Military Review

No hay necesidad de gritar. Sobre el tema de la reestructuración de deuda en Ucrania.

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Me gustaría dar algunos comentarios sobre la nota informativa sensacional.
"El presidente de Rusia anunció la decisión sobre la reestructuración de la deuda ucraniana". Y los seguidores lo comentan.


¿Cuántas veces se le ha dicho al mundo que primero es necesario comprender lo que está sucediendo y solo entonces gritar acerca de la necesidad de Maidan y otros? Ocurren materiales incorrectos en los que la esencia del momento no se refleja completamente. Pero hay fuentes primarias a las que se refieren estos materiales. Leyendo cuidadosamente tanto la nota como los comentarios, leyendo la fuente original, quiero decir lo siguiente: tratemos línea por línea.

Hay que decir que las notas informativas difieren de los artículos en que llevan el mensaje principal, por así decirlo. Sí, en nuestro caso el mensaje fue un poco defectuoso. Pero esto no cambia la esencia de lo que está sucediendo.

Por lo tanto, descartando los "titulares llamativos" de los medios, diseñados para atraer la atención de los lectores, observamos lo que Putin dijo.

"Rusia ha ofrecido extender el pago de la deuda de Ucrania por 2016-2018 por $ 1 mil millones por año, dijo el presidente ruso Vladimir Putin a los periodistas".

Aquí está la palabra clave - "sugerido"Por lo tanto, incluso el título del mensaje TASS está" torcido ". El pago no se pospuso. Sólo se realizó la oferta.

"Se nos pidió que aplazáramos el pago para el próximo año por un monto de $ 3 mil millones. Digo que estamos listos para una reestructuración más profunda. Estamos listos para que este año no recibamos dinero en absoluto y recibamos mil millones el año próximo, en el año 2017. otro billón y en 2018 al año - otro billón ”(V. Putin).

A partir de esta declaración, todo comenzó. "Putinlisl", "naspredali", "vernitenashidigi" y cosas por el estilo. Kindergarten, no comentarios, para ser honesto. Parece que Ucrania tiene estos 3 mil millones en el sótano del Banco del Estado, y la única pregunta es cómo entregarlos a Rusia: efectivo, manteca de cerdo o transferencia.

Queridos lectores, ¿estás hablando? ¿Qué tipo de devolución de cualquier deuda? Ucrania por el interés solo no puede raspar el dinero. Y ya gritas de deudas. ¿O crees seriamente que allí, a través del océano, un tío amable derramará tres mil millones para que la vida en Rusia se vuelva más divertida con ellos?

¿En qué clase de mundo existes?

Cito a Putin de nuevo. Solo ese momento, que no está incluido en la nota.

"Dado que nuestros socios confían en que la solvencia crediticia del estado ucraniano aumentará, y no tenemos ninguna razón para dudar de que recibiremos incluso tres mil millones el año que viene, no existe ninguna preocupación entre nuestros socios para ofrecer una garantía para este préstamo".

Aquí Aquí es donde todo lo que gritaste está escondido. No se trata de Putin, a quien se le ocurrió la iniciativa de perdonar la deuda de Ucrania. Fue él en algún lugar allí, al margen, murmuraron, argumentando que "la solvencia crediticia del estado ucraniano crecerá". ¿Y quién se rebeló en la reestructuración? Si ...

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"Y no tenemos ninguna razón para dudar de que recibiremos incluso tres mil millones el año que viene, no hay temores de nuestros socios para ofrecer una garantía para este préstamo".

Yo traduzco Especialmente para aquellos que levantaron el liberokrik. Si la UE y los Estados Unidos creen que las cosas en Ucrania irán a la enmienda (con la ayuda del FMI), entonces, señores intercesores, nos dan (a Rusia) la garantía de que usted es responsable del mercado.

Es muy sencillo.

¿Crees (en Occidente) que todo en Ucrania será chocolate el próximo año? No es una pregunta. Estamos listos no solo para esperar, sino incluso cómo: mil millones al año. Un Usted nosotros lo garantía.

Todos (o casi todos) tomaron crédito en sus vidas. ¿Quién es el garante / garante del préstamo? Esta es la persona que, en caso de insolvencia, paga su deuda al banco por usted. Y lo tratarás a mi manera. Como garantía.

