Combate aéreo ruso que asustó a la Luftwaffe: carneros

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Combate aéreo ruso que asustó a la Luftwaffe: carneros

Desde el comienzo de la guerra con la Unión Soviética, las fuerzas aéreas del Tercer Reich (Luftwaffe) tuvieron que experimentar la furia de los "halcones" soviéticos. Heinrich Goering, Ministro del Reich del Ministerio Imperial aviación en 1935-1945, se vio obligado a olvidar sus palabras jactanciosas de que "¡Nadie puede lograr una ventaja en el aire sobre los ases alemanes!"

En el primer día de la Gran Guerra Patriótica, los pilotos alemanes encontraron una técnica como un ariete aéreo. Esta técnica fue propuesta por primera vez por el aviador ruso N. A. Yatsuk (en el boletín Aeronáutico No. 13-14 para 1911 por año) y también fue utilizada por primera vez por el piloto ruso Peter Nesterov 8 de 1914 de septiembre del año en que derribó un avión austriaco. explorador

Durante la Gran Guerra Patriótica, el ariete no fue provisto por regulaciones militares, instrucciones o instrucciones, y los pilotos soviéticos recurrieron a esta técnica no por orden del comando. Los soviéticos movieron el amor a la Patria, el odio de los invasores y la ira de la batalla, el sentido del deber y la responsabilidad personal por el destino de la Patria. Como Aleksandr Aleksandrovich Novikov, dos veces héroe de la Unión Soviética y comandante de la Fuerza Aérea Soviética de mayo 1944 a 1943, escribió al jefe de aviación mariscal de aviación (de 1946): “El ramificador aéreo no es solo un cálculo rápido, un valor excepcional y un auto control. Un carnero en el cielo es ante todo una disposición para el sacrificio, la última prueba de lealtad a su gente, sus ideales. Esta es una de las formas más elevadas de manifestación del factor moral muy inherente en el hombre soviético, a quien el enemigo no tuvo en cuenta y no pudo tener en cuenta ".

Durante la Gran Guerra, los pilotos soviéticos hicieron más que 600 de ariete aéreo (el número exacto se desconoce, a medida que la investigación continúa y ahora se están conociendo nuevas hazañas de halcones de Stalin). Más de dos tercios de los rams ocurren en los años 1941-1942, este es el período más difícil de la guerra. En la caída del 1941 del año, incluso se envió una circular a parte de la Luftwaffe, que prohibía a las personas acercarse a los aviones soviéticos más cerca que en los medidores 100 para evitar la embestida de aire.

Cabe señalar que los pilotos de la Fuerza Aérea Soviética utilizaron un ariete en todo tipo de aviones: cazas, bombarderos, aviones de ataque y aviones de reconocimiento. Los ataques aéreos tuvieron lugar en batallas individuales y grupales, día y noche, en altitudes altas y bajas, sobre su territorio y sobre el territorio del enemigo, en todas las condiciones climáticas. Hubo casos en que los pilotos se estrellaron contra un objetivo de tierra o agua. Por lo tanto, el número de arietes basados ​​en tierra es casi igual a los ataques aéreos, más que 500. Quizás el ram de tierra más famoso es la hazaña que 26 realizó el 1941 del año de junio en DB-3 (IL-4, un bombardero bimotor de largo alcance) de la tripulación del Capitán Nikolai Gastello. El bombardero fue alcanzado por fuego de artillería antiaérea enemigo e hizo el llamado. "Ram de fuego", golpeando la columna mecanizada del enemigo.

Además, no podemos decir que el ariete de aire necesariamente condujo a la muerte del piloto. Como muestran las estadísticas, aproximadamente el 37% de los pilotos murieron durante los ataques aéreos. El resto de los pilotos no solo sobrevivieron, sino que incluso mantuvieron el avión en un estado más o menos capaz de combate, por lo que muchos autos pudieron continuar la batalla aérea e hicieron un aterrizaje exitoso. Hay ejemplos cuando los pilotos lograron dos pisones exitosos en una batalla aérea. Varias docenas de pilotos soviéticos hicieron el llamado. "Dobles" arietes, esto es cuando la primera vez que el avión del enemigo no pudo ser derribado y luego fue necesario para terminar con un segundo golpe. Incluso hay un caso en que el piloto de combate O. Kilgovatov tuvo que hacer cuatro ataques de carnero para destruir al enemigo. 35 pilotos soviéticos hicieron dos carneros cada uno, N.V.Teryokhin y A.S. Khlobyst - tres.

Boris Ivanovich Kovzan (1922 - 1985): este es el único piloto del mundo que realizó cuatro paseos aéreos, y regresó tres veces a su propio campo de aviación en su avión. 13 Agosto 1942 del año en un caza de un solo motor La-5 capitán B.I. Kovzan hizo el cuarto carnero. El piloto encontró un grupo de bombarderos y combatientes enemigos y se unió a ellos en una pelea. En una feroz batalla, su avión fue derribado. El fuego de las ametralladoras enemigas atravesó la cabina del luchador, el panel de instrumentos fue destrozado y la cabeza del piloto fue destrozada con astillas. El coche estaba en llamas. Boris Kovzan sintió un dolor agudo en la cabeza y en un ojo, por lo que apenas notó cómo uno de los aviones alemanes lo atacó en un ataque frontal. Máquinas que convergen rápidamente. "Si ahora el alemán no se levanta y lo gira, entonces tendrá que ser embestido", pensó Kovzan. Herido en la cabeza del piloto en un avión en llamas se dirigió al ariete.

Cuando los aviones chocaron en el aire, Kovzan fue expulsado de la cabina por un fuerte golpe, ya que los cinturones simplemente explotaron. Los medidores 3500 volaron, sin abrir el paracaídas en un estado semiconsciente, y solo ya sobre el suelo, a la altura de todos los medidores 200, se despertó y tiró del anillo de tiro. El paracaídas se pudo abrir, pero el impacto en el suelo fue muy fuerte. El as soviético se recuperó en el hospital de Moscú el séptimo día. Tenía varias heridas con astillas, su clavícula y su mandíbula estaban rotas, ambos brazos y piernas. Los médicos no pudieron salvar el ojo derecho del piloto. Dos meses continuaron el tratamiento de Kovzan. Todos sabían que solo un milagro lo salvó en esta batalla aérea. El veredicto de la comisión para Boris Kovzan fue muy duro: "Ya no puedes volar". Pero era un verdadero halcón soviético, que no podía imaginar la vida sin volar y el cielo. ¡Kovzan logró su sueño toda su vida! En una ocasión, no quisieron llevarlo a la Escuela de Aviación Militar de Odessa, luego Kovzan se asignó un año y preguntó a los médicos de la comisión médica, aunque no recuperó la normalidad de los kilogramos de peso de 13. Y logró su objetivo. Fue guiado por una confianza firme, si constantemente se esfuerza por alcanzar una meta, se logrará.

Fue herido, pero ahora está sano, su cabeza está en su lugar, sus brazos y piernas se han recuperado. Como resultado, el piloto llegó al Comandante de la Fuerza Aérea A. Novikov. Él prometió ayudar. Se recibió una nueva conclusión de la junta médica: "Es adecuada para vuelos en todo tipo de combatientes". Boris Kovzan escribe un informe con una solicitud para enviarlo a las unidades en guerra, recibe varios fallos. Pero esta vez se salió con la suya, el piloto estaba inscrito en la División de Defensa Aérea (AD) de 144, cerca de Saratov. En total, durante los años de la Gran Guerra Patriótica, el piloto soviético realizó combates 360, participó en batallas aéreas 127, derribó aviones 28 alemanes y 6 de ellos ya estaban heridos de gravedad. En agosto, 1943 recibió el título de Héroe de la Unión Soviética.


Kovzan Boris Ivanovich

Los pilotos soviéticos durante la Gran Guerra Patriótica utilizaron varias técnicas de embestida aérea:

Golpea la hélice de la aeronave en la cola del enemigo. El avión atacante viene al enemigo por detrás y golpea la hélice en su cola. Este ataque llevó a la destrucción del avión enemigo o pérdida de control. Fue la técnica más común de los ataques aéreos durante la Gran Guerra. Cuando se ejecutó correctamente, el piloto de la aeronave atacante tuvo muy buenas posibilidades de sobrevivir. Cuando un enemigo choca con un avión, solo una hélice suele sufrir, e incluso si fallaba, había posibilidades de aterrizar el coche o saltar con un paracaídas.

Batir el ala. Se llevó a cabo tanto con la aproximación frontal de la aeronave, como al acercarse al enemigo por detrás. El golpe fue golpeado por el ala en la cola o fuselaje del avión enemigo, incluida la cabina del avión objetivo. A veces esta técnica completaba el ataque frontal.

Golpea el fuselaje. Fue considerado el tipo de ariete de aire más peligroso para el piloto. Esta técnica también incluye la colisión de aviones en un ataque frontal. Curiosamente, incluso con este resultado, algunos pilotos sobrevivieron.

Golpe con la cola de un avión (carnero I. Sh. Bikmukhametova). El carnero que cometió Ibragim Shagiahmedovich Bikmukhametov 4 August 1942. Entró en la frente de un avión enemigo con un deslizamiento y una vuelta golpeó la cola de su luchador en el ala del enemigo. Como resultado, el caza enemigo perdió el control, cayó en un sacacorchos y murió, e Ibrahim Bikmukhametov incluso pudo llevar su LaGG-3 al campo de aviación y aterrizar con seguridad.

Bikmukhametov se graduó de la Escuela de Aviación Militar Borisoglebsk Red Banner para 2. V.P. Chkalov, en el invierno de 1939 - 1940, participó en la guerra con Finlandia. En la Gran Guerra Patriótica, el teniente junior participó desde sus inicios, hasta que 1941 de noviembre formó parte del Regimiento de Aviación de Combate 238 (IAP), luego en el IAP de Guardias de 5. El comandante del regimiento señaló que el piloto era "audaz y decisivo".

4 Augusta 1942 del año, seis combatientes de un solo motor LaGG-Z y uno de motor de los 5 Guards IAP, liderados por el comandante Grigory Onufrienko, volaron para cubrir las fuerzas terrestres en la región de Rzhev. La composición de este grupo incluyó al comandante del enlace Ibrahim Bikmukhametov. Detrás de la línea del frente, los combatientes soviéticos se encontraron con los combatientes enemigos 8 Me-109. Los alemanes siguieron un curso paralelo. Comenzó una batalla aérea a corto plazo. Terminó con la victoria de nuestros pilotos: el 3 de la Luftwaffe fue destruido. Uno de ellos fue derribado por el comandante del escuadrón G. Onufienko, otros dos Messerschmitt I. Bikmukhametov. El primer piloto de Me-109 atacó en una reversión de combate, golpeándolo con un cañón y dos ametralladoras, el avión del enemigo cayó al suelo. En el fragor de la batalla, Bikmukhametov se dio cuenta más tarde de otro avión enemigo, que venía de arriba hacia la cola de su automóvil. Pero el comandante de vuelo no perdió la cabeza, hizo un deslizamiento con energía y con un giro brusco se dirigió al alemán. El enemigo no pudo soportar el ataque en la frente e intentó apagar su avión. El piloto enemigo pudo evitar encontrar las palas de la hélice de la máquina I. Bikmukhametova. Pero nuestro piloto lo logró y, habiendo girado bruscamente el auto, dio un fuerte golpe con la cola de su "hierro" (este avión de combate fue apodado por los pilotos soviéticos) en el ala del "Messer". El luchador enemigo cayó en un sacacorchos y pronto cayó en un matorral de denso bosque.

Bikmukhametov podría traer un auto muy dañado al campo de aviación. Fue el avión enemigo 11 derribado por Ibragim Bikmukhametov. El piloto durante la guerra recibió la Orden de la Bandera Roja 2 y la Orden de la Estrella Roja. El valiente piloto 16 diciembre 1942 del año en la región de Voronezh fue asesinado. Durante la batalla con las fuerzas superiores del enemigo, su avión fue derribado y durante un aterrizaje forzoso, tratando de salvar al luchador, el piloto herido se estrelló.


LaGG-3

Los primeros carneros de la segunda guerra mundial.

Los investigadores aún están discutiendo sobre quién cometió el primer ram 22 en el 1941 de junio del año. Algunos creen que fue el teniente mayor Ivan Ivanovich Ivanovotros llaman al primer teniente Dmitry Vasilyevich Kokorev el autor del primer carnero de la Gran Guerra Patria.

I. I. Ivanov (1909 - 22 June 1941) sirvió en las filas del Ejército Rojo desde el otoño de 1931, luego fue enviado en un viaje de Komsomol a la escuela de aviación de Perm. En la primavera de 1933, Ivanov fue enviado a la Escuela de Aviación Militar de Odessa 8. Inicialmente sirvió en el 11-th regimiento de bombarderos ligeros en el Distrito Militar de Kiev, en el año 1939 participó en la campaña polaca para liberar Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, luego en la "Guerra de Invierno" con Finlandia. Al final de 1940, completó los cursos de piloto de caza. Fue asignado a la división de aviación mixta 14-th, subcomandante del escuadrón de la 46-IAP.


Ivan Ivanovich Ivanov

Al amanecer 22 de junio 1941, el teniente mayor Ivan Ivanov subió al cielo en alerta al frente del enlace I-16 (según otra versión, los pilotos estaban en el I-153) para interceptar a un grupo de aviones enemigos que se acercaban al aeródromo de Mlynov. En el aire, los pilotos soviéticos encontraron 6 bombardero bimotor He-111 del escuadrón 7 del escuadrón KG 55 Grif. El teniente mayor Ivanov dirigió el enlace de combate para atacar al enemigo. El enlace de los combatientes soviéticos se abalanzó sobre el bombardero principal. Las flechas de los bombarderos abrieron fuego contra aviones soviéticos. Saliendo de la inmersión, el 16 repitió el ataque. Uno de los "Heinkels" fue alcanzado. El resto de los bombarderos enemigos lanzaron bombas antes de alcanzar el objetivo y comenzaron a dirigirse hacia el oeste. Después de un ataque exitoso, los dos esclavos de Ivanov fueron a su propio campo de aviación, ya que, alejándose del fuego de los tiradores enemigos, maniobraron y gastaron casi todo el combustible. Ivanov les dejó entrar para un aterrizaje, continuó persiguiendo, pero luego también decidió sentarse, porque El combustible se agotó y las municiones se agotaron. En este momento, un bombardero enemigo apareció sobre el aeródromo soviético. Al verlo, Ivanov fue a su encuentro, pero el alemán, el líder en disparos con ametralladoras, no cerró el rumbo. La única manera de detener al enemigo era un carnero. De un ataque, un bombardero (un avión soviético fue atornillado a la cola de un automóvil alemán), que fue dirigido por el oficial no comisionado H. Volfeil, perdió el control y se estrelló contra el suelo. La tripulación alemana murió de todo. Pero el avión de Ivanov estaba muy dañado. Debido a la baja altitud el piloto no pudo usar el paracaídas y murió. Este ariete ocurrió en 4 horas 25 minutos en la mañana cerca del pueblo de Zagoroshcha, región de Rivne, región de Rivne. 2 August 1941, el teniente mayor Ivan Ivanovich Ivanov se convirtió póstumamente en el héroe de la Unión Soviética.


Y-16


Al mismo tiempo, un teniente junior cometió su carnero. Dmitry Vasilyevich Kokorev (1918 - 12.10.1941). Un nativo de Ryazan, se desempeñó en la división de aviación mixta 9-th, en el 124-IAP (Distrito militar especial occidental). El regimiento estaba estacionado en el aeródromo fronterizo Vysoko - Mazowieck, cerca de la ciudad de Zambrov (Ucrania occidental). Después de que comenzó la guerra, el comandante del regimiento, el mayor Polunin, ordenó al joven piloto que reconociera la situación alrededor de la frontera estatal de la URSS, que ahora se ha convertido en la línea de contacto entre las fuerzas soviéticas y alemanas.

En 4 horas de 05 minutos a la mañana, cuando Dmitry Kokorev regresaba del reconocimiento, la Luftwaffe dio el primer golpe poderoso al campo de aviación, ya que el regimiento interfirió con el vuelo hacia el interior. La pelea fue feroz. El aeródromo estaba muy dañado.

Y luego Kokarev vio al bombardero de reconocimiento Dornier-215 (según otra información, el avión multipropósito Me-110) que salía del campo de aviación soviético. Aparentemente, fue el explorador de Hitler, quien llevó a cabo el monitoreo del resultado del primer ataque en el regimiento de caza. La ira cegó al piloto soviético, sacudiendo bruscamente al luchador de altura "MiG" en turno de combate, Kokorev se lanzó al ataque, en la fiebre que abrió fuego antes de tiempo. Desapareció, pero el tirador alemán golpeó adecuadamente: una línea de huecos iluminó el plano correcto de su auto.

El avión enemigo a máxima velocidad fue a la frontera estatal. Dmitry Kokorev fue en el segundo ataque. Acortó la distancia, sin prestar atención a los disparos del tirador alemán, subiendo a la distancia del disparo, Kokorev apretó el gatillo, pero la munición se agotó. Un piloto soviético largo no creía que fuera imposible dejar ir al enemigo, agregó bruscamente la velocidad y arrojó al caza a la máquina enemiga. El MiG propulsó un tornillo alrededor de la unidad de cola Dornier.

Este ariete aéreo ocurrió en horas 4 15 minutos (según otros datos, en 4.35) frente a los soldados de infantería y guardias fronterizos que defendían la ciudad de Zambres. El fuselaje de la aeronave alemana se partió por la mitad, y el Dornier se estrelló contra el suelo. Nuestro luchador se estrelló en una picada, su motor se detuvo. Kokorev recobró el sentido y pudo arrancar el auto de una terrible rotación. Elegí un claro para aterrizar y aterricé con éxito. Cabe señalar que el teniente menor Kokorev era un piloto ordinario soviético ordinario, de los cuales había cientos en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Detrás del teniente menor solo había escuela de vuelo.

Desafortunadamente, el héroe no estuvo a la altura de la Victoria. Hizo misiones de combate 100, derribó el avión 5 del enemigo. Cuando su regimiento luchó cerca de Leningrado, la inteligencia de 12 de octubre informó que se había descubierto una gran cantidad de Junkers enemigos en el aeródromo de Siverskaya. El clima no estaba volando, los alemanes no se elevaron en el aire en tales condiciones y no esperaron a nuestros aviones. Se decidió atacar en el aeródromo. El grupo 6 de nuestros bombarderos de buceo Pe-2 (se llamaron "Peones") acompañados por cazas 13 MiG-3, que aparecieron sobre el "Siverskaya", fue una completa sorpresa para los nazis.

Bombas incendiarias de baja altitud impactaron en el blanco, disparos de ametralladoras y misiles de aviones de combate completaron la derrota. Los alemanes fueron capaces de levantar en el aire solo un luchador. Pe-2 ya bombardeó y se fue, solo un bombardero detrás. Kokorev corrió en su defensa. Derribó al enemigo, pero en ese momento apareció la defensa aérea alemana. El avión de Dmitry fue derribado y cayó.



La primera ...

Ekaterina Ivanovna Zelenko (1916 - 12 de septiembre 1941) fue la primera mujer en el planeta en cometer un ariete aéreo. Zelenko se graduó de Voronezh Aero Club (en el año 1933), 3 th Orenburg Aviation Military School. KE Voroshilova (en el año 1934). Ella formó parte de la Brigada de Aviación de Bombarderos Ligeros 19-th en Kharkov, fue piloto de pruebas. A lo largo de los años, 4 ha dominado siete tipos de aviones. Esta es la única mujer piloto que participó en la "Guerra de Invierno" (como parte del 11-th Light Bomber Regiment). Fue galardonada con la Orden de la Bandera Roja. Realizó salidas de 8.

