Military Review

¿Quién en Rusia de repente se preocupó por los "mitos históricos" sobre los Panfilovitas, Zoya Kosmodemyanskaya y la hazaña de Alexander Matrosov?

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En la red, y no solo en la red, la controversia está ganando impulso, lo cual es difícil de ignorar. Si puedo decirlo, los potenciales de red una vez más se encontraron en lados opuestos de las barricadas en su relación con histórico ciencia, eventos históricos y la descripción misma de la historia.
Una controversia ha sido iniciada por individuos que se llaman a sí mismos partidarios de "historia libre". Este es un grupo liberal, como dicen, la intelectualidad creativa, que decidió lanzar una especie de desafío a la información bien establecida y aparentemente bastante tradicional sobre aquellos u otros períodos de la existencia del Estado ruso (en sus diferentes configuraciones y con diferentes nombres). ¿Cuál es la esencia del desafío? Para entender esto, puede referirse, por ejemplo, a la publicación de septiembre del historiador Sergei Mitrofanov en las páginas "Prensa libre"titulado "¿Qué es el mal de un mito patriótico?"


Кто в России вдруг озаботился "историческими мифами" о панфиловцах, Зое Космодемьянской  и подвиге Александра Матросова?


El lector, al hacer clic en el enlace de arriba, puede familiarizarse con la publicación del Sr. Mitrofanov.

Si transmite la esencia de la publicación, el historiador (por supuesto, de entre los "libres") trata de transmitir a la audiencia sus pensamientos de que la ficción histórica, dicen, no debería ser un lugar en la ciencia histórica moderna. El hecho de que cualquier episodio no probado de la historia debe eliminarse de las ediciones y publicaciones históricas, para que, usted entienda, no engañe a la generación más joven. Y en general, la historia, si sigue la lógica del Sr. Mitrofanov y los partidarios de esta misma lógica, es una ciencia que debe apoyarse en el apoyo concreto reforzado de los datos de archivo y el testimonio de "testigos" registrados por los historiadores "correctos".

Como ejemplo de lo que "la generación más joven es engañosa", la historia de 28 panfilovitas que a costa de sus propias vidas detuvieron el avance del alemán. tanques cerca de moscú De la publicación:

Otro momento desagradable de esta discusión es la facilidad con que el hombre moderno en la calle con la cinta de San Jorge se compromete a cantar la muerte de sus padres, como si fuera la muerte por orden del comando lo que fue la apoteosis de la gloria militar y una maravillosa realización personal. Lo peor de todo es que transfiere esta moralidad, incluso al hombre moderno, formando su actitud militarista hacia el mundo y la agenda.

Por cierto, es necesario pensar que fue para este propósito que el corresponsal delantero Alexander Krivitsky compuso una epopeya sobre la lucha de 28 Panfilov con los tanques alemanes en el cruce de Dubosekovo, donde todos murieron, pero no echaron de menos al enemigo, ya que esa era la actitud política. No importa si ese episodio de la guerra fue en realidad, no fue así, pero donde sea que esté el soldado, a partir de ahora seguirá el ejemplo de Panfilov, Zoya Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov sin dudar en morir en nombre del régimen y por orden de sus comandantes. No solo no sintiendo miedo, sino también gracias al destino de poder distinguirnos de esta manera y unirse a los santos comunistas.


En general, no tiene sentido seguir citando, porque la posición del historiador Mitrofanov y el fragmento presentado es clara. Pero, como dice la juventud moderna, el truco es que el Sr. Mitrofanov, con su crítica candente de la "mitología histórica", está lejos de ser el único ejemplo. En Rusia, durante algún tiempo, hay todo un equipo de "historiadores correctos" que formaron la llamada Sociedad Histórica Libre, por lo que, perdonando, por tres millas, lleva "un rifle para tres" y "dos millones de mujeres alemanas violadas por el Ejército Rojo" ... Y todos estos señores ahora están en una posición y están tratando de declarar que toda una capa de la historia nacional no se basa en pruebas documentales, sino en mitos compuestos por periodistas, o "comités de historiadores", o por otra persona que no está hecha a mano para los liberales. cucharadas. Estas mismas damas y caballeros están tratando de exponerse como tales adeptos de la verdad histórica, que "saben con certeza" que "no hubo ninguna hazaña de Alexander Matrosov", que el panfilovtsy de 28 "no murió cerca de Moscú", que el heroísmo de Zoya Kosmodemyanskaya "no fue probado por nadie". Al igual que, esto es toda la mitología histórica, que el "régimen" ha pulverizado y continúa pulverizando los cerebros de la sociedad soviética, y ahora la rusa. Dicen que nosotros y solo nosotros te decimos la verdad, puedes confiar en nosotros y solo en nosotros al estudiar nuestra historia nacional, y todo lo demás es una mentira, una primicia y una provocación.

Bien ... Supongamos que la ciencia histórica, como la ven sus "socios" liberales, es estrictamente documentos de archivo y hechos confirmados. Bueno ... Que la proeza de 28 Panfilov cerca de Moscú sea un hecho no probado. Bueno ... Entonces, los editores publicarán solo hechos, hechos, hechos y materiales de archivo, obtenidos a la luz de una lámpara verde por el mismo historiador Mitrofanov. Maravilloso ...

Aquí hay solo una pregunta: ¿por qué los partidarios de la teoría de "desacreditar los mitos históricos" con este término entienden solo las páginas escritas por historiadores rusos del período soviético? ¿Por qué el Sr. Mitrofanov no debería hacerse cargo de la alternativa de "creación de mitos" si él y sus partidarios tienden a llamar a este fenómeno en la historiografía de esa manera? Bueno, por ejemplo, ¿por qué no empezar por disipar el mito de que los Aliados realmente se preocuparon por el destino de la Unión Soviética y los pueblos de Europa esclavizados por los nazis, y que, según entienden, fue precisamente por eso que los Aliados decidieron de pronto pensar en abrir un segundo frente ... Cuando un soldado soviético murió? se paró cerca de Moscú y en Stalingrado, por alguna razón, los aliados no estaban ansiosos por abrir un segundo frente, y luego, cuando el destino de los nazis fue claro, inmediatamente se mostró muy preocupado por la URSS, los pueblos esclavizados de Europa, la reunión sobre el Elba, la fraternización, las sonrisas, etc. Veta ... A menos que la ayuda desinteresada de Occidente - no es un mito histórico que todos los años de la posguerra los ciudadanos son partidarios del liberalismo alimentados.

¿Por qué los buscadores de la verdad liberales no intentan disipar el mito del "General Frost" que, como ve, detuvo a los nazis cerca de Moscú? ¿Por qué no responder a esas locas publicaciones de un periodista occidental que, a través de la prensa, "le dijeron a la ciudad y al mundo" que los soldados soviéticos en Europa 1945 eran los únicos que se dedicaban a "robar, matar y violar a mujeres alemanas"? ¿Por qué no golpear la verdad con el mito histórico liberal de que los ciudadanos soviéticos “oprimidos” en una sola carrera en el curso del referéndum hablaron a favor de liquidar la URSS, y que las economías de las antiguas repúblicas soviéticas mostraron luego las maravillas del crecimiento, y las propias repúblicas sintieron el aliento de la verdadera libertad y democracia? ...

¿Por qué los que están al otro lado de las barricadas tienen "reclamos" exclusivamente de los panfilovitas, Alexander Matrosov y Zoya Kosmodemyanskaya, es decir, quién y cuál es uno de los fundamentos del patriotismo, el núcleo de la ideología del sacrificio, la fraternidad y la asistencia mutua? Pues, nuestro liberal, perdona a mi Dios, los "amigos" simplemente no pueden abrir las cartas y decir que su tarea no es exprimir la verdad histórica, sino volver a borrar la memoria de la Victoria, los principios del sacrificio. La gente rusa (en el sentido amplio de la palabra), su deseo de unidad ante una desgracia común. En este sentido, tales personas pueden llamarse al menos historiadores libres, aunque defienden la verdad y la moralidad históricas, pero no se puede ocultar el interior, como dicen. Perdóname generosamente, pero es dolorosamente franco de esos "campeones" que irrumpen en la rusofobia tan pronto como se les abre la boca ...
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235 comentarios
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  1. unEkeName
    unEkeName 11 noviembre 2015 06: 57 nuevo
    +54
    ¿Por qué los que están al otro lado de la barricada tienen "reclamos" exclusivamente contra Panfilov, Alexander Matrosov y Zoya Kosmodemyanskaya, es decir, quién y cuál es uno de los fundamentos del patriotismo, el núcleo de la ideología del auto-sacrificio, la fraternidad y la asistencia mutua?

    Un intento obvio por parte de los pseudo-liberoides para cortar las raíces históricas del patriotismo, el tronco sobre el que descansa la soberanía.
    1. oleg-gr
      oleg-gr 11 noviembre 2015 07: 02 nuevo
      +52
      Intento No. ... destruir el país desde adentro. Candidatos para los "capataces de perestroika" formados en una cola. Se ofenden porque su sociedad no los apoya.
      1. Siroco
        Siroco 11 noviembre 2015 07: 49 nuevo
        +24
        Cita: oleg-gr
        Intento No. ... arruinar el país desde adentro.

        Sabes, noté esta tendencia en Odnokl. ahora hay propaganda liberal, cómo todo está mal en la Federación Rusa, los salarios están cayendo, los pensionistas, la medicina, en general, son golpeados por los programas sociales, dicen que a las autoridades no les gustan. Entonces, aquellos que tienen más de 60 años, las páginas de personas reales escriben muchos comentarios, ¿por qué tales cambios?
        Entiendo que no todo es tan fácil en nuestro país, con lo anterior, pero al estar en un estado de guerra, y ahora hay una guerra contra nosotros, muchos no quieren sacrificar bienes, vacaciones en el extranjero y otras delicias. Este es ese egoísmo, o miopía, de algunas de las masas.
        1. oracul
          oracul 11 noviembre 2015 08: 10 nuevo
          +19
          Думаю, что среди шестидесятилетних не так уж и много, просиживающих за компьютерами. И вообще, компьютерные опросы это во многом мнение особой прослойки людей, отгораживающейся от реального мира виртуальным, в котором тепло и уютно, личное мнение превыше всего, напрягаться и мыслить ни к чему, если читаешь и принимаешь на веру размышлизмы какого-то "авторитета" осененного званиями и степенями и озабоченного лишь тем, чтобы вломиться, а скорее вляпаться, в историю.
          1. crazy_fencer
            crazy_fencer 11 noviembre 2015 11: 48 nuevo
            +25
            Cita: Oracul
            Creo que entre los años sesenta no hay tanta gente sentada frente a las computadoras.


            Как говорил один неплохой программист: "Не обобщайте, да не обобщены будете". Мне, например, 61, и компьютер с обязательным наличием интернета - основной рабочий инструмент. Я я совершенно уверен, что отнюдь не один такой. Вы лучше на подрастающее поколение посмотрите. Из них половина "продвинутых пользователей" на самом деле, ничего, кроме "ВКонтакте" и Facebook не знают.
            1. Guardia
              Guardia 11 noviembre 2015 19: 20 nuevo
              +6
              uno podría no haber notado estas declaraciones de los librepensadores de los becarios, pero me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que actúan secuencialmente, primero su archivero principal dijo que no había hazaña de 28 Panfilov, dicen que no hay evidencia documental, y su posición nos permite suponer que él entonces sí lo sabe! ¡Además, todo esto se transmite a los medios como una sensación!
              Y ahora aparece otra figura, dice mucho, que conduce a tales selvas de las que el frágil cerebro joven no puede salir, e indirectamente, no hablando directamente, todas estas tonterías se basan en las declaraciones de ese funcionario de archivo.
              Existe un trabajo sistemático (ataque) de círculos liberales sobre el pasado común del pueblo soviético y, lo más importante, la victoria sobre el fascismo, equiparando a Stalin con Hitler, cuyo propósito es denigrarlo para que no haya un factor de conexión y unificación para las personas que viven en vastas extensiones, es decir. ex union !!!
              1. aba
                aba 11 noviembre 2015 21: 47 nuevo
                +6
                Trabajo sistemático (ataque) de los círculos liberales sobre el pasado común del pueblo soviético.


                Только удар направлен в будущее. Если изъять эти, якобы, "мифы" то далее имеем в недалёком будущем общество без стержня и его можно на низать на любую идеологическую опору.
                1. go21zd45few
                  go21zd45few 13 noviembre 2015 10: 21 nuevo
                  +2
                  Con los liberales, todo está claro. Es necesario prestar atención a la educación escolar, donde la historia y los hechos históricos no se consideran en absoluto o se consideran de forma distorsionada.El plan de estudios de la escuela se estableció en los años 90 bajo la dirección de Occidente. Luego, sobre qué películas son criados los jóvenes. Militantes, asesinatos, corrupción, la sed de hacerse rico de cualquier manera. Y nada sagrado.
              2. Zlatik
                Zlatik 12 noviembre 2015 06: 54 nuevo
                +4
                Этих "историков" - 5 колонну- давно пора отправить 20 метровый лес лобзиком пилить!
          2. OlegLex
            OlegLex 12 noviembre 2015 20: 05 nuevo
            0
            Ой не знаю не знаю, шестидесятилетние это те кто либо скоро пойдет на пенсию либо уже на пенсии, те кто последние годы работал как минимум с привлечением вычислительной техники или те у кого дети внуки с компутерами не расстаются, Вы в "одноклассники" загляните наберите в поиске возраст за 60 и поймёте правду жизни.
        2. patr
          patr 11 noviembre 2015 08: 30 nuevo
          +39
          Y siempre lo ha sido. Tomemos, por ejemplo, la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién se metió debajo del arma? ¿Quién moría en las trincheras? ¡No estos gritones que gritan en cada esquina por la falta de mierda y van regularmente a las embajadas por tanques, sino simples IVANS y MARIES! Así será ahora. ¡Creo que no todo está perdido! Pero la guerra ya está en marcha. Solo algunos no pueden, o tal vez no quieren entender esto.
          1. talgat
            talgat 11 noviembre 2015 09: 22 nuevo
            +38
            Конечно же, в СССР тоже была пропаганда, и возможно какие то факты были "художественно "интерпретированы"

            Pero el objetivo de los liberasistas no es establecer la verdad histórica en absoluto: su objetivo es difamar a la URSS en su conjunto utilizando algunos detalles y menospreciar la importancia de la hazaña del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial
            sembrar el desánimo y el rechazo del patriotismo en la sociedad son los objetivos de los enemigos externos

            De hecho, los detalles no son tan importantes, lo principal es que todos entendemos que la División Panfilov tenía un lugar donde estar: realmente fue reclutada en Kazajstán y Kirguistán y realmente jugó un papel importante en las batallas cerca de Moscú. Nuestro héroe es real, Baurzhan Momysh Uly, uno de los comandantes más productivos cerca de Moscú. La hazaña del pueblo soviético y el liderazgo del país es real
            1. Santa Fe
              Santa Fe 11 noviembre 2015 10: 01 nuevo
              -60
              El mejor monumento

              El mejor monumento de todos los tiempos!
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 11 noviembre 2015 10: 31 nuevo
                +74
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El mejor monumento

                Hola oleg hi ¡Este es mejor! riendo
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 11 noviembre 2015 10: 49 nuevo
                  +6
                  Cita: Ingvar 72
                  ¡Este es mejor!