Así que, señores gritos. Putin está tratando (está intentando, también en Occidente, no los tontos están sentados) moldear a Rusia con una especie de banco. Y en el caso de un incumplimiento definitivo e irrevocable de Ucrania, jodan cualquier cosa del Oeste. Porque desde Ucrania, por supuesto, nada se puede tomar realmente. Oficialmente al menos.

veksha50
Cita: Yuyuka
2) ¿quién dijo que nosotros, con la ayuda de los tribunales, no habríamos retirado este dinero, al menos a través de la incautación de bienes y sanciones? todavía compramos productos de ellos?
Um ... ¿Te olvidaste de cuánto ahorcó en Rusia en el caso de Yukos?
¿Cómo fue detenido nuestro entrenamiento de vela? Bueno, y así sucesivamente, y en el mismo sentido ...
A través de la línea de la corte con dos cosas, sacaremos algo ... Ahí, el Egghead ya no es la manteca 3, pero billones de Rusia considera las deudas, y será lo mismo ... escribir y demandar ... Y el interrogatorio durará 100 años antes de la conspiración de la abuela ...


De hecho, la voz del llanto en el desierto. Sin embargo, hay más lógica y razón que en los gritos de putntsil en 50. Me resulta difícil calcular qué tipo de materia gris y cuánto es necesario tener para esperar seriamente que los que están sentados en Estocolmo, Ginebra, Bruselas y otros países de La Haya estén seriamente preocupados por obtener de Rusia sus deudas. Pero por el número de comentarios relevantes, es notable que hay una escasez.

Karlovar
Además, no estamos hablando de la condonación de deudas, ¡sino de un aplazamiento en 3 del año! Parece que la gente solo lee el título del artículo, y el artículo en sí, no ...


Y esto es normal. Lo principal aquí es gritar más fuerte. Y para que esto se lea línea por línea y por letra no es necesario en absoluto. Diré aún más, y no hay necesidad de leer el artículo. Título y comentarios. Basta dar a luz un grito de alma indignada.

Torp (1) SU
¡Esto no es un movimiento! ¡Esto es un desperdicio! ¡¡Y vergonzoso !!

Baikonur (5) SU
Te lo dije, ¡lo nuestro será arrastrado!
Bueno, ¿hasta que los nazis perdonarán? Oh! ¿A qué puerta pueden entrar tales humillaciones e insultos? Los ciudadanos de Rusia, que elevan las tarifas de servicios públicos, los impuestos, los precios! ¿Qué tipo de e ........... ????

Angro magno su
No hablé, pero en silencio le tenía miedo. Resulta, no en vano miedo. Olio
Queda por felicitar a los alumnos del presente, pero no a Peremoga ficticio. Yaytsenyuk hizo Putin, como prometió.
Curiosamente, ¿qué harán los testigos del BSP ahora?


Oh, estos que gritan bajo la bandera de la URSS ... Además, en su mayor parte, los usuarios sin nombre. En general, la última vez que esta bandera es solo un refugio para este tipo de ... conocimiento general y comprensión total.

Las personas son inteligentes, entienden que cero, no importa lo que hagas con él aritméticamente, seguirá siendo cero. Pero esto es difícil de entender, aparentemente. Por supuesto, servirte tanque columnas marchando de Kiev a Calais, informes victoriosos y todo eso. Incluyendo por alguna razón que realmente desea este incumplimiento definitivo e irrevocable de Ucrania.

Directamente Tukhachevsky, ni dar ni tomar. Apaga el gas, arregla un defecto ... Gracias a Dios que el dios no le da cuernos a las vacas asombrosas, de lo contrario definitivamente las habrían bloqueado. Y hopealti. Usted, a juzgar por las declaraciones de las autoridades ucranianas sobre toda la gente, no entiende demasiado, ni siquiera quiere expresar su opinión.

Pero una cosa voy a expresar de todos modos. Dos pueden "no alcanzar". Por todos los métodos posibles de posponer el incumplimiento de Ucrania, Putin y sus asociados están "sosteniendo" el Donbass. Es difícil para usted, en voz alta, comprender que, en caso de un colapso financiero definitivo e irrevocable del sistema ucraniano, lo primero que se hará es cortar el suministro de energía de Donbass y Crimea. Y sobre esto habló Demchishin, y habló más de una vez. Puedes gritar que hay "todo en el ungüento" y "todo está confiscado", pero muchos aquí, incluyéndonos a nosotros, son conscientes de quiénes han sido secuestrados y cómo.

Y personalmente, estaremos muy contentos si diciembre 20 no se convierta en un "día D" para Donbass y Crimea. Nosotros, a diferencia de usted, entendemos esto. Aunque la esperanza de que Occidente acepte la propuesta de Putin es mínima, todavía esperamos que el caso se quemará.

Y estaremos bastante satisfechos si nuestros amigos están en el Donbas, que en Ucrania podrán sobrevivir este invierno con relativa normalidad. Por supuesto, en el concepto de cualquier agromagno no encaja, pero ...

