Military Review

Una vez más sobre la Primavera de Praga, la Operación Danubio y la amenaza de una gran guerra en Europa en 1968

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Este artículo es una continuación directa de la publicación anterior. ¿"Primavera de Praga" o la operación militar-estratégica "Danubio"? A lo nuevo histórico evaluación de los eventos checoslovacos de 1968 y sus participantes, que causaron numerosas, en la mayoría absoluta, críticas positivas y ya se llamaba el "manifiesto" de los veteranos del Danubio. [1] A pesar de la benevolente recepción, en privado a menudo tuvimos que enfrentar las mismas dudas sobre si dramatizaríamos los eventos checoslovacos casi olvidados hoy, exagerando la amenaza asociada de una "gran guerra" en Europa a fines de los años 60. Y, en última instancia, es legítimo el llamado a una revisión del estado de los participantes en esta operación militar-estratégica. Una reacción similar ha sido familiar por mucho tiempo. Es abiertamente visible en las respuestas a numerosas apelaciones de la organización pública de Rostov "Danubio-68" (y otras organizaciones de veteranos fraternos) a varias autoridades con un llamamiento para resolver finalmente el problema del estado de los veteranos de las operaciones. Luchando por la minuciosidad, los funcionarios de una forma u otra reproducen el mismo dogma de la historiografía liberal: no se llevaron a cabo operaciones militares, a lo sumo, hubo enfrentamientos separados. Y, además, lo tradicional: la introducción de tropas ha sido reconocida por mucho tiempo como errónea, y, en general, no vale la pena incluir estas páginas de un pasado tan conflictivo. Es esta circunstancia la que nos obliga a volver nuevamente a la justificación histórica de la relevancia y la legitimidad de nuestra declaración del estado de los veteranos de los eventos checoslovacos, no solo discutiendo, sino también conceptualizando las conclusiones hechas anteriormente, brindando al lector la oportunidad de juzgar por sí mismo cuán grandes intereses políticos estaban en Checoslovaquia y cuán justificada fue la decisión. sobre la entrada de tropas.

En resumen, recordamos que en una publicación anterior, enfatizamos que la confianza en la memoria histórica no solo permite compensar la debilidad de la base de origen (gran parte de los documentos básicos todavía están clasificados), sino también extraer una serie de conclusiones fundamentales que, en muchos aspectos, discrepan con los dogmas y estereotipos existentes. vinculando el contenido principal de los eventos checoslovacos con la Operación Danubio como una respuesta lógica a un desafío franco a la estructura de la posguerra del mundo. Siguiendo al conocido explorador de la operación, V.Suncev, nos centramos en el hecho de que la operación impidió la invasión de las tropas de la OTAN. [2] De acuerdo con los autores que perciben la Primavera de Praga como el primer intento de la "revolución del color" organizada desde el exterior, atención al hecho de que, aunque al inicio de la Operación Danubio las tropas ATS lograron bloquear al ejército checoslovaco, los combates continuaron en el formato de la llamada "guerra de nueva generación" con un deseo característico de lograr objetivos militares no militares. medios burbujear, con creciente influencia en el curso y resultado de las operaciones militares de su componente no combate (que no hacen la guerra más humana). [3]

Por supuesto, tal comprensión de los eventos checoslovacos difiere significativamente de las tradiciones de la historiografía liberal, que se deriva del llamado concepto "ideológico" de la Guerra Fría en su conjunto y de 1968 como uno de sus picos. [4] Hay una nueva forma de responder a toda una serie de preguntas fundamentales relacionadas con la determinación de la verdadera naturaleza de la Primavera de Praga, con el surgimiento de la idea de "socialismo con rostro humano", con las razones para la introducción de tropas y la naturaleza de los eventos que se desarrollan. Estas preguntas se hicieron muchas veces y durante el período pasado pasaron de la categoría de "bastante político" a la de "bastante histórico", pero no dejaron de provocar un debate acalorado, determinado por la elección civil personal de los autores. [5] Al mismo tiempo, la realidad que se está experimentando hoy hace posible resolverlos desde el punto de vista de la experiencia política acumulada hasta el momento y, por lo tanto, permite acercarse sustancialmente a las respuestas finales. Partimos del hecho obvio de que la operación militar-estratégica "Danubio", en esencia, fue solo un tipo de contraataque, causado por el deseo de detener la presión de la "Primavera de Praga", cubrir de manera confiable la frontera y fijar los límites, que no pudieron ser cruzados por los opositores en la guerra fría. . Como resultado de su implementación, fue posible no solo prevenir una guerra importante en Europa y una revisión del orden mundial de posguerra, sino también minimizar las consecuencias de la implementación del proyecto estadounidense de la asociación transatlántica, que asumió el movimiento del Viejo Mundo a raíz de la Nueva y limitada subjetividad política europea. Hoy es obvio que es necesario aclarar la naturaleza de la oposición que se desarrolló entonces. A pesar de que las relaciones entre las dos superpotencias, la URSS y los Estados Unidos, que determinaron la situación geopolítica en el mundo, se convirtieron en su eje principal, no sería correcto reducir todos los eventos de la Guerra Fría a una confrontación directa entre las dos ideologías. Más notable es la comprensión de la Guerra Fría como una forma global general, dentro de la cual los eventos específicos fueron el resultado de conflictos de tipos 2:
- en primer lugar, el conflicto asociado con la confrontación de los sistemas global, capitalista y comunista, los Estados Unidos y la URSS, el Oeste y el Este;
- En segundo lugar, el conflicto asociado a la lucha por la hegemonía en el continente europeo y en el sistema capitalista.

Este segundo conflicto se formó mucho antes de la confrontación de los dos sistemas y fue comprendido perfectamente por sus participantes, aunque actuaron externamente en el marco de las declaraciones ideológicas adoptadas en ese momento, pero, en esencia, lejos del primitivismo político y, en la política práctica, van más allá de la ideología capitalista y comunista. los limites Parece que estas circunstancias también determinaron la determinación política de los líderes soviéticos, para quienes la necesidad geopolítica de traer tropas a Checoslovaquia fue de suma importancia, lo que determinó el predominio del componente político-militar en los eventos checoslovacos del año 1968.

De hecho, sin el reconocimiento de la operación estratégica militar "Danubio" como un evento central (y no un derivado de la Primavera de Praga), no podremos responder a la pregunta principal: ¿por qué enviar tropas, si fue solo en el protegido de Brezhnev, el "hereje ideológico" Alexandra? Dubceke (cuya independencia de la voluntad política del Kremlin no debe ser exagerada). Después de todo, había muchas otras formas de cambiar el liderazgo checoslovaco (que comenzó transformaciones muy similares a la famosa reforma de Kosygin), hasta el fatal accidente al que se refirió el duque de Richelieu en la famosa novela, argumentando acerca de uno de esos eventos que cambian la faz del estado. ¿Y por qué Aleksandr Dubcek fue retirado del poder solo en abril de 69 (y el jefe de gobierno, Blueberry, en enero de 70)? ¿Por qué tuvo que ingresar en una pequeña Checoslovaquia a medio millón de soldados y unas cinco mil unidades de vehículos blindados? Es solo porque, según los "hombres inteligentes" modernos, "en el Kremlin temían que el" contagio ideológico "se extendiera a la Unión Soviética". [6]

Al responder a esta pregunta, es necesario tener en cuenta la naturaleza dual de los eventos checoslovacos. Por un lado, estos eventos son el resultado típico de una confrontación en bloque y, por otro, el comienzo de una nueva era asociada con el deseo de implementar nuevos proyectos geopolíticos globales en Europa, que en sus contornos principales han sobrevivido hasta el presente y continúan su confrontación. La llamada "revolución global de 1968" se convirtió en el pico más alto de la manifestación externa de los cambios geopolíticos, en la superficie convirtiéndose en oleadas de protestas anarquistas contra todas las autoridades y mandamientos tradicionales. Sin embargo, si bien las protestas revolucionarias fueron una manifestación de insatisfacción espontánea con los valores pasados, el resultado de las aspiraciones amantes de la libertad de los jóvenes, su energía se acumuló hábilmente y se utilizó para implementar una versión específica de la Asociación Transatlántica, que preveía el dominio incondicional de los Estados Unidos. El deseo de oponerse al proyecto estadounidense atrajo la atención de los políticos europeos con visión de futuro, claramente conscientes de la realidad de la amenaza, a las ideas de la "Gran Europa". Como una variante política concreta, estas ideas fueron tratadas por el desesperadamente decisivo de Gaulle, quien en 1959 pronunció el famoso discurso sobre "Europa desde el Atlántico hasta los Urales" y posteriormente convirtió este lema en una especie de credo de la política francesa. Por supuesto, teniendo en cuenta la existencia de la URSS, lo que menos significaba era una unión política formalizada, solo se suponía que establecía constantemente vínculos económicos, políticos y culturales entre los países continentales en respuesta a los reclamos del mundo anglosajón a la dominación mundial. A pesar del hecho de que inicialmente este proyecto fue recibido negativamente por el liderazgo soviético, en muchos aspectos, como resultado de la miopía de N.S. Jruschov, podía contar con ciertas simpatías en la Unión Soviética, que estaba interesada en una Europa estable y económicamente fuerte. [7] Además, en su práctica política, se fusionó con las aspiraciones pragmáticas del liderazgo soviético para establecer exportaciones de gas a Europa en el contexto de su crecimiento económico y la conquista de un nicho de mercado. Este deseo fue predeterminado por los cambios colosales de finales de los años 60 y principios de los 70 relacionados con el final de una era en la historia energética mundial: la "era del petróleo barato" y la transición del tema del petróleo y el gas del nivel corporativo estatal al nivel de la política mundial.

La formación de exportaciones de energía a gran escala es una característica fundamentalmente nueva de toda la política exterior soviética de la segunda mitad de los 60. "Los líderes estratégicos del complejo de petróleo y gas de la URSS (NK Baibakov, AK Kortunov, B.Ye. Shcherbina, N.S. Patolichev y otros) entendieron que era poco probable utilizar todas las reservas de petróleo y gas de los campos de la URSS para las necesidades internas . Es cierto que esta teoría tenía opositores, pero la idea de organizar la exportación de petróleo y gas a Europa ganó ". La cooperación energética podría convertirse en una especie de puente, lanzado sobre barreras ideológicas, y contribuir al acercamiento de Europa occidental y el bloque oriental.

