Military Review

Envoltura del tanque

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El precio de cualquier producto militar se puede consultar e incluso predecir.


Durante la última década, el poder ha vuelto constantemente al problema de los precios transparentes para los productos militares. Sin embargo, la cuestión de cuánto deben costar ciertos tipos de armas en la preparación de la orden de defensa estatal sigue abierta para los apparatchiks, para los trabajadores de producción y para los propios militares.

De vuelta en 2005, un grupo de investigadores independientes de OAO Scientific Production Corporation KB Mashinostroeniya (KBM) en Kolomna expusieron los conceptos básicos del método de regresión para predecir el cálculo del costo de producir nuevos aviones de combate y determinar la composición de las fuerzas aéreas del mundo para el año 2020. Como se confirmó más tarde, la idea resultó ser extremadamente fructífera, bastante simple y concisa, pero quizás prematura para ese momento.

El realismo en los cálculos.


El concepto, basado en un análisis de la retransmisión de datos fuente de 90 de hace más de doscientos informes de suministro de aeronaves, permitió identificar y relacionar, mediante fórmulas computacionales, el impacto en el costo de las aeronaves de sus parámetros principales. Como, por ejemplo, la fecha de lanzamiento, la masa de la muestra y su serialidad, velocidad de crucero, etc. La regularidad observada hizo posible proporcionar un pronóstico de precio para 5 - 10 - 20 años por delante.

“Cuanto más complejo es el equipo, mayor es la tasa de crecimiento de su costo unitario, que es varias veces mayor que la inflación”
En años posteriores, el concepto fue probado, refinado y mejorado de acuerdo con varias categorías. aviación equipamiento militar, de transporte y civil. Han aparecido publicaciones sobre este tema en revistas industriales y académicas. Uno solo puede sorprenderse de la falta crónica de información o falta de interés en familiarizar estos materiales con las estructuras de gestión y coordinación relevantes. Solo la Escuela Superior de Economía mostró interés en este tema, recomendando uno de los trabajos a sus futuros maestros como material para estudiar los problemas prácticos de la actividad de inversión.

Además, la metodología de cálculo se extendió con éxito a un tipo completamente diferente de vehículos blindados, que demostraron su versatilidad para una amplia gama de muestras de productos materiales.

La confirmación de los pronósticos económicos a largo plazo requiere un tiempo de espera considerable, por lo tanto, los autores del método dedicaron su próximo estudio a comparar sus propios resultados de pronóstico con los datos de la agencia de consultoría internacional Forecast International Weapons Group (FIWG). Las determinaciones cuantitativas del volumen de suministros de armas estaban cerca. La discrepancia no superó el porcentaje de 20. La verificación de uno de los cálculos de la agencia FIWG basados ​​en las entregas de vehículos blindados reveló un error de al menos 12 por ciento. Los volúmenes financieros de las transacciones propuestas, según el FIWG, mostraron una subestimación de los resultados ya casi dos veces en comparación con la nuestra. La verificación del pronóstico de la agencia reveló el mismo error, que puede deberse a un método especial de interpretación de costos y se realizó de manera intencional. Además, nuestros cálculos permitieron cubrir el período de tiempo una vez y media más y dar cifras específicas para más de cien países del mundo por separado, lo que hasta ahora ha sido absolutamente imposible para los pronósticos a largo plazo.

Por lo tanto, el método cenométrico (de regresión) para determinar el costo futuro de los productos militares de alta tecnología permite realizar predicciones confiables del precio de las muestras diseñadas, desarrolladas y fabricadas. Esto brinda la oportunidad de resolver la siguiente serie de problemas aplicados de la economía y la construcción militar:

-planificación y desarrollo de órdenes de defensa estatal realistas (especificando índices de precios anuales para productos militares específicos);
-desarrollar las características tácticas y técnicas de las armas diseñadas de acuerdo con el criterio "eficiencia / costo / tiempo de entrega";
-el pronóstico a largo plazo de la evaluación de la demanda del mercado extranjero para el suministro de armamentos con el fin de planificar una política coordinada de exportación del estado y las empresas manufactureras
- verificación de informes de agencias de noticias extranjeras sobre precios contractuales para el suministro de armas;
-evaluación del potencial técnico-militar de países extranjeros a largo plazo.

Solo queda decidir la aplicación práctica del método propuesto, encontrar o designar a aquellos que están dispuestos a asumir un riesgo y poner a prueba este producto innovador prometedor. La etapa de pronóstico finalmente debe ir a la etapa de un impacto consciente en la situación real.

Precio general


Los resultados del análisis cenométrico de los mercados de aeronaves y vehículos blindados, que se llevaron a cabo en forma de resolver una tarea aplicada, revelaron algunas contradicciones que no son totalmente compatibles con las teorías económicas conocidas, incluidas las liberales.