                  No, tienes una profanación del monumento.

                  El significado de la Patria - el llamado a la paz
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 11 noviembre 2015 11: 44 nuevo
                    +14
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    No, tienes una profanación del monumento.

                    La Estatua de la Libertad no es un monumento, sino un símbolo para atraer a un esclavo del poder. Tipo de trampa de lámpara para mosquitos.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    El significado de la Patria - el llamado a la paz

                    Un bonito llamado a la paz: vendrás con una espada, enterrarás a los Lyuli. estáblecido,
                    PD Y me gusta Rasteriaev lo mismo! bebidas
                    1. Sobrio
                      Sobrio 12 noviembre 2015 17: 44 nuevo
                      +5
                      ¡El llamado más fuerte para la paz! El que viene a nosotros con una espada perecerá por la espada. (San Alejandro Nevsky)
                2. libre
                  libre 12 noviembre 2015 08: 47 nuevo
                  0
                  ¡corta tu mano!
              2. aba
                aba 11 noviembre 2015 21: 50 nuevo
                +1
                Parece censurado Charlie Ebdo
              3. OlegLex
                OlegLex 12 noviembre 2015 20: 08 nuevo
                0
                no puedes mezclar cosas santas con mierda. menos
            2. kalibr
              kalibr 11 noviembre 2015 14: 02 nuevo
              0
              Incluso los antiguos sabían: ¡el diablo siempre se esconde en tonterías! (en este caso - en los detalles!)
            3. MrK
              MrK 12 noviembre 2015 14: 02 nuevo
              +9
              Cuando lees tonterías liberales-tontas, quiero presentar una vez más una historia sobre los liberales modernos de Panfilov. Leer.

              FEAT OF HEROES (HISTORIA) - 2011.11.19
              AUTOR: ANDREW SIDORCHIK
              http://www.pravda.info/society/96593.html

              ... El historiador Mironenko sintió una patada en el culo y se desplomó en el fondo helado de la zanja. Aún sin creer lo que estaba pasando, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.
              - ¿Es este el último? - aclaró uno de los militares, al parecer, el comandante.
              - ¡Sí, camarada Politruk! - informó el luchador, cuya patada envió al director del Archivo Estatal a la trinchera.
              - Disculpe, ¿qué está pasando? - balbuceaba el historiador.
              - ¿Cómo va? - Sonrió el instructor político. - Hay un establecimiento de justicia histórica. Ahora usted, Mironenko, salvará a Moscú de los ocupantes nazis.
              El líder político señaló un campo en el que varias docenas de tanques alemanes se congelaron en anticipación. Los petroleros subieron a las torres y, temblando de frío, observaron con interés lo que estaba sucediendo en las posiciones rusas.
              - yo? Por que yo - preguntó Mironenko en shock. - ¿Qué tengo que ver con esto?
              "Lo más directo", contestó el instructor político. - ¡Todos ustedes aquí tienen la actitud más directa a esto!
              El comandante señaló a Mironenko a la trinchera y el historiador vio que estaba lleno de personas respetadas: el académico Pivovarov y su sobrino-periodista ya estaban allí, Svanidze estaba en la ametralladora con los ojos saltones, ya sea con frío o con horror. , luego había caras más familiares, pero el archivista asustado había olvidado por completo sus apellidos.
              - ¿Qué estamos haciendo todos aquí? - preguntó Mironenko. - Esta no es nuestra era.
              Los luchadores se rieron juntos. No solo los rusos se rieron, sino que los alemanes, e incluso un petrolero alemán recientemente asesinado, tratando de mantener la propiedad y pretendiendo no escuchar nada, sin embargo, temblaban de risa.
              - si - Politruk sorprendido. "¡Pero estás diciendo todo con tanto detalle cómo fue realmente!" Tú, con la espuma en la boca, explica que hemos bañado los cuerpos con Hitler. Estás gritando que la gente ganó la guerra, no los comandantes, y ciertamente no Stalin. ¡Explica a todos que los héroes soviéticos son un mito! Tú mismo, Mironenko, ¡nos dijiste que somos un mito!
              - Disculpe, ¿es usted un oficial político Klochkov? - preguntó Mironenko.
              "Precisamente", respondió el comandante. - ¡Y estos son mis luchadores que están destinados a agacharse en esta batalla en el cruce Dubosekovo! ¡Pero usted, Mironenko, aseguró que no todo fue así para que todos estos héroes sean un mito de propaganda! ¿Y sabes lo que decidimos? Decidimos ser realmente un mito. Y confíe en Moscú para confiar en personas confiables y confiables. En particular, usted!
              Y tu - Preguntó en voz baja el historiador.
              "Y estamos en la retaguardia", respondió uno de los luchadores. - Aquí, con los muchachos pensados ​​para morir por la patria, por Stalin, pero como somos un mito, ¡entonces por qué desperdiciar balas por nada! Luchar contra ti mismo
              - Oye, rusos, ¿todavía estás largo? Gritó un hombre alemán tan tembloroso.
              - Ahora, Hans, ahora - el instructor político lo saludó con la mano. - Ya ves, Mironenko, el tiempo no tolera. Es hora de proteger tu patria.
              Luego, el académico Pivovarov saltó de la trinchera y corrió rápidamente hacia los alemanes con los brazos levantados. En sus manos sostenía calzoncillos blancos, que saludó activamente.
              "Qué pena", dijo uno de los luchadores.
              "No te preocupes", gruñó Klochkov. - ¡Esta no es nuestra vergüenza!
              Dos petroleros alemanes capturaron a Pivovarov y lo arrastraron de los brazos a la trinchera, dejándolo caer.
              "Schwein", juró el alemán, mirando el mono. "¡Este héroe tuyo me enojó con el miedo a mi pantalón!"
              1. MrK
                MrK 12 noviembre 2015 14: 07 nuevo
                +7
                Continúa.
                El segundo hombre del tanque disparó un humo de panfilovtsev y, arrastrando, dijo:
                - ¡Sí, camaradas, no tienen suerte! ¡Y por estos aquí te estás muriendo! Seguramente en nuestro Faterland la misma rosa?
                "No, camarada", le respondió uno de los Panfilov. "Ahora no tienes ninguno". Solo g e y sí los turcos.
                - ¿Y quiénes son g e? - El alemán especificado.
                El soldado del Ejército Rojo susurró una respuesta al agresor en su oído. La cara de la vergüenza alemana vertió pintura. Agitando la mano, se dirigió al tanque.
                "Apurémonos, terminemos con nosotros", dijo. - Quiero volver a morir por esos casos.
                De la trinchera al instructor político corrió Svanidze.
                - Camarada comandante, no me entendió, ¡no dije nada de eso! Y luego, no puedo, tengo un "boleto blanco", ¡tengo mala vista y una úlcera!
                El líder político se inclinó hacia Svanidze en confianza:
                "¿Crees que el tirano de Stalin estaba preocupado?" ¡Está abrumando la carne de cañón del enemigo! Y más aún, no soy el comandante. Usted tiene su propio - experimentado y probado! ¡Aquí viene!
                Desde la profundidad de la zanja, Nikita Mikhalkov llegó al lugar de la conversación, sosteniendo un corte de una pala.
                - Camarada Politruk, ¿cómo puedes luchar contra los tanques? - le rogó el director.
                "Usted sabe mejor", respondió el comandante. - Ya lo hiciste. Sí, ahí tienes, por cierto, las camas están plegadas. ¡Puedes establecer rápidamente una defensa antitanque! Bueno, o rezar, o algo así. Tal vez ayuda!
                Aquí el instructor político ordenó la construcción de sus combatientes.
                A donde vas - Con un anhelo en la voz preguntó Mikhalkov.
                - como donde - sonrió el instructor político. - ¡Toma una posición en tu trasero! El desapego de la NKVD no está a la mano, ¡así que nosotros mismos lo reemplazaremos! ¡Y si algún bastardo de su batallón penal se sacude de la posición, dispararemos al lugar por cobardía y traición a la Madre Patria!
                - Así que después de todo no hay batallones de pena todavía!
                - Uno creado. Especialmente para ti!
                Tanques alemanes rugían motores. Gritos desesperados y maldiciones se escucharon en la trinchera: los nuevos defensores de Moscú descubrieron quién fue el primero en desenmascarar los mitos y enredarlos en esta historia. Fedotov fue golpeado en una multitud, después de lo cual fue arrojado desde una zanja bajo un tanque alemán con una botella. Alguien le gritó adiós:
                - Bueno, para la patria, para Stalin!
                Mikhalkov se aferró al instructor político saliente:
                - Camarada, mi padre luchó, siempre he sido un patriota y defensor de héroes, ¡ayúdame!
                "Sólo por respeto a ti", respondió el instructor político. - ¡Te doy una excelente herramienta para luchar con el enemigo! ¡No podría ser mejor!
                Y el comandante le entregó al director una raqueta de bádminton y tres volantes.
                "Adiós, la Patria no te olvidará", el director político Mikhalkov se despidió y se apresuró después de que sus combatientes partieran ...
                Censo con Kapten45:
                1. gorefest7777
                  gorefest7777 13 noviembre 2015 09: 21 nuevo
                  +3
                  gran ficcion !!!! ¡Sería cierto que estos esquivaban al menos una hora allí, para no ensuciar nuestras almas con su mierda de mierda!
              2. EL SELLO
                EL SELLO 12 noviembre 2015 14: 56 nuevo
                -12
                Instructor político a la vanguardia? ¿Qué tipo de mierda?
                1. Sorokin
                  Sorokin 13 noviembre 2015 16: 49 nuevo
                  +1
                  Estaban en reconocimiento, y fueron en busca. El hecho de que no estuvieran preparados y que los idiotas carecieran también es cierto. Abuelo dijo. Pero los hubo. Y en la primera línea y las rayas no estaban emparejadas. Primero los terminaron y noquearon.
            4. EL SELLO
              EL SELLO 12 noviembre 2015 14: 54 nuevo
              -7
              Cita: Talgat
              De hecho, los detalles no son tan importantes, lo principal es que todos entendemos que la División Panfilov tenía un lugar donde estar: realmente fue reclutada en Kazajstán y Kirguistán y realmente jugó un papel importante en las batallas cerca de Moscú. Nuestro héroe es real, Baurzhan Momysh Uly, uno de los comandantes más productivos cerca de Moscú. La hazaña del pueblo soviético y el liderazgo del país es real

              Bueno no. Los detalles son solo importantes. Con el fin de evitar más guerras sin una aburrida alegría de patriotismo.
          2. Hon
            Hon 11 noviembre 2015 13: 01 nuevo
            +3
            Cita: patr
            Y siempre lo ha sido. Tomemos, por ejemplo, la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién se metió debajo del arma? ¿Quién moría en las trincheras?

            Bueno, ¿dónde estamos ahora en las trincheras? en bolsas y bancos.
            1. Sobrio
              Sobrio 12 noviembre 2015 17: 56 nuevo
              +2
              Cita: Hon
              Bueno, ¿dónde estamos ahora en las trincheras? en bolsas y bancos.

              Aquí no hay lugar para sueños y quimeras,
              Ruidoso esos años.
              Todos los correos, correos, correos,
              Broker, broker, broker.
              De judío a chino
              Pícaro y caballero
              Todos en una sola columna son considerados
              Igualmente - hombres de negocios,
              En tops, gorras y gorras
              Una lluvia de existencias silba y vierte.
              Ahí es donde están las cadenas mundiales,
              Aquí es donde está el estafador del mundo.
              Si quieres reventar tu alma aquí,
              Eso se considerará: estúpido o borracho.
              Aquí está: ¡el intercambio mundial!
              Aquí están, sinvergüenzas de todos los países (Yesenin)
          3. EL SELLO
            EL SELLO 12 noviembre 2015 14: 49 nuevo
            -14
            Lee los recuerdos de los veteranos. Los trabajadores políticos no eran particularmente aficionados a mantener sus traseros gordos lejos de las líneas del frente. Y esos trabajadores políticos inventaron cuentos de hadas sobre los miles de alemanes destruidos. Los oficiales de primera línea solo sonrieron amargamente en respuesta a esta mierda, porque la guerra se libró con gran sangre y en parte por ideólogos tan estúpidos que iban a arrojarse todos los sombreros. ¿Dónde en el año 41 llegaron 3 millones de prisioneros? Pero estos eran los mismos campesinos que no querían luchar por los jodidos días de trabajo en las jodidas granjas colectivas, donde también querían cobrarles por el hecho de que querían tener una vaca extra para alimentar a los niños. ¿Quizás es hora de decirle a la gente la verdad? ¿Por qué deberían soportar las dificultades y por qué deberían luchar? ¿Para las ambiciones patricias de liderazgo?
        3. mishaia_23
          mishaia_23 11 noviembre 2015 09: 30 nuevo
          +6
          Sabes, noté esta tendencia en Odnokl. ahora hay propaganda liberal, cómo todo está mal en la Federación Rusa, los salarios están cayendo, los pensionistas, la medicina, en general, son golpeados por los programas sociales, dicen que a las autoridades no les gustan.

          Administradores realmente necesitas bloquear estas páginas ...
          Honestamente ya tengo estos русофоharía
          1. Hon
            Hon 11 noviembre 2015 13: 05 nuevo
            +6
            Cita: mishaia_23
            Sabes, noté esta tendencia en Odnokl. ahora hay propaganda liberal, cómo todo está mal en la Federación Rusa, los salarios están cayendo, los pensionistas, la medicina, en general, son golpeados por los programas sociales, dicen que a las autoridades no les gustan.

            y los pensamientos bloquean? si te cierras de tales estados de ánimo, el estado de ánimo no irá a ninguna parte, solo que no sabrás sobre ellos.
        4. Alexey-74
          Alexey-74 11 noviembre 2015 09: 52 nuevo
          0
          notado con precisión ...
        5. Casa abajo
          Casa abajo 11 noviembre 2015 10: 18 nuevo
          +2
          Cita: Sirocco
          Entonces, escriben muchos comentarios a los mayores de 60 años, las páginas de personas reales, ¿por qué tales cambios?

          Наврятли это реальные люди, скорее обычные платные боты, маскирующиеся под реальных людей "с опытом".
          1. varov14
            varov14 11 noviembre 2015 21: 56 nuevo
            +12
            Algo me dice que esto es una mierda de los sesenta. Tengo cerca de setenta años, soy amigable con la computadora, pero no me gusta mucho en política doméstica, aprovechamos demasiado, pero de todos modos, los principales enemigos de Rusia. Encontraron historiadores, ahora en tiempos de paz una persona puede acostarse en una granada para proteger a su vecino, y la guerra en general requiere sacrificio personal por definición. Escuche a estos cerdos no respetarse a sí mismo, en Siria, el aeródromo mantuvo la guarnición durante un año, y nosotros, los rusos, hemos estado rodeados toda nuestra vida, debemos raspar este molde liberal, el cuerpo del estado será más saludable.
            1. Sobrio
              Sobrio 12 noviembre 2015 18: 11 nuevo
              +2
              Con el moho sucio se debe luchar constante y vigilante. Según la investigación científica, es indestructible. Puede acechar, y aún así saldrá en todo su esplendor. Uno debe estar atento, no dejarla penetrar profundamente en los cimientos y paredes. Y luego, como la URSS, esta basura puede socavar y destruir.
          2. Sobrio
            Sobrio 12 noviembre 2015 18: 04 nuevo
            0
            Cita: Down House
            Наврятли это реальные люди, скорее обычные платные боты, маскирующиеся под реальных людей "с опытом".

