Military Review

Lo que perdimos con Mistral.

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Es bastante claro que este tema ya es el acordeón de botones e incluso el acordeón de botones estándar, sin embargo, me gustaría discutirlo. Como si fuera del exterior y en su conjunto. Lienzo esto historias conocen a todos los que tienen acceso a Internet, lo que sin duda ahorra mucho tiempo. Las discusiones en Internet han estado ocurriendo durante muchos años, necesarias o no necesarias, de alta tecnología o de bajo costo, baratas o baratas, saludables o no saludables.

Cualquier foro activo, de una forma u otra, estuvo involucrado en tales discusiones. Pero por alguna razón, la mayoría ve la situación aquí y ahora. Vamos a tratar de ver la imagen en su conjunto. Entonces, lo que tenemos: 2011 año, la guerra de 6 en Ossetia ya se ha extinguido hace mucho tiempo. Al parecer, Francia ha tomado alguna posición allí ... Los astilleros en Saint-Nazaire no están cargados, y el Sr. Sarkozy al parecer sugiere, y el Sr. Medvedev acepta adquirir esos barcos universales.

En este caso, las características y el valor de combate de estos Mistrales no son tan importantes, el otro es importante. Ni siquiera es importante en sí mismo la transferencia de tecnología. Lo principal, en el mundo moderno, ninguna nación, con la excepción, tal vez, de los chinos, puede producir todo, desde binoculares hasta satélites, es difícil, costoso y no rentable.

Sí, las 50-ies estadounidenses del siglo 20 hicieron casi todo, desde agujas hasta aviones de pasajeros. Sí, la URSS también sufrió algo similar, pero, ay, esos tiempos heroicos se han ido. Puede, por supuesto, construir esos astilleros, diseñar un barco de aterrizaje ruso para nuestros requisitos, construirlo. ¿Y cuándo saldrá el resultado? ¿Y cuánto costará este resultado?

Todos los patriotas que toman apuntes, por regla general, se pierden este punto importante, a saber: el precio y el tiempo. Hablando francamente, en el caso de crear un análogo ruso, es imposible determinar de antemano el precio y los términos. Una nave tan grande en Rusia durante mucho tiempo no se construyó. El francés garantizaba costos y términos absolutamente exactos. La conversación fue sobre la cooperación, y no sobre el hecho de que los franceses avanzados están construyendo una flota de bárbaros rusos. Tenemos en ese momento, euros gratis y la necesidad de grandes barcos. Los franceses tienen "astilleros libres" que podrían quemarse. Y en el caso de una transacción sobre la base de todo bien. Sí, tengo la audacia de argumentar que el trato con Mistral fue bastante razonable, en ambos lados, enfatizo, en ambos lados.



El euro en reserva es el euro en reserva, papel de color cortado. Un barco de guerra a flote es algo real. Los astilleros rusos en ese momento están sobrecargados y no tienen tal proyecto. Además, somos amigos de la bella Francia, y no a nuestra costa. Sí, sería bueno construir portaaviones ligeros rusos, "afilados" bajo nuestra flota, en nuestras tareas, en nuestros astilleros. Sería bueno, pero irreal en esta etapa. En cualquier caso, no es muy rápido y muy caro.

Como todos lo recuerdan, Mistrali planeó para el Océano Pacífico, a saber, para Japón. Basado en la situación política, no era malo tener barcos "ya mañana", incluso si no son los mejores. Este, discúlpeme, es el caso en el que, al tener un pequeño limón pésimo, le hacen limonada. Y sí, sí, construya una flota de transportistas con una cubierta de crucero en Vladivostok y envíela a Hawai siguiendo los pasos del Almirante Yamamoto. Sería bueno, pero, ay!

Este es el caso cuando la globalización es una bendición. ¿Quieres estar de acuerdo? No quiero. En teoría, Rusia recibe muy rápidamente dos grandes porta helicópteros en el Lejano Oriente. Mañana Y cambia significativamente el equilibrio de poder, a pesar de las características de combate relativamente bajas de estos. Además, después de haber recibido estos mismos barcos, la flota del Pacífico recibe la oportunidad de "vivir" en ciertas operaciones. En una computadora, esto no está modelado, también en el mapa del personal. Pues sí, más la moderna tecnología de construcción naval.

Lo que perdimos con Mistral.


Sabemos lo que sucederá después, Ucrania continúa. Por cierto, el enlace a Ucrania suena bastante divertido. El contrato de Mistral es una de las consecuencias de la guerra 08.08.08. Esta guerra ha demostrado que Rusia defenderá sus intereses en los estados vecinos. ¿Qué, perdonar, sucedió algo nuevo en Ucrania? Todo está de alguna manera aprovechando este tema - Ucrania, sanciones. Pero desde el punto de vista de los franceses, ¿qué ha cambiado en principio? Ucrania, Georgia, Moldavia ... No está claro.

¿Cuál es la paradoja de esta situación? No todos, no todos los países pueden permitirse pedir dos Mistral. No todos lo necesitan, no todos tienen dinero, no todos lo venderán. Rusia en este caso es un cliente único. El cliente al que aferrarse. De hecho, a largo plazo en el mercado ruso, los franceses podrían empujar a los anglosajones, debido a las "relaciones especiales". Además, Rusia no es Libia para ti, no funcionará "tirarla", bajo ninguna circunstancia.

Por cierto, en general, tal pausa con la adopción de una decisión sobre el "envío" de noviembre a abril conduce a malos pensamientos, muy malos. Si una escuela se incendió por la noche, mañana no tendrá que escribir una lista de verificación. Si una guerra ha comenzado con Rusia, aunque sea con palabras, ¿qué Mistrales son el enemigo? Y aquí está abril 2015: ambos Mistrales están listos, la guerra no ha comenzado y ya tenemos que decidir algo.



De hecho, la frase del presidente Putin sobre la decencia de los socios franceses es una manifestación del grado extremo de irritación. Es decir en el Kremlin, esperaron, esperaron, y finalmente la paciencia se agotó. Por lo tanto, la pausa no fue de ninguna manera acordada, y no hubo negociaciones en ese momento en curso. Sólo los franceses "tiraron de la goma".

Hollande tenía dos buenas soluciones:
1. A pesar de todo, para abastecer a Mistrali, esto elevó el prestigio de Francia como un estado independiente y resolvió todos los problemas del contrato.
2. Demuestre negativamente a suministrar a Mistrali y comience las negociaciones sobre la ruptura del contrato. Lo que no sería tan bueno para Francia, pero claro, claro y claro para todos. La política de una potencia mundial seria.

El presidente francés eligió la tercera línea: "ni paz ni guerra". Es decir, el contrato no vomita, y hasta que entreguemos el Mistral a Rusia. Solo un niño muy ingenuo puede creer que esta es una solución de compromiso inteligente. De hecho, ese era el lugar para estar: Francia es atacada desde dos lados. Los "aliados" la maldicen por la suavidad y el interés propio.



Los rusos están lanzando un contrato. Por cierto, un ejemplo típico de cómo no actuar comandante en una situación de crisis. Cualquier solución es mejor que la incertidumbre. Pero todavía no estoy sobre eso. La pregunta es mucho más seria: ¿cómo, en principio, construir relaciones entre la UE y la Federación Rusa? ¿Sobre qué base lo siento? ¿Qué tenía de interesante el comercio con Europa para la URSS, excepto la principal encarnación económica?

Firmamos contratos con los "burgueses", y estos contratos se cumplieron estrictamente. La confianza y la certeza surgieron en las relaciones, aunque no sobre la base de los ideales del socialismo, pero no obstante. La situación de "Mistral", que también puede denominarse "South Stream" o "Mulin" (un centro de capacitación no completado por los alemanes), crea realidades fundamentalmente nuevas en las que cualquier contrato puede romperse por razones políticas.

No subestime este aspecto del problema: trataremos con Mistrals, Mulino e incluso con South Stream. El problema es más profundo: Europa plantea fundamentalmente la pregunta de tal manera que la ideología (naturalmente, su ideología) va por delante de la economía. Y esto es mucho más serio. En un momento, la mega-ideologizada URSS fue capaz de empujar suavemente a Lenin a un lado y construir relaciones con la UE con calma en los 70. En realidad, la URSS trató de hacer esto: no importaba lo que dijeran sobre Brezhnev y la compañía, preferían comerciar en lugar de luchar con Occidente.



Ahora tenemos la imagen opuesta: la UE limita o rompe deliberadamente los lazos económicos con Rusia: "porque no nos gusta su posición en Ucrania". Se ha formado una clara ideología "democrática", donde Europa siempre tiene la razón, porque es Europa, y Rusia siempre tiene la culpa, porque es Rusia. Y bajo esta salsa, las relaciones con Rusia comienzan a "alinearse" nuevamente. Sin ilusiones, no está en Crimea y no en Ucrania. El punto es el estado de las relaciones en el enlace UE-RF. La posición de los europeos es simple: tenemos razón, pero usted no, y le reprenderemos, y dará excusas. La negativa a este tipo de relación se considera como el nacionalismo y la agresión rusos.

Verá, es muy importante darse cuenta de que cierta "ventana de oportunidad" de la que a algunos "demócratas" les gusta hablar tanto por nosotros está cerrada herméticamente. En el sentido de - participación en el "cierto club de poderes de élite". E incluso la asignación de Crimea y Donbass no resuelve nada aquí, perdimos ante Europa del Este sin un solo disparo, pero esto no nos trajo paz ni respeto, sino todo lo contrario.

Citaré la idea encontrada en Internet: Occidente se basa en el hecho de que Rusia ha perdido la guerra fría y esto es lo que determina su actitud hacia nosotros. ¿Quién estaba interesado en la opinión de Alemania en 1919? ¿O la opinión de Francia en 1815? Partimos del hecho de que fuimos nosotros los que detuvimos la guerra fría y abandonamos el socialismo como un sistema social alternativo. Según su versión, estamos aplastados y no tenemos derechos políticos. Esto explica su actitud extremadamente dura hacia el Donbass y Crimea. No importa quién tiene razón y quién tiene la culpa, Rusia no tiene derecho a intervenir activamente en la política en Ucrania. Estados Unidos tiene, la UE tiene, y Rusia no, el estado no es el mismo.

Hoy no es políticamente correcto expresar abiertamente las ideas sobre la pérdida de Rusia, por lo que hay un grave malentendido, e invadió Yugoslavia, Libia ... Y desde su punto de vista, todo está bien: su estado les permite bombardear Belgrado. Nuestro problema: suponemos que las relaciones de igualdad con Alemania o Francia son una cuestión de rutina. Y preguntándome sinceramente qué está mal? El problema radica precisamente en esto: en nuestro bajo estatus, desde el punto de vista de las élites europeas.

Así que, una vez más, volviendo a los aburridos comederos franceses, ellos, como una gota de agua, reflejaron todas las "características" de las relaciones Rusia-UE. Si las relaciones entre Rusia y Francia se basan en el principio de la igualdad plena (de hecho, Rusia será más significativa), entonces la posición de Monsieur Hollande es incomprensible, algo menos que completamente. Sólo categóricamente. Esto es a lo que la mayoría de los comentaristas le prestan atención: "¿Cómo están los franceses?". Pero si deja el principio de igualdad, entonces sí, "bien" Francia tiene derecho a castigar a "mala" Rusia. Todo es genial, sencillo y lógico. En realidad, desafortunadamente, para Hollande esto no funcionó del todo: hay un contrato con Rusia y hay un mal Putin que exige insistentemente su ejecución.



Por cierto, esta realidad tampoco es demasiado agradable para nosotros: los franceses no entregaron a Mistral y no comentaron seriamente este tema. De acuerdo, desde un punto de vista comercial, la situación es paradójica: el contrato no se ejecuta y el dinero no se devuelve. Y nadie tiene prisa por disculparse tampoco. Por el contrario, hay conversaciones "inteligentes" acerca de la corrección de tal decisión. ¿No te recuerda esto a un manicomio? ¿Alguna salida a una nueva realidad?



Es decir, una vez más, volviendo al comienzo del razonamiento, propongo romper con los detalles de Mistral y mirar el panorama en su conjunto: existe Rusia con sus recursos y hay una Europa superpoblada con su exceso de capacidad industrial y exceso de población. Y parece que, a primera vista, nos necesitamos mutuamente ... Y aún así, las aceitunas se cultivan mejor en Europa, y las naranjas y las uvas. Sin embargo, vale la pena recordar acerca de la lucha por la "independencia energética" de Rusia, la ejecución del contrato para Opel y la compañía siderúrgica francesa, que los muchachos de Rusia también querían comprar, ya que la sorpresa no tendrá fin.

Los contratos comerciales simplemente no funcionan. Como resultado, lo principal es la política, la ideología, pero no el comercio. Una característica de Mistral es solo el alto nivel de firma del contrato y el hecho de que, de hecho, se ejecutó al 99 por ciento. Es decir, el dinero se paga y los barcos se construyen, pero no nos lo transfieren. ¿Quién creerá ahora en un contrato comercial ordinario con los franceses? ¿Se van volando hacia el espacio? Hablando de política allí, Ucrania y los estadounidenses con mistrales, y siempre pondremos nuestros productos de la mejor manera posible, esto es agitación a favor de clases muy pobres. ¿Quién garantizará realmente que Ucrania y los estadounidenses tampoco participarán en su caso?




Cualquier contrato serio en la industria de la energía, el transporte, la industria aeroespacial y la construcción naval implica confianza en un socio durante muchos años. Los pagos y la entrega de bienes divorciados en el tiempo es muy importante. ¿Cómo debería ser la cooperación? Pago después del hecho? Así es como en Europa les gusta mucho el prepago al cien por cien cuando trabajan con Rusia. Pero los suministros en sí mismos no garantizan, haciéndolos dependientes de las decisiones políticas. Existe un concepto tan interesante: los costos de transacción, por lo que en este caso se elevan a los cielos.

