Military Review

Las armas de la India: elefantes y ... ¡armaduras! (Parte de 2)

60
Casi tan temprano en la India, comenzaron a domesticar y usar elefantes en la práctica de combate. ¡Desde aquí se propagaron por todo el mundo antiguo, y en la India se usaron en batallas hasta mediados del siglo XIX! Un elefante es un animal muy inteligente y excepcionalmente fuerte que puede levantar grandes pesos y cargarlos durante mucho tiempo. Y no es sorprendente que hayan sido utilizados en la guerra durante tanto tiempo.


Las armas de la India: elefantes y ... ¡armaduras! (Parte de 2)

Elefante de guerra indio en armadura. Arsenal real en Leeds, Inglaterra.

En los tiempos de las antiguas Guerras Púnicas, los Ptolomeos y los Seléucidas ya tenían destacamentos completos de elefantes de guerra especialmente entrenados. Su "tripulación" consistía generalmente en un arriero que guiaba a un elefante y sabía cómo lidiar con él, y varios arqueros o lanceros con lanzas largas y dardos que se sentaban sobre su espalda en una especie de torre de fortaleza hecha de tablas. Inicialmente, incluso el mero hecho de su aparición en el campo de batalla asustó a los enemigos, y los caballos de uno de sus tipos estaban furiosos y arrojados a los jinetes. Sin embargo, muy pronto, en los ejércitos del mundo antiguo, aprendieron a luchar con los elefantes de batalla y comenzaron a usarlos con gran precaución, porque ya era más de una vez que enormes animales huían del campo de batalla y pisoteaban a sus propias tropas.

Para proteger a los elefantes del enemigo. armas, al igual que los caballos, comenzaron a cubrirse con conchas protectoras. La primera mención del uso de elefantes en armas protectoras se refiere al año 190 a. Oe., Cuando fueron utilizados por el ejército de Antíoco III el Grande de la dinastía seléucida en la batalla de Magnesia contra los romanos. A pesar de las placas de armadura de bronce, los elefantes que se habían vuelto inmanejables durante la batalla giraron para huir y aplastaron a sus propias tropas ...

En el siglo XI en la India, el sultán Muhmud de Ghaznavi tenía elefantes de guerra 740 que tenían armorheads. En una de las batallas contra los Seljuks, el indio Arslan Shah usó elefantes 50, en sus espaldas estaban sentados cuatro lanceros vestidos de malla y un arquero. Los caballos enemigos a la vista de los elefantes comenzaron a enojarse, pero los Seljuks aún lograron repeler el ataque, golpeando al líder de los elefantes en el estómago, el único lugar que no tenía cubierto con una armadura.

En su marcha a Delhi en 1398, Tamerlane también se reunió con elefantes vestidos con una armadura de cadena y entrenados para arrebatar a los jinetes de las sillas de montar y tirarlos al suelo. Los elefantes solían colocarse frente a las tropas e invulnerables a espadas y flechas con una densa línea de ataque contra el enemigo, lo que lo arrojó al miedo y al horror, obligando incluso a los más dignos a huir.


"Elefante de Leeds". Vista desde el lado donde más se conserva la armadura.

El ejército de Tamerlan fue duro, porque los elefantes de los hindúes no solo eran arqueros, sino también lanzadores de granadas, bannas, que producían un terrible rugido, así como cohetes con misiles de tubos de bambú. Sin embargo, la victoria quedó en manos de los guerreros de Tamerlane, quienes lograron obtener flechas sobre los conductores de elefantes. Sintiendo que ya no era una mano sólida del hombre, en el rugido y bajo los golpes feroces que caían sobre ellos desde todas partes, los elefantes, como sucedía muy a menudo, comenzaron a entrar en pánico y huyeron. El elefante asustado y enfurecido era tan peligroso para sus propias tropas que incluso en la antigüedad cada conductor de elefante tenía no solo un anzuelo especial para controlar al elefante, llamado ankus, sino también un martillo y un cincel, que, si un animal salía por obediencia, tenía que ser sacrificado. en la cabeza El elefante, enfurecido por el dolor, fue elegido para matar, pero no se le permitió entrar en las filas de sus tropas.

Después de eso, Tamerlane mismo usó elefantes de guerra en la batalla de Angora y la ganó, a pesar de la feroz resistencia del ejército otomano. La viajera rusa Afanasy Nikitin, estando en India en 1469, quedó asombrada por la magnificencia y el poder de los gobernantes indios, que incluso salieron a caminar acompañados por elefantes de guerra, Nikitin escribió: "... el sultán salió a caminar, y con él los grandes avistamientos de 2 y 300 vestido con armadura de damasco con torres, y las torres están atadas. En las torres de las mismas personas 6 con armadura con pistolas y con comida, y en las grandes personas elefantes 12. Otros contemporáneos informaron que picos envenenados (!) Llevaban colmillos de elefantes, ballesteros y lanzadores de chakra que se colocaban en sus espaldas, y guerreros con cohetes y granadas cubrían a los elefantes a los lados. En la batalla de Panipat, solo el fuego continuo de artillería y mosqueteros hizo posible repeler el ataque de los elefantes que, incluso con todas sus armas, eran un buen objetivo para los artilleros y tiradores del ejército de Babur.


Imágenes de elefantes de guerra de la India en miniaturas antiguas.

Toda una serie de imágenes de elefantes de guerra de la época de Mughal llegaron a nuestro tiempo, por ejemplo, en las ilustraciones del famoso manuscrito "Babur-name". Sin embargo, los dibujos son dibujos, pero la armadura real de un elefante sobrevivió solo a uno y ahora se encuentra en el Museo del Arsenal Real Británico en la ciudad de Leeds. Aparentemente, se realizó a fines del siglo XVI - principios del siglo XVIII. La armadura fue llevada a Inglaterra en 1801 por la esposa de Sir Robert Clive, el entonces gobernador de Madras. Gracias a Lady Clive, sabemos exactamente qué aspecto tenía esta armadura única, el resultado del desarrollo gradual (largo) de la armadura para caballos.


"Caballo Elefante". ¿Qué es y para qué? Por desgracia, no fue posible fotografiar y traducir la tableta bajo esta extraña figura.

Gracias a esta armadura, sabemos cómo se veía la protección única de los elefantes de guerra, que se convirtió, en esencia, en el resultado del desarrollo de la armadura para caballos. La armadura es un conjunto de placas de acero pequeñas y grandes conectadas con la ayuda de la cadena de correo. Sin perder placas, la armadura almacenada en Leeds pesa kilogramos 118. ¡El conjunto completo debería consistir en placas 8349 con un peso total de kilogramos 159! Gran placa cuadrada dorada de armadura cubierta con imágenes de elefantes andantes, flores de loto, pájaros y peces.


Fragmento de la armadura de elefante de Leeds.

Quizás solo estas placas eran visibles desde el lado, mientras que el resto de la armadura estaba cubierta con un paño de tela con cortes cuadrados. Todos los platos cuadrados fueron forrados con almohadillas de algodón. Los detalles de la armadura, que consistía en varias partes, se colocaron en el elefante sobre el forro de lino. Las partes laterales tenían correas de cuero que estaban atadas al elefante en los lados y en la espalda.

La protección de la cabeza de elefante de Leeds consiste en placas 2195 de tamaño 2,5 a centímetros 2 conectados verticalmente; Alrededor de los ojos las placas están dispuestas en un círculo. Su peso - kilogramos 27, se adjunta a las orejas de un elefante. La armadura tiene dos agujeros para los colmillos. Dos tercios del tronco no está protegido. La protección de la garganta y el pecho que pesa doce kilogramos tiene una mandíbula inferior cortada en el medio y consiste en placas 1046 que miden 2,5 por centímetros 7,5. El montaje de estas placas es tal que se juntan unas con otras como tejas.

Las partes laterales de la armadura consisten en tres paneles verticales cada uno. Placas de acero chased con dibujos se insertan en ellas; hay once en el frente, doce en el medio, diez en la parte de atrás. Además de las placas grandes, cada panel contiene placas más pequeñas conectadas por correo: el panel frontal contiene placas 948 con un peso total de dieciocho kilogramos; mediano - placas 780 con un peso total de veintitrés kilogramos; espalda - placa 871 con un peso total de veintitrés kilogramos.


Espadas indias Algunos tienen un arma en la base de la hoja.