El hombre más inteligente y mejor en historias el estado ruso dijo una vez: "Necesitas grandes trastornos, pero necesito una gran Rusia". Así que no solo queremos que sea la gran Rusia, sino también Ucrania. Y para esto es necesario que los que construirán esta Ucrania permanezcan allí.

Putin dio otro paso que nadie esperaba de él. Inteligente y resistente en el contenido. Y Dios no permita que lo tenga todo.

Y si a alguien no le gusta, entonces, junto con uno de nuestros oficiales, pueden por unanimidad "dar la espalda a Putin" (no sabemos cómo lo sobrevivirá) e ir en la dirección opuesta. Al oeste. Y sinceramente le deseamos buena suerte y éxito.
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433 comentarios
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  1. Gavril
    Gavril 17 noviembre 2015 05: 45
    +11
    Dejemos que el autor lea al censor de alguna manera, tienen un saludo vyser sobre "a dónde van", "pero todavía nos deben", en resumen, todo por lo que a nadie le gustan los ucranianos, pero ¿la verdad es donde compartimos?
    1. URSS 1971
      URSS 1971 17 noviembre 2015 05: 53
      +128
      Deje que el censor escriba algo, este es un conocido lavado de internet, no es necesario tomarlo como base para pensamientos comunes. Está claro que Rusia se ha adaptado a las circunstancias, cómo intentar que la deuda inicialmente no reembolsable se pueda devolver o para obtener una opción más aceptable de comunicarse con Occidente en caso de falta de pago si no hay garantías de su parte.
      La canción "Putin se filtró" ya es bastante aburrida, se trata más de "eco" o "lluvia", tienen unas vacaciones informativas allí sobre esto. La política es un poco más que un bazar de granjas colectivas, en general, nadie habla con Ucrania sobre la deuda, la conversación continúa con los dueños de los barrios. Es demasiado pronto para decir cómo termina.
      1. Gavril
        Gavril 17 noviembre 2015 06: 01
        +58
        Todas las deudas de Ucrania son malas, entonces, ¿por qué seguimos dándolas? Simplemente está hirviendo, no puedes gritar a todas las decisiones de Putin, ¡no importa cuán patriótico seas! ¡Mirando al negro hay que decir que es negro!
        1. URSS 1971
          URSS 1971 17 noviembre 2015 06: 18
          +43
          Nadie grita, hurra, pero el funeral es demasiado temprano. ¿Y cuál, en tu opinión, debería ser la decisión de Putin? ¿Fuerzas de dos ejércitos de choque para ir a Kiev a pedir un préstamo? Que los dueños de Kiev piensen, qué dar. Sí, por cierto, todavía no hay solución. Y tal vez no lo hará. Y la gente, bueno, se encontró con el deseo de dejar la Plaza por defecto. ¿Qué nos dará a excepción de una hemorroides más?
          1. Starley privado
            Starley privado 17 noviembre 2015 06: 38
            +5
            Me gustaría agregar que durante todo el tiempo de la confrontación entre Donbass y Kiev, Rusia envió más de mil toneladas de ayuda para las encías. ¿Quizás ya no se debe enviar más ayuda para las encías? Y en cuanto a la deuda, según tengo entendido, el FMI probablemente actuará como garante de Ucrania, en todo caso, pagará por ellos o en lugar de ellos.
            1. Nikolay S.
              Nikolay S. 17 noviembre 2015 06: 40
              +97
              Las obligaciones soberanas de Ucrania por un monto de tres mil millones se colocaron en la Bolsa de Valores de Irlanda. Es decir Su retorno es, por definición, GARANTIZADO Inglaterra. Rusia compró estas obligaciones. Si Ucrania no puede pagar, entonces la deuda está obligada a pagar a Inglaterra y tratar con su propio cliente, Ucrania.
              ¿Qué más necesita Putin garantías?

              ¿Dónde está la trampa? Que es lo que esta mal
              1. Kuzyakin15
                Kuzyakin15 17 noviembre 2015 07: 34
                +34
                ¡Eso es! Y si las garantías de los británicos resultaron ser nulas, ¿dónde está la garantía de que se puede confiar en las garantías del FMI? El FMI ya está tratando de reescribir las reglas bajo el régimen independiente.
                1. Darkmor
                  Darkmor 17 noviembre 2015 08: 31
                  +99
                  Ya sabes, aquí para mí, como ciudadano común, no miembro de Gazprom, no un diputado, no un funcionario de alto rango, es absolutamente claro que no veré nada de este dinero de todos modos.
                  Pero "es una vergüenza para el estado".