Llámeme alarmista, pero me parece que los negocios ruso-europeos han recibido un golpe muy fuerte, no fatal, pero de todos modos. Para hacer la situación más transparente, ¿no intentó comerciar con Ucrania? Aquí está la misma cosa. La misma infección es la incertidumbre total. No, usted puede, por supuesto, firmar un contrato, pero de hecho, este es un certificado en papel. Por ejemplo, nuestros queridos alemanes proceden del hecho de que el contrato ruso-alemán y su ejecución deben regirse por las leyes alemanas y los políticos alemanes. Esta es la "zrada de todo zrad".

Si bien las relaciones entre la UE y Rusia fueron relativamente sin nubes, no todo fue tan importante, pero ahora, si alguien no lo entiende, los europeos han declarado abiertamente su objetivo de destruir la economía rusa, mediante el lanzamiento de sanciones. Disculpe, ¿cómo se pueden desarrollar negocios serios en tales condiciones? Con un fuerte aumento en los riesgos políticos, el negocio en sí se vuelve menos rentable. Cuando el acorazado alemán Bismarck, al romper el bloqueo, entró en las extensiones del Atlántico, las tasas de seguro en Londres se dispararon, lo que hizo que el envío no fuera rentable.

Es difícil de creer, pero Bismarck, en el Atlántico, mató el comercio británico sin siquiera disparar en barcos específicos. Aquí tenemos algo similar: la posición demostrativa de Bruselas, París, Berlín y otros sobre la ejecución de grandes contratos con Rusia y sobre la seguridad de los depósitos bancarios hace que el gran negocio Rusia-UE no tenga sentido (a largo plazo, por supuesto). Como ejemplo: usted hizo negocios rentables con 10, con un margen razonable, y en 11, la contraparte se niega a ejecutar, y el dinero se congela en una cuenta en un banco europeo. Y pretenden ser "amigos de la democracia ucraniana" o "amigos de la democracia siria". Y la prensa, que es típica, por su parte.

Además, hubo información de que se pidió educadamente a los clientes rusos que abandonaran los bancos suizos. La razon Son rusos ¿Esto no te recuerda nada? No, por supuesto, puedes preguntar: "¿Y a qué nos importan las almas gordas?" La respuesta es simple: "Ayer vinieron por Abramovich, pero yo estaba en silencio porque era Abramovichus". Una vez más, no es tan inmediatamente una misa, como los judíos en Auschwitz, sin embargo, el Holocausto también comenzó con una pequeña. Aquí puede recordar Chipre y el "dinero criminal ruso" confiscado por "alemanes honestos". Que simplemente se apoderó - sin juicio y sin investigación. ¿O de dónde crees que provienen los interminables problemas de Gazprom en Europa? Parece que estamos acostumbrados a esta norma: "relaciones civilizadas de países civilizados". Y parece que, de acuerdo con esta norma, no debería haber problemas fundamentales para las empresas blancas: existen leyes, principios comerciales, acuerdos intergubernamentales, etc. No se examina el mismo Gazprom en la UE solo bajo una lupa. Ningún crimen en tales condiciones es imposible en principio, de la palabra en absoluto.

La única estrategia razonable en tales condiciones es "ser blanco y esponjoso" al cien por cien, a menos que, por supuesto, la administración de la compañía esté formada por idiotas clínicos. Rem Vyakhirev no es como un cretino y, sin embargo, las reclamaciones contra Gazprom se están vertiendo en baldes. Una vez más, llego a esta conclusión (extremadamente desagradable): no tenemos a nadie que construya "relaciones civilizadas" en Europa. En términos generales, esta imagen de propaganda de la Europa cultural no corresponde a la verdad.



Es desagradable hablar de ello, pero todos estos problemas no irán a ninguna parte y no se "resolverán", como muchos sueñan. Y el "giro hacia el este" o hacia otras partes del mundo es quizás la solución más razonable en esta situación. Solo tiene que abstraerse de los problemas específicos del "tercer paquete de energía" específico, "la adquisición de la planta de Opel" y observar la situación de forma abstracta y esquemática. Rusia está tratando de jugar con las mismas "reglas civilizadas" y dentro de su marco, tomar ciertas acciones en la esfera financiera y económica. En respuesta, sigue un "farol" administrativo extremadamente duro. Es solo una serie de decisiones / prohibiciones administrativas que hacen que esas mismas acciones no tengan sentido o sean imposibles.

En el caso de Mistrals, simplemente llegamos a la apoteosis del absurdo, pero la situación con la revisión de los contratos ya concluidos, después de la adopción del tercer paquete energético, no es menos absurda. Si desea luchar contra el monopolio de Gazprom, invite a proveedores de gas alternativos, que vengan y compitan. Pero en cambio, tenemos, de hecho, la administración directa del comercio internacional. La UE, por ejemplo, no construirá gasoductos para el gas ruso en sí mismo, pero tampoco permite que Gazprom, luego de lo cual puede hablar mucho sobre la "falta de fiabilidad del suministro de gas de Rusia". Nadie construirá un gasoducto desde el cual solo puede utilizar 50%. Esto es absurdo. De hecho, es una prohibición administrativa indirecta de la actividad económica. Y luego, durante mucho tiempo, se nos dice popularmente sobre la necesidad de libertad económica y reforma en Rusia. Pero estas personas viven de principios completamente diferentes.

Aún más interesantes son las razones de tal política. Durante el último 22 del año, Rusia ha cambiado mucho, esto es un hecho. Aunque esto de alguna manera escapa a la atención de observadores extranjeros. Esas reformas, la necesidad por la que nos hablaron, ya han pasado, por así decirlo, no siempre y no muy exitosamente, sino aprobadas. Pero la UE ha cambiado mucho en el último 22 del año. Hay menos economía y más, mucho más política. Érase una vez (¡hace mucho tiempo!), La UE era un club de naciones europeas ricas, y especialmente en la política grande no se escalaron, en medio de la confrontación entre la URSS y los Estados Unidos. Esta, una Unión Europea tranquila, pacífica y próspera, fue recordada por muchos. Y cuando esta abreviatura suena en un discurso, es la imagen de los europeos occidentales rodando como queso en aceite lo que aparece en nuestra mente. Sí, todavía hay desempleo, pero esto es más: propaganda soviética.



Con el colapso de la URSS, la Unión Europea entró firmemente en la política y dejó la economía. La situación, por así decirlo, ha cambiado. El bienestar pasado se ha convertido en un tema de recuerdos (incluso en Alemania, el nivel de vida ha disminuido mucho), pero la actividad política de esta entidad ha aumentado considerablemente. A partir de ese momento, la Unión Europea comenzó a convertirse en el “Eurokolkhoz”. La UE no puede y no quiere resolver los problemas económicos de sus países del sur y este de Europa. Imagina que Hungría, Letonia, Bulgaria y Grecia realmente florecen, imagínate. Cualquiera que sea el golpe a la política del Kremlin. De hecho, un fuerte golpe. Sin embargo, estos países están muy lejos de la prosperidad, tanto ahora como en la perspectiva histórica previsible.



Y sus muchos y agudos problemas en Bruselas no son particularmente preocupantes. Pero los caballeros de Bruselas se están moviendo activamente hacia el sur y el este ... ¿Esto les recuerda algo? ¿Por qué realizar ejercicios de la OTAN en Letonia y Georgia si es posible crear un nivel de vida allí, tanto en Bélgica como en libertad, como en Holanda? Los rusos verán y se sorprenderán hasta la médula. Pero no, resulta que tanques en lugar de petróleo más un impulso total en ideología. Por lo tanto, toda esta charla sobre Mercedes para principiantes debe olvidarse por completo. Europa está gastando seriamente en la expansión, y no puede ofrecer nada bueno para millones en los "territorios anexos": la expansión es demasiado rápida según los estándares históricos, y las calles de Bucarest y Kiev definitivamente no están pavimentadas con oro.

Sí, en Europa occidental hay un cierto margen de seguridad, pero no es ilimitado y definitivamente no será suficiente para los ucranianos. De hecho, se produjo una degeneración interna de la Unión Europea: las tareas de integración y desarrollo económico de territorios ya prósperos fueron reemplazadas por las tareas de expansión territorial con su rígida justificación ideológica. Por cierto, en esta fase, el nivel de vida siempre "cede", cualquier expansión es costosa, por eso. Así, Europa del Este puede y "megapriz", pero no Eldorado. En este caso, la "guerra" no puede alimentarse. Ay, ese es el camino, la guerra y la expansión. Tan pronto como el proceso se detuvo en los Donbas, las armas y los tanques entraron en acción.

De lo anterior, se pueden sacar las siguientes tristes conclusiones. La primera es que un aumento en el nivel de vida en los países novatos de la Unión Europea es imposible en principio, lo que hace a estos países aún menos estables y más agresivos. En segundo lugar, la era de los estrechos vínculos económicos entre la UE y la Federación de Rusia se está convirtiendo en algo del pasado, los estamos inquietando. Absolutamente no necesitan un centro de toma de decisiones independiente en Moscú. Tercero - la confrontación militar aumentará. Y ni siquiera está en los Estados Unidos. El proyecto de la Gran Europa simplemente se está equilibrando al borde del fracaso, mientras que Rusia en este caso es un rival serio en economía, política e ideología (valores tradicionales). Si pudieran proporcionar salarios en 3 000 Euros en Letonia y Rumania, no habría ningún problema. Pero, al no poder proporcionar una superioridad económica, se ven obligados a recurrir a métodos de fuerza directa, como en Kiev. No le dieron dinero a Yanukovich, pero hicieron un golpe de estado notable. Conoce - esta es una nueva unión europea.

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195 comentarios
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  1. Vorobey
    Vorobey 14 noviembre 2015 11: 09 nuevo
    +2
    UE en 70 años ... el autor de dos puntos para la tarea ... La mitad de la UE era entonces parte del CMEA

    y en general, estado ... sin un quo, este estado no es nada ... y tenemos un quo ... como mostramos recientemente ... así que los europeos tienen algo en qué pensar ...
    1. Mikhan
      Mikhan 14 noviembre 2015 11: 15 nuevo
      +26
      En los últimos 22 años, Rusia ha cambiado mucho, esto es un hecho

      ¡Rusia siempre ha estado sola y le tienen miedo! Y lo están haciendo bien, no somos conquistadores, en esencia ... ¡Pero estamos castigando duro! Y ustedes, caballeros, entienden esto muy bien ...
      1. Venaya
        Venaya 14 noviembre 2015 11: 20 nuevo
        +44
        Cita: MIKHAN
        ¡Rusia siempre ha estado sola y le tienen miedo! Y lo están haciendo bien

        Nuestra tarea, al final, es no tener miedo sino ser respetado. Aunque, para estos salvajes occidentales, aparentemente esto es lo mismo, pero es una pena.
        1. lelikas
          lelikas 14 noviembre 2015 11: 52 nuevo
          +40
          Cita: venaya
          Nuestra tarea, al final, es no tener miedo sino ser respetado. Aunque, para estos salvajes occidentales, aparentemente esto es lo mismo, pero es una pena.

          Lo suficiente como para tener miedo. ¿Por qué se respeta a los yanquis en Europa? - Sí, no hay nada por lo que respetarlos, pero están hirviendo y caminando sobre sus patas traseras.
          Todos los que hicieron el bien, simplemente nos criticaron y todo porque no éramos terribles, "entraron" en el mundo "civilizado". Y ahora es el momento de restaurar el "Imperio del Mal", todos sabemos que no somos así, pero el resto de los "socios" no necesitan saberlo.
          1. gispanec
            gispanec 14 noviembre 2015 17: 40 nuevo
            +4
            cita del artículo o "Moninskaya" (un centro de formación no completado por los alemanes),... pensó un error tipográfico ...pero aquí está la siguiente cita: con Mistral, Monino e incluso South Stream lo resolveremosEsto habla de las calificaciones de un periodista ... No leí más lejos ... un artículo, más precisamente, un gran inconveniente para el autor ... antes de decir: gira tu cabeza ... aprende el equipo .....M U L I N O
            1. loco
              loco 14 noviembre 2015 20: 11 nuevo
              +19
              Cita: gispanec
              No leí más ... el artículo, o más bien el autor, es un punto negativo ... antes de decirlo: gira la cabeza ... aprende el material ..... M L O N O


              С Mulino Por supuesto, el autor fue pinchado, pero el artículo es muy digno.
              1. Cherdak
                Cherdak 16 noviembre 2015 14: 57 nuevo
                +8
                Cita: loco
                artículo muy digno

                Es curioso que los propios europeos encuentren cierta similitud con la URSS "estancada"
                1. Darkmor
                  Darkmor 17 noviembre 2015 04: 39 nuevo
                  +2
                  El autor del artículo no tiene conocimientos técnicos en algunas cosas, por lo que hay conclusiones incorrectas.
                  Por ejemplo, el autor piensa que los Mistrals son barcos o dibujos de barcos.
                  Y desde este punto de vista le parece que no hemos adquirido nada, dicen, todo lo que podemos hacer es copiar el mistral.
                  No. Esta es la documentación técnica para MIL mecanismos, paquetes, bloques, conexiones, etc.
                  Como ejemplo particular: equipos de elevación de elevación. Se puede usar en cualquier barco (si esto es, por supuesto, aconsejable), y no solo en un helicóptero. Se puede aplicar incluso en estructuras costeras basadas en equipos.
                  Mistral mismo, como un barco, es inútil para nosotros. No puedo pensar en una aplicación táctica para él en ningún teatro actual.
                  Este es un arma atacante o expedicionaria, en su significado.
                  Ni siquiera lo necesitan en Siria para nada: solo nos molestamos en entrar en conflicto cuando estábamos completamente preparados.
                  No digo que Mistral sea completamente inútil, pero puedes prescindir de él.
                  Por lo tanto, recibimos la tecnología necesaria y no recibimos los barcos innecesarios, por lo que nos devolvieron el dinero. En mi opinión, esta es una situación ganadora.
                  Además, como resultado, también revendemos la flota de helicópteros Ka-52m. Aquellos. Los Mistrals también nos enviaron un pedido de exportación por la misma cantidad que el precio de los Mistrals. ¿Que podría ser mejor? ¿Para que nos enviaran a las putas francesas atadas con arcos a cambio de los Mistrals?