En la Gran Guerra Patriótica, participó desde el primer día, luchando en la división mixta de aviación 16, fue la comandante adjunta del escuadrón 5-th del regimiento de aviación del bombardero 135-th. Logré realizar misiones de combate 40, incluidas las nocturnas. 12 Septiembre 1941 del año en que realizó 2 salidas de reconocimiento exitosas en un bombardero Su-2. Pero, a pesar de que durante su segundo vuelo, el Su-2 se dañó, Ekaterina Zelenko voló por tercera vez ese día. Ya regresando, en el área de la ciudad de Romny, dos aviones soviéticos fueron atacados por combatientes enemigos 7. Ekaterina Zelenko fue capaz de derribar un Me-109, y cuando se quedó sin municiones, embistió al segundo caza alemán. El piloto destruyó al enemigo, pero ella misma murió.


Monumento a Catherine Zelenko en Kursk.

Victor Vasilievich Talalikhin (1918 - 27 de octubre 1941) hizo un ariete nocturno, que se convirtió en el más famoso de esta guerra, derribando a un bombardero X-7 en el X-NNXX cerca de Podolsk (región de Moscú) la noche del 1941 en agosto. Durante mucho tiempo se creyó que esta era la primera noche de carnero en historias la aviacion Sólo más tarde se supo que en la noche de julio 29 1941, el piloto de caza 28-IAP. Petr Vasilievich Eremeev en el avión MiG-3, un bombardero Junkers-88 enemigo disparó con un ataque de carnero. Fue asesinado en octubre 2 1941 del año en combate aéreo (septiembre 21 1995 de Eremeev por su coraje y destreza militar, recibió póstumamente el título de Héroe de Rusia).

Octubre 27 Los aviones de combate 1941 bajo el mando de V. Talalikhina volaron para cubrir nuestras fuerzas en el área de la aldea de Kamenka, a orillas del Nara (6 km al oeste de la capital). Chocaron con combatientes enemigos 85, en una batalla Talalikhin derribó a un "mensajero", pero el otro fue capaz de derribarlo, el piloto fue asesinado por la muerte de los valientes ...


Victor Vasilievich Talalikhin.

La tripulación de Viktor Petrovich Nosov. del 51 ° regimiento de minas y torpedos de la Fuerza Aérea Báltica flota hizo el primer carnero en la historia de la guerra con la ayuda de un bombardero pesado. El teniente comandó el torpedero bombardero A-20 (American Douglas A-20 Havoc). El 13 de febrero de 1945 en la parte sur del mar Báltico durante un ataque de vehículos enemigos de 6 mil toneladas, un avión soviético fue derribado. El comandante dirigió el auto en llamas directamente hacia los vehículos del enemigo. El avión dio en el blanco, ocurrió una explosión, el barco enemigo se hundió. La tripulación: el teniente Viktor Nosov (comandante), el teniente junior Alexander Igoshin (navegante) y el sargento Fyodor Dorofeev (artillero-operador de radio), murieron la muerte de los valientes.

105 comentarios
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  1. +33
    21 noviembre 2011 08: 46
    Lo que sea y quién diría sobre la conveniencia, la imperfección de las armas, etc. Un carnero es un arma de los valientes ......
    1. +10
      21 noviembre 2011 13: 41
      No puedes discutir con eso. Aunque si piensa con sensatez, el ariete está justificado solo en los casos en que el avión ya no se pueda devolver. Si el equipo está en buen estado y todo el problema está "sin cartuchos", es mejor intentar salvar el avión. ¡No tu vida, sino un avión! Muchos pilotos murieron en manos de los técnicos, salvando el coche.
      1. strelok-07
        +11
        21 noviembre 2011 16: 09
        Todo depende de la situación. Puede intentar salvar el automóvil y completar la tarea, pero la solución debería ser una. Estoy seguro de que no había tiempo para pensar que mi vida iba a embestir. Y gracias a Dios que entre nuestros antepasados ​​había, espero, hay héroes de quienes debemos tomar un ejemplo de servicio a la Patria y enseñar a los jóvenes su ejemplo.
      2. ISO
        ISO
        0
        10 archivo 2012 23: 18
        Ram es un arma de carne de cañón mal entrenada. Nuestros muchachos tenían ira, coraje y coraje, pero no tenían suficiente experiencia en la lucha, y se comieron a los reptiles tanto como pudieron, si no pudieran desaparecer. Y todavía no era muy bueno regresar sin completar una misión de combate, en general, era posible no regresar ...
    2. +1
      26 noviembre 2011 17: 44
      lo que solo nuestros soldados no fueron a defender su patria.
  2. +11
    21 noviembre 2011 09: 03
    Taran es el arma de los héroes !!!!!!!! Y un buen elemento de las armas psíquicas.
  3. Bober
    -20
    21 noviembre 2011 09: 36
    Kamikaze japonés .u ram ruso. Pero lo más importante no hay análogos)))))))) y los pilotos lo hicieron solo porque la armadura es fuerte y nuestros tanques eran rápidos. Al igual que ahora)))))))))
    1. +13
      21 noviembre 2011 10: 44
      todo es mucho más simple, los pilotos fueron a ram - porque no eran como tú y los de tu clase Bober
  4. +2
    21 noviembre 2011 10: 10
    el ariete siempre ha sido el último recurso cuando no es posible usar armas estándar, y el objetivo es demasiado importante para dejarlo ir ... ahora el equipo es diferente y los arietes parecen ser historia ...
    1. +8
      21 noviembre 2011 10: 49
      El 28 de noviembre de 1973 se registró el primero en la historia de embestida aérea cometida por un avión a reacción. En el área de la llanura de Mugan (RSS de Azerbaiyán), el avión de la Fuerza Aérea iraní violó la frontera soviética. Desde el campo de aviación, Vaziani subió para interceptar el MiG-21SM. Después de atrapar al intruso en la frontera y no tener la oportunidad de usar cohetes, el piloto Eliseev decidió ir al carnero. Hubo una explosión. La tripulación del delincuente permaneció con vida, y Eliseev murió (se le otorgó póstumamente el título de Héroe de la Unión Soviética).
  5. Kostyan
    -34
    21 noviembre 2011 11: 23
    Ram lleno. Esto se debe a que no sabían cómo usar armas ... como siempre, nuestros tontos están cagados ... y también están ensalzando ... ariete ... armas ... y los alemanes siempre y en todas partes tenían superioridad aérea, a voluntad ... solo piense, en 1944 y 45 nos bombardearon en los Stucks ... nooo ... nuestros aviones eran basura ... y los pilotos no estaban preparados ... sin embargo, como siempre ... y ahora mismo....
    1. +16
      21 noviembre 2011 13: 30
      Cita: Kostyan
      Los alemanes siempre y en todas partes tenían superioridad aérea


      Usted no cita a Goebbels

      Nuestros aviones, "derribados" por ases alemanes, son de hecho aviones a los que los alemanes solo dispararon. En el momento del rodaje, fueron fotografiados. Y las imágenes de una ametralladora fotográfica instalada en cazas alemanes registraron el hecho del disparo, y no la destrucción real.

      La señal alemana "¡Atención! Pokryshkin está en el aire" es ampliamente conocida, advirtiendo a sus pilotos sobre la aparición de un caza con el número "100" a bordo en el aire y sobre la necesidad de salir rápidamente de esta área.

      En agosto de 1942, en el norte de África, la unidad del teniente Vogel, comandante del cuarto grupo del 27 ° escuadrón de combate, derribó 65 aviones enemigos en un mes. Al partir en una misión, los pilotos alemanes se divirtieron de la siguiente manera: dispararon municiones en la arena, regresaron al aeródromo e informaron sobre sus "victorias". Cuando finalmente se abrieron, simplemente disolvieron el enlace, dejando intactas todas las victorias.

      Así es como lucharon tus alemanes "entrenados" favoritos
      1. Kostyan
        -21
        21 noviembre 2011 13: 42
        pensar ... Rudel nunca ha sido derribado en avión
        , a pesar de que voló sobre una cosa de hierro ..... leyendo su libro, recuerdo esta frase cuando se mudó al 190 .... "Me di cuenta que en este avión estoy completamente a salvo" ... ¿cómo? ?? !!!! ¿Cómo podría el piloto de una pieza de hierro, que en todo el mundo ya en 1940 se consideraba un avión obsoleto hacer esto en nuestro 44 ????? este es el nivel de entrenamiento de nuestros pilotos ... ¿de qué hay que discutir ...
        1. +13
          21 noviembre 2011 14: 36
          Cita: Kostyan
          pensar ... Rudel nunca ha sido derribado en avión


          Rudel escribe que nunca fue derribado por un luchador, ¿cómo puedes creer que un nazi derribó más de 30 veces? Incluso fue derribado por IL-2 cuando voló el Fw-190

          Y su compañero de celda Gunter Rall recordó: "A menudo proporcioné cobertura para su grupo. Y cuando después de la guerra estuvimos en cautiverio juntos, lo conocí mejor. Me sorprendió lo egoísta que era, y realmente se consideraba genial". no fue lo suficientemente agradable ".

          Escribiría directamente un sinsentido y un bastardo, lo entenderíamos, pero le aconsejo a Konstantin que lea los clásicos.

          Como presidente de los Estados Unidos, Kennedy declaró sin rodeos: “No podremos derrotar a la Unión Soviética en una guerra convencional. Esta es una fortaleza inexpugnable. Podemos derrotar a la Unión Soviética solo por otros métodos: ideológicos, psicológicos, propagandísticos, económicos ".
          1. Zhora
            -17
            21 noviembre 2011 14: 58
            "... Me sorprendió lo egoísta que era, y realmente pensó que era genial. No fue lo suficientemente agradable ..."

            Bueno, realmente me gusta G.K. Zhukov)
            1. Kostyan
              -21
              21 noviembre 2011 18: 31
              y los bichos ... cualquier hombre estúpido ... solo un hombre tan estúpido jugando en el 45 para vencer a Zeel en la frente ... para poner 2 ejércitos de tanques ... bueno, casi ..... ¿eso es como ????? abajo ....
          2. Kostyan
            -19
            21 noviembre 2011 18: 29
            Rudel 1000 veces puede ser un bastardo y un egoísta ... el hecho es que ... destrozó nuestros vehículos y barcos tanto como pudo y quiso ... ninguno de los nuestros podía hacer eso ... pero nadie en el mundo ... .que dice mucho ... y lo nuestro que ... nada ... se suelta ... a los nuestros se les dio un héroe por 3 posibilidades de derribado ...)))))))))))))))) esto ¿¿¿¿¿como????? No disminuyo nuestro coraje ... todo estaba en el nivel de la granja colectiva ... no sabíamos cómo volar ... no hubo maniobra ... no hubo interacción ... radio y lo pusieron en el avión al final de la guerra ...)))))) los rojos ... todos lo arruinaron ... cabrearon tal imperio ... sí, todo el mundo se rió de los halcones estalinistas ... para barrer toda la aviación por el 22 ... nadie sabe cuánto ... no ... nunca no para alcanzar el nivel de posibilidades ... nunca ... pero como el ejército actual de la Federación de Rusia ... los Yankees nos abrumarán de inmediato ... lo que por la forma en que demostraron en Irak arrodillándolos en un mes ... es como ¿¿¿¿Entonces???? el mejor tanque del mundo como el nuestro ... todos los sauces son destruidos por a-10 o empapados por abrams ... ????? entonces el ejército en Rusia será inmediatamente un kapets para ella ...
            1. +6
              21 noviembre 2011 19: 44
              ganar equipo permitió el dominio total en el aire de la Luftwaffe en el período inicial de la guerra, y aunque los nazis son bastardos sin disputa, ¡pero los alemanes son soldados inteligentes, debemos admitirlo!
              1. Kostyan
                -16
                21 noviembre 2011 20: 00
                y es una pena que no tuvieran superioridad ... tuvimos ... 4-5 veces ... es triste ...
                1. momento1978
                  +7
                  22 noviembre 2011 02: 51
                  Triste por ti, querido. Por tu infatigable fantasía infantil. Es bueno leer no ficción, pero no está claro qué.
                  1. Kostyan
                    -15
                    22 noviembre 2011 09: 32
                    Lo digo de nuevo ... ¿qué tipo de documental y honesto ?????? pala-falsa o que ..... pena de ultra-patriotas ????? más específicamente .....
                    1. +3
                      22 noviembre 2011 21: 51
                      Kostenka, aprende a analizar y pensar simplemente, si éramos tan tímidos que solo volaban pelusas y plumas, ¿por qué terminó la guerra en Berlín a los 45 años, y no en Moscú a los 41?
                      ¿Por qué las limas con Pindos, considerando que no sería posible destruir la base industrial e industrial de la URSS con su primer ataque nuclear, abandonaron la guerra de trincheras?
                      1. Kostyan
                        -9
                        23 noviembre 2011 00: 54
                        todo es muy simple ... se ahogaron en sangre y arrojaron cadáveres ... los alemanes se ahogaron en él y los tanques se estancaron ... así como la ayuda de los Pindos y Johnny ... todos hicieron esto por nuestra victoria, absolutamente todo ... pero a expensas del Oksp , simplemente no son personas estúpidas como nosotros, que arruinarían a nuestros muchachos ... es solo que somos personas tan estúpidas ... además, como antes y ahora ...
                      2. +5
                        23 noviembre 2011 07: 52
                        Ni siquiera te explicaré nada. Kostya te dará consejos si quieres parecer inteligente, es mejor callarte. Sí, necesitas conocer la historia de la Gran Guerra Patriótica.
                      3. +3
                        23 noviembre 2011 09: 57
                        sobre el mar de sangre montañas de cadáveres las cifras en comparación pueden conducir?
                    2. andreypiloto
                      +3
                      23 noviembre 2011 19: 48
                      ¿Pero es todo soviético, no? Necesitas leer el bloque amarillo, sobre la gran Stepa Bandera y la gran independencia y los héroes de una-unso (cómo no aterrorizaron a su gente, bueno, no lo colgaron, no se quemaron, criaron patriotas) y los moscovitas malos, o el Báltico, sobre los invasores soviéticos, es realmente cierto ..., como un hombre adulto, ¿de dónde viene este estado de ánimo? ¿Te gusta algo en nuestro país? O a juzgar por otros comentarios, estás arando y te estás relajando ?
                      1. Kostyan
                        -7
                        23 noviembre 2011 21: 09
                        el piloto ... todas las mentiras soviéticas ... y lo sabes no es peor que yo ... pero odio toda esta escoria negra de escoria benderown negra no menos que tú ... yo mismo soy ruso y estoy orgulloso de ello ... y en mi pasaporte No he cambiado algunas nacionalidades ... pero vivo en un pueblo y trabajo bien ... hay un jardín ... No me gusta todo en el país, pero mucho ... y llamo a ese ganado que lo merece ...
            2. 0
              22 noviembre 2011 00: 51
              ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Los cortes de sierra rodaron a través de los polímeros del soporte de banduputina !!! lol
            3. +2
              22 noviembre 2011 07: 44
              Es víctima de la propaganda de Pindos sobre su "invencibilidad", en Irak en particular. Los viejos T-62 lucharon contra los Abrams allí, y sin el apoyo de la Fuerza Aérea. Y los cazas de su escuadrón "delta" son capaces de poner cincuenta cazas enemigos a la vez desde una bocina M16 (en la que 30 rondas) (bueno, si te crees sus películas).
              Por cierto, cuando unos 40 bombarderos participaron en la incursión de la Luftwaffe en el Marat en Leningrado, y por alguna razón, de estos 40 bombarderos, fue Hans Rudel quien golpeó la torre delantera del Marat con una bomba de 500 kg. De los 40 aviones, fue HE. esto es simplemente sospechoso.
              1. Kostyan
                -15
                22 noviembre 2011 09: 38
                dada ... la guerra de la información y todo eso ... es comprensible ... sin embargo, el hecho sigue siendo ... Pindos puso a todos de rodillas ..... y nadie ... nota que nadie puede detenerlos ... lo hacen lo que quieran ... no tienen que tratar al enemigo con arrogancia ... pero para conocerlo realmente ... son realmente los más fuertes del mundo ... por cierto, los Yankees, a diferencia de nosotros, no pusieron cientos de vehículos blindados en la ciudad de Bagdad como lo hemos hecho en 95 estúpidos jefes lo hicieron ... y ¿por qué por cierto la 62.a y dónde están 72-ki, el tanque principal de la Federación de Rusia ... ???? Estoy seguro de que no habrían quemado peor, porque mierda ... ¿por qué no funcionó la defensa aérea negra? sí porque los monos y la defensa aérea g.avno ... y ¿por qué Rudel no pudo llegar a Marat? ¿¿¿OMS???
                1. +4
                  22 noviembre 2011 21: 53
                  Cita: Kostyan
                  todos se ponen de rodillas mientras Pindos .....

                  todos los cuales, vietnamitas, coreanos, afganos a quienes? !!!!!!!
                  1. Kostyan
                    -7
                    23 noviembre 2011 00: 56
                    Coreanos sí, afganos sí ... pero Vietnam no ... y pusieron un par de millones allí ...
                2. andreypiloto
                  +4
                  23 noviembre 2011 20: 33
                  y donde hay 72 partidos, el tanque principal de la Federación de Rusia .. ???? seguro no ardería peor, por la mierda ...
                  -dijo el especialista ... Como ha habido muchos de ellos últimamente ... Estudie los hechos, mire los documentos, y luego quilter ... En Iraq, la mayoría de los tanques fueron destruidos con el rango de T-54., 64. con el número de T-72 que estaban en servicio con Iraq (y muy pocos modernizados) los propios estadounidenses en su abrazo ni siquiera intentaron entrar inicialmente en contacto de combate, estaba estrictamente prohibido ... Solo después de un ataque aéreo, cobertura, etc. El daño principal que sufrieron los tanques por los ataques aéreos, los árabes lanzaron tanques útiles. en posiciones, prenderles fuego ... No es por nada que nuestro ejército después de la guerra de Egipto con Israel habló con los árabes para confiar la técnica con un palo de mono ... Se dice mucho sobre nuestros tanques que no son buenos, que están interesados, no soy el primero, pero una vez más les doy un enlace al material que merece toda la atención: http: //www.youtube.com/watch? v = GcXqiUKfA-4
                  Piensa que no es publicidad, lo dicen quienes dependen del auto ...
                  Y de nuevo sobre lo principal ... Se olvidó de quién y de qué hazañas del artículo ... Tenemos una mentalidad diferente, no somos kamikaze u otros guerreros ... Queremos vivir, no queremos morir, queremos amar, casarnos y criar hijos, pero por el bien de la Patria, estamos listos para todo, y quienes murieron por el bien de la Patria, son dignos de respeto y adoración ... Y tus bromas, ve a la casa-2, hay chicas de tu mentalidad e intereses: dinero, sexo y cerveza ... Y seguro que tienes mucha libertad, tú ¿te falta? En tu país no te gusta todo, ¿por qué vives aquí?
                  1. Kostyan
                    -5
                    23 noviembre 2011 21: 15
                    el piloto ... me alegra saber que ya no estás insultando ... sobre tanques ... bueno, realmente 72 ya es viejo ... qué puedo decir ... dónde está ella hasta el Abrash ... y aún más Merkava ... y el hecho de que los Yankees bombardearon nuevamente ... es correcto ... mejor que una bomba para atacar de frente, bueno, es verdad ... de acuerdo ... y sobre los negros de acuerdo ...
                    Cita: andreypilot
                    Y de nuevo sobre lo principal ... Se olvidó de quién y de qué hazañas del artículo ... Tenemos una mentalidad diferente, no somos kamikaze u otros guerreros ... Queremos vivir, no queremos morir, queremos amar, casarnos y criar hijos, pero por el bien de la patria están listos para todo, y los que murieron por el bien de la madre patria son dignos de respeto y adoración ...