            ¿Quién me grabó en bots?
        6. Hon
          Hon 11 noviembre 2015 13: 00 nuevo
          +10
          Cita: Sirocco
          y ahora hay una guerra contra nosotros

          а руководство страны, руководители госкорпораций и прочие, про войну в курсе? чего то не заметно. депутатам зарплату в два раза повысили "все для фронта все для победы" wassat
          1. Siroco
            Siroco 11 noviembre 2015 17: 24 nuevo
            +1
            Cita: Hon
            y el liderazgo del país, jefes de corporaciones estatales y otros, sobre la guerra en el saber?

            Te responderé con tus frases.
            Cita: Hon

            y los pensamientos bloquean? si te cierras de tales estados de ánimo, el estado de ánimo no irá a ninguna parte, solo que no sabrás sobre ellos.

            riendo hi
        7. EL SELLO
          EL SELLO 12 noviembre 2015 15: 18 nuevo
          -1
          Sirocco, ¿es probable que sea un funcionario o un diputado?
        8. mervino2007
          mervino2007 13 noviembre 2015 00: 22 nuevo
          +1
          Cita: Sirocco
          muchos no quieren sacrificar beneficios

          Querido, ¿cómo deberían sacrificarse estos viejos? ¿Que? En que forma Y lo más importante: ¿por qué? No te alejes, la guerra es guerra, y la riqueza es riqueza, está creciendo. La pobreza también. Aquí recurrirías a los oligarcas. Con el mismo. Pero no habrá respuesta, en serio. Nuestra élite en todo momento al principio pensó en su bolsillo y luego en el general. Por lo tanto, el problema de 1612. y la muerte del emperador Paul, sus acciones. ¿Y ahora? El stand continúa .....
        9. hierro fundido
          hierro fundido 13 noviembre 2015 22: 56 nuevo
          0
          Bueno, sí, los oligarcas con burócratas no sacrificarán nada, porque los cinturones para ellos serán tirados alrededor del cuello de la población)))
      2. Ded_smerch
        Ded_smerch 11 noviembre 2015 08: 41 nuevo
        +12
        Intento No.
        согласен эти "историки" уже эток с середины 80х нам рассказывают о том, что наша история это грязь и ужас. Все это с такой регулярностью происходит, что я лично не замечаю когда новая волна начинается. По мне это уже лет 30 как не утихает, а появлением интернетов стала более заметная.
        1. EL SELLO
          EL SELLO 12 noviembre 2015 14: 58 nuevo
          -6
          Cita: Ded_smerch
          Intento No.
          согласен эти "историки" уже эток с середины 80х нам рассказывают о том, что наша история это грязь и ужас. Все это с такой регулярностью происходит, что я лично не замечаю когда новая волна начинается. По мне это уже лет 30 как не утихает, а появлением интернетов стала более заметная.

          Si allí, él mismo sobrevivió a varios ataques de los nazis, con grandes pérdidas porque no hay nada elemental que defender. Y luego las ametralladoras alemanas te llevarían a la frente, y luego te escucharía.
          1. Gunya
            Gunya 12 noviembre 2015 17: 21 nuevo
            +5
            THE_SEAL (3) RU

            Y si usted, querido, ni siquiera se pone a la defensiva, sino que lo empuja a un borracho con un cuchillo, ¿qué haría?
            Es bueno razonar mientras está sentado en el sofá y en el modo subjuntivo, y si es así, de hecho.
            1. Sobrio
              Sobrio 12 noviembre 2015 18: 24 nuevo
              +2
              Vi, en la vida real y moderna, cómo una persona corría hacia 6 personas borrachas pateando a dos con los pies. No fue un comando. Ni siquiera sirvió en el ejército (de vista). Y los dispersó. ¡Hay gente rusa, hay espíritu ruso, en la tierra rusa! ¡Cállate el molde! Tienes que mantener la respuesta!

              Y también conozco a una mujer que, cuando un bandido apuntó con un arma a su esposo. Rompí la botella y la puse en la garganta de un villano ...
              Y defender la patria ... Muchos pueden y Panfilovskimi y marineros ... se convierten. ¡¡¡No dudes!!!

              Y también, quiero decir. ¡Todos juzgan a los demás por sí mismo! ¡Entonces es fácil ver quién está frente a nosotros!
          2. Ded_smerch
            Ded_smerch 13 noviembre 2015 08: 28 nuevo
            +1
            ну расскажи нам всю правду про черенки от лопат и заградотряды, давно вас "знатоков" не слушал
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 11 noviembre 2015 10: 36 nuevo
        +4
        Cita: oleg-gr
        Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились

        Los candidatos son iguales. Al buscar la biografía de Sergei Mironov, surgió un hecho por accidente (pero, naturalmente):
        El historiador y maestro judío Sergey Mitrofanov
        http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=74884
        Nada cambia en este mundo.  solicitar
      4. Sasha 19871987
        Sasha 19871987 11 noviembre 2015 14: 40 nuevo
        +4
        Solo puedo decirles a los liberales una cosa: no juzgan a los ganadores ... ¡no toquen a nuestros héroes, las madres humillan a Rusia de siglo en siglo!
        1. EL SELLO
          EL SELLO 12 noviembre 2015 15: 00 nuevo
          -6
          Cita: Sasha 19871987
          Solo puedo decirles a los liberales una cosa: no juzgan a los ganadores ... ¡no toquen a nuestros héroes, las madres humillan a Rusia de siglo en siglo!

          Los héroes no deben ser tocados. Pero la verdad debe decirse sobre la guerra. Para que las generaciones no se sientan tentadas a comenzar otra matanza.
          1. MrK
            MrK 13 noviembre 2015 18: 47 nuevo
            +1
            Cita: THE_SEAL
            Pero la verdad debe decirse sobre la guerra. Para que las generaciones no se sientan tentadas a comenzar otra matanza.


            La verdad sobre la guerra es nuestra victoria. La verdad sobre la guerra: estos son los héroes conocidos por nosotros que dieron sus vidas por lo que tú viviste. La verdadera propaganda no puede vencer a la suya.
            E incluso si los propagandistas de los tiempos de la Gran Guerra Patria embellecieron algo, esto se hizo para elevar el espíritu nacional y no para recibir premios y estrellas.
            La mayoría de la gente vive con mitos sobre nuestras victorias, porque casi no hay fuentes vivas.
            Y destruyendo estos mitos destruyes el espíritu nacional, la fe en el abuelo de los vencedores. Y solo está tratando de hacer que el pueblo ruso pierda su capacidad de manifestarse contra un posible agresor. La pregunta es ¿por qué haces esto?
            Si es historiador, discuta sobre la precisión de los hechos históricos en sus propias revistas científicas. Y no toques a la gente.
            Y uno no debería imprimir estúpidos estupideces liberalistas sobre un fusil contra tres, destacamentos de la frontera, quienes dispararon los suyos, multas, quién ganó la guerra, las compañías de nuestros soldados que cubrieron las trincheras.
            Pregunta: ¿Por qué casi todos los liberalistas pertenecen a un grupo étnico en particular?
      5. Aksakal_07
        Aksakal_07 11 noviembre 2015 17: 11 nuevo
        +3
        Ну, уж нет! Не удастся либерастам повторить трюк конца 80-х с созданием очередного "Межрегионального блока народных депутатов", чтобы попытаться развались Россию!
      6. desgraciado
        desgraciado 11 noviembre 2015 20: 45 nuevo
        +3
        Cita: oleg-gr
        Попытка №... развалить страну изнутри. Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились

        Cola a su vez. am
      7. BMP-2
        BMP-2 11 noviembre 2015 21: 00 nuevo
        +5
        ВИА "Историки" поёт под чужую дудку. А если доплатят - то ещё и станцует! sí lol
        1. Sophia
          Sophia 12 noviembre 2015 10: 04 nuevo
          +2
          Это точно! И станцуют, и спектакль покажут. И сколько из, таких "виа", которые себе имя делают на всем, чем могут. Нет бы сами проявили патриотизм.
          1. Gunya
            Gunya 12 noviembre 2015 17: 25 nuevo
            +4
            Это точно! И станцуют, и спектакль покажут. И сколько из, таких "виа", которые себе имя делают на всем, чем могут. Нет бы сами проявили патриотизм.


            Y por qué, ya viven bien de las subvenciones: sepan verter barro en el país en el que crecieron y obtuvieron una educación.
      8. EL SELLO
        EL SELLO 12 noviembre 2015 15: 16 nuevo
        -6
        Cita: oleg-gr
        Intento No. ... destruir el país desde adentro. Candidatos para los "capataces de perestroika" formados en una cola. Se ofenden porque su sociedad no los apoya.

        ¿Decir la verdad sobre la guerra es arruinar el país? Amigo, necesitas estar en las trincheras por un día.
        1. Sobrio
          Sobrio 12 noviembre 2015 18: 31 nuevo
          +1
          ¿Quién tiene algo de verdad!
        2. Ded_smerch
          Ded_smerch 13 noviembre 2015 08: 33 nuevo
          +2
          да что ты все кудахчешь про "тебя бы..." других аргументов нету? Как вы уже задолбали "правдарубы"
    2. Starover_Z
      Starover_Z 11 noviembre 2015 07: 05 nuevo
      +6
      Пытаясь извернуть поток истории и место погибших в войне за право существования государства кампания "Митрофанов и Ко" просто напросто обозначила себя современными политическими евро-геями !
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 noviembre 2015 07: 48 nuevo
        +17
        100 pasará años y vendrán historiadores, que dirán que no hubo batalla en Kursk Doug y que no hubo Brest Fortress.
        Y lo que no será más sorprendente serán aquellos que les creerán y dirán: "Que leas las obras del próximo Gumelev", lo puso todo en los estantes.
        1. aleks_29296
          aleks_29296 11 noviembre 2015 10: 26 nuevo
          +10
          Todo dependerá de la educación de los jóvenes, de los valores que le infundan, porque ella es la portadora de la memoria histórica. Y así, si los jóvenes ahora conducen el llamado historia alternativa, con el tiempo, aquellos que presenciaron eventos históricos morirán, y ... bienvenidos a la nueva realidad. Ucrania es un ejemplo vivo de esto.
          1. Sobrio
            Sobrio 12 noviembre 2015 18: 33 nuevo
            +3
            Cita: aleks_29296
            Ucrania es un ejemplo vivo de esto.

            Un terrible ejemplo.
        2. perm23
          perm23 11 noviembre 2015 10: 56 nuevo
          +21
          Toda la tendencia es que nosotros, los rusos, somos siempre culpables de todo, de que todo está mal con nosotros, todo es falso. Todos tenemos que disculparnos por todo. Honestamente lo hemos conseguido todo. Y lo peor que está haciendo el país al respecto. estando en eso, se disculpa también. Bombardeamos a ISIS y porque toda esta evidencia de que no terminamos en el hospital, somos tan buenos. Occidente es inútil para probar algo, no lo necesitan, nadie está luchando por la verdad. Los Estados Unidos y la UE, cuando bombardearon Yugoslavia, Irak, Libia, no se disculparon con nadie por no haber llegado allí. Es hora de poner fin a esta interminable disculpa por Lenin, por Stalin, por Katyn, por la URSS, etc. Nadie se disculpa con nosotros, ni Italia, España, Hungría, Rumania, por los cuales lucharon contra nosotros en las filas de los nazis. No Polonia para los rusos torturados en 20 años. Ninguna . Y todos estos garabateadores y pseudohistoriadores tienen suficiente para tocar nuestra historia con sus manos sucias.
        3. Sergey S.
          Sergey S. 11 noviembre 2015 22: 37 nuevo
          +5
          Cita: Alexander Romanov
          Sí, leíste las obras del próximo Gumelev, él puso todo en los estantes.

