repetiré: finalmente vi las portadas de sus libros en la Red. También me gustaron los libros y los temas. Hoy, llamaré allí. Por cierto, la tableta después de mis palabras sobre tu querido y raro libro sobre un tema japonés, me envía un anuncio de libros de 10000 rublos. Algo así. Ahora, lo leeré.
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 11: 19 nuevo
      0
      Una cosa terrible ... usted tomó la "etiqueta publicitaria" y ahora no se quedarán atrás por mucho tiempo.
  5. Glot
    Glot 16 noviembre 2015 10: 34 nuevo
    +2
    Quién y por qué pudo en el siglo XVIII. ¿Necesito tal espada? (Museo Metropolitano, Nueva York)


    Sí, de hecho, el diseño de un destino oscuro.
    1. esmerejón
      esmerejón 16 noviembre 2015 11: 44 nuevo
      0
      Cita: Glot
      Quién y por qué pudo en el siglo XVIII. ¿Necesito tal espada? (Museo Metropolitano, Nueva York)


      Sí, de hecho, el diseño de un destino oscuro.

      Por cierto, la campaña en la foto - Zulfikar, la espada del profeta Mahoma ... encontró una curva similar, a la misma ...
      1. Glot
        Glot 16 noviembre 2015 11: 48 nuevo
        +1
        Por cierto, el viaje a la foto es Zulfikar, la espada del profeta Mahoma ...


        No, esto no es Zulfikar. Ese debe tener una hoja bifurcada (doble) ondulada (flameante).
        1. esmerejón
          esmerejón 16 noviembre 2015 12: 26 nuevo
          0
          Ciertamente no Zulfiqar, pero hecho bajo la influencia ... Los tipos de espada con una cuchilla bifurcada a menudo se llaman "zulfiqar", aquí hay un ejemplo europeo:
      2. kalibr
        16 noviembre 2015 12: 13 nuevo
        +1
        Que maravillosa foto encontraste! Aparentemente, aparentemente, fue así: el arma tradicional de los árabes es la espada. No es un sable! Pero entonces apareció un sable y se dividió el "final", resultó Zulfiqar. Al mismo tiempo, apareció IDEA en la India y alguien hizo lo que ... ¡entendí!
        1. esmerejón
          esmerejón 16 noviembre 2015 12: 27 nuevo
          +1
          Lo más probable es que lo sea. Por cierto, el sable indio - tulvar / talvar era diferente del persa Shamshir y el Kilich turco ... en la foto está con la espada de la mano (izquierda).
    2. Metlik
      Metlik 16 noviembre 2015 12: 08 nuevo
      +1
      Creo que, tal como lo concibió el maestro, una espada así podría atrapar, romper o arrancar la espada del enemigo de las manos. La forma del extremo frontal sugiere exactamente esta idea. Aunque es poco probable que un oponente experimentado permita que se haga.
      1. Glot
        Glot 16 noviembre 2015 12: 28 nuevo
        0
        Creo que, tal como lo concibió el maestro, una espada así podría atrapar, romper o arrancar la espada del enemigo de las manos. La forma del extremo frontal sugiere exactamente esta idea. Aunque es poco probable que un oponente experimentado permita que se haga.


        Creo que todas estas armas fantásticas no estaban en absoluto peleando, por lo que los maestros no lo hicieron para la batalla, sino que mostraron su habilidad. Como ahora, qué tipo de cuchillos no hacen, a veces hacen tantos giros que no entenderás por qué y por qué. Pero los buenos viejos NR o algo cercano basado en ellos son llevados a la batalla.
        Así es con estos oscuros sables y espadas.
        1. Metlik
          Metlik 16 noviembre 2015 12: 52 nuevo
          +1
          Cita: Glot
          esta arma fantasiosa no era en absoluto combate

          La policía y la seguridad también necesitan algo para armar, y desarmar e interrogar a un espía o asesino es más importante que matarlo.
          1. Glot
            Glot 16 noviembre 2015 13: 26 nuevo
            0
            La policía y la seguridad también necesitan algo para armar, y desarmar e interrogar a un espía o asesino es más importante que matarlo.