                    Estoy totalmente de acuerdo ... sin reservas ... hasta el punto ... solo que es necesario no morir sino pensar y ganar ...
                    y la casa 2 es vómito ... no, no mentiré, lo vi antes ... en 2004 ... luego nos cortaron TNT y todo ... cortaron en 2007 ... Miré, pero había escoria completo ... pero en mi país el rey ha gobernado durante 17 años y, por lo tanto, no me gusta todo ...
            4. +4
              22 noviembre 2011 21: 48
              y no citar débilmente a los que se rieron?
              Cita: Kostyan
              sin embargo, al igual que el actual ejército de la Federación de Rusia ... los Yankees nos abrumarán de inmediato ... lo que, sin embargo, demostraron en Irak al ponerlos de rodillas durante un mes ... ¿es así?

              y aparentemente no tienes que arrodillarte sobre los muslos desde el nacimiento
              Por cierto, tan pronto como se resistieron a Pindos en Irak, inmediatamente se abrumaron durante mucho tiempo, Irak no ganó la guerra y si no entendiste esto (aunque no puedes entender de qué se trata en principio)
              1. Kostyan
                -7
                23 noviembre 2011 00: 59
                está atascado en su opinión ... pero en su opinión, no se apresuraron estúpidamente como nosotros, gente estúpida en las troneras con gritos de alegría, y preparándose para derrotar al enemigo sin PÉRDIDA ... !!!!!!!!! pero donde apresurarse .. ?? hicieron todo bien ... son solo nuestros débitos ... puedes tirar tu pecho a la tronera ... y hacen todo bien ...
            5. +8
              22 noviembre 2011 22: 17
              Cita: Kostyan
              trillado nuestra tecnología


              Se sacudió la lengua

              Flacc ”calibre 37 mm con munición de 12 balas por cada arma, rango de observación de 800 m, altura mínima desde la cual el Yu-87 podría salir de la inmersión sin estrellarse - 500 m. ¿Tiene como objetivo disparar y sacar el avión de la inmersión? Munchausen fuma nerviosamente al margen
              Los lados del T-34 fueron golpeados por proyectiles de calibre 37 mm solo en la parte inferior vertical y a distancias cortas, y sin dar una acción blindada garantizada, solo el motor y la parte superior de la torre, es decir, desde un pico empinado, podrían ser derrotados. No desde una pendiente suave. Aquí hay un fan de los ases Goering
              1. Kostyan
                -11
                23 noviembre 2011 01: 02
                el flak 37 es el mismo mazo ... por lo que no es necesario ... y con calma desde 400 metros arrojó nuestro alardeado 34-ka al menos en la frente al menos en el lado ... No estoy hablando de proyectiles con un núcleo de tungsteno ... pieza por 180 gr. se cayó, es decir el simplón es puro ... así que ve a fumar y no digas lo que no sabes ...
                1. +6
                  23 noviembre 2011 14: 56
                  Hubieras sido como Humpback, el mejor alemán del año en Alemania, léelo sin rodeos, lee con cuidado la salida del pico de Yu-87 500 metros, la penetración de la armadura de un cañón de 37 mm con una velocidad inicial de proyectil de 750-800 m / s estaba a una distancia de 200 m –40-50 mm en un rango de 1000 m-20-25 mm. ¿Dónde viste que el avión podía volar hasta el tanque a 200 metros?

                  Y el rudel noqueó a la yegua gris con otro caparazón IS-2

                  Ok fascistas, adios
                  1. Kostyan
                    -6
                    23 noviembre 2011 15: 29
                    Entonces, ¿qué estás ... golpeó desde arriba ... en el motor o la torre ... y ahí está la armadura de mi joven amigo ...?
                    1. andreypiloto
                      +1
                      23 noviembre 2011 20: 48
                      Entonces, ¿qué estás ... golpeó desde arriba ... en el motor o la torre ... y ahí está la armadura de mi joven amigo ...?

                      Tenga en cuenta una frase, y un poco antes la otra:
                      y ella con calma desde los 400 metros arrojó nuestra cagada 34-ka al menos en la frente, al menos en el costado ... No estoy hablando de proyectiles con un núcleo de tungsteno ...]

                      Curiosamente, el 34-85 en la torre, incluso con un cañón de pantera de 75 mm, tenía problemas, 88 mm en el tigre en la base del cañón antiaéreo tampoco siempre se abrió paso, la distancia es el criterio principal, pero ... Este es Ruuuuudel, el héroe de los nazis y los fascistas ... Permíteles crear ídolos para ellos mismos. Espero que solo Heil no grite.
                      1. Kostyan
                        -4
                        23 noviembre 2011 21: 19
                        piloto .... encontrado en waralbum ... nuestras ligeras 70 panteras pusieron 2 en el aparador ... ¿cómo ???? eso sucede a veces .... pero no he escuchado sobre los problemas de las panteras con 34 ..... y Rudel fue realmente genial .. leyó su libro "El piloto de Stuka" ... todo es muy interesante allí .. Estoy de acuerdo en verdad que es un ultranazi ... no hay forma de quitar ...
                      2. andreypiloto
                        +1
                        23 noviembre 2011 21: 43
                        caer 30 veces, luego de cañones antiaéreos, en este momento sería de los MANPADS, no tengo ningún zumbido ... el hombre es definitivamente un trozo de hierro, ¡pero lo teníamos! ¡Estoy en silencio sobre Maresyev, pero lea el artículo otra vez, malditos héroes!
                      3. poroso
                        0
                        6 diciembre 2011 17: 25
                        Se alaba en sus memorias, este Rudel. Solo así podría un soldado del ejército derrotado hacer relaciones públicas y ganar una tarifa y un nombre en sus memorias ... Y me atrevo a señalar que no todo fue perfecto en la Wehrmacht y la Luftwaffe, no deberías leer memorias, leer la historia de esa época, incluso si la nuestra, incluso la alemana, la estadounidense .... Entonces todavía no mintieron, pero cómo fueron las memorias, comenzó, el negocio surgió.
                        Y sobre el asunto, sí, era bastante viejo, pero se actualizaba constantemente. Y sobre las incursiones en la Luftwaffe: si se consideraba una incursión con un ataque de municiones, ni siquiera se puede ver al enemigo, todavía está luchando. Fue diferente con nosotros.
                        Nuestra pérdida en aviones en las primeras horas solo en aeródromos, con algunas excepciones.
                        Cañón de 37 mm, volví el proyectil de su perforación de armadura perforadora de armadura, nada especial, no es una palanca, sino una simple bala de aleación dura de aproximadamente 24 mm de diámetro en un caparazón blando y un corte en el frente, 34 en la frente, no da miedo, en una torre en círculo, solo si en la parte superior y luego con un gran ángulo, la armadura muy viscosa era de 34.
                      4. 0
                        21 archivo 2012 18: 26
                        Cita: Kostyan
                        70 de nuestras 2 panteras ligeras puestas a un lado ... ¿cómo?
                        Es muy simple, "Panther" fue creado como un tanque de gran avance. En consecuencia, el blindaje frontal es poderoso y el blindaje lateral es más delgado que el del T-34, fue fácilmente tomado por nuestra "urraca".
                2. 0
                  21 archivo 2012 16: 03
                  Cita: Kostyan
                  y una pieza de 180 gr. se cayó, es decir simple pura

                  El descenso total es de 90 grados, en general, si mi memoria me sirve. Empecé a volar.

                  Cita: Kostyan
                  .una pieza por 180 gr. se cayó, es decir simpleton pura ...

                  "Simple pura" está en un ángulo de 90 grados, si no me falla la memoria. Pero algunos son fieles a los preceptos del abuelo de Goebbels "cuanto más grosera es la mentira, más fácil es creer en ella", así parece.
                3. 0
                  21 archivo 2012 18: 21
                  Cita: Kostyan
                  y una pieza de 180 gr. se cayó, es decir simple pura

                  Si el "simplón es puro", entonces está a 90 grados. "Cuanto más descarada es la mentira, más voluntariamente creen en ella" -Y.Gebels.
            6. ISO
              ISO
              0
              10 archivo 2012 23: 37
              Bueno, digamos que en el Imperio ruso, los carburadores y, por cierto, no producían alambre de cobre. Pero los ojos rojos lograron crear TU BASE ELEMENTAL QUE VOLÓ y derribó estos mismos ases en waunderwaffles, incl. y Me-262.
          3. balian
            -12
            21 noviembre 2011 21: 06
            ¿Qué otros "Il - 2 derribados"? ? Es gracioso cuando las primicias mienten directamente, y ¿qué querías decir con tu discurso? Rudel hizo más de 2500 salidas (!) En un avión de asalto (ni siquiera diseñado para combate aéreo), entonces no es de extrañar que haya sido derribado 30 veces, solo despierta respeto.
      2. Zhora
        -18
        21 noviembre 2011 14: 28
        En el cielo Pokryshkin perla de la propaganda soviética ... Los alemanes tenían los requisitos más severos para la confirmación de un avión derribado ... en realidad leer
        Andrey smirnov
        "Halcones", lavados en sangre. ¿Por qué la Fuerza Aérea Soviética luchó peor que la Luftwaffe?
        1. +8
          21 noviembre 2011 15: 17
          Cita: JORA
          En el cielo Pokryshkin perla de propaganda soviética



          ¿Nuevamente citamos a Goebbels? En el ambiente filisteo se ha puesto de moda durante mucho tiempo "derrocar" a Alexander Ivanovich del pedestal.

          En cuanto a Pokryshkin, in der luft! Hay documentos, hay evidencia, pero soy demasiado vago para discutir con la Juventud Hitleriana: tiempo para pasar
          1. +1
            21 noviembre 2011 17: 42
            más bien israel
        2. +3
          21 noviembre 2011 15: 26
          Tenemos lo mismo. Lee las memorias. Además de la película de ametralladora desarrollada, se requería la confirmación de los participantes en la batalla y el servicio terrestre. Lea los recuerdos de veteranos, no de pseudohistoriadores.
      3. Kostyan
        -12
        21 noviembre 2011 18: 41
        Por cierto, no tomado de los discursos de Goebbels. y del popel de las memorias ... todo se describe allí ... así que no hay nada que asentir ...
      4. balian
        -7
        21 noviembre 2011 21: 08
        ¿Has reunido una mezcolanza de varios cuentos tratando de probar algo aquí? :)))
        1. Kostyan
          -12
          21 noviembre 2011 21: 26
          Traté de demostrar que nuestra fuerza aérea era una mierda ... y nunca aprendimos a luchar en el aire .....
        2. balian
          0
          21 noviembre 2011 22: 22
          Vadivak escribió en general, pero aquí en el sitio hay una confusión total.
    2. +7
      21 noviembre 2011 18: 46
      Dime, ¿no te avergüenzas de tus antepasados, que dieron sus vidas por tu futuro? No tenían la culpa del hecho de que había pocos aviones y de que no se les enseñó a volar. Aun así, en la guerra, derrotamos a los alemanes, con grandes pérdidas, pero ganamos.
      1. Kostyan
        -15
        21 noviembre 2011 19: 08
        bromeo contesto en orden ... no estoy avergonzado ... los antepasados ​​son héroes, solo tenía la cabeza podrida y tonta, en el sentido del poder ... todos los líderes militares son tontos ... ari. y facturas ... pero ¿cuál es la verdad? ¿Qué estoy diciendo mal? dijo todo correctamente ... lleno de cadáveres ... había pocos aviones ??????)))))))))) que dijo !!!!!)))))))))) puede dar información sobre los aviones al comienzo de la guerra y cuántas oportunidades se trillaron el primer día ... ??)))))) más vergonzoso ... pero ¿qué tan poco crees que ... hubo consejos de la 4ta superioridad ... pero qué tipo de ???? ¿10 veces o algo así ... no aprendiste a volar? ¿Cómo debería entender esto ?????? ¿A los pilotos no se les enseñó a volar? y que hicieron ???? palas agitadas ??? así que ya es un batallón .....))))))) ... completo b.red ... todos los recursos se agotaron ... no había más gente ... pusieron la raíz bigotudada todo ... y después de la guerra continúa ... poder caníbal ...
        1. -6
          21 noviembre 2011 22: 23
          Aquí tienes razón, por supuesto, el soldado ruso siempre ha sido carne de cañón, como ahora, nada cambia.
          1. J_silver
            -2
            21 noviembre 2011 22: 41
            Lo harás, como siempre ...
        2. J_silver
          0
          21 noviembre 2011 22: 43
          Si eres estúpido e ignorante, entonces, ¡nuestras condolencias! existen fuentes para que los estudie y analice ...
          1. -3
            21 noviembre 2011 22: 56
            Bueno, ¿cuáles son tus análisis? Incluso ahora mira, parece que el MO está comprando equipo, pero no hay dinero para los soldados, ya que hubo un mal nivel de entrenamiento, se mantuvo así, ¿no es así? ¡Todos siempre se olvidan de la ley principal de la guerra, la gente gana guerras!
            1. J_silver
              0
              21 noviembre 2011 23: 35
              No tengo palabras sobre la corriente, excepto obsceno ...
        3. +3
          22 noviembre 2011 21: 56
          Cita: Kostyan
          ce correctamente dijo ... lleno de cadáveres ...

          Escribo por tercera vez que no llené a nadie con el Ejército Rojo, la tasa de pérdidas es 1-1.3 y las principales en la primera etapa de la guerra
          1. Kostyan
            -2
            23 noviembre 2011 01: 05
            lleno él ... rya ... ¿de dónde es esto? de los verdes ... viejos libros soviéticos ... o de la estadística. colección sobre las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial ... tonterías completas ... lea sobre el Cochinillo Nevsky y todo se aclarará para usted ..... pero qué calmaría, así que sepa que en la 44a primicia comenzó a llamar a los jóvenes de 17 años simultáneamente con Alemania ... aquí no te duchas ...
            1. 0
              21 archivo 2012 18: 33
              Kostyan,
              Cita: Kostyan
              leer sobre Nevsky Piglet

              Lea sobre el "Valle de la Muerte", que organizó los cazadores cerca de Murmansk.
        4. andreypiloto
          +1
          23 noviembre 2011 16: 56
          El ejército no tuvo la culpa, fue decapitado con dureza ... Cuántos azotaron ... Entonces, de hecho, no creyeron hasta el último que los alemanes atacarían ... ¡Debes haberlo hecho, lo sabías! ¡Y tu sabías cómo lidiar con las tropas! Tal vez Stalin lo sabía y otros como él. No olvides, después de 37, todo el mundo tenía miedo de no decir "Dios te bendiga" cuando alguien dijo "estornudar, soplar". Ayer comandaba una empresa, y hoy se le nombró un bulto de milagro ... Y lo que dices, que todo fue arruinado por los rojos, los comunistas ... Estos escoria roja no dejaron entrar a los invasores a nuestro país después del año 17, dieron pizdyul..y a todos los europeos que decidieron follarse a Rusia gratis. O te arrepientes de que no nos convertimos en -¿Qué vasallo? 28 comisarios de Bakú, asesinados a tiros, personas que dieron su vida por el bien del futuro. Tu amado Hans fue sometido con mucha dureza el primer día de la guerra, casi la mitad del ejército. Recordó las palabras de Bismarck sobre Rusia ... ¿No te gusta ser ruso? Toma tu pasaporte Israel, Estados Unidos, etcétera, creo que nuestro país sin gente como tú se las arreglará ... ¡no se volverá más pobre!
          1. Kostyan
            -4
            23 noviembre 2011 17: 12
            no creían que atacarían ... y eso ... esto debería justificar el liderazgo del país, ya ves, no creían ... así que heh ... tal liderazgo, no creían ... no esperaron ... pero la escoria roja ... sí ... nunca lo negaré ... el poder de los caníbales y los demonios ... nos hemos golpeado tanto que da miedo pensar ... todas estas hambrunas y guerras civiles ... ellos ... maldición ... gritaron, que estamos construyendo el mejor mundo y lo pusieron ... para el mundo, millones de millones ... intenta ... todo esto era necesario ... cómo sería sentarse en granjas colectivas por días de trabajo sin pasaporte ... piense por qué ... el beneficio de los futuros intentos ... Hans, por cierto, no son mis favoritos ... y no amo a Natsik no menos que a ti, pero respeto su habilidad militar ... y a quién pusieron el 22 ... se cubrieron mientras pudieron mientras cargaban sus piernas ...
            1. +1
              23 noviembre 2011 17: 23
              Cita: Kostyan
              no lo creí ... no esperé ...

              se sorprenderá, pero sabía y esperaba, y hay evidencia documental de esto
              1. Kostyan
                -2
                23 noviembre 2011 17: 42
                Volodya está de acuerdo ... solo sabían ... ¿y qué conclusiones se hicieron? aquí como un dicho ..... no era una bobina .....
            2. andreypiloto
              0
              23 noviembre 2011 18: 36
              ¿Y la habilidad militar del ejército ruso te repugna? ¡CREÍA! ¡Creía en un futuro mejor para el hombre común! ¿Hambruna? ¿Guerra, dices civil? Bueno, ¿cuéntame sobre democracia? ¿Cuándo casi todo el país reconoció el poder de los bolcheviques y estuvo de acuerdo con sus tesis? ¿O tú o los tuyos? ¿Los antepasados ​​tenían una casa grande o una fábrica, por lo que se convirtió en una lástima? ¿Probablemente fue necesario que los extranjeros dirigieran nuestro país? ¿Y no olvidaron de qué se trataba la revolución? Les aconsejo que lean Pikul, Fuerza inmunda, tal vez se abrirán unos globos pequeños ... Como tú, lo malo es bueno, también es normal, de todos modos, no nos gusta ... Chupar, trabajar y no hablar ...
              1. Kostyan
                -3
                23 noviembre 2011 19: 16
                Cita: andreypilot
                habilidad militar del ejército ruso

                la última vez en Suvorov ... y ya no ... heroísmo, ¡sí! pero la habilidad no es

                Cita: andreypilot
                hambrunas? guerra, dices civil

                qué tontería, sin sentido ... creo que murieron 15 millones, bueno, es cierto ... basura ...
                Cita: andreypilot
                Pero no se olvidó, ¿por lo que ocurrió la revolución?

                Por supuesto que no lo olvidé ... el ganado se enojó y se derrumbó ante el llamado de los Rojos a irse a casa, no a los alemanes a quienes culpar, sino a los suyos ... probablemente más frescos ...

