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Winchester, que no se convirtió en "Kalashnikov" (parte de 3)

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Como resultado, todos estos desarrollos dieron como resultado la patente estadounidense No. 681,481, emitida por 27 en agosto 1901 para el Sr. Thomas Johnson en una carabina muy inusual, que luego apareció en el metal en 1905 - 1906. y apodado "Modelo 1907 del Año". La muestra primaria, a juzgar por los esquemas de la documentación de la patente, todavía era bastante arcaica. La tienda estaba ubicada en el extremo, como la carabina Spencer, aunque ya había dos partes nuevas importantes: un tornillo libre y un empujador de tornillo que sobresalían del antebrazo debajo del cañón.



Carabin M1910.

En el modelo 1907 del año, la puerta libre se ha conservado, el "empujador" se ha conservado, pero la tienda ha recibido el sistema Lee. Y así es, así nació una muy interesante. оружиеque la compañía ha producido durante medio siglo, desde 1906 del año hasta 1958 del año. Compre en cartuchos 5 o 10, ubicados directamente en frente de la protección del gatillo. El único cartucho propuesto por el "Winchester" para el modelo 1907 del año fue el .351SL centerfire (es decir, combate central) con una bala que pesa 12,96 g. (Calibre 8,9-mm).


La primera hoja de patente número 681,481.

El mosquetón se fabricó con un acabado estándar y un de lujo con empuñadura de pistola. En 1907, su precio fue de $ 28. En 1935, Winchester ofreció un "rifle de policía" especial, una opción que se distinguió por una serie de pequeñas mejoras y una bayoneta.


La segunda hoja de patente número 681,481.

El "Modelo Winchester 1910 del año" (también conocido como el "Modelo 10") se produjo antes del año 1936. Este rifle tenía un cargador para cuatro rondas de discos duros de carga automática calibre .401 o .401 WSL (calibre 10,3-mm) con una bala que pesaba 16,2 G. El precio de este modelo era $ 30. El peso de los modelos de diferentes ediciones varió de 3,6 kg a 4,1 kg, longitud - 970 mm, longitud del cañón 510 mm. La verdad y el peso de la puerta libre, y los resortes conectados con ella, tampoco fueron demasiado pequeños: 1,2 kg. La velocidad de la bala fue 653 m / s (.351SL) - un indicador muy bueno. Las ventajas de las armas incluyen el hecho de que el cerrojo estaba cubierto en el receptor, de modo que la suciedad en el interior casi no se manchó, y fue muy conveniente. En este caso, el rango de visión del disparo fue igual a los pasos de 400, que los militares, que creían que los pasos de 1200 no son suficientes, parecían ser pequeños.


La tercera hoja de patente número 681,481.

Por cierto, también hubo una muestra de 1903 del año, pero con la munición .22 de calibre de "fuego lateral", y con una revista en el extremo de la patente de 1901 del año, pero no fue tan popular como las muestras posteriores.


Winchester modelo 1903 del año. Puede ver claramente el "zócalo" para cargar la tienda de aplicaciones.


Winchester modelo 1903, desmontado.

Recargar la carabina era inusual, pero conveniente. Puso sus dedos en la tapa de la varilla debajo del barril (o lo puso en algo duro), presionó, tiró hacia atrás todo el camino y lo soltó. Y eso es todo! Mosquetón recargado! No había prácticamente nada que romper en la carabina en sí, por lo que su diseño era simple y, por lo tanto, confiable.


"Modelo policial" - esquema de desmontaje.

Durante mucho tiempo, las carabinas se vendieron como armas de caza, incluso aquí en Rusia. Pero entonces comenzó la Primera Guerra Mundial y la actitud hacia ellos cambió de inmediato. La fábrica de Winchester informa que en el año 1915, las carabinas 150 del “modelo 1910” y los cartuchos .25000SL 401 fueron pedidos por el gobierno francés. 7 Diciembre Se ordenó el 1917 del año sobre cartuchos 400 000 .401SL para el "modelo 1910", es decir, aparentemente se usaron de manera muy activa. Hay datos sobre el pedido de 500 para carabinas del "modelo 1910" de Rusia, que se remonta a 1915 y 1916.


Modelo 1907 con una revista más grande.

El gobierno francés primero ordenó rifles 300 1907 en octubre 1915, y pronto siguió un pedido de rifles 2500. El orden de la munición para estos rifles excedió 1,5 millones de cartuchos .351SL al año 1917. Los pedidos posteriores en los años 1917 y 1918 también representaron las carabinas 2200 1907 del año. De acuerdo con los registros de la fábrica, estos rifles fueron modificados para llevar a cabo disparos totalmente automáticos y fueron equipados con bayonetas de rifle Lee "Navy". Estos rifles fueron designados como "modelo 1907 / 17", y usaban cargadores en cartuchos 15 o 20, con una tasa de disparos de 600 a 700 por minuto.

Winchester, que no se convirtió en "Kalashnikov" (parte de 3)

Modelo 1907 con una revista para cartuchos 20 y una bayoneta de Lee "Navy".

¿Dónde se usó esta arma? Y aquí es donde: con el comienzo aviación Carabina de caza semiautomática de combate Winchester modelo 1907 calibre .351 y Winchester 1910 calibre .401 empezaron a utilizarse ... observadores en aviones biplaza.


Patrón 351WSL.

Entonces comenzaron a aplicarse ya en batallas terrestres. En particular, armaron las unidades de asalto durante el Brusilov Breakthrough en junio 1916 del año, y también las usaron en Francia. Y si asumimos que no dispararon con pistola, sino con cartuchos "intermedios" y, además, con fuego automático, bajo el cual se reelaboraron, ¿qué funciona? "Escoba de trinchera típica", y con buena matanza. Y esta fue la primera ametralladora, en cualquier caso aplicada en la parte delantera antes de nuestra ametralladora VG Fedorov! Después de todo, en el verano de 1916, en la Escuela de Oficiales de Oranienbaum, los rifles automáticos de Fedorov solo armaron a una compañía del Regimiento de Infantería de Izmail de 189, y lo enviaron al frente rumano como parte de los soldados de 158 y los oficiales de 4 solo 1 de diciembre del mismo año. Pero esto, por así decirlo, es una inferencia basada en fechas y lógica. Lo más interesante comienza cuando se estudian libros de autores soviéticos en historias Armas pequeñas, es decir, al referirse a fuentes de información.


Avtomat VG Fedorov arr. 1916

Así, en el conocido libro de A. B. El escarabajo "Manual ..." (edición de 1993 del año) del disco duro es, de una forma u otra, mencionado en las páginas 483,498,526,608,669,678, 684, pero sobre muestras 1907 / 10. ¡Ni una palabra se dijo, como si simplemente no existieran! ¿De qué no sabía el escarabajo? ¿Miró todos los catálogos de armas que se vendieron en Rusia? Sí, sabía, por supuesto, que mencioné, incluso en la página 535, que había, digamos, muestras de armas automáticas, incluido el disco duro, y luego volví a la prioridad de Rusia con respecto a la ametralladora de Fedorov. Y que ella fue el primer rifle automático ruso en 1916 en recibir el bautismo de fuego. Y eso es correcto! Que es lo que esta mal Y no tanto, un poco: ya se usó el "autómata" en el curso del "avance Brusilovsky", por lo tanto, su trabajo fue respaldado, e incluso antes, las mismas ametralladoras Winchester fueron compradas por el gobierno ruso con consejos (¿y cómo lo sabrían nuestras fuerzas armadas?) agregado militar en francia. Además, si alguien va a pensar que hay al menos alguna excepción al genio creativo de nuestro compatriota, entonces esta persona está claramente equivocada. Mira las fechas.

Tanto Fedorov como Thompson comenzaron a trabajar al mismo tiempo casi al mismo tiempo, trabajando en paralelo (¡en la historia de la tecnología, esto sucedió muy a menudo!), Y al mismo tiempo prepararon sus muestras. Y no es culpa de nuestro diseñador que nuestro ejército prefiera comprar carabinas estadounidenses en lugar de intensificar el trabajo en su propio desarrollo. Aunque ... no tanto comprado. Nos fijamos en "¡cómo funciona?!" Y solo después de eso, Fedorov recibió la "luz verde". ¡Es lógico, por cierto! Pero desde el punto de vista de la ideología, entonces sí, tuvimos esa moda: eliminar todo lo nuestro y ocultar diligentemente el de alguien más. Bueno, ¿a qué condujeron esas distorsiones al informar a la sociedad? ¡Incluso lo sabemos muy bien!


Publicidad carabina M1910 en Rusia, e incluso con un silenciador!

En cuanto a las carabinas Thompson, resultó que su fuego en el avión fue muy efectivo y la bala perforó incluso la lámina de acero 6 mm, aunque se desconoce la distancia. Pero se sabe que, junto con el disco duro del año del modelo 1907, una pequeña cantidad (aproximadamente 600) de los discos duros del año del modelo 1903 semiautomático se entregó a Francia para entrenar a los observadores en objetivos en rápido movimiento. Fueron utilizados como palomas, que en ese momento fueron destruidas en la medida de lo posible en la retaguardia simplemente porque podían llevar informes enemigos.