                  ¿Por qué demonios estamos separando este bodyagu con una deuda?
                  O lo perdonamos y les ponemos una cruz, con la esperanza de que algún día, tal vez en unas pocas décadas, nos lo devuelvan.
                  O llevamos el caso a una declaración de incumplimiento y resolvemos problemas en los tribunales.
                  Todo fue lo mismo con el gas, nosotros, como, tenemos principios, y luego una vez, y luego obtienes un descuento, y con una deuda, esperaremos y daremos un préstamo.
                  Bueno, si Ucrania no tiene dinero ahora, ¿por qué tendrían miedo en un año? ¿Debería caer sobre ellos un meteorito de oro? ¿En un año, habrá OTRA VEZ el mismo idiota por mil millones, y pospondremos nuevamente el vencimiento de la deuda? ¿No fue más fácil entonces, como todas las ovejas, aceptar la reestructuración y subir los tipos de interés? Y es obvio que los "socios occidentales" no nos garantizan ni nos compensan por nada.

                  ¿Por qué hacer compromisos donde no había compromisos hace un mes? Resulta que Ucrania tiene razón, que descansó sus cuernos en el suelo, y se desvió y finalmente retrocedimos. Y por ninguna razón razonable no convencerás a la gente de lo contrario. Porque eso es exactamente lo que parece ...
                  1. Bombardero
                    Bombardero 17 noviembre 2015 09: 32
                    +9
                    Putin dijo que había hablado sobre esta propuesta con la directora del FMI, Christine Lagarde, y el presidente de los Estados Unidos, Barack Obama, y ​​tomaron la propuesta "con interés". Sin embargo, la iniciativa de Rusia no garantiza que el problema pueda resolverse. El hecho es que los nuevos bonos ucranianos, que se emitieron este mes a favor de los acreedores comerciales como parte de la reestructuración, contienen una condición especial sobre la ausencia de privilegios para los tenedores de títulos antiguos (Acreedor más favorecido). Solo Rusia no estuvo de acuerdo con la reestructuración de los bonos, lo que implicó la cancelación del 20% del valor nominal de los valores y finalizó con éxito el 12 de noviembre. Ahora Ucrania no tiene derecho a acordar un acuerdo con Rusia si el valor presente neto (VPN - estimación de todos los flujos de efectivo descontados futuros de la inversión) de esta transacción es mayor que el de los nuevos bonos.

                    "No tenemos el derecho legal de ofrecer a nadie mejores condiciones que las acordadas con otros acreedores", confirmó Yaresko la semana pasada.

                    El VPN de los bonos ucranianos recibidos por los inversores como resultado del intercambio ascendió a aproximadamente el 70% del valor inicial de los valores (basado en la tasa de descuento del 10% especificada en el prospecto de los nuevos bonos), dice el economista estadounidense RBC Adam Lerrik, investigador visitante en el American Enterprise Institute y ex banquero de inversión. . Si Rusia está reestructurando la deuda ucraniana de $ 3 mil millones en los términos anunciados por Putin, el VPN del nuevo préstamo será del 80% o más, dependiendo de la tasa de interés. Putin no especificó si se cobrará la tasa de interés y qué. Incluso si el préstamo no tiene intereses, el VAN será aproximadamente del 80%, estimó Lerrick, y si, por ejemplo, la tasa sigue siendo la misma que ahora (5% anual), entonces el VAN será del 89%.

                    Esto es más que el de los prestamistas comerciales que aceptaron la reestructuración, lo que significa que violará los términos de los nuevos bonos. En este caso, Ucrania estará obligada a compensar a los inversores con la prima del VPN, que se obtendrá de Rusia, y este es un costo adicional.

                    La propuesta expresada por el presidente ruso es política, y los aspectos legales aún no están claros, dijo el viceministro de Finanzas Sergey Storchak a RBC. “La cuestión de cómo se realizará técnicamente el aplazamiento de los pagos de los bonos es legal. No se aplica a una decisión política [sobre la posibilidad de aplazamiento de la deuda]. Este es un problema técnico. Implica una discusión con el deudor. Mientras ella se fue. Los aspectos legales aún se discutirán ”, explicó Storchak. Dijo que no sabía cuándo ...

                    Todo el artículo está aquí:
                    http://rusnext.ru/recent_opinions/1447736559
                    1. yj61
                      yj61 17 noviembre 2015 09: 43
                      +25
                      Todo es correcto, excepto por un pequeño "pero":
                      La última reestructuración de la deuda de Ucrania fue en relación con las deudas COMERCIALES de los prestamistas COMERCIALES. La deuda de Ucrania con Rusia es una deuda estatal, y la deuda de un estado con otro.
                      Por lo tanto, vincular los términos de la reestructuración de las deudas comerciales con esta deuda no es correcto. A menos, por supuesto, que tome la posición de Yatsenyuk, quien declaró que la deuda de Ucrania con Rusia no es estatal, pero hay una deuda comercial ...
                      1. MrK
                        MrK 17 noviembre 2015 10: 22
                        -5
                        Cita: andj61
                        La deuda de Ucrania a Rusia es una deuda pública, y la deuda de un estado a otro.