            No sé sobre la policía. Solo por un ejemplo, aquí tengo un cuchillo. Amo los cuchillos diferentes. Entonces él no está trabajando, por así decirlo. El maestro que lo forjó, lo hizo específicamente para representar lo que puede. Hermoso damasco, una cuchilla ondulada, una empuñadura, una almohadilla, etc., todo está a la altura. Lo llevó a exposiciones con él; se veía bien, atractivo e inusual en el stand. No quería vender nada, pero lo vendí de todos modos. Así que ahora él se acuesta conmigo, como un indicador de lo que el Maestro puede hacer: ¡Cosa! ¿Cómo es exactamente un cuchillo, una herramienta de trabajo, lleno de costuras? No los cortarás y no los aprisionarás debido a la forma de la cuchilla. Pero aquí yace la belleza y todo.
            Pienso lo mismo aquí. O algo así.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. abrakadabre
        abrakadabre 16 noviembre 2015 14: 33 nuevo
        +3
        No, una punta dividida penetra mejor a través de cota de malla o batas de algodón. No olvides que todas las naciones tenían una buena armadura completa muy cara. La mayor parte de las guerras estaban equipadas mucho peor. Dado el clima muy cálido, aún más.
        Tal cuchilla se adapta a una inyección a través de cota de malla y todo tipo de Bahrera. Esto permite que la cuchilla penetre más profundamente en la armadura. Por supuesto, esto reduce la fuerza de la cuchilla y su efectividad contra armaduras de placas grandes más caras.
        No es muy prometedor atrapar la espada del enemigo en tal brecha en una batalla fugaz entre dos profesionales. E incluso fatal para aquellos que esperan un dispositivo tan técnico.
        1. brn521
          brn521 16 noviembre 2015 15: 13 nuevo
          0
          Cita: abrakadabre
          una punta dividida penetra mejor a través de cota de malla o batas de algodón

          ¿A qué se parece? ¿En el sentido de lo que contribuye a esta división? En cuanto a mí, es solo un problema, ya que la cuchilla se debilita o el centro de gravedad se aleja demasiado del mango. Y esta espada, el autor señaló correctamente, no encaja en tal concepto en absoluto. Por lo general, escriben sobre tales personas que este es uno de los intentos de malinterpretar la frase descriptiva "espada de dos filos". En los foros que escriben, cortar con esas cuchillas es bastante desagradable, ya que los extremos vibran uno con respecto al otro.
          1. esmerejón
            esmerejón 16 noviembre 2015 16: 02 nuevo
            0
            Cita: brn521
            Escriben en los foros, cortando esas cuchillas bastante desagradable, ya que los extremos vibran uno con respecto al otro.

            Bueno, de alguna manera los indios lucharon contra ellos. sonreír
            Aunque teniendo en cuenta muestras tan deslumbrantes de armas indias como "Urumi" y "Pata", esa espada todavía no es nada ...
            1. brn521
              brn521 16 noviembre 2015 16: 31 nuevo
              +1
              Cita: merlin
              Bueno, de alguna manera los indios lucharon contra ellos.

              Recordé que el tema me recuerda. Cortador de honda. Dientes: corte bajo afilado serreytorny, lo que facilita el corte de materiales laminados y fibrosos: cuerdas y cuerdas, por ejemplo. Y la punta es de nuevo "anti-cuerda". Como resultado, obtenemos una especie de sable de embarque desde la época de los veleros. En algún lugar leí una vez que el equipo de abordaje, irrumpiendo en la cubierta de un trofeo complejo, estaba tratando de dañar la mayor cantidad de equipo posible. Si el abordaje resultó ser rechazado, entonces el barco aún pierde su rumbo y se vuelve incontrolable. Y en tierra ni siquiera lo sé. Puede cortar redes o estrías en las carpas. En general, el tema naval se sugiere.
              1. esmerejón
                esmerejón 16 noviembre 2015 17: 49 nuevo
                +1
                Sin embargo, parece que con la ayuda de la ranura intentaron sacar la espada ... Por cierto, en un momento me encontré con fotos de un doble catarro y también con un afilado serritorial;
                1. Kombrig
                  Kombrig 17 noviembre 2015 18: 23 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  Sin embargo, se cree que con la ayuda de la ranura intentaron noquear la espada ...