Almacenar mayor capacidad para M1910.

No menos de 600000 de los cartuchos de fuego lateral .22 originales se gastaron en la caza de palomas. Estos discos duros de pequeño calibre solo podían realizar disparos semiautomáticos, pero tenían una tasa de disparos muy alta en presencia de tiendas listas para disparar.


Marcando calibre en la tienda.

Curiosamente, en Cuba, ya se ha fabricado una verdadera ametralladora, la "Winchester cubana", a partir de esta Winchester. Estaba hecho de partes de diferentes tipos de armas y podía disparar con una precisión decente a una distancia de las yardas 25 con cartuchos de 9x19 mm, que se alimentaban de ... tiendas de caracoles luger.


Bastidor de persiana con persiana y cargador. Detrás del tornillo de montaje, desatornillando, puede desarmar el mosquetón en dos partes.


¡Y así lo entiende!

Bueno, ahora un poco de fantasía, porque sin ella, bueno, ¡nada puede ser! Mira con cuidado. Al final del pistón-empujador, colocamos la copa en forma de hemisferio y la palanca en forma de L en el lado izquierdo con una ondulación para los dedos. Conectamos este pistón con la compuerta e instalamos el mecanismo de bloqueo más simple: la cuña. Debajo del barril hacemos un orificio para la salida de gases, nuevamente con el tubo en forma de L en el extremo, cuyo orificio debe dirigirse hacia la taza de empuje. ¿Y qué conseguimos al final? De hecho: ¡el prototipo del rifle de asalto Kalashnikov!


El obturador está abierto. En la ventana se puede ver el cuello de la tienda.

¿Qué haría tal alteración? Si bien mantiene el calibre, pero aumenta la potencia del cartucho (para que se vuelva aún más "intermedio" o menos, a alguien le gusta): una mayor variedad de disparos, velocidad de bala y un efecto de golpeo mayor. Hubiera sido imposible disparar tales cartuchos desde un arma de cerrojo libre, pero con un perno de “pistón”, ¡tantos como desee! Es cierto que la tienda tendría que alargarse, ¡pero eso es todo! Todas las demás alteraciones son pequeñas y, como se dice, dentro de los límites de las tecnologías razonables y de entonces, al nivel del mismo rifle DM. Browning BAR, que apareció más tarde, pero mucho más grave.


Empujador de pistón modelo M1910. Es necesario responder que la cabeza del pistón es pequeña, que presionarla es un trabajo duro. Y, está bien para mí, un hombre sin práctica. ¡Pero la policía estadounidense también decidió! ¡Bien, y los soldados empujaron el pistón en el revestimiento de madera de las trincheras y generalmente en cualquier objeto sólido!


Empujador de pistón "modelo policial". Como puede ver, el pistón ha adquirido una forma más conveniente!

Es decir, los estadounidenses pasaron por alto, se perdieron una modificación de la carabina 1910 que podría pasar a la historia al mismo nivel que nuestro famoso Kalash. Pero nuestros armeros, que lo sostuvieron en sus manos, tampoco vieron nada "así" en él, porque lo principal: el "orden social" estaba ausente en ese momento, y la inercia del pensamiento continuó siendo igual de monstruosamente enorme.


Teniendo en las manos del M1910, estaba convencido de que era una cosa muy aplicada y conveniente con la revista de municiones 20, y con un intérprete de tiro era una muy buena arma, conveniente en todos los aspectos.
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  1. D-Master
    D-Master 12 noviembre 2015 06: 53 nuevo
    +8
    Asombroso De hecho, esencialmente estamos hablando de la primera ametralladora o rifle de asalto. Sinceramente, nunca he oído hablar de tales modelos. Gracias de nuevo por la serie de artículos. Guardé los artículos, ya que tales perlas rara vez se recogen.
    1. kalibr
      12 noviembre 2015 07: 28 nuevo
      +10
      ¿Y qué tan sorprendida estaba cuando esta cosa cayó en mis manos? Y cuando comencé a leer sobre eso, me sorprendió aún más. Después de todo, solo había un paso hacia el clásico rifle de asalto y ... ¡no estaba hecho! No es de extrañar que tengamos un dicho: EN CUALQUIER SABIO DE UN SIMPLE BONITO. Así fue aquí.
      1. jogin
        jogin 25 noviembre 2015 13: 15 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Después de todo, solo quedaba un paso para el clásico rifle de asalto y ... ¡no se hizo!

        ¿O tal vez no tenía sentido hacerlo? Después de todo, no se puede decir que los rifles de asalto en un cartucho clásico en el mundo disfrutaran de cierta demanda y éxito.
  2. alex-cn
    alex-cn 12 noviembre 2015 07: 48 nuevo
    +1
    Lo más sorprendente en Rusia es que estas armas sobrevivieron hasta mediados de los 70. Por casualidad vi esto en el departamento de comisiones de una tienda de caza. No me permitieron aferrarme, aunque me conocían bien allí (sin embargo, uno roscado). El arma era hermosa y estaba bien hecha. Lo compramos bastante rápido, pero aquí estaba la situación con los cartuchos ... sin embargo, nuestros cazadores de esos tiempos eran agudos con los inventos.
    1. jogin
      jogin 25 noviembre 2015 13: 18 nuevo
      0
      Cita: alex-cn
      Lo más sorprendente en Rusia es que estas armas sobrevivieron hasta mediados de los 70.

      Entonces M1907 y producido en masa hasta 1957.
  3. bunta
    bunta 12 noviembre 2015 07: 53 nuevo
    +3
    Y si asumimos que no dispararon con pistola, sino con cartuchos "intermedios" y, además, con fuego automático, bajo el cual se reelaboraron, ¿qué funciona? "Escoba de trinchera típica", y con buena matanza. Y esta fue la primera ametralladora, en cualquier caso aplicada en la parte delantera antes de nuestra ametralladora VG Fedorov!


    El cartucho "intermedio" no solo es potencia, sino también la velocidad, el peso y la forma de la bala, de la que depende la planitud, la precisión y el alcance del fuego efectivo. "Escoba de zanja" es un término que se refiere a las ametralladoras en calibre, bala y llanura. Por lo tanto, a la hora de determinar las prioridades, debe comparar con MP-18 o Beretta M1918 con un rango efectivo de no más de 200. AF es un arma de cartucho de rifle con una gran planitud y un alcance de hasta 800-1000. Fedorov aplicó el cartucho de Arisakov 2,6K J. cuya salida le dio a 2K J. Es decir, una potencia prácticamente comparable. Pero el alcance efectivo del fuego lo tiene varias veces más.
    1. kalibr
      12 noviembre 2015 08: 49 nuevo
      +2
      Bueno, aquí estoy casi igual! Al volver a trabajar el M1910 para eliminar los gases, fue posible usar cartuchos más potentes y obtener un rifle de asalto de alto grado real.
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 12 noviembre 2015 12: 47 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        Bueno, aquí estoy casi igual! Al volver a trabajar el M1910 para eliminar los gases, fue posible usar cartuchos más potentes y obtener un rifle de asalto de alto grado real.

        Entonces, para la aplicación de cartuchos más potentes, es necesario no tanto una salida de gas como un bloqueo
        persiana ¡Y esta muestra no lo tenía! Y, a juzgar por los dibujos, coloque el cerrojo
        en ninguna parte ...
        Y no importa lo que alguien diga, la muestra es algo extraña y tonta ... Solo una recarga
        lo que cuesta ... Masa de obturador libre de más de un kilogramo, e incluso fijada por un resorte
        9 kg! wassat
        Y la complejidad tecnológica es en general sorprendente. La sensibilidad a la contaminación, en el camino, es muy
        alto ...
        Es decir, los estadounidenses pasaron por alto, perdieron tal modificación de la carabina mod 1910 que bien podría pasar a la historia al mismo nivel que nuestro famoso Kalash. Pero nuestros armeros, que lo tenían en sus manos, tampoco vieron nada "así" en él, ya que lo más importante: el "orden social" estaba ausente en ese momento, ¡y la inercia del pensamiento seguía siendo tan monstruosamente enorme!
        Pero no vieron en esta muestra, porque no se puede ver nada en ella específicamente y no se puede ...
        En el Garanda M1, se puede ver algo, en el arma de asalto, se puede ver, el rifle BAR Browning tiene el mismo
        los signos correctos!
        1. kalibr
          12 noviembre 2015 13: 01 nuevo
          +1
          Cita: AlNikolaich
          Y la complejidad tecnológica es en general sorprendente. La sensibilidad a la contaminación, en el camino, es muy
          alto ...