El panel frontal está decorado con placas perseguidas; en cinco platos están representados los elefantes de guerra, en uno - un loto, en uno - un pavo real y en los cuatro más bajos - peces. En las placas del panel central - siete elefantes, loto, pavo real y tres pares de peces. En la parte posterior - siete elefantes y cuatro pares de peces. Todos los elefantes en las placas están orientados en la dirección de los viajes de cabeza. Es decir, teniendo en cuenta el número total de placas y el tejido de la cadena de correo que las conecta, se puede decir con confianza que tenemos un baxter típico frente a nosotros;


Es posible que algún guerrero, que también se sentó en un elefante, usara tal armadura. Quien sabe

Curiosamente, en la figura de un elefante, recreado en Leeds, su espalda sobre el caparazón está cubierta con una alfombra normal y está sobre él, y no en una especie de "torre atada", que un solo guerrero lancero se sienta detrás del conductor. Es cierto que hay una fotografía de los Archivos Reales, con fecha del año 1903, que también representa un elefante con una armadura de placas de metal y escamas de armadura, cosida sobre una base de tela. Así que en su espalda es visible una pequeña plataforma con lados, en la que los soldados podrían colocarse fácilmente. Además de la armadura protectora en el elefante se puso "armas" - puntas de metal especiales en los colmillos; Fue realmente un arma terrible. Solo se ha conservado un par de dichos consejos, traído a Inglaterra desde Garbage, donde se encontraba en el arsenal del Maharajah Krishnaraji Vadiyar III (1794 –1868). En 1991, una sugerencia de este par se ofreció a la venta en la subasta de Sotheby's [1].

La última armadura de elefantes de batalla también se guarda en Inglaterra, en la ciudad natal de William Shakespeare, Stratford upon Avon, en el Museo del Arsenal de Stratford. Sin embargo, esta armadura es significativamente diferente de la armadura de Leeds en que, por el contrario, está hecha de placas muy grandes que cubren la cabeza, el tronco y los lados de un elefante, y en su parte posterior hay una torreta con cuatro pilares y un techo. En las patas delanteras: placas grandes con púas y solo orejas cubiertas con una armadura de placa, similar a la que se encuentra en un elefante de Leeds.

Así, la armadura del elefante se desarrolló (o, al menos, se mantuvo en los arsenales de la India) durante mucho tiempo, e incluso entonces, cuando demostraron su total desesperanza, así como los propios elefantes de batalla. El hecho es que con toda su habilidad en el entrenamiento de un elefante, una persona es físicamente incapaz de enfrentarlo. Cualquier error en el campo de batalla, el nerviosismo de los elefantes, que se asustan fácilmente, las acciones hábiles del enemigo, todo esto podría llevar a los elefantes de guerra a salir de la obediencia. En este caso, se convirtieron en un "arma del día del juicio final", con la cual el comandante puso todo en el mapa de la manera más decisiva.

Por lo tanto, la caballería "caballería sobre elefantes" en el Este no apareció por varias razones. Primero, estando en un elefante, el guerrero fue sometido a fuertes bombardeos por parte del enemigo, y en segundo lugar, era extremadamente peligroso estar en la espalda de un elefante corriendo y angustiado, como, por cierto, caer de él.


Armadura india del correo del siglo XVII. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Es por eso que los rajas y sultanes de la India, si viajaban en elefantes durante la batalla, los utilizaban exclusivamente como puestos de observación móviles, y preferían pelear y retirarse a caballo, no tan fuerte, sino más rápido y más fácil de manejar. En las espaldas de la guerra, los elefantes eran plebeyos: arqueros y mosqueteros, lanzadores de chakras, dardos, guerreros con cohetes (los últimos indios se utilizaron tan ampliamente y con éxito en batallas contra los británicos que, a su vez, les prestaron esta arma).


¡La calidad del Bulat indio era tan grande que otro guerrero ya estaba reducido a la mitad, y todavía luchaba por levantar la espada!

Pero, hablando el lenguaje de los tiempos modernos, era prestigioso tener elefantes de guerra. No es de extrañar que cuando Shah Aurangezeb prohibió a los hindúes, incluso a los más nobles, montar elefantes, consideraron que esto era el mayor insulto. Fueron utilizados durante la caza, en el camino, con su ayuda demostraron el poder del gobernante. Pero la gloria de los elefantes de guerra se desvaneció al igual que los caballeros fuertemente armados en el Oeste, tan pronto como fueron combatidos por guerreros bien entrenados con mosquetes y artillería bastante móvil y de fuego rápido, que comenzaron a utilizar en el combate de campo. Lamentablemente, ni los misiles ni los cañones de luz en las espaldas de los elefantes cambiaron la situación, porque no pudieron suprimir la artillería del enemigo y ... alcanzar su caballería ligera, que cada vez más y más a menudo comenzó a armarse con las mismas armas de fuego.
autor:
60 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. abrakadabre
    abrakadabre 17 noviembre 2015 06: 24 nuevo
    +6
    Un elefante, a diferencia de un caballo, es un animal demasiado inteligente. Y por lo tanto, es mucho más difícil enviarlo a las filas de copias. No tiene motivación para esto.
    Al mismo tiempo, uno no puede usar la agresividad artificial o la cría natural de un elefante macho durante el período musa por analogía con el caballo de un caballero de guerra (macho). Porque con el tamaño y la fuerza del animal, nadie puede soportarlo. Es decir, será un monstruo furioso que destruirá todo a su alrededor. Sin mirar, propios o ajenos.
    Si utiliza cualquier análogo de estribos y snaffles para instar, el elefante simplemente lo atrapará con una trompa y lo cortará. Por lo tanto, el conductor del elefante siempre trató de ser su amigo y autoridad, y no el maestro, como un jinete para un caballo.
    1. Riv
      Riv 17 noviembre 2015 09: 46 nuevo
      +1
      ... Un elefante caminaba por un campo de batalla desierto.
      Un gigante con piel de acero gris, cubierto de arrugas, era como una nube de tormenta y era tantas veces más grande que un hombre experimentado, el líder de la manada, tanto como una boa de árbol más que una serpiente de plátano. Al acercarse a los carros volcados, los pisoteó al mismo tiempo con los caballos y los cadáveres de los conductores; pisoteando a otros elefantes, los aplastó como la Rueda del Tiempo o el planeta Ketu, el más terrible entre los otros planetas, la cara aplastante del firmamento de la Tierra.
      Los hombres con armadura de hierro, caballo y pie, hicieron bajo su peso un sonido similar al crujido de gruesos troncos de bambú.
      Moviéndose sin un jinete, sin necesidad de una manta de cadena, ese elefante blindado empujó lentamente de lado a lado con una poderosa trompa que se asemeja a un karnay de cobre, y en lugar de un zumbido resonante, ardientes serpientes desnudas salieron del respiradero, transmitiendo el firmamento de oeste a este. Una nube carmesí colgaba sobre la parte superior del elefante, que parecía un hervor de una llama feroz, y bolas de fuego ardientes expulsadas desde el útero, zumbando horriblemente, como si miles de tambores estuvieran sonando ...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 17 noviembre 2015 09: 50 nuevo
        0
        ¿Qué es? ¿De donde?
        ¿Un elefante estratégico?
        1. Riv
          Riv 17 noviembre 2015 12: 13 nuevo
          +1
          Esto es del trabajo de Oldie.
          Pero estoy hablando de esto: India es la única civilización en la que las obras épicas militares describen la acción de las armas que recuerdan mucho a las armas de destrucción masiva. En la Ilíada, los dioses luchan con las mismas armas que los mortales. En las sagas escandinavas, lo más mortal que se te ocurre es un martillo volador. Los judíos pensaban en espadas de fuego. Y todo ... India es única en este sentido. Los elefantes no tienen sentido. Al entrar en el campo de batalla, el kshatriya asumió teóricamente que se usaría algo mucho más peligroso contra él.
          ¿De dónde vino?
    2. Riv
      Riv 17 noviembre 2015 09: 47 nuevo
      0
      ... Un elefante caminaba por un campo de batalla desierto.
      Un gigante con piel de acero gris, cubierto de arrugas, era como una nube de tormenta y era tantas veces más grande que un hombre experimentado, el líder de la manada, tanto como una boa de árbol más que una serpiente de plátano. Al acercarse a los carros volcados, los pisoteó al mismo tiempo con los caballos y los cadáveres de los conductores; pisoteando a otros elefantes, los aplastó como la Rueda del Tiempo o el planeta Ketu, el más terrible entre los otros planetas, la cara aplastante del firmamento de la Tierra.
      Los hombres con armadura de hierro, caballo y pie, hicieron bajo su peso un sonido similar al crujido de gruesos troncos de bambú.
      Moviéndose sin un jinete, sin necesidad de una manta de cadena, ese elefante blindado empujó lentamente de lado a lado con una poderosa trompa que se asemeja a un karnay de cobre, y en lugar de un zumbido resonante, ardientes serpientes desnudas salieron del respiradero, transmitiendo el firmamento de oeste a este. Una nube carmesí colgaba sobre la parte superior del elefante, que parecía un hervor de una llama feroz, y bolas de fuego ardientes expulsadas desde el útero, zumbando horriblemente, como si miles de tambores estuvieran sonando ...
    3. Sveles
      Sveles 17 noviembre 2015 12: 00 nuevo
      +3
      En cuanto a los elefantes de guerra, aquí el proceso de creación de mitos es el más alto, del mismo Kostylev.
      Los elefantes son animales nerviosos y sensibles al dolor y, además, animales que son públicos y altamente excitables, cuesta un animal lastimarse, y esto se puede hacer con UNA FLECHA para que el elefante comience a gritar con buenas obscenidades y deje de escuchar a su consejero, mientras que el elefante no solo puede comenzar a huir. hacia los enemigos, pero también aplastando a su propio lado, su propio ejército, pero es la VICTORIA, toda la manada de elefantes en el campo de batalla también se vuelve loca y se LEER. En resumen, las fábulas sobre los elefantes de guerra son un mito.
      Otra vieja pregunta que los historiadores tradicionales no pueden responder es, "¿qué elefantes tenía Hanibal? ¿La India está lejos de África y los africanos no están domesticados?" Pregunta.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 17 noviembre 2015 12: 35 nuevo
        0
        Otra vieja pregunta que los historiadores tradicionales no pueden responder es, "¿qué elefantes tenía Hanibal? ¿La India está lejos de África y los africanos no están domesticados?" Pregunta.
        Esta es una pregunta únicamente para su nivel de educación.
        El azúcar en el norte de África no siempre ha sido un desierto. Y los elefantes en el norte de África vinieron del mismo lugar de donde vinieron los cocodrilos y todavía viven en varios oasis del Sahara. Una vez que TODO el Sahara era una gran sabana. Y fue por estándares históricos (ni siquiera geológicos) recientemente.
        Y es difícil domar solo al elefante africano moderno en DOS subespecies existentes: bosque africano y sabana africana.
        Por la desaparición de la mortaja del norte de África, gracias a los antiguos romanos y el cambio climático.
        1. Sveles
          Sveles 17 noviembre 2015 13: 17 nuevo
          +2
          Cita: abrakadabre