          A L.N. Gumilev entonces?
          Escuchó sus conferencias, no escuchó nada sedicioso.
          Гумилев был противником теории борьбы "деса и степи", и отстаивал идею необходимости учета географического _этнографического) фактора.
          Y solo
          Лишь некоторые упертые "историки" не соглашались... находили к чему придраться по мелочи.... но и не опровергали суть от Л.Н. Гумилева.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. GAF
            GAF 12 noviembre 2015 00: 13 nuevo
            +2
            "А Л.Н. Гумилев то причем?" Ну как же. В своё время он кое-каким этническим группам порядком соли на хвост насыпал, сравнивая их с вирусами в здоровом организме. Вот и жжёт до сих пор. Никак успокоится не могут.
        4. El comentario ha sido eliminado.
    3. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 11 noviembre 2015 07: 09 nuevo
      -24
      Los defensores de los periódicos de primera línea trabajaron como pudieron. Cuánto les faltaba imaginación.
      Хотелось бы, чтобы наши "исторические корни" были правдивы.
      Además, siempre tuvimos héroes y hubo ejemplos de autosacrificio en nombre de la Patria. Pero a veces sucedió que era más y más fácil para un luchador del frente de propaganda encontrar algo mientras estaba sentado en la oficina editorial.
      Сейчас не нужно выяснять, кто был какой герой. Люди сражались и гибли за свою страну. А на будущее сделать выводы, что у г-д Митрофановых было меньше поводов для "подрубания".
      1. mirag2
        mirag2 11 noviembre 2015 07: 52 nuevo
        +17
        Извините,но в попу этих "историков"...
        Вот истинное лицо таких "историков"-все они одного поля ягоды(+18,нецензурщина):
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      2. kalibr
        kalibr 11 noviembre 2015 08: 00 nuevo
        +12
        Sí, eso sería algo para prestar atención al autor. Por ejemplo, hay una foto de Zoe, obtenida de un oficial alemán. Según él, está claro que la joven dio su vida por la patria. ¿Qué es lo más valioso que puedes dar? No importa lo que ella hizo o no hizo. ¡Murió luchando por la patria! Así que no hay problema con la base.
        Панфиловцы... Вроде бы выяснялось, придумал это автор статьи или нет. Так выяснилось или нет? Вот что важно! Читаем как в газете Правда этот их подвиг описал тов.Жданов (был у нас такой парт.деятель) в Англии. Так как он его описал, ох, лучше бы не описывал. Немки... С ними так.К юбилею 1995 года у нас вышла книга,написанная офицерами нашей армии "Психология Великой победы Советского народа", где со ссылками на архив МО сообщалось и про дезертиров, и самострельщиков, и о 500 тыс. уголовных дел возбужденных против сов. солдат за войну. И 80 тыс. офицеров! Но... по ОТДЕЛЬНЫМ ВИДАМ преступлений они не разобраны, то есть разобраны, но это секретно до сих пор. Понятно, что изнасилования были, и приговоры были... Сколько точно? Секрет! Так что же мы удивляемся, что люди "там" этим пользуются и льют на нас помои? И кто в этом виноват? Секретным было даже куда послали танки колонны АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ на деньги РПЦ. Узнали это лишь недавно, а в советское время это была ТАЙНА! Так что вопрос об исторической правде -это важный политический вопрос. Пока все не выяснится, будут люди спекулирующие на каких-то отдельных неточностях и "неизвестностях". Они будут объявлять их ВАЖНЫМИ по принципу "за деревьями леса не видно", а "слабые умы" им поддакивать - "Все вранье!". И так и будет продолжаться, если все оставить так, как есть!
        1. oracul
          oracul 11 noviembre 2015 08: 35 nuevo
          +11
          Я надеюсь, что ваши помыслы чисты. Но надо всегда помнить, что на весах истории всегда есть правда и кривда. Так вот, если старательно рыться в анналах истории, в поисках мерзостей, то они действительно были. Как им не быть, если в движение пришли десятки миллионов людей, если мы потеряли 27 млн. человек, из которых подавляющее большинство мирных жителей, если разрушена самая индустриальная часть страны, города и села, если у многих потеряны родные и близкие? Но правда в другом: партия и лично Сталин не призывали к насилию, напротив они говорили,что "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается", переступавших эту грань привлекали к ответственности, вплоть до расстрела. Может нам еще извиняться за то, что фашизм разгромили? По поводу же немок скажу так: многие из них готовы были ради продуктов для семьи переспать хоть с американцами хоть с русскими. Потом пришло время оправдываться перед теми, кто этого не делал, а тут подсуетились западные историки - русофобы и понеслось - насилие, насилие... Надо уважать себя, свою страну, свой народ и его подвиг отвечать так как отвечал Сталин Тито, когда тот предъявил претензии к поведению отдельных солдат и офицеров при освобождении Югославии: да, факты имеют место, но это не может перечеркнуть то, что сделано для Победы ( в моем изложении). Не надо превращаться в чистоплюев, ибо не они, к счастью, делают историю, а Сам народ.
          1. kalibr
            kalibr 11 noviembre 2015 08: 59 nuevo
            +6
            Леонид! Чтобы Вас не повторять, ограничусь: ДА,ДА,ДА! И я как-то уже писал в статье по Макаревича (здесь же!), что вот дед Щукарь... у плетня, сортира не имел, ан все равно мы великий народ и история у нас великая и трагическая. И в ней все было,да, но это наша история! И должен быть большой ТАКТ у того, кто пытается разбираться в ее хитросплетениях, КУЛЬТУРА ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ. А не так - а-а-а, данных нет... значит тут все наврали, все г... "Погибла Россия"! Так тоже нельзя и это не метод!
        2. perm23
          perm23 11 noviembre 2015 08: 43 nuevo
          +7
          Luego hubo una guerra, una guerra terrible, hubo muchas, pero no tienes que profundizar en todo esto ahora, hubo un momento diferente y hoy no deberías sentarte en la trinchera sino en la mesa, y disfrutar de la vida dada a los soldados muertos, descubrir qué y cómo fue entonces. Solo debes agradecer a los héroes muertos. Solo tienes que ser gente. ¿Por qué sabes quién y cuántos violaron, quién se sentó por qué, quién noqueó cuánto, quién exactamente estaba en este cruce, si era o no? Todos son héroes y todo.
          1. kalibr
            kalibr 11 noviembre 2015 09: 03 nuevo
            +1
            Si sigues tu lógica, dichos ataques continuarán en cantidades cada vez mayores. Por lo tanto, desde el punto de vista de la ley, las personas no cometieron nada criminal, lo que significa que simplemente no pueden callarse así.
        3. Egoza
          Egoza 11 noviembre 2015 09: 25 nuevo
          +13
          Cita: kalibr
          Так что вопрос об исторической правде -это важный политический вопрос. Пока все не выяснится, будут люди спекулирующие на каких-то отдельных неточностях и "неизвестностях". Они будут объявлять их ВАЖНЫМИ по принципу "за деревьями леса не видно", а "слабые умы" им поддакивать - "Все вранье!". И так и будет продолжаться, если все оставить так, как есть!

          Пока у страны нет четкой и ясной идеологии, такие историки и будут извращать историю, чтобы оболванивать молодежь. Как там было в "плане Далласа"? "Мы должны проводить такую пропаганду, чтобы у них больше никогда не могли появиться молодогвардейцы и Космодемьянские" Вот все по плану и идет. Тем более опорочить СССР очень нужно тем, кто захватил народное добро - заводы, фабрики, земли. С одной стороны вроде и нельзя хаять все подряд, но и хвалить нельзя а то народ живо про социализм вспомнит. Потому и нужно опорочить самые яркие, героические страницы истории. Но настоящая ИСТРОИЯ все расставит по своим местам. Дайте срок.
          1. kalibr
            kalibr 11 noviembre 2015 10: 33 nuevo
            +2
            Cita: Egoza
            Pero el verdadero ISTROIA pondrá todo en su lugar. Dar tiempo

            ¿Sabía que muchos de nuestros datos en los archivos militares se clasifican hasta el año 2045? ¿Es este el límite de tiempo que das? ¿Por qué no abrirlos ahora, eh?
            1. guardabosque
              guardabosque 11 noviembre 2015 21: 51 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Cita: Egoza
              Pero el verdadero ISTROIA pondrá todo en su lugar. Dar tiempo

              ¿Sabía que muchos de nuestros datos en los archivos militares se clasifican hasta el año 2045? ¿Es este el límite de tiempo que das? ¿Por qué no abrirlos ahora, eh?


              Прочтите сборник "Гриф секретности снят" (под редакцией генерал-летенантанта Кривоошеева(Генщтаб РФ) - это просто первая и надеюссь, но не последняя попытка показать истинный масштаб трагедии,которая постигла страну...
              Para aquellos que están especialmente atentos, una colección documental, preparada por profesionales, el Departamento de Estado no participó en la preparación ...
              1. kalibr
                kalibr 11 noviembre 2015 22: 23 nuevo
                0
                Entonces que Una pequeña colección de archivo enorme MO. ¿Sabe cuántas páginas de los libros PSICOLOGÍA DE LA GRAN VICTORIA DEL PUEBLO SOVIÉTICO, Prometheus, Tver 1995 (equipo militar, todos en el archivo de MO) - 85. TODA LA PSICOLOGÍA en la página 85. ¿Cuántos volúmenes hay en nuestra historia de la Segunda Guerra Mundial? ¿Y cuánto en la historia de 2-th world of war publicado en los Estados Unidos y en Japón? Incompatible !!! ¿Y por qué es eso? ¡Y empezaron todos con un volumen 6!
        4. PSih2097
          PSih2097 11 noviembre 2015 11: 57 nuevo
          +6
          Cita: kalibr
          Por ejemplo, hay una foto de Zoe obtenida de un oficial alemán. Muestra que la joven dio su vida por su tierra natal.

          Entonces Joseph Vissarionovich ordenó no capturar a los soldados de ese regimiento alemán que colgaron a Zoya Kosmodemyanskaya.
        5. MrK
          MrK 12 noviembre 2015 13: 50 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Está claro que hubo violación, y las oraciones fueron ... ¿Cuánto exactamente? ¡Secreto!


          Sí, no hay un secreto. Escriba cualquier motor de búsqueda autor Alexander Kurlyandchik "Maldito poder soviético" ... en la prosa. RU. Una cita de este libro con enlaces:
          Los historiadores saben el número exacto de personal militar soviético castigado por su cruel trato a los civiles, en su mayoría alemanes (incluida la violación): 4148 militares.
          Esto, por cierto, es bastante consistente con la cantidad de soldados aliados que cayeron bajo el tribunal militar por violación en 1944-45. - 5280.
          1. gorefest7777
            gorefest7777 13 noviembre 2015 09: 25 nuevo
            +1
            solo las proporciones en la propropía son diferentes, cuántos aliados en el frente fueron 450 toneladas para la gente, y tenemos 7 millones. Creo que hay una diferencia.
      3. Simon
        Simon 11 noviembre 2015 08: 06 nuevo
        +26
        "Victor Jnnjdfy", у меня стоит вопрос, а почему у Дубосекова фашисты остановились? Им оставалось до Москвы пройти совсем немного и они были бы в Москве, ведь дальше было свободно, войск больше не было. Видимо фашисты устали, или замерзли и подожгли свои танки, чтоб согреться! Туфту гонишь- современный пропагандист. Были 28 панфиловцев, были эти герои и они остановили танковую фашистскую армаду. Изменяя историю, в скором времени либералы, подпитанные американскими долларами, начнут говорить, что войну выиграли американцы с англичанами, что они и Берлин брали и что Советский Союз войну не выигрывал.
        1. kalibr
          kalibr 11 noviembre 2015 08: 36 nuevo
          +3
          Тезка, приветствую! Вы хорошо ответили "Виктору", но... сколько бы Вы не говорили, что верите в 28 героев(а герои были, иначе бы война закончилась совсем иначе), всегда найдется человек, который прочитает описание их подвига в газете ПРАВДА за 42 год (номер навскидку не помню, но это кто хочет -найдет)данное в Англии нашим парт-деятелем Ждановым. Наверно он говорил с лучшими намерениями. Хотел произвести впечатление. Но... там есть подробности, которые, ну... "не реальны". И что Вы возразите этому человеку, когда он Вам покажет текст из газеты? А ведь Жданов должен был знать лучше других? Или нет? То есть нужны честные и объективные люди, которые бы раз и навсегда это все выяснили. Потому, что герои были, много, людей скромных, даже застенчивых. Неизвестных! И были да, Козьмы Крючковы, убившие 11 немцев, 11 взявших в плен и получившие 11 ран в себя и 11 в лошадь? Вот это он сказал, кстати, или написал досужий журналист?
        2. patr
          patr 11 noviembre 2015 08: 38 nuevo
          +6
          Es hora de que cierren la boca. Venta de criaturas !!!!
          1. kalibr
            kalibr 11 noviembre 2015 09: 03 nuevo
            +2
            Как Вы это сделаете, Виктор? Поймите, эпоха "диктатуры пролетариата" и "товарища маузера" канула в Лету, сейчас сделать это можно только по закону. Даже про их "продажность" писать Вы не имеете по закону права - где доказательства, что тот же Митрофанов получает деньги из США, в том числе и за указанный материал? Поверьте, если бы все было так просто,как Вам представляется, они бы уже давно бы этим не занимались... Понятно почему?
            1. nonna
              nonna 11 noviembre 2015 11: 40 nuevo
              +1
              no te preocupes, llegará el momento de disparar a la mierda liberal.
          2. Alexey-74
            Alexey-74 11 noviembre 2015 10: 12 nuevo
            +1
            necesitan ser plantados ... durante 10-15 años y luego pensarán en cómo abrir la boca.
        3. gorefest7777
          gorefest7777 13 noviembre 2015 09: 27 nuevo
          +1
          aún mejor: los estadounidenses desembarcaron un destacamento de zombis inmortales bajo un Dubosekovo teletransportándolos de la realidad paralela y les ordenaron J. Bush el Joven junto con Eisenhower. Solo un poco y así será: (((((!!!!!
      4. coronel
        coronel 11 noviembre 2015 08: 13 nuevo
        +11
        Cita: Victor Jnnjdfy
        Los defensores de los periódicos de primera línea trabajaron como pudieron. Cuánta imaginación tenían

        Así es. Por ejemplo, Sergey Borzenko fantaseó hasta el punto de que fue al aterrizaje (como corresponsal) y se ganó la Estrella del Héroe (como oficial). Y no disputa, documentado. Y tu con tu
        Cita: Victor Jnnjdfy
        Хотелось бы, чтобы наши "исторические корни" были правдивы

        Usted piensa que, dado que Matrosov no estaba cerca de un abogado y un DVR, no hubo hazaña. Y así más de 300 veces durante la guerra. Los propagandistas se sentaron e inventaron según el orden. No quiero pegar etiquetas, tú lo pegas tú mismo.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. Varyag_1973
        Varyag_1973 11 noviembre 2015 09: 20 nuevo
        +5
        Для Victor Jnnjdfy. Ну вот ты и нашелся г-н митрофанов..., перелогинься, страна должна знать своих "хероев" в лицо!

        "Пропагандисты из фронтовых газет работали, как могли. Насколько им хватало фантазии."

        Todo estaba claro con los propagandistas en la URSS, trabajaron por el bien de la Unión, pero ¿para quién estás trabajando?
        1. kalibr
          kalibr 11 noviembre 2015 10: 43 nuevo
          -5
          Tú, Alexey, eres demasiado severo con Victor. ¡Así que es imposible! Abre toda la misma verdad. Ver foto: T-34 va al frente. Miramos el chasis, ¡no hay goma en las ruedas! ¡Falta de goma con todas las consecuencias consiguientes! No una foto, ni dos ... La pregunta es, ¿por qué no dar la torre, el cuerpo, pero no para mostrar que ... no sería necesario? Luego apareció una foto - neumáticos en la primera y última ruedas - las entregas comenzaron ... Luego - nuevamente, todas las ruedas en los neumáticos.
          Читаем статью... "Танкист-герой ранен осколком находясь в танке..." О чем нельзя было писать? Что ранен? Нет! Что осколком в танке!!! Понятно почему? А Вы "работали на благо Союза"... Как работали? Получается плохо работали!Или не умели? А кто следил?
          Es decir, los errores cometidos con las mejores intenciones debido a la densa falta de profesionalidad (?) ¿Están tan en la verdad que ... no se preguntarán quién está detrás de esto? Enemigos? ¿Stalin no vio que estaba leyendo la Verdad con un lápiz azul en las manos? Así que no está tan mal ...
          1. coronel
            coronel 11 noviembre 2015 12: 56 nuevo
            +4
            Cita: kalibr
            ¡Qué metralla en el tanque! Ya veo porque

            Poco claro. En ausencia de aditivos de aleación en la armadura, se volvió bastante frágil y un golpe de proyectil, incluso sin romper la armadura, causó astillas que dividieron a la tripulación.
            1. kalibr
              kalibr 11 noviembre 2015 13: 30 nuevo
              -5
              ¿Y por qué fue para conocer al público general soviético? Los periódicos también escribieron que nuestros tanques .... de alta velocidad, blindados. Y de repente, un fragmento se rompió a través de la armadura e hirió al hombre del tanque. Que esta hora 100 sea verdadera durante los años de guerra no debería haberse escrito sobre esto. Esta es la base de la propaganda: ¡no mientas, sino guarda silencio!

              No entiendo que es un menos? ¿Qué dije mal?
              1. uragan114
                uragan114 11 noviembre 2015 20: 36 nuevo
                +4
                ¿Por qué solo al público soviético? Si se trata del T-34, ya era reconocido por todos que era el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. ¿Y aquí mentiras y silencio?
                1. kalibr
                  kalibr 11 noviembre 2015 22: 27 nuevo
                  -1
                  ¡Te digo una cosa, tú me cuentas otra, Dios! ¡No está escrito en la Verdad que esto es T-34! Y no importa 34 o 144. Es importante cómo se sirve el material: primero nuestros tanques ... bla bla bla. Entonces - un fragmento golpeó en el tanque. Así los fragmentos perforan la armadura de los búhos. tanques ¿Por qué escribir sobre ello cuando no puedes escribir? ¡El heroísmo no lo disminuye! ¿Qué es realmente necesario masticarlo?
              2. Gunya
                Gunya 12 noviembre 2015 18: 05 nuevo
                0
                No entiendo que es un menos? ¿Qué dije mal?