                Cita: andreypilot
                Chupa, trabaja y no tienes que hablar

                ¿¿¿Qué es esto??? tu rol ???

                por cierto pi rojo ... regalos en la paz de Brest sabiendo que han pronunciado ... las fronteras occidentales se han trasladado al nivel de principios del siglo XVII ... ¿qué es ... y ??????
                1. andreypiloto
                  +2
                  23 noviembre 2011 19: 34
                  la última vez en Suvorov ... y ya no ... heroísmo, ¡sí! pero la habilidad no es
                  - ¿Avance de Brusilov? ¿Operación "Bagration"?
                  Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
                  ¿El 90% de la población es ganado? ¿No es tu pueblo? ¿Cómo vivían los trabajadores bajo el zar? ¿Eres descendiente de la élite? ¿Te ha ofendido? ¿Te has llevado la tierra y las casas? ¿Estás listo para llevar gallinas con nosotros y los alemanes? Nada, yo también tengo una abuela. abuelo desposeído, dijeron muchas vacas ... Todos los diseñadores famosos salieron del pueblo, en la Rusia zarista ni siquiera tendrían la oportunidad de darse a conocer. No enseñaste bien la historia, Lenin presentó el NEP, un análogo de la economía de mercado moderna, ¿a dónde fue? , Stalin cortó todo y lo destruyó, ¿hizo muchas cosas malas, todos son comunistas malos? ¿Quién fue a la horca o la ejecución, creyendo sinceramente en el partido y el futuro de su pueblo, es esto en tu opinión criaturas rojas? Entonces no te alejaste de los fascistas ... No me gusta ¡Ziuganov y yo no votaremos por él, pero no insultemos a nuestros abuelos porque creían en una utopía comunista! ¡Fueron los primeros en ser criticados por los alemanes y llamar a la gente, estos también son nuestros héroes, lo mismo que en Shipka o en defensa Sebastopol! Y piensa en tu personaje, odias todo desde el principio, dame un poco de tiempo tal vez lo bueno que todavía están tratando de hacer y realmente será bueno para nuestro país, no puede ser tan negativo ...
                  1. Kostyan
                    -3
                    23 noviembre 2011 21: 30
                    masacre revolucionaria ..... Bagration es hermoso ... no hay preguntas ... la chica Natsik voló con fuerza ...
                    Llamé a los cobardes y la escoria del ganado que huyeron del frente y lo descubrieron ... se quedaron su..ki en San Petersburgo ... y no soy descendiente de la élite ... el bisabuelo del ferrocarril en el segundo con el rey estaba en algún tipo de consejo ... y todos los diseñadores de komunyaki fueron fusilados o estaban sentados en sharash ... durante años ... y no insulto a mis antepasados, simplemente aturdieron sus consejos y eso es todo ... bueno, cómo podría ser de otra manera ... una utopía ... engañada y luego todos se doblaron ... y no odio todo ... Lo digo de nuevo ... en la historia y otras cosas hay que mirar con sobriedad, verdad y sin prejuicios ... pero el hecho de que intentarlo es tan bueno es Estoy por ello totalmente......
        5. andreypiloto
          +3
          23 noviembre 2011 21: 34
          Tienes la cabeza de un escriba inteligente, no está podrido ni tonto en absoluto, con tus pensamientos en el jardín de infantes para recoger los cubos, recogerás el más rápido de todos ... La superioridad es tal y tal en la aviación, estábamos por delante de todos en tanques ... Olvidas eso a la edad de 41 años. la flota aérea se volvió obsoleta moralmente, como la flota de tanques, todos estos bt, tb, i-16 y demás no cumplían con los requisitos modernos, perdieron ante los alemanes, incluso nuestros pilotos pelearon piernas incluso en i-16 un par de años después del comienzo de la guerra, y lucharon con éxito. La presencia de nuevos tanques T-34 y KV no arrojó nada en términos de superioridad sobre los alemanes, hubo pocos de ellos, fueron arrojados después de cualquier falla, tal vez hubo poca experiencia operativa ... Hay algo de la versión de Suvorov que estábamos preparando para el ataque. sobre los alemanes, pero no lo olviden, nos estábamos preparando para rechazar la agresión alemana, arrastrando tropas a las fronteras occidentales. Destruyendo por consejo de los comandantes recién formados (que se convirtieron en ellos después de las represiones) la vieja línea de defensa, lo que implica la construcción de una nueva línea llamada Stalin, a lo largo de la nueva frontera, nuestro el país ha perdido buenas zonas fortificadas en la antigua líneas de defensa, no habiendo construido una nueva línea para el año 41 .. [cita] los soviéticos tenían la 4ta superioridad ... pero ¿qué clase de ???? ¿10 veces o algo así ... no aprendiste a volar? ¿Cómo debería entender esto ?????? ¿A los pilotos no se les enseñó a volar? y que hicieron ???? palas agitadas ??? así que este es un batallón de construcción .....)))))) [/ quote] Toda la superioridad se quemó en los aeródromos en los primeros días, no fue por nada que Stalin se escondió durante varios días en su casa de campo, temiendo que vendrían a arrestarlo, sabía que su política: no sucumbimos a las provocaciones, no habrá guerra, no les creemos a los exploradores, todavía serán provocadores ... pero cómo ... se tomó a sí mismo con la ceguera, cómo pasó toda la guerra, excepto que no merece respeto ... Pero 37 años. ... pero todos los generales reprimidos ... el ejército no tenía suficientes cerebros, cerebros académicos, porque los primeros que cayeron bajo la distribución fueron ex generales y oficiales zaristas, graduados de la Academia del Estado Mayor de Rusia ... La excepción es probablemente el jefe del Estado Mayor de la URSS B.M. Shaposhnikov, quien utilizó Stalin era una gran autoridad y a quien llamaba solo por su nombre y patronímico. Y los pilotos, perdón, ¿fueron los mejores entre los pilotos, quienes se convirtieron en los primeros ases? ¿Quién pasó por Finlandia, España, Khalkin-Gol al final? Sí, muchos otros no tenían experiencia en peleas, y en batallas aéreas con los alemanes los muchachos aprendieron a pelear, pero de acuerdo con tu estado de ánimo aclararle que no lo son: [cita] [palas agitadas ??? t / quote] parece inútil ... zig te saludan en eb..lo, yo empacaría tus maletas si fuera tú y me iría a Alemania, al menos, Dios no lo quiera, te atrapan nuestros patriotas borrachos, como dices, no te irás ...
          1. Kostyan
            -2
            23 noviembre 2011 21: 55
            Cita: andreypilot
            La presencia de nuevos tanques T-34 y KV no arrojó nada en términos de ventaja sobre los alemanes, ya que había pocos de ellos,

            bueno, es pobre, pero 1500 eran ... ¿cuánto kleist tenía en el primer grupo de tanques? 1 correcto ... y toda la basura es casi ... y con nosotros? 800 BOLSAS ... sobre cómo ...
            Digo ... la cabeza estaba podrida ... dale a un imbécil un microscopio en sus manos, lo romperá ... y el día 22 se quemó cuánto ... ¿2000 ... fue ??? así que ... lee en Wikipedia cuántos había y de qué qué ... y la verdad bigotuda se trata ... mierda ... hmm ... miedo ... su ... ka ..... ¿por qué no tienes con nosotros? el héroe recibió 3 derribados ??? pensar .. y el Hans? hay una diferencia ... e incluso en nuestro frente se les dio una cruz solo por nuestro 50 derribado ... ¿cómo se entiende esto? y qué significa que los muchachos aprendieron a pelear ... era necesario aprender antes de la guerra ... y no durante ... los militares y pagar por lo que en el momento adecuado darían sus vidas por su tierra natal ... y por lo tanto solo resultan parásitos ... ... estudiaron ... como los generales sra..ny ... estudiaron con la sangre de nuestros antepasados ​​... y de nuevo ... no soy nazi, estoy a favor de la verdad en la historia ...
            1. andreypiloto
              +1
              23 noviembre 2011 22: 23
              El 4 de julio de 1941, el comandante del 401o Regimiento Especial de Aviación de Cazas, GSS, el teniente coronel Suprun S.P., que cubría a un grupo de bombarderos, solo peleó con seis cazas enemigos, resultó mortalmente herido y murió, logrando aterrizar un caza dañado. Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 22 de julio de 1941 por el coraje y el heroísmo mostrados en las batallas aéreas con fuerzas superiores de aviación enemiga, S. Suprun el primero durante la Gran Guerra Patria recibió la segunda medalla de Estrella de Oro (póstumamente
              En la Gran Guerra Patria, los pilotos de combate fueron los primeros en ser premiados con los pilotos de combate tenientes menores Zhukov MP, Zdorovtsev SI y Kharitonov P.T., se distinguieron en batallas aéreas con bombarderos enemigos, desgarrando a Leningrado. El 27 de junio, estos pilotos en sus cazas I-16 utilizaron ataques contra los bombarderos enemigos Ju-88. El título de GSS les fue otorgado por Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 8 de julio de 1941
              1. andreypiloto
                0
                23 noviembre 2011 23: 01
                ¿Y quién mostró alrededor de 3 héroes caídos? Se les dio a los héroes por el número de salidas, para cada clase de vehículo, una situevina separada, sobre autos caídos y situaciones individuales, todos se consideraron por separado.
                1. Kostyan
                  -3
                  24 noviembre 2011 09: 27
                  Nunca escuché la respuesta ... ¿por qué hay tanta diferencia entre nosotros y los alemanes en la recompensa por los aviones derribados ... y por qué hay una diferencia tan grande entre los frentes oriental y occidental, donde incluso los alemanes no podían vencer a los anglosajones desde nosotros .....
                  1. +1
                    24 noviembre 2011 15: 29
                    y no puedes explicar por qué los ases de la OTAN que lucharon en el frente occidental murieron con éxito o fueron derribados precisamente en el este
                    1. Kostyan
                      -3
                      24 noviembre 2011 22: 49
                      por ejemplo, quien? no importa ..... un accidente ..... probablemente el arma antiaérea se llenó .....
              2. Kostyan
                -3
                24 noviembre 2011 09: 24
                Cita: andreypilot
                peleó solo con seis combatientes enemigos

                ¿Porqué estás solo? resultados del ataque? por qué hacerlo ... parece un tipo real, no un cobarde ... pero murió sin causar ninguna causa al negocio ... los alemanes golpearon a un profesional y eso es todo ...
            2. andreypiloto
              0
              23 noviembre 2011 22: 58
              no debemos olvidar que los nuevos tanques se dispersaron al menos a lo largo de la frontera occidental, mientras que los tanques alemanes se concentraron en poderosos grupos de ataque ... ¿qué tienen que ver Kleist y sus 800 "casi mierda" con eso?
              El 22 de junio de 1941, en el Este, incluida la reserva del Alto Mando de la Wehrmacht (2a y 5a Divisiones Panzer), se concentraron unos 3680 tanques, en el norte de África, unos 350
              esta vez ... dos, ¿cuál es la opinión de que los tanques alemanes
              casi toda mierda ..
              ? Toda Europa estaba doblada, excepto el T-34 y el KV, que los tanques alemanes (entonces checos) no podían conocer; ¡casi todos los tanques de Europa podían ser derribados! Fue por la colisión con nuestros nuevos tanques que los alemanes modernizaron su equipo, el T-4 ejemplo real ...
              1. Kostyan
                -2
                24 noviembre 2011 09: 40
                oh bueno ... Dios los bendiga con esos nuevos pilotos de tanques ... (aunque los teníamos como los alemanes en el cuarto y primer grupo de tanques combinados, oh bien) ... y el resto? ¿Dónde estabas? más o menos mil 4 de ellos estaban colgando allí ... y Kleist a pesar del hecho de que con 1 tanques, no había más cuñas (cuña t-15, ni siquiera era más probable que un automóvil blindado, solo en pistas, t-800 también cuña, t-1 ya algo similar, pero había un badajo, y el T-2 era generalmente un tanque de escolta de infantería con un arma de cañón corto) ... trilló a toda nuestra manada, por no mencionarlo de otra manera ... pon 3 cuerpos mecanizados ... y no tengo que culpar al muelle para sorpresa, tanques y aviones alemanes geniales ... solo un carnero podría poner tantos tanques, ghouls ... los militares, no sirve de nada si no sabes bastardo ... tú ...
                y los tanques alemanes de Europa no derribaron todo en una fila ... matilda (una mujer de piel gruesa) y churchill eran demasiado duros para ellos ...
        6. 0
          21 archivo 2012 18: 31
          "La mejor victoria en la guerra. En esta guerra los rusos resultaron ser los mejores" -V. Schellenberg.
      2. 0
        22 noviembre 2011 21: 55
        la proporción de pérdidas en esa guerra es 1-1.3 para que no abrumamos a nadie con mano de obra, solo necesitamos poder contar
    3. Den_tw
      0
      22 noviembre 2011 16: 57
      Estoy de acuerdo con Kostya, ¿cuántos tanques, pistolas había? ZIS-3 fue puesto en Marder, ¿cómo podría ser posible retrasar ... 41-42gg? ¿Por qué asaltaron la frente cerca de Yelnya? ¿Cuál es el plan de la operación? Compare las características de T-34 y T4 ... los alemanes nos golpearon con habilidad y no debemos tener miedo de esto, tenemos que confesar, y luego aprendimos. pero 41-42 es una pena.
      1. J_silver
        -1
        22 noviembre 2011 19: 59
        El T-4 será más fuerte que el T-34, pero con un cañón de 75 mm de largo, casi varias veces ...
        1. +3
          22 noviembre 2011 22: 27
          Cita: J_Silver
          -4 más fuerte que el T-34 será,


          Hasta cierto momento, lee los clásicos

          Baryatinsky - en 1940 - 1941 en Europa solo había dos tanques medianos completos: T-34 y Pz.IV. Pz.IV fue concebido y creado como un tanque de asalto, diseñado para lidiar con los puntos de disparo enemigos, pero no con sus tanques. En este sentido, el T-34 era más versátil y, como resultado, de acuerdo con las características declaradas, el mejor tanque medio para 1941 en el mundo.
          En 1942, los alemanes nos rodearon y hasta finales de 1943 las características de combate del T-34 permanecieron prácticamente sin cambios, Pz.IV ocupó el primer lugar entre los tanques medianos. La respuesta, tanto soviética como estadounidense, no se hizo esperar.
          en 1944, habiendo instalado un cañón de cañón de 76 mm de largo en el Sherman, los estadounidenses alcanzaron al Pz.IV, y nosotros, habiendo lanzado el T-34-85 a la serie, lo superamos. Los alemanes no tuvieron tiempo ni oportunidad para una respuesta digna.
        2. Den_tw
          0
          23 noviembre 2011 14: 26
          Bueno, espera J_Silver - Volveré a casa - Conseguiré la Enciclopedia de tanques - ¡serás derrotado por ella!
      2. andreypiloto
        0
        23 noviembre 2011 17: 23
        Antes de que encuentres fallas, ¡al menos lee el wiki! Historia, al final .. La mayor cantidad de concentración de equipo está en el oeste, sin búnkeres preparados, sin especialistas preparados, algunos de vacaciones, otros en estudio, destruyeron la vieja línea de defensa, prepararon una nueva La línea de Stalin, pero como siempre mintieron sobre la preparación, nadie quería aterrizar ... de todas las Fuerzas Armadas de la URSS, la mayor parte de los tanques eran viejos ... ¿Qué número de tanques T4 prepararon los alemanes para Kursk, con qué troncos, cuántas panteras y tigres, ferdinantes y etc., de hecho, se estaban preparando para esta batalla, preparando un informe sobre la graduación en la historia, puedo decirles exactamente, leyendo los documentos, nuestro primer encuentro con todo el divertido zoológico de los alemanes, fue después del arco de Kursk que el t34-85, es, es-2 se unió al ejército ... tanques, listos para luchar en igualdad de condiciones con los alemanes .. T-34-76, que venció al zoológico justo al lado, no pensó en sentarse en los arbustos, voló a toda velocidad del lado de los alemanes y le disparó ... por la vergüenza de la retirada ...- probablemente el nuestro los jóvenes, habiendo visto suficiente de la casa 2, piensan que si se amontona solo, puede amontonar todo, y si no Resulta que luego huyó, él también piensa en el ejército ... Pero después de la agresión de Georgia, gritaron sobre todo que nos comportamos incorrectamente, los georgianos no hicieron nada, especialmente cuando dan dinero para cerveza ... arrepentámonos ... pero ¿por qué? algo de ellos (georgianos) los registros del ataque son más como un diario de un loco ... Y sin embargo ... tú, mira y aprende cómo ser un hombre, puedes saltar con un paracaídas ... http: //www.youtube.com/watch? v = 4mx8mEGCQFY & feature = related -tal como corres, y nosotros, como dices, pseudo patriotas, estamos luchando !! ¡Hurra Rusia y el sol!
        1. Kostyan
          -2
          23 noviembre 2011 17: 52
          piloto, lo diré de nuevo ... no lo sé ... digo lo que sucedió ... no soy un rusófobo, pero viceversa ... solo necesitas saber la verdad, para no repetir los errores de nuestros antepasados ​​en el futuro ... ..sobre tanques ... ya cansado de decirme .... ¿qué significan los tanques viejos ???? cuál es su porcentaje ... cuántos tanques había allí ... sí, sobre los tanques neh ... y digamos ... 22 televisores. a las 4, esa es toda la historia ... sobre los aviones de la misma manera ... lea el caso del tanque Beshanov y todo quedará claro ... ¿qué pasa con Kursk ???? teniendo fuerzas 2 veces más con la estepa ... logramos ... joder casi todo y ocupamos solo a Oryol y lo que está allí ... Belgorod ... creo ... estábamos a la defensiva más de lo que los alemanes perdieron en la ofensiva con más tropas y técnicos ... ¿cómo es eso? de qué puedo hablar ... y no fue culpa de nuestros muchachos que pelearon en los ataúdes ... y no mezclen Georgia, su gente y eb..lana ne..dika miho .......
        2. Den_tw
          +2
          23 noviembre 2011 22: 29
          Entonces, para J_Silver y andreypilot. Enciclopedia de tanques (Coronel General S. Maev) Armadura PzIV: casco frente-50 mm / tablero-30 / torre-50 arma-75/24, T-34 45/45/52, respectivamente, ángulo de inclinación 45 *, arma 76/30 -41. La pregunta es: ¿quién es mejor? El número el 22 de junio, PzIV - 439 piezas. T-34 -655 piezas. Quien tiene mas Además, los alemanes no tenían KV-1 75/75/75 barril 76, el Ejército Rojo - 636 piezas. ¿Cómo destruir el KV-1? y KV-2? y T-28, T-35? El propio coronel general explica: teníamos tácticas peores: realizar una ofensiva constante, incluso a la defensiva, disparar en movimiento, sin detenerse, pero los alemanes simplemente se detuvieron, no hubo ataque de la emboscada: ¡somos MUZZERS! ¡DÉ UN TARAN! e incluso el T-26, BT de todas las modificaciones son similares o mejores que los tanques alemanes: 18138 piezas. Todos los datos de la enciclopedia del coronel general. Ese fue quien escribió las tácticas, quién las aceptó, esas son todas nuestras pérdidas. A menudo conduzco por lugares donde funcionan los motores de búsqueda: aparecen tumbas frescas, cascos rotos rusos, perdón por los muchachos, los culpables son los generales. ¿Cómo podrías perder el Katyusha experimental en la primera batalla? Es un arma secreta, pero ¿dónde está la guardia militar? Katyusha sopló Flerov al enemigo no consiguió - bueno, ¿cómo preparar esta primera y última batalla? Tome las memorias del mariscal Konev: narra desde 43 g, y ¿por qué usted, mariscal sobre 41-42gg no dice nada? Por el bien de los soldados muertos podían decir la verdad, una amarga, pero la verdad. Párense caballeros sobre las tumbas de esos soldados y respondan por qué, teniendo esos súper tanques, tales súper humanos (guerras, diseñadores, trabajadores), un alemán en 41-42. escupir como yo quería. Mi respuesta es generales mediocres. Cerca de Kiev prosral CINCO ejércitos !!! Todo lo que no tengo palabras ...
          1. Kostyan
            -3
            24 noviembre 2011 09: 44
            Dan está bien ... y estoy hablando de lo mismo ... e inmediatamente me sorprendió como un imbécil y un rusófobo ... tienen una técnica simple, una sustitución de conceptos ... solo necesitas saber la verdad ...
          2. andreypiloto
            0
            24 noviembre 2011 14: 43
            no hubo ataque de la emboscada, después de todo, ¡somos HOMBRES! ¡DÉ UN TARAN!

            Fue al comienzo de la guerra que las emboscadas de tanques fueron ampliamente utilizadas, cubriendo las tropas en retirada.
            1. Kostyan
              -1
              24 noviembre 2011 14: 51
              si .. bajo los vados ..))))))
          3. J_silver
            +1
            24 noviembre 2011 23: 06
            ¡Hubiera pensado un poco antes de que estallaran los filipinos enojados! T-34 perdido en lo principal: ¡facilidad de uso! La baja confiabilidad de los primeros autos, y esto es un hecho, una torre muy estrecha, y esto también es un hecho, dispositivos de vigilancia extremadamente pobres, armas de fuego malas y aún más proyectiles malos, entrenamiento de la tripulación deficiente: ¡estas son pérdidas terribles! ¿Qué harás? ¡Pues no hay nada mejor! Modificado, mejorado, entrenado - y al final ganó! El T-34-85 es un tanque completamente diferente, y otras personas lucharon contra ellos ... Pero uno de mis abuelos se registró en Ucrania cerca de Jarkov en mayo de 1942, muchas gracias a mi querida Nikita Sergeevich ...
    4. +2
      22 noviembre 2011 21: 43
      te digo en la cara no escupió?!
      Cita: Kostyan
      nuestra aviación era una mierda

      mierda, es malo que esos muchachos pelearon bien, pero gracias a ellos, ese idiota salió a la luz
      llora por cómo nos hicieron rodar, ahogarse, ahogarse, etc.
      todavía rodó a fines de los años 80 cuando se vertió mierda sobre todas las ushattas y fue muy difícil distinguir la verdad de las mentiras, pero hoy en día tales declaraciones son dignas de desprecio.

