¿Quién en Rusia de repente se preocupó por los "mitos históricos" sobre los Panfilovitas, Zoya Kosmodemyanskaya y la hazaña de Alexander Matrosov?

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En la red, y no solo en la red, la controversia está ganando impulso, lo cual es difícil de ignorar. Si puedo decirlo, los potenciales de red una vez más se encontraron en lados opuestos de las barricadas en su relación con histórico ciencia, eventos históricos y la descripción misma de la historia.
Una controversia ha sido iniciada por individuos que se llaman a sí mismos partidarios de "historia libre". Este es un grupo liberal, como dicen, la intelectualidad creativa, que decidió lanzar una especie de desafío a la información bien establecida y aparentemente bastante tradicional sobre aquellos u otros períodos de la existencia del Estado ruso (en sus diferentes configuraciones y con diferentes nombres). ¿Cuál es la esencia del desafío? Para entender esto, puede referirse, por ejemplo, a la publicación de septiembre del historiador Sergei Mitrofanov en las páginas "Prensa libre"titulado "¿Qué es el mal de un mito patriótico?"

¿Quién en Rusia se preocupó de repente por los "mitos históricos" sobre los hombres de Panfilov, Zoya Kosmodemyanskaya y la hazaña de Alexander Matrosov?


El lector, al hacer clic en el enlace de arriba, puede familiarizarse con la publicación del Sr. Mitrofanov.

Si transmite la esencia de la publicación, el historiador (por supuesto, de entre los "libres") trata de transmitir a la audiencia sus pensamientos de que la ficción histórica, dicen, no debería ser un lugar en la ciencia histórica moderna. El hecho de que cualquier episodio no probado de la historia debe eliminarse de las ediciones y publicaciones históricas, para que, usted entienda, no engañe a la generación más joven. Y en general, la historia, si sigue la lógica del Sr. Mitrofanov y los partidarios de esta misma lógica, es una ciencia que debe apoyarse en el apoyo concreto reforzado de los datos de archivo y el testimonio de "testigos" registrados por los historiadores "correctos".

Como ejemplo de lo que "la generación más joven es engañosa", la historia de 28 panfilovitas que a costa de sus propias vidas detuvieron el avance del alemán. tanques cerca de moscú De la publicación:

Otro momento desagradable de esta discusión es la facilidad con que el hombre moderno en la calle con la cinta de San Jorge se compromete a cantar la muerte de sus padres, como si fuera la muerte por orden del comando lo que fue la apoteosis de la gloria militar y una maravillosa realización personal. Lo peor de todo es que transfiere esta moralidad, incluso al hombre moderno, formando su actitud militarista hacia el mundo y la agenda.

Por cierto, es necesario pensar que fue para este propósito que el corresponsal delantero Alexander Krivitsky compuso una epopeya sobre la lucha de 28 Panfilov con los tanques alemanes en el cruce de Dubosekovo, donde todos murieron, pero no echaron de menos al enemigo, ya que esa era la actitud política. No importa si ese episodio de la guerra fue en realidad, no fue así, pero donde sea que esté el soldado, a partir de ahora seguirá el ejemplo de Panfilov, Zoya Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov sin dudar en morir en nombre del régimen y por orden de sus comandantes. No solo no sintiendo miedo, sino también gracias al destino de poder distinguirnos de esta manera y unirse a los santos comunistas.


En general, no tiene sentido seguir citando, porque la posición del historiador Mitrofanov y el fragmento presentado es clara. Pero, como dice la juventud moderna, el truco es que el Sr. Mitrofanov, con su crítica candente de la "mitología histórica", está lejos de ser el único ejemplo. En Rusia, durante algún tiempo, hay todo un equipo de "historiadores correctos" que formaron la llamada Sociedad Histórica Libre, por lo que, perdonando, por tres millas, lleva "un rifle para tres" y "dos millones de mujeres alemanas violadas por el Ejército Rojo" ... Y todos estos señores ahora están en una posición y están tratando de declarar que toda una capa de la historia nacional no se basa en pruebas documentales, sino en mitos compuestos por periodistas, o "comités de historiadores", o por otra persona que no está hecha a mano para los liberales. cucharadas. Estas mismas damas y caballeros están tratando de exponerse como tales adeptos de la verdad histórica, que "saben con certeza" que "no hubo ninguna hazaña de Alexander Matrosov", que el panfilovtsy de 28 "no murió cerca de Moscú", que el heroísmo de Zoya Kosmodemyanskaya "no fue probado por nadie". Al igual que, esto es toda la mitología histórica, que el "régimen" ha pulverizado y continúa pulverizando los cerebros de la sociedad soviética, y ahora la rusa. Dicen que nosotros y solo nosotros te decimos la verdad, puedes confiar en nosotros y solo en nosotros al estudiar nuestra historia nacional, y todo lo demás es una mentira, una primicia y una provocación.

Bien ... Supongamos que la ciencia histórica, como la ven sus "socios" liberales, es estrictamente documentos de archivo y hechos confirmados. Bueno ... Que la proeza de 28 Panfilov cerca de Moscú sea un hecho no probado. Bueno ... Entonces, los editores publicarán solo hechos, hechos, hechos y materiales de archivo, obtenidos a la luz de una lámpara verde por el mismo historiador Mitrofanov. Maravilloso ...

Aquí hay solo una pregunta: ¿por qué los partidarios de la teoría de "desacreditar los mitos históricos" con este término entienden solo las páginas escritas por historiadores rusos del período soviético? ¿Por qué el Sr. Mitrofanov no debería hacerse cargo de la alternativa de "creación de mitos" si él y sus partidarios tienden a llamar a este fenómeno en la historiografía de esa manera? Bueno, por ejemplo, ¿por qué no empezar por disipar el mito de que los Aliados realmente se preocuparon por el destino de la Unión Soviética y los pueblos de Europa esclavizados por los nazis, y que, según entienden, fue precisamente por eso que los Aliados decidieron de pronto pensar en abrir un segundo frente ... Cuando un soldado soviético murió? se paró cerca de Moscú y en Stalingrado, por alguna razón, los aliados no estaban ansiosos por abrir un segundo frente, y luego, cuando el destino de los nazis fue claro, inmediatamente se mostró muy preocupado por la URSS, los pueblos esclavizados de Europa, la reunión sobre el Elba, la fraternización, las sonrisas, etc. Veta ... A menos que la ayuda desinteresada de Occidente - no es un mito histórico que todos los años de la posguerra los ciudadanos son partidarios del liberalismo alimentados.

¿Por qué los buscadores de la verdad liberales no intentan disipar el mito del "General Frost" que, como ve, detuvo a los nazis cerca de Moscú? ¿Por qué no responder a esas locas publicaciones de un periodista occidental que, a través de la prensa, "le dijeron a la ciudad y al mundo" que los soldados soviéticos en Europa 1945 eran los únicos que se dedicaban a "robar, matar y violar a mujeres alemanas"? ¿Por qué no golpear la verdad con el mito histórico liberal de que los ciudadanos soviéticos “oprimidos” en una sola carrera en el curso del referéndum hablaron a favor de liquidar la URSS, y que las economías de las antiguas repúblicas soviéticas mostraron luego las maravillas del crecimiento, y las propias repúblicas sintieron el aliento de la verdadera libertad y democracia? ...

¿Por qué los que están al otro lado de las barricadas tienen "reclamos" exclusivamente de los panfilovitas, Alexander Matrosov y Zoya Kosmodemyanskaya, es decir, quién y cuál es uno de los fundamentos del patriotismo, el núcleo de la ideología del sacrificio, la fraternidad y la asistencia mutua? Pues, nuestro liberal, perdona a mi Dios, los "amigos" simplemente no pueden abrir las cartas y decir que su tarea no es exprimir la verdad histórica, sino volver a borrar la memoria de la Victoria, los principios del sacrificio. La gente rusa (en el sentido amplio de la palabra), su deseo de unidad ante una desgracia común. En este sentido, tales personas pueden llamarse al menos historiadores libres, aunque defienden la verdad y la moralidad históricas, pero no se puede ocultar el interior, como dicen. Perdóname generosamente, pero es dolorosamente franco de esos "campeones" que irrumpen en la rusofobia tan pronto como se les abre la boca ...
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235 comentarios
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  1. +54
    11 noviembre 2015 06: 57
    ¿Por qué los que están al otro lado de la barricada tienen "reclamos" exclusivamente contra Panfilov, Alexander Matrosov y Zoya Kosmodemyanskaya, es decir, quién y cuál es uno de los fundamentos del patriotismo, el núcleo de la ideología del auto-sacrificio, la fraternidad y la asistencia mutua?

    Un intento obvio por parte de los pseudo-liberoides para cortar las raíces históricas del patriotismo, el tronco sobre el que descansa la soberanía.
    1. +52
      11 noviembre 2015 07: 02
      Intento No. ... destruir el país desde adentro. Candidatos para los "capataces de perestroika" formados en una cola. Se ofenden porque su sociedad no los apoya.
      1. +24
        11 noviembre 2015 07: 49
        Cita: oleg-gr
        Intento No. ... arruinar el país desde adentro.

        Sabes, noté esta tendencia en Odnokl. ahora hay propaganda liberal, cómo todo está mal en la Federación Rusa, los salarios están cayendo, los pensionistas, la medicina, en general, son golpeados por los programas sociales, dicen que a las autoridades no les gustan. Entonces, aquellos que tienen más de 60 años, las páginas de personas reales escriben muchos comentarios, ¿por qué tales cambios?
        Entiendo que no todo es tan fácil en nuestro país, con lo anterior, pero al estar en un estado de guerra, y ahora hay una guerra contra nosotros, muchos no quieren sacrificar bienes, vacaciones en el extranjero y otras delicias. Este es ese egoísmo, o miopía, de algunas de las masas.
        1. +19
          11 noviembre 2015 08: 10
          Creo que no hay tantos entre los sesenta años que se sientan frente a las computadoras. Y en general, las encuestas por computadora son en muchos sentidos la opinión de un estrato especial de personas, alejado del mundo virtual real, en el que es cálido y cómodo, la opinión personal es sobre todo, no hay necesidad de esforzarse y pensar si lee y acepta las especulaciones de alguna "autoridad" eclipsado por títulos y grados y preocupado solo por romper, sino más bien sumergirse en la historia.
          1. +25
            11 noviembre 2015 11: 48
            Cita: Oracul
            Creo que entre los años sesenta no hay tanta gente sentada frente a las computadoras.


            Como solía decir un buen programador: "No generalices, pero no generalizarás". Por ejemplo, tengo 61 años y una computadora con la presencia obligatoria de Internet es la principal herramienta de trabajo. Estoy bastante seguro de que no estoy solo. Será mejor que mires a la generación más joven. De estos, la mitad de los "usuarios avanzados" en realidad no saben nada más que VKontakte y Facebook.
            1. +6
              11 noviembre 2015 19: 20
              uno podría no haber notado estas declaraciones de los librepensadores de los becarios, pero me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que actúan secuencialmente, primero su archivero principal dijo que no había hazaña de 28 Panfilov, dicen que no hay evidencia documental, y su posición nos permite suponer que él entonces sí lo sabe! ¡Además, todo esto se transmite a los medios como una sensación!
              Y ahora aparece otra figura, dice mucho, que conduce a tales selvas de las que el frágil cerebro joven no puede salir, e indirectamente, no hablando directamente, todas estas tonterías se basan en las declaraciones de ese funcionario de archivo.
              Existe un trabajo sistemático (ataque) de círculos liberales sobre el pasado común del pueblo soviético y, lo más importante, la victoria sobre el fascismo, equiparando a Stalin con Hitler, cuyo propósito es denigrarlo para que no haya un factor de conexión y unificación para las personas que viven en vastas extensiones, es decir. ex union !!!
              1. aba
                +6
                11 noviembre 2015 21: 47
                Trabajo sistemático (ataque) de los círculos liberales sobre el pasado común del pueblo soviético.


                Solo el golpe está dirigido al futuro. Si eliminamos estos supuestos "mitos", entonces en un futuro cercano tendremos una sociedad sin un núcleo y se le puede poner cualquier apoyo ideológico.
                1. +2
                  13 noviembre 2015 10: 21
                  Con los liberales, todo está claro. Es necesario prestar atención a la educación escolar, donde la historia y los hechos históricos no se consideran en absoluto o se consideran de forma distorsionada.El plan de estudios de la escuela se estableció en los años 90 bajo la dirección de Occidente. Luego, sobre qué películas son criados los jóvenes. Militantes, asesinatos, corrupción, la sed de hacerse rico de cualquier manera. Y nada sagrado.
              2. +4
                12 noviembre 2015 06: 54
                Estos "historiadores" - la quinta columna - ¡es hora de enviar un bosque de 5 metros de largo a serrar con una sierra de calar!
          2. 0
            12 noviembre 2015 20: 05
            Oh, no sé, no sé, los de sesenta años son los que se jubilarán pronto o ya están jubilados, los que han trabajado en los últimos años al menos con el uso de la tecnología informática o aquellos cuyos hijos tienen nietos con computadoras que no se separan, mira el tipo de "compañeros". buscando mayores de 60 años y comprender la verdad de la vida.
        2. +39
          11 noviembre 2015 08: 30
          Y siempre lo ha sido. Tomemos, por ejemplo, la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién se metió debajo del arma? ¿Quién moría en las trincheras? ¡No estos gritones que gritan en cada esquina por la falta de mierda y van regularmente a las embajadas por tanques, sino simples IVANS y MARIES! Así será ahora. ¡Creo que no todo está perdido! Pero la guerra ya está en marcha. Solo algunos no pueden, o tal vez no quieren entender esto.
          1. +38
            11 noviembre 2015 09: 22
            Por supuesto, también hubo propaganda en la URSS, y quizás algunos hechos fueron interpretados "artísticamente".

            Pero el objetivo de los liberasistas no es establecer la verdad histórica en absoluto: su objetivo es difamar a la URSS en su conjunto utilizando algunos detalles y menospreciar la importancia de la hazaña del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial
            sembrar el desánimo y el rechazo del patriotismo en la sociedad son los objetivos de los enemigos externos

            De hecho, los detalles no son tan importantes, lo principal es que todos entendemos que la División Panfilov tenía un lugar donde estar: realmente fue reclutada en Kazajstán y Kirguistán y realmente jugó un papel importante en las batallas cerca de Moscú. Nuestro héroe es real, Baurzhan Momysh Uly, uno de los comandantes más productivos cerca de Moscú. La hazaña del pueblo soviético y el liderazgo del país es real
            1. -60
              11 noviembre 2015 10: 01
              El mejor monumento

              El mejor monumento de todos los tiempos!
              1. +74
                11 noviembre 2015 10: 31
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El mejor monumento

                Hola oleg hi ¡Este es mejor! riendo
                1. +6
                  11 noviembre 2015 10: 49
                  Cita: Ingvar 72
                  ¡Este es mejor!

                  No, tienes una profanación del monumento.

                  El significado de la Patria - el llamado a la paz
                  1. +14
                    11 noviembre 2015 11: 44
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    No, tienes una profanación del monumento.

                    La Estatua de la Libertad no es un monumento, sino un símbolo para atraer a un esclavo del poder. Tipo de trampa de lámpara para mosquitos.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    El significado de la Patria - el llamado a la paz

                    Un bonito llamado a la paz: vendrás con una espada, enterrarás a los Lyuli. candidato
                    PD Y me gusta Rasteriaev lo mismo! bebidas
                    1. +5
                      12 noviembre 2015 17: 44
                      ¡El llamado más fuerte para la paz! El que viene a nosotros con una espada perecerá por la espada. (San Alejandro Nevsky)
                2. 0
                  12 noviembre 2015 08: 47
                  ¡corta tu mano!
              2. aba
                +1
                11 noviembre 2015 21: 50
                Parece censurado Charlie Ebdo
              3. 0
                12 noviembre 2015 20: 08
                no puedes mezclar cosas santas con mierda. menos
            2. 0
              11 noviembre 2015 14: 02
              Incluso los antiguos sabían: ¡el diablo siempre se esconde en tonterías! (en este caso - en los detalles!)
            3. MrK
              +9
              12 noviembre 2015 14: 02
              Cuando lees tonterías liberales-tontas, quiero presentar una vez más una historia sobre los liberales modernos de Panfilov. Leer.