                Por no entender la situación de esa época. Para aquellos que no entienden:
                la parte delantera y la trasera no estaban aisladas, por el contrario, se comunicaban estrechamente, por lo que no había necesidad de ocultar nada.

                para coronel SU

                No se trata de la ausencia de aleaciones, si tuviera que estar dentro del tanque, entonces probablemente recuerde que la superficie interna está recubierta de goma (T-34-85, T-10, IS-3, T-54) para eliminar la escala que se produce al lanzar la torre y la posterior t /acerca de.
                1. coronel
                  coronel 13 noviembre 2015 16: 47 nuevo
                  0
                  Cita: gunya
                  superficie de goma

                  Наверняка в указанном Kalibr ом эпизоде речь шла либо о Т-34-76, либо о КВ. Внутренностей этих машин не видел, но вряд ли можно говорить о покрытии их резиной (не смог просклонять слово "обрезинена" llanto ), e incluso si el BT o T-28 .....
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Gunya
            Gunya 12 noviembre 2015 17: 56 nuevo
            +1
            kalibr RU

            О чем нельзя было писать? Что ранен? Нет! Что осколком в танке!!! Понятно почему? А Вы "работали на благо Союза"... Как работали? Получается плохо работали!Или не умели? А кто следил?


            А зачем "не зная броду" передёргивать?
            O no se sabe qué cualquier miembro de la tripulación del tanque
            puede dañar un fragmento dentro del tanque de la armadura perforada por la perforación de la armadura, de un estallido de la propia carcasa, incluso de un fragmento perdido que voló a la escotilla.
            Según los petroleros que lucharon, las escotillas del comandante y el conductor casi siempre estaban entreabiertas.
          4. uragan114
            uragan114 14 noviembre 2015 12: 19 nuevo
            0
            "Смотрим фото: Т-34 идет на фронт. Смотрим на шасси - нem goma sobre ruedas! Дефицит каучука со всеми вытекающими последствиями! Не одно фото, не два"

            Понимаю,что поздно отвечаю,но это Т-34 образца 41-го года.Это конструктивная особенность:на двух колесах "обрезинка" стояла сверху колеса, на остальных внутри ступиц.
            Mire más de cerca y vea que las ruedas son diferentes.
        2. Victor Jnnjdfy
          Victor Jnnjdfy 11 noviembre 2015 14: 51 nuevo
          +4
          Trabajarían por el bien de la Unión, si escribieran la Verdad sobre las hazañas, y no las inventarían. Como sucedió, por ejemplo, con la hazaña del señor Gastello.
          Luego resulta que no fue así en absoluto (muchos más residentes locales recordaron esos eventos), como lo describió algún comandante en jefe militar, y la tripulación no era la misma, y ​​la tumba estaba equivocada (descubrieron esto en 1951 y silenciaron este hecho ) ... Como resultado, en los años 90 filmaron un documental en el que todas las mentiras se volvieron del revés, y de acuerdo con los resultados, el título de Héroe de Rusia (póstumamente) fue asignado a otro capitán, con el nombre de Maslov, quien fue enterrado en la tumba, aunque se enteraron de eso en 1951 ...
          Y la Unión no se debió en gran parte a las mentiras totales de tales propagandistas. La mentira tiene las piernas cortas.
          Tanto Maslov como Gastello murieron luchando por su patria. Maslov finalmente obtuvo una estrella Hero, gracias no a propagandistas, sino a historiadores y entusiastas.
          Escribí, si lees cuidadosamente, que no necesitas dar una ocasión a los Sres. Mitrofanov por su propaganda, inventando cuentos de hadas y fábulas, y de aquí en adelante, en la medida de lo posible, escribe sinceramente sobre las hazañas y las personas que las cometieron.
          1. kalibr
            kalibr 11 noviembre 2015 22: 32 nuevo
            +1
            Cita: Victor Jnnjdfy
            Y la Unión no se debió en gran parte a las mentiras totales de tales propagandistas. La mentira tiene las piernas cortas.

            Si !!! Totalmente de acuerdo contigo! Además, ¡hace mucho que se ha demostrado en investigaciones en periódicos y archivos! Mi estudiante de posgrado tendrá que defenderse sobre el tema de informar a la prensa soviética de ciudadanos de la URSS desde 1921 hasta 53 año sobre la vida en el extranjero. Hay VERDADES, archivos, una gran cantidad de periódicos locales ... Creo que vale la pena dar aquí extractos de su trabajo, para que la gente vea en qué base de información inestable se construyó nuestra sociedad. ¡Pero es imposible!
            1. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 12 noviembre 2015 08: 46 nuevo
              0
              Как только "дадите отрывки", так на Вас тут же набросятся и попытаются "растерзать" местные ура-патриоты, ископаемые замполиты и просто неадекватные товарищи...
              En este sitio, por ejemplo, casi todos están convencidos de que los nazis dispararon a los oficiales polacos en Katyn. Y hechos como la carta de Shelepin, o el hecho de que en mayo de 1940 cesó toda la correspondencia entre estos oficiales y sus familiares, no afecta seriamente las mentes locales y no prueba nada.
            2. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 12 noviembre 2015 09: 40 nuevo
              +2
              Сейчас тоже информационный фундамент местами не очень "фундаментальный". Например, СМИ и высшие чиновники часто твердят, что Хатынь сожгли бандеровцы. Хотя, если есть желание, то можно легко узнать, что Хатынь сожгли каратели из батальона, который был сформирован в Киеве из пленных красноармейцев. И главный поджигатель Васюра был до войны не бандеровцем, а ст. лейтенантом Красной Армии. В батальоне, конечно, были в подавляющем большинстве этнические украинцы. Но для нынешних свидомых украинцев мы "лживые ", пытающиеся опорочить "героических патриотов-бандеровцев". Сами даем им повод.
              Или взять наш Государственный Праздник 4 ноября. Как он правильно называется я так и не знаю до сих пор. Но смысл в его в том, как нам везде говорят, что в этот день в 1612 году были изгнаны из Кремля польские интервенты. На какой-то передаче два экс-депутата-"демократа" Станкевич и Цапко (они, походу, либо этнические поляки, либо с примесью польской крови) ткнули всех носом в то, что в 1610 г. русские бояре (Семибоярщина)сами пригласили поляков в Москву, а Владислава хотели сделать русским царем. Если глубже покопаться, то польский комендант Кремля Гонсевский был Велижским старостой (г. Велиж ныне в Смоленской обл.), а больше всех тогда зверствовали реестровые казаки Польского Королевства, которые вовсе не поляки, но предки нынешних украинцев. И каких поляков откуда изгнали? А в руках "Станкевичей" козырёк...
    4. Alexey-74
      Alexey-74 11 noviembre 2015 09: 50 nuevo
      +7
      С автором целиком согласен - зародить зерно сомнения в молодежь вот истинная цель либералов. Альтернативная история - это не наука, с таким же успехом каждый из нас может стать историком.А "псевдоисторики" - просто проплаченные агенты иностранного влияния.Нам просто необходимо поднимать патриотизм в стране, основанный на великой истории великого государства. Полностью изменить методику образования в школах и Вузах, ввести наконец единый учебник истории и т.д.
      1. Caminando
        Caminando 11 noviembre 2015 10: 15 nuevo
        +6
        La Gran Guerra Patria dio un gran golpe a nuestro acervo genético, personas valientes y activas murieron en los frentes, y no las mejores personas en la retaguardia buscaron la armadura del draft.
        Y todos estos pseudohistoriadores son verdaderamente ambiciosos, o realmente estúpidos, o calculan el dinero invertido en ellos.
      2. kalibr
        kalibr 11 noviembre 2015 14: 08 nuevo
        +1
        Querida Alexey! ¿Y quién va a escribir este tutorial? Especificar una persona específica?
    5. Hyppopotut
      Hyppopotut 11 noviembre 2015 10: 25 nuevo
      +5
      В 90е мы таких "историков" наслушались и начитались... До сих пор тошнит.
      ¡Es muy insultante que haya bastantes idiotas que se están metiendo en esta mierda!
    6. Casa abajo
      Casa abajo 11 noviembre 2015 10: 25 nuevo
      +3
      Cita: unEkeName
      ¿Por qué los que están al otro lado de la barricada tienen "reclamos" exclusivamente contra Panfilov, Alexander Matrosov y Zoya Kosmodemyanskaya, es decir, quién y cuál es uno de los fundamentos del patriotismo, el núcleo de la ideología del auto-sacrificio, la fraternidad y la asistencia mutua?

      ¡Tienen reclamos más extensos sobre todos los momentos positivos de nuestra historia!
      Но уезжать они от нас не хотят в "либеральные страны", там за то чем они занимаются нелиберально так сажают в тюрьму!
    7. Altona
      Altona 11 noviembre 2015 12: 05 nuevo
      +5
      Cita: unEkeName
      Un intento obvio por parte de los pseudo-liberoides para cortar las raíces históricas del patriotismo, el tronco sobre el que descansa la soberanía.

      ----------------------
      Исходник статьи лучше прочитать, он там всех приплел, и американцев в бок толкнул с их флагом на Иводзиме, и в конце сам себе стал противоречить, что мол надо "ценность жизни" воспевать, генералы умирали "от водки и в постели". Да у нас без пяти минут маршалы в боях умирали, на переднем крае, тот же Черняховский, например. А подвиги совершали люди во имя жизни на земле. А солдат и должен действовать по приказу, и погибнуть по приказу, а иначе какой же он солдат. Видимо господин историк мало осведомлен о предназначении армии вообще. А за что погибали немецкие солдаты, они же тоже погибали по приказу? Какого рожна им надо было на Востоке? И кто дал им приказ "дранг нах остен"? Этот аспект почему то господина историка не взволновал, какая то избирательная историческая правда получилась, однобокая и с претензией к мёртвым...Как то уж совсем некомильфо...
    8. bornikrub
      bornikrub 11 noviembre 2015 12: 22 nuevo
      +1
      Los creadores del fascismo son judíos (Torá, Talmud y otros encantos caníbales),
      Distribuidores - alemanes,
      Los principales transportistas son anglosajones.

      Las raíces fascistas de los pseudoliberoides son obvias.
    9. EL SELLO
      EL SELLO 12 noviembre 2015 15: 13 nuevo
      -3
      У Владимира Першанина собраны воспоминания именно фронтовиков, а не комиссарские байки, которыми активно пичкали в советское время, т.к. пропаганда запрещала говорить правду. Так вот когда им рассказывали байки про Матросова они удивлялись, т.к. дословно "МГ-42 просто разрезал бы его тело пополам за доли секунды". И я с этим согласен. Нужно воспитывать на подвигах реальных героев, многие из которых остались в тени. А то при Сталине потери были 7 млн. При Брежневе уже 20. А при Горбачеве уже 26. Причем 26 это считается наиболее близко к истине.
    10. gorefest7777
      gorefest7777 13 noviembre 2015 09: 13 nuevo
      +1
      эти животные (а людьми их назвать сложно) начали эту гнусность еще в 1991, я помню как вышла статья какого -то "психолога", который утверждал, что Александр Матросов был сумашедшим, что никакой человек в здравом уме не расстанется добровольно с жизнью. Эти земноводные говорят на нашем языке, но мы должны четко осознавать - это враги не только Русского Мира, это враги всего самого сокровенного, что издревле прославлял сам человек в своих деяниях. Это не либерализм- это скотство умноженное на разврат. к сожалению выход один депортировать их в светлый запад , пусть там взасос лобызаются со своими педофилами, геями и пр. цветом либеральности.
  2. Glot
    Glot 11 noviembre 2015 07: 01 nuevo
    +4
    Каждый зарабатывает на "хлеб с маслом" как может. Те кто пытается переписать те или иные исторические моменты, подменить одно другим, зарабатывают вот таким вот способом. Сами они, либо отрабатывая заказы наших многочисленных "друзей" не суть. Суть что это - враги, и отношение к ним должно быть соответствующее.
    Parece que ya se propuso introducir a nivel legislativo un artículo sobre la inadmisibilidad de la revisión y la distorsión de la historia. Es hora, es hora de presentar. Ingrese y comience a atraer, dando un término real. Permítales alimentarse unos a otros en los sitios de tala.
    1. dmb
      dmb 11 noviembre 2015 12: 43 nuevo
      +1
      ¿Y para este artículo enviaremos a todos al registro, o selectivamente? Si todos, entonces me temo que sin el liderazgo del país se mantendrá. Allí, incluyendo, no está claro que el Garante garantizador, tal como se lleva, que no huela a historia objetiva. ¿Los ejemplos del fariseismo llevan, o se convencen repetidamente? Lee honestamente sus evaluaciones de las actividades de Stalin (por cierto, estoy parcialmente de acuerdo con ellas aquí).
      1. Glot
        Glot 11 noviembre 2015 12: 51 nuevo
        0
        ¿Que sugieres? ¿Dejar como está?
        1. dmb
          dmb 11 noviembre 2015 13: 56 nuevo
          +2
          Ну отчего же, только если уж всех, то всех. Ну по крайней мере это с Конституцией хоть как-то будет совпадать. Кстати, если Ваше "дельное" предложение пройдет, то боюсь первыми тайгу будут осваивать вовсе не Мироненко или Пивоваров, и не редакция "Эха", а те, кто будут писать историческую правду о приходе во власть нынешних "выдающихся государственных и общественных деятелей". Это ведь тоже история нашей страны.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. dvg79
      dvg79 11 noviembre 2015 13: 21 nuevo
      0
      ¿Crees que el gobierno actual que reconoce a Katyn defenderá la verdad y no esculpe los asuntos de los patriotas?
  3. deshabilitado
    deshabilitado 11 noviembre 2015 07: 01 nuevo
    +6
    клеймить надо таких "историков"...
    1. Turkir
      Turkir 11 noviembre 2015 08: 45 nuevo
      +5
      клеймить надо таких "историков"...

      Sí, ya están marcados, no hay lugar para una nueva marca.
      Esta distorsión de nuestra historia parece estar bien pagada. Usted mismo sabe quiénes estamos sentados en los medios y en la televisión. Saben escribir galgos.
      Son ellos quienes nos sugieren que en Alemania no hubo fascismo, pero sí el nazismo, y los tontos ya repiten esta propaganda.
      Nosotros mismos debemos aumentar nuestro nivel de conocimiento, incluso en nuestra historia.
      De lo contrario, será diferente.
      1. esmerejón
        esmerejón 11 noviembre 2015 09: 59 nuevo
        +4
        Cita: Turkir
        Son ellos quienes nos sugieren que en Alemania no hubo fascismo, pero sí el nazismo, y los tontos ya repiten esta propaganda.

        ¿Y cuál es la diferencia? ... No creo que nuestros padres y abuelos entendieran las variedades de r ... Simplemente vencieron a los nazis y a los nazis sin analizar el mundo entero: rusos, ucranianos, tártaros, uzbekos, cosacos, chechenos ... ¿Por qué? inmensa gratitud y gloria eterna para ellos ...
        А что касается героев, простой солдат он как у Бернеса: "с медалью за город Будапешт"
        1. Turkir
          Turkir 11 noviembre 2015 10: 32 nuevo
          +1
          ¿A quien le importa?.