Al mismo tiempo, el movimiento hacia la "Gran Europa" se encontró con una feroz resistencia de los estadounidenses. La esencia de la política de Washington era poner en práctica la teoría del manejo de conflictos desarrollada por intelectuales en los Estados Unidos en los mismos años. Como parte de esta lucha, el mundo anglosajón logró provocar el Mayo Rojo en Francia, donde la confianza en el "obstinado general" (no solo para hacer frente a la situación, sino para garantizar la victoria de su partido en las elecciones anticipadas) fue artificialmente (y, por desgracia, socavada) socavada. y él mismo, siendo acosado por la prensa anti-gallista, pronto fue obligado a renunciar. [8]

Para la Unión Soviética, el "malestar europeo" era una amenaza directa: el desarrollo de los sentimientos de protesta en Praga podría llevar a la interrupción del proyecto de gas, que ya había hecho un gran esfuerzo. Se hizo evidente que los opositores políticos utilizaban la misma energía juvenil controlada para la "batalla por Checoslovaquia", no solo ocupando una posición clave en el centro de Europa, sino que también era el territorio por donde pasaba el gasoducto de la Hermandad. El hecho de que esta energía se dirigiera al exterior, no contra el capitalismo, sino contra el dogmatismo comunista y la burocracia socialista, aunque por la misma notoria "libertad", no alteró en lo más mínimo la esencia de la huelga en el país que desempeñó un papel especial en el proyecto energético soviético. Y la aspiración de la Unión Soviética en el contexto de una confrontación agravada con la OTAN, el embargo sobre el suministro de tuberías de gran diámetro (introducida por los EE. UU. Como parte de la OTAN en el año 1962 poco después de la crisis del Caribe) y el llamamiento del gobierno de Alemania Occidental a las grandes compañías de acero para cancelar contratos aproximadamente 130 (miles de toneladas de tubos de acero) refuerzan la posición en Europa Central mediante la colocación de un contingente militar en Checoslovaquia. La presencia de tropas soviéticas estabilizó la situación y abrió amplias oportunidades para la rápida implementación del proyecto energético, especialmente debido a que la construcción de extensos gasoductos y el desarrollo de depósitos ubicados en regiones remotas requerían la concentración de enormes recursos de otras industrias y el bienestar de la población. La estaca era verdaderamente histórica, y es en este sentido, en nuestra opinión, que las famosas palabras de L.I. Brezhnev, quien declaró que si Checoslovaquia se hubiera perdido, habría tenido que dejar su puesto como secretario general.

Hay que tener en cuenta que en Checoslovaquia, en la segunda mitad de los 60-s, las ilusiones permanecieron desde el período anterior a la guerra e inspiraron la Primavera de Praga, según la cual el papel del país se redujo a la "segunda Suiza", actuando como mediador entre el Occidente liberal y el Oriente socialista. Estas ilusiones sugirieron la necesidad de una combinación ecléctica de rasgos políticos aparentemente incompatibles de ambos sistemas. La idea de servir como un puente entre el Este y el Oeste, que ha sido apreciado por los checos, ha adquirido un nuevo sonido desde hace mucho tiempo y ha hecho del orgullo nacional un arrebato. La necesidad de la justificación ideológica de estas aspiraciones ha provocado una construcción ideológica tan divertida, como el notorio "socialismo con rostro humano". Por supuesto, al mismo tiempo, todas las fuerzas externas vieron el futuro de Checoslovaquia de una manera fundamentalmente diferente y le asignaron en sus planes geopolíticos nada más que el papel de una posición estratégica. [9] Esto fue especialmente evidente en relación con el inicio de la concentración de tropas de la OTAN en la frontera checoslovaca y con los preparativos para realizar operaciones especiales dentro del país. En general, la situación anterior a la guerra se repitió cuando Praga, tratando de burlar a todas las grandes potencias, fue víctima de su propia intriga. El fracaso del "socialismo con rostro humano" se hizo evidente ya en el curso de la Primavera de Praga. Todas las numerosas garantías sobre el control de la situación política en Checoslovaquia y la lealtad definitiva a los ideales del socialismo (que solo debería “humanizarse” un poco) no fueron más que una buena mina en un mal juego. Es bastante obvio que las reformas que se llevaron a cabo se convirtieron en una cobertura para las fuerzas antisoviéticas. Los temores de que, ante el fracaso de la idea misma del "socialismo humanizado" y la pérdida de las palancas reales del poder político, la dirección de Checoslovaquia finalmente se vería obligada a "fusionar" el socialismo (y con ello la unión con la URSS) a cambio de cualquier Las garantías personales (algo como esto sucedió un poco más tarde cuando Dubcek y su séquito “fusionaron” a quienes esencialmente salvaron a esta compañía sin dudarlo: el XIX congreso de emergencia del Partido Comunista del Congreso de los Pueblos, que se reunió en agosto 22 en el distrito de trabajo de Vysočany de Praga, y decidió que amenazaba el conflicto real de la dirección soviética con el movimiento comunista mundial). La necesidad del control más rígido sobre el desarrollo de la situación se hizo inevitable, especialmente porque la inmersión de la sociedad checoslovaca, especialmente de los jóvenes, era demasiado profunda en la imaginación del bienestar. Y el desarrollo de esta situación llevaba cada vez más la huella distintiva de la neurosis nacional con todos sus rasgos característicos. Poco después de la introducción de tropas, la multitud de espectadores se convirtió rápidamente en organismos organizados, en los que una mayoría absoluta con una psique inestable, alimentada por nuevos líderes que perseguían sus objetivos, se opuso a la voluntad concreta de provocar acciones concretas contra los militares soviéticos, y fue muy difícil detener estas acciones.

El desarrollo de eventos en Checoslovaquia podría fácilmente conducir a una gran guerra con la Unión Soviética, que cumplió plenamente con la estrategia estadounidense de combatir variantes específicas de la "Gran Europa", inevitablemente condujo a una división final en Europa. Sin embargo, la brillante planificación e implementación de la operación militar-estratégica "Danubio" interrumpió estos planes. 10 Septiembre, el año 1968 en Moscú firmó un acuerdo sobre el suministro de gas natural de la URSS a Checoslovaquia y sobre la cooperación durante el año 1969 en la construcción de un gasoducto en el territorio de la Unión Soviética. A pesar del fortalecimiento externo del antisovietismo, la cooperación en la esfera de la energía se ha convertido en un hecho consumado. [10] Durante las siguientes dos décadas, la Unión Soviética se convirtió en un productor y exportador líder de gas natural. “Al final de 1960, el gas soviético llegó a Checoslovaquia, a 1968 a Austria, a 1972 a 1973 a Alemania e Italia, y a 1975 a Hungría. Un poco más tarde - en Francia y Finlandia. Fue el comienzo del suministro de gas a casi toda Europa. Los principales flujos de gas pasaron a través de Checoslovaquia a Austria, Alemania, Italia ”. [11] Al mismo tiempo, a pesar del apogeo de la Guerra Fría, el sector energético de la URSS y Alemania comenzó a discutir el acuerdo del gasoducto. [12]

Tan pronto como se determinaron los esquemas de interacción con el liderazgo de Checoslovaquia y 10 de septiembre 1968 en Moscú firmó un acuerdo sobre el suministro de gas natural de la URSS a Checoslovaquia y sobre la cooperación en 1969, las tropas se retiraron inmediatamente de Praga. [13] 1968, la relación con Europa continental ha mejorado tanto que podemos hablar con seguridad sobre la continuidad directa con el proyecto de De Gaulle. La iniciativa, sin embargo, ahora ha pasado a Alemania, y fue el acuerdo de gasoductos el que se convirtió en el precursor de la política oriental de Willy Brandt. Fue seguido por una serie de acuerdos históricos que cambiaron a Europa. En marzo, Willy Brandt se reunió por primera vez con el primer ministro de Alemania del Este, Willy Shtof, y luego se firmó un acuerdo sobre las bases de las relaciones entre la República Federal de Alemania y la RDA. En el mismo año, se celebraron tratados con la URSS y Polonia, que preveían la exención del uso de la fuerza y ​​el reconocimiento de las fronteras existentes, un acuerdo de cuatro partes en Berlín Occidental. Esto calmó las tensiones internacionales, que culminaron con la firma de la Ley de Helsinki de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa en 1975. [14]

Durante las siguientes dos décadas, el papel de la URSS en el sistema de relaciones internacionales se basó en gran medida en el éxito de la operación militar-estratégica Danubio. Fue entonces cuando la Unión Soviética, aprovechando hábilmente la exacerbación de la confrontación del proyecto entre Estados Unidos y Europa continental, no solo defendió la estructura mundial de posguerra, sino que también tomó el camino de crear un "imperio energético", que más tarde determinó su destino histórico y el destino de la Rusia moderna. Fue un período de desarrollo relativamente favorable, y sería absurdo reprochar a los participantes de los eventos checoslovacos en la subsiguiente dependencia del país de las exportaciones de gas. Como debe ser en la historia, una nueva realidad nació en una feroz confrontación entre militares y políticos, y, enfatizamos nuevamente, uno solo tiene que sorprenderse ante el nivel de planificación e implementación del "Danubio", que se convirtió en casi el mayor avance de todo el arte militar soviético, y al mismo tiempo demostró la posibilidad de un uso exitoso del ejército. Contra las populares tecnologías políticas y militares de hoy.

Sobre esto se podría poner fin. Además, puede considerarse en muchos aspectos una nueva redivisión del mundo, que siguió a la mayor catástrofe geopolítica del siglo pasado. Fuimos testigos del desmantelamiento del sistema "Yalta" y la formación de uno nuevo - "Maltés". Pero demasiado 1968 del año se relaciona con la modernidad. Este no es solo el deseo de desacreditar a quienes en el lejano año 1968 no permitió una "gran guerra" en Europa, sino también una intención mal disimulada para resolver todos los problemas a expensas de Rusia, habiéndolo expuesto previamente como un agresor. Esta es la producción masiva de revoluciones en "color", la facilidad con la que los oponentes en el extranjero están listos para ir a la guerra en Europa para implementar sus propios proyectos comerciales. Esta es la vaguedad tradicional de la posición europea con un deseo característico de preservar el bienestar egoísta incluso a expensas de su propio futuro, y la debilidad interna de Europa, que es incapaz de defender sus propios valores, y las perspectivas poco envidiables del proyecto de la Gran Europa, que puede estar completamente oculta por los procesos geopolíticos de hoy. . Sin embargo, las alternativas históricas no desaparecen sin dejar rastro. Incluso si no se llevaron a cabo en un determinado período histórico, todavía se conservan en un modo "diferido" y en la nueva ronda de evolución histórica se repiten, si no en su totalidad, luego en sus componentes principales.

1 Abogado del sur de Rusia. 2014, N 3 (octubre-noviembre); URL: http://www.advpalataro.ru/publications/index.php?SECTION_ID=406&PHPSESSID=31ed49f931fe147e39d821f1afe2fdf5 (fecha de acceso a 12.08.2015). Después de la publicación en esta revista, este artículo fue publicado en una serie de recursos electrónicos, principalmente en el sitio web de V.P. Suntseva, Operación Danubio; URL: http://dunay1968.com/books.html (la fecha de la apelación 12.08.2015), en el popular portal "Military Review" (URL: http://topwar.ru/70454-prazhskaya-vesna-ili-voenno-strategicheskaya-operaciya -dunay.html (la fecha del llamamiento de 12.08.2015), en el sitio web "Historic.Ru: World History", donde se llamó "una especie de manifiesto de los veteranos del Danubio" (URL: http: //historic.ru/news/item/f00/ s24 / n0002419 / index.shtml (fecha de apelación de 12.08.2015), en el sitio web oficial de la Sociedad Histórica Militar Rusa. URL: http: //histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/vvod-voisk-stran-varshavskogho-doghovora -v-chiekhoslovakiiu (fecha de apelación 12.08.2015). Los autores expresan su sincero agradecimiento a todos los que no permanecieron indiferentes a la preservación la memoria histórica y la restauración de la justicia histórica.