      Según los documentos de archivo alemanes, la aviación de Hitler del 22 de junio de 1941 al 31 de diciembre de 1943 solo perdió alrededor de 15 mil combatientes. De estos, 2581 aviones fueron derribados en el frente occidental y sobre Alemania durante el reflejo de las incursiones de la aviación angloamericana, o el 17 por ciento del número total de pérdidas ...

      Cita: Kostyan
      nuestra aviación era una mierda ...

      Ya en febrero de 1942, el liderazgo de la industria de la aviación alemana señaló:


      "Los aviones soviéticos capturados como trofeos demuestran que en los últimos años se ha producido un avance técnico inesperado en el desarrollo de la construcción de aviones en la URSS. Además, en algunas zonas se destaca su competitividad en comparación con los mejores productos de Europa y América".
      Y aquí están las líneas de un documento fechado en abril de 1942:


      "Cabe señalar que la construcción de motores soviéticos dio un inesperado gran salto adelante, y no solo cuantitativamente, sino también cualitativamente en comparación con otros estados beligerantes".

      en resumen, que bajo el tabú del viburnum el puente se derrumbó y ningún corte de pelo voló hacia ti am
      1. Kostyan
        -3
        23 noviembre 2011 01: 22
        entendidos ... aquí está la relación de aspecto ...
        los números en el frente soviético-alemán, primero debido a la liberación muy limitada de cazas de Alemania, y luego debido a la necesidad de resistir poderosos aviones estadounidenses y británicos, fueron muy
        limitado (a partir del 1 de enero de 1943 en alemán soviético
        Delante había unos 12300 aviones soviéticos,
        pero solo 395 combatientes alemanes, a partir del 1 de enero
        1944: 13 y 400, respectivamente). En esas condiciones, de 473 / sa 2/3 de su fuerza comenzó a absorber
        oposición al aire angloamericano
        ataque al Reich. de esta manera ... y estos tipos nuestros se metieron en la cola y la melena ... una desgracia ...
        15 mil ... heh..nya ... komunyakov .... mito ... aquí están los datos verdaderos ...
        solo por la guerra, la pérdida de nuestros combatientes 20 y las posibilidades de 700 ... así que no necesitamos a Lalya ... nuestros aviones ... madera contrachapada y ataúdes ... no había motores en absoluto excepto una estrella aérea ..... No estoy restando valor el coraje de nuestros héroes pilotos ... lucharon contra viento y marea ... pero no aprendieron a luchar y volar ... triste ...
      2. balian
        -2
        23 noviembre 2011 21: 38
        Estimado, en general, la guerra se prolongó desde el otoño del 39 hasta el 45 de mayo, por lo que sus números de alguna manera se perdieron (ni siquiera dio un enlace, "documentos de archivo alemanes", esto está diseñado para idiotas, pero no se olvidó de resaltarlos en rojo), sino sobre La construcción de motos de aviación soviética, un gran avance que continuó antes de la guerra (debido al copiar y pegar de los motores occidentales), durante la guerra estuvo en un estancamiento terrible (lea Solonina)
        su cita no dice nada en absoluto sobre cómo se desarrolló nuestra aviación durante la guerra - "años recientes" ..... incluso si supieran qué copiar y pegar.
        1. 0
          23 noviembre 2011 21: 55
          Aparentemente estudiaste una historia diferente, la conversación no es sobre la Segunda Guerra Mundial, sino sobre la Segunda Guerra Mundial, y si fue sobre la Segunda Guerra Mundial, terminó en la primavera del 2.
        2. Kostyan
          -3
          23 noviembre 2011 22: 08
          de Sokolov tomó ... sobre halcones lavados con sangre ...
    5. andreypiloto
      0
      23 noviembre 2011 15: 49
      Maldita sea, piensas que en 41-42 bombardearon Berlín con su superioridad en el aire ... Bueno, qué poco hábil ... Tienes que golpear la cara y cambiar el nombre a Fritz, y créeme, si te atrapan, Troll jode ..y, te arrancaré los huevos, te follaré como el infierno, no me gusta todo el coño ruso ... y en los Estados Unidos, como si estuvieras esperando allí, trabajadores en un cargador y con gran vanidad, pero solo sin ir más allá ... Quién va- comenzaron a envenenarlos con gas ... ME GUSTARÍA VERLO, ¿cómo conocerían a los alemanes, si se molestarían por miedo o si irían a ayudar a los ancianos y otras personas de la aldea en los cobertizos? Al final de la guerra, los alemanes se agacharon, ¡nuestra aviación era la reina del cielo! todo manchado de mierda -Bueno, ¿qué flor creció con fertilizante! Nuestros pilotos, incluso con el entrenamiento más promedio, son los mejores ... Corea y Vietnam-Pindos, recuerdan con un estremecimiento ... Pindos incluso tienen miedo de decir los resultados de la prueba, la confrontación de nuestro avión de categoría 4+ + contra una amplia gama de sus aviones, hasta la 5ta generación ... Y si creciste con diarrea en la ducha , disculpe, seguirá siendo una mierda para todos, les deseo un periódico a tiempo, con ustedes creo que nadie querría vivir en una tienda de campaña en un viaje de campamento, incluso ahora, amamos a nuestro país, y lo tienen ... Esperen, yo personalmente Encontraré un falo de goma que pondré en tu boca, para empezar ... Cierra tu fuente de mierda ... A quién le importa, gente de Soforum, cómo se entrenan los pilotos de combate en Lipetsk.
      http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI&feature=youtu.be -Росия,союз,братья славяне-можно много сказать лозунгов,давайте жить как кот Леопольд-в дружбе!!!
      1. Kostyan
        -4
        23 noviembre 2011 16: 33
        wai wai ... qué tipo de formas plebeyas de Andrei ... ah yay yay ... no es bueno decir que ... no frotes a tu cachorro ... maldición ... no digas esas palabras cuyo significado no sabes ... y no te ofendí ... tú mismo empezaste a ser una perra ... ¿qué me arrancaste? interesante...???? sirvo con mi ejército en \ h 1259 y luego miro lo que eres un luchador ... insultando a una persona sin conocerlo, puedes responder ... sí Andrew ... limpiaron el cielo ... mierda ... mierda ... tanto latido como latido ... la cantidad puede haber sido un poco culpada y luego cabreada en la batalla ... no todo por supuesto ... pero sobre todo ... oh, tus aviones favoritos de la Federación Rusa, caen en paquetes donde sea que viertan ... comenzando desde Corea y terminando con livia ... e iraq ... ya que había ataúdes y quedaban ... perra ... w
        1. +1
          23 noviembre 2011 16: 47
          Cita: Kostyan
          servir conmigo en el ejército en \ h 1259

          ¿Eres militar?
          ¡Qué pesadilla, eres un militar que no comprende qué son las pérdidas irreparables, que no conoce la historia de su propio ejército!
          y tu apellido no es Serdyukov por una hora?
          Por cierto, ¿dónde está tu unidad y en qué rango sirviste?
          1. Kostyan
            -3
            23 noviembre 2011 17: 24
            Serví en PV ... pero puedes aprender sobre las pérdidas de Internet ...
            1. 0
              23 noviembre 2011 17: 44
              sobre las pérdidas de quién, ya le has dado tanta gente que incluso Serdyukov habría entendido
              1. Kostyan
                -1
                23 noviembre 2011 18: 13
                piensa por ti mismo ... 40 millones pasaron por la guerra, y terminaron con el 6 ° ... la reserva móvil del estado 20% ... SIGNIFICA OTRA VEZ 40 MILLONES ... entonces, ¿quién terminaría la guerra si no fuera por los anglosajones ... sobre las pérdidas ...
        2. andreypiloto
          -1
          23 noviembre 2011 18: 57
          ¿Cachorro? ¿Empecé? Mierda con tu mierda estás listo para difamar a todos los que tuvieron una "desgracia" en tu opinión por haber nacido en Rusia .. Pero tienes que mantenerte alejado del ejército, maldita sea, eres el primero en correr hacia los que se burlarán y te contarán sobre el desarrollo. mierda .. Bueno, él se enorgullece de que madura .. 31º Guardias Nikopol Red Banner Orden de Suvorov lll grado nombrado después.
          Héroe de la union sovietica
          Glazov Nikolay Elizarovich
          regimiento de aviación de combate, unidad militar 82550 9 OBATO, ciudad de Falkenberg, GSVG, chupa al diablo un palo, derrama tu mierda sobre tus seres queridos, tal vez no te maten, pero como dicen en una broma, es cálido, siéntate y tuitea ...
          1. Kostyan
            -2
            23 noviembre 2011 19: 12
            No entiendo ... qué significa la mierda ... Solo digo la verdad ... y solo la verdad ... sea lo que sea ... así que no ... entonces puedes enseñar historia para que puedas moler basura ... no puedes ...
        3. andreypiloto
          0
          23 noviembre 2011 19: 13
          y luego cabreado en la batalla involucrarse ..
          ya sabes, los estudiantes de segundo año, cansados ​​de tal trolololo, ¿puede una persona ser demasiado perezosa para leer la historia de la Fuerza Aérea rusa (soviética) o relaciona este artículo con otra historia de cuento de hadas? documentos históricos, después de todo, fue estrictamente entonces ... Creo en los documentos, creo que había chicos simples de 20 años que estaban dispuestos a sacrificar sus vidas por el bien de su país, ¿soy un pseudo-patriota o de qué otra manera nos llamarán nombres? Suvorov? Potemkin? Brusilov? Zhukov? Rokossovsky? Siempre tengo un vaso medio lleno, ¡creo en lo mejor!
      2. andreypiloto
        0
        23 noviembre 2011 19: 01
        Lo siento, tengo prisa, molesto por la negatividad de los presentes: ¡RUSIA!
      3. Den_tw
        +1
        23 noviembre 2011 23: 31
        andreypilot, deje que otras personas expresen su opinión. Opinión diferente a la tuya - no es una razón "joder ... te voy a arrancar las pelotas, joderte como un diablo", "falo de goma, que te pondré en la boca, para empezar ... Cierra tu fuente de mierda". Tu oponente nunca te ha insultado. Y tu mierda brilla en la pantalla. ¿Tenemos esas personas en las Fuerzas Armadas, en el botón rojo? Ahora está claro por qué Occidente está construyendo una defensa antimisiles: simplemente le tiene miedo a esta "gente" llena de odio.
        1. 0
          23 noviembre 2011 23: 37
          Cita: Den_TW
          Tu oponente nunca te ha ofendido.

          da miedo que la gente insulte a sus antepasados ​​y sonría y se regocije como niños
          1. Kostyan
            -1
            24 noviembre 2011 09: 46
            No insulto, digo de nuevo ... ¡¡Llevo un rayo de verdad para la gente ... !!!
            1. 0
              24 noviembre 2011 15: 31
              Yoklmn, así que eres una luz, pero somos huérfanos, bueno, disculpa, no reconocemos
  6. Spok
    +4
    21 noviembre 2011 11: 49
    pronto tendrá que repetir lo que hicieron nuestros antepasados
    1. Kostyan
      -11
      21 noviembre 2011 13: 47
      repite que ???? lanzar campos con cadáveres ... recuerda ... si se enfrentan a nosotros ... terminaremos ... esparcidos como un castillo de naipes, y unidades de fanáticos correrán por los bosques con Kalash, la caza de los Yankees y la OTAN se convertirá en un emocionante deporte ... no tenemos nada para oponernos al oeste ...
      1. +5
        21 noviembre 2011 14: 37
        Cita: Kostyan
        repite que ???? tirar los cadáveres del campo ... recuerda.


        Katz ofrece renunciar .....
        1. Kostyan
          -6
          21 noviembre 2011 18: 43
          Katz capturó nuestro Gran Imperio en el 17 ... estábamos a punto de destruirlo ...
      2. Gur
        +7
        21 noviembre 2011 15: 45
        Bueno, entonces, ¿a qué le tienes miedo? Ya has preparado, si acaso, tu frasco de mermelada. Y siempre ha habido más fanáticos en Rusia que malos.
      3. strelok-07
        +3
        21 noviembre 2011 16: 21
        Sí, no eres pts, no verás esto. Si los nuestros no son fusilados, entonces te ahogarás en tu propia mierda. Así que piensa de qué demonios estás hablando.
      4. +2
        21 noviembre 2011 23: 27
        Me parece que eres un cosaco equivocado, Kostyan, un explorador de la OTAN.
    2. Artemka
      -1
      21 noviembre 2011 13: 54
      Así no es como lo imaginas. Los aviones corren a una velocidad de más de mil kilómetros por hora.
  7. Zhora
    -3
    21 noviembre 2011 11: 56
    Los alemanes también usaron carneros en los últimos años de la guerra ... y, en general, para ser sinceros consigo mismos, los alemanes fueron geniales ...

    "Hans-Ulrich Rudel (alemán: Hans-Ulrich Rudel; 2 de julio de 1916 - 18 de diciembre de 1982): el piloto más eficaz del bombardero en picado Ju-87" Stuka "durante la Segunda Guerra Mundial. El único poseedor del arco completo de la Cruz de Caballero: con hojas de roble dorado , Swords and Diamonds (desde el 29 de diciembre de 1944) El único extranjero en recibir el mayor honor de Hungría, la Medalla de Oro al Valor, solo superada por Hermann Goering en el número de premios de Rudel.

    Según datos oficiales de la Luftwaffe [3], Rudel realizó 2530 salidas (el mayor número entre los pilotos de la Segunda Guerra Mundial [4]), durante el cual Rudel destruyó alrededor de 2500 unidades de equipo militar, incluidos 519 tanques (según otras fuentes, 532 tanques [5] ]), 150 cañones autopropulsados, 4 trenes blindados, 800 vehículos, pequeñas embarcaciones numerosas, pero no contables, como balsas, lanchas a motor, etc., que el comando del Ejército Rojo utilizó para transferir tropas sobre el agua, también participaron en el calentamiento de dos cruceros. , destructor y acorazado "Marat".
    La mayoría de los vuelos tuvieron lugar en varias modificaciones del bombardero de buceo Shtuk Yu-87, que se volvió altamente efectivo para destruir tanques después de instalar dos armas en las góndolas debajo de la nave por insistencia de Rudel [6].
    Al final de la guerra, también voló un caza Fw 190. Derribó 9 aviones enemigos: 2 aviones de ataque Il-2 y 7 cazas (quizás uno de los pilotos que murió por sus acciones en la batalla fue el famoso as soviético Lev Shestakov) [7].
    El mismo Rudel fue derribado 32 veces durante la Segunda Guerra Mundial (siempre solo por artillería antiaérea), y resultó gravemente herido varias veces. La última vez que un proyectil antiaéreo de 40 mm golpeó su pierna resultó herido, sin embargo, continuó volando incluso después de la amputación de su pierna debajo de la rodilla. Después de la guerra, fue arrestado por los estadounidenses.