          No sé por qué decidiste esto. ¡Todo está cerrado allí, la suciedad no tiene a dónde ir! Eso es solo en Garanda es donde verter ...
          ¡Y esta muestra no la tenía! Eso es correcto, pero el inserto de cuña es bastante posible.
        2. jogin
          jogin 25 noviembre 2015 13: 59 nuevo
          0
          Cita: AlNikolaich
          Pero no vieron en esta muestra, porque no se puede ver nada en ella específicamente y no se puede ...

          No vieron nada allí, porque en el concepto de un "rifle de asalto" en un cartucho con una bala clásica es imposible ver nada.
          Los alemanes allí durante la guerra vieron la oportunidad de aumentar la densidad del fuego, que tenían era catastróficamente bajo. Dejar a expensas de otras características de rendimiento.
          Es difícil decir lo que los "diseñadores soviéticos" vieron allí. Es cierto que pronto se dieron cuenta de que se habían extraviado. Y toda esta "arma ingeniosa" fue arrojada a la basura.
          También sobre este tema después de 1MB experimentado:
          1. Francés con una carabina automática de Ribeirol con cámara para 8x35 mm SR. Naturalmente, no distinguió nada.
          2. Americanos de Winchester con el mismo milagro (Barton) en un cartucho de .345WMR con una bala puntiaguda de 9 mm. Tampoco encontraron nada atractivo.
          3. Además, tales armas fueron creadas en Suiza e Italia, un poco más tarde en Dinamarca y Alemania. Y nadie encontró nada interesante en ello.
          No se apresuraron tras los "brillantes diseñadores soviéticos" incluso después de adoptar el "brillante AK-47". ¿Tonto, probablemente? No, por el contrario, inteligente. Y resultó muy pronto. Después de adoptar el M16A1. Y M16A2 hasta el día de hoy en sus características de rendimiento se conectará fácil y simplemente al cinturón de cualquiera de los competidores.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. trópico
        trópico 18 diciembre 2015 06: 13 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Consigue un verdadero rifle de asalto de alto grado.

        ¿Para qué? ¿Qué es la felicidad en un rifle de asalto así? Quien lo necesita
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. jogin
      jogin 25 noviembre 2015 13: 23 nuevo
      0
      Cita: bunta
      Un cartucho "intermedio" no es solo potencia, sino también la velocidad, el peso y la forma de la bala, de la que depende la planitud, la precisión y el alcance del fuego efectivo.

      "Cartucho intermedio", este es su poder dentro de ciertos límites. Todo lo demás sobre el "intermedio real" y el "intermedio falso" es la fantasía de los diseñadores de sofás.
      Cita: bunta
      Entonces, si juzga las prioridades, debe comparar con el MP-18 o el Beretta M1918 con un alcance efectivo de no más de 200 m.

      De hecho, el alcance efectivo de M1907 es de 375 m. Esto es más que incluso el AK-74. Sin mencionar el AK-47.
      Cita: bunta
      AF es un arma de cartucho de rifle con alta planitud y un alcance de hasta 800-1000

      Gee Gee. El alcance efectivo del pedo de Fyodorov es de 180 m. Incluso los bolcheviques analfabetos entendieron qué tipo de "felicidad" era. Y con el tiempo le dieron a esa "arma" una rodilla en el trasero.
      Cita: bunta
      Pero el alcance efectivo de su fuego es varias veces mayor.

      Una declaración extraña en el contexto del hecho de que M1907 tiene este indicador más de 2 veces más. ¿Y qué crees que significa "alcance de fuego efectivo"? ¿Qué quieres decir con este concepto? ¿Por qué algo no es estándar?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. trópico
      trópico 18 diciembre 2015 06: 19 nuevo
      0
      Cita: bunta
      Un cartucho "intermedio" no es solo potencia, sino también la velocidad, el peso y la forma de la bala, de la que depende la planitud, la precisión y el alcance del fuego efectivo.

      El cartucho intermedio es un cartucho de cierta potencia. Y eso es todo. Más lejos tus fantasías. Por supuesto, se consideran cartuchos con polvo sin humo. El hecho de que el cartucho de Arisak de 6,5 mm se llamara rifle a principios del siglo XX no significa que deba llamarse así en el siglo XXI.
  4. Vladimirets
    Vladimirets 12 noviembre 2015 07: 59 nuevo
    +2
    Gracias por el artículo, pero déjame comentar. Expresión "Era inusual recargar un mosquetón, pero conveniente". no del todo correcto en relación con las armas automáticas y semiautomáticas en este contexto. solicitar
    1. kalibr
      12 noviembre 2015 08: 47 nuevo
      +2
      Bueno, sí, claro, como dicen "el diablo se esconde en los detalles". Pero aquí el "diablo" es tan pequeño que no lo noté.
  5. Kaput bruto
    Kaput bruto 12 noviembre 2015 13: 13 nuevo
    +4
    [i] Hay datos sobre el orden de 500 carabinas del "Modelo 1910" por Rusia, que datan de 1915 y 1916. [/ i]
    Hay datos del orden de 250 carabinas en 1915. a través de la compañía "JP Morgan and Company", que llegó a la República de Ingushetia en 1916 justo a tiempo para el comienzo del avance de Brusilovsky, y luego algunos "historiadores" sumaron 250 pedidos de 250 entregados y 500 entregados en 1915 y 1916.
    [I]En particular, estaban armados con unidades de asalto durante el Avance Brusilovsky en junio de 1916, y también fueron utilizados por la infantería en Francia. Y si suponemos que dispararon no con balas de pistola, sino con cartuchos "intermedios" y, además, con el fuego automático bajo el cual fueron rehechos, ¿qué resulta ser? "Escoba de trinchera típica", con buena matanza. Y esta fue la primera ametralladora, en cualquier caso, utilizada en la parte delantera antes de nuestra ametralladora V.G. Fedorova! De hecho, en el verano de 1916, en la Escuela de Fusileros para Oficiales de Oranienbaum, los fusiles automáticos de Fedorov solo armaron a una compañía del 189º Regimiento de Infantería Izmail, y lo enviaron al frente rumano compuesto por 158 soldados y 4 oficiales solo el 1 de diciembre de ese año.[/ i] Y si no fantasea, entonces el suministro de Winchester "asalto" M1907 / 17 es decir con posibilidad de ed. El fuego con una bayoneta y una tienda de mayor capacidad en las unidades francesas se produjo a fines de 1917, principios del siglo XVIII [i] ¡Y eso es correcto! Que pasa Y no así, un poco: ya se utilizaron "máquinas" durante el "avance de Brusilovsky", por lo tanto, su trabajo fue apoyado,[/ I]
    La historia con los rifles de Fedorov ha sido descrita tantas veces (tanto por el propio Fedorov como por nuestros contemporáneos sobre la base de documentos de archivo) que tales "ficciones altamente científicas" son absolutamente inapropiadas.

    [I]Tanto Fedorov como Thompson comenzaron a trabajar en nuevas armas casi simultáneamente.[/ I]

    [I]En cuanto a las carabinas Thompson, resultó[/ I]
    Resultó que el autor ni siquiera se molestó en descubrir que el general Thompson y su "aniquilador" más tarde se conocieron como "Tommy Gan" no tienen nada que ver con los Winchesters 1905/1907/1910, el autor de este diseño es el camarada Johnson. riendo
    Bueno, la charla pseudocientífica sobre la transferencia de un Winchester a una salida de gas ni siquiera tiene sentido, porque tienes que comenzar a contar los conceptos básicos de los dispositivos de armas pequeñas: solo diré si coser tetas al trance tailandés no afecta su capacidad de dar a luz a niños, el diseño en su conjunto no permite riendo
    En general, otro truco de aficionados, solo puede agregar que ni la máquina de Winchester 1907/17 ni la máquina de Fedorov eran máquinas modernas, la primera fue una máquina Ribeirol experimentada creada por él en 1918, el cartucho .351 WSL se reutilizó bajo una bala de luz de 8 mm El cartucho del rifle de Lebel y la carabina de Winchester se usaron originalmente para experimentos, pero para un mayor refinamiento no era adecuado y Ribeirol diseñó su ametralladora, que es la primera ametralladora en el sentido moderno de esta capa. a.
    1. kalibr
      12 noviembre 2015 14: 03 nuevo
      +1
      Cita: bruto kaput
      Para trabajar en una nueva arma, Fedorov y Thompson comenzaron casi simultáneamente [/ i]
      Aquí tienes toda la razón. Johnson, por supuesto. Además, Johnson se escribió al principio del artículo. Era necesario tener más cuidado. En cuanto al resto ... Así que no pensé en el número 500, lo sabía. ¿Le encontraste una explicación más clara? Muy bien Bueno, ¿dónde has estado antes? ¿Por qué no encontraste todo esto tú mismo y no escribiste, Sergey, sin ningún error?
      Cita: bruto kaput
      La carabina de Winchester se usó originalmente para experimentos,
      Usted escribe esto usted mismo, entonces, ¿de qué estamos hablando? Bueno, en algún lugar ves algo diferente, bueno, gracias a Dios. Ya te dije que deberías escribir sobre algo mejor. ¿Y dónde está "nuestra respuesta a Chamberlain?" No esta trabajando? Bueno, entonces tienes que soportar mi trabajo, son buenos o malos, pero no nos das nada mejor, por así decirlo, "el estándar del chico de San Petersburgo".
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 12 noviembre 2015 15: 25 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Ya te dije que escribiste sobre algo mejor.