                  Y sobre el aspecto político, la "ventana de oportunidad" y otras cosas.
                  Quizás esto suene grosero, pero NO hay razón para que fortalezcamos la amistad con un esclavo débil. Mejor hazte amigo de su maestro.
                  1. derik1970
                    derik1970 17 noviembre 2015 08: 30 nuevo
                    +1
                    Bueno, mi amigo, eres 100% inteligente. ¡Necesita desarrollar su tecnología y no comprar un mecanismo para un elevador al precio de un mistral! Rossi se limpió la nariz con los Mistrals. ¡Y nadie jugará honestamente con nosotros en Europa en los negocios! Gracias por todo a quien? Por supuesto, los liberales y los ciudadanos que recorren Europa y la admiran, ¡todos son cómplices liberales, no patriotas, no! Ni entre civiles ni entre el gobierno, respectivamente. ¡El artículo es maravilloso, una gran ventaja para ella!
                    1. Darkmor
                      Darkmor 17 noviembre 2015 10: 52 nuevo
                      +1
                      Necesitas desarrollar tu tecnología

                      Sí, sí, sí, todos lo han escuchado mil veces.
                      Es solo que nadie se está saltando para desarrollar tecnología a un ritmo acelerado.
                      en lugar de comprar un mecanismo para un ascensor al precio de mistral

                      Bueno, cuando usted, específicamente, puede reproducir el mismo mecanismo (y miles más) a nivel nacional, discutirá la viabilidad y el precio de la compra.
                      Leí muchas opiniones sobre los Mistrals, incluso antes de la crisis ucraniana, y no había nada allí, entre nuestros constructores navales, para crear un análogo por la misma cantidad y al mismo tiempo. Entonces no saben cómo. Bueno, si puedes, adelante ...
                      sin patriotas

                      Sí, muchos patriotas. No hay cerebros. Algunos patriotas piensan que es suficiente tirarse un pedo, y puedes volar a Marte o degenerar el helicóptero ruso en el mismo patriotismo y espíritu santo.
                      nariz limpiada con mistral

                      No sé a quién han perdido algo. Como resultado, en Francia hubo grandes indignaciones bajo los términos de la terminación de la transacción, y en Rusia, todos estaban contentos. Entonces, Rusia se ha limpiado tan cortés y cortésmente (¿o sí?) Que incluso nos gustó.
                  2. Olezhek
                    17 noviembre 2015 08: 46 nuevo
                    0
                    El autor del artículo no tiene conocimientos técnicos en algunas cosas, por lo que hay conclusiones incorrectas.
                    Por ejemplo, el autor piensa que los Mistrals son barcos o dibujos de barcos.

                    Esta es la documentación técnica para MIL mecanismos, paquetes, bloques, conexiones, etc.


                    En general, los detalles no son importantes.
                  3. tibio
                    tibio 17 noviembre 2015 10: 41 nuevo
                    0
                    Cita: Darkmor
                    Mejor hazte amigo de su maestro.

                    Ya probado. Peor aún. Sobre el uso de mistral. Aquí está el canal nicaragüense.
                    http://www.mk.ru/politics/2015/01/12/novaya-tochka-protivostoyaniya-rossii-i-ssh
                    a-mezhokeanskiy-kanal-v-nikaragua.html
                    En la red leí la opinión de que el Mistral allí sería muy útil.
                    1. Secta
                      Secta haki 18 noviembre 2015 16: 21 nuevo
                      0
                      ¿No hay puertos donde puede descargar de la manera habitual?
            2. Siberian1965
              Siberian1965 16 noviembre 2015 18: 44 nuevo
              +8
              En su opinión, si el vis-à-vis en el calor del día ha malinterpretado el nombre del libro, el significado general de todo su discurso será igual a cero. Y si intenta contarte sobre los asesinos en la entrada de tu casa. En general, extraer comas del texto, imprecisiones en la construcción de frases o cualquier error de hecho, alejándose de la idea general del texto o discurso, esta es una forma de "troll" desde hace mucho tiempo, desde la época de Grecia. Entonces, por cierto, las mujeres a menudo actúan en escándalos. Me gustó el artículo. Durante mucho tiempo en los mismos pensamientos deambulan, tíranos a todas partes. Indicadores del Caspio, creo que, de todos modos, es una medida necesaria para dar un poco de sentido a un occidental podrido, de lo contrario, está completamente cubierto.
            3. El comentario ha sido eliminado.
        2. avdkrd
          avdkrd 14 noviembre 2015 15: 42 nuevo
          +17
          Cita: venaya
          Cita: MIKHAN
          ¡Rusia siempre ha estado sola y le tienen miedo! Y lo están haciendo bien

          Nuestra tarea, al final, es no tener miedo sino ser respetado. Aunque, para estos salvajes occidentales, aparentemente esto es lo mismo, pero es una pena.

          La cultura occidental respeta solo el poder, y en el tema del artículo, Rusia ha perdido la ilusión de que es posible tratar con Occidente como socios
          1. desgraciado
            desgraciado 16 noviembre 2015 12: 06 nuevo
            +17
            Cita: avdkrd
            La cultura occidental respeta solo el poder, y en el tema del artículo, Rusia ha perdido la ilusión de que es posible tratar con Occidente como socios

            Espero sobrevivir y ver con mis propios ojos cómo Rusia se librará de las ilusiones que uno necesita para vigilar a Oriente y no volver el alma al revés. Ningún europeo y todo tipo de chinos jamás construirán para nosotros una economía e infraestructura de calidad hasta que lo hagamos nosotros mismos. No habrá inversión occidental (no rentable) o la última tecnología (sin tontos) para ningún transporte. Debemos quitar los fideos de nuestros oídos y reconstruir el país nosotros mismos, según lo necesitemos, sin mirar las opiniones y posiciones de nadie más. Ya no tengo esperanzas para el actual presidente y el gobierno, que han estado contando historias durante un cuarto de siglo, pero aquellos que realmente se involucran en el país encenderán fuego en la gente, despertarán el deseo de conocimiento y creación, hasta que salgan, mientras veo a algunos vendedores ambulantes. y habladores. Pero existe la sensación de que alguien debería aparecer. Estamos esperando, señor.
        3. mayor
          mayor 15 noviembre 2015 00: 25 nuevo
          0
          derecho temeroso, luego respetado.
        4. Siberiano
          Siberiano 15 noviembre 2015 18: 25 nuevo
          +4
          "El respeto es la clave para manejar a las personas; el miedo es la forma más alta de respeto". Y, fíjate, no dije eso.
      2. Lelek
        Lelek 14 noviembre 2015 11: 53 nuevo
        +19
        Cita: MIKHAN
        ¡Rusia siempre ha estado sola y le tienen miedo!


        Respetan solo a los fuertes, pero se limpian los pies con los débiles.
        (imagen de la prensa occidental)
        1. bulvas
          bulvas 14 noviembre 2015 12: 00 nuevo
          +12

          El principal atractivo de la Unión Europea para los nuevos miembros es la oportunidad de ir a trabajar a Alemania o Gran Bretaña.


          Gran Bretaña va a cambiar las reglas (para limitar la afluencia de mano de obra desde el este de Europa) en Alemania tiene sus propios "negros": refugiados.

          Si todo se desarrolla como está ahora, pronto para los nuevos miembros de la UE (Svidomo) no habrá trabajo en la UE

          Es interesante ver cómo se desarrollarán las cosas en este caso.





        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. dima mzk
          dima mzk 16 noviembre 2015 18: 40 nuevo
          0
          y donde conseguir esto ???? envolver la caja bueno
        4. msm
          msm 16 noviembre 2015 19: 44 nuevo
          0
          Ucrania ya está para brillar Limpió sus botas sobre nosotros. Sí Sí...
      3. Alexey Boukin
        Alexey Boukin 14 noviembre 2015 12: 40 nuevo
        0
        Hasta donde yo sé, el centro de capacitación inacabado se encuentra en Mulino, región de Nizhny Novgorod, y no en Monino, como el autor presenta a los lectores. Para el autor menos ...
        1. Ros64
          Ros64 14 noviembre 2015 13: 51 nuevo
          +36
          El artículo es muy inteligente, conocedor. Y para poner un menos debido a un error (o error tipográfico) en el nombre, no es necesario tener mucha mente.
          1. Karabanov
            Karabanov 14 noviembre 2015 15: 16 nuevo
            +22
            Cita: Ros64
            El artículo es muy inteligente, conocedor.

            También me gustó el artículo. El autor ha presentado razonablemente todo.
          2. vladimir_krm
            vladimir_krm 14 noviembre 2015 22: 27 nuevo
            +3
            Sí, también pongo un plus. Suntuosamente. Aunque haré una reserva de que el principio "regalar mis autos, llevarte tus muñecas, ya no juego contigo" no funciona directamente. Todo es un poco más complicado ...
        2. Mikado
          Mikado 14 noviembre 2015 14: 28 nuevo
          +30
          Cita: alexey bukin
          Hasta donde yo sé, el centro de capacitación inacabado se encuentra en Mulino, región de Nizhny Novgorod, y no en Monino, como el autor presenta a los lectores. Para el autor menos ...

          Si hablamos de Pearl Harbor, entonces que el almirante Nagumo mencione, no a Yamamoto.
          En resumen, la confusión del autor con la historia y la geografía.
          Puede golpearse a sí mismo con un talón en el cofre durante mucho tiempo y gritar que no fue necesario ordenar dos canales. Pero, si se ordena, ¡dos naves de esta clase claramente no serían superfluas! Y entonces hay pocos barcos, y la parte principal del BDK es polaca construida en los años 70-80.
          Y la vergüenza con la transferencia de "Mistral" mostró solo una cosa: no es necesario reemplazar la suya por una de importación, si algo sucede, nos pasaremos por alto.
          El zar Peter construyó una flota desde cero, y sus armas se vertieron. Ahora no es el siglo XVIII, pero el progreso no es como en el siglo XVIII. No hay suficiente dinero: dejemos que los diputados reduzcan sus salarios, por lo que no tiene sentido. Deje que Gazprom no compre otro negro en Zenit por $ 18 millones, y no ayude.
          Sería una voluntad política, pero puedes crear lo que quieras y adquirir cualquier tecnología.
          1. Vic
            Vic 14 noviembre 2015 16: 23 nuevo
            -5
            Cita: Mikado
            El zar Peter construyó una flota desde cero, y sus armas se vertieron.

            Pero al final, compró la tierra recapturada de Suecia por dos limones de Efimk. Valió la pena luchar durante 20 años, deshacerse de la masa de personas ... El resultado es el resultado y no está sujeto a revisión, excepto en la "realidad alternativa".
            1. Secta
              Secta haki 14 noviembre 2015 19: 37 nuevo
              0
              Bueno, tal vez fue necesario ...
            2. Mikado
              Mikado 14 noviembre 2015 21: 44 nuevo
              +3
              Debido a esto, hicimos una paz decente, y Suecia, al doblar todo en el Báltico en el siglo XVII, se ha convertido para siempre en una potencia regional. Intentaron pelear un par de veces, se lule, se calmó, se asemejaron a los estados bálticos, solo la industria era más grande y los pagos sociales también eran más grandes. ¿Recuerdas qué crímenes de guerra cometieron los suecos durante la Guerra del Norte? ¿El apellido Rönschild no dice nada? ¡Estos son crímenes que no se nos podrían haber ocurrido! Piénsalo.
              Y construimos una flota y fábricas dignas, el ejército adquirió EXPERIENCIA invaluable.
              1. Vic
                Vic 15 noviembre 2015 14: 43 nuevo
                +3
                Cita: Mikado
                Y construimos una flota y fábricas dignas, el ejército adquirió EXPERIENCIA invaluable.

                "Y aramos", dijo una mosca sentada en el cuello de un buey ... Bueno, ¿a dónde fue esa flota con los sucesores de Petrusha? Podrido! Anna Ivanovna no habría tenido suficiente dinero para el mantenimiento de la flota. En realidad, la flota rusa, como unidad de combate, solo se necesitaba bajo Catherine No. 2. El ejército es ... sí ... lo es, por supuesto, pero Sheremetev Boris Petrovich, sin ningún regimiento del nuevo sistema, con el antiguo ejército Liflandio limpiado de los suecos.
              2. Secta
                Secta haki 16 noviembre 2015 04: 22 nuevo
                +1
                ¿Pero se suponía que Suecia pagaría la indemnización como el lado perdedor?
                Y luego, ¿cuántas guerras hubo con ella que aumentaron con este dinero? ¿Cuánta sangre más ha derramado?
          2. Olezhek
            14 noviembre 2015 19: 52 nuevo
            +6

            Si hablamos de Pearl Harbor, entonces que el almirante Nagumo mencione, no a Yamamoto.


            En resumen, la confusión del autor con la historia y la geografía.


            El desarrollador del ataque en Pearl Harbor fue el almirante Isoroku Yamamoto. .
            De repente ......
            Sin Nagumo, Pearl Harbor habría sucedido de todos modos, habría encontrado otro artista
            Sin el "imprudente" Yamamoto, tal "desgracia" era teóricamente imposible.
            Como, en principio, la apuesta por los portaaviones en la flota japonesa es en gran medida su mérito
            El hombre de leyenda.
            Ahora en Japón tal "no lo hagas".
          3. Olezhek
            14 noviembre 2015 20: 29 nuevo
            +4
            Si hablamos de Pearl Harbor, entonces que el almirante Nagumo mencione, no a Yamamoto.


            Yamamoto fue tan brutal que algunos en Japón lo acusan (injustamente) de comenzar una guerra con Estados Unidos.
            Pero la creación de una poderosa flota de portaaviones en Japón es en gran medida su mérito, así como su preparación y planificación de sus acciones.
            Admito que no siempre he amado mucho a los estadounidenses y siempre he respetado a Yamamoto.
            Rusia ahora es relevante para la creación de una flota de portaaviones y su preparación y organización.
            Y esto es por lo que Isoroku Yamamoto era famoso.
            Así que lo mencioné de manera absolutamente consciente.
            Nagumo no es suficiente.
            1. Mikado
              Mikado 14 noviembre 2015 21: 42 nuevo
              +2
              No tenía dudas de que lo mencionaste conscientemente, en un sentido global. Pero, hablando en términos de táctica e historia, mencionó a Nagumo. No te ofendas. Deficiencias en el artículo y sin mí revelado, Oleg, acabo de mencionar tácticamente las características del delantero.
              Había muchos locos en Japón, escribe los siguientes artículos bajo Hommu Masaharu y Yamashita Tomoyuki, el "tigre de Malaya". Esto será aún más devastador para nuestros "socios occidentales". Sobre Yida, Mutaguchi, Terauti y Kumatsubaru no vale la pena escribir, de ellos solo hay una derrota.