2 Ver otro: Suntsev, VP Operación Danubio: Como Era; URL: http://dunay1968.com/article/readbook.html (la fecha de la apelación 12.08.2015). En una entrevista con el periódico "Cultura" 16 August 2013, V.P. Suntsov destacó; “Si no hubiéramos entrado en Checoslovaquia la noche de 20 en 21 en agosto de 1968, en pocas horas ya habría tropas del Tratado del Atlántico Norte. A su vez, esto no habría detenido a la Unión Soviética, y entonces la Tercera Guerra Mundial podría haber comenzado ". (URL: http://dunay1968.com/pdf/culture-2.pdf (la fecha de la apelación 12.08.2015)).

3 Esta conclusión es totalmente compatible con los documentos disponibles y es totalmente consistente con la memoria histórica de los eventos checoslovacos. Otros ver, por ejemplo, Shevchenko V. Hacia el amanecer; URL: http://rassvet21-go.ru/index.php/kniga (la fecha de la apelación 12.08.2015).

4 Para obtener más detalles sobre el enfoque ideológico, consulte, por ejemplo, M.Y. Davydov. El enfoque ideológico de los orígenes de la Guerra Fría en la historiografía occidental moderna. Boletín de la Universidad Estatal de Tomsk; URL: http://cyberleninka.ru/article/n/ideologicheskiy-podhod-k-istokam-holodnoy-voyny-v-sovremennoy-zapadnoy-istoriografii (la fecha del recurso 12.08.2015).

5 Parece que la controversia que rodea a los eventos checoslovacos solo se intensifica con el tiempo. Una vez más, el deseo de preservar los dogmas y estereotipos liberales insostenibles por todos los medios se observó en relación con la proyección del documental "El Pacto de Varsovia". Páginas desclasificadas ”en el canal de televisión“ Russia 1 ”(ver en: URL: http: //www.bbc.com/russian/international/2015/06/150601_czechs_slovaks_russians_row_over_film (fecha de circulación 12.08.2015)). Esta vez, la discusión no solo se convirtió rápidamente en disputas políticas (ver, por ejemplo: URL: http: //www.bbc.com/english/international/2015/06/150601_czechs_slovaks_russians_row_over_film (fecha de apelación 12.08.2015)), sino también acompañada por una característica inquietud. (Ver: URL: http://echo.msk.ru/programs/vottak/1561766-echo/ (la dirección del tratamiento 12.08.2015)).

6 Mlechin LM Brezhnev; URL: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/91018/36/Mlechin_-_Brezhnev.htm (fecha de contacto 12.08.2015)

7 Sam de Gaulle no ocultó que había puesto grandes esperanzas en la Unión Soviética. Ver, por ejemplo: Cómo el General de Gaulle glorificó a Rusia; URL: http://inosmi.ru/world/20150720/229189212.html (la fecha de la apelación 12.08.2015).

8 involuntariamente está de acuerdo con los autores modernos que afirman que "los estadounidenses son muy conscientes de cómo dirigir a la multitud, luego susurraron que lanzaron piedras de adoquín. Se aconseja a algunos intelectuales que levanten la voz en defensa de los estudiantes. Los nombres de agentes de policía hacen referencia a los estudiantes y, de repente, no son profesionales". los estudiantes decodifican (qué inteligentes son) ... Entonces, el general fue castigado y la nueva tecnología de incitación a la revolución fue verificada "(URL: http://www.contrtv.ru/common/2709/ (la fecha de la apelación 12.08.2015)).

9 Ver Otro: La Primavera de Praga y la posición de los Partidos Comunistas de Europa Occidental; URL: http://aleksandr-kommari.narod.ru/1968.htm (la fecha de la apelación 12.08.2015).

10 “El acuerdo se preparó desde el comienzo de 1968 (es decir, desde la caída de Novotny y la elección de Dubcek como Presidente del Partido Comunista - aut.) Y se firmó durante el período de crisis de Checoslovaquia. Se ha convertido en una de las herramientas más importantes para superar la crisis y la estabilización gradual de la situación económica y política en Checoslovaquia. La firma se realizó inmediatamente después de los eventos de agosto (después de la invasión militar - ed.) 10 de septiembre 1968. Al mismo tiempo, se acordaron suministros soviéticos adicionales, que ayudaron a resolver los problemas inmediatos de Checoslovaquia con materias primas y alimentos ”(F. Mares (F. Mares)) Primer Viceministro de Comercio Exterior de Checoslovaquia.) 30 Jahre Handels- und Wirtschaftsbeziehungen UdSSR y CSSR (30 años de relaciones comerciales y económicas entre la URSS y Checoslovaquia). "Außenhandel" No. XXUMX, 4 g., C. XNXX).

El trabajo desinteresado de 11: la clave del éxito general ...

12 Ver otro: Pipe to infinity. Crónica del mayor acuerdo en la historia ruso-alemana Noticias N ° 169, 17 de noviembre de 2000 http://www.vremya.ru/print/3739.html (consultado el 12.06.2015 de junio de XNUMX).

13 La parte clave del componente de gas es totalmente comprendida por los autores checos más astutos, señalando que los ejércitos del Pacto de Varsovia no se incluyeron debido a la aparición del "socialismo con rostro humano", sino por el control del territorio necesario para la preparación del "gran acuerdo" en la República Socialista Checoslovaca de las tropas soviéticas, ese control militar sobre este país era mucho más importante que el control político e ideológico. Ver, por ejemplo, URL: http://ceskapozice.lidovky.cz/zivy-sen-o-prichodu-sovetskych-vojsk-dw7-/tema.aspx?c=A101130_114847_pozice_378 (la fecha del recurso 12.06.2015).

14 Yuri Solozobov. Una vez más sobre tuberías y gas; URL: ttp: //www.apn.ru/opinions/article9309.htm (la fecha de la apelación 12.06.2015).

* BBBulgakov: comandante ruso, Héroe de Rusia, Coronel General, Candidato de Ciencias Militares;
VV Shevchenko - trabajador honorario del Ministerio del Interior, Mayor General, participante de la operación militar-estratégica "Danubio"; Presidente de la organización pública Rostov de guerreros-internacionalistas "Danube-68";
AVBaylov - Candidato de Ciencias Históricas, Profesor Asociado del Departamento de Sociología,
Historia, ciencia política del Instituto de Gestión en los sistemas ambientales, económicos y sociales de la Southern Federal University.
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  1. Aleksander
    Aleksander 21 noviembre 2015 07: 26 nuevo
    +15
    La entrada de tropas en Checoslovaquia, la presencia de tropas en Polonia, Hungría y Alemania fueron absolutamente correctas y lógicamente explicables: la URSS (Rusia) aseguró el camino eterno a lo largo del cual los invasores nos invadieron durante siglos. Por lo tanto, no solo hubo guerra, sino también amenazas. Hoy, cuando, como resultado de la traición de Gorbachov y Yeltsin, salimos de allí, este peligro y la vulnerabilidad de Rusia han aumentado muchas veces ...
  2. Patriota c
    Patriota c 21 noviembre 2015 08: 01 nuevo
    -26
    Como lo demostró la historia posterior, la entrada de tropas en Checoslovaquia fue un error fatal. Los checos consideran con razón lo que sucedió en 1968 como una ocupación militar y ahora, al igual que polacos, húngaros y búlgaros, son opositores constantes de la Federación Rusa. Los que justifican este error, les permiten imaginar que los chinos ingresaron a su ejército en Moscú para proteger sus fronteras. soldado
    1. Homo
      Homo 21 noviembre 2015 08: 17 nuevo
      +11
      Cita: PatriotC
      Los que justifican este error, les permiten imaginar que los chinos ingresaron a su ejército en Moscú para proteger sus fronteras.

      Mal ejemplo. Durante mucho tiempo, las tropas tuvieron que ser traídas a China para que no fueran aplastadas. Aprende la historia.
      Cita: PatriotC
      Los checos consideran con razón lo que sucedió en 1968 como una ocupación militar y ahora ellos, así como polacos, húngaros, búlgaros ...

      ¿Y no consideran a la URSS como liberadores del fascismo? ¡Cuántos habrían quedado de no ser por la URSS! ¿Esto está en tu gratitud por su lanzamiento?
      1. Caminando
        Caminando 21 noviembre 2015 09: 58 nuevo
        +10
        Las tropas ingresaron correctamente, es una pena que solo se retiraron en los años 90, los estadounidenses dejaron sus tropas en Alemania.
    2. Kashtak
      Kashtak 21 noviembre 2015 12: 15 nuevo
      +11
      Cita: PatriotC
      Los que justifican este error, les permiten imaginar que los chinos ingresaron a su ejército en Moscú para proteger sus fronteras.

      Primero, Checoslovaquia era parte de un gran bloque defensivo que en ese momento estaba librando una guerra fría con la OTAN y se organizó en respuesta a la OTAN. para recordarle las guerras "locales" en Indochina, África y América Latina? Puede recordar a Pinochet, etc. ? La transición al lado del enemigo durante la guerra abrió y puso en peligro todo el sistema de defensa del bloque. ¿Cómo lo llamas? simplemente no digamos que Checoslovaquia seguiría siendo un país neutral y amigable. sabemos swami dónde están los países del antiguo Pacto de Varsovia ahora. en segundo lugar, fue una decisión colectiva y no solo las tropas soviéticas, ¿no? ¿Por qué reclama solo a Rusia? En tercer lugar, ¿querrían los Estados Unidos que Canadá se uniera al bloque de Varsovia? recuerda la crisis caribeña.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Rastas
      Rastas 21 noviembre 2015 15: 55 nuevo
      -2
      También creo que el uso de tanques en Checoslovaquia fue un error. Con la represión de la rebelión húngara, no hay duda en el 56, hubo una rebelión nacionalista de los restantes salashistas y los nomenklaturars que se unieron a ellos, los nuestros hicieron todo bien, a pesar de los intentos modernos de los húngaros de retratar a los rebeldes como luchadores por la democracia. Desde el 68, todo es más complicado, se dio un golpe muy fuerte al socialismo, muchos países se decepcionaron de esta manera, precisamente después de estos eventos. .
    5. 222222
      222222 21 noviembre 2015 23: 43 nuevo
      0
      ... lanzando tropas ... todas las comunicaciones se han ganado abiertamente ... Los analistas de la OTAN están jodidos y no pudieron evaluar la situación ... y las tropas VD ya estaban en Praga ...
    6. max702
      max702 21 noviembre 2015 23: 54 nuevo
      +2
      Cita: PatriotC
      Como lo demostró la historia posterior, la entrada de tropas en Checoslovaquia fue un error fatal. Los checos consideran con razón lo que sucedió en 1968 como una ocupación militar y ahora, al igual que polacos, húngaros y búlgaros, son opositores constantes de la Federación Rusa. Los que justifican este error, les permiten imaginar que los chinos ingresaron a su ejército en Moscú para proteger sus fronteras.