    Acorazado "marat"
    El 23 de septiembre de 1941, el acorazado "Marat", que participó en la defensa de Leningrado, recibió un impacto directo de dos bombas, una de las cuales fue arrojada por Rudel. Como resultado de la explosión de la munición de la torre de proa, el barco se rompió en dos partes (el momento del ataque fue disparado por el tirador K. Bayer) y quedó en el suelo [8].
    La parte de popa del acorazado, en la que se conservaron tres de las cuatro torres de tres cañones, que se sentó en el suelo cerca de la pared del puerto de Kronstadt, después de salir a la superficie, se usó con el nombre de "Volkhov" como batería de artillería y fortificación. Según el propio Rudel, atacó con éxito el Marat dos veces: el 16 de septiembre, arrojó dos bombas de 500 kg en la cubierta, y el 22 de septiembre fue él quien lanzó esa bomba de 1000 kg, lo que provocó la inundación del barco [9]. La última declaración es confirmada por una fotografía tomada por el artillero de cola de Rudel en el momento en que abandona la inmersión, que muestra la explosión de un barco de guerra. Curiosamente, los colegas de Rudel y el comando de la Luftwaffe también creyeron que fue Rudel quien hundió al Marat.
    1. +6
      21 noviembre 2011 18: 55
      Bueno, te inclinaste, por supuesto, en tu caso, y luego los pilotos estadounidenses son geniales, ¿cuál es la frialdad cuando arrojas bombas estúpidamente a un enemigo sin nada que contestar? Lea la historia, en los primeros meses muchos aeródromos con aviones fueron destruidos, y los alemanes atacaron justo cuando comenzó el rearme. Lea el libro de Vasily Zaitsev, allí encontrará muchas cosas interesantes para usted, por ejemplo, que ya en medio de la guerra nuestros soldados estaban mejor vestidos y armados que los soldados alemanes, todos los oponentes que lucharon con nosotros en toda la historia no pudieron resistir largas guerras, pero ya La norma de vida, los mismos estadounidenses, sí, están bien armados y equipados, pero cuando comienzan a sufrir grandes pérdidas, y son inevitables, se arrastrarán hacia atrás, porque sus soldados nunca han visto peleas cuando en su pelotón después de 20 minutos de batalla. 30% están vivos, él ellos mismos huirán, nadie morirá por dinero. Por otra parte, una palabra rusa les suena horrible y la temen, Arnold Schwarzeneger jugó un cierto papel en esto en la película de calor rojo, quien me vio entendería.
      1. Kostyan
        -5
        21 noviembre 2011 19: 26
        Zhora estás bien hecho. Así es ... los pilotos estadounidenses son muy geniales ... es así ... y de ninguna otra manera ... pusieron a toda la Luftwaffe de rodillas ... los mataron ... madre ... y así es como es, no hay nada que arroje bombas sobre el enemigo respuesta ... esto es absolutamente normal ... pero lo que es mejor llenar con cadáveres ... es sólo ... latido puede hacerlo y los consejos lo hicieron ... y por cierto hemos rearmado toda nuestra vida en el ejército ...))) )))) Estoy seguro de que si Hitler atacó después de 10 años, entonces habríamos sido re-equipados ..))))))))))))))) nuestros soldados estaban vestidos, calzados y armados ... cierto ... solo gracias a Lend-Lease ... si no fuera por la ayuda de los anglosajones ... sería mucho más difícil para nosotros ... nos pusieron a todos en los momentos más difíciles ... y los Yankees están luchando absolutamente bien ... Mejor bombardear que perder gente ... Pero cuando Pindos huyó, no vi algo ... solo el mundo entero se dobla ...
        1. +1
          21 noviembre 2011 19: 32
          un ejemplo real - Somalia - patinaron desde allí, Vietnam, y ahora estamos observando Afganistán (ya estoy en silencio sobre los británicos, cuando el joven estado inundó Canadá - entonces la Casa Blanca fue quemada) y para poner al mundo en cáncer - entonces estás hablando de Irak, Libia, y la "superpotencia" Yugoslavia, ¡que fue destrozada por todo el mundo "civilizado"! y luchar contra toda la coalición anti-Hitler (excepto la URSS) en África contra 7 divisiones - que no tienen combustible ni comida - y gritar que ganaron la guerra - ¡payasos! Y sobre Dresde, Hiroshima y Nagasaki, es mejor no recordar
          1. Kostyan
            -5
            21 noviembre 2011 19: 51
            en Somalia, los Yankees tenían una compañía ... y no capturaron el país de los macacos de culo negro ... Vietnam enojado sí ... Estoy de acuerdo ... en Afganistán también un pinchazo ... Estoy de acuerdo ..... pero en Yugoslavia lo hicieron normalmente. ... lleno de manos equivocadas y bombardeado ... que no es un ejemplo de una estrategia de acciones indirectas ... pero en África se conoce el resultado ... llenaron todas las posibilidades y capturaron ... por cierto, había más de 300 mil prisioneros ... sí, estoy de acuerdo en África estos Okinleks y Monti fueron estúpidos ... pero si te ves así ... ganaron la Segunda Guerra Mundial ... acabamos de interpretar el papel de un yunque, carne de cañón que rompió el martillo de la Wehrmacht ... y ganaron ... fuimos demasiado estúpidos y no muy lejos ... y todas estas ciudades ... puedo decir que los Natsik practicaron bombardeos totales ... un ejemplo de Inglaterra y Stalingrado ... así que aquí se trata de ajo ...
            1. J_silver
              +2
              21 noviembre 2011 22: 51
              Estúpido, abubilla, y cada nueva publicación confirma esto ...
              1. Kostyan
                -4
                21 noviembre 2011 23: 44
                que la verdad hiere mis ojos ...
        2. +3
          21 noviembre 2011 19: 32
          ¿Quién es el mundo entero? ¿Libios qué? Los iraquíes? Quien mas Nadie argumenta que pueden ganar dinero en cualquier situación. Aquí hay un ejemplo.
          http://www.youtube.com/watch?v=OJ9ifgyDJ5I
          Creo que será informativo para que muchos lo vean.
          1. Kostyan
            -4
            21 noviembre 2011 19: 55
            y lo que Irak no es un ejemplo ... El quinto país del mundo en armamento ... y armado por cierto exclusivamente con armas soviéticas fue aplastado en pedazos ... que no es un ejemplo ... ?????? en resumen, querrán a todos los que quieran ... y se llenarán ... simplemente no tenemos nada para oponernos a ellos ahora ... todos somos un grupo de aborígenes frente a ellos armados con armas primitivas, nivel de la Segunda Guerra Mundial en su contexto y nada nos salvará si eso ... y pronto las bombas vigorosas en la Federación Rusa se pudrirán ... entonces hay que esperar ... y desafortunadamente no hay nada que contrastar ...
            1. J_silver
              -1
              21 noviembre 2011 22: 52
              No derrotado y comprado, hay una diferencia ...
              1. Kostyan
                -4
                21 noviembre 2011 23: 46
                comprado ... este es un cuento de hadas que impulsa el complejo militar-industrial de la Federación Rusa para justificar la pérdida de armas soviéticas ... toda esta mierda fue destrozada en cuestión de días ... una desgracia ... una r ..... y no un arma ... tienes que mirar la verdad en ojos ...
              2. nmd_1
                +1
                22 noviembre 2011 08: 40
                Kostyunya - Troll, no lo alimentes. Por la ingenuidad de los niños, percibe solo películas y cómics, bueno, el máximo de Wikipedia.
                1. Kostyan
                  -5
                  22 noviembre 2011 09: 42
                  pero eres tú quien es en vano ... sirvió en el ejército hace 11 años ... solo estás masticando y mordisqueando a todos los mocos ... Estoy ... somos nosotros ... ellos ... tú puedes porque tus líderes militares son un rebaño de ovejas, y aún más ... necesitamos mirar con seriedad las cosas ...
        3. acosador
          -2
          21 noviembre 2011 20: 20
          El préstamo-arrendamiento ayudó mucho en el período inicial de la guerra con tanques, vehículos blindados de transporte de personal, camiones, aviones, comida, pero no ropa y zapatos, ya que todos estaban en chaquetas acolchadas y botas de fieltro, pero no dejaron que eso saliera en Occidente)
          1. Kostyan
            -5
            21 noviembre 2011 20: 36
            los consejos fueron salvados por Mongolia ..... abrigos de piel cortos ... y con nuestro descuido eterno, incluso eso no sería suficiente ... y solo Dios salvó la primicia ... los gobernantes soviéticos estaban a punto de salirse del camino ... si hubieran sido preliminares los conciudadanos no levantaron ...
            1. acosador
              0
              21 noviembre 2011 20: 49
              Bueno, aunque solo sea con lana y pieles, pero nuestras abuelas y bisabuelas cosieron, por lo que se inclinan ante la tierra.
          2. J_silver
            0
            21 noviembre 2011 22: 53
            En el período inicial, nos quedamos con nuestros propios dispositivos, solo entonces se establecieron los suministros ...
            1. Kostyan
              -1
              21 noviembre 2011 23: 50
              a ti mismo así es como ???? no está claro ... pero quién iba a llamar ... ???? no olviden que el bigotudo pi..dor comenzó la guerra con Hitler ... destrozó la maloliente Europa ... y Molotov envió telegramas de bienvenida a Berlín para cada ocasión sobre la próxima captura de la próxima capital ...))))) solo un bigotudo sobre ... .e..b..también en política ... eso ... alguna matanza ... Sebastián ... solo una primicia podría poner millones y aún estar orgulloso de ello ...
        4. kostya
          0
          22 noviembre 2011 16: 22
          ¿de qué estás hablando, cuál es la frescura de los pilotos de Amer y quién puso a la Luftwaffe de rodillas? ¿Lo viste todo? ¿Y si los Pindos son tan geniales, se perdieron el ataque en Pearl Harbor? Les bombardearon Japs en la cola y la melena. perdido en este ataque aéreo ... en Yugoslavia, sus invisibles alardeados derribados de la defensa aérea soviética de los años 60. Y no doblan el mundo, sino que solo bombardean aquellos países que no pueden defenderse porque no tienen armas modernas, pero llegará el día y se doblarán Pindos, y no podrán deshacerse más tarde.
          1. Kostyan
            -2
            22 noviembre 2011 17: 55
            Kostya, ¿qué ... Ocst ... nuestros alabados halcones con bigote se encontrarán y tuvieron miedo de los yagdfligers en una batalla abierta ... y los Lutwaffs violaron a los Yankees con Johnny es un hecho ... y el puerto de las perlas ... se trata de .... jodido yanqui ... sí ... jodido allí ... bueno, el resultado es conocido ... los japoneses simplemente cagaron ... luego pelearon en la mitad y los mariscales, etc. ... y nuestro hermano Yugoslavia ... que por cierto oh eh ... b .. cualquier autoridad de la Federación de Rusia vendió y traicionó y sobre ... mierda ... golpearon como quisieron ...... y todas estas lamentaciones mocosas y llorosas sobre el avión caído ... así que un descuido menor ..... y cómo entender a los países débiles ... Irak fue el quinto armamento en el mundo ... y ¿qué? chupa lentamente y Pindos eb..lanov ......
            1. +2
              22 noviembre 2011 18: 12
              Bueno, tú y el bromista, Estados Unidos se metieron en la guerra sin estar preparados y con malas armas, no tenían un ejército profesional antes de la guerra y ¿quieres decir que sus pilotos fueron derribados por montones de aviones alemanes? Despiértate y piensa en ti mismo con tu cabeza, y no con las películas de propaganda que viste lo suficiente. Si EE. UU. Fue tan genial como dices, ¿por qué nos rodea como un hilo y no ataca? Sí, tienen un buen ejército en este momento, pero nunca han sufrido grandes pérdidas, pero se lanzaron en todas las guerras con bombardeos, pero no manejamos así, y estúpidamente no estiramos sus ejércitos sin apoyo aéreo durante un par de meses, como ejemplo. Georgia para ti también estaba bien armada, sin embargo, rápidamente tomaron el lyuy rápidamente, incluso las súper duper armas frescas estadounidenses no ayudaron. No dices tonterías, piensa con la cabeza y no con las películas que has visto lo suficiente, compara los hechos y saca conclusiones. En el segundo mundo, su ayuda más real fue Lend Lease, todos ellos eran guerreros horribles y cuando lucharon juntos con los británicos siempre los pusieron en la segunda línea, porque eran fuertes y no podían luchar. Lee los registros de los guerreros ingleses. El hecho de que Hollywood lo muestre todo ficción, un cuento de hadas.
              1. Kostyan
                -1
                23 noviembre 2011 18: 29
                Cita: Joker
                ¿Sus pilotos derribaron brazados de aviones alemanes?

                exactamente. 4 \ 5 La aviación alemana luchó en el oeste, ¿qué significa esto?
                Cita: Joker
                cómo todo el mundo nos presiona y no ataca

                ¿están enfermos? tenemos un club vigoroso, e incluso eso pronto decaerá, luego esperaremos ...

                Cita: Joker
                nunca sufrieron grandes pérdidas

                pero por qué, ya cumplieron todas las tareas asignadas sin grandes pérdidas ...
                Cita: Joker
                siempre fueron puestos en la segunda línea,

                ¿Y quién peleó en el primero en Normandía?

                Cita: Joker
                se peleaban fuertemente y no sabían cómo pelear.

                quien luego liberó a los europeos .. ???
            2. kostya
              +1
              22 noviembre 2011 18: 18
              ¿Cómo tenían miedo? ¿Quién derribó luego a los alemanes? ¿Cómo temían también los héroes pilotos Pokryshkin, Kozhedub y otros? Pero, ¿qué pasa con la guerra en Corea, qué se puede decir cuando nuestros pilotos de Pindos derribaron allí en una batalla aérea, y hubo muchos conflictos en los que los rusos y Amers estaban en contacto directo? entró el contacto y usted dice que parece que enseñó historia de los libros de texto de Amer, donde no me sorprendería si está escrito que el valiente ejército de Pindos derrotó a Napoleón en la Batalla de Borodino.
        5. 0
          22 noviembre 2011 22: 02
          Cita: Kostyan
          y qué es mejor llenar con cadáveres ...

          y puedes dar ejemplos en números
          1. Kostyan
            -1
            23 noviembre 2011 01: 23
            directamente en la mañana y traer .....
        6. andreypiloto
          0
          23 noviembre 2011 18: 09
          Wow, los alemanes comenzaron a sentir lástima por ti, al diablo con el horno ... Después de la revolución, los estadounidenses, los británicos y los franceses querían doblegarnos, e incluso los alemanes ... Eres una persona imprudente, no entiendes nada, ni amas a la Patria , sin relación con los invasores, que está violando nuestro país, usted, que está doblando el culo bajo el violador, espere un poco, tal vez Putin lo tendrá como un enemigo, aunque creo que usted es más aficionado ...
          y los Yankees están luchando absolutamente bien ... es mejor bombardear que perder gente.
          fue suficiente para que Vietnam mirara su napalm ... En Gadafi y Hussein ... también ... Y a tus amigos, campos de concentración ... Una vez más les digo, entiéndeme, te romperé el corazón, cambiaste el dialecto, parece que entenderás los problemas de los demás. personas y convertirse en un internacionalista
          1. Kostyan
            -1
            23 noviembre 2011 18: 34
            Los alemanes sienten pena ... No lo recuerdo ... En general, FSU ... nk oh bueno ...

            Cita: andreypilot
            Después de la revolución querían doblarnos

            no nosotros sino los rojos ..

            Cita: andreypilot
            ni amor por la patria, ni actitud hacia los invasores que violan nuestro país,

            no es verdad...

            Cita: andreypilot
            quien se inclina bajo el violador,

            ¿¿¿Por qué piensas eso???

            Cita: andreypilot
            Vietnam tuvo suficiente para mirar su napalm ... En Gadafi y Hussein ... también ... Y en tus amigos, campos de concentración ...

            para nada en el tema ... oh bebé ... ¿estás bien ...

            Cita: andreypilot
            Schaub, cambiaste el dialecto

            Qué quieres decir..???
    2. J_silver
      0
      21 noviembre 2011 22: 49
      Sí, Rudel hizo muchas salidas, sí, es uno de los llamados paracaidistas, por lo general, un disparo fue suficiente para muchos. para calmarse para siempre ... Pero! No hay confirmación de las cifras declaradas del equipo destruido, aunque definitivamente podemos decir que hay muchos de ellos, y en segundo lugar, muchas personas se lo atribuyen a Marat no a Rudel, sino a sus colegas ... por lo que no es el único que escribió sus memorias, No escribí que lo hizo en la batalla, pero Rudel, existe esa opinión, solo una de esas ...
      1. Kostyan
        -3
        21 noviembre 2011 23: 51
        solo los ganadores escriben la historia ... así que, por supuesto, él es una madriguera ahora ...
  8. abucheos24
    +4
    21 noviembre 2011 13: 43
    MEMORIA ETERNA DE HEROES
    1. Leha e-mine
      +3
      21 noviembre 2011 14: 44
      Y MUERTE FRITZAM.
      1. abucheos24
        +2
        21 noviembre 2011 14: 50
        gracias a Dios ya no están (destruidos), pero otros han aparecido con diferentes lemas pero con la misma idea y deben temerlos, tener en cuenta los errores del pasado y armarse
      2. +5
        21 noviembre 2011 15: 18
        Cita: Leha e-mine
        MUERTE FRITZAM.


        Y sus lacayos actuales
        1. Zhora
          -2
          21 noviembre 2011 15: 25
          Pero su ideología está más viva en Rusia ... La marcha rusa es un ejemplo ...
          1. strelok-07
            +2
            21 noviembre 2011 16: 29
            Entonces, cuando algo comience, será necesario dedicar parte de las fuerzas a la limpieza interna. No me gusta cuando apesta detrás de una criatura.
            1. acosador
              +1
              21 noviembre 2011 16: 36
              No le hagas caso a este excéntrico, es un "ucraniano ideológico" (Bandera en nuestra opinión), si sólo a Rusia o los soviéticos les importa una mierda.
          2. +3
            21 noviembre 2011 18: 57
            Estás confuso, las cabezas de piel no están derrotando a los rusos, pero el objetivo de los nazis era erradicar al pueblo ruso. Aquí en Ucrania, sí, allí se respeta la bandera, y erigen monumentos.
            1. -4
              21 noviembre 2011 19: 40
              Mlyn Joker, ¿has estado en Ucrania? no acelerar! Con el mismo diseño en Rusia, veneraron a Hittab y Umarov, ¡pero queda por erigir un monumento!
  9. zavesa01
    0
    21 noviembre 2011 15: 35
    De las memorias del mismo Pokryshkin se deduce que al comienzo de la guerra el carnero fue considerado heroísmo, y luego el tribunal siguió al carnero. La URSS compró aviones en los Estados Unidos por oro y ese desperdicio se consideró un delito

    Ya escribí aquí que los héroes pilotos no son solo nuestro ejemplo Eric Hartman.
    Comprende que los políticos se dirigen a las guerras y la gente lucha. Por cierto, la Wehrmacht en el proceso de Nuremberg fue absuelta.
  10. SVD
    SVD
    +4
    21 noviembre 2011 16: 20
    Kostyan escribió:

    repite que ???? lanzar campos con cadáveres ... recuerda ... si se enfrentan a nosotros ... terminaremos ... esparcidos como un castillo de naipes, y unidades de fanáticos correrán por los bosques con Kalash, la caza de los Yankees y la OTAN se convertirá en un emocionante deporte ... no tenemos nada para oponernos al oeste ...


    Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, reptiles como los que serviste como fascistas entre los nazis como agentes de policía, traicionaron a tu gente, a tu tierra natal.
    Otros reptiles como tú fueron fusilados de inmediato, como derrotistas, desertores y cobardes. Ugh!
    1. Kostyan
      -6
      21 noviembre 2011 18: 38
      No entiendo. Por qué insultar ... No soy para nada pésimo y podrido Yankees que odio no menos que a ti ... es asqueroso leer toda esta mierda comunista ... sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial ... todas mentiras y mentiras ... ningún país del mundo podría cagar ... es necesario inventar ... Kaz ... el Stalin atrajo a Natsik al Volga, para que pudieran deshacerse de ellos ... tal ... recuerden, milagrosamente ganamos ... y si no fuera por Lend-Lease ... todo era amba ... no es un gran problema para los Urales ... siempre peleamos mal ... hasta donde recuerdo los últimos logros de Suvorov ..... y todo lo demás estaba muerto y ... ... sin palabras ....
      1. +3
        21 noviembre 2011 19: 01
        Sea un poco más preciso, que hubo un gran número de muertos, ¿es realmente culpa de la gente? De quién es la culpa de que Stalin fue tan estúpido, y solo en 43 comenzó a hacer algo, ver el documental Hitler y Stalin, se llama así, fue hecho conjuntamente por nuestros científicos y estadounidenses, muy informativo.
        1. Kostyan
          -6
          21 noviembre 2011 19: 34
          la culpa del liderazgo ... y los generales en general ... el ejército era una masa gris ... el personal de comando era estúpido y de mente estrecha ... ninguna organización, todos estúpidos ... las formaciones en el país eran cero ... todos fueron asesinados e intimidados por las represiones ... etc. . y toda esta podredumbre fue revelada por la guerra finlandesa ... el país es enano Suomi, la tierra de los Chukhonets, llenó el hocico de un enorme monstruo caníbal rojo, a los pies de arcilla ...
          1. J_silver
            -1
            21 noviembre 2011 22: 56
            Deje de cargar basura, intente leer y analizar fuentes ...
            1. Kostyan
              -2
              21 noviembre 2011 23: 53
              qué fuentes ..... mierda ... desvaríos soviéticos .....)))))) esta es una lectura para tontos ...))))))
              1. andreypiloto
                0
                23 noviembre 2011 18: 18
                Este es tu estado de ánimo lokhovskoe ... ¿basura? no profesionales? no patriotas? aprende como luchan los "pseudo-patriotas", tu serás el primero en gritar, salvarte de la violencia, cuando los georgianos con sus jorobadas te tengan por el culo! ¿Todavía te quieren las chicas ?, troll y solo una junta de Pindos con alas ... http: //www.youtube.com/watch?v=Sb4aE59BsMs: ese es a quién mirar
                1. Kostyan
                  -1
                  23 noviembre 2011 18: 57
                  Bueno, ¿qué hay aquí? ... buenos chicos, bien hecho ... nadie discute ...
        2. J_silver
          -2
          21 noviembre 2011 22: 55
          No es sorprendente que no te hayas alejado mucho de Kostyan ... Esto no es una película, es un bastardo ...
          1. Kostyan
            -2
            21 noviembre 2011 23: 53
            y la película es excelente por cierto ...
  11. +2
    21 noviembre 2011 16: 49
    ¡El ejército ruso no es derrotado, en el aire y en la tierra! matón
  12. Filin
    +1
    21 noviembre 2011 18: 34
    Tuvimos carneros en el período inicial de la guerra, luego comenzaron a ocurrir con menos frecuencia y en situaciones desesperadas.
    Y cuando tal cantidad de adrenalina en la sangre, durante la batalla, una persona comienza a tomar decisiones relámpago ... sin dudarlo ...
    Los alemanes también llevan a cabo muchos carneros, pero principalmente a partir de los 43 años, cuando los aliados lanzaron ataques masivos en ciudades y fábricas en Alemania.
    Principalmente embistido por Lancaster y fortalezas voladoras. Esto fue ampliamente informado en la prensa para despertar sentimientos patrióticos.
    1. Kostyan
      -4
      21 noviembre 2011 19: 36
      Flin es cierto ... se llamaban "rammyggers" ... y el ram era el último recurso ... pero sí, de verdad ...
    2. armas de fuego
      0
      22 noviembre 2011 15: 06
      ¿Cuántos carneros fabricó el escuadrón fascista de "embestida"? ¿Cuántos lobos lucharon en los territorios ocupados?
  13. +1
    21 noviembre 2011 19: 38
    En mi opinión, solo los pilotos rusos y japoneses intentaron por todos los medios dañar al enemigo. Incluso a costa de sus vidas. Ahora es fácil argumentar: salvaría el auto y lo mostraría en otra batalla. Pero en realidad durante la batalla todo sucede en una fracción de segundo. Tome una decisión y ejecútela. infligir daño al enemigo. Como dijo Gorky, "Cantamos una canción a la locura de los valientes". Pero es interesante que los anglos y los amers embestían? Tal vez alguien lo sepa, dímelo.
  14. -2
    21 noviembre 2011 20: 11
    Las buenas acrobacias técnicas confiables reúnen a las personas y follan estos heroicos carneros son innecesarios. recuerda las palabras del comandante de brigada Serpilin de la película, vivo y muerto, tienes que luchar para que tus enemigos mueran y vivas, eso es el arte marcial
    1. balian
      -6
      21 noviembre 2011 21: 20
      Todas estas historias con "arietes" y en tal cantidad (600) fueron escritas en la época de la guerra soviética cuando solo se alentaba a escribir cualquier tipo de lobuda con fines propagandísticos (los mismos míticos "28 panfilovitas" se resolvieron solo después de que hubo una razón seria para entender - policía)., y no había prensa libre que pudiera dudarlo. Y "arietes" para organizar en papel lo más sencillo.
      .
      En general, recordé de las memorias de Pokryshkin que se leía que al final de la guerra, ante sus ojos, un combatiente soviético y alemán se habían golpeado en la frente, como resultado, ambos aviones y el piloto murieron.
  15. +3
    21 noviembre 2011 23: 02
    La mente no entiende a Rusia, estas no son mis palabras, y también nuestra alma y sentido de nuestro patriotismo.
    Y hay muchos ejemplos de esto en nuestra historia, y no necesariamente en el aire sino también en la tierra.
    ¡Y estoy orgulloso de ser un compatriota de esos héroes que son capaces de realizar actos como nuestros pilotos desde la Gran Guerra Patria!
  16. armas de fuego
    0
    22 noviembre 2011 15: 02
    Todas estas historias con "arietes" y en tal cantidad (600) fueron escritas en la época de la guerra soviética cuando solo se alentaba a escribir cualquier tipo de lobuda con fines propagandísticos (los mismos míticos "28 panfilovitas" se resolvieron solo después de que hubo una razón seria para entender - policía)., y no había prensa libre que pudiera dudarlo. Y "arietes" para organizar en papel lo más sencillo.
    ____________________
    El cerebro ECA está ensuciado por Smeshariki y Mikkimaus. El heroísmo masoano de Yapov es innegable, y el pueblo ruso es propaganda
  17. Municipio
    +1
    22 noviembre 2011 21: 32
    Kostyan Ayer, 11:23 leer "ases de la Luftwaffe" Mukhin sobre sus héroes nazis y sobre Rudel también
    1. Kostyan
      -1
      23 noviembre 2011 01: 25
      los nazis no son míos ... y no son amigos míos ... un bastardo ordinario ... pero lucharon con dignidad ... no una pareja para nosotros ...
  18. Municipio
    -1
    22 noviembre 2011 21: 51
    como siempre nuestros tontos están en la mierda
  19. rom
    rom
    +2
    22 noviembre 2011 22: 01
    a Kostyan Ayer, 23:46
    comprado ... este es un cuento de hadas que impulsa el complejo militar-industrial de la Federación Rusa para justificar la pérdida de armas soviéticas ... toda esta mierda fue destrozada en cuestión de días ... una desgracia ... una r ..... y no un arma ... tienes que mirar la verdad en ojos ...
    En realidad, la terquedad de personas como tú es increíble. ¿Escribes compró estas mentiras? Recuerde cuántas veces Basra se tomó un tiempo en Irak, la OTAN solo anunció oficialmente que había estado bajo control, y al día siguiente nuevamente escuchamos sobre el asalto. Estuvieron de acuerdo en que estaban mintiendo. Y los iraquíes realmente estaban luchando por esta ciudad. Y noten contra toda su codla de la OTAN y no te dan dinero allí, no es enfermizo. Notar que todas tus superpotencias son simples iraquíes (como los llamaste monos allí). Y ahora recuerda la tormenta de Bagdad. Obviamente lo vendieron. No puedo dar un enlace al portal de noticias, fue hace mucho tiempo, pero tus Yankees lo reconocieron. soborno de los generales de Sadam. Y sobre los estúpidos objetivos con nosotros, solo recuerde la operación en Georgia. Observe que sus amados estadounidenses los armaron y prepararon, y eso al final. Así que usted mismo comprende sobre las escuelas, así que aquí le darán una ventaja. si recuerdas Chechenia, entonces una escuela en la que Dudaev peleó allí, Maskhadov también es oriundo de la escuela soviética. Y observa cómo cambió la situación después de que fueron destruidos (y grita, simplemente no seas tonto con Basayev). Así que no seas tonto y piense lo que escribe. No se avergüence .
    1. Kostyan
      -1
      23 noviembre 2011 01: 34
      Bueno, pelearon, entonces qué ... bueno, no se fueron de inmediato ... bueno, después de una semana ..... y las pérdidas ?????? ¿Cuánto pusieron en un formidable en contra de un puñado de habitantes de la ciudad con ametralladoras y lanzagranadas ... y cuántos yanquis golpearon a los yanquis en Bagdad contra el 5to Ejército en armamento en el mundo ... ????? ahh ... ??? respuesta ... ??? !!! comprado y bueno ... y correcto ... es mejor comprar que asaltar ... Leer Sun-Tzu ..... solo nos golpeamos la frente y nos subimos a la frente ... qué en Plevna, que en la Segunda Guerra Mundial que en el '94 ... es muy insultante y triste ... pero esa es nuestra suerte ... mejor compraríamos todo ... sería mucho mejor ... pero qué pasa con Georgia ... un pequeño país con un jefe loco y un esquizofrénico logró derribar a 7 u 8 de nuestros aviones ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿UN FONDO COMO UN ESQUIZO Y UN ESQUIZOFRÉNICO CONSEGUYÓ DESPLEGAR XNUMX U XNUMX DE NUESTROS AVIONES ... increíble ... así que si el conflicto durara un mes, tu avión habría perdido todo ... y qué dices que me avergüence ... Amo a Rusia y respeto ... solo tienes que ser honesto incluso contigo mismo y no engañes a todos ... pero porque frente a la Segunda Guerra Mundial ..... poca sangre en territorio extranjero. y cómo resultó ... necesita conocer los errores para tenerlos en cuenta en el futuro ...
      1. Pasando por
        +1
        23 noviembre 2011 17: 34
        el país de un pequeño alevín ... logró derribar 7 u 8 de nuestros aviones ...