                  Parece que si la espada del enemigo entra en esta ranura, el cepillo se lastimará, se romperá o se dislocará ...
                2. Metlik
                  Metlik 17 noviembre 2015 19: 46 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  Sin embargo, se cree que con la ayuda de la ranura intentaron noquear la espada

                  Si golpeas el área de guardia con el extremo de la espada, la espada del enemigo ciertamente volará fuera de tu mano, y la ranura no permitirá que el golpe se deslice. Si no tuvo éxito, entonces se usaría una daga.
              2. Kombrig
                Kombrig 17 noviembre 2015 18: 19 nuevo
                0
                Cita: brn521

                Recordé que el tema me recuerda. Cortador de honda. Dientes: corte bajo afilado serreytorny, lo que facilita el corte de materiales laminados y fibrosos: cuerdas y cuerdas, por ejemplo. Y la punta es de nuevo "anti-cuerda". Como resultado, obtenemos una especie de sable de embarque desde la época de los veleros. En algún lugar leí una vez que el equipo de abordaje, irrumpiendo en la cubierta de un trofeo complejo, estaba tratando de dañar la mayor cantidad de equipo posible. Si el abordaje resultó ser rechazado, entonces el barco aún pierde su rumbo y se vuelve incontrolable. Y en tierra ni siquiera lo sé. Puede cortar redes o estrías en las carpas. En general, el tema naval se sugiere.



                Lo apoyo, es muy similar a un sable de embarque ... bueno, muy ...
          2. abrakadabre
            abrakadabre 16 noviembre 2015 18: 44 nuevo
            0
            Mi publicación no fue sobre este milagro del judo, sino sobre el "Zulfikar".
            o la cuchilla se debilita
            Eso si
            o el centro de gravedad se aleja demasiado del mango.
            Cómo es esto ?!
            ¿A qué se parece? ¿En el sentido de lo que contribuye a esta división?
            El hecho de que las puntas estrechas se rompan más fácilmente a través de los anillos de cota de malla, en contraste con el "más grueso" en una cuchilla convencional. Y con igual esfuerzo, ese "tapón" va más profundo. Pero solo para cota de malla o protección impresa (o de fieltro). Siempre ha habido más oponentes con este tipo de armadura en el campo de batalla que hombres blindados.
            1. brn521
              brn521 17 noviembre 2015 09: 46 nuevo
              0
              Cita: merlin
              Sin embargo, se cree que con la ayuda de la ranura intentaron noquear la espada ...

              En este caso, el agarre de la cuchilla en las espadas / sables debe ubicarse más cerca del protector. Solo bajo esta condición se garantizará la ventaja en el poder.
              Cita: abrakadabre
              Cómo es esto ?!

              Sí, parece claro. O una cuchilla débil. O su resistencia está asegurada por metal adicional, y esto está al final de la cuchilla. Piense en un herrero en lugar de bifurcar y hacer una "escoba", empeorará aún más.
              Cita: abrakadabre
              El hecho de que las puntas estrechas rompan la cota de malla suena más fácilmente