          Cita: abrakadabre
          Otra vieja pregunta que los historiadores tradicionales no pueden responder es, "¿qué elefantes tenía Hanibal? ¿La India está lejos de África y los africanos no están domesticados?" Pregunta.
          Esta es una pregunta únicamente para su nivel de educación.
          El azúcar en el norte de África no siempre ha sido un desierto. Y los elefantes en el norte de África vinieron del mismo lugar de donde vinieron los cocodrilos y todavía viven en varios oasis del Sahara. Una vez que TODO el Sahara era una gran sabana. Y fue por estándares históricos (ni siquiera geológicos) recientemente.
          Y es difícil domar solo al elefante africano moderno en DOS subespecies existentes: bosque africano y sabana africana.



          Genial, ¿entonces tu educación te permite concluir que los elefantes no solo estaban allí, sino que también eran tameables? pero desapareció, pero ¿cómo se veían? como mamuts u otra especie? En general, ¿cómo sucedió que desapareció el "domesticado", pero no quedó el domesticado? La pregunta es seria: científica, no se acepta la charla desnuda, dar evidencia. Por ejemplo, la abundancia de restos de mamuts en el norte de Siberia no dice en absoluto que los mamuts eran mansos y que nuestros antepasados ​​fueron a luchar con ellos.

          Cita: abrakadabre
          Por la desaparición de la mortaja del norte de África, gracias a los antiguos romanos y el cambio climático.


          ¿Por qué los romanos destruyeron elefantes en África? ¿Porque lucharon por Ganibal? ¿Tu nivel de educación te dice eso? Pero los persas tenían tal pájaro RUH en los cuentos de hadas, ahora tampoco te parece, resulta que los persas destruyeron el pájaro, o los rusos tenían un pájaro de fuego, pero ahora tampoco está ahí, ¿son los rusos los culpables también? pero los historiadores ciertamente no insisten en esto.
          1. Riv
            Riv 17 noviembre 2015 13: 23 nuevo
            +1
            Todo es más simple: el marfil ya era un material ornamental muy popular incluso entonces.
          2. abrakadabre
            abrakadabre 17 noviembre 2015 14: 04 nuevo
            +2
            ¿Por qué los romanos destruyeron elefantes en África? ¿Porque lucharon por Ganibal? ¿Tu nivel de educación te dice eso?
            Explico para estúpidos y trolls:
            1. Los elefantes fueron destruidos por dos razones: la extracción de marfil muy valioso y las necesidades completamente inimaginables de representaciones con animales intimidantes. Tales representaciones no solo estaban en el Coliseo, sino en todas partes. Por ejemplo, el circo mejor conservado del Imperio Romano está en África. Y este circo provincial no es particularmente inferior al Coliseo en cuanto al tamaño y alcance del trabajo. A pesar del hecho de que en el apogeo de tales espectáculos, los juegos se anunciaron por 100-200 o más días seguidos. Allí, la sangre fluía desde el amanecer hasta el atardecer para envidiar incluso a los aztecas congelados más tarde. Por siglos.
            Para atrapar a un elefante vivo en esos días, uno no solo debe torcerlo con sus propios lazos antes de cargarlo, sino también neutralizar a toda la manada. Los elefantes son animales de manada y están extremadamente unidos dentro del grupo familiar y lucharán juntos contra cualquiera. Esto significa que no será posible recuperar un animal sin destruir TODO el rebaño. Capture a toda la manada a la vez con su fuerza y ​​asistencia mutua ... Um ... y cuántos animales capturados murieron durante el parto ...
            Es decir, las normas para la extracción de animales eran inimaginables. Y esto es en el contexto de la baja fecundidad y el lento crecimiento de los elefantes.
            Exactamente de la misma manera, casi todos los grandes depredadores del norte de África fueron exterminados (capturados). Después de que se agotó el número de animales grandes en el lugar, al sur del Sahara se enviaron muchas y muchas expediciones para animales a las necesidades de entretenimiento de la multitud.

            2. Todo este genocidio natural de grandes animales del norte de África se produjo en el contexto de la desertificación de las sabanas en este territorio. El crecimiento del Sahara como desierto está a un ritmo frenético durante todo el período posglacial.

            Es decir, junto con el exterminio se produjo la desaparición del suministro de alimentos.

            Y si los leones en Marruecos sobrevivieron, fue solo porque no fue suficiente, sino que tenían algo para comer. Pero los elefantes no aprendieron a comer arena y piedras.
            1. Sveles
              Sveles 17 noviembre 2015 14: 48 nuevo
              0
              Cita: abrakadabre
              1. Los elefantes fueron destruidos por dos razones: la extracción de marfil muy valioso y las necesidades completamente inimaginables de representaciones con animales intimidantes.


              abrashvabrakadabra no debería estar tan entusiasmado con las bagatelas
              sus "explicaciones" no valen mucho, demuestre sobre los elefantes que eran en absoluto y que eran mansos, pero no necesita completar los coliseos.

              Cita: abrakadabre
              . Todo este genocidio natural de grandes animales del norte de África se produjo en el contexto de la desertificación de las sabanas en este territorio. El crecimiento del Sahara como desierto está a un ritmo frenético durante todo el período posglacial.

              Es decir, junto con el exterminio se produjo la desaparición del suministro de alimentos.

              Y si los leones en Marruecos sobrevivieron, fue solo porque no fue suficiente, sino que tenían algo para comer. Pero los elefantes no aprendieron a comer arena y piedras.


              ¿Pero los antílopes saharianos, por supuesto, comen piedras? Te dejaste llevar por los mitologismos, entonces, alguien escribió en alguna parte, que los elefantes lucharon en Europa
              esto no significa que realmente lo fuera. La historia es falsa, las fechas se reorganizan, los nombres de ciudades, eventos, batallas y los nombres de los gobernantes a menudo no corresponden al tiempo ni al lugar, por lo que ahora TODO HECHO debe tratarse de manera objetiva, y no como tú ... " los elefantes se habían ido
              1. abrakadabre
                abrakadabre 18 noviembre 2015 08: 59 nuevo
                +2
                Los antílopes saharianos no necesitan diariamente 100-200 litros de agua y casi la misma cantidad de alimentos. Veo en geografía, zoología (el nivel del canal Discovery, y no el científico zoológico) que no entiendes más que en la historia. Y por el estilo de escribir publicaciones, presúmalo. Por lo tanto, mi tono en tu dirección es bastante agudo. Porque no veo un anhelo de conocimiento real y constructivo, sino solo agresivo tabloide amateurismo.
                1. Sveles
                  Sveles 18 noviembre 2015 12: 17 nuevo
                  -4
                  Cita: abrakadabre
                  Los antílopes saharianos no necesitan diariamente 100-200 litros de agua y casi la misma cantidad de alimentos. Veo en geografía, zoología (el nivel del canal Discovery, y no el científico zoológico) que no entiendes más que en la historia. Y por el estilo de escribir publicaciones, presúmalo. Por lo tanto, mi tono en tu dirección es bastante agudo. Porque no veo un anhelo de conocimiento real y constructivo, sino solo agresivo tabloide amateurismo.