                        ¿Quién te dijo eso? Las autoridades ucranianas en todos los rincones gritan que la deuda de Rusia es comercial. Y el FMI aún no ha llegado a la conclusión, qué gran evasión.
                      2. Petr7
                        Petr7 17 noviembre 2015 20: 43
                        +9
                        Cita: mrark
                        Quién te dijo eso. Las autoridades ucranianas desde todos los ángulos gritan que la deuda de Rusia es COMERCIAL.

                        "No lea los periódicos ucranianos por la mañana" ...
                      3. Lance
                        Lance 17 noviembre 2015 23: 36
                        +5
                        Pensamientos del pasado ...
                      4. oracul
                        oracul 18 noviembre 2015 08: 11
                        +1
                        ¿De qué tipo de 15 mil millones estamos hablando? ¿Y qué tiene que ver Cuba con mantener una actitud amistosa hacia nosotros, aunque en los días de Gorbachov y Yeltsin simplemente la abandonaron, dejándolos a su suerte?
                    2. Milana
                      Milana 18 noviembre 2015 07: 51
                      0
                      Gran!
                      Solo una súper cita !!! sonreír
              2. Bombardero
                Bombardero 17 noviembre 2015 10: 29
                +20
                Como una opción (de neta):
                Pero hay una pequeña pieza más del rompecabezas que explica por qué Rusia acepta específicamente un retraso de tres años en el pago de la deuda. Porque durante otros tres años, necesitaremos tanto a Ucrania como a Europa como país de tránsito de gas, lo que significa que de una forma u otra en estos años recibirá el apoyo de Occidente.

                Y en 2019, se lanzará Nord Stream -2, y, como ha dicho repetidamente el liderazgo de Gazprom, la necesidad del sistema de transporte de gas de Ucrania (y de sí mismo) simplemente desaparecerá.
                1. Revnagan
                  Revnagan 17 noviembre 2015 11: 34
                  +1
                  Cita: Bombardier
                  Y en 2019, se lanzará Nord Stream -2, y, como ha dicho repetidamente el liderazgo de Gazprom, la necesidad del sistema de transporte de gas de Ucrania (y de sí mismo) simplemente desaparecerá.

                  Esto es un engaño. Para eliminar la necesidad del sistema de transporte de gas de Ucrania, necesitaremos Nord Stream 4. El flujo está diseñado para 25 mil millones de metros cúbicos, bombea alrededor de 12 y más de 70 mil millones pasa por Ucrania.
                2. menor
                  menor 17 noviembre 2015 21: 33
                  0
                  Cita: revnagan
                  . "Stream" está diseñado para 25 mil millones de metros cúbicos, bombas alrededor de 12, ya través de Ucrania supera los 70 mil millones.