          ¿Y que escribí? ¿Cuál es la diferencia?
          Honestamente, solo estoy sorprendido.
          Después de todo, escribí lo mismo que tú escribiste.
          1. esmerejón
            esmerejón 11 noviembre 2015 11: 24 nuevo
            0
            Si lo siento ...
      2. Gunya
        Gunya 11 noviembre 2015 12: 59 nuevo
        +2
        Turkir (1) SU

        Son ellos quienes nos sugieren que en Alemania no hubo fascismo, pero sí el nazismo, y los tontos ya repiten esta propaganda.


        Если вникать в тонкости, то в Италии был фашизм, а в Германии национал-социализм -упрощенно "нацизм". По большому счёту вещи однотипные и мало различимые.
  4. Barakuda
    Barakuda 11 noviembre 2015 07: 06 nuevo
    +12
    Мои Деды таким "вольным историкам" глотки бы перегрызли. am Combatientes, la gente a costa de la vida defendió su patria. Y no importa, un rifle por tres o incluso un folleto pegado ... Y no por miedo o por ganancias.
    Tales liberales deberían toparse con tanques (una aleta más pequeña), para que los dedos posteriores no golpeen el teclado con temblor.
    1. perm23
      perm23 11 noviembre 2015 08: 12 nuevo
      +6
      Estos garabateadores irían al frente en las trincheras en 1941, allí escribirían más de una trinchera, y solo necesitamos conocer esta escoria y no dejar que deshonre a Rusia y nuestra memoria. Ningún país permitiría que nadie se atreviera a perseguir a sus héroes. Nadie, pero permitimos. Noruega, Dinamarca, Polonia, Francia se rindieron rápidamente, pero aún así tienen sus propios héroes y nadie se atreve a escribir mal sobre ellos o buscar la verdad o no. Aquí el poder debería ser difícil: castigar.
      1. Weyland
        Weyland 12 noviembre 2015 01: 43 nuevo
        0
        Cita: perm23
        Estos garabateadores irían al frente en las trincheras en 1941


        no, mejor que el 42, y asegúrese de no antes del 28 de julio - de lo contrario se habrían escapado ... sonreír
        (si lo olvidó, la famosa orden No. 227 se emitió el 28 de julio de 1942) soldado
  5. Venaya
    Venaya 11 noviembre 2015 07: 10 nuevo
    +4
    La ficción histórica, dicen, no debería tener un lugar en la ciencia histórica moderna

    Sí, la ciencia moderna consiste completamente en mitos históricos, solo fertilizados con evidencia, y esto es lo que usan los enemigos. Cuán grande es la influencia de la historia en las personas, parece que ya no es necesario demostrarlo, por lo tanto, es necesario tratar esta ciencia con extrema precaución, evitando errores graves tanto en hechos como en pruebas. Y aquí en el sitio ya hay muchos ejemplos de interpretación gratuita de eventos individuales. Uno siempre debe estar alerta en un asunto tan delicado.
  6. Koronik
    Koronik 11 noviembre 2015 07: 10 nuevo
    +16
    "Да ведь наши либеральные, прости господи, "друзья" просто не могут раскрыть карты и сказать, что их задача состоит вовсе не в том, чтобы выжимать историческую правду, а в том, чтобы в очередной раз обмазать грязью память о Победе, сами принципы жертвенности русского (в широком смысле этого слова) народа, его стремление к единству перед общей бедой".
    Estoy de acuerdo con el autor.
  7. bulat
    bulat 11 noviembre 2015 07: 13 nuevo
    +9
    ¿Y cuántos héroes y hazañas desconocidas? Memoria eterna para todos.
    1. patr
      patr 11 noviembre 2015 08: 42 nuevo
      +2
      ¡Mi abuelo está perdido!
      1. Koshak
        Koshak 11 noviembre 2015 18: 21 nuevo
        +1
        Reino de los cielos! soldado hi
  8. Aguijón
    Aguijón 11 noviembre 2015 07: 13 nuevo
    +5
    Яблоня от Яблока не далеко падает. Им бы только об открытии собственного "свечного заводика" писать. Как высшей либеральной да и общемировой (не побоюсь этого слова) ценности.
  9. Humpty
    Humpty 11 noviembre 2015 07: 18 nuevo
    +3
    Эти либероиды в своих дегенератских семейках разобраться не могут , но гадят на подвиги людей . И зачем им заниматься развенчанием мифа про генерала мороза ,если "это" занимается созданием мифа о том , что дескать Советский союз - главный виновник 2-й Мировой войны , которую Сталин и Гитлер договорились начать для истребления евреев .
    En Europa, por ejemplo, muchas publicaciones escriben precisamente eso.
  10. Misma lechuga
    Misma lechuga 11 noviembre 2015 07: 19 nuevo
    +5
    como dicen, la intelectualidad creativa, que decidió desafiar la información establecida y aparentemente bastante tradicional sobre ciertos períodos de la existencia del Estado ruso


    Es esto o algo ... esta víctima de aborto recientemente hizo un escándalo en la sala de recepción del FSB ... Hombre de rábano picante ... 30 días ahora en el mono tiene este PR.

    Con esos tipos es la única forma ... inmediatamente se burló de él en el mono ... corte y un mes de servicio comunitario
    1. perm23
      perm23 11 noviembre 2015 08: 35 nuevo
      +4
      Poco es esta actitud. Y esto tendría que batir los huevos en el centro de detención preventiva hasta el suelo de verdad.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 noviembre 2015 08: 37 nuevo
        +2
        Cita: perm23
        Y esto debería explotar en el centro de detención para golpear el suelo en el presente.

        Yo lo cortaría.
        1. Weyland
          Weyland 12 noviembre 2015 01: 45 nuevo
          0
          Cita: Alexander Romanov
          Yo lo cortaría.


          ¿Por qué?
          Es necesario como en Polonia en los viejos tiempos: clavar y poner un cuchillo cerca; no querrá morir de hambre él cortará! riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Gunya
      Gunya 11 noviembre 2015 13: 04 nuevo
      +3
      Сему "пиарщику" не месяц "принудработ" а минимум 5 лет на свежий воздух для обдумывания своих поступков без права УДО.
  11. Enfermera
    Enfermera 11 noviembre 2015 07: 19 nuevo
    +14
    Entra en ti mismo y en la doctrina; hacer sim
    constantemente: porque al hacerlo, te salvarás a ti mismo y a los que te escuchan.

    Lo suficiente como para escuchar a cualquiera, estoy harto de los vysers de los liberales bonitos y durante mucho tiempo. Mi abuela estaba dos veces ocupada (ahora región de Kaluga), su hermana mayor fue evacuada (Omsk) con una fábrica, recogieron armas para el frente, mi esposa era una partisana, mi abuelo tenía 90 años, estuve en cautiverio dos veces. Aunque no les gusta hablar de esos tiempos (especialmente del abuelo), escuché un poco de ellos sobre la Segunda Guerra Mundial. Sí, para algunos es la Segunda Guerra Mundial, pero para mí es la Gran Guerra Patriótica, en la que se embarcó todo el Gran País, ¡porque lucharon por su patria!
  12. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 11 noviembre 2015 07: 20 nuevo
    +11
    pero dondequiera que estuviera el soldado, a partir de ahora tenía que seguir el ejemplo de Panfilov, Zoe Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov sin dudarlo en morir en nombre del MODO y por orden de sus comandantes.

    La palabra es una especie de régimen. Según los liberales, el concepto de Patria y Patria para la persona soviética no existía.
    1. Gunya
      Gunya 11 noviembre 2015 13: 07 nuevo
      +4
      Para los liberales de todas las tendencias, los conceptos de Patria y Patria no existen.
  13. sva180480
    sva180480 11 noviembre 2015 07: 21 nuevo
    +20
    Estos no son historiadores. Ellos por lo que redondearon lo que escriben. Existe tal profesión para vender la patria.
  14. trineo
    trineo 11 noviembre 2015 07: 23 nuevo
    +2
    Quemar sedición con plancha caliente
  15. parusnik
    parusnik 11 noviembre 2015 07: 29 nuevo
    +1
    El hecho de que cualquier episodio no probado de la historia debe eliminarse de las publicaciones y publicaciones históricas, para que, como saben, no engañe a la generación más joven...Hmm..interesante, resulta el enfoque desde el punto de vista del Código de Procedimiento Penal Artículo 14 Parte 3. Todas las dudas sobre la culpabilidad del acusado (en nuestro caso, Alemania nazi), que no pueden eliminarse en la forma establecida por este Código (hechos históricos), se interpretan El beneficio del acusado (Alemania nazi).
  16. sa-zz
    sa-zz 11 noviembre 2015 07: 29 nuevo
    +22
    Un nuevo maestro viene a clase:
    - Mi nombre es Abram Davidovich, soy un liberal. Y ahora todos se levantan por turnos y se presentan como yo ...
    - Mi nombre es Masha, soy liberal ...
    - Mi nombre es Stepa, soy un liberal ...
    - Soy el pequeño Johnny, soy un estalinista.
    - Pequeño Johnny, ¿por qué eres estalinista? !
    - Mi madre es estalinista, mi padre es estalinista, mis amigos son estalinistas y yo también lo soy.
    - Pequeño Johnny, y si tu madre fuera una prostituta, tu padre era un drogadicto, y tus amigos eran p.ed.k.a.m.i, ¿quién serías entonces? !
    - Entonces sería un liberal.
    1. EL SELLO
      EL SELLO 12 noviembre 2015 15: 05 nuevo
      0
      sa-zz, ¿qué quieres decir con liberal?
  17. 1536
    1536 11 noviembre 2015 07: 31 nuevo
    +8
    Смысл понятен. Просто этим вольным каменщикам от истории надо задать один вопрос: Вы, господа, признаёте, что Красная Армия победила германский фашизм, который нес гибель всему человечеству? Если "да", то дальше разговор бессмысленно продолжать, т.к. Победителей не судят. А если "нет", слушайте, вы последователи фашизма, ведете борьбу с устоями нашего государства и общества. После этого уже в другом месте с ними будут вести беседы.
  18. rotmistr60
    rotmistr60 11 noviembre 2015 07: 36 nuevo
    +5
    Что-то в последнее время слишком активно начала проявлять себя "либеральная" плесень. Наверное поступили новые методички из Вашингтона и решается вопрос о грантах. После начала действий ВКС в Сирии эти продажные "свободно мыслящие" агрессивно полезли из всех щелей. Тут без народного средства борьбы с такой нечестью не обойтись.
    1. Svetlana
      Svetlana 11 noviembre 2015 08: 43 nuevo
      +2
      Cita: rotmistr60
      продажные "свободно мыслящие" агрессивно полезли из всех щелей. Тут без народного средства борьбы с такой нечестью не обойтись.

      Народное средство, я думаю, это "дать пи...юлей".
  19. Misma lechuga
    Misma lechuga 11 noviembre 2015 07: 39 nuevo
    +2
    de Washington y la cuestión de las subvenciones se está decidiendo.


    Sí, es todo lo que el embajador de EE. UU. TEFT activó a sus agentes entre los liberales ... necesita con urgencia registrar un enema en la alfombra en nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores para otros procedimientos.
  20. Bugor
    Bugor 11 noviembre 2015 07: 44 nuevo
    +7
    Uno de mis abuelos desapareció en la primera batalla. ¿No debería suponer que murió protegiendo al futuro YO?
    No habría abuelos, estaríamos nosotros ...
    Y exactamente lo que eran: vete a la ciencia académica.
  21. Tatar 174
    Tatar 174 11 noviembre 2015 07: 55 nuevo
    +5
    А ведь эти "историки" живут среди нас, если встречу хоть одного из них, то фронтон я им попорчу стопроцентно...
    1. perm23
      perm23 11 noviembre 2015 08: 33 nuevo
      +2
      De acuerdo con usted . necesitan conocerlos para estropear el frontón y sacar el lenguaje.
  22. Volga cosaco
    Volga cosaco 11 noviembre 2015 08: 08 nuevo
    +3
    manos fuera de la historia de mi patria !!!! ¡Listo para arruinar todo, una palabra liberales! para sofocar estos intentos de raíz - a tales historiadores según el artículo - por traición a la Patria - para pensar en Toda. para Ardor, lo siento. ¡Tengo el honor!
  23. Shurale
    Shurale 11 noviembre 2015 08: 10 nuevo
    +4
    En pocas palabras, la guerra continúa con la Unión Soviética. Por qué Porque mientras su último representante está vivo, el sindicato también está vivo. Mientras los que lo recuerden permanezcan, la guerra continuará.

    Y ahora la pregunta es, ¿murió la URSS? Con un enemigo muerto no luches ...
    1. La oscuridad
      La oscuridad 11 noviembre 2015 08: 17 nuevo
      +4
      Nuestras autoridades, que son mocosas, incluso temen la idea de revivir la Unión. Porque entienden: tendrás que pagar y no todos pueden tomar un avión a Londres a tiempo.
  24. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 11 noviembre 2015 08: 10 nuevo
    +1
    Да, попытки "развенчать" исторические мифы были и будут. Но народ слагает легенды, и верит в них не потому, что работает пропаганда, а потому, что в кошмаре постоянных поражений первого периода ВОВ безумно хотелось положительного примера. Чтобы те, у кого есть стержень в душе, оперлись на этот пример, вопреки всему, уперлись - и победили.
  25. La oscuridad
    La oscuridad 11 noviembre 2015 08: 18 nuevo
    +2
    Эти "историки" в отличии от Юлина, Дюкова и др. Имеют поддержку на самом верху. Десоветизация - это цель нынешней власти.
  26. Corsair0304
    Corsair0304 11 noviembre 2015 08: 26 nuevo
    +15
    В этом месяце на экраны выйдет фильм "28 панфиловцев". Обязательно схожу сам и сына тоже возьму. У того, кто не помнит прошлого своей страны нет будущего.
    1. foxstrat89
      foxstrat89 11 noviembre 2015 09: 19 nuevo
      +3
      Desafortunadamente, la película se estrenará el año que viene, el equipo que trabaja en el set no tiene tiempo de terminar todo en el tiempo establecido. Prometieron lanzar una película para el aniversario de la contraofensiva cerca de Moscú. 16 Nov solo aparece trailer de la película. Zhdems
    2. _mi opinión
      _mi opinión 11 noviembre 2015 17: 41 nuevo
      +5
      Cita: Corsair0304
      В этом месяце на экраны выйдет фильм "28 панфиловцев". Обязательно схожу сам и сына тоже возьму. У того, кто не помнит прошлого своей страны нет будущего.