              Oleg, estamos esperando más artículos! Atentamente, hi
              1. Olezhek
                15 noviembre 2015 16: 29 nuevo
                +2
                Ya me di cuenta de que este sitio es peligroso
                mencionar a alguien o algo militar al pasar am

                Roído y no dejará huesos

                Ten cuidado ... lol
      4. mayor
        mayor 15 noviembre 2015 00: 24 nuevo
        0
        Adiós, lo siento, masticamos mocos
      5. 78bor1973
        78bor1973 16 noviembre 2015 12: 45 nuevo
        0
        Y es simple, ¿por qué necesitamos dos preportadoras si acabamos de adquirir una megaportadora bajo el nombre de "Crimea"! riendo
    2. Kbb te mira
      Kbb te mira 14 noviembre 2015 11: 18 nuevo
      +11
      El año de formación de la llamada Unión Europea es 1951, cuando Bélgica, Alemania, los Países Bajos, Luxemburgo, Francia, Italia firmaron algún tipo de acuerdo sobre el carbón y el acero (no recuerdo el nombre exacto).

      Luego, esta unión se expandió hacia el Este, se firmaron nuevos acuerdos que condujeron a la formación de la UE moderna (Tratado de Maastricht, 1992).
      1. jjj
        jjj 14 noviembre 2015 11: 40 nuevo
        +8
        Cita: KGB TE VEA
        1951, cuando Bélgica, Alemania, los Países Bajos, Luxemburgo, Francia, Italia firmaron algún tipo de tratado sobre carbón y acero (

        EUSC - Asociación Europea del Carbón y del Acero
      2. Basarev
        Basarev 14 noviembre 2015 11: 49 nuevo
        +3
        ¿Y por qué, en general, la UE aceptó todo tipo de países basura como parte de los años noventa? No sirven de nada, solo pérdidas.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. bulvas
          bulvas 14 noviembre 2015 12: 09 nuevo
          +6
          Cita: Basarev
          ¿Y por qué, en general, la UE aceptó todo tipo de países basura como parte de los años noventa? No sirven de nada, solo pérdidas.


          Estados Unidos aplastado. No podían aceptarlos como sus nuevos estados.

          Y Europa no fue rentable para abandonarlos.

          La URSS solía contenerlos (no solo mediante inyecciones directas, sino también desarrollando su industria e integrándose dentro del marco CMEA, proporcionando demanda y comercialización de productos), sin un nuevo apoyo, se verían sumidos en la pobreza y, finalmente, volverían a Rusia.

          De los nuevos miembros, a menos que Checoslovaquia estuviera suficientemente desarrollada, la dividieron y compraron industria.

          Todos los demás "jóvenes europeos" sobreviven gracias a la oportunidad de trabajar en la vieja Europa.

          En las grandes ciudades de Alemania, los barrios se dividen en "turco", "rumano", "polaco" y otros, cada uno tiene su propio contingente.
          Sin mencionar las industrias legales.

          Por lo tanto, decenas de millones de europeos del este están empleados, por lo que estos países se aferran a Europa
        3. rueda
          rueda 14 noviembre 2015 14: 01 nuevo
          +12
          Cita: Basarev
          ¿Y por qué, en general, la UE aceptó todo tipo de países basura como parte de los años noventa? No sirven de nada, solo pérdidas.
          ¿Cómo es esto por qué?
          Mercados de venta garantizados, mano de obra casi gratuita.
          De hecho, las mismas colonias, solo a mano.
        4. Yo soy ruso
          Yo soy ruso 14 noviembre 2015 15: 39 nuevo
          +5
          Cita: Basarev
          ¿Y por qué, en general, la UE aceptó todo tipo de países basura como parte de los años noventa? No sirven de nada, solo pérdidas.


          Mercados, mercados y nuevamente mercados. De lo contrario. Desde la UE, el país firmante será enviado a la eurozona, las condiciones (para cada una suya) se envían para la entrada. El país del firmante cumple, por lo que se mantiene en línea. Pero al mismo tiempo, bajo las condiciones, abre su mercado para productos de la UE. La industria del país signatario se está desmoronando y decayendo.
          1. Rusiamoy
            Rusiamoy 14 noviembre 2015 17: 36 nuevo
            +1
            Estoy totalmente de acuerdo. Lo siento, no vi su momento y repitió.
        5. TVM - 75
          TVM - 75 14 noviembre 2015 16: 14 nuevo
          +1
          Y esta es la política involucrada. Se burlaron del este con su abundancia, por lo que pidieron una visita.
        6. Rusiamoy
          Rusiamoy 14 noviembre 2015 17: 29 nuevo
          +3
          en primer lugar, miembros de la UE = miembros de la OTAN. en segundo lugar, estos son recursos laborales y mercados. muchas más ventajas para Alemania y otras locomotoras de la UE. y también creo que quieren que la población local quede en nada, al nivel del grupo étnico local (una pequeña minoría) y el territorio es libre. lavado de cerebro, referéndum, lo principal es olvidarse de la identidad propia y apegarse.
        7. Alf
          Alf 14 noviembre 2015 23: 12 nuevo
          +1
          Cita: Basarev
          ¿Y por qué, en general, la UE aceptó todo tipo de países basura como parte de los años noventa? No sirven de nada, solo pérdidas.

          Una de las ventajas fue la reducción de los costos laborales en los países de la vieja Europa (¿dónde está ahora la pimienta búlgara, la central nuclear búlgara, el Ikarus húngaro, el WEF báltico y la RAF?) Y la aparición de nuevos mercados.
      3. dr.Bo
        dr.Bo 14 noviembre 2015 11: 57 nuevo
        +8
        ¡Rusia tendrá que defender su posición de los ataques de Occidente SIEMPRE! Lo principal es tenerlo. Y es imposible olvidar estas traiciones (con los Mistrals) bajo ninguna circunstancia, y mucho menos perdonar.
        Una facción debe responder a la Federación Rusa por su pose sin espinas. ¡Sí, es decir, una pose de perro!
        1. dr.Bo
          dr.Bo 14 noviembre 2015 11: 58 nuevo
          +2
          Expreso mis condolencias a los franceses por los ataques.
    3. 79807420129
      79807420129 14 noviembre 2015 11: 36 nuevo
      +40
      Nota para el autor: Rem Vyakhirev murió el 11.02.2013/XNUMX/XNUMX, y no ha impulsado a Gazprom durante mucho tiempo, necesitamos desarrollar nuestra propia producción y agricultura para que no dependamos de los caprichos de los monos occidentales, aunque esto lleva tiempo y artistas, pero no un iPhone , no puedes confiar en él como en una caseta de perro, y en Mistral y al diablo con ellos, pero ahora sabemos que la UE no es una especie de socio, ni siervos independientes de colchones.
      1. Olezhek
        14 noviembre 2015 11: 42 nuevo
        +5
        Nota para el autor: Rem Vyakhirev murió el 11.02.2013/XNUMX/XNUMX y hace mucho que dejó de dirigir a Gazprom.


        Sé quién gobierna Gazprom, y quién creó Gazprom y planeó una mayor expansión a Europa.
        Las consecuencias de las decisiones estratégicas aparecen en años, décadas.
      2. Stena
        Stena 14 noviembre 2015 12: 41 nuevo
        +4
        Cita: 79807420129
        Necesitamos desarrollar nuestra propia producción y agricultura, para no depender de los caprichos de los monos occidentales.

        + 1 !!!
        Cita: 79807420129
        y Mistral y al diablo con ellos, pero ahora sabemos que la UE no tiene una palabra como un socio, no siervos independientes de colchones

        Los judíos tomaron su fuerza por la fuerza cuando hubo un caso similar ...
    4. milann
      milann 14 noviembre 2015 12: 02 nuevo
      +5
      Cita: vorobey
      UE en 70 años ... el autor de dos puntos para la tarea ... La mitad de la UE era entonces parte del CMEA

      y en general, estado ... sin un quo, este estado no es nada ... y tenemos un quo ... como mostramos recientemente ... así que los europeos tienen algo en qué pensar ...

      ¿El autor dio razones para dudar de su declaración?
      Parece que las reflexiones en el artículo son lo suficientemente pesadas y objetivas.
      1. Vorobey
        Vorobey 14 noviembre 2015 14: 13 nuevo
        +5
        Cita: milann
        Parece que las reflexiones en el artículo son lo suficientemente pesadas y objetivas.


        Estoy de acuerdo, pero la conclusión general se da en el título ... no hemos perdido nada como me parece ... al contrario, tenemos los ojos más abiertos a los "socios" y no somos tan leales como antes, estamos listos para soportar sus payasadas ...

        Sí, y conclusiones sobre los Mistrals, como invertir dinero extra en barcos inútiles, no es rentable como lo es ...
    5. PlotnikoffDD
      PlotnikoffDD 14 noviembre 2015 12: 21 nuevo
      +1
      La Comunidad Económica Europea (abreviada EEC) es una asociación de integración regional de doce estados europeos que existió desde 1957 hasta 1993.
      1. BMW
        BMW 14 noviembre 2015 13: 40 nuevo
        +4
        El artículo es bueno, todo se presenta en los estantes.
        No estoy de acuerdo en una cosa, no necesitamos el Mistral de lado, era una posición en cuclillas frente al oeste. Por esta desviación nos dieron en la cara. Además, de hecho, financiamos la construcción naval francesa en un momento difícil para ella.
        Con este dinero tuvimos que construir nuestro propio astillero, lo necesitamos como el aire.
        En esta historia, estamos perdidos por todos lados. No hay astillero, no hay errores, ni siquiera dieron interés en préstamos. hi
        1. lonovila
          lonovila 14 noviembre 2015 16: 24 nuevo
          +4
          - "Mistral" siempre sería útil para Rusia ... -Aunque en el Lejano Oriente (contra los chinos y Japón), ... e incluso ahora ... -en el momento de la operación militar en Siria ... -Resolviendo cuántas tareas podrían realmente proporcionan al realizar operaciones militares ...
          -Y proporcionar inteligencia completa muy precisa, y ajustes de fuego, y apoyo para la operación directamente desde sus cubiertas, y "amortiguar y neutralizar" completamente todas las comunicaciones de radio ... tele ... satelital de Turquía, Arabia Saudita, Qatar, etc. ... y para privar al ISIS de todas las comunicaciones ... - "Mistral", además de sus funciones de "apoyo de helicóptero" y aterrizaje ... - estos son los últimos puestos de mando universal ... y eso es todo ... -Lamento mucho que no fueron a Rusia ...
    6. Tor5
      Tor5 14 noviembre 2015 12: 49 nuevo
      +3
      La única ventaja del artículo es que se confirma que ya lo sabemos: las decisiones se toman a través del océano.
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. Vadimsh
      Vadimsh 14 noviembre 2015 15: 27 nuevo
      0
      Sí, no había UE en los años 70, pero este no es el punto, todavía había comercio (que incluso el 22 de julio, 41 contratos comerciales con Alemania todavía se estaban cumpliendo y las bombas ya estaban cayendo). Así es, Europa está constantemente bajo el grito silencioso, constantemente retrocediendo hacia contratos mutuamente beneficiosos.
      1. marinier
        marinier 14 noviembre 2015 21: 09 nuevo
        0
        ¡Querido!
        Querías escribir 22 Junia.
        ¡Con Respeto!
        1. El comentario ha sido eliminado.
    9. onizhe
      onizhe 15 noviembre 2015 10: 39 nuevo
      +3
      ¿Por qué 2 puntos? La UE ya existía, solo que la llamamos el "mercado común". Por si acaso, el autor incluso representó un mapa de la entonces UE, y los países CMEA definitivamente no están allí. El mensaje es claro. Lo que era un "mercado común" se ha convertido en una entidad política con ambiciones exorbitantes. No estamos en el camino con ellos, incluso si algunos problemas momentáneos se vuelven comunes para nosotros. Su objetivo es comprensible, hacer de la UE un estado unitario, es decir imperio, pero para esto es necesario destruir las naciones que componen esta UE. Para hacer esto, el sistema de valores que apoyaba la existencia de estados-nación debe ser destruido. Por lo tanto, la iglesia, los valores familiares, las tradiciones nacionales son perseguidos y ridiculizados. Pero la impiedad, la pederastia y el multiculturalismo son fuertemente apoyados. Por cierto, este último no necesita unidades, sino multitudes de migrantes. Somos un imperio multicultural con 500 años de experiencia. Para la existencia de nuestra cultura, no se necesitan nuevos sistemas de valores; prescindimos por completo de los tradicionales. Por lo tanto, estamos en conflicto con Europa, y nuevamente en lo ideológico. Solo que ahora son "revolucionarios", nosotros somos tradicionalistas conservadores. Esto solo los empuja a la acción, a veces sarpullido. De hecho, la confrontación con la Europa unida ahora está incluso a un nivel más alto que en los años 70, como mencionó el autor. La cuestión de nuestra supervivencia es la preservación de los valores tradicionales, que, por extraño que parezca, no contradicen nuestro multiculturalismo. La cuestión de su aparición es la destrucción de estos valores.
    10. 2ez
      2ez 16 noviembre 2015 11: 06 nuevo
      0
      No se apresure a poner una marca en el autor ... Mire el mapa de 1973, donde se muestran claramente los países de Occidente, sin CMEA ... ¡autor de greatFF!
    11. max702
      max702 16 noviembre 2015 15: 19 nuevo
      +4
      Bravo por el autor! Gran artículo especialmente su primera parte! Se explica en un lenguaje simple y comprensible que con nosotros NUNCA HARÁ NEGOCIOS honestamente. Por una simple razón, en este caso no pueden competir con nosotros, y estas violaciones "impensables" de todo y de todo provienen de aquí. ¡No habrá negocios y entendimiento mutuo, sino solo robo descarado! ¡El momento más importante es para nuestra "élite! ¡Comprender que serán escuchados y escuchados solo si detrás de ellos habrá un país fuerte en el que todos ellos" ganaron "un trabajo" abrumador "! Que si ella (el país) puede proteger sus intereses, entonces solo con éxito serán capaces de conducir sus asuntos ... Y no importa cómo se acuesten, no importa cómo lamen a sus "socios" extranjeros, nunca serán iguales a ellos, y solo serán necesarios siempre y cuando entreguen algún valor, un muy buen punto BA Berezovsky es como él para ellos. (socios) no lo intentaron tan pronto como el país (que le dio todo) no destruyó / vendió ... pero se volvió innecesario (resolvió su recurso) fue enhebrado y colgado de una bufanda en el baño que sirve como ejemplo para otros ... Finalmente debe alcanzarlos que necesita pensar en su país para invertir en él, trabajar por él y lo tendrán todo. ¿Cuántas veces dijo el PIB: "Regrese, lo perdonaré todo! Hay todo, compartir su dinero ganado honestamente no ha comenzado, pero ya terminó y hay un papel banal legal registro para quién cuánto ... Tener una cuenta y contratos no cumplidos es solo el primer signo, seguido del arresto de todo tipo de negocios, el arresto de bienes raíces, yates y otros nishtyaks. La próxima etapa será la partida de niños de Yale y Harvard, el encarcelamiento de miembros del hogar por drogas, o por alguna otra razón, pero como la apoteosis de todo esto, el cargo de espionaje y el posterior envío de inmigrantes de Rusia a campos de concentración como los japoneses a la Segunda Guerra Mundial. Alguien dirá que estoy exagerando? ¡No! Me temo que miro el mundo a través de lentes de color rosa, y la realidad será mucho más dura y terrible ... Digamos que Ucrania ahora tendría la oportunidad de tomar el control de Rusia ... ¿Y cómo crees que serían los campos de concentración? ¿O para los tiroteos masivos? O con el destete de algo de valor para la población rusa, ¿quién tendría preguntas? ¡No! Todo esto sería con sonrisas y aprobación. quien quiera puede ver la crónica y numerosas fotos de invasores de Europa durante la Segunda Guerra Mundial ... ¡Todo esto ya ha sucedido! Por lo tanto, necesitamos menos sentimiento hacia los europeos y otros riffraffers, ¡ENEMIGO! Y los trata en consecuencia, sin repetir errores pasados.
    12. FM-78
      FM-78 16 noviembre 2015 21: 52 nuevo
      0
      ¿Has intentado mirar un mapa?
    13. Solo bb
      Solo bb 17 noviembre 2015 06: 54 nuevo
      0
      La Comunidad Europea es una asociación de estados que luchan por la unidad política y económica con una renuncia parcial a su soberanía nacional.
      La Unión Europea se creó sobre la base del Tratado de Roma, firmado el 25 de marzo de 1957 por Bélgica, Italia, Luxemburgo, los Países Bajos, Alemania y Francia. En 1973, Dinamarca, Irlanda y el Reino Unido se unieron a estos países, en 1981 - Grecia, y en 1986 - España y Portugal.
      Austria, Finlandia y Suecia se convirtieron en miembros de la Unión en enero de 1995, después de que se aprobara el tema de la adhesión a la UE en junio, octubre y noviembre de 1994. El tema de la adhesión a la UE de Noruega se resolvió positivamente en las negociaciones, pero durante el referéndum nacional del 27 al 28 de noviembre de 1994, el 52,5% de los noruegos que participaron en el referéndum votaron en contra de la membresía en la Unión Europea.