                  Aparte de las palabras vacías, ¿no habrá evidencia? Esto es de esperarse; sus palabras no valen nada.
            2. kalibr
              17 noviembre 2015 21: 27 nuevo
              0
              Lo gracioso es dos menos. Todo está escrito correctamente, pero los menos ... ¿Uno para la palabra troll, el otro para el estúpido?
          3. Glot
            Glot 17 noviembre 2015 14: 10 nuevo
            -1
            Genial, ¿entonces tu educación te permite concluir que los elefantes no solo estaban allí, sino que también eran tameables? pero desapareció, pero ¿cómo se veían?


            Y compra un boleto para el circo, donde están los elefantes, por supuesto, y mira elefantes entrenados y domesticados, si no los ha visto en su vida.
            No hay circo cerca?
            No importa, es decir, Internet. Busca en Google una de las actuaciones de circo con elefantes y disfruta. Y no tienes que comprar un boleto.
            También google video usando elefantes en varios trabajos en Asia, India.
            También vea elefantes entrenados y domesticados.
            Buena suerte.
            1. Sveles
              Sveles 17 noviembre 2015 14: 52 nuevo
              +2
              Cita: Glot
              Y compra un boleto para el circo, donde están los elefantes, por supuesto, y mira elefantes entrenados y domesticados, si no los ha visto en su vida.


              La conversación no es sobre elefantes de circo, sino sobre elefantes de cartago, el oponente insiste en el origen africano de los elefantes, pero no son llevados al circo por no ser mansos, ¿entiendes eso?
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. kalibr
            17 noviembre 2015 21: 26 nuevo
            +1
            Los romanos mataron a un gran número de todas las bestias en sus circos durante la "persecución". Así que el significado era destruir. Y la naturaleza agregó ...
      2. Estilete
        Estilete 17 noviembre 2015 20: 23 nuevo
        +2
        Aníbal tenía elefantes numidianos que tenían 2,2-2,4 metros de altura, más pequeños que los africanos, y no tan malvados. Ahora esta especie de elefantes no lo es.
        1. Sveles
          Sveles 17 noviembre 2015 21: 18 nuevo
          -3
          Cita: Stilet
          Aníbal tenía elefantes numidianos que tenían 2,2-2,4 metros de altura, más pequeños que los africanos, y no tan malvados. Ahora esta especie de elefantes no lo es.


          ¿Cómo sabes que "no es tan malo", dale el enlace.
  2. parusnik
    parusnik 17 noviembre 2015 08: 03 nuevo
    0
    Gracias ... muy interesante sobre la armadura para elefantes ...
  3. dvg79
    dvg79 17 noviembre 2015 09: 16 nuevo
    +3
    No hay elefantes con cohetes en la var total, ¡es una pena! ¡Gracias por el artículo y esperamos continuar!
    1. Riv
      Riv 17 noviembre 2015 09: 28 nuevo
      -3
      Elefante de misiles? ¿Y dónde lo pusieron los cohetes?
      ¡Oh mío, Gott! ... Me da vergüenza pensar en lo que estoy pensando ahora.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Riv
    Riv 17 noviembre 2015 09: 28 nuevo
    +3
    ¿Cohetes de elefante con cohetes de tubos de bambú? Sonrió Los mongoles, creo, respondieron usando bombas de racimo hechas de ollas de barro. En un momento, di mucho tiempo y esfuerzo, estudiando cohetes en casa. Gracias a Dios, nada se quemó. Te garantizo: un cohete con una cáscara de bambú será peligroso solo para quien lo lanzó.
    Y, por supuesto, si lanzar un cohete desde la parte posterior de un elefante no asusta al animal, una explosión atómica tampoco lo asustará. :)))

    Pero en general, informativo. Especialmente sobre el cincel, que tuvo que clavar un elefante en el cráneo. Imaginé este proceso ... Fumé durante mucho tiempo ...
    1. kalibr
      17 noviembre 2015 10: 21 nuevo
      +5
      Ya sabes, no estoy inventando nada. Todo en el artículo está escrito en los libros de varios autores ingleses y tiene todo en las páginas. Se me puede acusar de traducción incorrecta, pero el término "tubo de cohete" no es difícil de traducir, ¿verdad? Sobre los lanzadores, Bann estaba en Razin. Daría una nota al pie, pero la paginación no pasa aquí. Y los remolques con corchetes en el texto hacen que sea muy difícil de leer. Y como muestra la experiencia, nadie mira los originales de todos modos. Entonces, ¿por qué tomar el lugar?
      1. Riv
        Riv 17 noviembre 2015 12: 05 nuevo
        -1
        Bueno, tienes que tener tu propia cabeza sobre tus hombros. El primer uso efectivo de combate de misiles: el siglo XIX. Se requirieron balística y una química casi moderna y ciencia de los materiales. Ya se alcanzó una gama decente de misiles en el siglo XX y se utilizan en su producción de acero resistente al calor, no de tubos de bambú.
        En general, hablar sobre un lanzagranadas propulsado por elefantes trata sobre cómo pensar en volar a la luna usando un montón de globos.
        1. kalibr
          17 noviembre 2015 12: 23 nuevo
          +4
          En 1248, el filósofo y naturalista inglés Roger Bacon publicó un trabajo sobre el uso de misiles. En la India, a fines del siglo XVIII, las armas de cohete se usaron mucho y, en particular, hubo destacamentos especiales de tropas de misiles, cuyo número total alcanzó aproximadamente a 5000. Las flechas de misiles, los proyectiles, que eran tubos con una carga de sustancia combustible, fueron utilizados por los indios en las batallas con las tropas británicas. Luego, al inicio de 19, basándose en ellos, el inglés Congreve hizo sus cohetes ... No es mi culpa que no lo sepas.
          1. Riv
            Riv 17 noviembre 2015 17: 16 nuevo
            -1
            Hablando de Congreve ... Hay una versión de que no comprometió el diseño de sus misiles entre los indios, sino solo entre los rusos.
            Otro matiz: en el siglo XVIII en la India, los británicos se opusieron muy seriamente a Francia. Todo está como está ahora: suministros de armas, apoyo monetario, instructores. Tampoco es mi culpa que no sepas esto ... ¿Estás completamente seguro de que los misiles que volaron hacia los británicos no se fabricaron en la misma Europa?

            El problema es que das números y no piensas en ellos. Verá: el número de unidades en 5000 personas (un tercio de una división de sangre completa) implica que parecen tener algo para disparar. Todos estan ocupados. Bueno, digamos 10 personas. Bueno, todavía hay cuartel general, convoy ... De todos modos, se obtienen no menos de doscientos lanzadores. Incluso si cada uno da una sola salva, ¿cuántos misiles necesitas? ¿Exactamente en la India en ese momento había una capacidad industrial correspondiente para su producción? ¿Y por qué entonces los indios no conquistaron el mundo entero? Con tal base de producción, nada complicado.
            1. kalibr
              17 noviembre 2015 21: 34 nuevo
              +1
              Los cohetes indios tenían la apariencia de tubos de bambú unidos a flechas. Había dos hombres cohetes. Uno tiró, otro prendió fuego, se incendió, lanzó una flecha. Volé más lejos y vencí más fuerte. Cuando el golpe explotó y se quemó. Todo esto está descrito en el nombre de Babur y ... por muchos. No fui el primero en escribir sobre esto, y sé sobre el enfrentamiento de Francia, créeme. Ya he dicho que la información fue tomada del libro de D. Nicholas, Los Guerreros de la India, los Grandes Mogules. Está en la web, puedes ver todo tú mismo. Allí y los dibujos de Angus McBride son muy bonitos.
              1. Riv
                Riv 17 noviembre 2015 21: 43 nuevo
                0
                Entonces, un segundo ... Una vez más: el bambú no es un material muy adecuado para hacer una concha. Bueno, el ganso no se genera. La madera de presión de los gases en polvo no se sostendrá. Por qué el método de lanzar flechas de misiles descrito en este libro es inútil, ya lo he dicho. Finalmente ten tu cabeza sobre tus hombros. Los dibujos pueden ser de cualquier belleza, pero este es un artista, él lo ve así. Por cierto: ¿el proceso de clavar un clavo en la cabeza de un elefante no se muestra allí? :)

                Nota: hoy no estoy tratando de encontrar inconsistencias en las imágenes que se dibujan sobre la base de miniaturas antiguas. Por ejemplo, sobre el hecho de que dos de ellos representan luchadores con armadura pesada, pero de nuevo: descalzos. Esto es porque lo fue. Realmente treparon a un elefante sin zapatos, porque el elefante se controlaba presionando los dedos gordos.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 18 noviembre 2015 09: 26 nuevo
                  +3
                  La presión de los gases en polvo en un cohete casero primitivo puede soportar incluso un tubo de cartón con un espesor de pared de 2-3 mm. Se quema por dentro, sí, pero no se separa con una granada de fragmentación. Si eras tan excéntrico como un niño que rociaste la pólvora en tus cohetes con grano, y no presionaste un verificador de pólvora con pólvora húmeda, entonces este es tu problema. Mis cohetes en polvo de niño volaron, pero no explotaron. Porque antes de hacer algo con las manos, primero debe preguntar cómo se hace esto correctamente. El polvo a granel detona con una explosión. La bomba de polvo arde con la liberación de los gases necesarios para el vuelo del cohete. Muy violenta y encantadoramente, pero arde, pero no explota.
                  El gordo minúsculo para usted por ignorancia y falta de voluntad para conocer temas sobre los que está tratando de transmitir a otros con tal aplomo.
                  1. Riv
                    Riv 18 noviembre 2015 11: 38 nuevo
                    0
                    ¿También te propusiste la tarea de proporcionarme un buen humor para el día? Gracias. Yo aprecio su preocupación. :))) Entonces el polvo detonó a granel Ayda, estamos esperando nuevas perlas.