      Durante la Segunda Guerra Mundial en el territorio de Checoslovaquia, el 30% de todas las armas y municiones de la Wehrmacht fueron fabricadas ... ¡Y NO UNA! Un caso de sabotaje ... Es decir, de los 30 millones de muertos de nuestros ciudadanos, 10 millones fueron asesinados con la ayuda del trabajo de huelga checoslovaco ... ¡10 millones! Y luego dime después de eso que no llamamos a la cuenta de este país. sí que incluso económicamente o como se busca. pero ¿qué pasaría si Estados Unidos o Inglaterra infligieran pérdidas similares con la ayuda de checoslovacos? ¿Perdonarían y olvidarían también? Oh bien . los alemanes todavía están bajo ocupación y en esclavitud económica, y este país está condenado a la extinción. Entonces, después de haber traicionado a la URSS en 68 g, ¡salieron muy fácil!
      rs: ¡Y la orden fue traída allí realizando el trabajo más sucio de las tropas de la RDA, pero los checos no tienen quejas contra los alemanes! Porque estos son viejos y verdaderos maestros y pueden ...
    7. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 01: 25 nuevo
      +1
      Que ahora dices al menos en nombre del 60% de los checos, ¿verdad? )))) Un ingenuo joven chukchi. O tal vez no un hombre joven, sino un propagandista antisoviético, ¿eh?
  3. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 21 noviembre 2015 08: 37 nuevo
    +6
    querido Patriota¿Y qué quieres decir con ocupación? ¿Cuál es la diferencia entre la actitud de los invasores hacia los habitantes del país ocupado? Si analizamos el comportamiento de los estadounidenses en Europa u Okinawa, ¡aquí hay ejemplos vívidos de los invasores! En ese momento se sentían dueños de la situación y no se paraban a la ceremonia. El ejército soviético en la persona del Ejército Central no dejó lugares de despliegue permanente sin coordinación con el liderazgo de Checoslovaquia, y el personal no fue más allá de los lugares. Nadie vio a los militares soviéticos caminando ociosamente, lo que no se puede decir de los estadounidenses. El TGV era precisamente el garante del mundo y no de otra manera.
    Sí, la prensa de admisión, digamos en Mlada Boleslav, brilló durante mucho tiempo con la inscripción "Los ocupantes se van a casa", pero esto no es de una gran mente.
  4. Neófito
    Neófito 21 noviembre 2015 08: 40 nuevo
    +7
    Y los acontecimientos en Hungría en 1956. "Hubo un golpe de estado nacionalista clásico, y las tropas de la OTAN ya se estaban preparando para la invasión. La introducción de tropas soviéticas con un barrido de tropas nazis fue oportuna. En general, la historia de tales eventos ha sido poco cubierta en los estudios de autores nacionales, y ha sido criticada durante mucho tiempo de los liberales.
    1. igordok
      igordok 21 noviembre 2015 09: 10 nuevo
      +6
      Tal vez me equivoque, pero supongo que la política actual de Hungría, la República Checa y Eslovaquia no es tan rusófoba en comparación con sus vecinos (Polonia, Rumania) debido a los "antimaidianos" realizados en 1956 y 1968.
      1. Kashtak
        Kashtak 21 noviembre 2015 12: 30 nuevo
        +5
        Cita: igordok
        Tal vez me equivoque, pero supongo que la política actual de Hungría, la República Checa y Eslovaquia no es tan rusófoba en comparación con sus vecinos (Polonia, Rumania) debido a los "antimaidianos" realizados en 1956 y 1968.

        Hay una relación aquí o no, pero en la República Checa la actitud hacia Rusia es mucho mejor de lo que desean los rusófobos de la CIA.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Rastas
        Rastas 21 noviembre 2015 15: 59 nuevo
        +1
        Los húngaros no eran muy rusos. padre viajó a Hungría en el 76, ya que dijo que son sombrías en relación con la nuestra. Pero el socialismo allí era similar al yugoslavo, se desarrollaron pequeñas empresas con autofinanciamiento, y también hubo su propia oposición. Por cierto, los húngaros actuales recuerdan los tiempos de Janos Kadar con nostalgia.
        1. Era mamut
          Era mamut 21 noviembre 2015 16: 05 nuevo
          +4
          Cita: Rastas
          Rastas (1) RU Hoy, 15:59 ↑ Nuevo
          Los húngaros no eran muy rusos.

          Bueno, Duc, es suficiente recordar de qué lado lucharon los húngaros hasta 1945. Mi padre consiguió tanto Balaton en el 45 como Budapest en el 56.
          1. Rastas
            Rastas 21 noviembre 2015 16: 18 nuevo
            +2
            Mi abuelo también irrumpió en Budapest, pero en el 45 era un artillero. Pero no le gustaba decirlo, solo mencionaba que había batallas terribles. Y en el 56, uno de mis conocidos, un coronel que ya estaba retirado, participó allí, trabajó en nuestra unidad en el servicio de automóviles. También cosas terribles sobre el acoso de los magiares.
            1. Era mamut
              Era mamut 21 noviembre 2015 16: 39 nuevo
              +2
              Cita: Rastas
              Mi abuelo también irrumpió en Budapest, pero en el 45

              No es de extrañar que haya una medalla "Para Budapest".
              Al padre tampoco le gustaba hablar de la guerra.
              En el 56, entraron en Budapest dos veces, por primera vez se les prohibió disparar. Entró "humanamente". Hubo grandes pérdidas. La segunda vez entraron "con música".
  5. Venaya
    Venaya 21 noviembre 2015 08: 49 nuevo
    +3
    Los eventos checoslovacos de 1968, este es el segundo aquelarre de la posguerra organizado por los servicios especiales occidentales, golpean la independencia de lo social. países. El primero, aparte de los acontecimientos en la posguerra de Berlín, ocurrió en 1956, que todavía están muy mal descritos. Quizás la razón es que los eventos de 1956 probablemente fueron creados artificialmente por el futuro jefe de la KGB, el propio Andropov, siendo el embajador de la URSS en Hungría en esos años, y eso se describe en detalle en un libro de un miembro del Comité Central del PCUS bajo el título "Yuri Andropov". Lo que sucedió en Praga todavía requiere un estudio cuidadoso de todos lados, lo necesitamos ahora y lo necesitaremos en el futuro. El artículo del autor revela ligeramente eventos desconocidos de esa época, gracias al autor de este artículo.
    1. Slovak
      Slovak 21 noviembre 2015 17: 01 nuevo
      -1
      Por favor, ¿podrías nombrar al autor de este libro?
    2. alexej123
      alexej123 12 de octubre 2016 09: 47 nuevo
      0
      "Probablemente". Y los recuerdos de lo "anterior" no son fuentes de Verdad y Verdad. Hechos - transcripciones de reuniones, PC y otros - estos son los hechos sobre los cuales se pueden sacar conclusiones. Además, el sistema de control en el partido, en los órganos, especialmente en las embajadas en el extranjero no permitiría que UNA persona lo arreglara.
  6. Dimon19661
    Dimon19661 21 noviembre 2015 09: 28 nuevo
    +4
    Cita: Homo
    Cita: PatriotC
    Los que justifican este error, les permiten imaginar que los chinos ingresaron a su ejército en Moscú para proteger sus fronteras.

    Mal ejemplo. Durante mucho tiempo, las tropas tuvieron que ser traídas a China para que no fueran aplastadas. Aprende la historia.
    Cita: PatriotC
    Los checos consideran con razón lo que sucedió en 1968 como una ocupación militar y ahora ellos, así como polacos, húngaros, búlgaros ...

    ¿Y no consideran a la URSS como liberadores del fascismo? ¡Cuántos habrían quedado de no ser por la URSS! ¿Esto está en tu gratitud por su lanzamiento?

    Estimados, húngaros y búlgaros durante la Segunda Guerra Mundial lucharon del lado de Alemania.
  7. Era mamut
    Era mamut 21 noviembre 2015 09: 32 nuevo
    +6
    La introducción de tropas en Checoslovaquia es un error.
    La introducción de tropas en Hungría es un error
    La entrada de tropas en Afganistán es un error.
    Pero en Polonia, no es un error.
    Hubo una confrontación entre los sistemas y el uso de la fuerza militar era una necesidad, no un capricho y un error. ¿No es un error la presencia de tropas estadounidenses en estos países?
    ¿O tal vez los ataques de las fuerzas aeroespaciales rusas en Siria también son un error? Es suficiente mirar las opiniones políticas que afirman que se trata de errores para comprender a quién es "rentable".
  8. oracul
    oracul 21 noviembre 2015 09: 51 nuevo
    +6
    En realidad, no es tan extraño leer el comentario de PatriotS. Las personas con una opinión "disidente" eran, son y serán. Los partidarios de Gorbachov, que crearon el caos y arruinaron un gran poder, aún se abrieron paso. Sí, y Judas Trotsky, todavía, no está solo con sus ideas de una revolución mundial permanente, y Jruschov, quien presentó el "deshielo" y la posibilidad de venganza, sufrió la represión y sus descendientes. Es cierto que no fueron las masas las que se encargaron de la venganza, sino, sobre todo, los que confiaron en la revolución mundial, en la preservación de sus seres queridos en el poder, quienes probaron la dulzura de mandar a otros y no asumieron la responsabilidad de sus actos. Fueron ellos quienes se convirtieron en la base del surgimiento del capitalismo, fueron ellos y sus descendientes quienes desempeñaron el papel de los afectados por el régimen y trataron de sacar el máximo provecho de la vida. Y Checoslovaquia, a diferencia de Hungría, donde el énfasis estaba en la opción de poder, fue solo una piedra de toque en la organización de revoluciones de color, cuyo resultado vemos hoy (Georgia, Kirguistán, Libia, Egipto, Túnez, Ucrania, etc.). Parafraseando la canción: "Un sendero sangriento se extiende por la gran Tierra". Y lo más interesante, ninguno de los liberoides y sus partidarios se consideran responsables de la sangre y las desgracias de millones de personas.
  9. parusnik
    parusnik 21 noviembre 2015 10: 16 nuevo
    +7
    Al introducir tropas en Checoslovaquia, la URSS pospuso el colapso del CMEA, el Pacto de Varsovia, así como la entrada de los estados de Europa del Este en la OTAN durante más de 20 años ... Y similar: ¡Ah, perdónanos a los checos por la ocupación! ... Esto está en las filas de Akhedzhakova y otros. con ella..
  10. apro
    apro 21 noviembre 2015 11: 04 nuevo
    +2
    La retirada irreflexiva o devastadora de las tropas de Austria por parte del bruto es un presagio de las revoluciones naranjas en Hungría y Checoslovaquia, tan pronto como la URSS dio la holgura sga inmediatamente se aprovechó de esto.
  11. Tejiendo
    Tejiendo 21 noviembre 2015 11: 05 nuevo
    +3
    El despliegue de tropas en este caso estaba absolutamente justificado, como lo demuestra la historia, el enemigo no está dormido. Creo que este concepto necesita ser reparado a nivel estatal.
  12. fzr1000
    fzr1000 21 noviembre 2015 12: 26 nuevo
    -5
    Los alemanes fueron los más congelados en Praga. Realmente le dispararon a mucha gente. El nuestro casi entró en batalla con partes de la RDA debido a esto.
    1. U-96
      U-96 21 noviembre 2015 12: 45 nuevo
      +3
      Cita: fzr1000
      Los alemanes fueron los más congelados en Praga. Realmente le dispararon a mucha gente. El nuestro casi entró en batalla con partes de la RDA debido a esto.