        El enfoque clásico "soviético", solo que es muy engañoso y barato, porque desde la misma lógica es posible criticar, por ejemplo, un automóvil o un televisor, solo a aquellos que han hecho tal cosa. ¿No le parece amable que criticar el producto (y el artículo es el mismo producto) debería ser el usuario (en este caso, el lector), independientemente de si puede hacerlo mejor o no?
        Cita: kalibr
        Entonces, después de todo, no se me ocurrió el número 500, era conocido antes que yo.

        Aquí es donde mi enfoque difiere del tuyo: sacaste el primer dígito que obtuviste, sin molestarte ni en comprobarlo ni en verificar la fuente, por eso digo que estás pirateando. Bueno, en lo que respecta a mí, en un futuro próximo planeo publicar artículos sobre armas silenciosas en la serie VO, pero a diferencia de usted, he estado recopilando información general durante muchos años, pero he estado involucrado en la recopilación de datos específicos para cada muestra durante aproximadamente un año. porque no me gusta cuando estoy atorado con la nariz y no toco el enlace.
  6. Kaput bruto
    Kaput bruto 12 noviembre 2015 13: 21 nuevo
    0
    PD: ¿qué se puede agregar? Si una persona quiere ser engañada, entonces será engañado, esto se aplica a todos aquellos que admiran estos artículos pseudohistóricos del autor con deslumbrantes "descubrimientos y sensaciones", porque admirando frank hack, incluso si está escrito con suavidad y belleza, no se ve Luz muy ganadora.
    1. kalibr
      12 noviembre 2015 14: 11 nuevo
      +3
      Aquí puede decir que de esta manera también se registra a sí mismo como algo que vale la pena, y a todos los demás como personas "de una manera no muy ventajosa". Es decir, simplemente todo el mundo no sabe nada, no entiende, y resulta que hay demasiados "engañados", es decir, simplemente estúpido, y usted está solo ... bueno, ¡solo un experto que no puede enfrentarse! Tal vez esto es un juicio demasiado apresurado, ¿eh? Intentar humillar a los demás y, por lo tanto, elevarse a uno mismo, habla de complejos ocultos. Bueno, sucede, pero todos los materiales en frente de los lectores. Internet está abierto a todos, así que, como se suele decir, tomar y usar, verificar, criticar, quién está en contra. Ya te respondí: muestra la muestra y te aplaudiré primero.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 12 noviembre 2015 15: 35 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Aquí podemos decir que de esta manera también te escribes en algo que vale la pena, y todos los demás en las personas "en una luz no muy ganadora"

        Bueno, no es necesario fumar, poner todo al revés, exaltarse como un ser querido, que no arroja cuentas frente a los cerdos, el autor de muchos libros, etc. etc. este es tu destino, pero realmente no entiendo a estas personas, tal vez estos son tus conocidos. pero escribí mis comentarios sobre el análisis de sus existencias, incluso para ellos: cualquier persona sensata simplemente verificaría mis "Consejos" (incluso di los nombres de los titulares de patentes en transcripción latina para que las patentes se puedan encontrar de inmediato) la relevancia y calidad de su artículos.
        Cita: kalibr
        Un intento de humillar a otros, y por lo tanto exaltarse a uno mismo, habla de complejos ocultos.

        Bueno, digamos que los complejos como yo, como cualquier persona, no tienen nada que ver con la "autoevaluación en la historia"; riendo
        En este caso, solo uno de mis "complejos" se manifiesta: no soporto a los hackers, especialmente en términos de lo que me gusta desde hace 13 años.
        1. kalibr
          12 noviembre 2015 16: 27 nuevo
          +2
          Para involucrarte en una persona, por supuesto, ¡no lo prohibirás! Tengo el mismo entusiasmo una vez al mes por el próximo departamento de filosofía que trae nuevas ideas con nuevos conceptos de felicidad universal y los recesos de Kant. Pero no basta con saber su valor, es necesario que se lo dé a otros. Me dieron Y tu Y luego, ¿por qué no respondes a una pregunta específica: por qué no escribes mejor? ¿Y por qué este es un enfoque barato, en mi opinión uno muy razonable? Y si haces cosas buenas, BO solo se beneficiará de ello. Siempre digo que cualquiera que haya estado haciendo algo durante mucho tiempo puede escribir uno o dos o tres artículos en un muy buen nivel. Es más difícil trabajar como periodista y escribir todos los días. Fallas? Sí, los hay, pero el que no hace nada no se equivoca. Y es posible y necesario corregir a los demás respetuosamente, y puede ser muy diferente. ¿Me escribiste sobre la válvula de la grúa? ¡Te respondí! No te gustó el autor. Te di respetado Dragunov. Fue la respuesta? No! Entonces no polemize.
          Y sobre los "amigos" eres genial. ¡Incluso no sé cómo se puede hacer esto!
          Y, por cierto, ¿y de dónde viene la relevancia de los artículos? ¿No estoy escribiendo sobre Ucrania? ¿O es "al montón", por lo que tomó la mano?
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 12 noviembre 2015 17: 39 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            En mi próximo departamento de filosofía, las mismas personas entusiastas una vez al mes traen a los Tolmuds con nuevos conceptos de felicidad universal y profundizaciones de Kant.

            Una vez más, la "inclinación" se inundó, el complejo en el que estás tratando de culparme. Solo se olvidaron una vez más de insinuar sutilmente sobre sus trabajos científicos populares. Puede echar un vistazo a mi lado: me han gustado las armas de fuego desde que tenía 13 años, desde principios de los 90 compré todos los libros que recién comenzaban a aparecer, serví con urgencia en el Cuerpo de Marines, donde conocí todos los principales ejemplos de la gama de rifles rusos en vivo, con 98 Ministerio de Asuntos Internos donde En la década de 2000, ocupó el cargo de inspector de armas y tuvo la oportunidad de familiarizarse no solo con los modelos estándar, sino también con piezas de hierro incautadas, entre las cuales había otras que no se pueden encontrar en los museos, y se hizo amigo de muchos expertos forenses para que sobre el acceso aparecido a su literatura y a interesantes piezas de hierro que no pasaron específicamente por mí.
            Desde aproximadamente 2003 comenzó a ayudar a los motores de búsqueda primero a encontrar información sobre las muestras de armas e información que encontraron y luego a procesar y buscar materiales de archivo. En 2008 Renunció al Ministerio del Interior y se fue a trabajar en la producción experimental de la Empresa de Producción Científica del Estado de Basalto, donde durante un año de trabajo pudo observar las armas desde el otro lado, desde el lado de los desarrolladores y diseñadores. Así que como profesional de armamento tuve lugar y no necesito demostrarlo a mí mismo ni a nadie, hay suficientes personas profesionalmente asociadas con armamentos para quienes mi opinión es autorizada y que todavía me piden consejo.
            Cita: kalibr
            No responde una pregunta específica: ¿por qué no escribir mejor?

            ¿Y por qué debería escribir definitivamente? ¿No es mejor o peor?
            ¿Y por qué, por ejemplo, no necesita reparar el disco duro de 1895 antes de escribir un artículo? Lo he estado reparando, ¿y tú?
            Una vez más, escribiré una mejor excusa y criticaré aquí no canaliza, pero la declaración primero comprende completamente el tema y luego escribo completamente apropiado.
            1. kalibr
              12 noviembre 2015 20: 16 nuevo
              +1
              Bueno, finalmente "eliminé" una biografía tuya, de lo contrario, sabes todo sobre mí, pero tengo que adivinar. Ahora está claro dónde están creciendo las orejas del burro, ¿cómo se atrevió alguien a entrar en mi "jardín legal"? tiene una opinión, y todavía escribe buenas críticas - ah-ah. Y yo Y los trabajos de su ciencia popular y juntos los winchesters 250 escribieron 500 ...
              Verás, me alegro de que haya resultado que eres muy versado en armas. Porque realmente hablo muy a menudo aquí y en otros lugares como periodista (y miembro de la Unión Rusa de Periodistas y de la Unión Internacional). Esto tiene sus pros y sus contras. Y está claro que no puede saberlo todo y no debería. Un pedazo de verdad siempre debe permanecer en algún lugar allí. Te he escrito muchas veces sobre Dragunov y Shokorev y sobre el obturador de grúa. Usted no responde, ¿verdad? Así que déjate el tuyo y el tuyo a los demás. Criticar? ¡Cuánto quieres! Pero es mejor, y sin una cara desde la cual, a una milla de distancia, puede ser destruida por la "subcultura juvenil" en su forma pura. Entonces, también, no citaré la Biblia en respuesta. En cuanto a la reparación del disco duro, este es un asunto de mis amigos, no del mío. Escribí que los materiales estarán en interesantes muestras de su colección. ¡Aquí terminarán y la palma finalmente te pasará!
              1. Major_Vortex
                Major_Vortex 12 noviembre 2015 21: 39 nuevo
                +1
                El ejército zarista compró diferentes discos duros, si estaba interesado en este tema, debe conocer los hechos. Pero los discos duros no fueron la mejor opción para nuestras condiciones climáticas. Y sí, la compañía es buena, el arma es hermosa. Para el mercado civil hará. Pero esto no es suficiente para las armas militares.
                Muchos armeros famosos diseñaron rifles de carga automática a principios de siglo. El advenimiento de la pólvora sin humo y un cartucho unitario estimuló a los armeros para crear tales sistemas. Solo que el ejército no tenía prisa por cambiar a tal arma, hasta que los satisficiera en términos de sus características.
              2. Kaput bruto
                Kaput bruto 12 noviembre 2015 23: 38 nuevo
                0
                Cita: kalibr
                Ya te escribo sobre Dragunov y Shokorev y la persiana de la grúa. No respondes, ¿verdad?