              No entendiste la pregunta. Una punta estrecha sería suficiente para perforar la cota de malla. Y el segundo solo interferirá. Al menos duplicar el esfuerzo para abrirse paso. Y luego incluso se apoya contra la articulación de los anillos y se dibuja sobre sí mismo inmediatamente 2-3, frenando toda la cuchilla.
  6. esmerejón
    esmerejón 16 noviembre 2015 10: 37 nuevo
    0
    Gracias por el artículo.
    Quizás el comentario sea solo uno: en la última foto, más bien un espejo, o, en casos extremos, un deshilachador, pero no como si no fuera un Yushman.
    Realmente me gustó "Armadura de la India de los siglos XVIII - XIX". - Vi kontori en forma de coraza, pero no una armadura completa, pero ¿hay una foto en alta resolución?
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 11: 24 nuevo
      +2
      Significa esto: la armadura que le interesa está en el Fondo del Museo Metropolitano de Fotografía (armas y armadura), también debería haber una foto de detalles ampliados y una descripción detallada. Muy detallado y GRANDE!
      ¿Cuál es el truco ... Están allí 1450 !!!! Y cuando empiezas a mirarlos, pasar, como aquí, de arriba a abajo ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SALIRÁN A TODAS LAS FOTOS !!! Al día siguiente, saldrán otros y CONSTANTEMENTE. Entonces, si viste algo pero no lo descargaste ... no es un hecho que lo verás mañana o lo verás en absoluto. Y algo sale cada vez. Por lo tanto, es necesario VER AHORA muchas veces Y TODO TODO. Es ... difícil, muy difícil y requiere mucho tiempo y nervios. Uno de mis colegas lo intentó, y eso es todo, ¡ella comenzó!
      1. esmerejón
        esmerejón 16 noviembre 2015 11: 29 nuevo
        0
        Vale la pena intentarlo. Gracias por el consejo
  7. Reptiloide
    Reptiloide 16 noviembre 2015 11: 14 nuevo
    0
    Añadiré: leí --- los caballos y los carros de guerra fueron los primeros en usar los antepasados ​​de los hindúes, pero ... ¡no en la India! Eran nómadas arios, antepasados ​​también los eslavos. De ellos, los carros llegaron a Mesopotamia, y de allí (a través de la mediación de los hicsos) --- a Egipto. Y en la India, los caballos eran una gran riqueza, porque allí no se reproducían.
    Fuentes:
    Mortimer Wheeler. Hindustan antiguo. M. Polígrafo central. 2005
    Bamber Gascoigne. The Great Mughals. M. Center Polygraph. 2003.
    En el libro "Treasures of the East". M. World of Encyclopedias Avanta +, Astrel, (AST), 2009, solo se dan 2 páginas a las armas con bordes: 86 y 87, ¡pero qué belleza! daga. El mango está tallado en tres esmeraldas, India, el final del XVI --- el comienzo del siglo XVII. Hay un arma fría ricamente decorada con oro y piedras preciosas. El Museo Estatal del Hermitage también tiene algo que ver. En general, justo ahora tuve la idea de que se puede ver antiguos monumentos indios para estudiar armas --- ¡porque no hay nada allí! También hay relieves.
    Miro y pienso: ¿por qué en el chakra indio (Fig. 2 arriba) --- letras tibetanas? Después de todo, leo en sánscrito. (Por cierto, --- y en hebreo). Generalmente estoy interesado en idiomas con lógica interna diferente, no como el ruso y el inglés.
    ¡Estoy encantado con el inicio de tu nuevo ciclo!
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 12: 17 nuevo
      +2
      Por desgracia, el ciclo en sí no lo hará. Sólo tres materiales. Último sobre las fortalezas. Y solo puedes envidiar: saber hebreo, sánscrito ... ¡Yo envidio! Mi carta te llegó en "lichku"?
      1. Reptiloide
        Reptiloide 16 noviembre 2015 13: 51 nuevo
        0
        Tres artículos: este es un ciclo tal que un lector ordinario no especializado puede superar fácilmente sin olvidar lo que estaba al principio. Es más conveniente desplazarse hacia atrás con un libro que con una computadora.
        Y usted, consulte ese último artículo, el final de todos los comentarios. Y luego le escribiré de manera personal mis pensamientos "tristes" sobre el impacto de la prensa en mí personalmente. Puede ser interesante para usted.
  8. mishastich
    mishastich 16 noviembre 2015 11: 47 nuevo
    +1
    Siempre consideré que el arma india ante los mogoles era muy extraña, pero también me alegraba de comenzar un nuevo ciclo.
    Espero que, habiendo entendido a los hindúes, comience el ciclo sobre los mongoles y sus epígonos. bueno