Envoltura del tanqueSin duda, se obtuvieron datos estadísticos sobre el continuo crecimiento estable y acelerado de los precios de los productos de alta tecnología al mismo tiempo en todos los países productores. Cuanto más compleja es la técnica, mayor es la tasa de crecimiento de su costo unitario, que es varias veces mayor que la inflación monetaria. La estabilidad del aumento en el costo de tales productos en el tiempo es tal que ni las recesiones y aumentos macroeconómicos, ni la política de raza o limitación de armamentos, ni las consecuencias de las guerras locales y mundiales, ni las transiciones de un modo tecnológico a otro, lo afectan notablemente. Además, este crecimiento no se ve afectado por ningún cambio en la oferta y la demanda (una disminución en este último aumenta la pausa entre las compras de productos), e incluso menos buenos deseos de los funcionarios del gobierno en todos los niveles. En el contexto de esta poderosa corriente de precios, las fluctuaciones del mercado investigadas por los métodos modernos son como las ondas de un viento ligero que sopla sobre la superficie de un río profundo.

Un análisis tsenométrico de los mercados de aviones y vehículos blindados también confirmó la división de los fabricantes de equipos en grupos de países desarrollados (Estados Unidos, Unión Europea, Japón, República de Corea, Israel, etc., con precios altos para sus productos) y países en desarrollo (Rusia, China, India, Ucrania y Con precios significativamente, varias veces más pequeños). Es decir, hay al menos dos mercados globales para productos de alta tecnología. Está claro por qué Rusia nunca será "su novio" en G7 / 8, el club de los países de los mil millones de oro. Su lugar en algún otro sindicato - BRICS por ejemplo.

Desde el punto de vista de una economía liberal, es absolutamente inexplicable por qué un producto de calidad idéntica, producido en un país, debería costar varias veces más que en uno vecino. Sin embargo, los mismos productos con una gran diferencia de precio coexisten en el mercado global. En la actualidad, se ha lanzado un mecanismo internacional de segregación político-administrativa en el mundo, que restringe la entrada de muestras más baratas al grupo de países de los miles de millones de oro e impone sus productos caros en otras regiones.

Muchos explican este estado de cosas por el hecho de que, dicen, bienes de una calidad mejor producida en los países desarrollados, es decir, son una marca por la que uno tiene que pagar. Esto contradice la lógica elemental, ya que un producto completamente idéntico a uno de marca tendrá un costo menor, determinado principalmente por los costos de producción.

Nuestros expertos siempre han cuestionado la actitud incorrectamente arrogante de la prensa occidental hacia el equipo militar ruso, que califica, por ejemplo, el T-90 como barato. Por cierto, durante la Gran Guerra Patria, el uso del Ejército Rojo "tanquesLos "automóviles" no revelaron sus ventajas significativas, aunque eran mucho más caros que las muestras nacionales. Los tanques de "alta calidad" en la batalla arden como cualquier otro. Solo el desconcierto puede ser causado por declaraciones, como las hechas en marzo de 2011 por el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, Alexander Postnikov, de que en lugar de un T-90 ruso, era posible comprar tres leopardos alemanes con características similares por el mismo precio. De hecho, en lugar de pedir un nuevo T-90A doméstico, puede obtener de los depósitos de almacenamiento de la Bundeswehr dos o tres tanques del tipo Leopard-2, pero producidos en los años 80 y utilizados. Tal decisión fue hecha a su debido tiempo por algunos países, incluidos Polonia y Finlandia que limitan con nosotros.

Afirmamos que el continuo aumento constante en los precios de los productos tangibles de alta tecnología, que anteriormente se habían ignorado prácticamente en vista de las perspectivas del uso aplicado de este conocimiento, sin duda debería recibir una clara justificación teórica. Para lo cual los autores propusieron desarrollar un nuevo paradigma económico, que el grupo de entusiastas independientes difícilmente puede desarrollar.

La excepción en este sentido se debe principalmente a los países del Golfo Pérsico. Los precios de los equipos suministrados allí son notablemente más altos que el promedio mundial, pero son políticamente especulativos, fuera de la esfera de una economía de mercado. Es decir, es un trato elemental. Esto se aplica a la mayoría de los contratos de aviación y blindados. El ejemplo más llamativo es el pago por parte de los Emiratos Árabes Unidos a fines del siglo XX de equipar tanques tipo Leclerc no solo con su propio ejército, sino también con las fuerzas armadas de la República Francesa (unidades 400 en servicio en 2010). Los EAU, aparentemente por razones de negociación política, establecieron un precio doble para los tanques.

El aumento constante en el costo de los productos de alta tecnología (incluidos los militares) es típico tanto en los países desarrollados como en los países en desarrollo. Por ejemplo, el costo de varios tipos de aviones aumenta anualmente con el primero en aproximadamente un nueve por ciento (en dólares equivalentes) y en un ocho por ciento con el segundo. Lo mismo se aplica a los vehículos blindados: más del siete por ciento para los países desarrollados y unos seis para los países en desarrollo.