                Mire y encuentre, la cabeza respondió en el tema de antaño que le preguntó al respecto y que solo de alguna manera pasó por alto.
  7. chunga-changa
    chunga-changa 12 noviembre 2015 15: 05 nuevo
    +1
    En general, es sorprendente, porque Winchester ya tenía una escopeta "bomba" Winchester Modelo 1897. Parece que hubiera sido doloroso transferir el esquema de recarga conveniente y bien desarrollado a un calibre más pequeño, ¿para qué sirven estas delicias con empujadores y sombreros?
    1. kalibr
      12 noviembre 2015 15: 15 nuevo
      +1
      El alma humana es inescrutable, como repito sin descanso. Y no conozco las respuestas a tus preguntas.
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 12 noviembre 2015 18: 19 nuevo
      0
      Cita: chunga-changa
      Parecería que dificultaba transferir un esquema de recarga conveniente y bien desarrollado a un calibre más pequeño

      La palabra clave aquí es "semiautomática" y los discos duros de 1907 y otros fueron concebidos como máquinas semiautomáticas. Bueno, hay suficientes rifles de acción de bomba en el mundo, el mismo ringington lanzó la primera carabina de acción de bomba en 1913, y ahora produce el modelo 7600, y otros fabricantes los tienen. Además, los finlandeses incluso lograron rehacer el valmet m76 "AK finlandés" en una bomba y lo llamaron marca YAK 1. Bueno, no disfrutan de gran popularidad por una razón debido a la masa y complejidad del diseño que pierden ante los clásicos "tornillos" de acción directa y son aproximadamente iguales en términos de estos indicadores los dispositivos semiautomáticos a los que pierden tanto en velocidad de disparo como en conveniencia.
    3. эрг
      эрг 12 noviembre 2015 19: 46 nuevo
      0
      Todo es simple Un dispositivo semiautomático o una máquina automática se recarga de la siguiente manera: lleve el obturador por el mango a la posición trasera extrema y suéltelo. El resorte de retorno devuelve el perno a su posición anterior. Si acompaña el obturador con la mano a medida que avanza, pueden surgir varios "problemas", tales como debajo del obturador, desalineación del cartucho, etc. Por lo tanto, la introducción de un mecanismo de recarga para tales armas en el principio de una "bomba" requerirá desconectar el resorte de retorno al momento de la recarga. Y la introducción de una barra de este tipo para recargar es un intento de acelerarla para no quitar los brazos de los que sostienes el arma. Realmente puede usar algún tipo de énfasis para recargar, especialmente cuando un brazo, por ejemplo, está dañado.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 12 noviembre 2015 23: 33 nuevo
        0
        Cita: erg
        . Por lo tanto, la introducción del mecanismo de recarga de tales armas en el principio de una "bomba" requerirá desconectar el resorte de retorno al momento de la recarga. Y la introducción de una barra de este tipo para recargar es un intento de acelerarla para no quitar los brazos de los que sostienes el arma.

        Todo es realmente mucho más simple, como los mutantes, es decir La alteración de las ametralladoras y la carga automática en las bombas tiene un significado mucho más simple: en el mundo hay muchos amantes de las armas de estilo militar, pero hay países en los que está prohibida la posesión de ciudadanos por dispositivos semiautomáticos; eso es para ellos las alteraciones de las armas militares en los mutantes de la marca YAK 1 están remachadas.
  8. Pablo_K
    Pablo_K 12 noviembre 2015 17: 44 nuevo
    0
    cualquier persona interesada http://ww1.milua.org/autoWin10.htm
    por cierto muchas cosas interesantes sobre las armas de la época
  9. tolancop
    tolancop 12 noviembre 2015 23: 21 nuevo
    +1
    El autor, en su admiración por las armas occidentales, no se da cuenta de la contradicción en lo que él mismo escribió. Presta atención a lo siguiente: ".... Los pedidos posteriores en 1917 y 1918 ascendieron a otras 2200 carabinas de 1907. De acuerdo con los registros de la fábrica, estos rifles fueron modificados para realizar disparos completamente automáticos y fueron equipados con bayonetas del rifle Li Navy ". Si los rifles del orden de 1917 se modificaron, entonces no podrían llegar al frente en el mejor de los casos a mediados de 1917.
    Seguimos leyendo: “... Entonces comenzaron a usarse ya en batallas terrestres. En particular, estaban armados con unidades de asalto durante el Avance Brusilovsky en junio de 1916, y también fueron utilizados por la infantería en Francia. Y si suponemos que dispararon no con balas de pistola, sino con cartuchos "intermedios" y, además, con el fuego automático bajo el cual fueron rehechos, ¿qué resulta ser? "Escoba de trinchera típica", con buena matanza. Y esta fue la primera ametralladora, en cualquier caso, utilizada en la parte delantera antes de nuestra ametralladora V.G. Fedorova! De hecho, en el verano de 1916, en la Escuela de Fusileros para Oficiales de Oranienbaum, los fusiles automáticos de Fedorov solo armaron una compañía del 189º Regimiento de Infantería Izmail, y lo enviaron al Frente Rumano, compuesto por 158 soldados y 4 oficiales, solo el 1 de diciembre de ese año ... "

    Aquellos. Según la cronología del autor, a mediados de 1917 llegó antes de diciembre de 1916 ...
    El descubrimiento sin embargo ...
    1. kalibr
      13 noviembre 2015 07: 50 nuevo
      +1
      Mira, simplemente imparcial: http://wwxnumx.milua.org/autoWin1.htm
      Todo es igual allí, en otras palabras. ¿Y por qué la palabra juego? Está claro que las carabinas llegaron a "abrirse paso" a nosotros. Tanto antes como después entraron en Francia. Y en ninguna parte está escrito que los fusiles modificados nos hayan golpeado. Encontré el número 500, mi oponente Sergey insiste en el número 250. Pero en este caso no importa. 250 y 158 de dos dígitos y 1916 de junio y 1 de 1916 de diciembre son importantes. ¿Con esto espera que no discuta? Y está claro que МХNUMX no es un "autómata" en el sentido que estamos poniendo en esta palabra hoy. Pero la "ametralladora Fedorov" es la misma. Estos son pasos para ello. Tal vez fue M1910 para modificar? Nuevamente, los franceses lo utilizaron con la posibilidad de disparar automáticamente. ¿Transformarlo en una "unidad de gas"? Lo más probable es que sí, escribí sobre eso, pero fue difícil o no, qué dificultades podrían haber allí, nadie lo sabe. Pero "puede" y "hecho" son cosas diferentes. No fue hecho, por "can" pasado por varias razones. No se hizo un paso más a través de esta muestra, eso es todo. Por cierto, mi oponente, Sergey, escribió al respecto de esta manera: "y la carabina Winchester se usó originalmente para los experimentos, pero para mayor refinamiento no fue adecuado y Ribeirol diseñó su ametralladora y es el primer autómata en el sentido moderno de la palabra ". Como puedes ver, todos empezaron con algo ...
    2. jogin
      jogin 25 noviembre 2015 13: 31 nuevo
      0
      Cita: tolancop
      El autor, en su admiración por las armas occidentales, no nota una contradicción en lo que él mismo escribió.

      Pronto. Pronto será llamado el "enemigo del pueblo", aparentemente. La "gente adecuada" admira a todos los nuestros. Mal, no el nuestro.
    3. trópico
      trópico 18 diciembre 2015 06: 08 nuevo
      +1
      Cita: tolancop
      El autor en su admiración por las armas occidentales.

      ¿Puedes dar algunos ejemplos de la admiración de las armas individuales NO occidentales?
  10. Ilya Mikhalych
    Ilya Mikhalych 13 noviembre 2015 00: 19 nuevo
    0
    Artículo interesante. Ni siquiera sospechaba la existencia de algo así. Luego, los estadounidenses inventaron algo nuevo, pero ahora simplemente cuelgan a la anciana M16 con plástico y eso es todo. Estúpidamente. Artículo +
    1. jogin
      jogin 25 noviembre 2015 13: 33 nuevo
      -1
      Cita: Ilya Mikhalych
      y ahora la vieja M16 simplemente es colgada con plástico y eso es todo.