                  Esto se debe al tercer paquete de energía de la UE, pero le aseguro que en caso de una situación de mierda, ¡simplemente se olvidarán de su paquete de energía!
                3. Ruso063
                  Ruso063 18 noviembre 2015 07: 57
                  +1
                  de los cuales 50 se devuelve como un reverso?
              3. adept666
                adept666 17 noviembre 2015 11: 37
                +8
                Y en 2019, se lanzará Nord Stream -2, y, como ha dicho repetidamente el liderazgo de Gazprom, la necesidad del sistema de transporte de gas de Ucrania (y de sí mismo) simplemente desaparecerá.
                Para ser honesto, no creo en eso, ya hemos comenzado a arrojar relleno que estamos listos para discutir un mayor tránsito en algún nuevo tipo de condiciones allí, y al final estaremos de acuerdo con las que se nos imponen.
              4. svd-xnumx
                svd-xnumx 17 noviembre 2015 18: 38
                +1
                Para ser honesto, no creo en eso, ya hemos comenzado a arrojar relleno que estamos listos para discutir un mayor tránsito en algún nuevo tipo de condiciones allí, y al final estaremos de acuerdo con las que se nos imponen.
                Después del año 19, se suministrará gas a Moldavia y al PMR a través de Ucrania, si Ucrania y Moldavia aún existen.
              5. adept666
                adept666 17 noviembre 2015 19: 08
                +5
                Después del año 19, se suministrará gas a Moldavia y al PMR a través de Ucrania, si Ucrania y Moldavia aún existen.
                Sabes, personalmente no me importa cómo suministraremos gas allí para ninguna opción aceptable, pero si queremos hacerlo a través de Ucrania, entonces no necesitamos declaraciones populistas de bravura de que cerremos la válvula después de 2019. Y si decían, manténgase en dicha línea, de lo contrario, las plumas se esponjaron como pavos, y después de un tiempo comenzaron a girar en la parte posterior: bueno, dicen, podemos pensar en eso si hay alguien allí, etc. etc. Y resulta que uno dice una cosa allí, otra dice lo contrario, ¿Miller no puede ponerse de acuerdo sobre su testimonio con el gobierno? Si continuamos en la misma línea, nadie nos creerá, o más bien, nadie YA cree en nuestras declaraciones para ello, por lo tanto, no hay South Stream, y tal vez no quemará con Turquía la gran pregunta de North-2, pero ¿por qué? Y debido a que no hacemos lo que decimos, siempre cedemos. ¿Tiene sentido esforzarse por comprometerse, construir algo ellos mismos si es más fácil doblarnos de nuevo? En general, estoy a favor de cualquier compromiso, pero mutuo, y por alguna razón, los compromisos de nuestra parte solo están de acuerdo en que no cocinará gachas. Ahora, si hubiéramos producido menos antes de eso, entonces nuestra declaración sobre South Stream se tomaría más en serio porque sabíamos que no estábamos bromeando. Todo esto es en mi humilde opinión, pero solo hirviendo.
        2. Balbes_i
          Balbes_i 17 noviembre 2015 22: 15
          +3
          El principal matiz de la propuesta de Putin es la propuesta a nuestros socios de crear un club de garantes de la "recuperación" económica de Ucrania. Dado que Ucrania está de facto bajo control externo, los camaradas externos a los gerentes deberían ser responsables de sus obligaciones. Ni nosotros ni ellos necesitamos el default de Ucrania, por lo tanto, para estos camaradas, la propuesta de Putin es una opción para salir de la situación actual sin pérdidas especiales, PERO Ucrania no podrá pagar la deuda por sí sola ni ahora ni en el futuro previsible si continúa siguiendo el curso actual. En consecuencia, los camaradas gerentes externos deben devolver Ucrania al mundo civilizado, que es lo que necesitamos y comprarlo con un pago diferido de 3 manteca es acrobacia aérea.
      2. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 17 noviembre 2015 10: 02
        +23
        Cita: Darkmor

        Pero "es una vergüenza para el estado".


        Señores, señores, ¿cómo son los niños pequeños? ¡Bueno, ninguno de ustedes sabe con quién y qué estuvieron de acuerdo con Putin? ¡Nadie sabe qué y sobre lo que comerciaban y quién negoció eso! ¡No corramos delante de la locomotora, pollos, como dicen, hasta la caída que cuentan!
        1. Baikonur
          Baikonur 17 noviembre 2015 11: 00
          +11
          ¡Quizás Putin 3 años de vida libre negociaron todos los rusos en Canarias!
          ¡Como en x / f "Shirley-Myrli"! riendo

          Pero todavía es una pena que gritaran que no iban a hacer concesiones, ¡pero resultó que siempre!

          ¡Los rusos creían y esperaban que con dignidad nuestros gobernantes llegasen a una conclusión lógica y honesta del trato con el diablo! ¡Pero resulta que nosotros, los rusos, fuimos engañados! Además, como siempre! ¡Y arrojaron a algunos fascistas, en quienes nosotros (en la doctrina oficial (ley)) somos agresores, enemigos! ¡Y al mismo tiempo, nuestros gobernantes, al menos, han perdonado tanto a Urkov como a los rusos!
        2. Saratoga833
          Saratoga833 17 noviembre 2015 11: 29
          +15
          Cita: Diana Ilyina
          ninguno de ustedes sabe quién estuvo de acuerdo con Putin