              FEAT OF HEROES (HISTORIA) - 2011.11.19
              AUTOR: ANDREW SIDORCHIK
              http://www.pravda.info/society/96593.html

              ... El historiador Mironenko sintió una patada en el culo y se desplomó en el fondo helado de la zanja. Aún sin creer lo que estaba pasando, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.
              - ¿Es este el último? - aclaró uno de los militares, al parecer, el comandante.
              - ¡Sí, camarada Politruk! - informó el luchador, cuya patada envió al director del Archivo Estatal a la trinchera.
              - Disculpe, ¿qué está pasando? - balbuceaba el historiador.
              - ¿Cómo va? - Sonrió el instructor político. - Hay un establecimiento de justicia histórica. Ahora usted, Mironenko, salvará a Moscú de los ocupantes nazis.
              El líder político señaló un campo en el que varias docenas de tanques alemanes se congelaron en anticipación. Los petroleros subieron a las torres y, temblando de frío, observaron con interés lo que estaba sucediendo en las posiciones rusas.
              - yo? Por que yo - preguntó Mironenko en shock. - ¿Qué tengo que ver con esto?
              "Lo más directo", contestó el instructor político. - ¡Todos ustedes aquí tienen la actitud más directa a esto!
              El comandante señaló a Mironenko a la trinchera y el historiador vio que estaba lleno de personas respetadas: el académico Pivovarov y su sobrino-periodista ya estaban allí, Svanidze estaba en la ametralladora con los ojos saltones, ya sea con frío o con horror. , luego había caras más familiares, pero el archivista asustado había olvidado por completo sus apellidos.
              - ¿Qué estamos haciendo todos aquí? - preguntó Mironenko. - Esta no es nuestra era.
              Los luchadores se rieron juntos. No solo los rusos se rieron, sino que los alemanes, e incluso un petrolero alemán recientemente asesinado, tratando de mantener la propiedad y pretendiendo no escuchar nada, sin embargo, temblaban de risa.
              - si - Politruk sorprendido. "¡Pero estás diciendo todo con tanto detalle cómo fue realmente!" Tú, con la espuma en la boca, explica que hemos bañado los cuerpos con Hitler. Estás gritando que la gente ganó la guerra, no los comandantes, y ciertamente no Stalin. ¡Explica a todos que los héroes soviéticos son un mito! Tú mismo, Mironenko, ¡nos dijiste que somos un mito!
              - Disculpe, ¿es usted un oficial político Klochkov? - preguntó Mironenko.
              "Precisamente", respondió el comandante. - ¡Y estos son mis luchadores que están destinados a agacharse en esta batalla en el cruce Dubosekovo! ¡Pero usted, Mironenko, aseguró que no todo fue así para que todos estos héroes sean un mito de propaganda! ¿Y sabes lo que decidimos? Decidimos ser realmente un mito. Y confíe en Moscú para confiar en personas confiables y confiables. En particular, usted!
              Y tu - Preguntó en voz baja el historiador.
              "Y estamos en la retaguardia", respondió uno de los luchadores. - Aquí, con los muchachos pensados ​​para morir por la patria, por Stalin, pero como somos un mito, ¡entonces por qué desperdiciar balas por nada! Luchar contra ti mismo
              - Oye, rusos, ¿todavía estás largo? Gritó un hombre alemán tan tembloroso.
              - Ahora, Hans, ahora - el instructor político lo saludó con la mano. - Ya ves, Mironenko, el tiempo no tolera. Es hora de proteger tu patria.
              Luego, el académico Pivovarov saltó de la trinchera y corrió rápidamente hacia los alemanes con los brazos levantados. En sus manos sostenía calzoncillos blancos, que saludó activamente.
              "Qué pena", dijo uno de los luchadores.
              "No te preocupes", gruñó Klochkov. - ¡Esta no es nuestra vergüenza!
              Dos petroleros alemanes capturaron a Pivovarov y lo arrastraron de los brazos a la trinchera, dejándolo caer.
              "Schwein", juró el alemán, mirando el mono. "¡Este héroe tuyo me enojó con el miedo a mi pantalón!"
              1. MrK
                +7
                12 noviembre 2015 14: 07
                Continúa.
                El segundo hombre del tanque disparó un humo de panfilovtsev y, arrastrando, dijo:
                - ¡Sí, camaradas, no tienen suerte! ¡Y por estos aquí te estás muriendo! Seguramente en nuestro Faterland la misma rosa?
                "No, camarada", le respondió uno de los Panfilov. "Ahora no tienes ninguno". Solo g e y sí los turcos.
                - ¿Y quiénes son g e? - El alemán especificado.
                El soldado del Ejército Rojo susurró una respuesta al agresor en su oído. La cara de la vergüenza alemana vertió pintura. Agitando la mano, se dirigió al tanque.
                "Apurémonos, terminemos con nosotros", dijo. - Quiero volver a morir por esos casos.
                De la trinchera al instructor político corrió Svanidze.
                - Camarada comandante, no me entendió, ¡no dije nada de eso! Y luego, no puedo, tengo un "boleto blanco", ¡tengo mala vista y una úlcera!
                El líder político se inclinó hacia Svanidze en confianza:
                "¿Crees que el tirano de Stalin estaba preocupado?" ¡Está abrumando la carne de cañón del enemigo! Y más aún, no soy el comandante. Usted tiene su propio - experimentado y probado! ¡Aquí viene!
                Desde la profundidad de la zanja, Nikita Mikhalkov llegó al lugar de la conversación, sosteniendo un corte de una pala.
                - Camarada Politruk, ¿cómo puedes luchar contra los tanques? - le rogó el director.
                "Usted sabe mejor", respondió el comandante. - Ya lo hiciste. Sí, ahí tienes, por cierto, las camas están plegadas. ¡Puedes establecer rápidamente una defensa antitanque! Bueno, o rezar, o algo así. Tal vez ayuda!
                Aquí el instructor político ordenó la construcción de sus combatientes.
                A donde vas - Con un anhelo en la voz preguntó Mikhalkov.
                - como donde - sonrió el instructor político. - ¡Toma una posición en tu trasero! El desapego de la NKVD no está a la mano, ¡así que nosotros mismos lo reemplazaremos! ¡Y si algún bastardo de su batallón penal se sacude de la posición, dispararemos al lugar por cobardía y traición a la Madre Patria!
                - Así que después de todo no hay batallones de pena todavía!
                - Uno creado. Especialmente para ti!
                Tanques alemanes rugían motores. Gritos desesperados y maldiciones se escucharon en la trinchera: los nuevos defensores de Moscú descubrieron quién fue el primero en desenmascarar los mitos y enredarlos en esta historia. Fedotov fue golpeado en una multitud, después de lo cual fue arrojado desde una zanja bajo un tanque alemán con una botella. Alguien le gritó adiós:
                - Bueno, para la patria, para Stalin!
                Mikhalkov se aferró al instructor político saliente:
                - Camarada, mi padre luchó, siempre he sido un patriota y defensor de héroes, ¡ayúdame!
                "Sólo por respeto a ti", respondió el instructor político. - ¡Te doy una excelente herramienta para luchar con el enemigo! ¡No podría ser mejor!
                Y el comandante le entregó al director una raqueta de bádminton y tres volantes.
                "Adiós, la Patria no te olvidará", el director político Mikhalkov se despidió y se apresuró después de que sus combatientes partieran ...
                Censo con Kapten45:
                1. +3
                  13 noviembre 2015 09: 21
                  gran ficcion !!!! ¡Sería cierto que estos esquivaban al menos una hora allí, para no ensuciar nuestras almas con su mierda de mierda!
              2. -12
                12 noviembre 2015 14: 56
                Instructor político a la vanguardia? ¿Qué tipo de mierda?
                1. +1
                  13 noviembre 2015 16: 49
                  Estaban en reconocimiento, y fueron en busca. El hecho de que no estuvieran preparados y que los idiotas carecieran también es cierto. Abuelo dijo. Pero los hubo. Y en la primera línea y las rayas no estaban emparejadas. Primero los terminaron y noquearon.
            4. -7
              12 noviembre 2015 14: 54
              Cita: Talgat
              De hecho, los detalles no son tan importantes, lo principal es que todos entendemos que la División Panfilov tenía un lugar donde estar: realmente fue reclutada en Kazajstán y Kirguistán y realmente jugó un papel importante en las batallas cerca de Moscú. Nuestro héroe es real, Baurzhan Momysh Uly, uno de los comandantes más productivos cerca de Moscú. La hazaña del pueblo soviético y el liderazgo del país es real

              Bueno no. Los detalles son solo importantes. Con el fin de evitar más guerras sin una aburrida alegría de patriotismo.
          2. Hon
            +3
            11 noviembre 2015 13: 01
            Cita: patr
            Y siempre lo ha sido. Tomemos, por ejemplo, la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién se metió debajo del arma? ¿Quién moría en las trincheras?

            Bueno, ¿dónde estamos ahora en las trincheras? en bolsas y bancos.
            1. +2
              12 noviembre 2015 17: 56
              Cita: Hon
              Bueno, ¿dónde estamos ahora en las trincheras? en bolsas y bancos.

              Aquí no hay lugar para sueños y quimeras,
              Ruidoso esos años.
              Todos los correos, correos, correos,
              Broker, broker, broker.
              De judío a chino
              Pícaro y caballero
              Todos en una sola columna son considerados
              Igualmente - hombres de negocios,
              En tops, gorras y gorras
              Una lluvia de existencias silba y vierte.
              Ahí es donde están las cadenas mundiales,
              Aquí es donde está el estafador del mundo.
              Si quieres reventar tu alma aquí,
              Eso se considerará: estúpido o borracho.
              Aquí está: ¡el intercambio mundial!
              Aquí están, sinvergüenzas de todos los países (Yesenin)
          3. -14
            12 noviembre 2015 14: 49
            Lee los recuerdos de los veteranos. Los trabajadores políticos no eran particularmente aficionados a mantener sus traseros gordos lejos de las líneas del frente. Y esos trabajadores políticos inventaron cuentos de hadas sobre los miles de alemanes destruidos. Los oficiales de primera línea solo sonrieron amargamente en respuesta a esta mierda, porque la guerra se libró con gran sangre y en parte por ideólogos tan estúpidos que iban a arrojarse todos los sombreros. ¿Dónde en el año 41 llegaron 3 millones de prisioneros? Pero estos eran los mismos campesinos que no querían luchar por los jodidos días de trabajo en las jodidas granjas colectivas, donde también querían cobrarles por el hecho de que querían tener una vaca extra para alimentar a los niños. ¿Quizás es hora de decirle a la gente la verdad? ¿Por qué deberían soportar las dificultades y por qué deberían luchar? ¿Para las ambiciones patricias de liderazgo?
        3. +6
          11 noviembre 2015 09: 30
          Sabes, noté esta tendencia en Odnokl. ahora hay propaganda liberal, cómo todo está mal en la Federación Rusa, los salarios están cayendo, los pensionistas, la medicina, en general, son golpeados por los programas sociales, dicen que a las autoridades no les gustan.

          Administradores realmente necesitas bloquear estas páginas ...
          Honestamente ya tengo estos русофоharía
          1. Hon
            +6
            11 noviembre 2015 13: 05
            Cita: mishaia_23
            Sabes, noté esta tendencia en Odnokl. ahora hay propaganda liberal, cómo todo está mal en la Federación Rusa, los salarios están cayendo, los pensionistas, la medicina, en general, son golpeados por los programas sociales, dicen que a las autoridades no les gustan.

            y los pensamientos bloquean? si te cierras de tales estados de ánimo, el estado de ánimo no irá a ninguna parte, solo que no sabrás sobre ellos.
        4. 0
          11 noviembre 2015 09: 52
          notado con precisión ...
        5. +2
          11 noviembre 2015 10: 18
          Cita: Sirocco
          Entonces, escriben muchos comentarios a los mayores de 60 años, las páginas de personas reales, ¿por qué tales cambios?

          Navryatli, son personas reales, bots de pago bastante comunes que se hacen pasar por personas reales "con experiencia".
          1. +12
            11 noviembre 2015 21: 56
            Algo me dice que esto es una mierda de los sesenta. Tengo cerca de setenta años, soy amigable con la computadora, pero no me gusta mucho en política doméstica, aprovechamos demasiado, pero de todos modos, los principales enemigos de Rusia. Encontraron historiadores, ahora en tiempos de paz una persona puede acostarse en una granada para proteger a su vecino, y la guerra en general requiere sacrificio personal por definición. Escuche a estos cerdos no respetarse a sí mismo, en Siria, el aeródromo mantuvo la guarnición durante un año, y nosotros, los rusos, hemos estado rodeados toda nuestra vida, debemos raspar este molde liberal, el cuerpo del estado será más saludable.
            1. +2
              12 noviembre 2015 18: 11
              Con el moho sucio se debe luchar constante y vigilante. Según la investigación científica, es indestructible. Puede acechar, y aún así saldrá en todo su esplendor. Uno debe estar atento, no dejarla penetrar profundamente en los cimientos y paredes. Y luego, como la URSS, esta basura puede socavar y destruir.
          2. 0
            12 noviembre 2015 18: 04
            Cita: Down House
            Navryatli, son personas reales, bots de pago bastante comunes que se hacen pasar por personas reales "con experiencia".

            ¿Quién me grabó en bots?
        6. Hon
          +10
          11 noviembre 2015 13: 00
          Cita: Sirocco
          y ahora hay una guerra contra nosotros

          y el liderazgo del país, jefes de corporaciones estatales y otros, ¿están al tanto de la guerra? algo no se nota. Se doblaron los sueldos de los diputados "todo por el frente, todo por la victoria" wassat
          1. +1
            11 noviembre 2015 17: 24
            Cita: Hon
            y el liderazgo del país, jefes de corporaciones estatales y otros, sobre la guerra en el saber?

            Te responderé con tus frases.
            Cita: Hon

            y los pensamientos bloquean? si te cierras de tales estados de ánimo, el estado de ánimo no irá a ninguna parte, solo que no sabrás sobre ellos.

            riendo hi
        7. -1
          12 noviembre 2015 15: 18
          Sirocco, ¿es probable que sea un funcionario o un diputado?
        8. +1
          13 noviembre 2015 00: 22
          Cita: Sirocco
          muchos no quieren sacrificar beneficios

          Querido, ¿cómo deberían sacrificarse estos viejos? ¿Que? En que forma Y lo más importante: ¿por qué? No te alejes, la guerra es guerra, y la riqueza es riqueza, está creciendo. La pobreza también. Aquí recurrirías a los oligarcas. Con el mismo. Pero no habrá respuesta, en serio. Nuestra élite en todo momento al principio pensó en su bolsillo y luego en el general. Por lo tanto, el problema de 1612. y la muerte del emperador Paul, sus acciones. ¿Y ahora? El stand continúa .....
        9. 0
          13 noviembre 2015 22: 56
          Bueno, sí, los oligarcas con burócratas no sacrificarán nada, porque los cinturones para ellos serán tirados alrededor del cuello de la población)))
      2. +12
        11 noviembre 2015 08: 41
        Intento No.
        Estoy de acuerdo, estos "historiadores" nos han estado diciendo desde mediados de los 80 que nuestra historia es suciedad y horror. Todo esto sucede con tanta regularidad que personalmente no me doy cuenta cuando comienza una nueva ola. Para mí, esto no ha disminuido durante 30 años y la aparición de Internet se ha vuelto más notable.
        1. -6
          12 noviembre 2015 14: 58
          Cita: Ded_smerch
          Intento No.
          Estoy de acuerdo, estos "historiadores" nos han estado diciendo desde mediados de los 80 que nuestra historia es suciedad y horror. Todo esto sucede con tanta regularidad que personalmente no me doy cuenta cuando comienza una nueva ola. Para mí, esto no ha disminuido durante 30 años y la aparición de Internet se ha vuelto más notable.

          Si allí, él mismo sobrevivió a varios ataques de los nazis, con grandes pérdidas porque no hay nada elemental que defender. Y luego las ametralladoras alemanas te llevarían a la frente, y luego te escucharía.
          1. +5
            12 noviembre 2015 17: 21
            THE_SEAL (3) ES

            Y si usted, querido, ni siquiera se pone a la defensiva, sino que lo empuja a un borracho con un cuchillo, ¿qué haría?
            Es bueno razonar mientras está sentado en el sofá y en el modo subjuntivo, y si es así, de hecho.
            1. +2
              12 noviembre 2015 18: 24
              Vi, en la vida real y moderna, cómo una persona corría hacia 6 personas borrachas pateando a dos con los pies. No fue un comando. Ni siquiera sirvió en el ejército (de vista). Y los dispersó. ¡Hay gente rusa, hay espíritu ruso, en la tierra rusa! ¡Cállate el molde! Tienes que mantener la respuesta!

              Y también conozco a una mujer que, cuando un bandido apuntó con un arma a su esposo. Rompí la botella y la puse en la garganta de un villano ...
              Y defender la patria ... Muchos pueden y Panfilovskimi y marineros ... se convierten. ¡¡¡No dudes!!!

              Y también, quiero decir. ¡Todos juzgan a los demás por sí mismo! ¡Entonces es fácil ver quién está frente a nosotros!
          2. +1
            13 noviembre 2015 08: 28
            bueno, cuéntanos toda la verdad sobre los recortes de palas y desprendimientos, durante mucho tiempo ustedes "expertos" no escucharon
      3. +4
        11 noviembre 2015 10: 36
        Cita: oleg-gr
        Candidatos para "superintendentes de la perestroika" alineados

        Los candidatos son iguales. Al buscar la biografía de Sergei Mironov, surgió un hecho por accidente (pero, naturalmente):
        El historiador y maestro judío Sergey Mitrofanov
        http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=74884
        Nada cambia en este mundo. solicita
      4. +4
        11 noviembre 2015 14: 40
        Solo puedo decirles a los liberales una cosa: no juzgan a los ganadores ... ¡no toquen a nuestros héroes, las madres humillan a Rusia de siglo en siglo!
        1. -6
          12 noviembre 2015 15: 00
          Cita: Sasha 19871987
          Solo puedo decirles a los liberales una cosa: no juzgan a los ganadores ... ¡no toquen a nuestros héroes, las madres humillan a Rusia de siglo en siglo!

          Los héroes no deben ser tocados. Pero la verdad debe decirse sobre la guerra. Para que las generaciones no se sientan tentadas a comenzar otra matanza.
          1. MrK
            +1
            13 noviembre 2015 18: 47
            Cita: THE_SEAL
            Pero la verdad debe decirse sobre la guerra. Para que las generaciones no se sientan tentadas a comenzar otra matanza.