                    Un cohete de tubo de cortón con una pared de tres milímetros de espesor y vuela lejos de la fuerza de unos cincuenta metros. Admite: todavía no has salido de la era cuando se entregan a ellos.
                    Pero Congrave todavía hizo las cajas de sus dispositivos de acero. No encontré cartón, ¿o qué? ¿O porque el bambú no crece en Inglaterra?
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 24 noviembre 2015 07: 55 nuevo
                      0
                      Por todos los medios detona. En un volumen cerrado. Apilada por un montón al aire libre se quema.
                      Pero en esencia de nuestra discusión, la pólvora está dentro de un cohete, en un volumen cerrado. Entonces tu comentario es por.
                      Por lo tanto, el polvo para misiles se prensa en pedazos grandes: bombas de polvo. Y no se llena a granel, como en los cartuchos.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 18 noviembre 2015 09: 21 nuevo
              0
              ¿Qué te hace pensar que un cohete de bambú atornillado a un dardo necesita un cálculo de 10 personas, como si fuera un FAU-2 o ICBM? ¿De dónde viene una suposición tan fantástica? UNA persona puede tomar decenas de misiles del vagón a la vez, empujarlos hacia la guía de lanzamiento y encender fuego secuencialmente a las mechas de todos por un minuto. No hay nada para generar basura en la división. Y la industria moderna no necesita fabricar tales misiles. No hay bombas de polvo de varias toneladas presionadas.
              1. Riv
                Riv 18 noviembre 2015 11: 43 nuevo
                0
                Su problema es lo que escribe primero y luego piensa.
                Bueno. Suponga que para una máquina (aunque ya se mencionó anteriormente que no era una máquina, pero aún no la leyó), se necesitaba una persona para disparar. Supongamos que una máquina lanza diez misiles cada uno. 5000 x 10 = 50000 Cincuenta MIL misiles en una salva. Repito la pregunta: ¿por qué los indios, con tanta potencia de fuego, no conquistaron el mundo entero?
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 24 noviembre 2015 07: 58 nuevo
                  0
                  Su problema es lo que escribe primero y luego piensa.
                  No me atribuyas tus propias obras.
                  sonreír
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. esmerejón
          esmerejón 17 noviembre 2015 12: 25 nuevo
          +2
          Cita: Riv
          El primer uso efectivo de combate de misiles es el siglo XIX.

          Los chinos aparentemente no sabían esto ... Por supuesto, Zasyadko fue el primero en usar misiles de manera efectiva guiño
          ¿Y qué se considera uso "efectivo"?
          Yo, creo que el uso "efectivo" de los cohetes comenzó solo durante la Segunda Guerra Mundial.
          1. Riv
            Riv 17 noviembre 2015 12: 43 nuevo
            0
            Bueno, ¿qué otros chinos? No me hagas reír así. :))) Las crónicas describen cohetes que volaron durante cincuenta li. Solo para información: son veinticinco kilómetros. ¿Realmente crees que una tubería de bambú llena de pólvora volará al menos un kilómetro?

            Lo mismo con Bacon. Podía describir todo lo que quería, pero ni una sola muerte se registró ni antes ni en el próximo medio siglo, por el uso de un proyectil de misiles. Aparentemente funcionó principalmente para aquellos que intentaron aplicarlo. Había otro polaco (no recuerdo mi apellido, pero no pude buscar la pereza en Google), que en el siglo XVI describió una tormenta completamente moderna de una boquilla de un motor de cohete. Solo desde entonces nadie ha escuchado durante mucho tiempo sobre los cosmonautas polacos, y la propia Polonia se dividió muy pronto por sus vecinos.
            1. esmerejón
              esmerejón 17 noviembre 2015 12: 58 nuevo
              +2
              No distorsionar.
              ¿Qué volaron los misiles Congrive a 25km? Zasyadko también contó cuánto polvo se necesita para un vuelo a la luna, y ¿cómo es mejor que Bacon? Lo que fundamentalmente 19v. es mejor
              Aquí está la imagen china del lanzador, en 300-400 m. Perforó por completo, y más no necesitaban.
              1. Riv
                Riv 17 noviembre 2015 13: 39 nuevo
                -3
                Si. Vi un lanzacohetes similar en un libro de texto de historia. Incluso en el soviet. Bueno, todavía hay un brutal mongol parado en su canasta de hombro y misiles salen volando. Todavía era divertido para mí entonces, y veo que alguien todavía toma estas fotos en serio. De hecho, un lanzador con una probabilidad del 100% destruirá su cálculo.

                Tenga en cuenta: la imagen que ve muestra una FLECHA adjunta ... No sé cómo llamarla. Bueno, que sea un petardo. Si un acelerador de polvo está unido a una flecha, realmente volará más lejos y golpeará más fuerte. Aquí hay solo un tirador que disparó una flecha de este tipo, recibirá una serie de chispas en el ojo. No es posible ajustar la calidad de la mecha. Se puede quemar al instante. O viceversa, el acelerador funcionará cuando la flecha ya esté atascada en el suelo. Agregue problemas con la puntería (peso en la pluma). El juego no vale la pena.

                Y lanzar la flecha con la ayuda de un cohete así no tiene sentido. Cincuenta metros no volarán.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 17 noviembre 2015 14: 07 nuevo
                  +1
                  No intente extender su propia curvatura en los pasatiempos de los niños con petardos, a otros. No todas las manos crecen de jo ...
                  1. Riv
                    Riv 17 noviembre 2015 14: 38 nuevo
                    -1
                    El hecho es que no me considero un idiota. Todo lo que los antiguos chinos podían hacer, yo puedo hacerlo. Y piensas en vano sobre ti mismo que eres más tonto que ellos.
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 18 noviembre 2015 09: 38 nuevo
                      +1
                      Todo lo que los antiguos chinos podían hacer, yo puedo hacerlo.
                      Oh oh Lo dudo mucho. Charla vacía. Un casco forjado sin costuras en oro, plata y esmalte, ¿puedes? ¿Qué pasa con una figura de jade del tamaño de un dedo? Nunca, en las discusiones de ninguno de los artículos, ha podido citar fuentes inteligibles de las cuales se obtuvieron estas u otras opiniones. A diferencia de tus oponentes.
                      Además de la sagrada frase "enciende el cerebro" para ti.

                      Usted, para demostrar la charla ociosa, al menos domina algo más simple, sin patrones. Por ejemplo, un casco utilitario completamente sin adornos, como el que se muestra en mi foto de perfil. El trabajo es insignificante. Yo sé eso. Porque lo hizo
                      Y los antiguos chinos hicieron cosas mucho más complejas. Y los hicieron miles.
                      1. Riv
                        Riv 18 noviembre 2015 11: 47 nuevo
                        0
                        Aún así, crees que los antiguos chinos eran más inteligentes que tú. Bueno ... tengo que estar de acuerdo. Los antiguos chinos, en comparación con usted, son una lámpara de la mente. Pero, lo siento, no entiendo una cosa: ¿por qué una persona necesita ese casco si no está amenazado con una conmoción cerebral?
                2. esmerejón
                  esmerejón 17 noviembre 2015 16: 08 nuevo
                  0
                  Lo mismo puede decirse de los misiles del siglo 19:
                  1. Riv
                    Riv 17 noviembre 2015 17: 04 nuevo
                    -1
                    Sin embargo, hay varios matices. Los proyectiles de tales misiles estaban hechos de chapa de acero. Incluso entonces, existía el concepto de una "ojiva", los misiles estaban equipados con una mezcla incendiaria a base de polvo o incluso con algo más poderoso. Sí, el trinitrofenol se conoce desde el siglo XVIII, y en el XIX ya se producía en cantidades bastante grandes. La pólvora también fue diferente. Digámoslo de esta manera: no es de calidad china. Y finalmente: los misiles mismos eran mucho más grandes en calibre que en su dibujo anterior.
                    ¿Te imaginas cómo reacciona un elefante ante semejante lanzamiento desde su espalda?
                    1. esmerejón
                      esmerejón 17 noviembre 2015 17: 15 nuevo
                      +1
                      Cita: Riv
                      La cáscara de tales misiles estaba hecha de chapa de acero.