      La Comunidad Europea se creó como resultado de la fusión de la Asociación Europea del Carbón y del Acero, fundada el 18 de abril de 1951, con la Comunidad Económica Europea y la Agencia Europea de Energía Atómica (EURATOM), fundada por el Acuerdo de Roma de 1957.
      El objetivo de la creación de la UES era lograr el "desarrollo integral de la actividad económica" en toda la comunidad, "el desarrollo constante y uniforme, el aumento de la estabilidad, la mejora rápida de los niveles de vida y los lazos más estrechos entre los estados que une" mediante la creación de un "Mercado Común".


      De alguna manera sobre las bolas para "tarea" "tonto" resulta - no puedes fumar clases!
  2. Mikhan
    Mikhan 14 noviembre 2015 11: 11 nuevo
    +5
    "Misral" es más corto ... ¡Estoy muy contento de que esto haya sucedido!
    1. jjj
      jjj 14 noviembre 2015 11: 46 nuevo
      +5
      Mira, sí, este negocio está bajo qué avión. Para estimular no la venta de Mistral a Rusia, los eventos con Charlie y los ataques terroristas simultáneos llegaron a cierto lugar. Los Mistrals vendidos a Egipto. Siguiendo en Egipto, un avión construido en Francia con turistas rusos se estrella. Comienza el bloqueo turístico de Egipto. Y en Francia el viernes 13 en varios lugares hubo ataques terroristas con la captura y asesinato de rehenes. La explosión fue incluso en el vecindario del estadio donde el presidente francés vio un partido amistoso de fútbol entre Francia y Alemania.
      1. Olezhek
        14 noviembre 2015 11: 50 nuevo
        +9
        Y en Francia el viernes 13 en varios lugares hubo ataques terroristas.


        Y todo zhurnalyugi pasó por alto este hecho, y el título del artículo es asesino ...

        París. Viernes. Decimotercero
    2. lelikas
      lelikas 14 noviembre 2015 11: 53 nuevo
      +10
      Cita: MIKHAN
      "Misral" es más corto ... ¡Estoy muy contento de que esto haya sucedido!

      Pero no yo . Ahora son realmente necesarios en el Expreso sirio.
      1. Lukke
        Lukke 14 noviembre 2015 12: 48 nuevo
        +5
        Pero no yo . Ahora son realmente necesarios en el Expreso sirio
        y no portacontenedores?
        1. lelikas
          lelikas 14 noviembre 2015 16: 49 nuevo
          +1
          Cita: Lukke
          y no portacontenedores?

          Sí, incluso los superpetroleros son un buque de guerra, además de estar adaptados para transportar equipo, nadie tiene derecho a detenerlo, detenerlo e inspeccionarlo, también robamos nuestra flota civil, ahora la quitamos de los turcos con la introducción de la flota.
    3. Yo soy ruso
      Yo soy ruso 14 noviembre 2015 15: 46 nuevo
      +1
      Era necesario pedirles a los italianos el DKVD. Todavía colaboraron con la Unión. Flota, bombardeo atómico ... etc.
      1. Rader
        Rader 14 noviembre 2015 22: 14 nuevo
        +1
        Cita: lelikas
        Cita: Lukke
        y no portacontenedores?

        Sí, incluso los superpetroleros son un buque de guerra, además de estar adaptados para transportar equipo, nadie tiene derecho a detenerlo, detenerlo e inspeccionarlo, también robamos nuestra flota civil, ahora la quitamos de los turcos con la introducción de la flota.

        La falta de transportes militares es un gran problema. Más recientemente, los "liberales" gritaban: ¿por qué Rusia necesita transportes militares, a quién atacará Rusia? Y ahora el BDK y toda la basura se usan como camiones.
        Cita: soy ruso
        Era necesario pedirles a los italianos el DKVD. Todavía colaboraron con la Unión. Flota, bombardeo atómico ... etc.

        ¿Los italianos? ... ¿Y en qué se diferencian fundamentalmente de los franceses? ¿Por qué crees que los italianos habrían hecho lo contrario?
    4. gispanec
      gispanec 14 noviembre 2015 17: 45 nuevo
      +3
      Cita: MIKHAN
      Misrali "en resumen ... ¡Estoy muy contento de que esto haya sucedido!

      Misrali para Michali más corto ... en lugar de publicaciones estúpidas, incluiría mi cabeza
  3. Venaya
    Venaya 14 noviembre 2015 11: 13 nuevo
    +15
    En el mundo moderno, ninguna nación, con la posible excepción de los chinos, puede producir todo

    Por un lado, estoy de acuerdo con el autor, pero por otro, es desagradable. Vivimos en un mundo donde necesitamos producir todo lo que se requiere para la defensa de nuestro país.
    1. Mikhan
      Mikhan 14 noviembre 2015 11: 25 nuevo
      +10
      Cita: venaya
      En el mundo moderno, ninguna nación, con la posible excepción de los chinos, puede producir todo

      Por un lado, estoy de acuerdo con el autor, pero por otro, es desagradable. Vivimos en un mundo donde necesitamos producir todo lo que se requiere para la defensa de nuestro país.

      Nosotros en la URSS demostramos que somos capaces de producir todo nosotros mismos (desde agujas hasta estaciones orbitales))) A Occidente no le gustó mucho ... Probaron el escenario económico para ellos ... ¡Sangre, guerra, y no hay nada que comer más que un hermoso envoltorio! am
      1. Olezhek
        14 noviembre 2015 11: 40 nuevo
        0
        Nosotros en la URSS hemos demostrado esto, que somos capaces de producir todo nosotros mismos (desde agujas hasta estaciones orbitales))


        Es posible, pero costoso (la maldición de las series pequeñas)
        También necesitan nuestros recursos en la UE.
        1. onix757
          onix757 14 noviembre 2015 11: 44 nuevo
          +3
          El problema es que no podemos negarnos a importar y al mismo tiempo bloquear la exportación. Cualquier bofetada debe ser respondida de que Rusia no va a responder a las sanciones.
        2. Mikhan
          Mikhan 14 noviembre 2015 11: 48 nuevo
          +5
          Cita: Olezhek
          Nosotros en la URSS hemos demostrado esto, que somos capaces de producir todo nosotros mismos (desde agujas hasta estaciones orbitales))


          Es posible, pero costoso (la maldición de las series pequeñas)
          También necesitan nuestros recursos en la UE.

          Si caro! Nuestra economía está siendo destruida por los precios de dumping ... Es más fácil comprar, no producirla nosotros mismos ... ¡SOLO HAY SANCIONES POR ENTRAR! ¡Si no les gusta algo! Gracias a Dios que no están completamente enganchados a esta "aguja" de Occidente ...
        3. francotirador
          francotirador 14 noviembre 2015 12: 09 nuevo
          +6
          Cita: Olezhek
          También necesitan nuestros recursos en la UE.

          Necesitamos, por supuesto, pero en sus términos ... Y no van a contar con nosotros y nuestros intereses. Debemos rendir homenaje al autor, se ha llevado a cabo un análisis competente de la situación, aunque con algunas imprecisiones y puntos controvertidos, pero en general tiene toda la razón. ¿Por qué no recordar la fábula de Krylov?
          ... Solo eres culpable de lo que quiero comer ...

          Toka, el cordero era dentudo ... wassat
          1. Stena
            Stena 14 noviembre 2015 12: 52 nuevo
            +5
            Cita: francotirador
            Debemos rendir homenaje al autor, se ha llevado a cabo un análisis competente de la situación, aunque con algunas imprecisiones y puntos controvertidos, pero en general tiene toda la razón.

            Sí, todos los que al menos un poco se encontraron y estudiaron historia lo sabían.
            Sobre el hecho de que los franceses son un socio poco confiable, después de la negativa a suministrar barcos a los judíos ...
            Sobre cómo se lleva a cabo el negocio: nadie ocultó nada, solo nos guiaron y nosotros nos guiamos a envoltorios hermosos ...
            Sobre el hecho de que el colapso de la URSS enriqueció y extendió la vida al capitalismo en Europa y Estados Unidos, que ya estaban al borde ...
            Y lo más importante, en Rusia la economía nunca se ha adelantado a la idea nacional. Ahí es cuando nat. no tenía idea: los vendedores ambulantes salieron en primer lugar, compraron cosas baratas y vendieron a precios exorbitantes, su cosa favorita. Ahora nos desenredamos ...
            Por lo tanto, el autor no dijo nada nuevo, y el análisis, por decirlo suavemente - débil - toda la evidencia - del encabezado - OBS. No hay dígitos ...
            Me alegra que en este momento se reactive la idea nacional y se lleven a cabo acciones que en el futuro nos permitan no depender de los caprichos de los "socios comerciales" ...
  4. arriba izya
    arriba izya 14 noviembre 2015 11: 14 nuevo
    +3
    No entiendo, pero ¿habrá una visa sin visa para skakame? wassat
    1. Amuretos
      Amuretos 14 noviembre 2015 11: 49 nuevo
      +1
      Cita: iza top
      No entiendo, pero ¿habrá una visa sin visa para skakame?

      No, habrá una nueva geyropeytsy para ellos. Del Medio Oriente, se necesitan allí como carne de cañón.
    2. Vladimir 1964
      Vladimir 1964 14 noviembre 2015 12: 39 nuevo
      0
      Cita: iza top
      No entiendo, pero ¿habrá una visa sin visa para skakame?

      Will, Izzy, por supuesto que lo hará, solo veinte años tienen que esperar. Sí
    3. El comentario ha sido eliminado.
  5. Apasus
    Apasus 14 noviembre 2015 11: 18 nuevo
    +10
    En muchos sentidos, exactamente lo que sucedió en Ucrania y la guerra que siguió le dio a Estados Unidos la oportunidad de retener a la OTAN y regresar lentamente a Europa al control político. En realidad, los estadounidenses se compensan a sí mismos por todas las pérdidas económicas debidas a la nueva Europa, y la posterior esclavitud es inevitable.
    Rusia necesita un presidente fuerte o nuestros días están contados. Los eventos recientes muestran que puedes jugar con Occidente solo por sus métodos. No se aplican leyes, reglas en su territorio. Aquí y el escándalo de dopaje, MN-17, enfrentamiento con Volkswagen, FMI para Ucrania, según esencialmente las reglas del juego están escritas y cambiadas por el escritor !!!
  6. sichevik
    sichevik 14 noviembre 2015 11: 20 nuevo
    +3
    Bueno, tal vez lo suficiente sobre los Mistrals. Lo hecho, hecho está. Cuánto ganaron, por qué y cuánto perdieron. Pero ahora sabemos perfectamente quién es hu. Es hora de comenzar a ser más autosuficientes. Y no seas dependiente de alguien. Entiendo que no todo es tan simple y no todo a la vez ... Pero cuando algo necesita comenzar.
    1. Olezhek
      14 noviembre 2015 11: 32 nuevo
      +4
      Bueno, tal vez lo suficiente sobre los Mistrals. Lo hecho, hecho está. Cuánto ganaron, por qué y cuánto perdieron.