            La verdad sobre la guerra es nuestra victoria. La verdad sobre la guerra: estos son los héroes conocidos por nosotros que dieron sus vidas por lo que tú viviste. La verdadera propaganda no puede vencer a la suya.
            E incluso si los propagandistas de los tiempos de la Gran Guerra Patria embellecieron algo, esto se hizo para elevar el espíritu nacional y no para recibir premios y estrellas.
            La mayoría de la gente vive con mitos sobre nuestras victorias, porque casi no hay fuentes vivas.
            Y destruyendo estos mitos destruyes el espíritu nacional, la fe en el abuelo de los vencedores. Y solo está tratando de hacer que el pueblo ruso pierda su capacidad de manifestarse contra un posible agresor. La pregunta es ¿por qué haces esto?
            Si es historiador, discuta sobre la precisión de los hechos históricos en sus propias revistas científicas. Y no toques a la gente.
            Y uno no debería imprimir estúpidos estupideces liberalistas sobre un fusil contra tres, destacamentos de la frontera, quienes dispararon los suyos, multas, quién ganó la guerra, las compañías de nuestros soldados que cubrieron las trincheras.
            Pregunta: ¿Por qué casi todos los liberalistas pertenecen a un grupo étnico en particular?
      5. +3
        11 noviembre 2015 17: 11
        ¡Bueno yo no! ¡Los liberales no podrán repetir el truco de finales de los 80 con la creación de otro "Bloque Interregional de Diputados del Pueblo" para intentar dividir Rusia!
      6. +3
        11 noviembre 2015 20: 45
        Cita: oleg-gr
        Intento # ... de destruir el país desde dentro. Candidatos para "superintendentes de la perestroika" alineados

        Cola a su vez. am
      7. +5
        11 noviembre 2015 21: 00
        VIA "Historians" canta la melodía de otra persona. Y si pagan extra, ¡también bailarán! si lol
        1. +2
          12 noviembre 2015 10: 04
          ¡Eso es seguro! Y bailarán y mostrarán la actuación. Y cuántos de estos "via", que se hacen un nombre en todo lo que pueden. No, ellos mismos habrían mostrado patriotismo.
          1. +4
            12 noviembre 2015 17: 25
            ¡Eso es seguro! Y bailarán y mostrarán la actuación. Y cuántos de estos "via", que se hacen un nombre en todo lo que pueden. No, ellos mismos habrían mostrado patriotismo.


            Y por qué, ya viven bien de las subvenciones: sepan verter barro en el país en el que crecieron y obtuvieron una educación.
      8. -6
        12 noviembre 2015 15: 16
        Cita: oleg-gr
        Intento No. ... destruir el país desde adentro. Candidatos para los "capataces de perestroika" formados en una cola. Se ofenden porque su sociedad no los apoya.

        ¿Decir la verdad sobre la guerra es arruinar el país? Amigo, necesitas estar en las trincheras por un día.
        1. +1
          12 noviembre 2015 18: 31
          ¿Quién tiene algo de verdad!
        2. +2
          13 noviembre 2015 08: 33
          ¿Por qué están todos cacareando sobre "ustedes ..." no hay otros argumentos? Como ya te has aburrido "frota la verdad"
    2. +6
      11 noviembre 2015 07: 05
      Tratando de torcer la corriente de la historia y el lugar de aquellos que murieron en la guerra por el derecho a existir del estado, la campaña de Mitrofanov and Co ¡simplemente se identificó como euro-gays políticos modernos!
      1. +17
        11 noviembre 2015 07: 48
        100 pasará años y vendrán historiadores, que dirán que no hubo batalla en Kursk Doug y que no hubo Brest Fortress.
        Y lo que no será más sorprendente serán aquellos que les creerán y dirán: "Que leas las obras del próximo Gumelev", lo puso todo en los estantes.
        1. +10
          11 noviembre 2015 10: 26
          Todo dependerá de la educación de los jóvenes, de los valores que le infundan, porque ella es la portadora de la memoria histórica. Y así, si los jóvenes ahora conducen el llamado historia alternativa, con el tiempo, aquellos que presenciaron eventos históricos morirán, y ... bienvenidos a la nueva realidad. Ucrania es un ejemplo vivo de esto.
          1. +3
            12 noviembre 2015 18: 33
            Cita: aleks_29296
            Ucrania es un ejemplo vivo de esto.

            Un terrible ejemplo.
        2. +21
          11 noviembre 2015 10: 56
          Toda la tendencia es que nosotros, los rusos, somos siempre culpables de todo, de que todo está mal con nosotros, todo es falso. Todos tenemos que disculparnos por todo. Honestamente lo hemos conseguido todo. Y lo peor que está haciendo el país al respecto. estando en eso, se disculpa también. Bombardeamos a ISIS y porque toda esta evidencia de que no terminamos en el hospital, somos tan buenos. Occidente es inútil para probar algo, no lo necesitan, nadie está luchando por la verdad. Los Estados Unidos y la UE, cuando bombardearon Yugoslavia, Irak, Libia, no se disculparon con nadie por no haber llegado allí. Es hora de poner fin a esta interminable disculpa por Lenin, por Stalin, por Katyn, por la URSS, etc. Nadie se disculpa con nosotros, ni Italia, España, Hungría, Rumania, por los cuales lucharon contra nosotros en las filas de los nazis. No Polonia para los rusos torturados en 20 años. Ninguna . Y todos estos garabateadores y pseudohistoriadores tienen suficiente para tocar nuestra historia con sus manos sucias.
        3. +5
          11 noviembre 2015 22: 37
          Cita: Alexander Romanov
          Sí, leíste las obras del próximo Gumelev, él puso todo en los estantes.

          A L.N. Gumilev entonces?
          Escuchó sus conferencias, no escuchó nada sedicioso.
          Gumilyov se opuso a la teoría de la lucha entre "desa y estepa" y defendió la idea de la necesidad de tener en cuenta el factor geográfico (etnográfico).
          Y solo
          Sólo unos pocos "historiadores" obstinados no estuvieron de acuerdo ... encontraron algo que criticar a las bagatelas ... pero tampoco refutaron la esencia de L.N. Gumilyov.
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          3. GAF
            +2
            12 noviembre 2015 00: 13
            "¿Y qué hay de LN Gumilyov?" Bueno, por supuesto. En un momento, vertió sal en la cola de algunos grupos étnicos, comparándolos con virus en un cuerpo sano. Todavía arde. No pueden calmarse de ninguna manera.
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    3. -24
      11 noviembre 2015 07: 09
      Los defensores de los periódicos de primera línea trabajaron como pudieron. Cuánto les faltaba imaginación.
      Me gustaría que nuestras "raíces históricas" fueran verdaderas.
      Además, siempre tuvimos héroes y hubo ejemplos de autosacrificio en nombre de la Patria. Pero a veces sucedió que era más y más fácil para un luchador del frente de propaganda encontrar algo mientras estaba sentado en la oficina editorial.
      Ahora no hay necesidad de averiguar quién fue qué héroe. La gente luchó y murió por su país. Y para el futuro, concluir que el Sr. Mitrofanovs tenía menos razones para "cortar".
      1. +17
        11 noviembre 2015 07: 52
        Lo siento, pero en el culo de estos "historiadores" ...
        Aquí está la verdadera cara de tales "historiadores": todos pertenecen al mismo campo de bayas (+18, obscenidades):
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      2. +12
        11 noviembre 2015 08: 00
        Sí, eso sería algo para prestar atención al autor. Por ejemplo, hay una foto de Zoe, obtenida de un oficial alemán. Según él, está claro que la joven dio su vida por la patria. ¿Qué es lo más valioso que puedes dar? No importa lo que ella hizo o no hizo. ¡Murió luchando por la patria! Así que no hay problema con la base.
        Panfilovitas ... Parecía saberse si el autor del artículo lo había inventado o no. ¿Entonces resultó o no? ¡Eso es lo importante! Lo leemos como en el periódico Pravda, esta hazaña suya fue descrita por el camarada Zhdanov (teníamos un líder de partido así) en Inglaterra. Ya que lo describió, oh, sería mejor no describirlo. Alemanes ... Con ellos así. Para el aniversario de 1995, publicamos un libro escrito por oficiales de nuestro ejército "La Psicología de la Gran Victoria del Pueblo Soviético", donde, con vínculos a los archivos del Ministerio de Defensa, se informó sobre desertores y auto-artilleros, y cerca de 500 mil casos criminales. emocionado contra los búhos. soldado de la guerra. ¡Y 80 mil oficiales! Pero ... para TIPOS SEPARADOS de delitos, no se desmantelan, es decir, se desmantelan, pero sigue siendo secreto. Está claro que hubo violaciones, y las sentencias fueron ... ¿Cuánto exactamente? ¡Secreto! Entonces, ¿por qué nos sorprende que la gente "allí" lo use y nos derrame basura? ¿Y quién tiene la culpa de esto? Incluso era secreto dónde se enviaron los tanques de la columna ALEXANDER NEVSKY con el dinero de la Iglesia Ortodoxa Rusa. ¡Aprendimos esto recientemente, y en la época soviética era un SECRETO! Por tanto, la cuestión de la verdad histórica es una cuestión política importante. Hasta que todo esté aclarado, habrá gente especulando sobre algunas inexactitudes e "incógnitas" individuales. Los declararán IMPORTANTES de acuerdo con el principio "el bosque no es visible para los árboles", y las "mentes débiles" les darán su consentimiento: "¡Todas las mentiras!" ¡Y así continuará si todo se deja como está!
        1. +11
          11 noviembre 2015 08: 35
          Espero que tus pensamientos sean puros. Pero siempre debemos recordar que siempre hay verdad y falsedad en la balanza de la historia. Entonces, si hurga diligentemente en los anales de la historia, en busca de abominaciones, entonces realmente lo fueron. ¿Cómo no pueden serlo si decenas de millones de personas se unieron al movimiento, si perdimos 27 millones de personas, de las cuales la gran mayoría de civiles, si la parte más industrial del país, ciudades y pueblos fueron destruidos, si muchos seres queridos se perdieron? Pero la verdad es otra: el partido y Stalin personalmente no llamaron a la violencia, al contrario, dijeron que "los Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán permanece", los que cruzaron esta línea fueron llevados ante la justicia, hasta la ejecución. ¿Podemos todavía disculparnos por derrotar al fascismo? En cuanto a las mujeres alemanas, diré esto: muchas de ellas estaban dispuestas a acostarse con estadounidenses o rusas por el bien de la comida para la familia. Entonces llegó el momento de disculpar a los que no hicieron esto, y luego los historiadores occidentales se apresuraron - rusófobos y comenzó - violencia, violencia ... Debemos respetarnos a nosotros mismos, a nuestro país, a nuestra gente y su hazaña para responder como Stalin respondió a Tito cuando presentó afirmaciones sobre el comportamiento de soldados y oficiales individuales durante la liberación de Yugoslavia: sí, hay hechos, pero esto no puede negar lo que se ha hecho por la Victoria (en mi presentación). No hay necesidad de convertirse en mariquitas, porque no son ellos, afortunadamente, los que hacen historia, sino la gente misma.
          1. +6
            11 noviembre 2015 08: 59
            Leonid! Para no repetirte, me limitaré a: ¡SI, SI, SI! Y una vez escribí en un artículo sobre Makarevich (¡aquí!) Que el abuelo Shchukar ... no tenía un baño en la cerca, pero todavía somos una gran gente y nuestra historia es grandiosa y trágica. Y todo estaba en él, sí, ¡pero esta es nuestra historia! Y debe haber un gran TACTO en quien está tratando de comprender sus complejidades, la CULTURA DE LA INVESTIGACIÓN HISTÓRICA. Pero no es así - ah-ah, no hay datos ... entonces todos mintieron aquí, todos ... "¡Rusia está perdida!" ¡Esto también es imposible y no es un método!
        2. +7
          11 noviembre 2015 08: 43
          Luego hubo una guerra, una guerra terrible, hubo muchas, pero no tienes que profundizar en todo esto ahora, hubo un momento diferente y hoy no deberías sentarte en la trinchera sino en la mesa, y disfrutar de la vida dada a los soldados muertos, descubrir qué y cómo fue entonces. Solo debes agradecer a los héroes muertos. Solo tienes que ser gente. ¿Por qué sabes quién y cuántos violaron, quién se sentó por qué, quién noqueó cuánto, quién exactamente estaba en este cruce, si era o no? Todos son héroes y todo.
          1. +1
            11 noviembre 2015 09: 03
            Si sigues tu lógica, dichos ataques continuarán en cantidades cada vez mayores. Por lo tanto, desde el punto de vista de la ley, las personas no cometieron nada criminal, lo que significa que simplemente no pueden callarse así.
        3. +13
          11 noviembre 2015 09: 25
          Cita: kalibr
          Por tanto, la cuestión de la verdad histórica es una cuestión política importante. Hasta que todo esté aclarado, habrá gente especulando sobre algunas inexactitudes e "incógnitas" individuales. Los declararán IMPORTANTES de acuerdo con el principio "el bosque no es visible para los árboles", y las "mentes débiles" les darán su consentimiento: "¡Todas las mentiras!" ¡Y así continuará si todo se deja como está!

          Hasta que el país tenga una ideología clara y precisa, esos historiadores distorsionarán la historia para engañar a la juventud. ¿Cómo fue el Plan Dallas? "Debemos llevar a cabo tal propaganda para que nunca más puedan tener miembros de la Guardia Joven y la Kosmodemyanskie". Todo va según el plan. Además, quienes se apoderaron de las propiedades del pueblo (fábricas, fábricas, tierras) realmente necesitan desacreditar a la URSS. Por un lado, parece que no se puede encontrar fallas en todo, pero no se puede alabar, de lo contrario la gente recordará vívidamente sobre el socialismo. Por tanto, es necesario desacreditar las páginas más brillantes y heroicas de la historia. Pero el verdadero ISTROIYA pondrá todo en su lugar. Dar un plazo.
          1. +2
            11 noviembre 2015 10: 33
            Cita: Egoza
            Pero el verdadero ISTROIA pondrá todo en su lugar. Dar tiempo

            ¿Sabía que muchos de nuestros datos en los archivos militares se clasifican hasta el año 2045? ¿Es este el límite de tiempo que das? ¿Por qué no abrirlos ahora, eh?
            1. +1
              11 noviembre 2015 21: 51
              Cita: kalibr
              Cita: Egoza
              Pero el verdadero ISTROIA pondrá todo en su lugar. Dar tiempo

              ¿Sabía que muchos de nuestros datos en los archivos militares se clasifican hasta el año 2045? ¿Es este el límite de tiempo que das? ¿Por qué no abrirlos ahora, eh?


              Lea la colección "Se ha eliminado el sello del secreto" (editada por el general-leteniente Krivosheev (Asamblea General de la Federación de Rusia): este es solo el primero y espero, pero no el último intento de mostrar la verdadera escala de la tragedia que afectó al país ...
              Para aquellos que están especialmente atentos, una colección documental, preparada por profesionales, el Departamento de Estado no participó en la preparación ...
              1. 0
                11 noviembre 2015 22: 23
                Entonces que Una pequeña colección de archivo enorme MO. ¿Sabe cuántas páginas de los libros PSICOLOGÍA DE LA GRAN VICTORIA DEL PUEBLO SOVIÉTICO, Prometheus, Tver 1995 (equipo militar, todos en el archivo de MO) - 85. TODA LA PSICOLOGÍA en la página 85. ¿Cuántos volúmenes hay en nuestra historia de la Segunda Guerra Mundial? ¿Y cuánto en la historia de 2-th world of war publicado en los Estados Unidos y en Japón? Incompatible !!! ¿Y por qué es eso? ¡Y empezaron todos con un volumen 6!
        4. +6
          11 noviembre 2015 11: 57
          Cita: kalibr
          Por ejemplo, hay una foto de Zoe obtenida de un oficial alemán. Muestra que la joven dio su vida por su tierra natal.

          Entonces Joseph Vissarionovich ordenó no capturar a los soldados de ese regimiento alemán que colgaron a Zoya Kosmodemyanskaya.
        5. MrK
          0
          12 noviembre 2015 13: 50
          Cita: kalibr
          Está claro que hubo violación, y las oraciones fueron ... ¿Cuánto exactamente? ¡Secreto!