      probablemente debido a esto (el lanzamiento de esta película) y los gritos se intensificaron ... todo lo que ni siquiera pueden imaginar cómo 28 personas podrían detener a esas fuerzas nazis ... y podrían ...
      Они хотят "раскопать правду"?... а правда в том, что ценой героических усилий наш народ разгромил гитлеровцев!!!
      ... incluso un hombre puede ser una fuerza irresistible, por ejemplo, no tienes que ir muy lejos:
      Esta famosa foto de agosto de 2008 circuló por los periódicos mundiales.
      Después de la derrota del ejército georgiano, sus unidades en retirada se reagruparon y decidieron regresar a Gori, pero tropezaron con un puesto de control ruso. La foto muestra cómo un soldado de las Fuerzas Armadas de RF, preparado con una ametralladora, se opone a la infantería motorizada de las Fuerzas Armadas de Georgia, los oficiales de convoy amenazaron al artillero con apartarse del camino y dejarlos entrar, a lo que respondieron: "Iré". Luego, los medios que se movían con la columna intentaron hablar con el artillero, y obtuvieron la misma respuesta. Como resultado, la columna se dio la vuelta y se movió a donde vino.
      Los periodistas extranjeros publicaron un artículo titulado "300 no es necesario, uno es suficiente".
      El héroe de esta foto es Bato Dashidorzhiev.
  27. Zomanus
    Zomanus 11 noviembre 2015 08: 36 nuevo
    +1
    Lo peor es que estas figuras de los higos escriben libros de historia para nuestros niños y estudiantes. Esto es lo que se debe desanimar desde el principio.
  28. Tamanskiy
    Tamanskiy 11 noviembre 2015 08: 39 nuevo
    +3
    Мне интересно, почему этим тварям вообще разрешается публиковаться в нашей стране?! И опять развенчание мифа о "путинской цензуре", что, оказывается - нет её?!
    1. La oscuridad
      La oscuridad 11 noviembre 2015 08: 42 nuevo
      +2
      En Rusia hay una desovetización.
    2. kalibr
      kalibr 11 noviembre 2015 09: 16 nuevo
      +1
      ¿Y por qué se permite publicar las tonterías de Fomenko sobre Rusia-Horda, que descubrió América? ¿Y los cosacos que construyeron las pirámides en Giza?
  29. Svetlana
    Svetlana 11 noviembre 2015 08: 39 nuevo
    +1
    Siempre tengo el deseo de darle una cara a una persona tan inteligente, y no involucrarme en polémicas con ellos y demostrarles algo.
  30. Mercurio
    Mercurio 11 noviembre 2015 08: 47 nuevo
    +2
    Como unicelular, todo resulta. Desde el Maidan de Ucrania, es costumbre que odiemos a los liberales de aquellos que están a favor de las costumbres e ideas occidentales. Sí, y estoy en contra de esta ola de liberalismo. Pero de alguna manera no voy a conducir. Putin no se peinó a la izquierda y no renunció a la ortodoxia, y los comunistas, que siempre habían maldecido el poder, de repente, en la ola de patriotismo y el surgimiento de Rusia, comenzaron a escribir a esas personas en el pizarrón. Vaughn Ziuganov incluso se abraza con los sacerdotes. Y aquí en el foro hay un sentimiento de que hay patriotas y que son leales a los comunistas y todo el resto son malditos liberales. Los comunistas tienen nuevas tácticas para usar los logros de otras personas. Como haríamos con Putin. Los comunistas comen en la sangre de los rusos y aquí. todo de hecho y sin especulaciones históricas.
    1. dvg79
      dvg79 11 noviembre 2015 13: 31 nuevo
      +2
      En los liberales, esta sangre es de órdenes de magnitud mayor, además, los comunistas derraman mucho de su parte, en interés de la gente, y los liberales siempre prefirieron derramar a alguien en su egoísmo. Cualquier anticomunista, por anuncio, es un Russophobe por defecto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Kotvov
      Kotvov 11 noviembre 2015 17: 42 nuevo
      +2
      Los comunistas comen en la sangre de los rusos y todo es de hecho y no hay especulación histórica, y cuentas cuántas muertes en la conciencia de la mierda y los liberales en la historia reciente.
  31. maikl50jrij
    maikl50jrij 11 noviembre 2015 08: 47 nuevo
    +3
    "Хуже всего, что он переносит эту мораль в том числе и на современного человека, формируя его милитаристическое отношение к миру и повестке."

    Это слова человека, болеющего идиотизмом. Даже зверь защищает свое логово. Не мы войны начинаем, но мы добиваем агрессора уже в его логове! Так было, так есть и так будет! Всегда! А вся эта вонь (либо передача этой вони) от их бессилия. Да, мы парни простые! Так и по простоте душевной можем так душевно звездануть, что долго потом "хрюкалки" закрыты будут... enojado
  32. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 11 noviembre 2015 08: 56 nuevo
    +1
    Эти приверженцы "вольной истории" обыкновенные Иваны не помнящие родства. Просто хочется плюнуть им всем в рыло и не вести никакой полемики!
  33. Sergey S.
    Sergey S. 11 noviembre 2015 08: 57 nuevo
    +3
    Otro momento desagradable de esta discusión es la facilidad con que el hombre moderno en la calle con la cinta de San Jorge se compromete a cantar la muerte de sus padres, como si fuera la muerte por orden del comando lo que fue la apoteosis de la gloria militar y una maravillosa realización personal. Lo peor de todo es que transfiere esta moralidad, incluso al hombre moderno, formando su actitud militarista hacia el mundo y la agenda.

    Algo mas alla.
    No entiendo cómo la tierra usa este geek.
    No hay una caída de la política propiamente dicha.
    Hay un deseo maníaco de condenar el patriotismo de nuestro pueblo.
    La razón es clara: una vez una manzana intentó expresar los intereses de una intelectualidad trabajadora. No funciono. A los demagogos que trabajan y a los occidentales no les gusta. Entonces la manzana esperaba bolsas de dinero. De nuevo falló. Las bolsas separaron muchos bolsillos sin cerebro alguno, solo con una tarea de fiesta, y anotaron muchachos malos allí.

    Y ahora los mitrokhins se esfuerzan por demostrar que son malos. La competencia es seria. Pondrán fuego al FSB sin temor a una bala en la frente, o escribirán una abominación sobre la muerte de nuestros ciudadanos, o incitarán abiertamente a la acción contra la Patria en el ámbito internacional ...

    En mi opinión, este bastardo debe ser juzgado. Al menos por un tribunal amistoso ... y azotando en la plaza de cada ciudad, donde los ciudadanos pueden leer la abominación anterior.
    Así que escribe en la oración: diariamente, diariamente, azotes diarios con una barra de sal.
  34. sevtrash
    sevtrash 11 noviembre 2015 08: 57 nuevo
    0
    Vale la pena separar uno del otro, todo dependerá de cómo veas la historia y, de hecho, todo. Si consideramos desde el punto de vista de la lucha en curso entre Occidente (EE. UU., Etc.) y Oriente (URSS, Rusia), hubo o no algunos eventos que no importaron, desde el punto de vista de un lado u otro, se basaron / no se basaron únicamente en prerrequisitos ideológicos (como si estuviéramos mejorando). Si realmente lo fueran y hay evidencia de eso, mucho mejor, no, bueno, ¿y qué? El ganador escribe la historia, pero dependiendo de dónde, los ganadores son diferentes, pueden estar en una institución, en un país / países, o tal vez en la mayoría de los países. Entonces, la verdad, una que no es del todo cierta, sobre el mismo evento puede variar mucho en diferentes mentes. Dentro de la familia, incluso, o incluso sobre todo. riendo Lo más interesante es que una mente así puede comprender que la verdad es, de hecho, diferente, pero aún así demostrará su posición, porque es propia y al menos rentable para sí misma. wassat
    Y si estamos hablando de ciencia, entonces: ... La ciencia es el campo de la actividad humana destinado a desarrollar y sistematizar el conocimiento objetivo sobre la realidad. La base de esta actividad es la recopilación de hechos ... En el sentido más general, un hecho científico es una observación objetiva y verificable ...
  35. Stas57
    Stas57 11 noviembre 2015 09: 03 nuevo
    +2
    Hace unos días publiqué un gran artículo sobre la división Panfilov y ¿dónde está?
    No me perdí la moderación, y luego hay tales materiales aquí: a. guardia, liberales, ayuda!


    por favor lea el artículo no publicado aquí
    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
    1. kalibr
      kalibr 11 noviembre 2015 09: 25 nuevo
      +1
      Leerlo Material muy interesante, aunque en mi opinión los fragmentos son delgados. Las obras podrían ser omitidas. ¿Escribiste esto? El resto es genial!
      1. Stas57
        Stas57 11 noviembre 2015 10: 14 nuevo
        +1
        No, fue escrito por 2, un historiador grande y honesto.
        1. kalibr
          kalibr 11 noviembre 2015 10: 48 nuevo
          +1
          Bueno, no importa. En principio, escriba en documentos de archivo, después de haber estudiado a fondo toda la capa de evidencia y contra-evidencia.
          1. Stas57
            Stas57 11 noviembre 2015 19: 35 nuevo
            0
            tal como se hizo, el consejo editorial de Topvar pensó que no era interesante ...
  36. 31rus
    31rus 11 noviembre 2015 09: 18 nuevo
    +3
    Уважаемые,все намного глубже,отказ и запрет идеологии,отказ от идеологии ,повлек за собой именно "пересмотр"всей идеологической(а это на прямую связанно с патриотизмом)основы,уже Красная Армия грабила и насиловала бедных европейцев,вот откуда заказ,вот откуда сначала "переписать",потом забыть,пример даже в нашей стране много мы знаем о героях Первой ,о героях Афгана,Чечни,Чернобыльцах,вот и почва для "новых открытий"Нужен закон "о историческом наследии",четко прописать ,что такое фальсификация,искажение,умышленное скрытие фактов и наказание,пусть этот "историк"возместит за оскорбление всем родственникам погибшим и государству ,не зависимо гражданин России или другого государства,скажите "инквизиция",а как бороться,если уже фашисты в соседнем государстве "герои"
  37. oficial de prensa
    oficial de prensa 11 noviembre 2015 09: 31 nuevo
    +3
    Cita: Alexander Romanov
    100 pasará años y vendrán historiadores, que dirán que no hubo batalla en Kursk Doug y que no hubo Brest Fortress.



    ну может и не 100 лет..а меньше.. Вот товарищч Чубайс старший яро высказывается везде о том, что "Блокады Ленинграда" не было вообще! Это миф! И забывает почему то, что папик ихний (чубайсов) воевал как раз за освобождение Ленинграда...может не тот Ленинград освобождал? Или просто дети тупыми выросли?
    1. Weyland
      Weyland 12 noviembre 2015 01: 56 nuevo
      0
      Cita: pulse adjunto
      ¿O los niños son adultos tontos?


      ¿por qué niñosy no un hijo? Es solo que la familia tiene sus ovejas negras: ¡el hermano de la Cucaracha Roja, EMNIP, una persona perfectamente cuerda y el hermano no puede soportar!
  38. Egoza
    Egoza 11 noviembre 2015 09: 39 nuevo
    +2
    Почему то никто из этих "правдоискателей" не хочет уточнить факты, кто писал доносы на людей, чтобы развенчать миф о "сталинских репрессиях". Или этот миф подходит? Или здесь историческая правда не нужна?
  39. Mercurio
    Mercurio 11 noviembre 2015 09: 48 nuevo
    0
    La verdad no depende de un cambio de ideología. Estúpidamente, la verdad se escondió tanto como pudieron. No necesito buscar la verdad en los archivos. Nuestra gente ya conocía los asuntos de los rojos. No sé qué pudo haber sucedido en Europa en los años cuarenta. Sé lo que hicieron en la guerra civil en nuestra área, así como el episodio durante la liberación de Rostov cuando una ardiente comunista se reinó a sí misma, Zhanna Dark reveló muy temprano nuestras posiciones y los alemanes los mataron. Esto es todo por los testigos de las personas que estaban allí. Esto fue hablado solo por los más atrevidos y silenciosos y solo por los suyos.
    Si ocultas la verdad, será descubierta por hijos o nietos y será peor. Debemos admitir errores y seguir adelante.
  40. Resistente
    Resistente 11 noviembre 2015 09: 58 nuevo
    +4
    Comparto completamente la actitud del autor hacia los liberales, pero ...

    ¿Pero no te parece extraño que en casi todos los ejemplos de propaganda de nuestro pasado heroico, los personajes principales sean asesinados? Nuestros monumentos no son arcos triunfales o símbolos de victoria, sino lápidas sólidas ... ¿Ni siquiera está claro cómo ganaron realmente? Resulta que los liberales tienen razón, ¿están abrumados con carne?
    Es interesante, ¿desde cuándo este sacrificio comenzó a exaltarse tanto con nosotros? ¿No es de Khrushchevsky, eh? Cuando se unieron a la economía mundial, comenzaron a vender petróleo por dinero ... Entonces, todos estos monumentos gigantes comenzaron a erigirse, ¿verdad?

    ¿Preguntar a cualquier persona que no sea historiadora sobre la Gran Guerra Patria? ¿Qué recordará de inmediato? La heroica defensa de la fortaleza de Brest, Zoya, Panfilovtsev ...
    А где наши победы? И почему собственно ВОВ, а не Вторая Мировая? Что, победа над Японией это не повод для гордости и вечной памяти? Для вас, типа "патриотов" нет Второй Мировой, есть только ВОВ? Ну тогда будьте последовательны, вверните Курилы.)))) Что, жалко сразу стало? А почему тогда об этих наших победах своим детям не рассказываете? Стесняетесь говорить потому, что это не соответствует навязанной нами западной морали?
    Personalmente, estoy orgulloso de cómo destruimos el ejército japonés en cuestión de días. El primero atacado y destruido. Y precisamente por esta hazaña de soldados soviéticos, nuestros aliados, o, como es habitual decir, socios, no iniciaron el tercer mundo contra nosotros.
    Вы что, правда не понимаете, откуда эта жертвенность у нас пошла? А "Догоним и перегоним Америку" это хоть помните? Типа не мы уже вроде как победители, не мы первые в космосе, не у нас передовая экономика... Да нам догонять нужно...

    Por supuesto, todo se hizo muy poco. Cuando en cada familia hay quienes murieron en la guerra, es fácil jugar con estos sentimientos ... Y al mismo tiempo, la incapacidad de controlar el país reemplazará a los patéticos.

    ¿Crees que nuestro país fue capturado y destruido en los años 90? Sí, no, fue con Jruschov que todo comenzó ... Ciertamente no lo hizo a propósito, ya que Gorbachov era posible ... Aunque este ya es un tema ligeramente diferente ...


    Me pregunto, con estos ejemplos, ¿a quién quieres que crezcan tus hijos? ¿La víctima?
    1. 79057330785
      79057330785 11 noviembre 2015 11: 26 nuevo
      0
      Recuerdo las lecciones de historia en la escuela:
      Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Marineros, Gastello, Molodogvardeytsy.-Todos murieron.
      Y cuántas personas saben sobre la hazaña del piloto Devyataeva, que secuestró a Heinkel y eliminó a los camaradas capturados. ¿Por qué no saben sobre esta hazaña? ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores retumbó en los campos?
      1. LC insurgente
        LC insurgente 11 noviembre 2015 16: 30 nuevo
        +2
        En la época soviética, existía una revista de este tipo, Technique of Youth, por lo que regularmente contenía varios artículos sobre temas militares, describía el hecho de Devyatarev llamado el escape de la isla de Usedom y la hazaña de 30 baterías sobre la defensa de Sebastopol, y mucho más, más de una unidad escribió esta revista.
        1. kalibr
          kalibr 11 noviembre 2015 22: 39 nuevo
          +1
          Él todavía está allí, y no 12, ¡sino números 14 por año! Y todo está impreso allí también ...
        2. EL SELLO
          EL SELLO 12 noviembre 2015 15: 09 nuevo
          +1
          Cita: Insurgente LC
          En la época soviética, existía una revista de este tipo, Technique of Youth, por lo que regularmente contenía varios artículos sobre temas militares, describía el hecho de Devyatarev llamado el escape de la isla de Usedom y la hazaña de 30 baterías sobre la defensa de Sebastopol, y mucho más, más de una unidad escribió esta revista.