El costo de cualquier producto de alta tecnología se puede predecir utilizando un enfoque econométrico, que debe tomarse como un hecho y constituir la base de métodos prácticos para determinar los precios. Y si, además de las razones objetivas del aumento de los precios, se agregan los frenos tanto subjetivos como financieros y económicos que retrasan la liberación, en algún momento será obvio que los suministros necesarios deberán someterse a un secuestro estricto. Esto se debe al hecho de que, para entonces, los precios ya van más allá de todos los límites calculados y serán solo astronómicos. Se debe desarrollar una metodología de previsión de precios econométricos universales de pleno derecho, adherirse a la realidad objetiva y basarse en los resultados ya alcanzados debido al método descrito.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/27931
45 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 11 noviembre 2015 05: 49 nuevo
    +25
    El comandante en jefe de las Fuerzas Terrestres, Alexander Postnikov, dijo que en lugar de un T-90 ruso era posible comprar tres leopardos alemanes por el mismo precio.


    Por un error tan grave en la prensa extranjera, este comandante en jefe debería perder su puesto de inmediato ... debe seguir lo que dice.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 11 noviembre 2015 05: 52 nuevo
      +8
      Pero en general, la guerra contra las armas demasiado caras no durará mucho, no habrá recursos suficientes.
      Por lo tanto, siempre se apostaba por un producto tecnológicamente avanzado y económico.
      Rifle de asalto KALASHNIKOV ... Los artesanos afganos se vuelven baratos y enojados literalmente con chatarra y sonreír suficiente para un par de peleas serias.
      Y al mismo tiempo, un avión F-22 multimillonario que vuela una pieza de oro en una guerra seria asociada con grandes pérdidas arruinará cualquier país.
      1. Venaya
        Venaya 11 noviembre 2015 05: 55 nuevo
        +4
        Cita: El mismo Lech
        no puedes durar mucho en una guerra con armas demasiado caras, ningún recurso será suficiente.
        Por lo tanto, siempre se apostaba por un producto tecnológicamente avanzado y económico.

        Pero esto también es una guerra, solo una guerra económica, solo métodos diferentes, y el resultado es el mismo. Guerra de economías.
        1. Maxom75
          Maxom75 11 noviembre 2015 09: 46 nuevo
          +3
          No estoy del todo de acuerdo, importaba antes. Ahora las bases principales, los depósitos de almacenamiento, las empresas de la industria de defensa en las estrategias de todas las partes beligerantes son las primeras en ser destruidas. Los niños no podrán armar un avión moderno, ya que se reunieron durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Y qué tipo de economía puede haber en un choque entre las Fuerzas Armadas de RF y los Estados Unidos? Solo destrucción mutua y completa. La guerra con Ucrania: esta es una guerra de desgaste. Gracias a Dios que Putin es inteligente y no se entrega.
      2. EGOrkka
        EGOrkka 11 noviembre 2015 06: 09 nuevo
        +11
        Bueno, si compara el precio de Abrams y los juegos de rol, F-22 y MANPADS "sauce", entonces puede ... y no ejecutar hasta ... el final del cálculo ... guiño
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 11 noviembre 2015 06: 13 nuevo
          +3
          Sí, un juego de rol de un centavo y un KORNET económico reducen a la perfección el costo de Abrams.

          Sin embargo, nuestros tanques en Siria también provienen de TOU antitanques estadounidenses relativamente baratos.

          Esperemos que el nuevo ARMAT cambie la imagen de las pérdidas financieras en la guerra.
          1. hidrox
            hidrox 11 noviembre 2015 06: 49 nuevo
            +3
            Cita: El mismo Lech
            Sin embargo, nuestros tanques en Siria también provienen de TOU antitanques estadounidenses relativamente baratos.


            Es cierto, pero este ATGM de los años 70, cubierto de musgo y moho, está controlado por un cable, cuesta un centavo y causa el mayor daño (como nuestros RPG-7 (después de todo, Abrams y Leclerc se quemaron de placer (hace una semana estaban fotos de Yemen en línea))
          2. Peligroso
            Peligroso 11 noviembre 2015 07: 50 nuevo
            +1
            EGOrkka (3) RU Hoy, 06:09 ↑
            Bueno, si compara el precio de Abrams y los juegos de rol, F-22 y MANPADS "sauce", entonces puede ... y no ejecutar hasta ... el final del cálculo ... guiño

            Comparación extremadamente incorrecta También puede comparar todo, por ejemplo, el torpedo estadounidense y nuestras Boreas / Ash / Eagles. No es una muy buena comparación, ¿verdad? O, por ejemplo, un centavo y una bala barata y una vida humana invaluable. En el artículo, en realidad es algo completamente diferente
            1. EGOrkka
              EGOrkka 11 noviembre 2015 11: 34 nuevo
              0
              Peligroso
              Comparación extremadamente incorrecta