      Uno podría alegrarse por el "no estúpido". Pero no funciona. Después de todo, nada mejor que el M16 no se ha creado hoy.
  11. tolancop
    tolancop 13 noviembre 2015 15: 00 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    Mira, simplemente imparcial: http://wwxnumx.milua.org/autoWin1.htm
    Allí todo es igual, solo que en otras palabras. ¿Y por qué el juego de palabras? Está claro que las carabinas llegaron al "avance" para nosotros. Y antes y después vinieron a Francia. Y en ninguna parte está escrito que tenemos rifles modificados. Encontré el número 500, mi oponente Sergey insiste en el número 250. Pero en este caso no importa. Dos cifras son importantes: 250 y 158 y junio de 1916 y 1 de diciembre de 1916. Espero que no discutas con esto. ...

    kalibr No jugué con las palabras. El autor del material emitió una cierta declaración, y expresó categóricamente, y no al menos en forma de hipótesis. Además, en temas, digamos, cambiando un poco la prioridad en la invención de cierta clase de armas. Sería lógico ver la evidencia. Y como evidencia, se proporcionan datos que no se ajustan a los escritos en el mismo material. Bueno, ¿cómo mandas esto?
    No ocultaré el enlace que proporcionó, es interesante, pero el autor no se molestó con dichos enlaces. T.ch. Por su parte, una crítica dirigida a mí como "el autor tiene razón, lo que se confirma allí y allá" no es correcta. El autor emitió una declaración. Como justificación, se han citado algunos datos. El lector notó una discrepancia. Obviamente, en este caso, la culpa es del autor, que no proporcionó pruebas consistentes de su reclamo. Y el principio de "evidencia de que te encontrarás en Tyrnet", lo siento, no lo acepto.
    Pero el material en sí es ciertamente muy interesante.
  12. aws4
    aws4 13 noviembre 2015 21: 52 nuevo
    +2
    el artículo es normal !!! Incluso diría que es bueno, pero ya tenía que leer sobre esta carabina, así que no abrí nada nuevo ... quien crea que este es el primer rifle de asalto (rifle de asalto) o todavía tenía un pequeño paso hacia el rifle de asalto en mi humilde opinión ... Ahora, si hubieran dicho 3-4 pasos, habría aceptado))))) ¡ay !, él está lejos del nivel de StG-44 ... así que ay ... e incluso si hablamos del rifle de asalto Fedorov, nuevamente, especialmente en mi humilde opinión, el rifle estaba mucho más cerca de la ametralladora que esta carabina ...
    1. jogin
      jogin 25 noviembre 2015 13: 38 nuevo
      -1
      Cita: aws4
      Por desgracia, incluso al nivel de StG-44 está lejos

      ¡Uy! ¿Y no al revés, por casualidad? La balística, una cosa objetiva.
      Cita: aws4
      e incluso si hablamos del rifle de asalto de Fedorov, nuevamente, en mi humilde opinión, su rifle estaba mucho más cerca del rifle de asalto que esta carabina .....

      Vaya, la segunda vez. ¿Qué tiene que ver el "pedo Fedorov" con los rifles de asalto balístico? Solo cartucho intermedio formal. Pero en realidad en términos de eficiencia, esta es una ametralladora típica. Una carabina de ametralladora en el cartucho intermedio significa una falla de diseño. Nadie necesita nunca tales artesanías.
  13. bunta
    bunta 14 noviembre 2015 17: 16 nuevo
    0
    Sin embargo, el autor debe eliminar las obvias tonterías sobre el avance de Brusilov. Ahora esta tontería ya está indexada por Google y está comenzando a extenderse en el cerebro de los neófitos.
    Todos los discos duros en cuestión en el directorio de la compañía están listados como deportivos o de caza y podrían llegar a los oficiales rusos solo de esta forma.
  14. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 17 noviembre 2015 17: 42 nuevo
    0
    La inercia de la conciencia es una gran cosa ... Todos los social revolucionarios y otros bombarderos, con los ojos encendidos, esculpieron sus bombas en los sótanos, o con un par de revólveres en los bolsillos sudorosos, pasaron a las siguientes defensas ...
    Y al mismo tiempo en la tienda, puedes comprar con seguridad un rifle amortiguado con óptica.
    Con entrega.
    Y si lo desea, incluso termínelo con un automóvil lleno.
    Nicholas the Bloody ¿Recuerdo muy aficionado a dispararle a un cuervo en el parque?
  15. jogin
    jogin 25 noviembre 2015 11: 50 nuevo
    -1
    Este rifle tenía una revista para cuatro rondas de Winchester de carga automática calibre .401 o .401 WSL (calibre 10,3 mm) con una bala que pesaba 16,2 g. El precio de este modelo era de $ 30. El peso de los modelos de diferentes problemas varió de 3,6 kg a 4,1 kg, longitud - 970 mm, longitud del cañón 510 mm. Es cierto que el peso del perno libre y los resortes asociados también resultó ser bastante pequeño: 1,2 kg. La velocidad de la bala fue de 653 m / s (.351SL), un muy buen indicador.

    Aún así, el n / s con el cartucho .401WSL con una bala de 200 granos (13 g) fue de 2141 pies / s (653 m / s). Y la energía de la bala es 2772 J. Con una bala que pesaba 250 granos (16,2 g) n / s, era 1875 pies / s (572 m / s). La energía de la bala es 2650 J. ¿Qué tipo de "obturador libre" en este caso se puede discutir?
    Y si suponemos que dispararon no con balas de pistola, sino con cartuchos "intermedios" y, además, con el fuego automático bajo el cual fueron rehechos, ¿qué resulta ser? "Escoba de trinchera típica", con buena matanza. Y esta fue la primera máquina,

    Teniendo en cuenta que el límite entre el rifle real y los cartuchos intermedios se encuentra en la región de 2000 pies-lb (pie libras), es muy condicional que un cartucho con una bala pesada pueda llamarse intermedio. Pero, ¿dónde entra la "escoba de trinchera típica"?
    Quizás el autor todavía tiene en mente el modelo de 1907. Era un poco diferente, más débil.
    Una bala que pesaba 180 granos (11,66 g) se aceleró a una velocidad de 1870 pies / seg (570 m / seg), lo que le dio energía en 1894 J. Tampoco era una "escoba de trinchera típica". Por lo general, las llamadas metralletas.
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    3. jogin
      jogin 25 noviembre 2015 13: 11 nuevo
      -1
      Y esta fue la primera ametralladora, en cualquier caso, utilizada en la parte delantera antes de nuestra ametralladora V.G. Fedorova!

      Formalmente, el modelo 1907. Puedes llamarlo así. Porque cartucho de potencia intermedio. Con una bala atípica. Solo resta agregar que, a diferencia de las "armas automáticas soviéticas", esta arma era bastante capaz: un alcance efectivo de aproximadamente 375 m. En contraste con 180 m, el "pedo Fedorov". Y a 305 m de la AK-47. Y 350 m en la AK-74. Al mismo tiempo, el alcance de un disparo directo a la cifra de crecimiento también fue muy, muy bueno, 305 m.
      El problema con todos estos productos con el nombre ruidoso "automático" (excepto el AK-74) era común, esto armas automáticas era imposible de usar normalmente en Modo automático. Porque Ya voló la segunda bala Dios sabe dónde. Por lo tanto, las armas requerían alargar el cañón y el bípode. Aquellos. Todas las "máquinas automáticas soviéticas ingeniosas y exclusivas" en la piscina clásica son en realidad recortes de ametralladoras. Con rango efectivo insuficiente. El arma es extraña, y no está claro quién la necesita. Por lo tanto, se produjo solo en la URSS. Y no por mucho tiempo en Alemania, como un arma de guerra ersatz.
      Y no es culpa de nuestro diseñador que nuestro ejército eligió comprar carabinas estadounidenses, en lugar de intensificar el trabajo en su propio desarrollo.

      Incluso es inconveniente comparar el "pedo de Fedorov" con esta arma. Además, los bolcheviques, que no terminaron las "academias", más tarde adivinaron el verdadero valor de combate del "pedo Fedorov". Y con bastante arrogancia se lo dieron al autor con una rodilla en el culo.
      De hecho: ¡el prototipo del rifle de asalto Kalashnikov!

      Los estadounidenses consideraron esto un poco de felicidad. Y todo el mundo. Además de un solo país, la URSS. Donde tal ersatz pensaba hacerlo a escala industrial, e incluso en tiempos de paz. Es cierto, no por mucho tiempo. Luego los presentaron urgentemente a "amigos" y los cambiaron por promesas vacías de entregas de plátanos.
      Es decir, los estadounidenses pasaron por alto, estropearon tal modificación de la carabina "mod.1910" que bien podría pasar a la historia al mismo nivel que nuestro famoso "Kalash".