          Yo escribi. Y en mi opinión, mucha gente escribió. Pero la revista era interesante precisamente en la época soviética. Después del año 91, la lectura se hizo imposible.
      2. Egevich
        Egevich 11 noviembre 2015 19: 30 nuevo
        +2
        Cita: 79057330785
        Recuerdo las lecciones de historia en la escuela:
        Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Marineros, Gastello, Molodogvardeytsy.-Todos murieron.
        Y cuántas personas saben sobre la hazaña del piloto Devyataeva, que secuestró a Heinkel y eliminó a los camaradas capturados. ¿Por qué no saben sobre esta hazaña? ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores retumbó en los campos?

        quien no sabe algo quien no puede leer?
        Bueno, sí, bueno, durante 2 meses estuve en un cheque especial ...
        ну да, ну да, в 1972 году его книга "Полет к солнцу" была издана тиражом 150 000 экземпляров...
        No dude en verificar la información que desea transmitir a los errantes e ignorantes ...

        al menos mira la wiki o algo así ...
      3. Stas57
        Stas57 11 noviembre 2015 19: 38 nuevo
        +1
        Y cuántas personas saben sobre la hazaña del piloto Devyataeva, que secuestró a Heinkel y eliminó a los camaradas capturados. ¿Por qué no saben sobre esta hazaña? ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores retumbó en los campos?

        En noviembre 1945, el Devyatayev fue despedido. En 1946, con un diploma de capitán de barco, conseguí un trabajo como oficial de servicio en la estación en el puerto del río Kazan. En 1949, se convirtió en el capitán del barco [9], y más tarde en uno de los primeros en encabezar las tripulaciones de los primeros buques de hidroala domésticos: el "Cohete" y el "Meteorito".
        Mikhail Devyatayev vivió en Kazán hasta sus últimos días. Trabajó mientras la fuerza lo permitía. En el verano de 2002, durante la filmación de un documental sobre él, llegué al aeródromo en Peenemünde, puse velas a mis camaradas y me reuní con el piloto alemán G. Hobom.

        La tumba de Devyatayev en el cementerio de Arskoye
        Mikhail Devyatayev enterrado en Kazan
      4. Weyland
        Weyland 12 noviembre 2015 02: 02 nuevo
        +1
        Cita: 79057330785
        ¿Es porque el héroe en lugar de premios y honores atronó en los campos?


        2 meses en filtración campamento: esta es una práctica común para aquellos que escaparon del cautiverio: siempre existe el riesgo de que fuera reclutado. Desagradable, humillante, pero necesario, ¡la guerra es guerra!
        А слухи про полученные им "15 лет лагерей" - это как раз либерастическая пропаганда из серии "миллиард расстрелянных лично Сталиным" riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. crazy_fencer
      crazy_fencer 11 noviembre 2015 11: 43 nuevo
      +1
      No hay necesidad de dramatizar. Y luego surge la pregunta de inmediato: qué hacer con Pokryshkin, Kozhedub, Marinesko, Lunin y muchos más que regresaron vivos de la guerra, y esto no les impidió seguir siendo héroes famosos.
      1. kalibr
        kalibr 11 noviembre 2015 13: 37 nuevo
        -1
        Y Marinesko se sentó en la cárcel por robo ... ¿qué robó allí?
        1. coronel
          coronel 11 noviembre 2015 20: 24 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          ¿Qué robó allí?

          ¿Y aquí insertaron sus cinco centavos? No robó nada. Era demasiado independiente y honesto. Por lo que enmarcaron.
          1. kalibr
            kalibr 11 noviembre 2015 22: 43 nuevo
            0
            Y aquí, ¿cinco centavos? Leí un libro sobre él, una frase ridícula para un héroe así. Y nadie intercedió, sin embargo. ¿Y qué significa demasiado honesto?
            ¡Demasiado honesto para ser imposible! Puedes ser honesto o deshonesto. ¡No puedes estar un poco embarazada!
            1. coronel
              coronel 13 noviembre 2015 19: 38 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              ¡No puedes ser demasiado honesto!

              en realidad escrito
              Era demasiado independiente y honesto.
    4. 3axap82
      3axap82 12 noviembre 2015 13: 29 nuevo
      0
      Hombre, mi respeto por ti. Por tus pensamientos.
      "А заодно заменить патетикой неумение управлять страной."
      Раньше, при Хрущёве это звучало как "Лишь бы не было войны!"
      Сейчас домохозяйки говорят "Хоть и плохо зато бомбы не падают!" Почему они должны падать, и кто может осмелиться их ронять непонятно.
  41. Landwarrior
    Landwarrior 11 noviembre 2015 10: 15 nuevo
    +5
    ¿Mitos para desacreditar reunidos? am ¡Así que al principio el orden se pondría en orden en la ciencia histórica! am Cuando era necesario escribir libros sobre historia, los profesores, los científicos se dedicaban a la repetición, ganaban dinero y luego, cuando comenzaron a escupir en los exámenes Rezun, se dieron cuenta, pero ya era demasiado tarde. engañar
    Как начали в период Катастройки лить всякие псевдоисторические помои- так и льют, "правдорубы" фиговы am
  42. alstr
    alstr 11 noviembre 2015 10: 30 nuevo
    +4
    Otro momento desagradable de esta discusión es la facilidad con que el hombre moderno en la calle con la cinta de San Jorge se compromete a cantar la muerte de sus padres, como si fuera la muerte por orden del comando lo que fue la apoteosis de la gloria militar y una maravillosa realización personal. Lo peor de todo es que transfiere esta moralidad, incluso al hombre moderno, formando su actitud militarista hacia el mundo y la agenda.


    De hecho, esto es exactamente lo que necesita para educar a sus hijos para que puedan dar su vida por el bien de los demás si es necesario. En este caso, por orden o no, no hay mucha diferencia. No hay diferencia en los nombres de los héroes. No hay diferencia en el lugar y el tiempo de la hazaña. En este caso, no importa si la hazaña de Panfilov se realizó en este lugar o no. En otro lugar, y en absoluto, Pavfilov logró una hazaña similar. ¿Y cuántos casos similares desconocidos o poco conocidos? Peso. Y no solo la etapa inicial de la guerra. Al final de la guerra, también hubo suficientes casos en que un pequeño grupo retrasó la contraofensiva de los alemanes a costa de su muerte.

    Esto no es importante. Es importante que la descripción de tales casos (aunque no sea del todo confiable y en gran medida colectiva) aliente a otros a realizar sus hazañas o incluso simplemente a no correr.

    En este sentido, es muy bueno recordar dos canciones:
    "На неизвестной высоте" и "От героев былых времён".

    "De los héroes de los viejos tiempos
    A veces no quedan nombres.
    Los que han tomado combate mortal.
    Se convirtieron en tierra y hierba.
    Sólo su formidable valor.
    Asentados en los corazones de los vivos
    Este fuego eterno,
    Nosotros legamos uno
    Lo guardamos en nuestro cofre ".


    "Нас оставалось только трое
    De los dieciocho chicos.

    ¿Cuántos de ellos, buenos amigos,
    Acostado en la oscuridad
    En un pueblo desconocido
    A una altura sin nombre.
    En un pueblo desconocido
    На безымянной высоте."
    1. Weyland
      Weyland 12 noviembre 2015 02: 05 nuevo
      +1
      Cita: alstr
      В этом смысле очень хорошо вспомнить две песни:"На неизвестной высоте" и "От героев былых времён".


      Я бы добавил третью: "У деревни Крюково". Благо, основана на реальных фактах.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  43. afrikanez
    afrikanez 11 noviembre 2015 10: 39 nuevo
    +3
    Интересно, почему на таких вот "историков", до сих пор смотрят сквозь пальцы? recurso
  44. Epifan
    Epifan 11 noviembre 2015 10: 48 nuevo
    +3
    Озабоченные "либералы",а если сказать прямо,пятая колонна и враги народа.В определённый период нашей истории это привело к нехорошим последствиям.А потому учитывая опыт другого периода,гадину нужно давить.Ничего все одно хорошего никто не скажет.Ни "цивилизованная" Европа,ни ни внутренняя тусовка с характерными фамилиями.
  45. crazy_fencer
    crazy_fencer 11 noviembre 2015 11: 40 nuevo
    +4
    El autor del artículo acotó el problema de alguna manera a Zoe Kosmodemyanskaya y 28 Panfilov. De hecho, la campaña de calumnias deliberadas de hazañas militares durante la Gran Guerra Patria no comenzó ayer, y tiene un carácter mucho más amplio. Pasaron por todos aquellos que durante décadas han sido un ejemplo para la generación más joven: Marinesco, Gastello y Alexander Matrosov. Lunin comenzó a interferir con la suciedad en los años 50. Hurgando en Internet: se pueden encontrar muchas cosas a este respecto.
    Автор заслуженно пинает "вольных историков", ссылаясь только на одно конкретное лицо. Не знаю. По-моему страна должна знать своих героев. Кампанию "мифа о 28 панфиловцах" активно раскручивал еще директор Государственного архива Сергей Мироненко. Это ничего так должность. Тщательный и подробный анализ того, как это происходило, можно прочесть здесь: http://niramas.livejournal.com/33993.html
    Зачем? Или, как говорили древние римляне: "Qui prodest?"
    Esta pregunta se responde con cierto detalle aquí: http://photonoid.livejournal.com/31668.html
    Я очень рекомендую тем, кто хочет аргументированно бить по головам подобных либеральных "историков", ознакомиться с указанными материалами полностью. Хотя сразу предупреждаю: "Многабукафф", - поэтому привыкшим мыслить рекламными слоганами туда лучше не соваться. Ибо приведенная мною первая публикация состоит из трех частей, вторая - из шести.
  46. Bisonte
    Bisonte 11 noviembre 2015 11: 57 nuevo
    +8
    "Пятая колонна" получила приказ о мобилизации. Железный Шурик(девичья фамилия - Невзоров), содержанка и цепная собака Березовского, заявил, что он перестал быть русским.
    Prostituta política, nunca has sido ruso, si estás en tu sangre - ¡1/4 tártaro!
    Жванецкий заявил открыто, что мечтает об уничтожении России(до этого берёг невинность!), старый "козёл"!
    ¡Cuántos de ellos, por ejemplo, en Rusia y países vecinos engordan!
    ¡Sería hora de tal horno!
    1. AVATA-ta-R-in
      AVATA-ta-R-in 11 noviembre 2015 13: 47 nuevo
      +2
      Bueno, yo soy tártaro, ¿y qué? ¿Cuál es el límite entre tú y yo?
    2. Weyland
      Weyland 12 noviembre 2015 02: 12 nuevo
      +1
      Cita: Bisonte
      Prostituta política, nunca has sido ruso, si estás en tu sangre - ¡1/4 tártaro!


      A veces el alma es tan dura
      Lo que puede golpearla, nada puede.
      Que el viento de la muerte sea más frío que el hielo
      No perturbará los pétalos del alma.

      Una sonrisa orgullosa brilla de nuevo con una sonrisa.
      Y olvidando la vanidad del mundo
      De nuevo quiero, sin conocer las barreras,
      Escribir, escribir, escribir, no cansado.

      Deja que mis minutos estén contados
      Deja que el verdugo me espere y cave una tumba
      Estoy listo para cualquier cosa. Pero todavia necesito
      ¡El papel es tinta blanca y negra!

      El autor de estos versos es 100% un tártaro llamado Musa Jalil. Héroe de la Unión Soviética (póstumo). Guillotinado en cautiverio fascista por participar en una organización clandestina de prisioneros de guerra.
  47. An64
    An64 11 noviembre 2015 12: 38 nuevo
    +2
    Во все времена историки обслуживали государственную идеологию: в царские - царскую, в советские - советскую, сейчас единоросскую... В этом нет ничего плохого и ничего хорошего - это факт. История умышленно искажается в целях показать "правильность" существующего строя. Это делается у нас, это делается и на западе и на востоке.
    Оперировать только архивными документами и доказанными фактами - это, на мой взгляд, хорошо. Но, к сожалению, не много людей смогут в этом разобраться и выстроить взаимосвязь исторических событий. Поэтому факты "одеваются" в политику и доносятся до нас историками. Сколько в мире идеологий, столько и будет "исторических правд". Ничего с этим не поделаешь.
    1. Resistente
      Resistente 11 noviembre 2015 13: 05 nuevo
      +2
      Cita: An64
      En todo momento, los historiadores sirvieron a la ideología del estado: en el zarista - zarista, en el soviético - soviético, ahora Rusia Unida ... No hay nada de malo en eso y nada bueno es un hecho.

      Pequeña aclaración. En la época soviética, la ideología cambió varias veces. La ideología de Rusia Unida recuerda mucho a la era soviética de Jruschov. Cuando las acciones reales fueron reemplazadas por el populismo, la propaganda y eventualmente llevaron al colapso.
    2. Sobrio
      Sobrio 12 noviembre 2015 17: 12 nuevo
      0
      Todos ajustan la verdad por sí mismos, considerando los hechos a través del prisma de su odio personal hacia alguien o algo.
  48. chunga-changa
    chunga-changa 11 noviembre 2015 13: 28 nuevo
    +1
    Cualquiera sea el caso, sin embargo, los liberales y los patriotas no se aullarían mutuamente y no escupirían en sus almas; estos son sus problemas. Todos los que murieron defendiendo su patria tienen derecho a cubrir su papel con sinceridad. Los descendientes simplemente están obligados a comprender cómo era todo en realidad.
  49. AVATA-ta-R-in
    AVATA-ta-R-in 11 noviembre 2015 13: 45 nuevo
    +8
    En 1999, después de una desmovilización para el nuevo año, compré una computadora y, en consecuencia, diferentes juegos, había un juego con una medalla de honor: mi abuelo fallecido, un veterano de la guerra (que se convirtió en voluntario de 43-17 años), aprendió a jugar y pasó por toda la serie de juegos, excepto el último. -Murí en 2011. Lo vi por mí mismo. Le doy ahora una oportunidad real de dispararle a los alemanes nuevamente, se olvidará de la edad de la enfermedad, se olvidará de la familia y volverá a pelear; tuvo en el nivel subconsciente cuántas veces vio al alemán, tanto y mató. mi pregunta es que el abuelo dijo que no luchó contra el abuelo en respuesta, 27 hombres y 2 mujeres dejaron el clan para el frente - 2 (solo mi bisabuelo y abuelo) regresaron y que yo (los nazis) debería rezar? para oponerse a mitrofanushki y solo necesita recordar la historia de la familia - recuerde no solo el 9 de mayo sobre los bisabuelos de los abuelos - los hijos de los nietos de las hijas ya deberían ser llevados al museo y al gimnasio - el hijo tenía 5 años - ese año fue a sus familiares en Kursk, estaban en museos y diramas Fueron 4 años, pero aún en mi cabeza algo se pospondrá, perdón por la confusión
  50. Rich-ksy
    Rich-ksy 11 noviembre 2015 13: 55 nuevo
    0
    Такие "вольные" историки первыми побегут к супостату, просить "ярлык на княжение"