          Sí, no hay un secreto. Escriba cualquier motor de búsqueda autor Alexander Kurlyandchik "Maldito poder soviético" ... en la prosa. RU. Una cita de este libro con enlaces:
          Los historiadores saben el número exacto de personal militar soviético castigado por su cruel trato a los civiles, en su mayoría alemanes (incluida la violación): 4148 militares.
          Esto, por cierto, es bastante consistente con la cantidad de soldados aliados que cayeron bajo el tribunal militar por violación en 1944-45. - 5280.
          1. +1
            13 noviembre 2015 09: 25
            solo las proporciones en la propropía son diferentes, cuántos aliados en el frente fueron 450 toneladas para la gente, y tenemos 7 millones. Creo que hay una diferencia.
      3. +26
        11 noviembre 2015 08: 06
        "Victor Jnnjdfy", tengo una pregunta, ¿por qué los fascistas se detuvieron en Dubosekov? Tenían muy poco para ir a Moscú y habrían estado en Moscú, porque además era gratis, no había más tropas. Aparentemente, los nazis estaban cansados, ¡o se congelaron y prendieron fuego a sus tanques para mantenerse calientes! Conduces propagandistas modernos de mierda. Había 28 hombres de Panfilov, estaban estos héroes y detuvieron a la armada de tanques nazi. Cambiando la historia, pronto los liberales, alimentados por dólares estadounidenses, comenzarán a decir que los estadounidenses ganaron la guerra con los británicos, que tomaron Berlín y que la Unión Soviética no ganó la guerra.
        1. +3
          11 noviembre 2015 08: 36
          Tocayo, bienvenido! Respondiste "Víctor" bien, pero ... no importa cuánto digas que crees en 28 héroes (y hubo héroes, de lo contrario la guerra habría terminado de una manera completamente diferente), siempre habrá una persona que leerá la descripción de su hazaña en el periódico PRAVDA durante 42 años. (No recuerdo el número de improviso, pero quién quiere encontrarlo) dado en Inglaterra por el líder de nuestro partido, Zhdanov. Probablemente habló con las mejores intenciones. Quería impresionar. Pero ... hay detalles ahí que son, bueno ... "no reales". ¿Y qué objetará a esta persona cuando le muestre un texto de un periódico? ¿Pero Zhdanov debería haberlo sabido mejor que otros? ¿O no? Es decir, necesitamos personas honestas y objetivas que se den cuenta de una vez por todas. Porque los héroes eran, muchos, gente modesta, incluso tímida. ¡Desconocidas! Y hubo sí, Kozma Kryuchkovs, que mató a 11 alemanes, tomó 11 prisioneros y recibió 11 heridas a ellos mismos y 11 a un caballo. ¿Fue esto lo que dijo, por cierto, o fue escrito por un periodista ocioso?
        2. +6
          11 noviembre 2015 08: 38
          Es hora de que cierren la boca. Venta de criaturas !!!!
          1. +2
            11 noviembre 2015 09: 03
            ¿Cómo lo harás, Víctor? Entender que la era de la "dictadura del proletariado" y el "camarada Mauser" se ha hundido en el olvido, ahora esto sólo puede hacerse por ley. Incluso sobre su "venalidad" usted no tiene derecho a escribir según la ley - ¿dónde está la evidencia de que el mismo Mitrofanov recibe dinero de los Estados Unidos, incluso por el material especificado? Créeme, si todo fuera tan sencillo como te parece, no habrían estado haciendo esto durante mucho tiempo ... ¿Está claro por qué?
            1. +1
              11 noviembre 2015 11: 40
              no te preocupes, llegará el momento de disparar a la mierda liberal.
          2. +1
            11 noviembre 2015 10: 12
            necesitan ser plantados ... durante 10-15 años y luego pensarán en cómo abrir la boca.
        3. +1
          13 noviembre 2015 09: 27
          aún mejor: los estadounidenses desembarcaron un destacamento de zombis inmortales bajo un Dubosekovo teletransportándolos de la realidad paralela y les ordenaron J. Bush el Joven junto con Eisenhower. Solo un poco y así será: (((((!!!!!
      4. +11
        11 noviembre 2015 08: 13
        Cita: Victor Jnnjdfy
        Los defensores de los periódicos de primera línea trabajaron como pudieron. Cuánta imaginación tenían

        Así es. Por ejemplo, Sergey Borzenko fantaseó hasta el punto de que fue al aterrizaje (como corresponsal) y se ganó la Estrella del Héroe (como oficial). Y no disputa, documentado. Y tu con tu
        Cita: Victor Jnnjdfy
        Ojalá nuestras "raíces históricas" fueran verdaderas

        Usted piensa que, dado que Matrosov no estaba cerca de un abogado y un DVR, no hubo hazaña. Y así más de 300 veces durante la guerra. Los propagandistas se sentaron e inventaron según el orden. No quiero pegar etiquetas, tú lo pegas tú mismo.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. +5
        11 noviembre 2015 09: 20
        Para Victor Jnnjdfy. Bueno, aquí está, Sr. Mitrofanov ..., pereloginsya, el país debe conocer a sus "héroes" en la cara!

        "Los propagandistas de los periódicos de primera línea trabajaron lo mejor que pudieron. Hasta donde imaginaron".

        Todo estaba claro con los propagandistas en la URSS, trabajaron por el bien de la Unión, pero ¿para quién estás trabajando?
        1. -5
          11 noviembre 2015 10: 43
          Tú, Alexey, eres demasiado severo con Victor. ¡Así que es imposible! Abre toda la misma verdad. Ver foto: T-34 va al frente. Miramos el chasis, ¡no hay goma en las ruedas! ¡Falta de goma con todas las consecuencias consiguientes! No una foto, ni dos ... La pregunta es, ¿por qué no dar la torre, el cuerpo, pero no para mostrar que ... no sería necesario? Luego apareció una foto - neumáticos en la primera y última ruedas - las entregas comenzaron ... Luego - nuevamente, todas las ruedas en los neumáticos.
          Leímos el artículo ... "Un héroe tanquero fue herido por una metralla mientras estaba en un tanque ..." ¿Sobre qué era imposible escribir? ¿Qué está herido? ¡No! ¡Qué astilla en un tanque! ¿Está claro por qué? Y tú "trabajaste por el bien de la Unión" ... ¿Cómo trabajaste? ¡Resulta que no funcionaron bien! ¿Quién siguió?
          Es decir, los errores cometidos con las mejores intenciones debido a la densa falta de profesionalidad (?) ¿Están tan en la verdad que ... no se preguntarán quién está detrás de esto? Enemigos? ¿Stalin no vio que estaba leyendo la Verdad con un lápiz azul en las manos? Así que no está tan mal ...
          1. +4
            11 noviembre 2015 12: 56
            Cita: kalibr
            ¡Qué metralla en el tanque! Ya veo porque

            Poco claro. En ausencia de aditivos de aleación en la armadura, se volvió bastante frágil y un golpe de proyectil, incluso sin romper la armadura, causó astillas que dividieron a la tripulación.
            1. -5
              11 noviembre 2015 13: 30
              ¿Y por qué fue para conocer al público general soviético? Los periódicos también escribieron que nuestros tanques .... de alta velocidad, blindados. Y de repente, un fragmento se rompió a través de la armadura e hirió al hombre del tanque. Que esta hora 100 sea verdadera durante los años de guerra no debería haberse escrito sobre esto. Esta es la base de la propaganda: ¡no mientas, sino guarda silencio!

              No entiendo que es un menos? ¿Qué dije mal?
              1. +4
                11 noviembre 2015 20: 36
                ¿Por qué solo al público soviético? Si se trata del T-34, ya era reconocido por todos que era el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. ¿Y aquí mentiras y silencio?
                1. -1
                  11 noviembre 2015 22: 27
                  ¡Te digo una cosa, tú me cuentas otra, Dios! ¡No está escrito en la Verdad que esto es T-34! Y no importa 34 o 144. Es importante cómo se sirve el material: primero nuestros tanques ... bla bla bla. Entonces - un fragmento golpeó en el tanque. Así los fragmentos perforan la armadura de los búhos. tanques ¿Por qué escribir sobre ello cuando no puedes escribir? ¡El heroísmo no lo disminuye! ¿Qué es realmente necesario masticarlo?
              2. 0
                12 noviembre 2015 18: 05
                No entiendo que es un menos? ¿Qué dije mal?


                Por no entender la situación de esa época. Para aquellos que no entienden:
                la parte delantera y la trasera no estaban aisladas, por el contrario, se comunicaban estrechamente, por lo que no había necesidad de ocultar nada.

                para coronel SU

                No se trata de la ausencia de aleaciones, si tuviera que estar dentro del tanque, entonces probablemente recuerde que la superficie interna está recubierta de goma (T-34-85, T-10, IS-3, T-54) para eliminar la escala que se produce al lanzar la torre y la posterior t /acerca de.
                1. 0
                  13 noviembre 2015 16: 47
                  Cita: gunya
                  superficie de goma

                  Seguramente en el episodio indicado por Kalibr se trataba del T-34-76, o del KV. No vi el interior de estos coches, pero apenas se puede hablar de cubrirlos con goma (no pude rechazar la palabra "engomado" llanto ), e incluso si el BT o T-28 .....
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +1
            12 noviembre 2015 17: 56
            calibre ES

            ¿Sobre qué estaba prohibido escribir? ¿Qué duele? ¡No! ¡Qué astilla en un tanque! ¿Está claro por qué? Y tú "trabajaste por el bien de la Unión" ... ¿Cómo trabajaste? Resulta que no funcionaron bien, ¿o no? ¿Quién siguió?


            ¿Y por qué "no conocer el vado"?
            O no se sabe qué cualquier miembro de la tripulación del tanque
            puede dañar un fragmento dentro del tanque de la armadura perforada por la perforación de la armadura, de un estallido de la propia carcasa, incluso de un fragmento perdido que voló a la escotilla.
            Según los petroleros que lucharon, las escotillas del comandante y el conductor casi siempre estaban entreabiertas.
          4. 0
            14 noviembre 2015 12: 19
            "Miramos la foto: el T-34 va al frente. Miramos el chasis - nem goma sobre ruedas! ¡Escasez de caucho con todas las consecuencias! Ni una foto, ni dos "

            Entiendo que llego tarde para responder, pero este es un modelo T-34 de 41. Esta es una característica de diseño: en dos ruedas, la "goma" estaba en la parte superior de la rueda, en el resto dentro de los cubos.
            Mire más de cerca y vea que las ruedas son diferentes.
        2. +4
          11 noviembre 2015 14: 51
          Trabajarían por el bien de la Unión, si escribieran la Verdad sobre las hazañas, y no las inventarían. Como sucedió, por ejemplo, con la hazaña del señor Gastello.
          Luego resulta que no fue así en absoluto (muchos más residentes locales recordaron esos eventos), como lo describió algún comandante en jefe militar, y la tripulación no era la misma, y ​​la tumba estaba equivocada (descubrieron esto en 1951 y silenciaron este hecho ) ... Como resultado, en los años 90 filmaron un documental en el que todas las mentiras se volvieron del revés, y de acuerdo con los resultados, el título de Héroe de Rusia (póstumamente) fue asignado a otro capitán, con el nombre de Maslov, quien fue enterrado en la tumba, aunque se enteraron de eso en 1951 ...
          Y la Unión no se debió en gran parte a las mentiras totales de tales propagandistas. La mentira tiene las piernas cortas.
          Tanto Maslov como Gastello murieron luchando por su patria. Maslov finalmente obtuvo una estrella Hero, gracias no a propagandistas, sino a historiadores y entusiastas.
          Escribí, si lees cuidadosamente, que no necesitas dar una ocasión a los Sres. Mitrofanov por su propaganda, inventando cuentos de hadas y fábulas, y de aquí en adelante, en la medida de lo posible, escribe sinceramente sobre las hazañas y las personas que las cometieron.
          1. +1
            11 noviembre 2015 22: 32
            Cita: Victor Jnnjdfy
            Y la Unión no se debió en gran parte a las mentiras totales de tales propagandistas. La mentira tiene las piernas cortas.

            Si !!! Totalmente de acuerdo contigo! Además, ¡hace mucho que se ha demostrado en investigaciones en periódicos y archivos! Mi estudiante de posgrado tendrá que defenderse sobre el tema de informar a la prensa soviética de ciudadanos de la URSS desde 1921 hasta 53 año sobre la vida en el extranjero. Hay VERDADES, archivos, una gran cantidad de periódicos locales ... Creo que vale la pena dar aquí extractos de su trabajo, para que la gente vea en qué base de información inestable se construyó nuestra sociedad. ¡Pero es imposible!
            1. 0
              12 noviembre 2015 08: 46
              Tan pronto como "des extractos", los patriotas patriotas patriotas locales, los oficiales políticos fósiles y los camaradas simplemente inadecuados te atacarán de inmediato y tratarán de "despedazarte" ...
              En este sitio, por ejemplo, casi todos están convencidos de que los nazis dispararon a los oficiales polacos en Katyn. Y hechos como la carta de Shelepin, o el hecho de que en mayo de 1940 cesó toda la correspondencia entre estos oficiales y sus familiares, no afecta seriamente las mentes locales y no prueba nada.
            2. +2
              12 noviembre 2015 09: 40
              Ahora, también, la base informativa en algunos lugares no es muy "fundamental". Por ejemplo, los medios de comunicación y los altos funcionarios a menudo insisten en que los combatientes de Bandera quemaron a Khatyn. Aunque, si lo desea, puede descubrir fácilmente que Khatyn fue quemado por los castigadores de un batallón, que se formó en Kiev a partir de prisioneros del Ejército Rojo. Y el principal pirómano Vasyura no era miembro de Bandera antes de la guerra, sino Art. Teniente del Ejército Rojo. El batallón, por supuesto, estaba formado por una abrumadora mayoría de ucranianos étnicos. Pero para los ucranianos Svidomo de hoy, somos "falsos", tratando de desacreditar a los "patriotas heroicos-Bandera". Nosotros mismos les damos una razón.
              O tome nuestro Día Nacional el 4 de noviembre. Todavía no sé cómo se llama correctamente. Pero su significado es, como se nos dice en todas partes, que en este día de 1612 los invasores polacos fueron expulsados ​​del Kremlin. En algún programa, dos ex diputados "demócratas" Stankevich y Tsapko (ellos, en la marcha, son de etnia polaca o con una mezcla de sangre polaca) asomaron a todos al hecho de que en 1610 los boyardos rusos (Semboyarshchina) invitaron a los polacos. a Moscú, y querían convertir a Vladislav en un zar ruso. Si profundiza, entonces el comandante polaco del Kremlin Gonsevsky era el jefe de Velizh (la ciudad de Velizh se encuentra ahora en la región de Smolensk), y sobre todo los cosacos registrados del Reino de Polonia, que no son polacos en absoluto, sino los antepasados ​​de los ucranianos de hoy, cometieron atrocidades. ¿Y qué polacos fueron expulsados ​​de dónde? Y en manos de los "Stankevichs" una visera ...
    4. +7
      11 noviembre 2015 09: 50
      Estoy totalmente de acuerdo con el autor: este es el verdadero objetivo de los liberales para generar una semilla de duda en la juventud. La historia alternativa no es una ciencia, con el mismo éxito que cada uno de nosotros puede convertirnos en historiador. Y los "pseudohistoriadores" son solo agentes pagados de influencia extranjera. Solo necesitamos elevar el patriotismo en el país, basado en la gran historia de un gran estado. Cambiar por completo la metodología de la educación en las escuelas y universidades, finalmente introducir un libro de texto de historia unificado, etc.
      1. +6
        11 noviembre 2015 10: 15
        La Gran Guerra Patria dio un gran golpe a nuestro acervo genético, personas valientes y activas murieron en los frentes, y no las mejores personas en la retaguardia buscaron la armadura del draft.
        Y todos estos pseudohistoriadores son verdaderamente ambiciosos, o realmente estúpidos, o calculan el dinero invertido en ellos.
      2. +1
        11 noviembre 2015 14: 08
        Querida Alexey! ¿Y quién va a escribir este tutorial? Especificar una persona específica?
    5. +5
      11 noviembre 2015 10: 25
      En los 90, hemos escuchado bastante de tales "historiadores" y hemos leído mucho ... Todavía enfermo.
      ¡Es muy insultante que haya bastantes idiotas que se están metiendo en esta mierda!
    6. +3
      11 noviembre 2015 10: 25
      Cita: unEkeName
      ¿Por qué los que están al otro lado de la barricada tienen "reclamos" exclusivamente contra Panfilov, Alexander Matrosov y Zoya Kosmodemyanskaya, es decir, quién y cuál es uno de los fundamentos del patriotismo, el núcleo de la ideología del auto-sacrificio, la fraternidad y la asistencia mutua?

      ¡Tienen reclamos más extensos sobre todos los momentos positivos de nuestra historia!
      ¡Pero no quieren dejarnos por los "países liberales", ahí están presos por lo que hacen de manera antiliberal!
    7. +5
      11 noviembre 2015 12: 05
      Cita: unEkeName
      Un intento obvio por parte de los pseudo-liberoides para cortar las raíces históricas del patriotismo, el tronco sobre el que descansa la soberanía.

      ----------------------
      Es mejor leer el código fuente del artículo, arrastró a todos hasta allí, y empujó a los estadounidenses en el costado con su bandera en Iwo Jima, y ​​al final comenzó a contradecirse que era necesario cantar el "valor de la vida", los generales morían "de vodka y en la cama". Sí, tenemos sin cinco minutos mariscales murieron en batallas, a la vanguardia, el mismo Chernyakhovsky, por ejemplo. Y la gente realizó hazañas en nombre de la vida en la tierra. Un soldado debe actuar según las órdenes y morir según las órdenes, de lo contrario, qué tipo de soldado es. Aparentemente, el señor historiador sabe poco sobre el propósito del ejército en general. ¿Y por qué murieron los soldados alemanes, también murieron por orden? ¿Qué diablos querían en Oriente? ¿Y quién les dio la orden "drang nach osten"? Por alguna razón, este aspecto no molestó al señor historiador, una especie de verdad histórica selectiva resultó ser unilateral y con pretensión de muerto ...
    8. +1
      11 noviembre 2015 12: 22
      Los creadores del fascismo son judíos (Torá, Talmud y otros encantos caníbales),
      Distribuidores - alemanes,
      Los principales transportistas son anglosajones.