      Que yo recuerde, la última vez que los alemanes estuvieron en Praga en mayo de 1945. En 1968, no podían disparar a nadie debido a su ausencia en el territorio de Checoslovaquia. Es una pena si la rama se llena de delirios como "... dibujó un círculo, se sentó en una silla en el medio y disparó a cualquiera que cruzara la línea ..."
      1. fzr1000
        fzr1000 21 noviembre 2015 13: 07 nuevo
        +3
        Recuerda mal. O simplemente no lo sabes. Y es una tontería declarar categóricamente a tu oponente que está escribiendo tonterías. Incluso solo estúpido.
        1. U-96
          U-96 21 noviembre 2015 13: 24 nuevo
          0
          Cita: fzr1000
          Recuerda mal. O simplemente no lo sabes.

          por favor pruebas.
          1. fzr1000
            fzr1000 21 noviembre 2015 13: 42 nuevo
            +5
            Solo por amor al arte y la verdad. La RDA no solo envió tropas allí.

            http://www.istpravda.ru/research/4911/

            Valery Lunev (en 1968 - guardias. Ml. Sargento, artillero del 31 ° Batallón de tanques separado de la Guardia, 27 ° guardia. MSD):

            La noche del 21 de agosto nos alarmaron, nos ordenaron descubrir las armas, sacarlas de la cerradura de transporte y seguimos la marcha. Nos dijeron que debemos ayudar, junto con otros países fraternos, al pueblo checoslovaco y al ejército popular a defender los logros del socialismo y evitar la llegada de los estadounidenses. Y aunque se nos anunció que el ejército checoslovaco no resistiría, teníamos municiones completas si las fuerzas de la contrarrevolución y la reacción internacional emprendieran provocaciones. El comandante del batallón ordenó (y participó en la Gran Guerra Patria) responder al fuego con fuego. Cuando se acercaron a la frontera, se levantó la barrera y nadie nos mostró resistencia. Parte de los tanques de nuestro batallón fueron arrojados para bloquear las unidades militares checoslovacas. Y parte, incluida la mía, continuó marchando ... Dos días más tarde, parte de nuestro batallón se alineó en una línea de batalla cerca de Karlovy Vary, bajando los cañones, acumulando naftalina y proyectiles perforantes y comenzaron a esperar. Se escucharon conversaciones en la radio, de las cuales quedó claro que partes del regimiento de tanques checoslovacos querían abrirse paso hasta la frontera con el FRG, y seríamos los primeros en bloquearlo. Todos esperaban la batalla, pero con la ayuda de la aviación, los tanques fueron trasladados a la antigua ubicación y desarmados allí. La batalla no tuvo lugar.

            Los propios checos no mostraron casi ninguna resistencia armada activa, pero a menudo se alinearon al otro lado de la carretera en una gran multitud, bloquearon el movimiento del equipo, nos arrojaron basura y gritaron varias maldiciones. Sin embargo, tan pronto como alguien se quedó boquiabierto, fue atacado inmediatamente desde la esquina. Hubo un caso cuando nuestro convoy fue bloqueado por una gran multitud de niños que gritaban: "¡Fascistas! ¡Ocupantes - vete a casa! Dubcek - ¡SÍ! Brezhnev - ¡NUNCA!

            Desde los primeros días, los caminos estaban llenos de panfletos con declaraciones antisoviéticas, todas las cercas y caminos estaban cubiertos con lemas provocativos. Y fue aún más molesto que valiera unos minutos para trabajar en el aire, como ya se puede escuchar: "¡Ocupantes, vete a casa!" Se nos ocurrió que solo cambiaríamos a la de repuesto, y ya estaban en ella ... Aunque personalmente no recuerdo el caso de que un soldado soviético haya hecho algo malo a los checos. Justo a nuestro lado había alemanes que caminaban "casi con las mangas enrolladas" ... Al principio, alguien trató de organizar algo como barricadas de automóviles en su camino. Pero los alemanes no estaban perdidos y simplemente movieron sus tanques, sin siquiera darse la vuelta. Y en general, donde vieron una mirada de reojo, un poco que ... entraron en una pelea. Y los polacos tampoco dieron un descenso. No sé sobre el resto. Pero los checos no les arrojaron nada, mucho menos dispararon, tenían miedo ...

            Aunque no sé sobre esto por Internet.
            1. U-96
              U-96 21 noviembre 2015 13: 58 nuevo
              -3
              Cita: fzr1000
              Valery Lunev (en 1968 - guardias. Ml. Sargento, artillero del 31 ° Batallón de tanques separado de la Guardia, 27 ° guardia. MSD):

              No lo digas, por el amor de Dios.
              Cita: fzr1000
              La RDA no solo envió tropas allí.
              Repito la solicitud:
              Cita: U-96
              por favor pruebas.
              participación del ejército de la RDA. El resto no está interesado.
              Solo, por favor, sin descripciones de "episodios de pelea" de "testigos" y "participantes" con detalles coloridos sobre la frialdad de los alemanes y mangas enrolladas, arrastradas por LiveJournal. Usted, creo, tenía esto en mente cuando escribieron
              Cita: fzr1000
              Los alemanes fueron los más congelados en Praga.
              ? ¿Hay evidencia del nivel de Bundesarchive o los archivos de la NNA RDA?
              1. fzr1000
                fzr1000 21 noviembre 2015 14: 03 nuevo
                +2
                Estoy familiarizado con un testigo ocular de estos eventos. La gente todavía está viva, imagina, así que aguanta un poco más. Entonces habrá una reescritura del pasado.

                ¿Tienes una autorización de este nivel? ¿Al Bundesarchive? Luego refutar mi información por extractos de allí.
                Realmente no es gracioso. Ese cuco.

                Y empuje sus contras, expertos. "Es necesario matar a esos expertos" O. Bender.
                1. fzr1000
                  fzr1000 21 noviembre 2015 14: 10 nuevo
                  +1
                  Ivan Kirillov (en 1968 - un regimiento privado privado de comunicaciones):

                  - En el primer día de la entrada de las tropas de la Commonwealth en Checoslovaquia, hubo una agitación: columnas de tropas bloquearon carreteras, alguien volaron aviones desde arriba a una altitud extremadamente baja, y vidrios estallaron en las ventanas de las casas, arrojando cuentas sueltas que brillaban al sol, bajo cuyos pies se encontraban los residentes locales - luego las monturas antiaéreas y los soldados los giraron, sin saber si disparar o no. Cuyos eran incomprensibles ... Era poco visible, muy lejos.

                  En las calles de una multitud de personas, era difícil conducir. Nos dirigimos al centro de Bratislava para amortiguar las estaciones de radio que las transmitían cerca de la casa. Lo que hicimos desde el territorio de Hungría. Y allí, el mariscal Vasilevsky con su séquito voló a nosotros en Hungría en helicóptero (primera sierra). Construimos todo el regimiento justo antes de la entrada a Checoslovaquia en frente de la frontera, y él dice:

                  - Camarada soldados, tiene el mayor honor para defender los ideales de la construcción socialista en el vecino estado de Checoslovaquia. Nuestros padres y abuelos liberaron a los hermanos eslavos del fascismo, y ahora las maquinaciones de los imperialistas y sus cómplices de los nacionalistas quieren hacer un golpe de estado allí. ¡Esto no lo permitiremos! Con honor y dignidad, lleva a cabo tus deberes militares y mira: ¡el enemigo no duerme! Todos están con armas, ¡pero utilicen armas solo en la medida necesaria para proteger a los civiles, los objetos tomados bajo vigilancia, el equipo que se les confió a ustedes, a sus comandantes y a usted mismo! Además, los comandantes en Checoslovaquia le informarán sobre el uso de armas.

                  En el camino y en la propia Bratislava, llovieron gestos indecentes con las manos y probablemente insultos de todos, de todas partes. Sí, incluso hoy los petroleros, cerca de los cuales pasamos, hablaron sobre el hecho de que un cóctel molotov había entrado en su tanque. Es bueno que la botella cayera al costado del tanque, y no en la transmisión, donde se encuentra el compartimiento del motor, de lo contrario se habrían quemado. Y pensamos por qué un tanque en la encrucijada se fuma todo.

                  Al principio, no se les permitía disparar, pero nos permitieron después de una acción decisiva por parte de los soldados de la NNA, el Ejército Popular Nacional de la RDA. Y el ejército polaco también actuó firmemente contra los provocadores. Puede ser grosero, pero fue imposible actuar de manera diferente.

                  Este hombre también está mintiendo, pero U-96, él conoce a toda la verdad-madre. El es la verdad suprema. simplemente.
                  1. U-96
                    U-96 21 noviembre 2015 14: 38 nuevo
                    -1
                    Cita: fzr1000
                    pero U-96, él sabe toda la verdad, su madre. El es la verdad suprema. simplemente.

                    No pretendo, a diferencia de ti, sino que prefiero usar documentos, en lugar de escribir en el mercado, a los que, como veo, estás tratando de debilidad dolorosa.
                2. U-96
                  U-96 21 noviembre 2015 14: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: fzr1000
                  ¿Tienes una autorización de este nivel? ¿Al Bundesarchive? Luego refutar mi información por extractos de allí.