      El tema de Opel también está muerto.
      Europa se ha quedado.
      El punto es en principio o su ausencia
    2. Karabanov
      Karabanov 14 noviembre 2015 15: 50 nuevo
      +2
      Cita: sichevik
      Bueno, tal vez lo suficiente sobre los Mistrals. Lo hecho, hecho está. Cuánto ganaron, por qué y cuánto perdieron. Pero ahora sabemos perfectamente quién es hu. Es hora de comenzar a ser más autosuficientes. Y no seas dependiente de alguien. Entiendo que no todo es tan simple y no todo a la vez ... Pero cuando algo necesita comenzar.

      Es maravilloso que usted, yo y muchos otros entendiéramos esto ... Pero desafortunadamente esto no es suficiente para cambiar la situación. Esto requiere conciencia por parte de quienes son responsables de tomar decisiones. Y esto, como puedes ver, no sucede ...
      Al mismo tiempo, la opción es muy aceptable cuando quienes toman decisiones comprenden completamente su nocividad y daño. En este caso, estamos hablando de la traición deliberada de los intereses del país o la avaricia banal ... Que la esencia es la misma. Esto me parece y es nuestro principal problema y problema.
  7. Zaurbek
    Zaurbek 14 noviembre 2015 11: 21 nuevo
    +4
    Quien escribe las reglas, las cambia. Pero siempre puedes conseguir un tablero de ajedrez y ponerlo en la cabeza.
  8. atamankko
    atamankko 14 noviembre 2015 11: 21 nuevo
    +3
    Recientemente, las previsiones de Rusia suelen estar justificadas,
    Occidente está extremadamente enojado, pero no se hacen las conclusiones correctas.
  9. Koshak
    Koshak 14 noviembre 2015 11: 22 nuevo
    +6
    Solo hay una conclusión: debe actuar en SUS intereses Sí . Y dejar que los "socios" se cuiden hi
  10. rotmistr60
    rotmistr60 14 noviembre 2015 11: 23 nuevo
    +3
    No sé qué decir. Por un lado, nos trataron como a un cerdo, por otro, devolvimos el dinero y el prestigio de Francia, como socio comercial, se ha visto socavado. Y, por supuesto, debe desarrollar sus tecnologías para no depender de todo y de todos.
  11. Shilochnik
    Shilochnik 14 noviembre 2015 11: 25 nuevo
    +5
    ¡Estoy absolutamente de acuerdo! La única pregunta es, ¿por qué renuncian a beneficios económicos obvios? ¿A favor de quién? Aunque la respuesta es obvia ..... :) es como en la escuela ... Un hooligan lidera a toda la clase de asentimientos y nerds que están de acuerdo con todo ... Europa, con una historia de mil años, recibe silenciosamente a vaqueros de 200 años ..... Vergüenza en sus malas cabezas ...
  12. Mihalich17
    Mihalich17 14 noviembre 2015 11: 26 nuevo
    -1
    ¿Y de dónde viene el artículo Rem Ivanovich Vyakhirev ?????????????????????????????????
    Murió el 11 de febrero de 2013.
    1. Olezhek
      14 noviembre 2015 11: 36 nuevo
      +3
      Rem Ivanovich Vyakhirev?


      Con él, los problemas en Europa fueron nada menos que con Miller ...
      Simplemente designé Gazprom, y Gazprom y su creación están conectados con Vyakhirev
      El punto no es el jefe de Gazprom, sino la UE y sus reglas.
      1. ImPerts
        ImPerts 14 noviembre 2015 13: 26 nuevo
        0
        Si hablamos de los padres fundadores de Gazprom, esto es para Chernomyrdin. Fue él quien rompió la incorporación y creó una sociedad anónima del ministerio. Vyakhirev fue su suplente. Y gobernó después de que Chernomyrdin se fue a la política.
        1. Olezhek
          14 noviembre 2015 13: 28 nuevo
          0
          Bueno, puedes escribir Chernomyrdin, Vyakhirev ... Miller, ni tontos ni una sola vez.
          Pero escribí en resumen.
  13. provincial
    provincial 14 noviembre 2015 11: 30 nuevo
    +2
    De nuevo, alguien anhela los Mistrals. Todo el tren se había ido, no hemos perdido, sino la cara y la reputación francesas de un socio confiable.
    1. Olezhek
      14 noviembre 2015 11: 44 nuevo
      0
      Todo el tren se fue, no perdimos, sino la cara francesa y la reputación de un socio confiable.


      ¿Y cómo construimos más relaciones con ellos?
      1. provincial
        provincial 14 noviembre 2015 11: 58 nuevo
        +1
        el tiempo dirá
      2. Vorobey
        Vorobey 14 noviembre 2015 19: 01 nuevo
        +2
        Cita: Olezhek
        Todo el tren se fue, no perdimos, sino la cara francesa y la reputación de un socio confiable.


        ¿Y cómo construimos más relaciones con ellos?


        ¿Nosotros? de ninguna manera ... déjalos pensar ... o hicimos un charco?
  14. Nordural
    Nordural 14 noviembre 2015 11: 33 nuevo
    -4
    Lágrimas liberasta.
    1. Nordural
      Nordural 14 noviembre 2015 21: 41 nuevo
      0
      ¿Y por qué no me gusta mi comentario? ¿Y amigos de liberas ya se nos han escapado?
  15. VohaAhov
    VohaAhov 14 noviembre 2015 11: 38 nuevo
    +8
    Y entonces fuimos "absorbidos" "Mistral
    1. lelikas
      lelikas 14 noviembre 2015 11: 55 nuevo
      +12
      Cita: VohaAhov
      Y entonces fuimos "absorbidos" "Mistral

      Y así, no podemos reemplazarlos con nada ...
      1. Nordural
        Nordural 14 noviembre 2015 21: 43 nuevo
        0
        ¿Y por qué necesitas "Mistral"? ¿A dónde vas a saltar en paracaídas?
  16. partidario del mal
    partidario del mal 14 noviembre 2015 11: 40 nuevo
    +10
    Un artículo maravilloso e inteligente con excelente argumentación. Seguiré las publicaciones de este autor. hi
  17. Altona
    Altona 14 noviembre 2015 11: 42 nuevo
    +4
    Tantas palabras, y prácticamente ni un solo pensamiento brillante ... Bueno, los franceses no cumplieron el contrato, otros cumplirán, ¿cuál es el problema entonces? Deje que Francia misma desenrede las consecuencias de su política, obedezca a quien quiera, acepte a quien quiera ... El ataque terrorista de ayer es nuevamente una llamada a ellos de que están haciendo mal ...
    1. yj61
      yj61 14 noviembre 2015 11: 55 nuevo
      +8
      Cita: Altona
      Tantas palabras, y prácticamente ni un solo pensamiento brillante ... Bueno, los franceses no cumplieron el contrato, otros cumplirán, ¿cuál es el problema entonces? Deje que Francia misma desenrede las consecuencias de su política, obedezca a quien quiera, acepte a quien quiera ... El ataque terrorista de ayer es nuevamente una llamada a ellos de que están haciendo mal ...

      Y los propios Mistrals, así como una serie de otros momentos similares, son evidencia de que Europa (Inglaterra, Francia, Alemania, en primer lugar) no trata a Rusia como un socio igual, aquí el autor tiene razón. Y por cualquier motivo, siga una política discriminatoria contra nosotros.
      1. Altona
        Altona 14 noviembre 2015 12: 42 nuevo
        +1
        Cita: andj61
        Y los propios Mistrals, así como una serie de otros momentos similares, son evidencia de que Europa (Inglaterra, Francia, Alemania, en primer lugar) no trata a Rusia como un socio igual, aquí el autor tiene razón.

        ------------------------------
        Y nunca hemos sido socios iguales, esto es un axioma, y ​​nunca deberíamos habernos engañado a nosotros mismos ... Lo ha sido desde los días de la URSS ...
        1. onix757
          onix757 14 noviembre 2015 12: 48 nuevo
          +2
          Justo en el momento de la URSS, eran iguales, aunque no socios sino oponentes potenciales. Era necesario mantener la mitad del mundo para la coca para celebrar los Juegos Olímpicos, anotando la opinión de los países "civilizados". Hoy no es posible llevar a cabo tal acción sin hacer caso de Occidente; nadie vendrá a nosotros cursi.
    2. Quiropráctico
      Quiropráctico 14 noviembre 2015 12: 38 nuevo
      +3
      El problema no está específicamente en Francia y en los Mistrals, sino en el hecho de que no somos socios para ellos, sino que los salvajes salieron del montón de nieve: si quieren, devolverán el valor o el recurso que ya han comprado, no quieren, no lo devolverán. Y no harás nada con ellos, porque solo puedes sobrevivir, y es maravilloso crear en tu tiempo libre. Y puedes arrancarte el pecho con una leve palmada en la parte posterior de la cabeza; por lo tanto, no puedes razonar con la palmada y no darás una palabra, no tienen conciencia.
  18. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 14 noviembre 2015 11: 44 nuevo
    +5
    El autor exagera. Toda la política de Europa es una extraña mezcla de una "posición de avestruz" y una "posición de gallo de pelea". Además, canta: sin ninguna razón, y ante la menor señal de peligro, mete la cabeza en la arena. Rusia "resultó bellamente" con el Mistral, no solo devolvió el dinero, sino que también recibió un contrato para helicópteros, y el uso de dos barcos casi mediterráneos en la Flota del Pacífico no solo fue mío, el artillero del artillero, sino también los Lobos Marinos quienes conocen esos lugares por rumores. Todavía no teníamos suficiente para salvar estas pelvis durante una tormenta en algún lugar de la región del norte de Kuril.
    1. gjv
      gjv 14 noviembre 2015 14: 22 nuevo
      +2
      Cita: Tirador de montaña
      contrato de helicóptero

      Más allá del tema de un helicóptero, pero informaré sobre los helicópteros.
      En los próximos días, se firmará un contrato estatal para el suministro de seis helicópteros Ka-226T en la versión cubierta para su despliegue en los buques de patrulla fronteriza del Proyecto 22460. En la primera licitación, anunciada en septiembre, la solicitud KumAPP fue rechazada por motivos formales. En una segunda subasta en noviembre, KumAPP se convirtió en el único postor y, por lo tanto, el contrato se concluirá a un precio inicial de 2,248 millones de rublos.

      ¿Qué tipo de equipo se está introduciendo en la frontera marítima Ka-226T, cuál es el precio notablemente más alto que el Mi-8AMTS? solicitar
  19. Aguijón
    Aguijón 14 noviembre 2015 11: 44 nuevo
    +6
    El artículo es bueno.
    ¿Te recuerda esto a un manicomio?
    pregunta el autor. Hace tiempo que recuerda. y las delicias del capitalismo, tan amadas por nuestros liberales y no solo por ellos. Y la democracia recuerda a un criador de agua pura. Y la historia con los Mistrals solo confirma esto.
  20. amba balamut 77
    amba balamut 77 14 noviembre 2015 11: 45 nuevo
    +6
    Autor y artículo plus. No hay nada para reemplazarlos ahora. Y durante mucho tiempo no habrá nada. Nivel de BDK soviético más bajo, son pocos y pronto abandonarán el escenario. La principal carta de triunfo del proyecto francés es la autonomía, que es muy importante para el mantenimiento. ¿Cuánto construimos Grena? Seamos limpios, se necesita la flota rusa, la flota necesita barcos, con los Mistals que nos enviaron hace un año, ¿cuánto durante este tiempo la flota recibió los barcos de nuestra construcción? ¿Cuándo se reabasteció la flota con un barco de superficie de más de 10 toneladas? Mire el mapa, las Islas Kuriles, Kamchatka, Chukotka, ¿es esta tierra de la que nos olvidamos inmediatamente en un grave desastre? Si no, ¿cómo puedo traer refuerzos allí? BATM, RS, STR? Tal vez me equivoque, pero la Flota del Pacífico perdió mucho y eso significa que todos nosotros.
    1. provincial
      provincial 14 noviembre 2015 12: 01 nuevo
      -2
      Ofendes a nuestro complejo militar-industrial, ya lo que estamos haciendo, llegará el momento.
    2. ZAV69
      ZAV69 14 noviembre 2015 13: 12 nuevo
      +2
      Por lo demás, el Águila y el Borodino serían más útiles que estos Mistrals. ¿Qué es mistral? Barcos de desembarco. ¿Vamos a aterrizar un asalto en alguna parte? Desafortunadamente, los Mistrals sin una orden judicial son solo objetivos, ¿tenemos cinco fragatas para acompañarlos? No. Si nos fijamos en la composición de las fuerzas de autodefensa navales japonesas ..... Pisotearán el tof más rápido que Togo Rozhdestvensky bajo Tsushima y los Mistrals serán tomados como premio. Lo único que está frenando a Japón en este momento son las armas nucleares. Pero de todos modos, Japón ya ha puesto sus ojos en el RPE 2. Parece que ahora están cautivando silenciosamente, con su desarrollo tecnológico en 3-5 años lo tendrán. Ahora necesitamos construir nuevas fragatas y corbetas con calibres para la Flota del Pacífico, reparar Atlantes y Águilas, transferir fresnos, remachar los trastes y Varsovia, y armar las Islas Kuriles con complejos costeros.
      Desafortunadamente, los misterios son política, política europea, pero toda la política europea está estrictamente controlada desde los Estados Unidos. Y dado que el autor tiene razón, los negocios con Europa solo son posibles en pequeñas cosas.
      1. lelikas
        lelikas 14 noviembre 2015 13: 48 nuevo
        +5
        Cita: ZAV69
        Barcos de desembarco. ¿Vamos a aterrizar un asalto en alguna parte?