      Las raíces fascistas de los pseudoliberoides son obvias.
    9. -3
      12 noviembre 2015 15: 13
      Vladimir Pershanin ha recopilado las memorias de los veteranos de guerra, y no los cuentos del comisario, que se rellenaron activamente en la época soviética, desde la propaganda prohibía decir la verdad. Entonces, cuando les contaron historias sobre Matrosov, se sorprendieron, porque literalmente, "MG-42 simplemente cortaría su cuerpo por la mitad en una fracción de segundo". Y estoy de acuerdo con eso. Es necesario educar a los verdaderos héroes sobre las hazañas, muchos de los cuales han permanecido en las sombras. Y luego bajo Stalin las pérdidas fueron de 7 millones, bajo Brezhnev ya 20. Y bajo Gorbachov ya 26. Y 26 esto se considera lo más cercano a la verdad.
    10. +1
      13 noviembre 2015 09: 13
      Estos animales (y es difícil llamarlos personas) comenzaron esta vileza allá por 1991, recuerdo cómo un artículo fue publicado por un "psicólogo" que aseguraba que Alexander Matrosov estaba loco, que ningún hombre en su sano juicio renunciaría voluntariamente a su vida. Estos anfibios hablan nuestro idioma, pero debemos darnos cuenta claramente que no solo son enemigos del mundo ruso, son enemigos de todo lo más íntimo, que el hombre mismo ha glorificado desde la antigüedad en sus hazañas. Esto no es liberalismo, es bestialidad multiplicada por libertinaje. lamentablemente solo hay una salida para deportarlos al oeste brillante, dejar que se besen apasionadamente con sus pedófilos, homosexuales, etc. El color de la liberalidad.
  2. +4
    11 noviembre 2015 07: 01
    Todo el mundo gana con "pan y mantequilla" lo mejor que puede. Aquellos que intentan reescribir ciertos momentos históricos, para reemplazar uno por otro, ganan de esta manera. Ellos mismos, o el cumplimiento de las órdenes de nuestros numerosos "amigos" no son la esencia. La conclusión es que estos son enemigos y la actitud hacia ellos debe ser apropiada.
    Parece que ya se propuso introducir a nivel legislativo un artículo sobre la inadmisibilidad de la revisión y la distorsión de la historia. Es hora, es hora de presentar. Ingrese y comience a atraer, dando un término real. Permítales alimentarse unos a otros en los sitios de tala.
    1. dmb
      +1
      11 noviembre 2015 12: 43
      ¿Y para este artículo enviaremos a todos al registro, o selectivamente? Si todos, entonces me temo que sin el liderazgo del país se mantendrá. Allí, incluyendo, no está claro que el Garante garantizador, tal como se lleva, que no huela a historia objetiva. ¿Los ejemplos del fariseismo llevan, o se convencen repetidamente? Lee honestamente sus evaluaciones de las actividades de Stalin (por cierto, estoy parcialmente de acuerdo con ellas aquí).
      1. 0
        11 noviembre 2015 12: 51
        ¿Que sugieres? ¿Dejar como está?
        1. dmb
          +2
          11 noviembre 2015 13: 56
          Bueno, pues, solo si todos, entonces todos. Bueno, al menos coincidirá de alguna manera con la Constitución. Por cierto, si se aprueba su propuesta "sensata", me temo que la primera taiga no será explorada por Mironenko o Pivovarov, ni por el equipo editorial de Echo, sino por aquellos que escribirán la verdad histórica sobre la llegada al poder de los actuales "destacados estadistas y figuras públicas". Esta es también la historia de nuestro país.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      11 noviembre 2015 13: 21
      ¿Crees que el gobierno actual que reconoce a Katyn defenderá la verdad y no esculpe los asuntos de los patriotas?
  3. +6
    11 noviembre 2015 07: 01
    es necesario estigmatizar a tales "historiadores" ...
    1. +5
      11 noviembre 2015 08: 45
      es necesario estigmatizar a tales "historiadores" ...

      Sí, ya están marcados, no hay lugar para una nueva marca.
      Esta distorsión de nuestra historia parece estar bien pagada. Usted mismo sabe quiénes estamos sentados en los medios y en la televisión. Saben escribir galgos.
      Son ellos quienes nos sugieren que en Alemania no hubo fascismo, pero sí el nazismo, y los tontos ya repiten esta propaganda.
      Nosotros mismos debemos aumentar nuestro nivel de conocimiento, incluso en nuestra historia.
      De lo contrario, será diferente.
      1. +4
        11 noviembre 2015 09: 59
        Cita: Turkir
        Son ellos quienes nos sugieren que en Alemania no hubo fascismo, pero sí el nazismo, y los tontos ya repiten esta propaganda.

        ¿Y cuál es la diferencia? ... No creo que nuestros padres y abuelos entendieran las variedades de r ... Simplemente vencieron a los nazis y a los nazis sin analizar el mundo entero: rusos, ucranianos, tártaros, uzbekos, cosacos, chechenos ... ¿Por qué? inmensa gratitud y gloria eterna para ellos ...
        En cuanto a los héroes, es un simple soldado como Bernes: "con una medalla para la ciudad de Budapest"
        1. +1
          11 noviembre 2015 10: 32
          ¿A quien le importa?.

          ¿Y que escribí? ¿Cuál es la diferencia?
          Honestamente, solo estoy sorprendido.
          Después de todo, escribí lo mismo que tú escribiste.
          1. 0
            11 noviembre 2015 11: 24
            Si lo siento ...
      2. +2
        11 noviembre 2015 12: 59
        Türkir (1) SU

        Son ellos quienes nos sugieren que en Alemania no hubo fascismo, pero sí el nazismo, y los tontos ya repiten esta propaganda.


        Si profundizas en las complejidades, entonces en Italia hubo fascismo, y en Alemania, el nacionalsocialismo es simplemente "nazismo". En general, las cosas son del mismo tipo y apenas se distinguen.
  4. +12
    11 noviembre 2015 07: 06
    Mis abuelos habrían roído las gargantas de esos "historiadores libres". am Combatientes, la gente a costa de la vida defendió su patria. Y no importa, un rifle por tres o incluso un folleto pegado ... Y no por miedo o por ganancias.
    Tales liberales deberían toparse con tanques (una aleta más pequeña), para que los dedos posteriores no golpeen el teclado con temblor.
    1. +6
      11 noviembre 2015 08: 12
      Estos garabateadores irían al frente en las trincheras en 1941, allí escribirían más de una trinchera, y solo necesitamos conocer esta escoria y no dejar que deshonre a Rusia y nuestra memoria. Ningún país permitiría que nadie se atreviera a perseguir a sus héroes. Nadie, pero permitimos. Noruega, Dinamarca, Polonia, Francia se rindieron rápidamente, pero aún así tienen sus propios héroes y nadie se atreve a escribir mal sobre ellos o buscar la verdad o no. Aquí el poder debería ser difícil: castigar.
      1. 0
        12 noviembre 2015 01: 43
        Cita: perm23
        Estos garabateadores irían al frente en las trincheras en 1941


        no, mejor que el 42, y asegúrese de no antes del 28 de julio - de lo contrario se habrían escapado ... sonreír
        (si lo olvidó, la famosa orden No. 227 se emitió el 28 de julio de 1942) soldado
  5. +4
    11 noviembre 2015 07: 10
    La ficción histórica, dicen, no debería tener un lugar en la ciencia histórica moderna

    Sí, la ciencia moderna consiste completamente en mitos históricos, solo fertilizados con evidencia, y esto es lo que usan los enemigos. Cuán grande es la influencia de la historia en las personas, parece que ya no es necesario demostrarlo, por lo tanto, es necesario tratar esta ciencia con extrema precaución, evitando errores graves tanto en hechos como en pruebas. Y aquí en el sitio ya hay muchos ejemplos de interpretación gratuita de eventos individuales. Uno siempre debe estar alerta en un asunto tan delicado.
  6. +16
    11 noviembre 2015 07: 10
    "Vaya, nuestros liberales, Dios me perdone, los" amigos "simplemente no pueden abrir sus cartas y decir que su tarea no es en absoluto exprimir la verdad histórica, sino manchar una vez más la memoria de Victoria con barro, los mismos principios el sacrificio del pueblo ruso (en el sentido amplio de la palabra), su lucha por la unidad frente a una desgracia común ".
    Estoy de acuerdo con el autor.
  7. +9
    11 noviembre 2015 07: 13
    ¿Y cuántos héroes y hazañas desconocidas? Memoria eterna para todos.
    1. +2
      11 noviembre 2015 08: 42
      ¡Mi abuelo está perdido!
      1. +1
        11 noviembre 2015 18: 21
        Reino de los cielos! soldado hi
  8. +5
    11 noviembre 2015 07: 13
    El manzano cae no lejos de la manzana. Solo escribirían sobre la apertura de su propia "fábrica de velas". Como el valor más alto liberal y global (no le tengo miedo a esta palabra).
  9. +3
    11 noviembre 2015 07: 18
    Estos liberoides en sus familias degeneradas no pueden entenderlo, pero se cagan en las hazañas de la gente. Y por qué deberían estar comprometidos en desacreditar el mito sobre el General Frost, si "él" está comprometido en crear un mito de que la Unión Soviética es supuestamente la principal culpable de la Segunda Guerra Mundial, que Stalin y Hitler acordaron comenzar a exterminar a los judíos.
    En Europa, por ejemplo, muchas publicaciones escriben precisamente eso.
  10. +5
    11 noviembre 2015 07: 19
    como dicen, la intelectualidad creativa, que decidió desafiar la información establecida y aparentemente bastante tradicional sobre ciertos períodos de la existencia del Estado ruso


    Es esto o algo ... esta víctima de aborto recientemente hizo un escándalo en la sala de recepción del FSB ... Hombre de rábano picante ... 30 días ahora en el mono tiene este PR.

    Con esos tipos es la única forma ... inmediatamente se burló de él en el mono ... corte y un mes de servicio comunitario
    1. +4
      11 noviembre 2015 08: 35
      Poco es esta actitud. Y esto tendría que batir los huevos en el centro de detención preventiva hasta el suelo de verdad.
      1. +2
        11 noviembre 2015 08: 37
        Cita: perm23
        Y esto debería explotar en el centro de detención para golpear el suelo en el presente.

        Yo lo cortaría.
        1. 0
          12 noviembre 2015 01: 45
          Cita: Alexander Romanov
          Yo lo cortaría.


          ¿Por qué?
          Es necesario como en Polonia en los viejos tiempos: clavar y poner un cuchillo cerca; no querrá morir de hambre él cortará! riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      11 noviembre 2015 13: 04
      Este "hombre de relaciones públicas" no es un mes de "trabajo forzado", sino al menos 5 años para tomar aire fresco para pensar en sus acciones sin derecho a libertad condicional.
  11. +14
    11 noviembre 2015 07: 19
    Entra en ti mismo y en la doctrina; hacer sim
    constantemente: porque al hacerlo, te salvarás a ti mismo y a los que te escuchan.

    Lo suficiente como para escuchar a cualquiera, estoy harto de los vysers de los liberales bonitos y durante mucho tiempo. Mi abuela estaba dos veces ocupada (ahora región de Kaluga), su hermana mayor fue evacuada (Omsk) con una fábrica, recogieron armas para el frente, mi esposa era una partisana, mi abuelo tenía 90 años, estuve en cautiverio dos veces. Aunque no les gusta hablar de esos tiempos (especialmente del abuelo), escuché un poco de ellos sobre la Segunda Guerra Mundial. Sí, para algunos es la Segunda Guerra Mundial, pero para mí es la Gran Guerra Patriótica, en la que se embarcó todo el Gran País, ¡porque lucharon por su patria!
  12. +11
    11 noviembre 2015 07: 20
    pero dondequiera que estuviera el soldado, a partir de ahora tenía que seguir el ejemplo de Panfilov, Zoe Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov sin dudarlo en morir en nombre del MODO y por orden de sus comandantes.

    La palabra es una especie de régimen. Según los liberales, el concepto de Patria y Patria para la persona soviética no existía.
    1. +4
      11 noviembre 2015 13: 07
      Para los liberales de todas las tendencias, los conceptos de Patria y Patria no existen.
  13. +20
    11 noviembre 2015 07: 21
    Estos no son historiadores. Ellos por lo que redondearon lo que escriben. Existe tal profesión para vender la patria.
  14. +2
    11 noviembre 2015 07: 23
    Quemar sedición con plancha caliente
  15. +1
    11 noviembre 2015 07: 29
    El hecho de que cualquier episodio no probado de la historia debe eliminarse de las publicaciones y publicaciones históricas, para que, como saben, no engañe a la generación más joven...Hmm..interesante, resulta el enfoque desde el punto de vista del Código de Procedimiento Penal Artículo 14 Parte 3. Todas las dudas sobre la culpabilidad del acusado (en nuestro caso, Alemania nazi), que no pueden eliminarse en la forma establecida por este Código (hechos históricos), se interpretan El beneficio del acusado (Alemania nazi).
  16. +22
    11 noviembre 2015 07: 29
    Un nuevo maestro viene a clase:
    - Mi nombre es Abram Davidovich, soy un liberal. Y ahora todos se levantan por turnos y se presentan como yo ...
    - Mi nombre es Masha, soy liberal ...
    - Mi nombre es Stepa, soy un liberal ...
    - Soy el pequeño Johnny, soy un estalinista.
    - Pequeño Johnny, ¿por qué eres estalinista? !
    - Mi madre es estalinista, mi padre es estalinista, mis amigos son estalinistas y yo también lo soy.
    - Pequeño Johnny, y si tu madre fuera una prostituta, tu padre era un drogadicto, y tus amigos eran p.ed.k.a.m.i, ¿quién serías entonces? !
    - Entonces sería un liberal.
    1. 0
      12 noviembre 2015 15: 05
      sa-zz, ¿qué quieres decir con liberal?
  17. +8
    11 noviembre 2015 07: 31
    El significado es claro. Es solo que estos masones libres de la historia necesitan hacer una pregunta: ¿reconocen ustedes, señores, que el Ejército Rojo derrotó al fascismo alemán, que trajo la muerte a toda la humanidad? Si la respuesta es "sí", entonces no tiene sentido continuar la conversación, porque Los ganadores no son juzgados. Y si "no", escucha, son seguidores del fascismo, están luchando contra los cimientos de nuestro estado y sociedad. Después de eso, tendrán conversaciones con ellos en otros lugares.
  18. +5
    11 noviembre 2015 07: 36
    Recientemente, algo de molde "liberal" ha comenzado a mostrarse demasiado activamente. Probablemente han llegado nuevos manuales de capacitación desde Washington y se está resolviendo el tema de las subvenciones. Después del inicio de las Fuerzas Aeroespaciales en Siria, estos corruptos "de mente libre" salieron agresivamente de todas las grietas. Aquí, no se puede prescindir de un remedio popular para combatir tal maldad.
    1. +2
      11 noviembre 2015 08: 43
      Cita: rotmistr60
      venal "de mente libre" salía agresivamente de todas las grietas. Aquí, no se puede prescindir de un remedio popular para combatir tal maldad.

      El remedio popular, creo, es "dale pi ... yule".
  19. +2
    11 noviembre 2015 07: 39
    de Washington y la cuestión de las subvenciones se está decidiendo.


    Sí, es todo lo que el embajador de EE. UU. TEFT activó a sus agentes entre los liberales ... necesita con urgencia registrar un enema en la alfombra en nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores para otros procedimientos.
  20. +7
    11 noviembre 2015 07: 44
    Uno de mis abuelos desapareció en la primera batalla. ¿No debería suponer que murió protegiendo al futuro YO?
    No habría abuelos, estaríamos nosotros ...
    Y exactamente lo que eran: vete a la ciencia académica.
  21. +5
    11 noviembre 2015 07: 55
    Pero estos "historiadores" viven entre nosotros, si me encuentro con al menos uno de ellos, entonces el frontón los estropearé al cien por cien ...
    1. +2
      11 noviembre 2015 08: 33
      De acuerdo con usted . necesitan conocerlos para estropear el frontón y sacar el lenguaje.
  22. +3
    11 noviembre 2015 08: 08
    manos fuera de la historia de mi patria !!!! ¡Listo para arruinar todo, una palabra liberales! para sofocar estos intentos de raíz - a tales historiadores según el artículo - por traición a la Patria - para pensar en Toda. para Ardor, lo siento. ¡Tengo el honor!
  23. +4
    11 noviembre 2015 08: 10
    En pocas palabras, la guerra continúa con la Unión Soviética. Por qué Porque mientras su último representante está vivo, el sindicato también está vivo. Mientras los que lo recuerden permanezcan, la guerra continuará.