                  Y realmente eres un interlocutor divertido y poco interesante. A juzgar por el nivel de sus fuentes ... hmm ... "conciencia": no habla alemán y no se le debe ofrecer leer a Rudiger Wencke. Aunque puede haber una traducción al ruso, no lo sé.
                  En cuanto a BA ... Imagínese: hay tolerancia riendo Aquí hay un enlace a los originales de los documentos de archivo con un artículo explicativo de Suzanne Maine: http: //www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokument
                  e / 01095 / index-10.html.de
                  Cita: fzr1000
                  Y empuje sus contras, expertos. "Es necesario matar a esos expertos" O. Bender.

                  e intenta no ser grosero.
                  1. fzr1000
                    fzr1000 21 noviembre 2015 14: 59 nuevo
                    +3
                    Ponme en la lista negra y sálvame de mí. Y de todo tipo de "archivos". Bajo EBN, los archivos de la KGB también fueron "abiertos". Tantos documentos publicados, y ahora resulta que había un montón de tilo.
                    Prefiero tratar con una persona viva, y de nuevo, no me conoces, evaluando mi conocimiento del alemán. Entonces, ¿quién es educado aquí? Hasta.
                    1. U-96
                      U-96 21 noviembre 2015 19: 20 nuevo
                      -3
                      Cita: fzr1000
                      Ponme en la lista negra y sálvame de mí.

                      ¿Por qué una lista negra sucia? Es posible que simplemente no te noten. Si recuerdo a los coleccionistas del folklore de los soldados, ciertamente, sobre Sasha Cherny. Usted, repito, no tiene absolutamente ningún interés.
  13. provincial
    provincial 21 noviembre 2015 12: 32 nuevo
    -3
    Sofás en Yandex.Market
    Sofás de descuento
    Elige en el mercado
  14. Patriota c
    Patriota c 21 noviembre 2015 12: 59 nuevo
    -6
    Cita: era mamut
    La introducción de tropas en Checoslovaquia es un error.
    La introducción de tropas en Hungría es un error
    La entrada de tropas en Afganistán es un error.
    Pero en Polonia, no es un error.
    Hubo una confrontación entre los sistemas y el uso de la fuerza militar era una necesidad, no un capricho y un error. ¿No es un error la presencia de tropas estadounidenses en estos países?
    ¿O tal vez los ataques de las fuerzas aeroespaciales rusas en Siria también son un error? Es suficiente mirar las opiniones políticas que afirman que se trata de errores para comprender a quién es "rentable".


    Mis opiniones políticas son normales. Soy un patriota de mi país: la República de Kazajstán. y si las tropas de cualquier estado vecino ingresan al territorio de mi país, yo y todos mis conciudadanos (que no son traidores) lo consideraremos una ocupación. Los checos también consideraron esto como una ocupación y lo recordaron por muchas generaciones por venir. Ahora es muy difícil acordar algo con los checos y otros antiguos países socialistas, porque ellos recuerdan los tiempos de esa ocupación. soldado
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 21 noviembre 2015 16: 19 nuevo
      +6
      ¿Cómo terminaste en Kazajstán? ¿Accidentalmente (en tu mente) no es un invasor en la rodilla 2-3? ¿Y cómo contar a los kazajos en Rusia? Y viven aquí y no está mal. ¡Pronto, Sol-Ilek, por ejemplo, tendrá una población kazaja predominante! Estaba la Unión Soviética, estaba equipada y defendida por todos los pueblos que la habitaban. Y en Checoslovaquia, formé parte del 15º Motor de la Guardia, que más tarde estuvo en la ciudad de Milovice. Y recuerda de una vez por todas, ¡el ejército soviético nunca fue una ocupación! Ella era la garante de la paz y la vida. NNA GDR también estaba allí, y muy a menudo rescataban la nuestra.
    2. Saigon
      Saigon 21 noviembre 2015 18: 48 nuevo
      +2
      Pero nací y vivo en Siberia y para mí los checos no son amigos en absoluto. Por la guerra civil en Siberia, por ayudar a la Wehrmacht a ser aplastada correctamente.
    3. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 01: 35 nuevo
      +2
      ¿Nos contará lo que recuerdan los habitantes de Europa del Este? ))) Qué propaganda antisoviética y rusófoba de bajo grado))))
    4. El comentario ha sido eliminado.
  15. Era mamut
    Era mamut 21 noviembre 2015 14: 18 nuevo
    +2
    Cita: PatriotC
    Soy un patriota de mi país: la República de Kazajstán. y si las tropas de cualquier estado vecino ingresan al territorio de mi país, yo y todos mis conciudadanos (que no son traidores) lo consideraremos una ocupación

    ¡Me alegra que seas un patriota!
    ¡Cálmese! Rusia no va a ocupar Kazajstán. ¿Y quienes crees que son traidores en Kazajstán?
    Creo que usted, por sentimientos patrióticos, considera la anexión de Crimea y el resultado de la guerra con Georgia como una ocupación.
  16. Patriota c
    Patriota c 21 noviembre 2015 14: 22 nuevo
    -5
    Cita: era mamut
    Cita: PatriotC
    Soy un patriota de mi país: la República de Kazajstán. y si las tropas de cualquier estado vecino ingresan al territorio de mi país, yo y todos mis conciudadanos (que no son traidores) lo consideraremos una ocupación

    ¡Me alegra que seas un patriota!
    ¡Cálmese! Rusia no va a ocupar Kazajstán. ¿Y quienes crees que son traidores en Kazajstán?
    Creo que usted, por sentimientos patrióticos, considera la anexión de Crimea y el resultado de la guerra con Georgia como una ocupación.


    ¿Cómo se sentirá acerca de un país que enviará sus tropas, por ejemplo, a la región de Leningrado o Sakhalin, lo que resultará en la retirada de estas regiones de la Federación Rusa?
    1. parusnik
      parusnik 21 noviembre 2015 14: 47 nuevo
      +3
      y Rusia no trajo tropas a Osetia del Sur, Abjasia ... Había tropas bajo el mandato de la ONU como fuerzas de paz ... Ya está exprimido sobre Crimea ... también había una base militar rusa oficial ... por acuerdo con Ucrania ... esto es ocupación ... en su opinión ... Se le pidió a Crimea que regresara ... aceptado ... ¿Rechazas a los crimeanos de este derecho? ... Cuando votaste por la independencia en Kazajstán ... a su debido tiempo ... Nadie te negó esto ... ¿por qué rechazas a otros? .? ¿Cómo se sentirá acerca de un país que enviará sus tropas, por ejemplo, a la región de Leningrado o Sakhalin, lo que resultará en la retirada de estas regiones de la Federación Rusa?... Esta comparación no es correcta ...
    2. Dimon19661
      Dimon19661 21 noviembre 2015 15: 26 nuevo
      +2
      Es por esto que no sucedería, Rusia fortalece sus defensas y tiene uno de los ejércitos más poderosos del mundo.
    3. U-96
      U-96 21 noviembre 2015 19: 33 nuevo
      +2
      Cita: PatriotC
      ¿Cómo se sentirá acerca de un país que enviará sus tropas, por ejemplo, a la región de Leningrado o Sakhalin, lo que resultará en la retirada de estas regiones de la Federación Rusa?

      En realidad, es realmente tonto comparar la Primavera de Praga con un despliegue hipotético de tropas en la República de Kazajstán. Y luego, como ilustración de nuestras propias quimeras, por alguna razón deberíamos llevar un juego sobre la región de Leningrado y Sakhalin. ¿Es este el "síndrome de Limitroph" que sufren nuestros camaradas bálticos? Así que únete a su Club de alcohol anónimo ... err ... lo siento - Club de víctimas anónimas de la agresión rusa.
    4. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 01: 33 nuevo
      +3
      ¿Qué le parece la propuesta de devolver todos los logros técnicos y de infraestructura de la RSS de Kazajstán a los ocupantes rusos? Por cierto, les recuerdo que el estado de Kazajstán fue creado por los bolcheviques. ¿Quieres volver a los bolcheviques?
    5. El comentario ha sido eliminado.
  17. Patriota c
    Patriota c 21 noviembre 2015 15: 18 nuevo
    -4
    Cita: parusnik
    ... Esta comparación no es correcta ...

    Esta comparación es bastante correcta. Aplaude si algunos territorios se vuelven parte de su país y en contra, si algunos territorios se retiran de su país.
    Entonces, ¿por qué debería ser diferente en otros países?
    Si alguien llega en tanques al territorio de un país extranjero, que se prepare para el hecho de que en este país será odiado y despreciado por muchas generaciones. Este es un axioma que no requiere prueba. soldado
    1. parusnik
      parusnik 21 noviembre 2015 15: 43 nuevo
      +3
      Y específicamente, ¿en qué no estás de acuerdo en mi publicación? ..y Rusia no trajo tropas a Osetia del Sur, Abjasia. Había tropas bajo el mandato de la ONU como fuerzas de paz...¿Estás en desacuerdo con esto? ¿Si o no?Ya está exprimido sobre Crimea ... también había una base militar rusa oficialmente ... por acuerdo con Ucrania ... es una ocupación ... según la suya ... Se le pidió a Crimea que fuera devuelta ... aceptada ... ¿Rechaza usted a los crimeanos?.. ¿Estás de acuerdo sí o no? ..Cuando votaste por la independencia en Kazajstán ... a su debido tiempo ... nadie te rechazó esto ... ¿por qué rechazas a otros ...? ¿Aquí también está de acuerdo sí o no?... Esta comparación no es correcta ...Sí, no es correcto, ya que hasta ahora la región de Leningrado y Sakhalin no han anunciado su entrada en Kazajstán ... Y Kazajstán no ha enviado tropas allí ...Aplaude si algunos territorios se vuelven parte de su país y en contra, si algunos territorios se retiran de su país.
      Entonces, ¿por qué debería ser diferente en otros países?
      ... Específicamente, quién salió ... Y luego todos tienen palabras comunes ... escriba ... Sí, otra pregunta ... Las tropas estadounidenses están en muchos países del mundo es la ocupación ... Si es así, ¿por qué no están indignados por esto ...?
      1. U-96
        U-96 21 noviembre 2015 19: 11 nuevo
        0
        Cita: parusnik
        Específicamente, ¿con qué no está de acuerdo con mi publicación? ... y Rusia no envió tropas a Osetia del Sur, Abjasia ... Había tropas bajo el mandato de la ONU como fuerzas de paz ... ¿No está de acuerdo? ¿Si o no?

        Sí, por supuesto. Porque no había mandato de la ONU. Como en el PMR. Enseñar un material.
        1. parusnik
          parusnik 21 noviembre 2015 21: 36 nuevo
          +1
          ... Conoces el material, escribe ... Pero los observadores de la ONU y la OSCE, así como en los lugares indicados, no van a pasar el rato ... hubo acuerdos ... Y para Transdniestria, Abjasia y Osetia ... Es más fácil escribir enseñar ... ¿Lo aprendiste tú mismo? ... Brilla con conocimiento ..
      2. Kotvov
        Kotvov 21 noviembre 2015 20: 22 nuevo
        +3
        Si es así, ¿por qué no te molesta esta ocasión?
        es imposible hacer un hoyo. Es como nuestra esperanza de que lo que hace Estados Unidos sea bueno, y lo que se hace sin el consentimiento de estos estados es malo. LIBERAL, S.
        1. U-96
          U-96 21 noviembre 2015 20: 36 nuevo
          -2
          Cita: kotvov
          es imposible hacer un hoyo. Es como nuestra esperanza de que lo que hace Estados Unidos sea bueno, y lo que se hace sin el consentimiento de estos estados es malo. LIBERAL, S.