              ... No siempre me gustaron los contadores ... siempre creen que controlan los números ... Responda quién gana: ¿un comando o un tanque con una tripulación de nuevos reclutas ?, ¿francotirador + complejo de guerra electrónica o 2 tanques con tripulaciones? Contra cualquier rechazo ... siempre habrá chobunyut ... y no necesariamente en esta categoría de peso ... matón
              1. PSih2097
                PSih2097 11 noviembre 2015 16: 56 nuevo
                0
                Cita: EGOrkka
                Peligroso
                Comparación extremadamente incorrecta



                ... No siempre me gustaron los contadores ... siempre creen que administran los números ... Responda quién ganará: ¿un comando o un tanque con una tripulación de reclutas ?, ¿francotirador + complejo de guerra electrónica o 2 tanques con tripulaciones? Contra cualquier rechazo ... siempre habrá chobunyut ... y no necesariamente en esta categoría de peso ... matón

                Contestaré ...
                No debemos suponer que NOSOTROS somos los mejores aquí, como se dijo en una serie, por cada uno genial hay alguien aún más genial. Para aclararlo, aquí hay un ejemplo, después de un momento de silencio, continuó, por ejemplo, hay un luchador cuerpo a cuerpo genial, bueno, nadie lo humillará. ¿Un tirador contra él, no genial, pero solo con AK? Un estallido corto y sin luchador. Contra el tirador, un francotirador lo pondrá a la luz, y el zapador atrapará a ese francotirador en la salida, mientras que el zapador será atravesado por un cuchillo lanzado por otra persona. Y todos ellos, una genial división de sabotaje, serán descifrados y decepcionados por los perros lobo, un analista con gafas. Algo como eso.

                (C) I.Deshkin, A. Mikhailovsky - En batalla ganarás tu derecho (año 1904)
          3. Bueno yo
            Bueno yo 11 noviembre 2015 09: 03 nuevo
            0
            El ejemplo más llamativo es el pago por parte de los Emiratos Árabes Unidos a finales del siglo XX de equipar tanques tipo Leclerc no solo con su propio ejército, sino también con las fuerzas armadas de la República Francesa (unidades 400 en servicio en 2010). Los EAU, aparentemente por razones de negociación política, establecieron un precio doble para los tanques.


            No hace mucho, en los medios de comunicación, había información de que "Leclerc" se "encendió" en Yemen ...

            ¿Alguien tiene datos sobre cómo se comportó este "milagro electrónico" en condiciones de combate?
            1. EGOrkka
              EGOrkka 11 noviembre 2015 18: 27 nuevo
              0
              Bueno yo
              ¿Alguien tiene datos?


              ... y que su Internet actual para preguntas funciona? matón
      3. Per se
        Per se 11 noviembre 2015 07: 01 nuevo
        +11
        Cita: El mismo Lech
        Pero en general, la guerra contra las armas demasiado caras no durará mucho, no habrá recursos suficientes.
        Esto parece ser obvio para todos. El tanque T-72 / T-90 es esencialmente un moderno treinta y cuatro, con un potencial de modernización muy lejano (y el T-80 tenía una gran reserva de modernización), pero ... Hay una pregunta sobre quién es el verdadero autor de la idea de hacer un supertank en lugar de un tanque. ¿Ganar T-95, la plataforma Armata, utilizar las existencias de tanques viejos, enrollar la producción de T-90, "cortar los extremos"? Ya he hablado de esto anteriormente, la idea es similar a eso, como si la élite Lexus o Rolls-Royce crearan una plataforma, lanzando varias técnicas en la base, como una pastilla de arranque. ¿Quién representa la transición total a nuevas "plataformas" sin formato que se crearon bajo el ya dudoso concepto de un ejército compacto, operaciones antiterroristas y amistad con Estados Unidos? Tarde o temprano, estas "plataformas" se agotarán, por lo tanto, ¿por qué significan reemplazos radicales, si los equipos nuevos y antiguos están condenados a estar cerca por un reemplazo gradual, y utilizan la base desarrollada y probada por el tiempo como una "plataforma"? Los alemanes en los tanques obsoletos del Segundo Mundo solían volver a trabajar bajo el ACS, los israelíes capturaron T-54 / T-55 y los "Centuriones" obsoletos bajo BTR pesado, inicialmente queremos en una base fundamentalmente nueva y costosa del tanque T-14 para hacer lo que El chasis T-72 / T-90 se desprenderá a la perfección, como el mismo cañón autopropulsado de la Coalición o todo el equipo que se ha producido durante mucho tiempo en una base de tanques, como los vehículos de instalación, recuperación y recuperación de puentes, TOC, BMO-T y otros. El tanque T-14 tiene un precio, al igual que varios T-90, se necesita como un tanque moderno y prometedor, pero vale la pena rociar las fuerzas y los medios de liberar los supertankos T-14 directamente, y quién se beneficia de ellos, dado que ya tenemos lejos de la gran escala para decisiones tan radicales (de hecho, solo había un centro de construcción de tanques). Parece más lógico tener el concepto original, donde hay un caballo de batalla T-90, y una "plataforma" en su base confiable y dominada, más un supertanque de ganancia T-14.
        1. Vadim237
          Vadim237 11 noviembre 2015 10: 24 nuevo
          -2
          Los bateadores ATGM en el techo ya han enviado T 72 y T 90 al vertedero de la historia, y también a todos los tanques anteriores del mundo.
    2. Vic
      Vic 11 noviembre 2015 06: 14 nuevo
      +2
      Cita: El mismo Lech
      Para tal blooper