          ¿Por qué no debería saber qué está haciendo el líder de mi estado? ¿Por qué no necesito saber cómo se distribuirá MI dinero? ¿Cuál es el secreto aquí? Este alboroto encubierto ya me está molestando, necesito claridad, ¡y no un "plan secreto"!
          1. jjj
            jjj 17 noviembre 2015 11: 47
            +6
            Me gustaría insertar un pequeño comentario. Mire, el tema de conversación con Occidente fue la posibilidad de reestructurar la deuda ucraniana, y no "la implementación de Rusia de los acuerdos de Minsk" o el regreso de Crimea a Ucrania. Es decir, se están eclipsando los temas de la agenda.
          2. Felix1
            Felix1 17 noviembre 2015 16: 43
            -1
            Probablemente no se sienta cómodo, pero Obama dijo que Rusia debería esperar nuevas sanciones de Estados Unidos y Europa si no se cumplen los acuerdos de Minsk.
          3. Milicia
            Milicia 18 noviembre 2015 04: 07
            +5
            Y usted es consciente de que al decidir sobre la deuda, Poroshenko vuelve a fumar nerviosamente al margen. Ni siquiera fue llamado a la flecha. Y el conejito ya ha declarado mi ayuda por su estupidez. No está claro que nadie dará garantías de que Ucrania pagará la deuda. No hay tontos. Nadie quiere pagar por ukrov. Incluso un presidente muy bronceado debido a un gran charco que está orgulloso de su amistad con Pedro Gunpowder. ¡Así que la comedia fenomenológica!
      3. Petr7
        Petr7 17 noviembre 2015 20: 47
        +3
        si quiere gritar tanto sobre dónde se fue el dinero, pregunte a los liberales por qué quieren abolir la medicina gratuita, por qué carecen de dinero, cuándo la URSS tuvo suficiente, incluso la RF ha tenido suficiente desde 1991, ¡y ahora no es suficiente!
      4. Region-25.rus
        Region-25.rus 18 noviembre 2015 23: 41
        +1
        ¡tuya! ¿Te los has ganado? ¿O cancelar todas las deudas? ¡Así que en la Segunda Guerra Mundial y tanques construidos, y aviones para donaciones! ¿Y ..... ???? ¡Y estás comiendo una pierna de pollo y probablemente estás soñando con Ferarry y un montón de putas quejumbrosas y aún mejor! Ruso b ... ¡Colocarte con los liberales!
        ¿O Putin y Churkny están obligados a informarle antes de acostarse y por la mañana sobre todos los hechos de la geopolítica? Yo diría que sí - "¿Quién eres todavía allí?"
    2. igordok
      igordok 17 noviembre 2015 14: 37
      +16
      Cita: Diana Ilyina
      Señores, señores, ¿cómo son los niños pequeños? ¡Bueno, ninguno de ustedes sabe con quién y qué estuvieron de acuerdo con Putin? ¡Nadie sabe qué y sobre lo que comerciaban y quién negoció eso! ¡No corramos delante de la locomotora, pollos, como dicen, hasta la caída que cuentan!

      Khokhlo viene a.

      Pido disculpas pero la resolución es pequeña. Original en http://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/197668/197668_original.jpg
      Putin se está desprendiendo. La situación con la deuda rusa es tan simple como un jabón de lavar, si recordamos eso de 12,6 mil millones de dólares. De nuestras reservas de oro, Ucrania posee solo 1,2 mil millones, todo lo demás es dinero del FMI.
      En otras palabras, no hay nada que podamos darle a Rusia una deuda de 3 mil millones. Simplemente no tenemos este dinero. Además, ya no tendremos ninguna moneda en absoluto.
      Y todos lo saben. Y Putin es muy consciente de que Ucrania nunca devolverá la deuda. Puede demandar por años, pero el dinero aún no lo hará. Ni ahora, ni en un año, ni a través de 10. Nos hemos convertido en un estado que no tiene su propia moneda y eso es para siempre. Ningún lugar para ganar. Y todo lo que ganamos, inmediatamente importamos porque nosotros mismos no producimos nada de lo que una persona necesita. Quien entiende, él entiende.
      Cuando Putin acepta posponer la deuda de Ucrania, pero exige garantías occidentales en respuesta, simplemente se dedica a una broma política.
      Nadie cree en la economía de Ucrania, ¡simplemente ya no está allí! - por lo tanto, emitir garantías significa simplemente asumir la deuda y pagarla a Rusia. Ni los Estados Unidos, ni la UE, ni el FMI harán esto.
      Pero al rechazar las garantías, Occidente demostrará su verdadera actitud hacia Ucrania y su verdadera fe en su economía.
      Y ese es exactamente el objetivo de Putin es simplemente postebatsya sobre Occidente y ponerlo en una forma cínica lamentable a los ojos de su electorado nuclear. En esencia, Occidente es así.

      1. Apsit
        Apsit 17 noviembre 2015 15: 32
        +1
        Cita: igordok
        Y ese es exactamente el objetivo de Putin es simplemente postebatsya sobre Occidente y ponerlo en una forma cínica lamentable a los ojos de su electorado nuclear. En esencia, Occidente es así.