          Solo señalé que el comentarista dejó escapar el mandato de la ONU por completo. Sin embargo, su etiqueta "liberal" no me hace ni frío ni caliente. Es curioso, pero todos aquí amaban a M. Zakharova en el aire de Vesti FM y llamaron a los Diotes de aquellos con cuya sumisión esta palabra se volvió abusiva, es decir, los medios de comunicación y la red de personas de mente estrecha. Por cierto, ella se considera una liberal.
          1. hierro fundido
            hierro fundido 22 noviembre 2015 03: 01 nuevo
            +1
            No es sorprendente que Zakharova se considere liberal, porque el gobierno, como liberal desde 1991, se les deja a ellos.
  18. Dimon19661
    Dimon19661 21 noviembre 2015 15: 23 nuevo
    0
    Cita: U-96
    Cita: fzr1000
    ¿Tienes una autorización de este nivel? ¿Al Bundesarchive? Luego refutar mi información por extractos de allí.

    Y realmente eres un interlocutor divertido y poco interesante. A juzgar por el nivel de sus fuentes ... hmm ... "conciencia": no habla alemán y no se le debe ofrecer leer a Rudiger Wencke. Aunque puede haber una traducción al ruso, no lo sé.
    En cuanto a BA ... Imagínese: hay tolerancia riendo Aquí hay un enlace a los originales de los documentos de archivo con un artículo explicativo de Suzanne Maine: http: //www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokument
    e / 01095 / index-10.html.de
    Cita: fzr1000
    Y empuje sus contras, expertos. "Es necesario matar a esos expertos" O. Bender.

    e intenta no ser grosero.

    Para muchos en este foro, un enlace a un amigo de un amigo, o un pariente de un amigo, es la única fuente correcta, así que no presten atención), y miraré los enlaces a través de los enlaces.
    1. U-96
      U-96 21 noviembre 2015 19: 04 nuevo
      -1
      Cita: Dimon19661
      Para muchos en este foro, un enlace a un amigo de un amigo, o un pariente de un amigo, es la única fuente correcta, así que no presten atención), y miraré los enlaces a través de los enlaces.

      Estoy de acuerdo. Tal vez me equivoque, y los 20 señalizadores del NPA (3 oficiales, 6 contraoficiales y 13 señalizadores), que estuvieron en Milovits hasta el 25 de agosto, pueden y deben considerarse los mismos:
      Cita: fzr1000
      Los alemanes fueron los más congelados en Praga. Realmente le dispararon a mucha gente. El nuestro casi entró en batalla con partes de la RDA debido a esto.
      ?
  19. ivanovbg
    ivanovbg 21 noviembre 2015 18: 03 nuevo
    +2
    Bulgaria también participó en la operación del Danubio con dos regimientos de rifles motorizados (12 y 22) y un batallón de tanques en T-34.
  20. Patriota c
    Patriota c 22 noviembre 2015 00: 17 nuevo
    -3
    Cita: Evgeniy667b
    ¿Cómo terminaste en Kazajstán? ¿Accidentalmente (en tu mente) no es un invasor en la rodilla 2-3?


    Lo principal es la ciudadanía, y la nacionalidad no es importante. Ya sea kazajo, ruso, ucraniano o ucraniano ... - esto es de tercera categoría, lo principal es ser ciudadano de su país. Kazajstán obtuvo su independencia tan esperada gracias, entre otras cosas, a Boris Nikolayevich Yeltsin, quien, siendo un gran hombre y una figura histórica, ayudó a muchos países y pueblos modernos a obtener independencia y libertad. Por lo tanto, Boris Nikolaevich es muy respetado en nuestro país y en muchos otros países.
    Estás orgulloso de la independencia de tu país, entonces ¿por qué deberíamos avergonzarnos de la independencia de nuestro país? hi
    1. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 01: 31 nuevo
      +4
      Estimado nacionalista kazajo, ¿desde cuándo se había esperado tanto la independencia de Kazajstán hasta 1991? Recuerdo que un referéndum soviético general demostró que más del 80% de los ciudadanos soviéticos no quieren ninguna independencia. Y también camarada nacionalista kazajo, les recuerdo que antes de los bolcheviques no había Kazajstán ni anhelo de independencia, porque y ese estado nunca ocurrió antes de la formación de la URSS bajo el liderazgo de los "ocupantes" de los bolcheviques. Su propaganda de bajo grado está diseñada para niños.
  21. Patriota c
    Patriota c 22 noviembre 2015 00: 44 nuevo
    -4
    Cita: Evgeniy667b
    Estaba la Unión Soviética,

    La llamada "Unión Soviética" ha muerto hace mucho tiempo. Sí, esto es parte de la historia de nuestro país, pero en Kazajstán ninguno de los ciudadanos de la Unión Soviética está llorando.
    sonreír
    Cita: Evgeniy667b
    Y recuerda de una vez por todas, ¡el ejército soviético nunca fue una ocupación!

    Recordarán esto de una vez por todas: ellos deciden si algún ejército estaba ocupando o no, solo los habitantes (pueblos) de aquellos países donde dicho ejército invadió o ingresó.
    Los checos han decidido durante mucho tiempo que el ejército soviético estaba ocupando en 1968. y nadie tiene derecho a disputar su decisión, porque este ejército los aplastó, a los checos, su libertad.
    1. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 01: 28 nuevo
      +3
      La llamada URSS no murió, pero lo mataron. Personas bien definidas asesinadas, algunas de las cuales todavía están vivas. ¿Y muchos ciudadanos de Kazajstán se comunican con usted? ¿Aparentemente entrevistaste a los 15 millones? ¿Si?
      Y probablemente entrevistó a todos los checos, que con tanta confianza balabolite sobre su "decisión".
    2. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 22 noviembre 2015 05: 13 nuevo
      +3
      Lee tus publicaciones Patriota c, bueno, los justos, a dónde ir. Y es bueno ser patriota cuando un hombre como Nazarbayev está al timón. Pero él no es eterno, un seguidor de IS llegará al poder, ¿qué pensarás entonces? Allí, los kazajos no pueden hacer fácilmente un hacha. Usted mencionó aquí la "pepita de los Urales", ¿dice EBN-benefactor? Recuerdo la primera reunión con él. Estábamos todos movilizados para cosechar papas ... y luego entra un helicóptero, se abre la puerta y aparece la primera secretaria (entonces aún) en la abertura, el canino no se teje, se desata. Dijo articulado, y dónde están las personas ... - los escoltas lo empujaron hacia atrás, y en el despegue. Derrochó muchas cosas debajo de una tienda de borrachos ... ¡Pero no te corresponde juzgar a los checos, en Siberia y los Urales recuerdan sus "hazañas" en 1918, saqueos, terror, realmente hubo ocupantes!
    3. El comentario ha sido eliminado.
  22. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 22 noviembre 2015 01: 54 nuevo
    -4
    Cita: Homo
    ¿Y no consideran a la URSS como liberadores del fascismo? ¡Cuántos habrían quedado de no ser por la URSS!
    En realidad, revelaré un terrible secreto: la mayoría. Tenían los derechos de los ciudadanos del Reich. ¡Y para matar a Heydrich, tuve que enviar agentes desde Inglaterra! (entre los checos que vivían allí, no se encontró ninguno) Y, en general, no hubo ningún problema especial hasta 1945, y el régimen se ha vuelto más duro desde 1942, pero en general se llevaban bien. En realidad, la República Checa es siempre un país dentro del Imperio austríaco.

    Cita: Senderismo
    perdón solo en los años 90 se retiró, los estadounidenses dejaron sus tropas en Alemania.
    En realidad, por acuerdo, los estadounidenses tenían derecho a dejar sus bases en Munich. Lo cual hicieron. ¡Y 15 años SIN TANQUE AMERICANO al este de Alemania! Los Estados Unidos, no importa cómo se tuercen, pero conservaron los tratados. Y los recientes acontecimientos de dos años han llevado a los estadounidenses, al ver que la Federación de Rusia escupió sobre acuerdos anteriores, comenzaron a enviar activamente sus tropas a la mayoría de los países de Europa del Este, ¡Y ENTRE OTROS PREGUNTARON SOBRE ESTO! eso es una pena ...

    Cita: Kashtak
    sabemos swami dónde están los países del antiguo Pacto de Varsovia ahora.

    Sí, es cierto, y Hungría en 1956, y Alemania en 1953, y la República Checa en 1968: estas son las etapas del camino que condujo al odio universal hacia el "soviético" (y ahora Rusia) en Europa del Este.

    Cita: era mamut
    La introducción de tropas en Checoslovaquia es un error.
    La introducción de tropas en Hungría es un error
    La entrada de tropas en Afganistán es un error.
    Sí, los errores son un largo camino. ¿O Afganistán no es un error? obtuvieron su propio Vietnam, que se convirtió en uno de los factores en el colapso del estado.

    Cita: PatriotC
    Los checos también consideraron esto como una ocupación y lo recordaron por muchas generaciones por venir.
    Exactamente! Me comunico (más precisamente, me comunico) con los checos más de una vez, estas son personas excelentes, pero cualquier mención de la URSS provoca un rechazo real en ellos. Estos son muy amables y leales a las personas del régimen gobernante (¡no a los húngaros en absoluto!), Y la URSS logró convertirlos en uno de los principales enemigos.

    Cita: parusnik
    Crimea pidió ser devuelta ... aceptada ... ¿Rechazas a los crimeanos de este derecho? ... Cuando votaste por la independencia en Kazajstán ... a su debido tiempo ...
    Contestaré por el camarada. No pidieron durante 25 años y, nuevamente, preguntaron. Y por casualidad, entonces aparecieron tropas cuyo desconocido. Dejamos una terrible infusión de dinero de nuestro país a esta estúpida Crimea, donde solo se sientan los mocasines, que incluso querían más golosinas (que podían obtener una casa de verano en Crimea bajo la URSS, y mis padres solo podían entrar en la región del Volga, bueno, no en Vorkuta) . Fue solo un mal precedente. Por ejemplo, Japón querrá y celebrará tal "referéndum" sobre Sakhalin. Y China, en la región de Amur ... Ya estoy en silencio sobre la región de Kaliningrado. Dios no lo quiera, Alemania dará derechos de ciudadanía a los residentes, ¿crees que no saldrá de la Federación Rusa?
    1. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 03: 15 nuevo
      +3
      ¿Cumple Estados Unidos el acuerdo? Yah? Pero, ¿por qué la OTAN solo se está expandiendo desde el día en que el FRG se fusionó con la RDA? Aparentemente de mucho amor? ¿Y por qué los Estados Unidos deberían tener tanques en Europa del Este, si hay bastantes ejércitos locales trabajando para la OTAN e incluidos en el bloque de la OTAN?