      megabyte ¿Tiene UNA SOLA BANDA (de una gorra)?
    3. hidrox
      hidrox 11 noviembre 2015 06: 43 nuevo
      +2
      Cita: El mismo Lech
      Es necesario seguir lo que dices.


      Y no solo tenemos a este Liber-General en la jaula: recuerde al oficial general de alto rango (V. Popovkin, en mi opinión, del Jefe de Armas), que luego fue asignado para comandar RosKosmos en 11-13. - No estaba rompiendo bromas, era un sinvergüenza.
  2. Venaya
    Venaya 11 noviembre 2015 05: 53 nuevo
    0
    Tanques envueltos.
    El problema no es hoy, cuánta producción existe, cuánto tiempo es este problema. ¿Cómo resolverlo? Había muchos métodos, pero no hay una herramienta universal para encontrar, tal vez no pueda ser.
    1. Grbear
      Grbear 11 noviembre 2015 06: 50 nuevo
      +4
      Cita: venaya
      Tanques envueltos.
      El problema no es hoy, cuánta producción existe, cuánto tiempo es este problema. ¿Cómo resolverlo? Había muchos métodos, pero no hay una herramienta universal para encontrar, tal vez no pueda ser.

      Había un método universal: el departamento económico de aceptación militar, cuando el representante militar verificaba la totalidad La complejidad del producto y el costeo reclamado. Un oficial de racionamiento militar competente era un dolor de cabeza para los trabajadores de producción.
      1. Venaya
        Venaya 11 noviembre 2015 08: 40 nuevo
        +1
        Cita: GrBear
        Un oficial de racionamiento militar competente era un dolor de cabeza para los trabajadores de producción.

        Hasta la fecha, el peor problema es el soborno. El problema es precisamente con la educación de los propios ciudadanos del país, en esta área los enemigos han logrado grandes éxitos, han estado esforzándose durante mucho tiempo. En cuanto al control, como les diré, había un departamento de defensa del Comité Central del PCUS (en términos del número medio de todo el Comité Central), además de que también había un "departamento de control público", además de lo que usted escribió. Y el propio Stalin también se ha ocupado de este problema desde 1921, por lo que no es tan simple como parece esta pregunta.
  3. smith7
    smith7 11 noviembre 2015 05: 54 nuevo
    +3
    No puedo creer que en esta dirección algo se vuelva más transparente. Este es el "fondo dorado", así como las utilidades. Nadie rechazará el enriquecimiento incontrolado (relativamente). PD "Solo los tiroteos masivos salvarán" (C) Ostap Bender Bueno, tal vez el código de los constructores del comunismo, como símbolo de Fe en la decencia ...
  4. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 11 noviembre 2015 05: 56 nuevo
    +1
    Y si, además de las razones objetivas para el aumento del precio, se agregan frenos subjetivos, así como financieros y económicos que retrasan la producción, entonces, desde algún punto, será obvio que los suministros necesarios deberán estar sujetos a un estricto secuestro.
    ¿Solo me di cuenta de que el proyecto Armata se reducirá al mínimo? T-90 por mucho tiempo.
    1. Jack-b
      Jack-b 11 noviembre 2015 06: 03 nuevo
      +1
      Tal vez uzmut, pero no sobre el tema de este artículo. La técnica aún no se aplica.
      Solo queda decidir la aplicación práctica del método propuesto, encontrar o designar a aquellos que están dispuestos a asumir un riesgo y poner a prueba este producto innovador prometedor. La etapa de pronóstico finalmente debe ir a la etapa de un impacto consciente en la situación real.

      Tratando de empujar la idea. Por supuesto, tiene un significado, pero ¿cuán verdadera es su teoría? Esta es una gran pregunta.
    2. Venaya
      Venaya 11 noviembre 2015 06: 03 nuevo
      0
      Cita: Andrew Y.
      ¿Solo me di cuenta de que el proyecto Armata se reducirá al mínimo?