                      Sí, esto es, por supuesto, una adición significativa ... pero ¿cómo afectó el vuelo del cohete?
                      Cita: Riv
                      La pólvora también era diferente. Digamos: no calidad china.

                      El cohete voló un poco más ... teniendo en cuenta su gran masa debido al casco de acero, no mucho
                      Cita: Riv
                      Y finalmente: los cohetes eran mucho más grandes en calibre que en su dibujo anterior.

                      ¿Tienes ojos? En la imagen, que di, está perfectamente claro que los calibres eran diferentes, sin embargo, como los chinos.
                      Cita: Riv
                      ¿Te imaginas cómo reacciona un elefante ante semejante lanzamiento desde su espalda?

                      Mucho más tranquilo que un disparo de arma de fuego, y después de todo, fueron puestos de espaldas.
                      1. Riv
                        Riv 17 noviembre 2015 17: 40 nuevo
                        +1
                        No, no un poco más allá. El rango de vuelo del cohete, por así decirlo, depende directamente de la masa de combustible. Diferentes calibres y volaron a diferentes distancias. La carcasa de acero no solo afectará el vuelo del cohete. Sin ella, "nipaletit".

                        Cañones de elefante ... ¿Sabes qué es lo más divertido? El hecho de que publique una foto, pero no piense en absoluto en lo que se muestra en ella. Mientras tanto, el cañón en la parte posterior del elefante RUEDA. ¿¿¿Para qué??? Trivial: para que el cañón retirado de la parte posterior de un elefante pueda rodar por el suelo. ¿Llegó allí? El elefante en este caso está diseñado para transportar el arma, solo. Bueno, ya enciende el cerebro. Si el arma dispara, ¿dónde volará el conductor?
                      2. esmerejón
                        esmerejón 17 noviembre 2015 17: 51 nuevo
                        -1
                        Cita: Riv
                        El alcance del misil, por así decirlo, depende directamente de la masa de combustible.

                        Como si dependiera indirectamente, aprende física.

                        Cita: Riv
                        Diferentes calibres y volaron a diferentes distancias.

                        Capitán obvio?
                        Cita: Riv
                        La carcasa de acero no solo afectará el vuelo del cohete. Sin ella, "nipalet".

                        Probarlo
                        Cita: Riv
                        Las armas en los elefantes ... Mientras tanto, las armas en la parte posterior de la rueda del elefante. ¿Por qué? Es trivial: para que el arma retirada de la espalda del elefante pueda rodar por el suelo. ¿Lo tiene? El elefante en este caso está diseñado para transportar el arma, solo. Bueno, ya enciende el cerebro. Si el arma dispara, ¿dónde volará el conductor?

                        Bueno, ya enciendes el cerebro ... ¿Por qué deberías usar una pistola o una ametralladora en el caso del transporte, también puedes plantar un artillero en un elefante?
                      3. Riv
                        Riv 17 noviembre 2015 17: 58 nuevo
                        0
                        ¿Que quieres decir con 'por qué? Quería ser fotografiado, así que subió.
                        Amigo, entiendo: quieres que te proporcione un buen humor para la noche. Gracias lo hiciste.
                      4. esmerejón
                        esmerejón 17 noviembre 2015 19: 58 nuevo
                        +1
                        Ok Te fusionaste de nuevo, me di cuenta guiño
                      5. Riv
                        Riv 17 noviembre 2015 21: 33 nuevo
                        -1
                        ¿No tienes nada más que decir? Ve a Bainki. Deja que sueñes con un elefante cohete.
                  2. Quiropráctico
                    Quiropráctico 17 noviembre 2015 19: 06 nuevo
                    +1
                    ¡El problema del retroceso del arma sobre el elefante no se revela! sonreír
                  3. esmerejón
                    esmerejón 17 noviembre 2015 20: 08 nuevo
                    0
                    Para armas de pequeño calibre puede ser descuidado sonreír
                  4. Riv
                    Riv 17 noviembre 2015 21: 36 nuevo
                    -1
                    ¿Qué es la reversión? ¿De qué estás hablando? Mira las ruedas! Y si el elefante comienza a agitar las orejas, resultará un eroplan.
                  5. esmerejón
                    esmerejón 17 noviembre 2015 21: 51 nuevo
                    -1
                    Cita: Riv
                    Y si el elefante comienza a agitar las orejas, resultará un implante.

                    No mire caricaturas sobre Dumbo por la noche, especialmente en el caso de su psique desequilibrada riendo
                  6. Riv
                    Riv 18 noviembre 2015 11: 57 nuevo
                    +1
                    Esto es lo que te digo: las vacas voladoras son basura completa en comparación con un elefante propulsado por cohete con un cañón en la espalda. Y si todavía se pone en la cabeza un casco de abracadaber, entonces será posible insertar este elefante en el simulador Il-2 como un modelo de avión de ataque indio.
                    ¿Estás de acuerdo con el operador de radio?
                  7. esmerejón
                    esmerejón 18 noviembre 2015 12: 38 nuevo
                    -1
                    Dile a Riv, y con quién trabajas? El caso no es un tecnólogo o un representante de OTC?
                    En mi opinión, solo allí los especialistas llevarán a las personas cuyas manos están torcidas y sobreestimadas ČSV ... Aunque no hay otkhnikom que no puedas ser, con tu descuido, serías expulsado en una semana y un mes después serías llevado a la corte ...
                    Entonces, tecnólogo. Supongo
                  8. Riv
                    Riv 18 noviembre 2015 18: 38 nuevo
                    0
                    ¿Has leído mis publicaciones anteriores? ¡Qué compañero eres! Me encanta cuando me leen.
                    ¿Hay algo más sobre el tema de los elefantes cohete? Bueno, si no, es hora de que salgas a la fama. Mañana es jueves. Tienes un examen en tu escuela. :)
                  9. esmerejón
                    esmerejón 18 noviembre 2015 21: 19 nuevo
                    -1
                    Cita: Riv
                    ¿Has leído mis publicaciones anteriores?

                    Demasiado honor ...
                    En cuanto al resto, responderé con una frase de mi película favorita:
                    - Peter, dime ¿qué hace un burro?
                    - orejas
                    - Este es un razonamiento burro.
                    Estoy cansado de leer tu razonamiento, si no lo entiendes, mira a continuación.
                  10. Riv
                    Riv 19 noviembre 2015 09: 49 nuevo
                    0
                    Petrosyan de nuevo? La gente no lo apreció.
                  11. El comentario ha sido eliminado.
          2. Riv
            Riv 18 noviembre 2015 11: 57 nuevo
            0
            Esto es lo que te digo: las vacas voladoras son basura completa en comparación con un elefante propulsado por cohete con un cañón en la espalda. Y si todavía se pone en la cabeza un casco de abracadaber, entonces será posible insertar este elefante en el simulador Il-2 como un modelo de avión de ataque indio.
            ¿Estás de acuerdo con el operador de radio?
  • guerra y paz
    guerra y paz 17 noviembre 2015 14: 18 nuevo
    +1
    Cita: merlin
    Aquí está la imagen china del lanzador, en 300-400 m. Perforó por completo, y más no necesitaban.


    de Schweik- "los patrones de batalla del cadete Bigler eran terriblemente primitivos y se parecían a un campo de fútbol con flechas, pero debajo de los diagramas estaba en la lista, compilado por el historiógrafo por el oficial real imperial Adolf Bigle" riendo
  • esmerejón
    esmerejón 17 noviembre 2015 13: 05 nuevo
    0
    Realmente no me gusta el programa Amerikan, Varior, dedicado a otras guerras (hay muchos errores allí), pero sin embargo, en uno de los programas, los estadounidenses ensamblaron y probaron el lanzador chino en 400, por lo que nada es peor que una descarga de arcos largos ingleses, por el contrario, mejor porque Los arqueros todavía necesitan ser entrenados desde la infancia.
    Saca conclusiones, si hay algo.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 17 noviembre 2015 13: 09 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo. Y sobre misiles, y sobre este programa ...
    2. Riv
      Riv 17 noviembre 2015 14: 40 nuevo
      0
      ¿Y qué? ¿Lanzó cohetes?
      1. esmerejón
        esmerejón 17 noviembre 2015 15: 58 nuevo
        0
        Sí, ella lanzó misiles ... guiño
        Busca en Google y admite que tus manos están ... creciendo.
        1. Riv
          Riv 17 noviembre 2015 16: 43 nuevo
          0
          Googlear en aras del interés. No lo he encontrado. ¿Esta película definitivamente no se te muestra solo?
          1. esmerejón
            esmerejón 17 noviembre 2015 17: 07 nuevo
            -2
            http://dokonlin.ru/video/nepobedimyi-voin-deadliest-warrior-s02e1-13-30.html
            Con 16: 00 ... Tampoco puede usar Internet ...
            Simulacro atrofiado?
            1. Riv
              Riv 17 noviembre 2015 17: 56 nuevo
              0
              Tienes algún tipo de expresión infantil. Trataré de expresarme de la misma manera.