    Y ahora la pregunta es, ¿murió la URSS? Con un enemigo muerto no luches ...
    1. +4
      11 noviembre 2015 08: 17
      Nuestras autoridades, que son mocosas, incluso temen la idea de revivir la Unión. Porque entienden: tendrás que pagar y no todos pueden tomar un avión a Londres a tiempo.
  24. +1
    11 noviembre 2015 08: 10
    Sí, ha habido y habrá intentos de "desacreditar" los mitos históricos. Pero la gente inventa leyendas y cree en ellas no porque la propaganda funcione, sino porque en la pesadilla de las constantes derrotas del primer período de la Segunda Guerra Mundial, querían locamente un ejemplo positivo. Para que los que tienen un núcleo en el alma se apoyen en este ejemplo, a pesar de todo, resistan y ganen.
  25. +2
    11 noviembre 2015 08: 18
    Estos "historiadores", a diferencia de Yulin, Dyukov y otros, cuentan con apoyo en la cima. La dessovietización es el objetivo del actual gobierno.
  26. +15
    11 noviembre 2015 08: 26
    Este mes se estrenará la película "Panfilov's 28". Definitivamente iré yo mismo y llevaré a mi hijo también. Quienes no recuerdan el pasado de su país no tienen futuro.
    1. +3
      11 noviembre 2015 09: 19
      Desafortunadamente, la película se estrenará el año que viene, el equipo que trabaja en el set no tiene tiempo de terminar todo en el tiempo establecido. Prometieron lanzar una película para el aniversario de la contraofensiva cerca de Moscú. 16 Nov solo aparece trailer de la película. Zhdems
    2. +5
      11 noviembre 2015 17: 41
      Cita: Corsair0304
      Este mes se estrenará la película "Panfilov's 28". Definitivamente iré yo mismo y llevaré a mi hijo también. Quienes no recuerdan el pasado de su país no tienen futuro.

      probablemente debido a esto (el lanzamiento de esta película) y los gritos se intensificaron ... todo lo que ni siquiera pueden imaginar cómo 28 personas podrían detener a esas fuerzas nazis ... y podrían ...
      ¿Quieren "desenterrar la verdad"? ... pero la verdad es que a costa de heroicos esfuerzos nuestro pueblo derrotó a los nazis !!!
      ... incluso un hombre puede ser una fuerza irresistible, por ejemplo, no tienes que ir muy lejos:
      Esta famosa foto de agosto de 2008 circuló por los periódicos mundiales.
      Después de la derrota del ejército georgiano, sus unidades en retirada se reagruparon y decidieron regresar a Gori, pero tropezaron con un puesto de control ruso. La foto muestra cómo un soldado de las Fuerzas Armadas de RF, preparado con una ametralladora, se opone a la infantería motorizada de las Fuerzas Armadas de Georgia, los oficiales de convoy amenazaron al artillero con apartarse del camino y dejarlos entrar, a lo que respondieron: "Iré". Luego, los medios que se movían con la columna intentaron hablar con el artillero, y obtuvieron la misma respuesta. Como resultado, la columna se dio la vuelta y se movió a donde vino.
      Los periodistas extranjeros publicaron un artículo titulado "300 no es necesario, uno es suficiente".
      El héroe de esta foto es Bato Dashidorzhiev.
  27. +1
    11 noviembre 2015 08: 36
    Lo peor es que estas figuras de los higos escriben libros de historia para nuestros niños y estudiantes. Esto es lo que se debe desanimar desde el principio.
  28. +3
    11 noviembre 2015 08: 39
    ¡Me pregunto por qué a estas criaturas generalmente se les permite publicar en nuestro país! Y nuevamente, la desacreditación del mito sobre la "censura de Putin", que resulta que ¡¿no hay ninguna ?!
    1. +2
      11 noviembre 2015 08: 42
      En Rusia hay una desovetización.
    2. +1
      11 noviembre 2015 09: 16
      ¿Y por qué se permite publicar las tonterías de Fomenko sobre Rusia-Horda, que descubrió América? ¿Y los cosacos que construyeron las pirámides en Giza?
  29. +1
    11 noviembre 2015 08: 39
    Siempre tengo el deseo de darle una cara a una persona tan inteligente, y no involucrarme en polémicas con ellos y demostrarles algo.
  30. +2
    11 noviembre 2015 08: 47
    Como unicelular, todo resulta. Desde el Maidan de Ucrania, es costumbre que odiemos a los liberales de aquellos que están a favor de las costumbres e ideas occidentales. Sí, y estoy en contra de esta ola de liberalismo. Pero de alguna manera no voy a conducir. Putin no se peinó a la izquierda y no renunció a la ortodoxia, y los comunistas, que siempre habían maldecido el poder, de repente, en la ola de patriotismo y el surgimiento de Rusia, comenzaron a escribir a esas personas en el pizarrón. Vaughn Ziuganov incluso se abraza con los sacerdotes. Y aquí en el foro hay un sentimiento de que hay patriotas y que son leales a los comunistas y todo el resto son malditos liberales. Los comunistas tienen nuevas tácticas para usar los logros de otras personas. Como haríamos con Putin. Los comunistas comen en la sangre de los rusos y aquí. todo de hecho y sin especulaciones históricas.
    1. +2
      11 noviembre 2015 13: 31
      En los liberales, esta sangre es de órdenes de magnitud mayor, además, los comunistas derraman mucho de su parte, en interés de la gente, y los liberales siempre prefirieron derramar a alguien en su egoísmo. Cualquier anticomunista, por anuncio, es un Russophobe por defecto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      11 noviembre 2015 17: 42
      Los comunistas comen en la sangre de los rusos y todo es de hecho y no hay especulación histórica, y cuentas cuántas muertes en la conciencia de la mierda y los liberales en la historia reciente.
  31. +3
    11 noviembre 2015 08: 47
    "Lo peor de todo es que transfiere esta moral, incluso a la persona moderna, formando su actitud militarista hacia el mundo y la agenda".

    Estas son las palabras de una persona que sufre de idiotez. Incluso la bestia defiende su guarida. ¡No iniciamos guerras, pero acabamos con el agresor que ya está en su guarida! ¡Así fue, así es y así será! ¡Siempre! Y todo este hedor (o la transmisión de este hedor) es de su impotencia. ¡Sí, somos chicos sencillos! Entonces, por la sencillez de nuestra alma, podemos morir de hambre tan emocionalmente que durante mucho tiempo los "gruñidos" se cerrarán ... enojado
  32. +1
    11 noviembre 2015 08: 56
    Estos partidarios de la "historia libre" son Ivans ordinarios que no recuerdan su parentesco. ¡Solo quiero escupirles en el hocico a todos y no hacer polémicas!
  33. +3
    11 noviembre 2015 08: 57
    Otro momento desagradable de esta discusión es la facilidad con que el hombre moderno en la calle con la cinta de San Jorge se compromete a cantar la muerte de sus padres, como si fuera la muerte por orden del comando lo que fue la apoteosis de la gloria militar y una maravillosa realización personal. Lo peor de todo es que transfiere esta moralidad, incluso al hombre moderno, formando su actitud militarista hacia el mundo y la agenda.

    Algo mas alla.
    No entiendo cómo la tierra usa este geek.
    No hay una caída de la política propiamente dicha.
    Hay un deseo maníaco de condenar el patriotismo de nuestro pueblo.
    La razón es clara: una vez una manzana intentó expresar los intereses de una intelectualidad trabajadora. No funciono. A los demagogos que trabajan y a los occidentales no les gusta. Entonces la manzana esperaba bolsas de dinero. De nuevo falló. Las bolsas separaron muchos bolsillos sin cerebro alguno, solo con una tarea de fiesta, y anotaron muchachos malos allí.

    Y ahora los mitrokhins se esfuerzan por demostrar que son malos. La competencia es seria. Pondrán fuego al FSB sin temor a una bala en la frente, o escribirán una abominación sobre la muerte de nuestros ciudadanos, o incitarán abiertamente a la acción contra la Patria en el ámbito internacional ...

    En mi opinión, este bastardo debe ser juzgado. Al menos por un tribunal amistoso ... y azotando en la plaza de cada ciudad, donde los ciudadanos pueden leer la abominación anterior.
    Así que escribe en la oración: diariamente, diariamente, azotes diarios con una barra de sal.
  34. 0
    11 noviembre 2015 08: 57
    Vale la pena separar uno del otro, todo dependerá de cómo veas la historia y, de hecho, todo. Si consideramos desde el punto de vista de la lucha en curso entre Occidente (EE. UU., Etc.) y Oriente (URSS, Rusia), hubo o no algunos eventos que no importaron, desde el punto de vista de un lado u otro, se basaron / no se basaron únicamente en prerrequisitos ideológicos (como si estuviéramos mejorando). Si realmente lo fueran y hay evidencia de eso, mucho mejor, no, bueno, ¿y qué? El ganador escribe la historia, pero dependiendo de dónde, los ganadores son diferentes, pueden estar en una institución, en un país / países, o tal vez en la mayoría de los países. Entonces, la verdad, una que no es del todo cierta, sobre el mismo evento puede variar mucho en diferentes mentes. Dentro de la familia, incluso, o incluso sobre todo. riendo Lo más interesante es que una mente así puede comprender que la verdad es, de hecho, diferente, pero aún así demostrará su posición, porque es propia y al menos rentable para sí misma. wassat
    Y si estamos hablando de ciencia, entonces: ... La ciencia es el campo de la actividad humana destinado a desarrollar y sistematizar el conocimiento objetivo sobre la realidad. La base de esta actividad es la recopilación de hechos ... En el sentido más general, un hecho científico es una observación objetiva y verificable ...
  35. +2
    11 noviembre 2015 09: 03
    Hace unos días publiqué un gran artículo sobre la división Panfilov y ¿dónde está?
    No me perdí la moderación, y luego hay tales materiales aquí: a. guardia, liberales, ayuda!


    por favor lea el artículo no publicado aquí
    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
    1. +1
      11 noviembre 2015 09: 25
      Leerlo Material muy interesante, aunque en mi opinión los fragmentos son delgados. Las obras podrían ser omitidas. ¿Escribiste esto? El resto es genial!
      1. +1
        11 noviembre 2015 10: 14
        No, fue escrito por 2, un historiador grande y honesto.
        1. +1
          11 noviembre 2015 10: 48
          Bueno, no importa. En principio, escriba en documentos de archivo, después de haber estudiado a fondo toda la capa de evidencia y contra-evidencia.
          1. 0
            11 noviembre 2015 19: 35
            tal como se hizo, el consejo editorial de Topvar pensó que no era interesante ...
  36. +3
    11 noviembre 2015 09: 18
    Queridos, todo es mucho más profundo, el rechazo y prohibición de la ideología, el rechazo de la ideología, implicó precisamente la "revisión" de toda la base ideológica (y esto está directamente relacionado con el patriotismo), el Ejército Rojo ya robó y violó a los europeos pobres, de ahí viene el orden, de ahí primero "reescribir", luego olvidar, un ejemplo incluso en nuestro país sabemos mucho sobre los héroes de la Primera, sobre los héroes de Afganistán, Chechenia, víctimas de Chernobyl, esa es la base para "nuevos descubrimientos" Necesitamos una ley "sobre el patrimonio histórico", declarar claramente qué es la falsificación , distorsión, ocultación deliberada de hechos y castigo, deje que este "historiador" compense el insulto a todos los familiares de los muertos y al estado, sin importar si un ciudadano de Rusia u otro estado, dice "inquisición", pero cómo luchar si ya hay fascistas en el estado vecino "héroes"
  37. +3
    11 noviembre 2015 09: 31
    Cita: Alexander Romanov
    100 pasará años y vendrán historiadores, que dirán que no hubo batalla en Kursk Doug y que no hubo Brest Fortress.



    Bueno, tal vez no 100 años ... pero menos ... ¡Aquí el camarada Chubais senior habla con vehemencia en todas partes de que el "Bloqueo de Leningrado" no fue en absoluto! ¡Es un mito! Y por alguna razón se olvida que su papá (Chubais) luchó solo por la liberación de Leningrado ... ¿tal vez el Leningrado equivocado liberado? ¿O los niños simplemente crecieron estúpidos?
    1. 0
      12 noviembre 2015 01: 56
      Cita: pulse adjunto
      ¿O los niños son adultos tontos?


      ¿por qué niñosy no un hijo? Es solo que la familia tiene sus ovejas negras: ¡el hermano de la Cucaracha Roja, EMNIP, una persona perfectamente cuerda y el hermano no puede soportar!
  38. +2
    11 noviembre 2015 09: 39
    Por alguna razón, ninguno de estos "buscadores de la verdad" quiere esclarecer los hechos que escribieron denuncias contra la gente con el fin de desacreditar el mito de las "represiones estalinistas". ¿O encaja este mito? ¿O no se necesita aquí la verdad histórica?
  39. 0
    11 noviembre 2015 09: 48
    La verdad no depende de un cambio de ideología. Estúpidamente, la verdad se escondió tanto como pudieron. No necesito buscar la verdad en los archivos. Nuestra gente ya conocía los asuntos de los rojos. No sé qué pudo haber sucedido en Europa en los años cuarenta. Sé lo que hicieron en la guerra civil en nuestra área, así como el episodio durante la liberación de Rostov cuando una ardiente comunista se reinó a sí misma, Zhanna Dark reveló muy temprano nuestras posiciones y los alemanes los mataron. Esto es todo por los testigos de las personas que estaban allí. Esto fue hablado solo por los más atrevidos y silenciosos y solo por los suyos.
    Si ocultas la verdad, será descubierta por hijos o nietos y será peor. Debemos admitir errores y seguir adelante.
  40. +4
    11 noviembre 2015 09: 58
    Comparto completamente la actitud del autor hacia los liberales, pero ...

    ¿Pero no te parece extraño que en casi todos los ejemplos de propaganda de nuestro pasado heroico, los personajes principales sean asesinados? Nuestros monumentos no son arcos triunfales o símbolos de victoria, sino lápidas sólidas ... ¿Ni siquiera está claro cómo ganaron realmente? Resulta que los liberales tienen razón, ¿están abrumados con carne?
    Es interesante, ¿desde cuándo este sacrificio comenzó a exaltarse tanto con nosotros? ¿No es de Khrushchevsky, eh? Cuando se unieron a la economía mundial, comenzaron a vender petróleo por dinero ... Entonces, todos estos monumentos gigantes comenzaron a erigirse, ¿verdad?

    ¿Preguntar a cualquier persona que no sea historiadora sobre la Gran Guerra Patria? ¿Qué recordará de inmediato? La heroica defensa de la fortaleza de Brest, Zoya, Panfilovtsev ...
    ¿Dónde están nuestras victorias? ¿Y por qué es la Segunda Guerra Mundial en sí misma y no la Segunda Guerra Mundial? ¿No es la victoria sobre Japón motivo de orgullo y memoria eterna? Para ustedes, como "patriotas", ¿no existe la Segunda Guerra Mundial, solo existe la Segunda Guerra Mundial? Bueno, entonces, sé coherente, al diablo con las Islas Kuriles.)))) ¿Qué, sentiste pena de inmediato? Entonces, ¿por qué no les cuenta a sus hijos sobre estas victorias nuestras? ¿Te da vergüenza hablar porque no se corresponde con la moral occidental impuesta por nosotros?
    Personalmente, estoy orgulloso de cómo destruimos el ejército japonés en cuestión de días. El primero atacado y destruido. Y precisamente por esta hazaña de soldados soviéticos, nuestros aliados, o, como es habitual decir, socios, no iniciaron el tercer mundo contra nosotros.
    ¿No entiendes realmente de dónde vino este sacrificio? ¿Recuerdas "Vamos a ponernos al día y superar a América"? No es que seamos los ganadores, no somos los primeros en el espacio, no tenemos una economía avanzada ... Sí, tenemos que ponernos al día ...

    Por supuesto, todo se hizo muy poco. Cuando en cada familia hay quienes murieron en la guerra, es fácil jugar con estos sentimientos ... Y al mismo tiempo, la incapacidad de controlar el país reemplazará a los patéticos.

    ¿Crees que nuestro país fue capturado y destruido en los años 90? Sí, no, fue con Jruschov que todo comenzó ... Ciertamente no lo hizo a propósito, ya que Gorbachov era posible ... Aunque este ya es un tema ligeramente diferente ...


    Me pregunto, con estos ejemplos, ¿a quién quieres que crezcan tus hijos? ¿La víctima?
    1. 0
      11 noviembre 2015 11: 26
      Recuerdo las lecciones de historia en la escuela:
      Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Marineros, Gastello, Molodogvardeytsy.-Todos murieron.
      Y cuántas personas saben sobre la hazaña del piloto Devyataeva, que secuestró a Heinkel y eliminó a los camaradas capturados. ¿Por qué no saben sobre esta hazaña? ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores retumbó en los campos?
      1. +2
        11 noviembre 2015 16: 30
        En la época soviética, existía una revista de este tipo, Technique of Youth, por lo que regularmente contenía varios artículos sobre temas militares, describía el hecho de Devyatarev llamado el escape de la isla de Usedom y la hazaña de 30 baterías sobre la defensa de Sebastopol, y mucho más, más de una unidad escribió esta revista.
        1. +1
          11 noviembre 2015 22: 39
          Él todavía está allí, y no 12, ¡sino números 14 por año! Y todo está impreso allí también ...
        2. +1
          12 noviembre 2015 15: 09
          Cita: Insurgente LC
          En la época soviética, existía una revista de este tipo, Technique of Youth, por lo que regularmente contenía varios artículos sobre temas militares, describía el hecho de Devyatarev llamado el escape de la isla de Usedom y la hazaña de 30 baterías sobre la defensa de Sebastopol, y mucho más, más de una unidad escribió esta revista.

          Yo escribi. Y en mi opinión, mucha gente escribió. Pero la revista era interesante precisamente en la época soviética. Después del año 91, la lectura se hizo imposible.
      2. +2
        11 noviembre 2015 19: 30
        Cita: 79057330785
        Recuerdo las lecciones de historia en la escuela:
        Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Marineros, Gastello, Molodogvardeytsy.-Todos murieron.
        Y cuántas personas saben sobre la hazaña del piloto Devyataeva, que secuestró a Heinkel y eliminó a los camaradas capturados. ¿Por qué no saben sobre esta hazaña? ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores retumbó en los campos?

        quien no sabe algo quien no puede leer?
        Bueno, sí, bueno, durante 2 meses estuve en un cheque especial ...
        sí, sí, en 1972 se publicó su libro "Vuelo al Sol" con una tirada de 150 ejemplares ...
        No dude en verificar la información que desea transmitir a los errantes e ignorantes ...

        al menos mira la wiki o algo así ...
      3. +1
        11 noviembre 2015 19: 38
        Y cuántas personas saben sobre la hazaña del piloto Devyataeva, que secuestró a Heinkel y eliminó a los camaradas capturados. ¿Por qué no saben sobre esta hazaña? ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores retumbó en los campos?

        En noviembre 1945, el Devyatayev fue despedido. En 1946, con un diploma de capitán de barco, conseguí un trabajo como oficial de servicio en la estación en el puerto del río Kazan. En 1949, se convirtió en el capitán del barco [9], y más tarde en uno de los primeros en encabezar las tripulaciones de los primeros buques de hidroala domésticos: el "Cohete" y el "Meteorito".
        Mikhail Devyatayev vivió en Kazán hasta sus últimos días. Trabajó mientras la fuerza lo permitía. En el verano de 2002, durante la filmación de un documental sobre él, llegué al aeródromo en Peenemünde, puse velas a mis camaradas y me reuní con el piloto alemán G. Hobom.