      Por alguna razón, fue inmediatamente claro para mí, también promocioné la publicidad del producto en sí, en ausencia de publicidad de la base tecnológica. Aunque creo que este proyecto (la continuación del proyecto IS-8/10) se arruinó hace mucho tiempo, y si estoy mintiendo mal.
    3. partidario del mal
      partidario del mal 11 noviembre 2015 06: 37 nuevo
      +1
      Cita: Andrew Y.
      ¿Solo me di cuenta de que el proyecto Armata se reducirá al mínimo?

      Uno Sí
      Hola alarmista bebidas
      En lugar de provocar pánico, es mejor que comente aquí:

      Denis Mokrushin (bloguero de bmpd) informa en su LiveJournal: Una curiosa toma del canal de televisión NTV sobre el pasado, presidida por el presidente de Rusia V.V. Putin, 9 de noviembre de 2015, reunión sobre el desarrollo del complejo de la industria de defensa Sistema de usos múltiples del océano "Status-6" Desarrollador - OJSC "Central Design Bureau MT Rubin". Propósito: "Derrota importantes instalaciones económicas enemigas en la zona costera e inflige daños inaceptables garantizados en el territorio del país mediante la creación de zonas de contaminación radioactiva extensiva no aptas para actividades militares, económicas, económicas y de otro tipo a largo plazo en estas áreas" como portadores previstos en la parte superior izquierda Se muestra el submarino atómico de propósito especial Belgorod del proyecto 09852, se muestra el submarino nuclear de propósito especial 09851 Khabarovsk del proyecto 27115. Se puede ver una imagen de un torpedo extraño. Parece que el lote se puso serio. Http://topru.org/6/novyj-status-nomer/
      ¿Mierda?
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 11 noviembre 2015 08: 12 nuevo
        0
        Cita: partidario malvado
        ¿Mierda?

        sí, incluso no es un artilugio claro ... qué
    4. hidrox
      hidrox 11 noviembre 2015 06: 56 nuevo
      +1
      Cita: Andrew Y.
      Solo me di cuenta

      No, me uno: el objetivo de este artículo es que los generales configuren su lista de deseos con solicitudes de desarrolladores y fabricantes, y logren un consenso, de lo contrario comenzarán a obtener carros en lugar de tanques.
  5. Optimista blindado
    Optimista blindado 11 noviembre 2015 05: 59 nuevo
    +3
    Tenemos en empresas constructoras que realizan el examen de estimaciones. Si el pedido es ordenado por el cliente, los expertos justificarán que el precio es excesivo en un 30-50%, si el contratista solicita la misma estimación, entonces los mismos expertos pueden probar que la estimación debe incrementarse en un 30-50%.
    Pero espero que sea posible crear la cantidad necesaria de unidades expertas en las entrañas del Ministerio de Defensa, de lo cual es realista recibir estimaciones objetivas del costo de las órdenes de defensa. La objetividad debe garantizarse mediante el control estricto de los artistas intérpretes o ejecutantes por todos, incluso los métodos no democráticos.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 11 noviembre 2015 06: 03 nuevo
      +2
      La objetividad debe garantizarse mediante el control estricto de los artistas intérpretes o ejecutantes por todos, incluso los métodos no democráticos.


      Objetividad ... la niña tiene viento y se comporta de manera diferente en manos de diferentes organizaciones.

      En general, los gastos en un producto en particular deben ser prescritos al nivel de la ley y esto debe ser determinado por especialistas que estén versados ​​en los matices de este asunto y no por ningún POTAPOV o MEDVEDEV oficial.
    2. Jack-b
      Jack-b 11 noviembre 2015 06: 05 nuevo
      +2
      Como en una broma. Llamas a tu precio, yo soy dueño. Los dos nos reímos y comenzamos una conversación.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 11 noviembre 2015 06: 08 nuevo
        0
        Los dos nos reímos y comenzamos una conversación.


        sonreír También me reí de esto ... seguramente tomado de la vida.
        1. bulatovvvas
          bulatovvvas 11 noviembre 2015 06: 59 nuevo
          +3
          La Escuela Superior de Economía es adherente de la economía liberal pro occidental, por lo que puede pensar dos veces antes de permitir que sus especialistas evalúen y analicen nuevos desarrollos, ¡especialmente en el complejo militar-industrial!
    3. BMW
      BMW 11 noviembre 2015 06: 46 nuevo
      +6
      Cita: optimista blindado
      Tenemos en empresas constructoras que realizan el examen de estimaciones.