    Atentamente.
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 12: 20 nuevo
      +2
      Publiqué en Inglaterra un libro sobre los Volga Bulgars y los soldados del Kazan Khanate, pero ... esto no es para Rusia, bueno, un compilador sólido de las obras de nuestros historiadores. Para los extranjeros, esto es una revelación: algo que sucedió en Rusia es necesario, y me da vergüenza dar a "nuestra gente".
  9. marinier
    marinier 16 noviembre 2015 11: 59 nuevo
    +1
    Buen momento del día!
    Gracias al autor ¿Fue interesante la menia?
    obra de arte fina4ataia obra de los artesanos. Y sin modernidad
    herramientas.
    E incluso la escala de antiguas batallas ¿Cómo lidiaron con semejante masa?
    tropas, sin sistemas modernos de sviazi y navegación, sí, la disciplina se ve socavada.
  10. Reptiloide
    Reptiloide 16 noviembre 2015 12: 17 nuevo
    0
    Vyacheslav! Pedí 2 de sus libros, prometí dentro de 10 días. Cuando llegue a escribir eso. Y sobre la etiqueta publicitaria - está bien. No son solo libros. Algo fue exitoso sobre las tareas del hogar. Necesita un aumento en los ingresos.
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 14: 06 nuevo
      +1
      Bueno, sí, ahora esperaré los derechos de autor y me enriqueceré increíblemente (¡sólo bromeo!).
  11. Reptiloide
    Reptiloide 16 noviembre 2015 14: 20 nuevo
    0
    Quiero agregar: cuando comencé a aprender hebreo --- pensé que estaba aprendiendo el idioma de la Biblia. Cuando aprendí --- ¡resultó ser 2 idiomas diferentes! No había fuerzas para aprender el segundo idioma semítico. Este idioma es interesante porque es nuevo y vivo.
    No lo sé: ¿lograste leer mis últimos comentarios a ese artículo anterior ...
  12. Chelovektapok
    Chelovektapok 16 noviembre 2015 17: 14 nuevo
    0
    Mira aquí las cuchillas ... ¡Casi un Kama Sutra en metal! Solo ahora, si el Kama Sutra los ayudó a multiplicarse sin una base económica con una mayoría pobre, entonces surgió la pretensión de la cuchilla con un signo menos. Las hazañas de armas se encuentran principalmente en el "Mahatmabarahanda" o lo que sea ... Las leyendas son antediluvianas y eso es todo.
    1. kalibr
      16 noviembre 2015 17: 45 nuevo
      +3
      Mahabharata - "la gran historia sobre la batalla de los descendientes de Bharata" es interesante porque se creó a lo largo de los siglos y en ella se pueden rastrear los estratos de una era, luego de otra. Y esta es una interesante fuente literaria. Los británicos incluso lo estudiaron en el tema del historicismo.
  13. Mikhail3
    Mikhail3 16 noviembre 2015 17: 59 nuevo
    -4
    "Fueron los antiguos indios los que dominaron el secreto de la producción de acero de damasco, conocido en Europa con el nombre de Damasco". wassat
    Mamá, para qué ... El analfabetismo de esta declaración es bastante digno de un maestro de la historia del PCUS. Ni una palabra, todo eso ... esto ... bueno, en general ...
    El secreto del acero bulat es que no tiene ningún secreto. En general Totalmente ¡Absolutamente no! Toma tres barras. Uno de acero dulce, uno de duro y otro de elástico. Calentado en el horno y soldado entre sí mediante soldadura de forja. Luego la bolsa resultante se dobla y cocina nuevamente. Entonces otra vez. Luego otro. Varios cientos de veces Dependiendo de cuántas veces se cocinó la bolsa, de si estaba torcida, del grosor de las tiras, etc. Resultó un patrón diferente en la cuchilla. Calificado, uva, con banda, grano, etc. etc. Todos los herreros lo sabían. ¡Absolutamente todo!
    ¿Y entonces cuál es el "secreto" de Bulat? Que pirómetros no era entonces. Y la desviación del modo de soldadura de todo en grados 10 ya condujo al hecho de que la cuchilla se arruinará. Temperatura ligeramente más alta: ¡agotamiento! Justo debajo - ¡calzoncillos! Tomas una espada durante medio año (el término estándar para tal trabajo) y de repente una explosión: todo el trabajo se perdió. Y la temperatura solo podía controlarse por el color del metal, por los ojos y por las sensaciones del herrero. Y el trabajo semestral que se casó en ese momento significaba el hambre para el herrero ...