        La tumba de Devyatayev en el cementerio de Arskoye
        Mikhail Devyatayev enterrado en Kazan
      4. +1
        12 noviembre 2015 02: 02
        Cita: 79057330785
        ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores atronó en los campos?


        2 meses en filtración campamento: esta es una práctica común para aquellos que escaparon del cautiverio: siempre existe el riesgo de que fuera reclutado. Desagradable, humillante, pero necesario, ¡la guerra es guerra!
        Y los rumores sobre los "15 años en los campos" que recibió son solo propaganda liberal de la serie "Mil millones disparados por Stalin personalmente". riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      11 noviembre 2015 11: 43
      No hay necesidad de dramatizar. Y luego surge la pregunta de inmediato: qué hacer con Pokryshkin, Kozhedub, Marinesko, Lunin y muchos más que regresaron vivos de la guerra, y esto no les impidió seguir siendo héroes famosos.
      1. -1
        11 noviembre 2015 13: 37
        Y Marinesko se sentó en la cárcel por robo ... ¿qué robó allí?
        1. 0
          11 noviembre 2015 20: 24
          Cita: kalibr
          ¿Qué robó allí?

          ¿Y aquí insertaron sus cinco centavos? No robó nada. Era demasiado independiente y honesto. Por lo que enmarcaron.
          1. 0
            11 noviembre 2015 22: 43
            Y aquí, ¿cinco centavos? Leí un libro sobre él, una frase ridícula para un héroe así. Y nadie intercedió, sin embargo. ¿Y qué significa demasiado honesto?
            ¡Demasiado honesto para ser imposible! Puedes ser honesto o deshonesto. ¡No puedes estar un poco embarazada!
            1. 0
              13 noviembre 2015 19: 38
              Cita: kalibr
              ¡No puedes ser demasiado honesto!

              en realidad escrito
              Era demasiado independiente y honesto.
    4. 0
      12 noviembre 2015 13: 29
      Hombre, mi respeto por ti. Por tus pensamientos.
      "Y al mismo tiempo reemplazar la incapacidad de gobernar el país con patetismo".
      Antes, bajo Khrushchev, sonaba como "¡Si tan solo no hubiera guerra!"
      Ahora las amas de casa dicen: "¡Aunque es malo, las bombas no caen!" No está claro por qué deberían caer y quién puede atreverse a dejarlos caer.
  41. +5
    11 noviembre 2015 10: 15
    ¿Mitos para desacreditar reunidos? am ¡Así que al principio el orden se pondría en orden en la ciencia histórica! am Cuando era necesario escribir libros sobre historia, los profesores, los científicos se dedicaban a la repetición, ganaban dinero y luego, cuando comenzaron a escupir en los exámenes Rezun, se dieron cuenta, pero ya era demasiado tarde. engañar
    Cuando comenzaron a verter todo tipo de desechos pseudohistóricos durante el período Katastroyka, lo vertieron, los "que dicen la verdad" apestan. am
  42. +4
    11 noviembre 2015 10: 30
    Otro momento desagradable de esta discusión es la facilidad con que el hombre moderno en la calle con la cinta de San Jorge se compromete a cantar la muerte de sus padres, como si fuera la muerte por orden del comando lo que fue la apoteosis de la gloria militar y una maravillosa realización personal. Lo peor de todo es que transfiere esta moralidad, incluso al hombre moderno, formando su actitud militarista hacia el mundo y la agenda.


    De hecho, esto es exactamente lo que necesita para educar a sus hijos para que puedan dar su vida por el bien de los demás si es necesario. En este caso, por orden o no, no hay mucha diferencia. No hay diferencia en los nombres de los héroes. No hay diferencia en el lugar y el tiempo de la hazaña. En este caso, no importa si la hazaña de Panfilov se realizó en este lugar o no. En otro lugar, y en absoluto, Pavfilov logró una hazaña similar. ¿Y cuántos casos similares desconocidos o poco conocidos? Peso. Y no solo la etapa inicial de la guerra. Al final de la guerra, también hubo suficientes casos en que un pequeño grupo retrasó la contraofensiva de los alemanes a costa de su muerte.

    Esto no es importante. Es importante que la descripción de tales casos (aunque no sea del todo confiable y en gran medida colectiva) aliente a otros a realizar sus hazañas o incluso simplemente a no correr.

    En este sentido, es muy bueno recordar dos canciones:
    "A una altura desconocida" y "De los héroes de antaño".

    "De los héroes de los viejos tiempos
    A veces no quedan nombres.
    Los que han tomado combate mortal.
    Se convirtieron en tierra y hierba.
    Sólo su formidable valor.
    Asentados en los corazones de los vivos
    Este fuego eterno,
    Nosotros legamos uno
    Lo guardamos en nuestro cofre ".


    "Solo quedamos tres
    De los dieciocho chicos.

    ¿Cuántos de ellos, buenos amigos,
    Acostado en la oscuridad
    En un pueblo desconocido
    A una altura sin nombre.
    En un pueblo desconocido
    A una altura sin nombre ".
    1. +1
      12 noviembre 2015 02: 05
      Cita: alstr
      En este sentido, es muy bueno recordar dos canciones: "A una altura desconocida" y "De los héroes de antaño".


      Agregaría un tercero: "Cerca del pueblo de Kryukovo". Afortunadamente, se basa en hechos reales.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  43. +3
    11 noviembre 2015 10: 39
    Me pregunto por qué tales "historiadores" todavía hacen la vista gorda. recurso
  44. +3
    11 noviembre 2015 10: 48
    Preocupados "liberales", y para decirlo sin rodeos, la quinta columna y enemigos del pueblo. En cierto período de nuestra historia esto tuvo malas consecuencias. Y por lo tanto, dada la experiencia de otro período, el reptil necesita ser aplastado. Nada bueno dirá nadie. No "civilizado" Europa, ni un encuentro interno con apellidos característicos.
  45. +4
    11 noviembre 2015 11: 40
    El autor del artículo acotó el problema de alguna manera a Zoe Kosmodemyanskaya y 28 Panfilov. De hecho, la campaña de calumnias deliberadas de hazañas militares durante la Gran Guerra Patria no comenzó ayer, y tiene un carácter mucho más amplio. Pasaron por todos aquellos que durante décadas han sido un ejemplo para la generación más joven: Marinesco, Gastello y Alexander Matrosov. Lunin comenzó a interferir con la suciedad en los años 50. Hurgando en Internet: se pueden encontrar muchas cosas a este respecto.
    El autor patea merecidamente a los "historiadores libres", refiriéndose sólo a una persona específica. No lo sé. En mi opinión, el país debería conocer a sus héroes. La campaña del "mito de 28 panfilovitas" fue promovida activamente por el director de los Archivos Estatales Sergei Mironenko. No es nada como una publicación. Un análisis completo y detallado de cómo sucedió esto se puede leer aquí: http://niramas.livejournal.com/33993.html
    ¿Para qué? O, como decían los antiguos romanos, "¿Qui prodest?"
    Esta pregunta se responde con cierto detalle aquí: http://photonoid.livejournal.com/31668.html
    Recomiendo encarecidamente a aquellos que quieran golpear razonablemente a tales "historiadores" liberales en la cabeza que se familiaricen con estos materiales en su totalidad. Aunque les advierto de inmediato: "Mnogabukaff", por lo tanto, aquellos que están acostumbrados a pensar en eslóganes publicitarios no deben inmiscuirse allí. Porque la primera publicación que he citado está en tres partes, la segunda en seis.
  46. +8
    11 noviembre 2015 11: 57
    La Quinta Columna recibió la orden de movilizarse. Iron Shurik (apellido de soltera - Nevzorov), una mujer mantenida y un perro de cadena de Berezovsky, dijo que había dejado de ser ruso.
    Prostituta política, nunca has sido ruso, si estás en tu sangre - ¡1/4 tártaro!
    Zhvanetsky declaró abiertamente que sueña con la destrucción de Rusia (¡antes de eso se ocupó de la inocencia!), ¡Vieja "cabra"!
    ¡Cuántos de ellos, por ejemplo, en Rusia y países vecinos engordan!
    ¡Sería hora de tal horno!
    1. +2
      11 noviembre 2015 13: 47
      Bueno, yo soy tártaro, ¿y qué? ¿Cuál es el límite entre tú y yo?
    2. +1
      12 noviembre 2015 02: 12
      Cita: Bisonte
      Prostituta política, nunca has sido ruso, si estás en tu sangre - ¡1/4 tártaro!


      A veces el alma es tan dura
      Lo que puede golpearla, nada puede.
      Que el viento de la muerte sea más frío que el hielo
      No perturbará los pétalos del alma.

      Una sonrisa orgullosa brilla de nuevo con una sonrisa.
      Y olvidando la vanidad del mundo
      De nuevo quiero, sin conocer las barreras,
      Escribir, escribir, escribir, no cansado.

      Deja que mis minutos estén contados
      Deja que el verdugo me espere y cave una tumba
      Estoy listo para cualquier cosa. Pero todavia necesito
      ¡El papel es tinta blanca y negra!

      El autor de estos versos es 100% un tártaro llamado Musa Jalil. Héroe de la Unión Soviética (póstumo). Guillotinado en cautiverio fascista por participar en una organización clandestina de prisioneros de guerra.
  47. +2
    11 noviembre 2015 12: 38
    En todo momento, los historiadores han servido a la ideología estatal: en el zarista, el zarista, el soviético, el soviético, ahora la Rusia Unida ... No hay nada de malo ni de bueno en esto, esto es un hecho. La historia se distorsiona deliberadamente para mostrar la "corrección" del sistema existente. Esto se hace aquí, se hace tanto en el oeste como en el este.
    Operar solo con documentos de archivo y hechos probados es, en mi opinión, bueno. Pero, desafortunadamente, no mucha gente podrá entender esto y construir la relación de eventos históricos. Por tanto, los hechos "visten" de política y nos los trasmiten los historiadores. Como tantas ideologías en el mundo, habrá tantas "verdades históricas". No se puede hacer nada al respecto.
    1. +2
      11 noviembre 2015 13: 05
      Cita: An64
      En todo momento, los historiadores sirvieron a la ideología del estado: en el zarista - zarista, en el soviético - soviético, ahora Rusia Unida ... No hay nada de malo en eso y nada bueno es un hecho.

      Pequeña aclaración. En la época soviética, la ideología cambió varias veces. La ideología de Rusia Unida recuerda mucho a la era soviética de Jruschov. Cuando las acciones reales fueron reemplazadas por el populismo, la propaganda y eventualmente llevaron al colapso.
    2. 0
      12 noviembre 2015 17: 12
      Todos ajustan la verdad por sí mismos, considerando los hechos a través del prisma de su odio personal hacia alguien o algo.
  48. +1
    11 noviembre 2015 13: 28
    Cualquiera sea el caso, sin embargo, los liberales y los patriotas no se aullarían mutuamente y no escupirían en sus almas; estos son sus problemas. Todos los que murieron defendiendo su patria tienen derecho a cubrir su papel con sinceridad. Los descendientes simplemente están obligados a comprender cómo era todo en realidad.
  49. +8
    11 noviembre 2015 13: 45
    En 1999, después de una desmovilización para el nuevo año, compré una computadora y, en consecuencia, diferentes juegos, había un juego con una medalla de honor: mi abuelo fallecido, un veterano de la guerra (que se convirtió en voluntario de 43-17 años), aprendió a jugar y pasó por toda la serie de juegos, excepto el último. -Murí en 2011. Lo vi por mí mismo. Le doy ahora una oportunidad real de dispararle a los alemanes nuevamente, se olvidará de la edad de la enfermedad, se olvidará de la familia y volverá a pelear; tuvo en el nivel subconsciente cuántas veces vio al alemán, tanto y mató. mi pregunta es que el abuelo dijo que no luchó contra el abuelo en respuesta, 27 hombres y 2 mujeres dejaron el clan para el frente - 2 (solo mi bisabuelo y abuelo) regresaron y que yo (los nazis) debería rezar? para oponerse a mitrofanushki y solo necesita recordar la historia de la familia - recuerde no solo el 9 de mayo sobre los bisabuelos de los abuelos - los hijos de los nietos de las hijas ya deberían ser llevados al museo y al gimnasio - el hijo tenía 5 años - ese año fue a sus familiares en Kursk, estaban en museos y diramas Fueron 4 años, pero aún en mi cabeza algo se pospondrá, perdón por la confusión
  50. 0
    11 noviembre 2015 13: 55
    Estos historiadores "libres" serán los primeros en correr hacia el adversario, para pedir un "atajo para reinar".
  51. +3
    11 noviembre 2015 14: 13
    Я бы наверное даже согласился с этим "историком" - но там ведь не попытка доискаться до истины - там элементарная попытка заменить одни мифы на другие.

    Ну и по сути история (как учебник) априори мифологична. Потому что мы обсуждаем не факт сам по себе, мы всегда обсуждаем его трактовку. А тут уже вопрос кто и для чего трактует. Т.е. вопрос "допустимости" вопрос целеполагания трактующего.

    Кстати факты тоже не являются неким "непогрешимым свидетельством" - не зря говорят "врёт как очевидец" - человеку свойственно проецировать свои личные эмоции, взгляды и прочее на события которым он стал свидетелем.

    Кстати по поводу призывов к "всеобщему миру" от Капцова. Призвать то можно... Более того, на бытовом уровне в большинстве случаев найти общий язык могут даже люди которые смотрят на друг друга через прицел. Но вот это по сути ничего не меняет - потому что не решает глобальных причин войны. Проецировать на глобальные процессы "кухонный" подход занятие насквозь неблагодарное. А что означает тот или иной монумент? Так это каждый для себя решает сам - главное не начать заниматься тем что бы навязывать своё "прочтение" окружающим как "единственно верное" - потому что с этого собственно и начинаются войны.

    P.S. 1000 пост на форуме (юбилей однако... )
  52. 0
    11 noviembre 2015 14: 44
    Cita: El mismo LYOKHA
    жертва аборта недавно устроила скандал в приемной ФСБ

    Не нужно было швы снимать. И из колючки вырезать не нужно было.
    А "творческая личность" в основном озабочена креативом. Ну типа как нас... необычно, ну типа красиво.
  53. DPN
    0
    11 noviembre 2015 16: 57
    Ребята ,да ПОДЛЕЦАМ не дают покоя, герои которые совершали подвиг во имя СОВЕТСКОЙ РОДИНЫ и нас живущих в настоящее время. И тем кто хочет по новой разделить нас на красных и белых,только немного всё успокоилось, как опять вспомнили никалая -2 ,чем он лучше иуды -горбачёва оба развалили СТРАНУ за это в ранг святых ?
  54. +1
    11 noviembre 2015 17: 35
    То что историю переписывают видно уже давно ещё с тех пор когда к власти в нашей стране пришли либералы типа Чубайса, Гайдара и уж совсем это ясно стало по последней годовщине ВОВ(70-ти летию) на которую не приехал например президент США и даже высокие должностные лица такого международного субъекта как Израиль. А уж когда премьер Израиля Натаньяху стал оправдывать гитлера стало всё понятно. И если всё будет продолжатся в том же ключе то не исключено что скоро СССР объявят агрессором начавшим войну.
  55. +1
    11 noviembre 2015 18: 03
    Шедевр с сайта http://petrovchik.livejournal.com/106038.html?page=1

    "El 7 de julio de 2011, Komsomolskaya Pravda publicó una entrevista con el director de este archivo, doctor en Ciencias Históricas, Sergei Mironenko, bajo el título general" Secretos del Archivo del Estado ", quien, respondiendo a las preguntas del corresponsal, se rió descaradamente de la memoria de los defensores de la capital, calificando la hazaña Los Panfilovitas eran un mito, afirmando que "no hubo héroes Panfilov heroicamente caídos", refiriéndose al hecho de que después de la guerra "empezaron a aparecer personas una a una que se suponía que yacían en la tumba".

    El historiador Mironenko sintió una patada en el culo y se desplomó en el fondo helado de la zanja. Aún sin creer lo que estaba pasando, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.

    - ¿Es este el último? - aclaró uno de los militares, al parecer, el comandante.

    - ¡Sí, camarada Politruk! - informó el luchador, cuya patada envió al director del Archivo Estatal a la trinchera.

    - Disculpe, ¿qué está pasando? - balbuceaba el historiador.

    - ¿Cómo va? - Sonrió el instructor político. - Hay un establecimiento de justicia histórica. Ahora usted, Mironenko, salvará a Moscú de los ocupantes nazis.

    El líder político señaló un campo en el que varias docenas de tanques alemanes se congelaron en anticipación. Los petroleros subieron a las torres y, temblando de frío, observaron con interés lo que estaba sucediendo en las posiciones rusas.

    - yo? Por que yo - preguntó Mironenko en shock. - ¿Qué tengo que ver con esto?

    "Lo más directo", contestó el instructor político. - ¡Todos ustedes aquí tienen la actitud más directa a esto!

    El comandante señaló a Mironenko a la trinchera y el historiador vio que estaba lleno de personas respetadas: el académico Pivovarov y su sobrino-periodista ya estaban allí, Svanidze estaba en la ametralladora con los ojos saltones, ya sea con frío o con horror. , luego había caras más familiares, pero el archivista asustado había olvidado por completo sus apellidos.

    - ¿Qué estamos haciendo todos aquí? - preguntó Mironenko. - Esta no es nuestra era.

    Los luchadores se rieron juntos. No solo los rusos se rieron, sino que los alemanes, e incluso un petrolero alemán recientemente asesinado, tratando de mantener la propiedad y pretendiendo no escuchar nada, sin embargo, temblaban de risa.