              Amigo, ¿eres de Ucrania, por casualidad? ¿No? Eres de alguna manera muy crédulo. Te mostraron un espectáculo. Espectáculo. Y te sedujo. Una flecha de trescientos metros fue disparada desde una tubería, te alegras. Pero a partir del humo del polvo, el escape no se ve así en absoluto. Golpearon un tubo sin humo. Y el tubo no es de bambú, te lo garantizo. Y este tirador chino, bueno, los cohetes improvisados ​​no vuelan así. El diablo sabe que lo metieron allí, pero te pregunto insistentemente, amigo: no intentes repetirlo. Lástima tus ojos.
            2. esmerejón
              esmerejón 17 noviembre 2015 19: 59 nuevo
              -1
              De nuevo, el drenaje contó guiño
            3. Riv
              Riv 17 noviembre 2015 21: 34 nuevo
              0
              Y en mi opinión, la gente acaba de contarte. Ve a dormir ya. Mañana a la escuela.
            4. esmerejón
              esmerejón 17 noviembre 2015 21: 40 nuevo
              -2
              Cita: Riv
              Pero en mi opinión, la gente acaba de contarte.

              ¿Estás hablando de las ventajas que tienen tus amigos ponadavili - hamster-fomenkoidy ...
              Orgulloso de eso !!!
              Puedes imprimir y enmarcar en el inodoro
            5. Riv
              Riv 18 noviembre 2015 15: 04 nuevo
              0
              Ya tengo una perla colgando sobre la detonación de la pólvora.
              ¿Pero parece que tu petrosianismo no es apreciado nuevamente?
  • kalibr
    17 noviembre 2015 21: 36 nuevo
    0
    Kazimierz Semenovich. Mi material era sobre él aquí, todo está detallado allí.
  • abrakadabre
    abrakadabre 17 noviembre 2015 12: 37 nuevo
    -1
    Menos para ti por tan grosera ignorancia de la historia del problema.
  • marinier
    marinier 17 noviembre 2015 10: 03 nuevo
    +2
    ¡Buena hora del día!
    Muchas gracias. Autor, recibí una satisfacción no personal.
    asociación con la modernidad. La tríada de elefantes se asemeja a 4 brazos blindados,
    modernidad. Y las flechas y guerreros colocados en la espalda de los elefantes acompañaron
    elefantes en batalla, la armadura de los granaderos En la cuarta entrega, IA no es la verdad última.
    ¡Con Respeto! ¡Y una vez más sinceramente al blogger!
    1. kalibr
      17 noviembre 2015 10: 30 nuevo
      +1
      ¡Gracias, Anthony!
  • Bashi bazouks
    Bashi bazouks 17 noviembre 2015 10: 23 nuevo
    +3
    Quién más, pero me gustó el material.
    Especialmente la última foto, con un soldado cortado por la mitad.
    Es muy vital y confiable, tal aspecto está interesado en el cortador principal, ¿dónde está, Nightmare on Elm Street? Resulta primitivo.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Pero en general, pero en general, realmente exótico. Elefantes de guerra con Solnecks antiguos en sus espaldas, chakras que necesitan ser retorcidos en el dedo índice (maldita sea, bueno, no podían deshacerse de los magos), espadas de múltiples haces con un equilibrio claramente perturbado, cuchillos de daga torcidos (para torturar más difícilmente a los muertos, como alguien dijo).
    De todo esto, solo el trabajo magistral y la decoración impresionaron. Ser propietario de un material vale la pena.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ¿Y cuál es el resultado?
    Un ejército ordinario y motivado con armas estándar, sin ningún tipo de lúpulo y exóticos, obtuvo, por regla general, una victoria.
    La lección es "no perseguirías, pop, por exotismo" (alteración de Pushkin).
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Gracias, Vyacheslav.
    Fue interesante leerlo.
    1. esmerejón
      esmerejón 17 noviembre 2015 11: 02 nuevo
      +1
      Cita: Bashibuzuk
      Quién más, pero me gustó el material.
      Gracias, Vyacheslav.
      Fue interesante leerlo.

      Únete ahora!
      Y sobre lo exótico ... En ese momento, los hindúes eran famosos por sus luchadores solitarios, pero el ejército, por regla general, no era muy bueno.
      En cuanto a los elefantes, en las manos capaces de Hannibal o Pyrrha era una fuerza muy seria, aunque según el artículo uno podría tener la sensación de que el ejército, como parte del cual hay elefantes, seguramente se fusionará.
  • Glot
    Glot 17 noviembre 2015 10: 29 nuevo
    +2
    Elefantes cohetes o no riendo pero en los campos de batalla de antiguas batallas era poder.
    Bajo el Gidasp, el rey local de Por casi hizo huir al ejército de Alejandro con sus elefantes. Y luego tuvieron miedo de seguir el mismo camino debido a los elefantes. Como no solo se alejaron y no alcanzaron los "confines de la tierra" como querían, decidieron (y correctamente) que otros ejércitos con aún más elefantes los esperaban por delante. Y volvió a Persia.
    Es cierto que más tarde aprendimos que no les tienen miedo a los elefantes y que los resisten con éxito, pero al principio, los elefantes eran fuerza.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 17 noviembre 2015 11: 05 nuevo
      0
      En la mayoría de las descripciones de batallas en las que participaron elefantes ... mostraron una baja eficiencia y este "casi ..." se encuentra constantemente. La parte principal de las victorias es la primera colisión cuando el enemigo simplemente nunca vio un elefante.
      Desafortunadamente para los militares de entonces, a pesar de la increíble fuerza y ​​potencial, los elefantes no se convirtieron en una super arma. Y más a menudo, aquellos que entraron en pánico aplastaron sus propias filas que el enemigo.
      Los costos objetivos de la inteligencia y psicología excesivas de este animal.
      Por supuesto, puede culpar a la misma Wikipedia por inexactitudes en un tema en particular, pero el artículo sobre la ambigüedad de la lucha contra los elefantes está muy, muy justificado. Los interesados ​​pueden familiarizarse.
      1. Glot
        Glot 17 noviembre 2015 14: 06 nuevo
        +1
        En la mayoría de las descripciones de batallas en las que participaron elefantes ... mostraron una baja eficiencia y este "casi ..." se encuentra constantemente. La parte principal de las victorias es la primera colisión cuando el enemigo simplemente nunca vio un elefante.


        Estoy de acuerdo en que si el ejército fue entrenado, disciplinado y tenía buena experiencia, entonces el ataque de los elefantes no trajo éxito. Y que los elefantes "ensordecedores" actuaron solo sobre aquellos que los vieron por primera vez, también es cierto.
        Pero aun así lucharon con ellos. Entonces el efecto fue.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 17 noviembre 2015 14: 12 nuevo
          0
          Era. Pero no tanto como uno esperaría si los elefantes fueran tan manejables como los caballos. Se requería una interacción muy competente de elefantes y su propia infantería. Y a ese nivel de disciplina de las tropas, esto era un problema. Especialmente durante la batalla.
          1. Glot
            Glot 17 noviembre 2015 14: 41 nuevo
            +1
            Era. Pero no tanto como uno esperaría si los elefantes fueran tan manejables como los caballos. Se requería una interacción muy competente de elefantes y su propia infantería. Y a ese nivel de disciplina de las tropas, esto era un problema. Especialmente durante la batalla.