        Pregúnteles a los sirios cómo nuestros "viejos" bajan de una tropa a una tropa allí, o los turcos felizmente vendiéndonos barcos de transporte. Al no haber recibido el Mistral, realmente obtuvieron valles.
        1. ZAV69
          ZAV69 14 noviembre 2015 14: 31 nuevo
          0
          Es una tontería usar un barco pesquero donde se necesita un buque granelero o portacontenedores. ¿No permiten llevar tribunales civiles? Ponemos una montura de artillería en el mismo buque de carga seca, levantamos la bandera de Andreev y conseguimos un crucero auxiliar. Parece que incluso en la Segunda Guerra Mundial fueron utilizados. Y llevar
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. gjv
        gjv 14 noviembre 2015 14: 17 nuevo
        0
        Cita: ZAV69
        equipar las islas Kuriles con complejos costeros.

        + bueno
  21. Skif83
    Skif83 14 noviembre 2015 11: 49 nuevo
    +2
    Un artículo, en mi opinión, con una falta liberal.
    Aquí está el comienzo sobre precios y términos ... bla, bla, bla.
    ¡Qué podemos decir sobre los precios y los términos, cuando necesita hablar inicialmente sobre EXPEDIENCIA y NECESIDAD!
    Todo lo que se dice sobre la cooperación internacional es todo, esencia, tonterías liberales.
    Esta "cooperación" ya ha afectado la destrucción de su propia ingeniería pesada, máquina herramienta, electrónica, etc. En realidad, como la destrucción de sus propios "cerebros", es decir, personal calificado.
    ¿Qué? ¿No es suficiente de estas tonterías?

    Como en la legendaria película: - ¡No le daré la pipa, el caballo y la esposa a nadie!
    O todo lo que llevo conmigo!

    En resumen, NECESITAS TENERTE, y cuando se pierde, por supuesto, cantarán canciones sobre la "cooperación" ...

    En cuanto a Mistralek, el costo de un solo submarino del tipo Yury Dolgoruky fue al mismo tiempo de 23 mil millones.
    Traducido a evriky, resulta que podríamos con el mismo dinero construir submarinos 4, ¡que realmente tienen miedo y yankesy!
    ¿Y quién tenía miedo de maltratar?
    Y además, es la restauración y el desarrollo de sus propias tecnologías, muchos trabajos, etc.

    Y lo principal, en mi opinión, Rusia siempre ha sido un tidbit para Occidente, porque todos los repulsivos en términos de cualquier tipo de cooperación deben considerarse como una intervención progresiva. Y aún más en el campo de la defensa.
    Esto es lo mismo que dejar que el enemigo recoja y cargue su cañón, ¡NO, en mi opinión!
    1. Stena
      Stena 14 noviembre 2015 12: 56 nuevo
      0
      Cita: Skif83
      Un artículo, en mi opinión, con una falta liberal.

      Absolutamente
      Lo siento, algún tipo de tontería, te dio una ventaja, pero en lugar de calificar 2, mostraste 1. Nada está claro ...
    2. ImPerts
      ImPerts 14 noviembre 2015 13: 13 nuevo
      +1
      Cita: Skif83

      En cuanto a Mistralek, el costo de un solo submarino del tipo Yury Dolgoruky fue al mismo tiempo de 23 mil millones.
      Traducido a evriky, resulta que podríamos con el mismo dinero construir submarinos 4, ¡que realmente tienen miedo y yankesy!
      ¿Y quién tenía miedo de maltratar?
      Y además, es la restauración y el desarrollo de sus propias tecnologías, muchos trabajos, etc.

      El dinero era y es. Astilleros, personas, etc.
      Cuando Sevmash restauró Vikramadityu, buscaban soldadores en todo el país.
      "MOSCÚ, 18 Jun - RIA Novosti. Rusia decidió comprar porta helicópteros tipo Mistral para obtener tecnologías para construir barcos de gran desplazamiento - porta helicópteros y portaaviones, dijo el presidente de RIA Novosti del Movimiento de Apoyo a la Flota de toda Rusia, el capitán de primer rango Mikhail Nenashev.

      Anteriormente, Alexei Dikiy, director del departamento de cooperación técnico-militar de la United Shipbuilding Corporation (USC), le dijo a RIA Novosti que Francia había transferido a Rusia la tecnología de ensamblaje de bloques grandes utilizada en la construcción de Mistral.
      http://vpk.name/news/134219_nenashev_tehnologii_mistralei_nuzhnyi_rossii_dlya_sv
      oih_avianoscev.html? last
      1. Olezhek
        14 noviembre 2015 17: 16 nuevo
        0
        Cuando Sevmash restauró Vikramadityu, buscaban soldadores en todo el país.


        Entonces, ¿el país no necesitaba la gestión de Toko y bandos?
        ¡No creo! amarrar
  22. Vmo
    Vmo 14 noviembre 2015 11: 49 nuevo
    -2
    ¡El autor tiene dos puntos por conocer la historia! Y los empleados del "estratega" Serdyukov eligieron el misral, que era innecesario, pero por su nombre.
  23. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 14 noviembre 2015 11: 53 nuevo
    +3
    Cita: provincial
    De nuevo, alguien anhela los Mistrals. Todo el tren se había ido, no hemos perdido, sino la cara y la reputación francesas de un socio confiable.


    El artículo no trata sobre los Mistrals, trata sobre las relaciones con Europa, o más bien sobre las perspectivas de su ausencia. De mi parte puedo agregar con todas mis palabras familiares: dejar que no amen, si solo tuvieran miedo. Y Francia la recibió ayer, tanto por Charlie como por el Mistral, y por todo lo bueno ...
  24. ImPerts
    ImPerts 14 noviembre 2015 11: 56 nuevo
    +4
    Mistrali es una maraña de intereses. Uno de los polos es el problema 08.08.08. Sarkozy viajó mucho por Europa y Osetia del Sur con los estados independientes de facto de Abjasia, no se impusieron sanciones.
    A continuación, transferencia de tecnología. La tecnología 1 (entiendo que se trata de un conjunto de bloques grandes) fue a la USC, los otros dos al Ministerio de Defensa (cuáles no sé, sospecho que la CBS). Las tecnologías siempre han valido la pena, e incluso han regresado aquí.
    Otra ventaja es la carga de trabajo de los productores nacionales. Partes del cuerpo se hicieron en la USC, por así decirlo, resolvieron la tecnología. Equipos, helicópteros, etc.
    ¿Y quién ganó o perdió?
    Nuestro país no está exactamente perdido.
  25. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 14 noviembre 2015 11: 58 nuevo
    +5
    Todo ha sido claro con los "Mistrals" durante mucho tiempo. Al principio los ordenaron con su bendición, y luego se negaron con sus bendiciones. El garante no arruinó a los "socios", exigiendo multas de alrededor de mil quinientos millones de euros. Perdonó, por amabilidad. Suiza llamó , el garante respondió que sí. Esto está en el país, su gobierno con la gente puede preguntarse qué quiere, nadie lo llamará. Por el contrario, cuanto más descanse, mejor. Obtendrá más. Entonces, nos guste o no, la estúpida economía en el país está llegando. economía estúpida afuera. Plagas de política liberal adentro, lo mismo afuera. Hasta ahora estábamos bailando al son de la UE, EUA. Incluso ellos no podían domesticar a nadie con multas. Pronto le daremos a Ucrania o "fraternalmente" enviaremos el botín. EE.UU. ya está "preguntando" Saludos de Ulyukaev y Nabiullina. Sí, también prometieron a Chubais 42 mil millones de rublos en Rusnano. Durante mucho tiempo, el camarada no preguntó. Bueno, la gente pagará, ya que los camioneros ahora son Rotenberg, pagarán al amigo del garante. Google.
    1. pregunta
      pregunta 14 noviembre 2015 12: 46 nuevo
      0
      ¡Nos van a colgar a Ucrania en general! Y luego, demasiado dinero ha comenzado en Rusia.
    2. Ros64
      Ros64 14 noviembre 2015 14: 29 nuevo
      0
      100%, nada que agregar!
  26. sabakina
    sabakina 14 noviembre 2015 12: 03 nuevo
    +4
    Cita: vorobey
    UE en 70 años ... el autor de dos puntos para la tarea ... La mitad de la UE era entonces parte del CMEA

    y en general, estado ... sin un quo, este estado no es nada ... y tenemos un quo ... como mostramos recientemente ... así que los europeos tienen algo en qué pensar ...

    ¡En los años 70 no había UE!
    El status quo ... Solo una asociación es ...
    1. tu1970
      tu1970 14 noviembre 2015 12: 32 nuevo
      0
      sabakina les
      La UE estaba en el 70, y allí estaba la ECU, y había mucho más ...
      Pero el clip está mal, no se trata de nuestra canción del ejército.
      (y la canción es por supuesto genial)

      Vacaciones en otro pais
      El tío Sam hizo todo lo que pudo
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.

      Ahora entiendes lo que prometiste
      legisladores
      No hagas nada y acuéstate en la cama.
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.

      Te convertiste en un héroe en la zona.
      Nadie sabe que te fuiste para siempre.
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.

      Sonríe en las caras mientras vas a
      Pero en cuanto estés allí, a nadie le importa.
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.

      Granadas de mano volando por encima,
      Misiles volando por encima,
      Si quieres sobrevivir, sal de la cama,
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.

      Los disparos rompen la oscuridad de la noche.
      El sargento grita: "Levántate y pelea".
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.

      Se le ordena disparar directamente a
      propósito
      Tu dedo en el gatillo.
      Pero parece mal
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército,
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.

      La noche baja y no se besan.
      Es una ilusión o realidad.
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército,
      Ahora estas en el ejercito
      Sí, ahora estás en el ejército.
      Sí, ahora estás en el ejército.
  27. Rom14
    Rom14 14 noviembre 2015 12: 20 nuevo
    +3
    ... somos Europa y siempre tenemos razón, tú eres Rusia y siempre eres culpable y estarás excusando ... De hecho, nuestros políticos constantemente están excusando a los occidentales, los militares en Siria informan a dónde fueron, ahora los atletas también tienen la culpa, excusas ... Y qué cuanto más tengamos excusas, más Estados Unidos morderá, y nuestros medios contribuirán a esto al máximo: alguien se tiró un pedo en alguna parte, ese hedor se lleva a todo el mundo y se tiró alegre, honrado y respetado de la tribu. EL GRAN PAÍS NO SE LLEVA COMO UNA BOLSA AL ESQUINA ..., sino a dónde ir si todo es botín en el oeste.
    1. Ros64
      Ros64 14 noviembre 2015 14: 34 nuevo
      0
      No en la ceja, ¡sino en el ojo!
  28. Dimon19661
    Dimon19661 14 noviembre 2015 12: 21 nuevo
    +7
    Caballos mezclados en un montón, gente ... Un artículo sobre todo y nada. El autor conoce la geopolítica de los años 70 de manera muy superficial y absolutamente no entiende el tema de una flota equilibrada. Lo siento, pero por el momento no es capaz de cubrir efectivamente la operación de aterrizaje de asalto aéreo. Los últimos edificios nuevos (DBO, destructores) llegaron a la Flota del Pacífico a principios de los 90, a fines de los mismos 90, la mayoría de los barcos de primer y segundo rango fueron desmantelados (incluidos los casi nuevos). Por lo tanto, la flota en mayor medida en este en el momento en que necesitamos buscaminas, perros guardianes, destructores, barcos antisubmarinos. Y solo después de llevar la flota del Pacífico al nivel del vecino Japón, podemos comenzar a hablar sobre la construcción del BDK. En cuanto a las últimas tecnologías occidentales de construcción naval, las partes de popa se construyeron en Rusia.
    1. Olezhek
      14 noviembre 2015 13: 18 nuevo
      +1
      Lo siento, pero por el momento no puede cubrir efectivamente la operación de las operaciones de asalto en el aire.
      Y solo llevando la flota del Pacífico al nivel del vecino Japón


      ¿Dónde necesitas comenzar "en el metal", verdad?

      ¿O Toko sentado con papeles en la sede susurrando?

      Los misterios son malos, pero mejor que nada.
    2. Rom14
      Rom14 14 noviembre 2015 15: 35 nuevo
      +2
      Sirvió urgentemente en la Flota del Norte y está 100% seguro de que cuanto más Rusia tenga submarinos ubicados a lo largo del perímetro conocido, mayor será el respeto de todo tipo de "socios" ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  29. pregunta
    pregunta 14 noviembre 2015 12: 41 nuevo
    0
    Así es, la ley de la jungla! Y los perdonamos a todos. Hay que recordar a Catherine más seguido, más seguido. Y estornudos a veces.
  30. Han Solo
    Han Solo 14 noviembre 2015 12: 42 nuevo
    0
    Gracias al autor por el artículo. Ilustrado.
  31. agua
    agua 14 noviembre 2015 12: 43 nuevo
    +6
    Según tengo entendido, la idea principal de este artículo de habla verbal se puede plantear así: ¡Bueno, por qué, antes de que los comunistas de la URSS, Occidente cumpliera su palabra, y nosotros, como los burgueses, como la burguesía, enviamos insidiosamente! Y de eso y envía, que a nosotros los comerciantes ladrones manejan los asuntos del Estado. Solo cuando finalmente comprendamos que el interés público siempre está por encima del interés privado, Occidente y Estados Unidos tomarán la delantera y comenzarán a servir en un quejido de satisfacción.
  32. Mihalych
    Mihalych 14 noviembre 2015 12: 44 nuevo
    +1
    Sí, la URSS también sufrió algo similar, pero, por desgracia, esos tiempos heroicos se han ido. Por supuesto, puede construir los mismos astilleros, diseñar el barco de desembarco ruso según nuestros requisitos y construirlo. ¿Y cuándo será el resultado? ¿Y cuánto costará este resultado?