        Para variar, intente leer la cronología del día, ordenada por día, en sitios especializados. Las pérdidas del avión fueron solo en los primeros dos días, luego la defensa aérea georgiana fue suprimida por nuestros sistemas de guerra electrónica, comenzaron a usar tácticas competentes y, en el futuro, los georgianos no derribaron un solo avión. Entonces, ni en un mes hipotético de la guerra ni en un año de pérdidas simplemente no habría pérdida.
        Una historia sobre 8-14-20 aviones derribados por georgianos es una propaganda del orgullo herido de los georgianos. En el mejor de los casos, los georgianos dan ilusiones. Por ejemplo, tres de nuestros aviones de ataque fueron alcanzados por misiles en el motor, pero regresaron de forma segura a la base (ver foto en Internet), espero que no haya necesidad de explicar la diferencia entre un avión caído y estrellado. Además, hay rumores sobre varios de nuestros aviones derribados por los suyos. Pero estos son solo rumores, y es poco probable que escuchemos la confirmación oficial de esto. En cualquier caso, derribamos el nuestro por error o no, pero quedan exactamente 4 piezas en la cuenta georgiana al comienzo de la guerra.
        1. Kostyan
          -1
          23 noviembre 2011 17: 57
          Aquí hay una respuesta competente ... Respeto ... todo puede hacerlo ... Sin embargo, yo mismo vi una imagen maravillosa en la televisión ... nuestros boquiabiertos están de pie ... y los grajos barren sobre ellos ... un par ... al lado dos tonterías con agujas ... y no saben qué hacer ... disparar o no ... o huir ... en resumen, como siempre, nuestra interacción fue poco convincente, y eso es lo menos ...
      2. +1
        23 noviembre 2011 17: 45
        Cita: Kostyan
        y cuantos gre .. jodidos yanquis en Bagdad contra el 5to Ejército en armamento en el mundo .. ?????

        Sabes cuanto? !!!!
        Creo que incluso en la casa blanca tienen miedo de dar el número exacto para que no se escapen a la calle
        si el conflicto durara un mes, finalmente la aviación habría perdido todo

        Sinceramente espero que ya hayas renunciado al ejército
        Cita: Kostyan
        Amo a Rusia y respeto
        este es solo nuestro debi ... puedes tirar un seno a la tronera este es un ejemplo de tu respeto por aquellos a quienes debes la vida
        1. Kostyan
          -1
          23 noviembre 2011 18: 18
          Bueno, en los estados donde realmente no se esconde todo, la verdad se filtrará, así que no hay razón para mentirles ... rápidamente el gobierno y el presidente intentan ... este no es el lugar donde tenemos zarismo hasta ahora ... solo en forma velada ... Estoy en reserva ... pero sobre las troneras en el sentido de que no deben ser cerradas por los senos sino socavadas de forma inteligente ... no hay necesidad de morir mucho, sino de completar la tarea y ganar y sobrevivir ... wow. ..y cómo kamikaze ....
          1. +1
            23 noviembre 2011 21: 07
            Cita: Kostyan
            bueno, realmente no escondes todo en los estados, la verdad se filtrará, así que no hay razón para mentirles ... rápidamente el gobierno y el presidente intentan ...

            eres ingenuo o?
            Cita: Kostyan
            pero sobre las troneras en el sentido de que no deben cerrarse con los senos sino limpiarse inteligentemente ... no hay necesidad de morir mucho

            ¿cuántos años tienes, 18?
            ¿Sabes por qué en algún momento los naufragios otomanos dejaron de abordar a los rusos, aunque sus tripulaciones aterrorizaron a la flota del mundo, incluidos los Limes?
            a veces hay situaciones en las que es más fácil morir que retirarse y es muy extraño que le explique esto al guardia fronterizo
            1. Kostyan
              -1
              23 noviembre 2011 22: 00
              Volodia sabe lo que es una hazaña? es un error de alguien en la sede ... así ... una vez más, digo que no es necesario morir, sino completar la tarea y mantenerse con vida ... y por cierto no es retirarse ... es posible, a veces es necesario retirarse. ... y luego e ... banute ... Venter Cossack recuerda ...
              1. 0
                23 noviembre 2011 22: 08
                Cita: Kostyan
                no es un retiro ... es posible retirarse, a veces es necesario ... pero

                y a veces es imposible, sus colegas de la 12 ° Guardia Fronteriza del Destacamento Fronterizo de Moscú lo sabían bien, 84 paracaidistas de la 6 ° compañía de la 76 ° División Aerotransportada de la Guardia Pskov sabían esto

                puede haber cualquier cosa en la guerra, y la retirada es una maniobra, aunque hay una diferencia entre la retirada y la huida, pero estamos hablando de retirada y para que la división se retire y se reagrupe, sucede que alguien tiene que quedarse y cubrir la retirada a costa de sus vidas.
  20. Municipio
    +1
    22 noviembre 2011 22: 04
    Kostyan Ayer, 11:23 - ¿estás hablando de los millones de nuestros compatriotas que murieron? usted después de eso! (para el administrador: no quiero y no elegiré las expresiones para este enlace)

    no hay suficiente palabra C ,,, KA

    censores - la palabra C ,,, KA literaria
    1. Kostyan
      -1
      23 noviembre 2011 01: 37
      Cómo es eso ??? No entiendo ... ¿por qué eres atractivo? Escribí sobre el hecho de que condujeron a la matanza como ganado y masa ... eso es todo ... y todo el ejército era, más precisamente, su cabeza era solo un montón de du..rakov ... así que aquí para ofenderse por la verdad ......
  21. 0
    22 noviembre 2011 23: 11
    Habría más artículos como estos, y no solo en Internet, de lo contrario, como se produciría hueso de hueso, castor, etc., se habrían plantado en la bayoneta en ese momento.
    1. Kostyan
      -1
      23 noviembre 2011 01: 39
      Digo otra vez ... Amo a Rusia, pero estoy en contra de una mentira ... si eso es así, nuestros hijos no sabrán la verdad ... pero qué tipo de historia será si todas las mentiras podridas ...
  22. Filin
    +2
    23 noviembre 2011 04: 43
    Kostyan hoy, 01:37
    Cómo es eso ??? No entiendo ... ¿por qué eres atractivo? Escribí sobre el hecho de que condujeron a la matanza como ganado y masa ... eso es todo ... y todo el ejército era, más precisamente, su cabeza era solo un montón de du..rakov ... así que aquí para ofenderse por la verdad ......


    Si no crees en las enciclopedias sobre la Segunda Guerra Mundial, publicadas en la URSS (en las que, de hecho, tengo poca confianza), entonces también hay un alemán detallado en seis volúmenes "ALEMANIA EN LA II GUERRA MUNDIAL". Contiene datos detallados sobre las pérdidas militares de Alemania y sus aliados y la URSS. Y también datos sobre prisioneros de guerra, robados al trabajo, etc. y así sucesivamente.
    Índice de pérdidas 1 a 1.3 (Alemania-URSS). Todas las otras pérdidas de la URSS son civiles secuestrados para trabajar, destruidos en expediciones punitivas, fallecidos por enfermedades, deterioro natural en 5 años, pérdidas en los territorios recién adquiridos de la URSS (Polonia, Moldavia, Lituania, Letonia, el oeste de Bielorrusia, etc.), todos esto contaba hacia una disminución de la población de la URSS.
    Si contamos las pérdidas de Alemania con sus aliados + la pérdida de la población civil de Alemania y sus satélites, entonces el número es aproximadamente igual. Debido a que también hubo Holocaustos en el territorio de los satélites, las personas murieron durante el bombardeo de las fábricas de la ciudad, murieron a causa de enfermedades (que también contaron)
    Además, la URSS contó toda la disminución de la población en todo el territorio de la URSS.
    Esto incluyó pérdidas militares, víctimas civiles de los bombardeos, el hambre, la enfermedad, conducidos al trabajo (muchos fueron devueltos más tarde), la emigración al oeste de personas que colaboran con las tropas alemanas (Vlasovitas, policías, ROA, etc.), alrededor de un millón de colaboradores), partisanos que muchos fueron considerados desaparecidos y nunca fueron eliminados de la lista (cientos de miles de personas). Los que permanecieron en el territorio ocupado (muchos también fueron contados como desaparecidos, pero cuando las fuerzas soviéticas atacaron, nuevamente fueron movilizados a las tropas.
    La pérdida de la Unión Soviética registró una disminución de la población en los territorios recién ocupados que ya formaban parte de la URSS (15 repúblicas en total)
    En general, la metodología para calcular las pérdidas ... esta es una tarea muy difícil.
    Pero lo que nuestros expertos occidentales están de acuerdo es en la proporción de pérdidas como
    1 a 1.3 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Y no es necesario hablar de cadáveres abrumadores.
    En el período inicial, alquilamos territorios y morimos en calderas ... Pero después de 1943, cuente la cantidad de calderas en las que se rodearon unidades alemanas, rumanas, húngaras, etc. y vea la velocidad de la ofensiva soviética en Europa. Los alemanes también se retiraron ... voló puentes , equipo abandonado, huyó en pánico, cayó en calderas, murió en miles de contraataques sin sentido, puso a todos al frente ... (niños, ancianos no aptos para el servicio 0)
    Además, considero que el argumento y la discusión no tienen sentido, ya que no veo argumentos y argumentos de peso presentados por usted, aparte de la demagogia vacía.
    Lea literatura, pero no ficción Lea el nuevo libro de nueve volúmenes sobre la Segunda Guerra Mundial, publicado en la Federación Rusa y la Enciclopedia Alemana sobre la Segunda Guerra Mundial.
    Además de una gran cantidad de literatura e investigación sobre este tema.
    Speer, Halder, Manstein, Zhukov no son argumentos científicos serios, la información se presenta demasiado unilateral y debe verificarse varias veces.
    Te deseo suerte.
    Atentamente.
    1. Kostyan
      -1
      23 noviembre 2011 12: 03
      Owl, gracias por no tirar barro e insultar. Por un lado, es un gran respeto ... !!!!! y sobre su tema y también para Vladimir Vasilenko respondo .....
      26. 548 mil fueron asesinados por nuestros combatientes contra 2 millones 608 mil posibilidades ... la proporción es de 1 a 10.1 ¿cómo se obtienen estas cifras ... es fácil hacer un cálculo durante mucho tiempo ... pero cuál es la afirmación, tal es la refutación ... para probar los números Yo puedo....
      1. +2
        23 noviembre 2011 16: 31
        Cita: Kostyan
        26. 548 mil fueron asesinados por nuestros combatientes contra 2 millones 608 mil posibilidades ... la proporción es de 1 a 10.1 ¿cómo se obtienen estas cifras ... es fácil hacer un cálculo durante mucho tiempo ... pero cuál es la afirmación, tal es la refutación ... para probar los números Yo puedo....


        mi amigo donde estudiaste? !!!
        no sabes historia ni matemáticas, incluso me da miedo mencionar la lógica. Les explico la última vez para los superdotados.
        ¿Qué tiene "Hans" en el frente oriental? No solo los alemanes pelearon, tal vez esto sea una revelación para ti, por supuesto, pero no puedes argumentar contra la historia.

        Las pérdidas de combate irrevocables incluyen a los muertos en el campo de batalla, que murieron por heridas durante la evacuación sanitaria y en hospitales. Estas pérdidas ascendieron a 6329, 6 mil personas. De estos, 5226 mil fueron asesinados y murieron por heridas en las etapas de la evacuación sanitaria, y 8 mil personas murieron por heridas en los hospitales.

        Las pérdidas irrecuperables también incluyen a los desaparecidos y capturados. Hubo 3396, 4 mil de ellos. Además, en los primeros meses de la guerra hubo pérdidas significativas, cuya naturaleza no fue documentada (la información sobre ellos se recopiló posteriormente, incluso de los archivos alemanes). Ascendieron a 1162, 6 mil personas.

        Las pérdidas no relacionadas con el retorno también incluyen pérdidas no relacionadas con el combate: aquellos que murieron a causa de enfermedades en los hospitales, aquellos que murieron como resultado de emergencias, a quienes se les disparó de acuerdo con las sentencias de los tribunales militares. Estas pérdidas ascendieron a 555 mil personas.

        La suma de todas estas pérdidas durante la guerra ascendió a 11444, mil personas. De este número, se excluyeron 1 mil militares, que se consideraron desaparecidos al comienzo de la guerra pero reclutados en el ejército en el territorio liberado de la ocupación, así como 939 mil ex militares que regresaron del cautiverio después de que terminó la guerra, 7 en total mil personas

        Por lo tanto, el número real de pérdidas irreparables (demográficas) de las Fuerzas Armadas de la URSS ascendió a 8668, 4 mil personas.

        _________________________________

        Las irrecuperables pérdidas humanas de las fuerzas armadas alemanas en el frente oriental son iguales a 7181, 1 mil militares, y junto con aliados ... - 8649, 3 mil ".

        Si contamos de acuerdo con el mismo método, es decir, teniendo en cuenta a los prisioneros, entonces "las pérdidas irrecuperables de las fuerzas armadas de la URSS ... superan las pérdidas del enemigo en 1 veces".

        Me sorprende enormemente que en el foro militar, al discutir el tema militar, personas que no tienen idea de cómo las pérdidas humanas irrecuperables de las fuerzas armadas difieren de las pérdidas humanas generales del país que participa en la guerra, personas que ni siquiera saben CON QUIÉN Y CON QUIÉN combatieron en el este. frente (hablo de pérdidas, como dices, "hans")

        Si su conocimiento de las características técnicas de la tecnología alemana es el mismo que su conocimiento de la historia de la Gran Guerra Patria, entonces TODAS sus opus en esta rama se pueden borrar fácilmente guiño
        1. Kostyan
          -1
          23 noviembre 2011 17: 30
          todo desde aquí solo cuidadosamente http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
        2. balian
          0
          23 noviembre 2011 21: 46
          Estimado, aquí ha copiado los datos de pérdida de Krivosheev, presentándolos como algún tipo de verdad por alguna razón, pero si el índice de pérdida es la pérdida de los alemanes y sus aliados, esta es una gran pregunta (si no lo sabía)
          1. 0
            23 noviembre 2011 22: 00
            http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#2
            y para que Krivosheev no te conviene puedes refutarlos?
            http://demography.ru/xednay/demography/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html
  23. Armand
    0
    23 noviembre 2011 11: 50
    ¡De hecho, las memorias nazis son una fuente de datos cristalinos! Mi abuelo, un veterano de la Gran Guerra Patria, habría estrangulado a Kostya con sus propias manos. Los aliados demostraron muy bien cómo pueden luchar en Dunkerque. Y luego los alemanes se rindieron sin luchar. Pregunta, ¿desde cuándo comenzó el suministro de arrendamiento de tierras? ¿Y por qué los ingeniosos comandantes alemanes se rompieron los dientes sobre nuestros tontos?
  24. Kostyan
    -1
    23 noviembre 2011 12: 16
    Cita: Armand
    Mi abuelo, un veterano de la Segunda Guerra Mundial, habría estrangulado a Kostya con sus propias manos.