      Boo-ha-ha. El mundo entero estaba relinchando, y solo las primicias estaban orgullosas del ridículo Kalash en el grupo clásico. Porque fueron tan explicados. Y por alguna razón consideran la antigua historia ersatz kalash.
      Además, mod. 1907, no mod. 1910. La diferencia entre ellos, ver arriba.
      Pero nuestros armeros, que lo sostenían en sus brazos, tampoco vieron nada "parecido" en él, ya que lo más importante: el "orden social" estaba ausente en ese momento, ¡y la inercia del pensamiento seguía siendo simplemente monstruosamente enorme!

      Oh, cuánta propaganda. Nadie ha visto nunca nifig en estas versiones. E incluso la URSS no sufrió con ellos por mucho tiempo. Entonces toda esta "creación brillante" se fundió en la basura. Con toda razón, por cierto.
      Es cierto, entonces comenzó la segunda serie de comedia. Bajo el nombre de AK-74. Este producto no alcanza armas militares de alta calidad. Pero el AK-47 está lejos de él. Resultó algo intermedio. Casi un arma Sub-arma
      Sosteniendo en las manos M1910

      No está completamente claro sobre qué escribe el autor. Si se trata de M1910, ¿de dónde viene la "automática soviética"? Si se trata de M1907, ¿por qué M1910 menciona constantemente?
    4. El comentario ha sido eliminado.
  16. trópico
    trópico 18 diciembre 2015 06: 01 nuevo
    -1
    Es decir, los estadounidenses pasaron por alto, estropearon tal modificación de la carabina "mod.1910" que bien podría pasar a la historia al mismo nivel que nuestro famoso "Kalash".

    Kalash, a saber, el AK-47, pasó a la historia como un absurdo histórico. Es una pena que los diseñadores e historiadores de sofás no lo sepan. Los estadounidenses demasiado versados ​​en armas para cometer tales errores. Por lo tanto, naturalmente, no pasaron a la historia en este papel.
    Pero pasaron a la historia en muchas otras posiciones. Y en un papel completamente opuesto. Este es el primer rifle de carga automática que funciona en un cartucho de rifle (M1 Garand). Este es el primer rifle automático del ejército (M16A1). Y muchas cosas diferentes.
    1. aws4
      aws4 18 diciembre 2015 23: 13 nuevo
      +2
      sí, sí, tienes razón ... el absurdo histórico reconocido en todo el mundo como la mejor arma de infantería masiva del siglo XX ... y este es un hecho respetado ... Entiendo que ahora comenzarás a preguntar por quién es reconocido, etc. dar ejemplos de lo que el AK es inferior a otras ametralladoras (rifles), aunque yo mismo lo sé, para decir que fue remachado por millones y distribuido a todos, etc. Sé todo lo que escribes antes de que no sea la primera vez que leo lo que escribes. ... todo es muy simple ... abre cualquier motor de búsqueda e ingresa en cualquier idioma del mundo: la mejor arma de infantería del siglo XX. y casi en todas partes Kalash es lo primero ... con un amigo, presenté el mismo resultado en alemán e inglés ... lo que sea que me respondas, tu opinión es toda tu opinión (no autorizada) y nada más, aunque hablas muy categóricamente ... y aun así hablaste sobre los diseñadores de sofás olvidando que la batalla no se trata de ingenieros de diseño sino de soldados, soldados ... No sé si eres diseñador o no, pero un soldado es definitivamente un sofá ... .
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 19 diciembre 2015 00: 11 nuevo
        0
        En vano eres tan experto, todo el mundo, incluida la humanidad progresiva, está equivocado y fascina este absurdo histórico. Y después de medio siglo apareció el trópico y vio lo que los militares, los diseñadores, los malos y los buenos que usaban esta arma no podían ver. Gracias a él, arrancó las sábanas y abrió los ojos.
        Por alguna razón, pensé que SVT y SVS no eran al menos más débiles que la garantía. Pero el experto lo sabe mejor.
        ¿Y cuál es la diferencia entre un rifle de asalto, un rifle automático, una carabina automática, un rifle automático?
        1. trópico
          trópico 19 diciembre 2015 01: 08 nuevo
          0
          Cita: Kostya Andrei
          El mundo entero, incluida la humanidad progresista, está equivocado y remacha este absurdo histórico.

          Aquellos. uno, lejos del país más poderoso desde el punto de vista económico y técnico, que cautivó este absurdo durante solo 27 años, ¿es "el mundo entero"? ¿Estás poniendo demasiado en este desafortunado Bolívar?
          Cita: Kostya Andrei
          que los militares, los diseñadores, los malos y los buenos que usan estas armas no podían considerarlo.

          Te equivocas. En 1945 Los estadounidenses examinaron y probaron el StG44 con mucho cuidado.
          Aquí hay un extracto de la conclusión del Departamento de Armas de los Estados Unidos de 1945:
          “Sin embargo, cuando intentaban crear armas ligeras y precisas con una potencia de fuego considerable mediante métodos masivos, los alemanes encontraron problemas que limitaron seriamente la efectividad del rifle de asalto Sturmgewehr. ... A pesar de la capacidad declarada de disparar en modo automático y semiautomático, el rifle no resiste el fuego continuo en modo automático, lo que obligó al ejército alemán a emitir directivas oficiales que requieren que las tropas lo usen solo en modo semiautomático. En casos excepcionales, los soldados pueden disparar de forma totalmente automática en ráfagas cortas de 2-3 rondas. ... Dado que esta oportunidad no se puede aprovechar al máximo, este peso adicional pone a la Sturmgewehr en desventaja en comparación con la carabina del Ejército de EE. UU., Que es casi un 50% más ligera ".
          Como resultado, no solo estaban interesados ​​en los dibujos, sino también en los diseñadores que hicieron el StG44. Pero ese no es el punto. Los estadounidenses demasiado bien versados ​​en el rifle, para no entender el callejón sin salida completo del clásico cartucho intermedio para el ejército. Además, en los años 30 del siglo XX, todos los ejércitos del mundo lo abandonaron. Pero los alemanes dispararon tales armas falsas solo para aumentar la densidad de su fuego a corta distancia. Y solo porque se quemaron con el concepto de una sola ametralladora.
          Como resultado, ni los estadounidenses ni nadie en el mundo lanzó tales armas. Como innecesario
          Agregaría por mi cuenta, el impulso de retroceso del AK-47 es 2% o más alto que el del StG44. Un calor espurio ha aumentado un 4,5%. Aquellos. Esta es una "máquina" aún más pequeña que la StG44. Entonces, mira arriba, los estadounidenses te han escrito todo directamente. De hecho, un dispositivo semiautomático (autocarga) con la posibilidad de disparos automáticos a corto plazo en casos críticos, en un cartucho muerto (no lo suficientemente potente). Como resultado, un completo fracaso. Después de un cuarto de siglo, esta "van der Wafer de la URSS" tuvo que fusionarse con "amigos".
          Cita: Kostya Andrei
          por alguna razón, pensé que SVT y SVS no eran al menos más débiles que la garantía

          Pensaste que algo andaba mal. Vea sus pruebas comparativas en la URSS. También propongo pensar por qué el SVT-40 después de la Segunda Guerra Mundial no fue armado nuevamente. Ya que ella era tan buena.
          Cita: Kostya Andrei
          ¿Y cuál es la diferencia entre un rifle de asalto, un rifle automático, una carabina automática, un rifle automático?

          Pero esto, querido, yo mismo. No me gustó tu entrada. Por lo tanto, yo mismo.
          Por lo general, cuando las personas piden algo para decirles, son más educados.
          PD. Preguntas de PPC. Ni siquiera sabes lo básico. Y permítete frases como "Pensé por alguna razón". Temprano.
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          4. trópico
            trópico 19 diciembre 2015 07: 27 nuevo
            0
            Cita: trópico
            De hecho, un dispositivo semiautomático (autocarga) con la posibilidad de disparos automáticos a corto plazo en casos críticos, en un cartucho muerto (no lo suficientemente potente).