    ¿Cuándo, finalmente, la verdad llegará a los responsables? ¡Necesitas poder hacer TODO! Pero necesita comprar no el 100% de los productos importados, pero no más, digamos el 30%. Entonces no vamos a depender de "amigos", y se pueden ver tecnologías avanzadas.
    1. Olezhek
      14 noviembre 2015 13: 19 nuevo
      0
      ¡Necesitas poder hacer TODO!


      Hoy nadie puede.
      Ni japoneses ni chinos ni alemanes
      ninguno
      1. onix757
        onix757 14 noviembre 2015 13: 23 nuevo
        0
        No lo necesitan. Nadie impondrá sanciones contra ellos (por varias razones), pero esto no niega el desarrollo de su industria y la presencia de fortalezas en la división mundial del trabajo.
  33. Rudolff
    Rudolff 14 noviembre 2015 12: 49 nuevo
    +5
    Respeto a Oleg. Gran análisis Volviendo de la investigación a las causas, y de las causas a las perspectivas. Solo dos comentarios. El primero. Los Mistrals en su clase están lejos de ser los peores barcos, y ciertamente no son canales ni barcazas. Esta es solo una clase de barcos. Y el segundo. Putin puso fin a los Mistrals cuando dijo que no necesitábamos estos barcos, que simplemente decidimos ayudar a Francia cargando sus astilleros y que no habría sanciones. Esto, por decirlo suavemente, una declaración extraña y desató las manos de Holanda. Antes de eso, en realidad estaba entre dos incendios, tenía miedo de tomar una decisión y simplemente tiraba de la goma.
  34. Reptiloide
    Reptiloide 14 noviembre 2015 12: 51 nuevo
    0
    Cita: MIKHAN
    En los últimos 22 años, Rusia ha cambiado mucho, esto es un hecho

    ¡Rusia siempre ha estado sola y le tienen miedo! Y lo están haciendo bien, no somos conquistadores, en esencia ... ¡Pero estamos castigando duro! Y ustedes, caballeros, entienden esto muy bien ...

    No hay ninguna cuestión de respeto en absoluto. Cada uno de ellos tiene miedo de todos los demás, pero en un grado diferente. Y al mismo tiempo odian y desprecian a todos. El indicador es los Mistrals y su reacción a las burlas de Charlie. Como si nada hubiera sucedido. los sentimientos y las reglas están ausentes, no esperes de ellos ni respeto ni compromiso. Solo lo peor.
  35. bobba94
    bobba94 14 noviembre 2015 12: 51 nuevo
    +2
    El autor de alguna manera borró sus pensamientos sobre el árbol. El primero. En nuestro mundo problemático y volátil, leer corrupto, las armas solo deben ser domésticas. El segundo. El contrato fue una acción puramente política. El contrato sobre el Mistral trajo una división y confusión en un coro muy unido de políticos occidentales, militares, medios de comunicación, acusando a Rusia de agresión. Mistradi se fue, e higos con ellos, Mistral hizo su trabajo.
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. Kriten
    Kriten 14 noviembre 2015 12: 56 nuevo
    +2
    Hoy, Europa está dominada por los líderes que fueron recogidos por los Estados Unidos e impuestos a las élites y pueblos europeos. Las personas que no son capaces de analizar, pero que solo ejecutan comandos de la SSA (incluidos los líderes más "fuertes": Merkel y Oland), los países de la nueva democracia ya se muestran tan francos como el presidente de Lituania, una ex prostituta de divisas con la inteligencia correspondiente. Rápidamente llevan a Europa al resultado deseado para Estados Unidos: el colapso y la destrucción gradual de la economía, liberando el mercado para Estados Unidos. Pero el proceso fue rápido, no lograron privar completamente a las personas de su mente de que lo tomarían como una bendición. Había una amenaza para el proceso: en muchos países, los líderes comenzaron a parecer preocupados por su país, no por los Estados Unidos. Si estos líderes llegan al poder, junto con Rusia ya será una fuerza formidable y recurrirán a Rusia de inmediato, lo que es beneficioso para el país. Pero Merkel y Oland consideran hoy cualquier problema en términos de protección de los intereses estadounidenses. Una herramienta de intimidación está ahora en su lugar. Pasarán unos días y Estados Unidos (y los satélites naturalmente) gritarán que si no continuamos apoyando a un ISIS moderado, moriremos todos los días, lo que significa que el principal enemigo no es un terrorista islámico, sino Rusia, que los está bombardeando y por lo que matan a los europeos.
    1. Rom14
      Rom14 14 noviembre 2015 15: 59 nuevo
      0
      Ya están gritando que NOSOTROS hemos hecho una colmena ...
    2. Rom14
      Rom14 14 noviembre 2015 15: 59 nuevo
      0
      Ya están gritando que NOSOTROS hemos hecho una colmena ...
  38. ImPerts
    ImPerts 14 noviembre 2015 12: 58 nuevo
    0
    Cita: Dimon19661
    En cuanto a las nuevas tecnologías de construcción naval occidentales, las partes de popa se construyeron en Rusia.

    Así es, en el marco del contrato y la transferencia de tecnología, bajo la supervisión de especialistas franceses.
    La construcción a gran escala nos permite acelerar la construcción de barcos, desde portacontenedores hasta portaaviones.
  39. pia
    pia 14 noviembre 2015 13: 00 nuevo
    -1
    Estoy de acuerdo con el autor. Si traes el "total", ¿quién es el ganador? No hemos perdido nada, incluso ganado. "Mistral" se agudizó "bajo Rusia, el comprador de estos porta helicópteros (no quiero decir" comedero ", sin embargo los barcos) comprará nuestros helicópteros. Francia ha perdido mucho más, el concepto de" socio confiable "solo cuesta mucho. Y Rusia se ha levantado de rodillas. Nosotros Y algunos de la UE nos dirán algo: ¿Spratlandia ?, ¿Ranas ?, ¿Recordarles a los cosacos rusos en los Campos Elíseos? Rusia se arrodilla solo para besar la bandera o deshacer las boinas. El lema militar "Tío Vasya" - "Nadie más que nosotros" puede (y es necesario) para transferir a toda Rusia.
  40. Alfizik
    Alfizik 14 noviembre 2015 13: 09 nuevo
    +1
    "" El problema es precisamente esto: en nuestro bajo estatus, en términos de las élites europeas "".

    ¡No, el problema no está en nuestro estado! El problema es nuestro futuro. La UE y los Estados Unidos están asustados por nuestro futuro, asustados por nuestra moralidad. Y se centraron principalmente en la "moralidad", en nuestro éxito. De acuerdo con nuestros futuros éxitos. Ese es el "caso de dopaje" llegó a tiempo. Occidente tiembla de miedo. Y "dobla los dedos". Pero la opresión, "rompiéndolos". Lo siento por ellos, perdedores inmorales del arco iris. Perdedores de su futuro.
  41. Strashila
    Strashila 14 noviembre 2015 13: 11 nuevo
    +4
    "Como todos recuerdan, los Mistrals fueron planeados para el Océano Pacífico, a saber, Japón". ... para planear un barco no diseñado para bajas temperaturas, para usar en Rusia la estupidez o la traición primordiales.
    ¿¿Planea aplicar contra Japón ??? ... todo es cuadrado, diciendo que Japón significa Estados Unidos con sus bases allí ... y este es un barco desprotegido ... con dimensiones de caída libre.
    Obtenga un SCA estilo OTAN ... alguien intentó envolver un perno con una rosca de una pulgada en un agujero con una métrica ... este es un intento de vivir no implantable en nuestro sistema de control. Pero nuestros artesanos habrían ideado algo que habría arruinado a toda la flota abriendo las puertas para la intervención de nuestros oponentes ... Simplemente ni siquiera menciono los marcadores.
    Dependencia de los proveedores de consumibles y repuestos ... esto es especialmente significativo hoy en día.
    1. ImPerts
      ImPerts 14 noviembre 2015 13: 40 nuevo
      +1
      Cita: Strashila
      planificar un barco no diseñado para bajas temperaturas para aplicar en Rusia la estupidez o traición inicial

      Fueron construidos con esto en mente, es decir con ganancia
      Cita: Strashila
      planificar un barco no diseñado para bajas temperaturas para aplicar en Rusia la estupidez o traición inicial

      Todos usan Windows, cromos, Android ... Nada, afiló el tornillo.
      ¿O cree seriamente que la transferencia de tecnología implica la venta del producto terminado?
      ZY Microsoft, a solicitud del FSB, reveló el código del software, ¿cree que los franceses entregaron al Ministerio de Defensa una caja cerrada con Zenit-9, siempre que no lo abra a un niño honesto? ¿Entonces usar?
      ZZY Todavía no sabemos mucho. Por ejemplo, ¿y quién es el descarado que manejó desde los discos duros de Vladivostok desde los sistemas de control del barco para elegir? La policía todavía no es leída a los contribuyentes franceses ...
      1. Strashila
        Strashila 14 noviembre 2015 16: 56 nuevo
        +2
        "Se construyeron teniendo esto en cuenta, es decir, con amplificación". Dudo mucho que para esto tenga que diseñar un barco desde cero, así como nada más.
        La pregunta no es solo en la amplificación, sino también en la calefacción de todas las habitaciones y la ventilación en general, este es un proyecto completamente separado ... -30 y este no es el límite inferior, mientras que esto no es Mediterráneo +7.
        Y el comportamiento de los materiales, y por lo tanto de todo el cuerpo, está diseñado para tal operación ... y estos son grados de acero completamente diferentes y todo lo demás.
        En realidad, se probó su idoneidad para el uso por nuestros institutos especializados o no, se hizo un modelo y se probó ... nadie informó esto.
  42. Dyusseldorf
    Dyusseldorf 14 noviembre 2015 13: 16 nuevo
    0
    "EUROKLHOZ" - complacido. Y así, la masticación de verdades banales, que en el geyrop, todos aquellos que no son personas completamente estúpidas, entienden perfectamente.
  43. Denis DV
    Denis DV 14 noviembre 2015 13: 24 nuevo
    -3
    En el horno, pierdes algo, encuentras algo. Construimos sobre nosotros mismos y sobre nosotros mismos. bebidas
  44. Kord
    Kord 14 noviembre 2015 13: 25 nuevo
    0
    En resumen, los occidentales son estafadores y mentirosos. Es una pena que no se lo digan a los ojos cuando se encuentran. Y qué interesante sería: "Hola, señor Threw" o "Hola, señor mentiroso" y ver cómo sonreirán y se darán la mano después de eso. .
  45. LEX SU
    LEX SU 14 noviembre 2015 13: 32 nuevo
    +4
    El artículo es bueno. Realmente me gustó. solo el autor engrasó el final en mi humilde opinión ...
    Lo leo con mucho gusto. Durante mucho tiempo, la política renacida tan clara y sin disimulo del "Oeste" no fue revelada
    1. Olezhek
      14 noviembre 2015 13: 42 nuevo
      +1
      solo el autor engrasó el final


      Creceremos y nos mejoraremos ... Sí
  46. jurásico
    jurásico 14 noviembre 2015 13: 37 nuevo
    +6
    El artículo es uno de los mejores que leí sobre este tema. Lo bien conocido por todos se afirma constantemente, y los argumentos que se me dan no causan objeciones. Permítanme darles un ejemplo de la vida de nuestra aldea: teníamos un empresario que ni siquiera era un hombre de negocios promedio, simplemente hizo lo que estaba disponible en nuestros lugares, es decir, tenía un par de equipos de construcción, recibió pedidos para construir casas y recibió pedidos, construyó. Las cosas salieron bien. Entonces, en invierno, si bien hay algunos pedidos y el precio de los materiales de construcción, la mayoría de las veces con descuentos, hizo existencias y los almacenó en su territorio. Cuando compró una madera, la almacenó en suelo congelado, colocando un par de rezagos, las pilas resultaron ser altas, pero hay una cosa: en la primavera, este montón cobra vida debido al suelo que se ha derretido y no es estable. Lo que sucedió después podría pasar y podría llevarlo, pasó junto a su pila hablando por teléfono, y la pila se le resbaló, no tuvo oportunidad. Por lo tanto, Europa no tenía ni podía tener una base sólida en el momento de la formación de la Unión Europea, a fin de elevar esa carga de responsabilidad que asumieron con arrogancia. O un ejemplo más simple: se ponen una bombilla en la boca, pero para que no se asfixien, necesitan un médico o alguien que les dé una mandíbula.
  47. asiat_61
    asiat_61 14 noviembre 2015 13: 51 nuevo
    +1
    Europa es un tramposo de cartas con el que nos sentamos a jugar, pero esto nunca debería hacerse. Y ahora cambian las reglas durante el juego. Parece que el juego terminará con un tablero de ajedrez en la cabeza de Europa.
    1. deminbv
      deminbv 14 noviembre 2015 15: 58 nuevo
      +2
      Si los caballeros no tienen un juego, los caballeros cambian las reglas, y nosotros, como no somos caballeros en la visión europea, no podemos cambiar las reglas, esa es la esencia del artículo.
  48. El comentario ha sido eliminado.
  49. kabnb
    kabnb 14 noviembre 2015 13: 56 nuevo
    0
    después de que el interés de "Lenin cuidadosamente movido" desapareció
  50. Gora66
    Gora66 14 noviembre 2015 14: 45 nuevo
    0
    "Sí, sería bueno construir portaaviones rusos," adaptados "para nuestra flota, para nuestras tareas, en nuestros astilleros. Sería bueno, pero poco realista en esta etapa" ... el autor aparentemente no sabe que la popa de "Mistral "se construyó en Rusia, de lo que se deduce que si hubiera documentación para la proa, ese portaaviones podría haberse construido por completo ...
    1. deminbv
      deminbv 14 noviembre 2015 15: 56 nuevo
      +2
      Puedes hacerlo tú mismo, pero entonces la nariz estaría al precio del oro.
      1. Indiferente
        Indiferente 16 noviembre 2015 18: 10 nuevo
        0
        Y lo que es tan valioso en la nariz de Mistral que vale el precio del oro. Esto no es un Raptor.