    ¿Y por qué tanto odio a Armand? ¡Solo digo la verdad ...! No insulto a nadie, pero llamo a las cosas por su nombre ...
    Cita: Armand
    .Los aliados mostraron bien cómo pueden luchar en Dunkerque. Y luego los alemanes generalmente se rindieron a ellos sin luchar

    Dunkerque sí, esto es una vergüenza, no hay preguntas ... y la frase que se dio por vencido sin pelear es una tontería ... cuando te rindes ... aprende la historia bebé ... Normandía, Falez, Ruhr, Market Garden, Ardennes contraataque ... qué tipo de cambio sin pelea ??? te equivocas o simplemente no estudiaste historia .....
    Cita: Armand
    ¿Y por qué los ingeniosos comandantes alemanes se rompieron los dientes sobre nuestros tontos?

    También expliqué esto ... gracias a las entregas de Lend-Lease que se llevaron a cabo el 41 de septiembre, con la entrega mensual de cientos de tanques y aviones que tienen un bigote h ... bueno, justo allí ... yo ... adiós. ... tierra, escarcha, recursos humanos y, lo más importante, Dios ...
    1. andreypiloto
      +1
      23 noviembre 2011 16: 26
      Si lees y enseñas mejor sobre Dunkerque, Hitler no presionó a los anglosajones con la esperanza de que le dieran tiempo para tratar con la URSS, fue su gesto, que fue originalmente aceptado por Inglaterra ... Oh, Dios, milagro, los alemanes se detuvieron. Hitler quería negociar. con el comunismo, que Churchill y Chamberlain querían ... Una división, al retirarse de los tanques, podría desplegar a todo el ejército británico en el panqueque en la costa: no se los dieron, pero se les dijo que lo dejaran ir. Inglaterra descansó escupiendo a Hitler (después de hundir varios barcos) y se unió a la URSS ...) Estás con tus temas, gestos, tesis y comportamientos, la mierda que destrozó la rama más cercana de la OTAN ... Y una vez más, ten miedo de conocerme personalmente, te arrancaré ...
      1. Kostyan
        -2
        23 noviembre 2011 17: 38
        ... lee cuando Hitler firmó el plan Barbaross y entenderás a quién, cuándo y a quién planeaba atacar ... y Molotov personalmente le envió telegramas de bienvenida a Hitler con respecto a la toma de las capitales de Europa ... y ub .. el bigote ... dejando histéricamente atractivo a los malditos enemigos de los anglosajones ... ayuda, ellos matan ... y él mismo planeó poco antes de eso demolerlos de la faz de la tierra ... ¿alguna ironía en esto no es así? y sobre Dunkerque tal vez estoy de acuerdo ... pero tampoco está claro allí ... tal vez Hitler creyó que Goering iba a inundar a todos los aviones allí ... ¿y por qué no? prometió lo mismo, pero no lo cumplió ... para entenderlo todo, lea la charla en la mesa de Hitler ... todo describe su actitud hacia Johnny y sus motivos ... No tengo que asociarme con la OTAN, no soy su fanático, pero respeto para fuerza y ​​sabiduría ... tendríamos que aprender de ellos, de lo contrario asaltaremos las ciudades en el siglo XXI ...
    2. +1
      23 noviembre 2011 16: 42
      Cita: Kostyan
      Sólo estoy diciendo la verdad .. !!!!

      escribe tonterías, no está claro dónde fueron recogidas, lo peor es que alguien casi las considerará verdaderas.
      Cita: Kostyan
      aprende la historia bebé ..

      ¡Es gracioso escuchar esas frases de una persona que piensa que el Ejército Rojo luchó en el frente oriental con los "Hans"!
      Cita: Kostyan
      que bigotudo h ..mo

      .....
  25. Filin
    +1
    23 noviembre 2011 15: 52
    Kostyan
    26. 548 mil fueron asesinados por nuestros combatientes contra 2 millones 608 mil posibilidades ... la proporción es de 1 a 10.1 ¿cómo se obtienen estas cifras ... es fácil hacer un cálculo durante mucho tiempo ... pero cuál es la afirmación, tal es la refutación ... para probar los números Yo puedo....


    Y tú pruebas ...
    Y aún mejor, demuéstrame la cifra de 2 millones 608 mil posibilidades. Abra la Enciclopedia alemana y vea la PÉRDIDA DE BATALLA total + pérdida del eje ...
    1. Kostyan
      -1
      23 noviembre 2011 17: 03
      datos tomados de stat. investigación "Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX"
      http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830

      sólo sé cuidadoso ...
      1. 0
        23 noviembre 2011 17: 18
        también lees mal
        por tu enlace
        El general Jodl después de la guerra declaró que el ejército alemán había perdido un total de 12,4 millones de personas., de los cuales 2,5 millones fueron asesinados, 3,4 millones desaparecieron y fueron capturados y 6,5 millones resultaron heridos, de los cuales 12-15% no regresaron al servicio
        y esas dos pérdidas con medio limón son pérdidas de enero a Arpel 45 de la verdad, por eso, la cifra es de 2 mil personas, de las cuales 072 mil son irrevocables
        mucho antes de escribir bien al menos analizar
        1. Kostyan
          -2
          23 noviembre 2011 18: 02
          Volodia ... entonces, ¿cuál es el reclamo? Escribí que 2.500 fueron asesinados .....
          1. +1
            23 noviembre 2011 21: 10
            http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
            leer desarrollar
            1. Kostyan
              -1
              23 noviembre 2011 22: 02
              Estoy hablando de Thomas, y tú estás hablando de .....
    2. +1
      23 noviembre 2011 17: 08
      también le pide que le dé por separado las bajas de la Wehrmacht y las Waffen SS, de las "militares" se sorprenderá de que sean cosas diferentes
      1. Kostyan
        -1
        23 noviembre 2011 18: 04
        Bueno, ya no es necesario humillar ...
        1. +1
          23 noviembre 2011 21: 10
          cuando humillaste a tu abuelo o bisabuelo, no sé
          1. Kostyan
            -1
            23 noviembre 2011 22: 02
            que ... el deseo de saber la verdad ... ??
  26. OLESHA
    +1
    23 noviembre 2011 20: 09
    Puedes estar en desacuerdo con Kostyan de muchas maneras, pero él tiene razón de muchas maneras. El heroísmo de nuestros guerreros es bien conocido, pero, como ven, es muy malo cuando ellos, los héroes, son llevados banalmente a la matanza, para completar la tarea a toda costa ... para el cumpleaños, a la fecha solemne ... o simplemente para ganarse el favor. Y el precio ... la vida de un soldado, y si se lo das ... ¡así que en nombre, no por! ¿Por quién y cuándo sentimos pena por los luchadores? Yo mismo no quería recordarlo una vez, pero luego, los muertos fueron entregados a título póstumo, aunque no todos, y los sobrevivientes fueron acusados ​​de cobardía. Y los niños tenían 1/2 cuerno y una granada para un saludo de despedida.
    Y el hecho de que emanar emociones y verter números es bueno, por lo que todavía son indiferentes, aunque cada uno con su propia opinión.
    ¡Por la victoria!
    1. 0
      23 noviembre 2011 21: 09
      esta es una pregunta completamente diferente
      surgió la disputa de que nuestra victoria se debió únicamente al hecho de que no pudimos luchar, simplemente llenamos de cadáveres a los alemanes
    2. Kostyan
      +1
      23 noviembre 2011 21: 35
      gracias OLESHA ... !!!!!
    3. andreypiloto
      0
      23 noviembre 2011 22: 02
      La tesis final suena así: ganamos, pero ... ¡Pero! Los alemanes lucharon maravillosamente, las mejores tropas, y nosotros ... Y nosotros, las personas para la matanza, los generales de carneros, excepto que al levantarse los pantalones no podemos hacer nada, los pilotos cagan, solo saben cómo derribar carneros, olvidando las armas, los tanques no son malos, pero los camiones cisterna también son carneros, si no fuera por la multitud de ganado ruso, aplastando el número de nemchur, no hubiéramos ganado ... En este sentido, su mensaje suena como nada más ... Sé de muchas situaciones malas, pero cuando hubo una moda recientemente, algunas de las desventajas que conforman un pequeño porcentaje de sobresalir positivo y saborear todo, lo siento, ir, como dicen, a los trolls para visitar, encontrarás un cómplice ...
      1. Kostyan
        -1
        23 noviembre 2011 22: 12
        todo fue tan .....
        1. Vovanchyk
          -1
          24 noviembre 2011 14: 50
          Bueno, no todo, pero mucho. OLESHA te respondió con la mayor precisión. El problema del personal de mando del Ejército Rojo es de naturaleza puramente ideológica y profesional. Cuando se introdujo la unidad de mando y se redujo el papel de los comisarios líquidos, el ejército comenzó a luchar mucho mejor en general. El problema es que fueron seleccionados para puestos de liderazgo en el Ejército Rojo, así como en toda la URSS, no de acuerdo con su sabiduría y habilidades profesionales, sino de acuerdo con los principios de la devoción personal o corporativa o servilismo. Ahora los problemas son los mismos. Y los gorfanpatriotas están listos para acostar ahora un montón de carne de cañón, es decir nosotros con usted Pero de manera inapropiada, solo para quejarse todo indiscriminadamente. Ejemplos, tanto brillantes como sin valor, un montón de pequeños. Solo hay una conclusión: un patriota debe estar entrenado, organizado y equipado, y un profesional debe ser un verdadero patriota. Sí, y el enemigo, es mejor sobrestimar que subestimar, ahogarse en la sangre.Y los falsos patriotas que especulan con la sangre y el heroísmo de nuestros antepasados, es hora de callar la manopla. Recuerdo cómo en la primavera de 2004 en Ucrania se encendió el enfrentamiento Este-Oeste (de Ucrania, por supuesto), rusos-ucranianos. Luego, en Donbass, los patriotas ucranianos fueron llamados fascistas, y Judas Kobzon cantó: "Levántate, un país enorme ...". Divide y vencerás, su principio ...
  27. zavesa01
    +1
    24 noviembre 2011 17: 00
    Kostyan, sobre nuestro comando mediocre durante la Segunda Guerra Mundial, estoy completamente de acuerdo contigo. Baste recordar la operación ofensiva de Jarkov y la concentración de fuerzas en la península de Crimea. También puede escribir leyendas sobre la defensa de la Fortaleza de Brest. En todas partes se describe la defensa de la CITADEL, pero la ciudadela NO es una fortaleza. El problema del agua en una fortaleza sobre el agua también es una pregunta. Zhukov, el comandante, que no es el más respetado por mí, reescribió sus memorias CUATRO veces. Por cierto, el apodo en el ejército "carnicero" dice mucho. Según una de sus memorias, colocó CUATRO bq en los barcos de la Flota Báltica, los marineros me entenderán y no me pondrán en un tanque de 4 bq. De los diarios de Paulus: "Es muy fácil romper las grandes formaciones rusas, pero cuando se trata de enfrentamientos entre batallones, las compañías rusas hacen milagros. Si la guerra se prolonga y los comandantes de las compañías comienzan a comandar divisiones, perderemos la guerra". Esto fue escrito en 41. Sus palabras han conservado la profecía hasta el día de hoy, la terrible confirmación de esto.
    Pero sobre Stalin, estoy totalmente en desacuerdo con usted. Su disposición para la guerra es innegable. Tener TODA Europa en aliados es estar preparado. Retirar a Japón del juego contra la URSS significa estar listo, Crear el ejército MÁS fuerte en ese momento significa estar listo PERO no es un líder militar sino un político GENIO. Con respecto a sus represiones, puedo responder lo siguiente.
    Después de la intervención, una gran cantidad de residencia de estados extranjeros permaneció en el territorio de la URSS. El mismo gran número eran los Guardias Blancos restantes y sus simpatizantes. Después de la muerte de Lenin y la llegada al poder de Stalin, surgió una oposición MUY fuerte y esa oposición no era como la nuestra; sus ex compañeros de armas lucharon por el poder con las armas en la mano, eran personajes famosos y tenían miles de seguidores. Quizás si Stalin NO hubiera llevado a cabo las purgas, entonces habría surgido una lucha armada por el poder en el país, especialmente porque Lenin no nombró a su sucesor. Sí, por su parte hubo excesos "Mareos con el éxito" pero él era consciente de ellos. además, sabía muy bien que a la Rusia soviética no se le permitiría vivir en paz y que su tiempo era extremadamente limitado. La inteligencia extranjera funcionó muy bien como ejemplo de la exportación de tanques Christie de Estados Unidos, la compra de motores de avión de Francia. No dudó en atraer ingenieros extranjeros a la URSS. Por cierto, con respecto a nuestras oficinas de diseño estalinistas, el mundo entero reconoció oficialmente que tal avance científico podría ocurrir SOLO en la URSS, y el punto aquí está en la psicología. Cada científico destacado promueve solo su propia idea y critica las ideas de los oponentes, por regla general, él es el jefe de la KB. Entonces, para Stalin, trabajaron juntos, lo que excluyó las críticas prolongadas al oponente y obligó a buscar compromisos. Recuerda cuando tu "bigote" canceló las cartas que se introdujeron con la jorobada.
    Y después de la muerte de este hombre, solo le quedó un abrigo y una túnica de su padre. Esta es su expresión: "No cambio a un soldado por un mariscal de campo". Fue su hijo quien fue baleado por los alemanes, y PODRÍA salvarlo.
    El nieto de la Reina de Gran Bretaña luchó en Irak, y donde lucharon los hijos de los jefes de nuestro partido. Porque no estás tirando piedras a ese jardín. Mira cómo viven los funcionarios en el poder ahora.
    En cuanto al que lucha mejor aquí es una cuestión controvertida, como escribí antes, cada nación tiene sus propios héroes, cada uno. Simplemente disponen de su gente y de sus soldados de manera diferente. Cuando, después de la guerra, se le preguntó a Paulus por qué no rompió el cerco, respondió que no podía permitirse perder dos tercios del ejército. "No podría mirar a sus madres a los ojos" Nuestros generales recibirán otro más importante. Destaque e informe inteligentemente sobre la tarea completada. Y tapar tu mediocridad, por ejemplo, con condiciones meteorológicas (eltigen)
    Y no hay necesidad de entrar en pánico como dijo Paulus: "Cuando los rusos aprendan a luchar, perderemos la guerra".
    Lamentablemente, toda la historia de nuestras guerras se reduce a lo siguiente:
    1- un ejército dirigido por líderes militares huye de las fronteras.
    2- Dispara a los que huyeron.
    3- Las mujeres recogen horquillas, los hombres con hachas.
    4-Los lugartenientes de ayer vienen al lugar de los generales de tiro.
    4 puestos de la empresa capataz y docente
    5- después de esto, el enemigo generalmente corre.

    Para mi gran pesar, este siempre ha sido el caso.

    De TODOS, solo Brusilov se destaca, y tal vez todos.

    PD. La cuestión de por qué Stalin no aceptó el desfile de la victoria y el 9 de mayo no se celebró hasta que el reinado de Brezhny todavía está abierto.

    P.PS. Supongo que mucha gente estará menos dispuesta a discutir su punto de vista.
    1. Kostyan
      -3
      24 noviembre 2011 23: 07
      Leí el velo con placer ... excelente presentación, retórica normal, agradable de escuchar ... solo un par de preguntas ...
      Cita: zavesa01
      Su disposición para la guerra es innegable.

      ¿preparación para la guerra con quién? ¿contra quién? contra el capitalismo mundial con los alemanes o contra Alemania ... ¿contra quién?

      Cita: zavesa01
      Tener TODA Europa en los aliados

      ¿A quién te refieres? no está claro ... porque dije que felicitamos a Alemania por cada captura de la próxima capital europea ...
      Cita: zavesa01
      Retirar a Japón del juego contra la URSS

      Sinceramente, no entiendo sus méritos en este momento ...

      Cita: zavesa01
      Crea el ejército MÁS fuerte en ese momento

      perdona el Velo, pero en mi opinión para crear el ejército MÁS GRANDE y fuerte, estas son 2 cosas diferentes ... viste ... el coloso con pies de barro ...
      y lo siento, pero considero un monstruo bigotudo ... para poner a tanta gente ... a pudrirse y matar ... No entiendo ...

      y toda esta escoria burocrática ... aquí estoy de acuerdo con usted completa e incondicionalmente ... no hay preguntas, absolutamente ... como usted y nosotros tenemos ... generalmente tenemos zarismo ... y el receptor Listo ....
      Sí, y sobre los héroes de Eltigen, estoy de acuerdo ... en general ... así que fallar todo ...
      No sé sobre el desfile, leí la versión del rezun, y eso es todo y ninguna suposición ... tal vez la presión era alta ...
      1. 0
        26 noviembre 2011 09: 33
        Para estúpido !!

        La preparación para la guerra es la preparación para la guerra. ¡Se define como la voluntad de repeler cualquier amenaza externa! Si Estados Unidos estuviera listo para una guerra en Irak y no estuviera listo para luchar contra Rusia, dirían que no está listo para una guerra.
        Y vencer a los papúes no es guerra, ¡pero el asesinato también es canibalismo!
        En cuanto a los aliados, ¡en Europa tenían corriente hasta la revolución y durante el Pacto de Varsovia!
        ¡Sobre el más grande y más fuerte! el más fuerte no es el que tiene más miras ópticas o computadoras portátiles por persona. ¡Y aquel en el que más soldados están dispuestos a sacrificarse por el bien del país!
        Literalmente no me acuerdo PERO !!!!
        ¡A riesgo de una invasión estadounidense, China dijo que estaba lista para perder 500 millones de personas, y el ganado estadounidense lo encarceló y surgieron más!
        ¡Lo que no entiendes con un bigotudo es que no conoces nuestra historia! Aprender !!
        1. Kostyan
          0
          26 noviembre 2011 12: 31
          Cita: SergeySK
          La preparación para la guerra es la preparación para la guerra

          originalmente ...))))
          Cita: SergeySK
          Se define como la voluntad de repeler cualquier amenaza externa.

          entonces no estábamos listos ...
          Cita: SergeySK
          Y vencer a los papúes no es guerra, ¡pero el asesinato también es canibalismo!

          mejor que los papúes que nosotros ...
          Cita: SergeySK
          En cuanto a los aliados, en Europa tenían corriente hasta la revolución y durante el Pacto de Varsovia.

          ¿por qué es rojo ... joh ... no los consiguieron? habla de arte diplomático ..
          Cita: SergeySK
          ¡Y aquel en el que más soldados están dispuestos a sacrificarse por el bien del país!

          un anacronismo para los tiempos de Shipka ...
          Cita: SergeySK
          China dijo que estaba lista para perder 500 millones
          personas

          Krasnozhyo ... son iguales en todas partes ... el poder de los caníbales ... los yanquis matarán a mil millones sin tensión si es necesario ...

          Cita: SergeySK
          ¡Lo que no entiendes con un bigotudo es que no conoces nuestra historia! Aprender !!

          Sí, todo ha sido claro con él durante mucho tiempo ... bastardo, cobarde, villano y caníbal ...
    2. J_silver
      +2
      24 noviembre 2011 23: 19
      Por cierto, todavía no se sabe realmente quién escribió esas memorias de Zhukov que conocemos, por lo que esta es una pregunta escurridiza, y también sobre el "carnicero" ...
  28. valeri gr,
    +2
    26 noviembre 2011 22: 35
    Dos pilotos en 73 y 81 hicieron carneros de infractores de la frontera estatal de la URSS. El Sr. Eliseev de Vaziani y el Sr. Kulyapin de Marneuli (ambos regimientos estaban estacionados en la RSS de Georgia, simbólicamente) No tenían un solo gramo de duda, eran PATRIOTAS EL GRAN PAÍS., Como lo hicieron sus padres durante los años de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA ... Es difícil de entender para los jóvenes modernos, pero la Patria no es un lugar donde no hay impuestos ...
  29. 0
    Junio ​​28 2017 08: 46
    ¿Desde cuándo Goering se convirtió en Heinrich? Fue bautizado por Herman. Y Henry es Himmler.