    En general, solo los rusos, solo personas muy valientes, decidieron forjar acero de damasco. En el este, Damasco fue forjado, la misma tecnología, pero faltaba el coraje ruso de los herreros orientales, por lo que Damasco es una escasez crónica. La cocina no es tan peligrosa como quemada, era posible vender las cuchillas. Y para disfrazar los vacíos y las grietas características de los tamaños menores, y lo que es más, es mejor engañar al comprador, ¡en Siria, adáptese a la plata para calafatear los vacíos! Hermoso, si.
    ¿Y los indios? Y no tenían nada que ver con el damasco o Damasco o sus "secretos". Y los indios pudieron hacer otra cosa: fundir acero de alta calidad a un nivel que nadie más en ese mundo podría alcanzar. Ese era su secreto. Es esto, no declaraciones salvajes, analfabetas, sin sentido ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 16 noviembre 2015 19: 44 nuevo
      +7
      En primer lugar, de alguna manera es descortés escribir a personas que no conoce personalmente.
      Se toman tres barras. Uno es de acero dulce, uno es duro y el otro es resistente.
      En segundo lugar, se toman DOS barras. El tercero es como una silla de vaca. Y por cierto, "acero elástico", ¿qué tipo de fruta es esta? El acero es elástico solo después del tratamiento térmico. Cualquier acero en estado recocido es bastante blando y no es elástico en absoluto.
      Luego, el paquete recibido se dobla y se suelda nuevamente. Entonces otra vez. Entonces otra vez. Unos cientos de veces
      En tercer lugar, es inmediatamente obvio que una persona no es propietaria del tema para decirlo suavemente. Con una flexión de diez veces, se forman dos hasta el décimo grado o 1024 capas. Cuando el grosor de la cuchilla terminada es de 5-6 mm (en el mango), el grosor de una sola capa será de 6 mm dividido por 1024 o redondeado de 0.0059 mm.
      Si intenta doblar el paquete 100 veces, entonces el número de capas hipotéticamente se convertirá en 2 al centésimo grado.
      Pero, de hecho, no lo hará. Porque de esta manera solo obtienes un material homogéneo. No quedarán capas. Y el material en este caso resultará, el más puro ... mes. Porque con cada calentamiento, el carbono se quemará del buen acero del paquete. Además, con cada calentamiento, parte de la plancha irá a escala. Entonces, por el centésimo calentamiento de una palanquilla de 2-3 kilogramos, tendrá suficiente metal si quedan un par de agujas de coser, no solo acero, sino hierro suave.
      En la práctica, cuando se forja Damasco, rara vez tiene sentido hacer más de 10-12 curvas, es decir, de 1024 a 4048 capas. Esto no tiene sentido: todo el material y mucho trabajo duro irán a escala.
      En general, solo los rusos decidieron forjar acero de damasco, gente muy valiente. Damasco se forjó en el este: la misma tecnología, pero los herreros orientales carecían del coraje de los rusos, por lo que Damasco es una falta crónica de bienes. Nedovar no es tan peligroso como una quemadura, lograron vender cuchillas. Y para enmascarar los vacíos y las grietas características del suministro insuficiente, y además, es mejor engañar al comprador, ¡se adaptaron en Siria a la plata, plata en los vacíos!
      Cuarto, puedes averiguar de dónde obtuviste este conocimiento secreto. desde la experiencia personal, ¿qué enseño de la "historia" enseñó?
    2. Proxima
      Proxima 17 noviembre 2015 02: 14 nuevo
      +3
      Querido Mikhail3, te daría vergüenza exponer tu ignorancia así. Incluso es incómodo refutar tu publicación. Le sugiero que use un poco su sustancia cerebral y piense en algunos problemas. ¿Has oído hablar de un científico metalúrgico como Pavel Petrovich Anosov? En los años 40 del siglo XIX, descubrió el secreto del acero de damasco, que se perdió. ¿Qué crees que descubrió? Su conocimiento en el campo de la metalurgia es ciertamente "impresionante", pero como dicen en tales casos, uno de ustedes se equivoca. Algo me dice que no es el metalúrgico quien está jugando contigo, sino tú. Sinceramente.
      1. brn521
        brn521 17 noviembre 2015 10: 34 nuevo
        +2
        Vamos, que se abalanzó. Es divertido. Sin ese comentario, una discusión no es una discusión.
        Cita: Mikhail3
        En general, solo los rusos decidieron forjar acero de damasco, gente muy valiente.