      El odio a los rusos es histórico en Europa. Suficiente libro de texto de historia escolar para hojear. Hacer pasar la rebelión de los nazis húngaros en 1956 como un levantamiento que ha perdonado al régimen soviético es poderoso. Por cierto, y con el levantamiento checo de 1968, dejaron pasar. No todo el país lo apoyó. O más bien, solo una pequeña parte.

      Afganistán fue una respuesta al trabajo de Estados Unidos en la región de Asia Central para crear países islamofascistas vecinos con la URSS. No está claro cómo terminaría todo si el traidor Gorbachov no llegara al poder.

      ¿Con cuántos checos te comunicaste? Con 10? ¿Cincuenta? Con cien? No te hagas ilusiones y no des experiencia personal de comunicación para el estado de ánimo de toda la nación.

      Tus padres no recibieron una residencia de verano en Crimea, porque No vivía en Crimea. Cuentalo, ¿eh? )) Usted cuenta historias sobre precedentes, y hubo muchos precedentes antes de Crimea. Kosovo, por ejemplo. Y la división de Yugoslavia o Checoslovaquia en un grupo de estados también se llevó a cabo por métodos democráticos, y en algunos lugares con los ejércitos de la OTAN. Cuentalo, ¿eh? Y sobre Kaliningrado y Sakhalin es mejor callarse: serás un tipo inteligente.
  23. Patriota c
    Patriota c 22 noviembre 2015 11: 21 nuevo
    -3
    Cita: hierro fundido
    Estimado nacionalista kazajo,

    No soy nacionalista, soy patriota de mi país. Sí, tengo raíces rusas y la nacionalidad "rusa" se indica en el pasaporte. Pero, ante todo, soy ciudadano de mi país: la República de Kazajstán.

    Cita: hierro fundido
    Les recuerdo que antes de los bolcheviques no había Kazajstán ni anhelo de independencia, porque y ese estado nunca ocurrió antes de la formación de la URSS bajo el liderazgo de los "ocupantes" de los bolcheviques. Su propaganda de bajo grado está diseñada para niños.


    Déjame recordarte que los estados, como las personas, nacen y mueren. Mi joven país tiene todo lo mejor por delante.
    Pero los nazis, son solo tú y los de tu clase, quejándose tras una primicia muerta, que nadie necesita en ningún otro lugar excepto tú. soldado
    1. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 20: 17 nuevo
      +1
      Bueno, aquí estás, querido nacionalista kazajo, en un charco y sentado. Su país fue creado por los invasores bolcheviques rusos. Recuerda esto. Decenas de millones de personas en la URSS extrañan la URSS. Y no tan aburrido. Los nacionalistas de los pueblos pequeños no pueden entender este anhelo. La escala de la lista de deseos es demasiado pequeña para usted.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 23 noviembre 2015 00: 23 nuevo
        +1
        Cita: hierro fundido
        Bueno, aquí estás, querido nacionalista kazajo, en un charco y sentado. .
        De eso se trata el discurso, de que este camarada, como yo en los comentarios de 18.18, se expresa con un humor sutil, aparentemente esa educación se dio en ese país, que ya no está allí, o por personas de ese país. Y luego uno dice cosas desagradables a todos, e incluso al país.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. Reptiloide
    Reptiloide 22 noviembre 2015 13: 33 nuevo
    +1
    Quería citar ---- no funcionó. Quiero decir que no hay nada malo con los enlaces a conocidos. Por mi parte, tal vez esto sea lo más valioso --- cuentas de testigos oculares. Para mí lo es. Este es un Gran País, Gran Época. Los estudios de escritorio se imprimen, esto es completamente diferente, además, los eventos que estaban ocultos.
    Todo el tiempo pienso que el libro se puede escribir en base a relatos de testigos oculares en VO SITE. Se podría haber obtenido un buen libro.
  26. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 22 noviembre 2015 13: 35 nuevo
    -2
    Cita: hierro fundido
    Pero, ¿por qué la OTAN solo se está expandiendo desde el día en que el FRG se fusionó con la RDA? Aparentemente de mucho amor? ¿Y por qué los Estados Unidos deberían tener tanques en Europa del Este, si hay bastantes ejércitos locales trabajando para la OTAN e incluidos en el bloque de la OTAN?
    Dije esto para demostrar que EE. UU. ENCONTRÓ todos sus acuerdos con la URSS. El hecho de que Rusia comenzó a violarlos, bueno, esta es solo nuestra elección ... ¡Y los ejércitos de los países de Europa del Este son ridículos! ¡literalmente no son nada sin tanques estadounidenses! De hecho, la única amenaza seria de Occidente son las fuerzas de los Estados Unidos, el Reino Unido, Francia y Alemania. Y el resultado de nuestras políticas de los últimos años es que han llegado a nuestras fronteras.


    Cita: hierro fundido
    No todo el país lo apoyó. O más bien, solo una pequeña parte.
    Para decirlo suavemente, la parte principal lo apoyó. Además, los checos NO SE ESCALARON tan agresivamente como los húngaros: son OTROS, tienen "complementariedad positiva" con los rusos, y los húngaros no. Y con nuestro poder inepto, como un elefante en una tienda de porcelana, volvimos a estas personas contra nosotros mismos.

    Cita: hierro fundido
    ¿Con cuántos checos te comunicaste? Con 10? ¿Cincuenta? Con cien? No te hagas ilusiones y no des experiencia personal de comunicación para el estado de ánimo de toda la nación.
    Hablé lo suficiente para que, no por agitación, sino por experiencia personal, entendiera la actitud del pueblo checo hacia la Primavera de Praga.

    Cita: hierro fundido
    Y la división de Yugoslavia o Checoslovaquia en un grupo de estados también se llevó a cabo por métodos democráticos, y en algunos lugares con los ejércitos de la OTAN.
    Aquí todo es simple: cuando varios vecinos de AMIGOS MUY FRAUDEMENTE AMIGOS DE UN AMIGO están encerrados en la misma habitación y donde la FUERZA SOLO LOS RETENE, entonces es inevitable que cuando la fuerza de retención externa se vaya, haya una pelea por un apartamento o, en el mejor de los casos, una separación pacífica.
    1. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 20: 25 nuevo
      +2
      Estoy totalmente de acuerdo contigo. El resultado de las políticas del traidor Gorbachov y el borracho Yeltsin es la expansión de la OTAN a las fronteras de Rusia. No habría una unificación de Alemania y la abolición del bloque de Varsovia, no habría expansión. La política de concesiones a los imperialistas siempre está cargada de una amenaza militar y una guerra en el futuro.

      No me importa lo que haya sintonizado allí. A Estados Unidos no le importa el estado de ánimo del 90% de la población de esos países que han introducido en la OTAN y la "economía" especulativa global. Si realmente comprende el estado de ánimo de los ciudadanos comunes de Bulgaria, Polonia, Hungría, los países bálticos y otros, de repente resulta que ser trabajadores invitados en Alemania, Inglaterra y Francia no es lo que soñaron desde la cuna. Y el estado de ánimo se puede cambiar literalmente en 3-5 años de buena propaganda por caja y en escuelas, lo que los imperialistas han estado haciendo con éxito durante los últimos 25 años.

      Ignoraste con cuántos checos "hablaste")) ¿Y hubo un "chat" en sí mismo? ))) Nunca nadie citó referéndums sobre estos temas específicos, lo que significa que no es necesario contar cuentos de hadas sobre los "estados de ánimo" del pueblo checo.

      Bueno, con Crimea, ha resultado una división pacífica. Para los habitantes de Crimea desde principios de la década de 1990, soñaba con separarse de los enfermos en la cabeza de los nacionalistas ucranianos. Lo que hicieron con éxito. Con lo cual los felicito. Pero Oriente no fortanuló sin sangre. Aquí ya los socios occidentales intentaron hacer un baño de sangre.
  27. Reptiloide
    Reptiloide 22 noviembre 2015 18: 18 nuevo
    +1
    De hecho, la URSS necesitaba mucha gente, y personas y países y el mundo entero. De lo contrario, no habría recordado a tanta gente. Como no estoy en casa, leo en pedazos y también escribo.
    Hay un viejo proverbio ruso: vine a visitarlo, compórtate decentemente.
  28. Patriota c
    Patriota c 23 noviembre 2015 17: 17 nuevo
    -2
    Cita: hierro fundido
    ¿Qué le parece la propuesta de devolver todos los logros técnicos y de infraestructura de la RSS de Kazajstán a los ocupantes rusos?

    Soy un kazajo ruso y no me considero un ocupante. Independiente de Kazajstán es mi país y no necesito otro país. Los logros de infraestructura de Kazajstán son propiedad común de los 17 millones de kazajos.

    Cita: hierro fundido
    Por cierto, les recuerdo que el estado de Kazajstán fue creado por los bolcheviques. ¿Quieres volver a los bolcheviques?

    Solo después de regresar a los verdaderos propietarios:
    Koenigsberg de Alemania,
    Vyborg Finlandia
    Iturup, Kunashir, Shikotan, Habomai de Japón,
    Crimea Khanate tártaro de Crimea
    Siberia al kanato siberiano
    Kazan al Kazan Khanate.
    etcétera
    pero no quieres devolver estos territorios, así que deja tu estúpida oferta para "regresar" en tus sueños húmedos. guiño
    1. beeper
      beeper 22 Agosto 2018 18: 25 nuevo
      +1
      "Solo después de volver a los verdaderos propietarios:
      Koenigsberg de Alemania,
      Vyborg Finlandia
      Iturup, Kunashir, Shikotan, Habomai de Japón,
      Crimea Khanate tártaro de Crimea
      Siberia al kanato siberiano
      Kazan al Kazan Khanate.
      etc. "
      ¿Sueños húmedos de los patriotas kazajos? guiñó sonreír
      ¿Pero fue el territorio ruso cortado por los bolcheviques, supuestamente por los "ocupantes", fundados por los SSR kazajos, en la batalla de los "patriotas kazajos"?
      ¡"Patriotas" que sin las "neoplasias de ocupación" bolcheviques ni siquiera tendrían este nombre "nacional" y su idioma escrito, y no habría nada para "traducir" al nómada kirguís, los actuales "kazajos" rusos? sonreír
      Tenga en cuenta, "PatriotS", la participación heroica en la defensa del MNO de la Unión Soviética de los nativos de la República Socialista Soviética de Kazajstán MNO que no niego en absoluto y respeto a los Defensores de la República de Ingushetia y la URSS, ¡TODOS luchamos en las mismas filas!
      ¡Pero no tengo ningún respeto por los "patriotas mojados" de la pequeña ciudad recién nacidos desgarrados vivos, "comprados por los bolcheviques" y los territorios de la RI-URSS!