            Inexactamente escrito. La palabra "efímera" es superflua aquí. A juzgar por el NSD, el fuego podría dispararse con una velocidad de combate suficiente para la máquina (SMG). Era peor con otro, con la precisión de un fuego tan automático. Debido a la precisión insuficiente del fuego automático, el AK-47 era más probable un dispositivo semiautomático, es decir Armas de carga automática. Y el fuego automático podría usarse de manera más o menos efectiva solo a distancias de combate cuerpo a cuerpo. Al mismo tiempo, el rango de destrucción efectiva, insuficiente para un arma del ejército en toda regla, no se ha cancelado debido a un cartucho débil.
            En general, es sorprendente que algunos ratones se inquieten por un cartucho de 7,62x39 mm y armas. Parecería que todo ya es para todos, incluso en la URSS, 40 años, como es comprensible. Pero no, hay algunos diseñadores de sofás que encuentran este cartucho con algún tipo de "ventaja" allí. Y estos no son los más extraños todavía. Los más extraños encuentran las "ventajas" de 6,5 mm Hryundel y similares. Estos fusileros no entienden nada en absoluto. Por lo tanto, recomiendo prestar atención a las siguientes cosas:
            1. Alcance efectivo de la derrota.
            2. Impulso de retorno.
            3. Disipación de calor parasitario.
            Ahora, si de repente alguien logra equilibrar estas cosas, y esto es imposible según las leyes de la física, entonces hablaremos. Soy yo ante el hecho de que nunca tendrás que hablar en absoluto.
            PD. En AF en el cartucho, Arisaka Fedorov equilibró solo el disipador de calor. Que estaba completamente desequilibrado en su primera versión, en un cartucho Mauser. Como resultado, el artículo 1 fue realizado por aproximadamente el 41% de la norma, lo cual es malo. Y p 2. fue aproximadamente un 70% más de lo normal (ya soviético, en los años 61), lo que también es malo. Un hermoso diseño "equilibrado", nada que decir.
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        3. aws4
          aws4 19 diciembre 2015 01: 34 nuevo
          +2
          Ya me di cuenta de que en vano ... honestamente ya no honestamente)))))))))))) es una pena que sus respuestas hayan sido eliminadas y no tuve tiempo de leer el cuento de hadas antes de acostarse, ¿sabes desde la infancia que dormirías mejor) ))))))))))))) Pero en serio, todo el mundo entiende que el AK ya está desactualizado y, para todo lo demás, tenía sus inconvenientes como cualquier otro tronco ... pero esto no significa en absoluto que esta máquina legendaria pueda ser regada suciedad y llamada absurda .....
          1. trópico
            trópico 19 diciembre 2015 02: 09 nuevo
            0
            Cita: aws4
            pero esto no significa en absoluto que esta máquina legendaria se pueda regar y llamar absurda.

            Tienes problemas obvios para entender el idioma ruso. No puedes entender de ninguna manera que no hubo un "legendario AK-47". Esta es la misma historia de la nada que la historia del comunismo. Además, los autores de la "leyenda" son los mismos.
            Además, busque en el diccionario el significado del término "barro". Y luego llevas todas las tonterías.
            Cita: aws4
            Pero en serio, todos entienden que el AK ya está desactualizado y, para todo lo demás, tenía sus inconvenientes como cualquier otro tronco.

            Ni siquiera entiendes que no existe tal AK. Debido a que el AK-47 y AK-74, estas son armas completamente diferentes. Con características de rendimiento completamente diferentes, pero con algunas similitudes en la parte mecánica.
            Si te das cuenta, entonces AK-74 Nunca llamé absurdo. Es un arma decente, que, sin embargo, necesita un poco de refinamiento.
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      2. trópico
        trópico 19 diciembre 2015 00: 33 nuevo
        0
        Cita: aws4
        reconocida mundialmente como la mejor arma de infantería masiva del siglo XX

        ¿Quién es reconocido? ¿Usted? ¿O los gorlopanos, que al mismo tiempo convencen al mundo de la inevitabilidad del comunismo? El precio de sus palabras es conocido.
        ¿Quién más en el mundo produjo un arma tan milagrosa, a excepción de los divertidos comunistas en la URSS? Una pregunta específica para ti, ¿quién más? ¿No pensaste por qué? Piénsalo.
        Y otra pregunta, ¿por qué esta "arma brillante" se puso en producción en un solo país del mundo y solo tiene 27 años? ¿No intentaste sacar conclusiones lógicas? Darle una oportunidad.
        Cita: aws4
        abre cualquier motor de búsqueda e ingresa en cualquier idioma del mundo: la mejor arma de infantería del siglo XX.

        ¿Decidiste burlarte de tu "argumento"? Usted tuvo éxito.
        Cita: aws4
        Introduje el mismo resultado en alemán e inglés con un amigo.

        Tú y tu amigo serían mejores aprendiendo una teoría. Sería más útil
        Cita: aws4
        e incluso aquí hablaste de diseñadores de sofás que olvidaron que no son los ingenieros de diseño quienes entran en batalla sino los soldados-soldados

        Pero esto ya no es divertido. Los ingenieros de diseño realmente van a la batalla. Y por mucho tiempo. Y los guerreros son solo una herramienta que usan.
        Cita: aws4
        pero el guerrero definitivamente es un sofá

        Wah! Que patetico. Cuando escribieron, ¿se retorcieron las manos? Si parece. ¿Puedes justificar tu opinión? ¿O también de la raza de gorlopanov?
        1. Kostya Andreev
          Kostya Andreev 19 diciembre 2015 02: 14 nuevo
          0
          No se ofenda por mi amigo, pero usted es un ignorante de la información. Al menos admito que no sé mucho. No sé la disipación de calor y otra basura, diré cómo una persona que sostiene el M-16 varias veces en sus manos, incluso sin disparar desde él, no encontró ninguna ventaja sobre Kalash, excepto por conveniencia (todo está bajo sus dedos). Quizás Kalash tiene un cartucho débil, y el diseño es absurdo, pero seguramente mata.
          Gracias, me enteré de que la ametralladora uniforme alemana es un fracaso, no cuando no conocía a los veteranos, y a quien dispararon fue alabado.
          Estoy de acuerdo en que el SVT es malo, por lo que estaba en el arsenal de la Wehrmacht, pero no entendieron el arma, aquí están los estadounidenses.
          El problema es que nunca sabré la diferencia entre un rifle de asalto, un rifle automático, una carabina automática y un rifle automático.
          Dudo que haya servido en el ejército si está citando sobre fuego automático, (considerando esto una desventaja) disparan en ráfagas cortas, y solo en casos excepcionales son largos, al menos me enseñaron de esa manera (porque no hay una planta de cartuchos cerca)
          Recuerde: una arma mala, no será popular, dicen que es una buena arma, los vivos, a quienes les salvó la vida.
          1. trópico
            trópico 19 diciembre 2015 02: 34 nuevo
            0
            Cita: Kostya Andrei
            pero eres un ignorante con algo de información.

            "Los argumentos de un conserje inteligente, poco versado en la estructura de clases de la sociedad, no dieron ningún placer a Ostap" - Ilf y Petrov.
            Cita: Kostya Andrei
            No conozco la disipación de calor y otra basura, diré cómo una persona que sostiene el M-16 varias veces en sus manos, incluso sin disparar desde él, no encontró tales ventajas sobre Kalash, excepto por conveniencia (todo está bajo sus dedos).

            Pero esto me recuerda una broma sobre la necesidad de tener un gran coraje para hablar en el escenario sin tener voz ni oído. No tienes lo que tú mismo admites. Pero alza la voz.
            Cita: Kostya Andrei
            Quizás Kalash tiene un cartucho débil, y el diseño es absurdo, pero seguramente mata.

            Aquellos. Aún no comprende que el AK-47 y el AK-74 son dos cosas completamente diferentes en términos de características de rendimiento. Necesitas entender esto primero. Y luego habla sobre qué y cómo mata.
            Cita: Kostya Andrei
            Gracias, me enteré de que la ametralladora uniforme alemana es un fracaso, no cuando no conocía a los veteranos, y a quien dispararon fue alabado.

            ¿De qué nacionalidad serás? Tienes problemas obvios con el idioma ruso. Te escribí, simplemente copiaré "porque me quemé por el concepto de una sola ametralladora". Estoy hablando del concepto, y tú estás hablando del diseño. ¿Conoces la palabra "concepto"? No lo parece.
            Cita: Kostya Andrei
            Estoy de acuerdo, SVT es malo, por lo que estaba en servicio con la Wehrmacht

            La Wehrmacht estaba armada con todas las armas capturadas. Los alemanes son una nación muy económica. Además, estaban cargados con enormes depósitos de municiones. ¿Y por qué no usar SVT gratis? Pones la grúa al máximo y adelante. Pero no por mucho. Pero el rifle también es gratis.
            Cita: Kostya Andrei
            y solo en casos excepcionales, por mucho tiempo, al menos eso me enseñaron (porque no hay una planta de cartuchos cerca)

            Sí, y de nuevo un conserje inteligente. Aprende la diferencia entre una ametralladora (en inglés es SMG) y otros tipos de armas automáticas individuales. Sorpresa, pero las fábricas de cartuchos no son necesarias aquí. Y luego, deja de escribir sobre "largas colas". Enfermo ya. Usa el término velocidad de combate de fuego.
            Las armas automáticas modernas normales disparan regularmente y eficientemente en diferentes ráfagas. Pero dentro de la tasa de combate de fuego. Si un arma tiene alguna restricción a este respecto (por ejemplo, el fuego no es preciso en ráfagas largas), esta arma ya no es adecuada. O limitado al ajuste.
            Cita: Kostya Andrei
            Recuerda: las armas malas no serán populares

            Estarán. Todos lo tomarán gratis.
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