        Los rusos simplemente no tenían a dónde ir. El hierro principal en nuestros territorios es el pantano. Malo, pero casi omnipresente. La extracción de este mineral y su enriquecimiento fue una de las operaciones más comunes en nuestro territorio. En invierno, calentaban estufas para calentar y mantenían ollas con mineral en ellas. En este caso, el árbol estaba sobre el techo. Esto contribuye a la metalurgia avanzada incluso más que la presencia de buenos depósitos de mineral. Mientras más carbón esté disponible durante la fundición, mayor será la temperatura y el material resultante será más rico en carbono. Es cierto que hay más pérdidas en el mineral, pero cuando el mineral y el carbón están ampliamente disponibles, esto no es crítico. Toma nuestros mismos bosques. En primer lugar, los abedules crecen en los claros, que, hasta donde recuerdo, dan carbón bastante decente para fundir mineral. Compárese con el Medio Oriente, donde el principal combustible disponible para la población, a menudo resultó ser solo estiércol.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 17 noviembre 2015 12: 51 nuevo
          +2
          No ha respondido sobre la fuente de su información. Por lo tanto, solo hay dos opciones:
          1. O no hay ninguno y esta es toda tu fabricación.
          2. O eres un montañés que vive para siempre (si no le cortan la cabeza) y fuiste testigo ocular.
          1. brn521
            brn521 17 noviembre 2015 18: 20 nuevo
            0
            Cita: abrakadabre
            No ha respondido sobre la fuente de su información.

            Enlace a mi publicación, así que responderé de dónde obtuve los abedules y la temperatura: http://aftershock.su/?q=node/24724.
            Y sobre el "damasco mágico", que ya no es de mi publicación, y que solo los rusos podrían falsificar, por lo que esto es claramente un asunto para los escritores de ciencia ficción. Casi literalmente copiado desde aquí: http://knijky.ru/books/ten-voina?page=66.
            Mi asunto era solo indicar que los rusos no tenían a dónde ir. Con su tecnología, un damasco de soldadura convencional y no mágico era la única forma de asegurar un arma decente. Los aceros crisol eran inaccesibles debido a la falta de materiales, e incluso ineficaces en el frío, a juzgar por las palabras del mismo Al-Biruni.
  14. cth; fyn
    cth; fyn 18 noviembre 2015 20: 37 nuevo
    0
    Hay muchas cosas indias en el arsenal británico, como dicen, tomaron prestadas muchas cosas durante la compañía de Austin.