      Trabajó en una empresa pesquera, colgó el cálculo a tiempo parcial de la reparación de buques (parte mecánica), le ahorró a la empresa aproximadamente un millón al año, es decir venció por completo su salario y todo tipo de gastos para mí. Compañero de trabajo, gana hasta cinco millones al año. De todos modos, se volvieron malos, me pidieron que me fuera. Dos años después, después de haber cambiado a cinco personas, sugirieron que volviéramos. Decidimos: "A la mierda".
      Una empresa normal, con un propietario normal, debe tener su propio departamento de costos, pero una persona necesita capacitación y capacitación. Y los dueños de la estupidez y la avaricia no quieren pagar a una, dos personas, pero al final pagan en exceso varias veces.
      Por cierto, el derecho de verificación financiera del cálculo y el precio de los materiales utilizados fue devuelto a la aceptación militar. hi
    4. hidrox
      hidrox 11 noviembre 2015 07: 51 nuevo
      +2
      Cita: optimista blindado
      incluso por métodos antidemocráticos.


      Y recuerde cómo en la Unión (y no solo en ella) la inteligencia compitió por la precisión y la calidad de la inteligencia: la SVR, la GRU y la KGB trabajaron en el mismo tema, y ​​al mismo tiempo entendieron que solo infantes, verificados repetidamente y confirmado por las otras dos fuentes (que no eximieron, sin embargo, este Viejo de información errónea competente).
      AQUELLOS. infa se volvió lo más sincero posible en el extremo receptor -
      1. Oleko
        Oleko 11 noviembre 2015 19: 22 nuevo
        0
        Cita: hydrox
        Y recuerde cómo en la Unión (y no solo en ella) la inteligencia compitió por la precisión y la calidad de la inteligencia: la SVR, la GRU y la KGB trabajaron en el mismo tema, y ​​al mismo tiempo entendieron que solo infantes, verificados repetidamente y confirmado por las otras dos fuentes (que no eximieron, sin embargo, esta información de una información errónea competente). infa se volvió lo más sincero posible en el extremo receptor -

        SVR: el antiguo 1 GU KGB. SVR no estaba en los días de la URSS. Disculpe.
  6. Mikhail m
    Mikhail m 11 noviembre 2015 06: 05 nuevo
    +2
    No hay profeta en su propio país. Cuando los economistas occidentales comiencen a utilizar la metodología desarrollada por nuestros científicos, los nuestros elogiarán y se apresurarán a eliminar el "atraso". No vayas por primera vez.
  7. Vic
    Vic 11 noviembre 2015 06: 26 nuevo
    +2
    1. Comprobación = confianza, confianza = comprobación. Siempre ha sido (y será) más rentable para el fabricante no reducir los costos de producción para reducir el precio del producto, sino bloquear dichos costos al aumentar el precio del producto.
    2. Bajo Serdyukov, hubo un intento de eliminar las representaciones militares del control de los precios de los productos militares / esto es para aquellos que no lo sabían /.
  8. mamont5
    mamont5 11 noviembre 2015 06: 26 nuevo
    +1
    Cita: El mismo Lech
    El comandante en jefe de las Fuerzas Terrestres, Alexander Postnikov, dijo que en lugar de un T-90 ruso era posible comprar tres leopardos alemanes por el mismo precio.


    Por un error tan grave en la prensa extranjera, este comandante en jefe debería perder su puesto de inmediato ... debe seguir lo que dice.


    Por seguro Derecho "Serdyukovskimi" de vez en cuando este aliento. Fue él, junto con su protegido el ex Nach.GSh Makarov perlas similares emitidas.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 11 noviembre 2015 06: 31 nuevo
    +1
    El sobreprecio del producto final fue, es y será. No irás a ningún lado de esto. El cliente quiere más barato, el fabricante necesita un beneficio. Qué métodos de cálculo no se aplican, de todos modos, un lado no será feliz. Solo hay esperanza de decencia en ambos lados, lo que de nuevo no es posible.
  10. SibSlavRus
    SibSlavRus 11 noviembre 2015 06: 49 nuevo
    +4
    Todo lo ingenioso debería ser simple. Y la experiencia de un gran Poder nuevamente se pierde estúpidamente. Y lo que queremos es capitalismo: un montón de capas comerciales, subcontratistas y otros parásitos de la tribu burocrática.
    El GosSystem ha sido violado y está implementando la base del capitalismo, el principal beneficio. ¡Y qué es la contratación pública y la contratación pública! Esto no solo es más alto que los precios de mercado, sino que simplemente no se justifica adecuadamente.
    Si desea confundir al jefe del funcionario estatal con términos y números, para que él crea incondicionalmente, dele un informe estadístico al estilo de "como en este artículo" y otro plan de folio.
    El Instituto Soviético de Representantes Militares y la Aceptación Militar fue robado? Entonces, ¿qué quieres de "gerentes efectivos"?
    Los especialistas de la industria militar dicen que la relación calidad-precio de las armas rusas es la más efectiva del mundo (especialmente las altas tecnologías), pero por alguna razón, los "burócratas" de la salida son más caros que los occidentales. Hemos llegado a la locura: ¡querían comprar en el extranjero!
    Cualquier profesional militar confirmará que la fuerza y ​​efectividad de las armas rusas está fuera de toda duda. Y las relaciones públicas burocráticas son solo una herramienta de ganancias.
    Además del comercio, la liberación de los liberoides, los burócratas mediocres e irresponsables y el seudopoder, ¡nadie duda de la fuerza y ​​la calidad de las armas rusas!
    ¡Y ahora agregue servicio, repuestos, consumibles y reparaciones! No es sorprendente que sea más que en la Unión, que contenía la mitad del mundo.
    De hecho, con el advenimiento de la alta tecnología en la ciencia y la industria, la producción debería, por el contrario, volverse más barata.
  11. asiat_61
    asiat_61 11 noviembre 2015 06: 53 nuevo
    0
    Es interesante que la Escuela Superior de Economía se haya interesado en todos estos cálculos, ya que es un caldo de cultivo para las ideas liberoides en la economía.
  12. VIK1711
    VIK1711 11 noviembre 2015 06: 54 nuevo
    +1
    Cita: rotmistr60
    El cliente quiere más barato, el fabricante necesita un beneficio.