    - si - Politruk sorprendido. "¡Pero estás diciendo todo con tanto detalle cómo fue realmente!" Tú, con la espuma en la boca, explica que hemos bañado los cuerpos con Hitler. Estás gritando que la gente ganó la guerra, no los comandantes, y ciertamente no Stalin. ¡Explica a todos que los héroes soviéticos son un mito! Tú mismo, Mironenko, ¡nos dijiste que somos un mito!

    - Disculpe, ¿es usted un oficial político Klochkov? - preguntó Mironenko.
  56. 0
    11 noviembre 2015 18: 03
    "Precisamente", respondió el comandante. - ¡Y estos son mis luchadores que están destinados a agacharse en esta batalla en el cruce Dubosekovo! ¡Pero usted, Mironenko, aseguró que no todo fue así para que todos estos héroes sean un mito de propaganda! ¿Y sabes lo que decidimos? Decidimos ser realmente un mito. Y confíe en Moscú para confiar en personas confiables y confiables. En particular, usted!

    Y tu - Preguntó en voz baja el historiador.

    "Y estamos en la retaguardia", respondió uno de los luchadores. - Aquí, con los muchachos pensados ​​para morir por la patria, por Stalin, pero como somos un mito, ¡entonces por qué desperdiciar balas por nada! Luchar contra ti mismo

    - Oye, rusos, ¿todavía estás largo? Gritó un hombre alemán tan tembloroso.

    - Ahora, Hans, ahora - el instructor político lo saludó con la mano. - Ya ves, Mironenko, el tiempo no tolera. Es hora de proteger tu patria.

    Luego, el académico Pivovarov saltó de la trinchera y corrió rápidamente hacia los alemanes con los brazos levantados. En sus manos sostenía calzoncillos blancos, que saludó activamente.

    "Qué pena", dijo uno de los luchadores.

    "No te preocupes", gruñó Klochkov. - ¡Esta no es nuestra vergüenza!

    Dos petroleros alemanes capturaron a Pivovarov y lo arrastraron de los brazos a la trinchera, dejándolo caer.

    "Schwein", juró el alemán, mirando el mono. "¡Este héroe tuyo me enojó con el miedo a mi pantalón!"

    El segundo hombre del tanque disparó un humo de panfilovtsev y, arrastrando, dijo:

    - ¡Sí, camaradas, no tienen suerte! ¡Y por estos aquí te estás muriendo! Seguramente en nuestro Faterland la misma rosa?

    - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только педерасты да турки.

    - А кто такие педерасты? – уточнил немец.

    El soldado del Ejército Rojo susurró una respuesta al agresor en su oído. La cara de la vergüenza alemana vertió pintura. Agitando la mano, se dirigió al tanque.

    "Apurémonos, terminemos con nosotros", dijo. - Quiero volver a morir por esos casos.

    De la trinchera al instructor político corrió Svanidze.

    - Camarada comandante, no me entendió, ¡no dije nada de eso! Y luego, no puedo, tengo un "boleto blanco", ¡tengo mala vista y una úlcera!

    El líder político se inclinó hacia Svanidze en confianza:
    "¿Crees que el tirano de Stalin estaba preocupado?" ¡Está abrumando la carne de cañón del enemigo! Y más aún, no soy el comandante. Usted tiene su propio - experimentado y probado! ¡Aquí viene!

    Desde la profundidad de la zanja, Nikita Mikhalkov llegó al lugar de la conversación, sosteniendo un corte de una pala.

    - Camarada Politruk, ¿cómo puedes luchar contra los tanques? - le rogó el director.

    "Usted sabe mejor", respondió el comandante. - Ya lo hiciste. Sí, ahí tienes, por cierto, las camas están plegadas. ¡Puedes establecer rápidamente una defensa antitanque! Bueno, o rezar, o algo así. Tal vez ayuda!

    Aquí el instructor político ordenó la construcción de sus combatientes.

    A donde vas - Con un anhelo en la voz preguntó Mikhalkov.
  57. +1
    11 noviembre 2015 18: 04
    - como donde - sonrió el instructor político. - ¡Toma una posición en tu trasero! El desapego de la NKVD no está a la mano, ¡así que nosotros mismos lo reemplazaremos! ¡Y si algún bastardo de su batallón penal se sacude de la posición, dispararemos al lugar por cobardía y traición a la Madre Patria!

    - Así que después de todo no hay batallones de pena todavía!

    - Uno creado. Especialmente para ti!

    Tanques alemanes rugían motores. Gritos desesperados y maldiciones se escucharon en la trinchera: los nuevos defensores de Moscú descubrieron quién fue el primero en desenmascarar los mitos y enredarlos en esta historia. Fedotov fue golpeado en una multitud, después de lo cual fue arrojado desde una zanja bajo un tanque alemán con una botella. Alguien le gritó adiós:

    - Bueno, para la patria, para Stalin!

    Mikhalkov se aferró al instructor político saliente:

    - Camarada, mi padre luchó, siempre he sido un patriota y defensor de héroes, ¡ayúdame!

    "Sólo por respeto a ti", respondió el instructor político. - ¡Te doy una excelente herramienta para luchar con el enemigo! ¡No podría ser mejor!

    Y el comandante le entregó al director una raqueta de bádminton y tres volantes.

    "Adiós, la Patria no te olvidará", el director político Mikhalkov se despidió y se apresuró después de que sus combatientes partieran ...
  58. +2
    11 noviembre 2015 18: 10
    Не все комменты ещё прочел.Осуждали здесь,когда бывшие братушки глумились над памятниками русским Героям Жители других стран писали всякие гнусные слова о Солдатах-освободителях.А теперь россияне дошли до этого.Глумление над павшими.Над соотечественниками.
    Свинство,гадство
    1. 0
      12 noviembre 2015 17: 23
      Cita: Reptiloid
      Свинство,гадство

      Ком в горле! Сво.лочи! Под.лецы!
  59. -3
    11 noviembre 2015 18: 14
    что историческому вымыслу, дескать, не должно быть места в современной исторической науке

    Считаете, что вымыслу должно быть место в науке?

    Реальная история панфиловцев как раз и развенчивает многие патриотические мифы, вроде того, что чуть ли не все солдаты готовы были умереть за Родину. В реальности же люди в большинстве совсем не горят умирать за разные придуманные идеи и бросаются под танк или на амбразуру, только если нет вообще иного выхода, если так и так смерть.
  60. +1
    11 noviembre 2015 18: 33
    Ох, уж эти сказочники!... engañar Им бы альтернативную фантастику сочинять - типа "а что бы было бы, если бы..." - как говориться, эту энергию да в мирных целях... llanto Да, только фантастику, а не "ледоколы" с "архипелагами" detener
  61. +1
    12 noviembre 2015 00: 29
    - Вот ещё бы спросить: кто из молодых читал пасквиль г-на Митрофанова?...А попутно спросить: Кто вообще в курсе, о чём речь?
    - И тогда, возможно, выяснится, что опасения напрасны: Невозможно разувериться в том, о чем не имеешь представления... Поколения, выросшие в Союзе уходят с ними уйдут и герои той страны и того времени... И тогда с плакатов (мониторов, простите) будут глядеть не Солдат, Матрос, и Лётчик, не Рабочий и Колхозница а Человек-паук, Железный человек и персонажи Южного парка... Времена Бивисов и Батхедов... recurso
    1. 0
      12 noviembre 2015 17: 25
      La terrible verdad!
  62. +1
    12 noviembre 2015 05: 03
    Эти подвиги были и никто переврать их не сможет, ибо люди эти жили(про Панфиловцев). Про Зою, а что про нее, тоже и так все известно. Там даже и сомнений нет. Она погибла за Родину. Она ГЕРОЙ безусловно, как и многие другие павшие в той войне. Будь то солдат, партизан или труженик тыла. Факт гибели Матросова тоже известен. Наши отцы и деды умирали за то, чтобы спасти всех нас. Меня возмущает только то, что любая обезьяна открывшая рот на историю, еще не умолкла под толщей земли! Я считаю, что покушение на историю народа = враг народа. А за это не тюрьма должна быть, а виселица по статье - Измена Родине! Точка.

    ¡Por el honor y la gloria de los antepasados!
    1. 0
      12 noviembre 2015 17: 25
      ¡¡¡ENTONCES!!!
      Cita: Stelth1985
      ¡Por el honor y la gloria de los antepasados!
  63. +1
    12 noviembre 2015 05: 18
    Тоже из тех кому за 60... Еще застал время, когда 9 мая не был выходным днем. Участники войны были совсем молодыми. В нашей школе учился мальчишка, ни чем ни приметный, по учебе не лучше других. Но...школа находилась на улице с его фамилией, а фамилия была его дяди, который был командиром партизанского отряда, в котором была Зоя.
    В то время очень много было осязаемых примет, сравнительно недавно совершенного подвига, нашими отцами и дедами.
    Появись в то время подобные писания...ох, не завидовал бы я подобным авторам.
    Вечная память НАШИМ героям! Спасибо автору за статью!
  64. +1
    12 noviembre 2015 07: 36
    Cita: aba
    Trabajo sistemático (ataque) de los círculos liberales sobre el pasado común del pueblo soviético.


    Solo el golpe está dirigido al futuro. Si eliminamos estos supuestos "mitos", entonces en un futuro cercano tendremos una sociedad sin un núcleo y se le puede poner cualquier apoyo ideológico.


    Точно так же был развален Советский Союз, теперь на очереди Россия, и во многом им помогают сами же россияне. Всё это идет строго по определенному плану
  65. -1
    12 noviembre 2015 08: 03
    Возникает вопрос - почему эти граждане все еще на свободе? Или у нас можно поливать грязью страну, великий подвиг народа безнаказанно? А дай в морду этим тварям либеральные СМИ во главе с финансируемым Газпромом Эхо мацы на изойдут крича о свободе слова.
  66. -4
    12 noviembre 2015 08: 41
    Как вы задрали уже своими понфиловцами. Миллионы солдат на фронте не могли немцев до декабря 41-го остановить, но 28 человек без сколь-нибудь тяжелого вооружения взяли и накидали фрицам урона разиков в 100 больше, чем сами получили. Остается только задаться вопросом, какой фигней занималась вся остальная армия вместе со всеми ее маршаллюми ЖЮковыми, Коневыми, Малиновскими и Рокоссовскими. Почему она при наличии в ней таких кадров, которые одним махом танковую роту вермахта побивахом, не была уже в Берлине.
  67. +2
    12 noviembre 2015 08: 50
    можно обратиться, например, к сентябрьской публикации историка Сергея Митрофанова на страницах «Свободной прессы», названной «В чём зло патриотического мифа?»

    перешел по ссылке и обнаружил "жертву фастфуда",лутше бы этот брюхатый либерал написал статью о вреде обжорства! lol
  68. El comentario ha sido eliminado.
  69. +2
    12 noviembre 2015 10: 43
    Я думаю такие как этот метрофанов как раз и добиваются того, чтобы на их тролинговые статейки небезразличные люди писали ответные статьи и таким образом нагнетать атмосферу в сети. На мой взгляд лучшее противоборство таким лжецам - это игнорить их. В конце концов был ли подвиг не должно приводить к дискуссии, это неоспоримо.
  70. 0
    12 noviembre 2015 12: 12
    задача либерастов-пиде... оболгать все что было в СССР!
    А поэтому :чемодан-вокзал-гейропа
  71. +1
    12 noviembre 2015 15: 39
    О чём мы говорим? Даже Руководство Страны боится признать Историческую Роль И.В.Сталина в истории России. Пока все эти митрофановы, кудрины ,касьяновы и прочая либеральная шваль будет находиться во властных структурах ни о каких успехах даже мечтать не приходится. По закону их наказать наверно не получится - они сами его писали. Единственное, что нам остаётся - Справедливость. А Право на Справедливость дано нам Богом.
  72. +1
    12 noviembre 2015 15: 42
    Мечтаю: придет время и этой либ-ой мрази будут бить морды,наверное будет очередь и очередь самая большая за все времена... si
    1. 0
      12 noviembre 2015 17: 29
      И если будет возможность, я стану первым!
      Cita: Samara-58
      Мечтаю: придет время и этой либ-ой мрази будут бить морды,наверное будет очередь и очередь самая большая за все времена
  73. 0
    12 noviembre 2015 17: 08
    Это невозможно читать. Грязная пена поутихла, не орет во все горло, но свое подлое дело, как ползучая гадина, продолжает делать. Но, что хочется отметить: эту гадину можно распознать . Когда их слушаешь или читаешь, каким бы сладким голосом они не говорили, становится мерзко , гадко на душе. Из их уст , их пера сочится яд ненависти. Ненависти к своей стране, своему народу. Именно они растлители. И как эту гадость остановить? Продолжателей Новодворской, Венедиктова, Познера!
  74. 0
    12 noviembre 2015 17: 27
    Согласен с мнением автора почти на 100%. Почему почти? Потому что в идеале история, действительно, как наука, должна основываться на подтвержденных данных. Другое дело, что архивы то закрыты. И те же британцы обещают открыть свои архивы не ранее 2045 года. У самих то рыло не то что в пуху - в перьях. Но пока архивы закрыты я верю, в первую очередь, участникам событий (например, Константину Симонову), а также тем, кто в эти архивы имел доступ (например, Владимиру Карпову). Митрофанов в архивы доступа (такого, как В.В. Карпов) явно не имел. Верить ему или нет - личное дело каждого.
  75. 0
    12 noviembre 2015 20: 52
    Когда немцы подошли к Москве их встретила подготовленная оборона состоящая из 4-й линий Обороны.Эти герои одними гранатами и пт-ружьями что ли воевали?Там как миниум должны быть четыре 45-тки и большой запас гранат, а также танк.
  76. 0
    12 noviembre 2015 21: 14
    Вот интересная статья на эту тему http://radiovesti.ru/article/show/article_id/172166
  77. 0
    12 noviembre 2015 21: 18
    Хотелось бы узнать,что думают эти "правдолюбы"о том,что США победили адольфа алоизыча(как утверждается в американских учебниках истории)?Считаю главным то обстоятельство,что победить объединённую Европу в тех исторических реалиях не подвиг - это ЧУДО и наши предки его совершили,какая бы мразь не вякала обратное.
  78. 0
    13 noviembre 2015 04: 51
    Статейка так себе - либо заказуха, либо прогиб под успехи действующей власти перековавшегося. Валит все в одну кучу и панфиловцев, выдуманность которых была доказана прокуратурой по полной программе, и одну винтовку на троих, это хрущевское вранье полнстью опровергнуто и высмеяно давным давно. Суть выдуманных и дутых советских героев подтверждает то, что Советской элите просто плевать на героизм реальный. Выдуманные герои не требуют наград и льгот в послед ствии. Да и выдуманных героев меньше, чем реальных ( Сиротинин например). А вот реальных людей просто забыли, и по сей день никто из "элиты" их вспоминать не желает, в том числе и автор статьи.
  79. 0
    13 noviembre 2015 11: 15
    Шакальё так и будет тявкать, понося нашу историю и будет пытаться вымарать грязью всё что для Русских людей свято. Иуды, что о них говорить.
  80. 0
    13 noviembre 2015 11: 22
    Создаётся впечатление, что кто-то постоянно нас проверяет на вшивость - сколько мы можем терпеть пока нас и Нашу Историю в г о в н о окунают. Как наше терпение закончится, бросят нам как кость того же митрофанова на растерзание и затихнут выжидая следующего раза...
  81. 0
    13 noviembre 2015 11: 30
    Cita: Bisonte
    Проститутка политическая, ты никогда и не был русским, коли в крови твоей - 1/4 татарской
    ГЛУПЕЦ ИЛИ . Можно найти тысячи примеров когда персоны причисленные к пантеону национальной славы не имеют 100 процентов русской крови. Пушкин, Лермонтов, Суворов, Кутузов, Б.де Толли, составитель словаря живого великорусского языка Даль, писатель Достоевский ит.д ит.д. и т.п. А династия Романовых и вовсе почти сплошь чистые иностранцы начиная с ЕкатериныI
  82. 0
    13 noviembre 2015 11: 42
    Любое государство нуждается в пропаганде. Герои лучшее средство пропаганды. начиная с Ильи Муромца
  83. 0
    13 noviembre 2015 13: 07
    Этого гадёныша Митрофанова иже с ним загнать бы в окопы у разъезда Дубосеково под немецкие пули и снаряды, а потом,после пыток,какие творились над Зоей Космодемьянской, вздёрнуть на виселице, на которой гитлеровцы Зою повесили!
  84. 0
    13 noviembre 2015 23: 21
    Цель у этих новых историков весьма подленькая.Нет сомнения ,что история должна подтверждатся фактами-это аксиома.Но их задача вычленяя частное ,кстати заметим,что выбирают изберательно ,то что воспримится обществом болезненно,опорочить принципиально общее.Посеять сомнения в том .что был патриотизм,жертвенность во имя свободы народа.подвиг советских людей по порыву души .а не по приказу.Вот их мерзкая цель.Черные души для которых неизвестно понятие кощунство над памятью людей отдавших свои жизни,что бы эти писаки жили сегодня.Позор и стыд.
  85. 0
    15 noviembre 2015 03: 50
    Смысл действий подобных "историков" понятен. Что делать нам? В целях фиксации правдивых действий для будущего отправить их с видеокамерами и блокнотами на передовую в Донбасс, в Сирию и в другие горячие точки - пусть свидетельствуют! А будут лгать, сажать в тюрьму за ложь - статья подходящая найдется.
  86. 0
    15 noviembre 2015 20: 48
    я считаю что за такую статью это г-ну митрофанову надо срок дать...

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