            No, con disciplina, muchos estaban bien.
            Por lo menos, puedes recordar por casualidad el episodio de la invasión de Antíoco III en Bactria.
            Cuando el ferry que cruzaba el río Arius comenzó por la noche, para derribar y volcar el cruce, Eutidem envió a 10 jinetes.
            En general, unos 500 soldados de infantería de Antiochus llegaron a tierra, pero, por así decirlo, era su guardia: entrenados y endurecidos. Estos quinientos, solo debido a su entrenamiento, coherencia y preparación, repelieron el ataque después del ataque de la décima mil caballería, hasta que la parte principal del ejército cruzó y condujo a los jinetes a la mismísima Bactra.
            Aquí hay un indicador sorprendente cuando una minoría bien coordinada y disciplinada confronta con éxito una unidad grande pero no disciplinada y sin ensamblar. Ya que estos 10 fueron golpeados sin ninguna táctica, sino simplemente con lava.
            Pero está claro que es difícil vincular una gran masa de infantería, caballería e incluso elefantes en un comando claro.
            1. parusnik
              parusnik 17 noviembre 2015 15: 25 nuevo
              +2
              La batalla de Rafia, a la que asistieron elefantes asiáticos y africanos, tuvo lugar en 218 a. C. mi. Entre las fuerzas de Antíoco III el Grande y Ptolomeo IV Filopador durante la Cuarta Guerra de Siria por la posesión de Celesiria, Polibio indica que Ptolomeo tenía alrededor de 70 mil infantería, 5 mil caballería, 73 elefantes y el ejército de Antioquía era aproximadamente igual en número y 62 mil infantería, 6 mil caballeros y 103 elefantes La batalla comenzó con una batalla de elefantes en la primera línea del ejército en la que los elefantes indios de Antioquía derrotaron a los elefantes libios (africanos) de Ptolomeo en el ala derecha del ejército. En la continuación de la batalla en el mismo ala, los mercenarios griegos de Antíoco derrotaron a los Ptolomeos Peltastos, que fueron aplastados por sus propios elefantes. En el flanco izquierdo, mercenarios griegos y caballería egipcia huyeron de la infantería del ejército sirio. Luego, la falange egipcia volcó la falange siria y la caballería egipcia completó la derrota de los sirios en retirada. Antíoco perdió alrededor de 10 mil infanterías y más de 300 soldados murieron, 4 mil prisioneros. Ptolomeo perdió 1,5 mil infantería y hasta 700 caballería.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • 0255
    0255 17 noviembre 2015 10: 42 nuevo
    +1
    Me imagino cómo fue ver a una bestia así en el campo de batalla ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 17 noviembre 2015 11: 20 nuevo
      +3
      Un animal enorme y, en principio, muy pacífico (con la excepción de los machos durante el período de musa). Es lo mismo que obligar a un intelectual excepcionalmente educado, aunque dotado de héroes poderosos, a atacar. Para llevarlo realmente a la brutalidad, debemos intentarlo. De lo contrario, simplemente anotará en la desgracia que lo rodea.
      Con una eficiencia general, bastante baja en la batalla, se registraron casos incluso de comportamiento heroico de elefantes en la batalla. Por ejemplo, no recuerdo en qué batalla cuando vi que su amigo, el conductor, resultó herido o muerto, el elefante se enfureció y construyó un gran zorro ártico en las filas del enemigo, sin prestar atención a sus propias heridas. También se registran casos en que los elefantes mostraron resistencia y el deseo de luchar activamente cuando su líder está herido, protegiéndolo. Es decir, un elefante a quien ellos mismos (y no las personas) consideraban un líder. Todo esto es una manifestación de los instintos normales de la manada de elefantes, donde reina la asistencia mutua absoluta y la cálida amistad.
      Pero estos ejemplos no son numerosos. Más a menudo, no era tan color de rosa para la fiesta que poseía los elefantes. Por lo general, los elefantes podrían ser fuertes solo en el primer ataque breve, después de lo cual, si el enemigo se resistía, los elefantes preferían no precipitarse para ser héroes.
      Los caballos en este sentido son más obedientes y controlables.
      1. Riv
        Riv 17 noviembre 2015 14: 26 nuevo
        +2
        De hecho, nadie arrojó elefantes al sistema de infantería. En India, las tácticas de su empleo de combate se redujeron al hecho de que la línea de elefantes en la primera línea lanzó un ataque contra el enemigo. Los arqueros de las espaldas de los elefantes dispersaron la infantería ligera del enemigo. No acercaron al elefante al enemigo, pero los soldados de infantería, "guardianes de los pies", avanzaron. Comenzaron cuerpo a cuerpo, mientras tanto, flechas sobre elefantes cercanos continúan disparando. Su armadura puede resistir el fuego de retorno. Entonces los elefantes persiguen a los que huyen. Pyrrhus y Hanniball también. En tal batalla, todo dependía de la resistencia de la infantería.

        Sultan Lodi perdió la batalla contra Babur, simplemente confiando en las tácticas "clásicas". El primer pinchazo salió cuando resultó que el arco turco era casi dos veces más largo que el indio. El frente de los indios que avanzaban estaba molesto. La infantería fue mixta. Los elefantes avanzaron, su bombardeo desde la proa no fue tan terrible. Y luego ocurrió un segundo pinchazo: Babur también tenía armas. El sultán fue demolido con un perdigón y Babur fundó la dinastía mogol.

        Había otro uso para los elefantes. Lo más trivial: el transporte. El elefante arrastra mucho, fuera de la carretera e incluso corriendo por la jungla, como un vehículo todo terreno. Se alimenta de verduras. Así duraron hasta el siglo XX. No romance
  • Reptiloide
    Reptiloide 17 noviembre 2015 12: 29 nuevo
    +1
    ¡Elefantes --- animales maravillosos! ¡Poder! ¡Belleza! ¡Sabiduría! ¡Grandeza! ¡Me uno a los autores de comentarios respetuosos con los elefantes. Elefantes --- en miniaturas, en armas, estatuas y relieves en templos!
    Según la leyenda, la reina Mahamaia, antes del nacimiento del Buda, soñaba con un elefante blanco, tal presagio. Según la leyenda, el Buda estaba encarnado repetidamente en un elefante blanco. Si querías retratar a Buda, a menudo representaba un elefante blanco. Los Vedas enumeran los nombres de 8 elefantes que supuestamente llevan ¡La Tierra y los puntos cardinales a lo largo de los cuales se encuentran!
  • Cabina
    Cabina 17 noviembre 2015 19: 28 nuevo
    0
    Elephantheria era una rama militar muy interesante. Está claro que la India dio a luz el uso de elefantes en combate, pero Alejandro Magno, y más tarde los seléucidas y el Egipto ptolemaico hicieron elefantes, quizás el tipo de ejército más legendario, aunque no el más efectivo.
  • Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 19 noviembre 2015 21: 31 nuevo
    +1
    ¡Qué discusión tan interesante! ¡desde elefantes a través de cohetes hasta batallas de la antigüedad! ¡Pero la publicación es sobre elefantes!
    Cita: anodonta
    "¡La calidad del acero de damasco indio era tan grande que otro guerrero ya estaba cortado por la mitad y todavía estaba buscando un sable!"

    Ohhh, bueno, no hay nada de qué hablar ... ¿Probablemente el casco era de un barro seco? En general, cuando el acero de damasco indio (o Pon) comienza a compararse con las espadas láser de Star Wars ...


    Y, en general, diré una cosa simple: cuando aparecieron arcos compuestos de largo alcance y puntas de flecha de acero, y cuando se desarrolló la cría de caballos, y aparecieron estribos y herraduras, entonces los elefantes llegaron a su fin, porque el arma más efectiva contra ellos es el arquero de caballos (dispara desde lejos y el elefante no puede atraparlo). Por cierto, así es exactamente como los mongoles de Chingiz y Khubilai trataron con los ejércitos Rajah en Hindustan y Birmania ...
  • Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 20 noviembre 2015 20: 16 nuevo
    +1
    Cita: anodonta
    Pero aún más en la historia antigua ya no encontramos victorias tan impresionantes de la caballería.
    Oh bien

    Cita: anodonta
    Y la última batalla de la antigüedad en la que la caballería se cubrió de una desgracia indeleble es la batalla de Tigranokert.

    Había catafracturas SIN FILTRAR, y aparentemente arqueros de catafracturas, a quienes los legionarios atacaron en el terreno montañoso.

    Sí, y todavía hay tal batalla bajo Carrah, Harran neosnim, en la tierra de la sufrida Siria. Solo hay entre 8 y 10 mil jinetes simples, y entre ellos pocas cataratas (aunque partas, no armenias) destruyeron 40 mil romanos durante el apogeo del imperio, si es grosero. Y luego esto se hizo más de una vez, y los emperadores en el este fueron capturados de los ataques de los lanceros y catafrácticos partos y persas, y ni siquiera murieron por la caballería blindada (el mismo Adrianople y la caballería gótica-sarmatiana).


    Cita: anodonta
    Los elefantes de la era helenística no pueden considerarse ineficaces.
    Pero lo que sucedió en la Antigüedad, pasó rápidamente, como dije después de un brusco salto cualitativo en la Alta Edad Media en términos de caballería y arcos. Y los elefantes permanecieron generalmente en algún lugar de la India, nada más. Y aunque fueron utilizados por los británicos en el siglo XIX, no eran más que un buen medio de tiro para transportar la misma artillería a través de la selva.