    Pero al final, la persona que explota el equipo sufre ...
    Mira las licitaciones de hoy:
    "¡Tus competidores piden menos! Tómate de ellos".
    Y hay un "garaje de China" en la selección. Y los cojinetes van un día ... Y los filtros dejan entrar polvo y suciedad ...
    ¡Pero más barato!
    Con mucha precisión, debe anotar los requisitos para los componentes más pequeños, de lo contrario esto saldrá más tarde ...
  13. Navy1301
    Navy1301 11 noviembre 2015 06: 58 nuevo
    +1
    Cita: El mismo Lech
    El comandante en jefe de las Fuerzas Terrestres, Alexander Postnikov, dijo que en lugar de un T-90 ruso era posible comprar tres leopardos alemanes por el mismo precio.


    Por un error tan grave en la prensa extranjera, este comandante en jefe debería perder su puesto de inmediato ... debe seguir lo que dice.



    O la orden de desinformación de un adversario
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 11 noviembre 2015 07: 54 nuevo
      +1
      O la orden de desinformación de un adversario


      sonreír Sí, y cada liberal por tanques oxidados y sin valor para una medalla ... desa debería estar fuera de toda duda.
  14. maikl50jrij
    maikl50jrij 11 noviembre 2015 07: 08 nuevo
    0
    No creo que esta técnica ayude en nada. Como ha demostrado la práctica, los cálculos de diseño a largo plazo para el costo de los bienes se revisan repetidamente en la política de precios en tiempo real. Esto está influenciado por objetivos y subjetivos y otras razones. Los fabricantes se ven obligados a "engañar" y los consumidores a "disimular". Es solo la vida en sociedad. hi
  15. Yurmix
    Yurmix 11 noviembre 2015 08: 10 nuevo
    +1
    Cita: EGOrkka
    Sin embargo, nuestros tanques en Siria también provienen de TOU antitanques estadounidenses relativamente baratos.

    Tanques de mediados del siglo XX T-20 T-54 y T-55, y sin protección activa, por no mencionar pasivos, bueno, por supuesto, sin contar sacos de arena. El recurso requerido se ha resuelto por completo, por lo que eliminar TOU no es un problema, y ​​el legendario MiG-62 también está en funcionamiento.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 noviembre 2015 10: 27 nuevo
      0
      Incluso si el ejército sirio tendrá T 90A, ATGM ATGM también los romperá sin problemas.
    2. EGOrkka
      EGOrkka 11 noviembre 2015 13: 56 nuevo
      0

      Cita: EGOrkka
      Sin embargo, nuestros tanques en Siria también provienen de TOU antitanques estadounidenses relativamente baratos.


      ..... aquí es donde escribí esto, por favor muéstrame ...
      apodo tomado de uno, diciendo de otro ... ¿por qué?


      El mismo LEKHA (2) SU hoy, 06:13 ↑
      Sí, un juego de rol de un centavo y un KORNET económico reducen a la perfección el costo de Abrams.

      Sin embargo, nuestros tanques en Siria también provienen de TOU antitanques estadounidenses relativamente baratos.

      Esperemos que el nuevo ARMAT cambie la imagen de las pérdidas financieras en la guerra.
  16. chunga-changa
    chunga-changa 11 noviembre 2015 11: 51 nuevo
    0
    Artículo muy interesante Si en la URSS el costo de las armas era predecible para todos los participantes y no tenía mucha importancia, ahora "en la era del mercado" se necesita algún tipo de mecanismo para calcular y fijar precios. Porque Había una contradicción entre el fabricante y el comprador. Todos recordamos la épica con el precio de los submarinos nucleares, que solo el presidente podría resolver.