        Creo que sí.
      2. Bannik
        Bannik 17 noviembre 2015 18: 46
        +2
        Así es (en mi humilde opinión). ¿Occidente responderá por las afueras? ¡No le digas a mis zapatillas! Dirán algo como esto: ¡Putin ha establecido condiciones inaceptables!
    3. Felix1
      Felix1 17 noviembre 2015 16: 33
      +4
      Diana, eres optimista, pero créeme, la situación no cambiará, es decir.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. hotrod
    hotrod 17 noviembre 2015 10: 50
    +37
    Hay muchos de ustedes que están "ofendidos por el Estado".
    Ayer, mientras escuchaba las noticias, experimenté sentimientos encontrados. Al principio, "no, simplemente no cancelar la deuda", y luego, cuando escuché los términos, se volvió divertido. El VPR ruso produjo muy bien el "kidok".
    Habiendo tomado una posición inquebrantable sobre la deuda, Rusia mostró su independencia en este asunto. Con el tiempo, todo ha sido llevado casi por defecto, esto está claro para todos. Se prepararon para hacer a Putin responsable del incumplimiento de Ucrania, como él, el tirano-caníbal.
    Pero Putin, habiendo esperado una reunión muy autorizada en público y "de acuerdo con los conceptos", arrojó a Occidente a las abuelas. ¡En público y por definición! Con los seis, de los cuales hay la mitad en veinte. Y ahora (la propuesta no fue aceptada) o Occidente pierde la cara "frente a todos", o Estados Unidos paga por Ucrania, lo que tampoco le dará credibilidad a Occidente.
    No nos retorzcamos las manos, no cantemos "se acabó todo". Especialmente cuando vemos una hermosa combinación. ¡Cree en el país!
    1. marna
      marna 17 noviembre 2015 11: 20
      +11
      Cita: hotrod
      Mientras escuchaba las noticias experimentó sentimientos encontrados. Primero, "no, simplemente no cancelar la deuda", y luego, cuando escuché los términos, se volvió divertido.


      ¡Más de mí! Estaba esperando el final de esta PAUSA teatral. VVP sabe cómo causar una buena impresión. Esto no es solo un "kidok", aún no se ha negado el placer de trolear a los "socios" en el camino:
      "Dado que nuestros socios confían en que la solvencia del estado ucraniano crecerá y no tenemos ninguna razón para dudar de que recibiremos incluso tres mil millones el próximo año, no hay temor de que nuestros socios presenten una garantía sobre este préstamo", dijo Vladimir Putin.
      ¡Así es como es! Si está tan seguro de que todo va cuesta arriba en Ucrania, entonces no le cuesta nada responder por estos tipos, no hay riesgos, se pagarán por sí mismos. Has estado tratando de convencernos de esto todo el tiempo. La escena final "de quién colgar las deudas de Ucrania" parece estar llegando a su fin. No nos colgaremos nada, pero podemos esperar un poco, la pelota está de tu lado. Estamos esperando las soluciones de los "socios" ...
      1. Petr7
        Petr7 17 noviembre 2015 20: 59
        +1
        cuando Putin está en silencio, Occidente está en estado de shock, pero cuando Putin dice: Occidente está cavando furiosamente un agujero para sí mismo (o la tumba, como quieras)
    2. Valentine
      Valentine 17 noviembre 2015 12: 34
      +5
      En su razonamiento hay un núcleo racional,
      esperemos que se confirmen, pero ...
      nuestros "amigos" y "socios" tienen tantas "promesas" incumplidas, y tanta "indiferencia"
      que es inútil creerles, incluso a nivel mundial, y sobre los "seis" me quedo callado.
      1. marna
        marna 17 noviembre 2015 14: 25
        0
        Cita: Valentine
        confiar en ellos, incluso a nivel mundial, es inútil


        No tienes que creerles. Solo necesita juntarlos, lo que, de hecho, se logra mediante esta propuesta "especial". Una vez más, muéstrale al mundo quién es quién y quién enturbia las aguas. Esta es una oferta que no puede rechazar sin perder la cara. O creen en la posibilidad de un estado "democrático" de Ucrania y algunos de los patrocinadores lo rescatan, o nadie lo acepta, entonces significa que no creen, y se sigue que mienten al mundo entero, que Ucrania avanza a pasos agigantados en el camino hacia prosperidad general, y la Federación de Rusia interfiere con ella.
        Rusia todavía está en el futuro previsible, el incumplimiento no es un incumplimiento, esta deuda no recibirá, los "socios" intentarán. Y así, queda al menos alguna posibilidad, si, por supuesto, el derecho internacional sigue funcionando; hasta ahora nadie ha cancelado los tribunales internacionales.
    3. Sorokin
      Sorokin 17 noviembre 2015 18: 30
      0
      Creeremos en el país. Pero sobre el divorcio es fuerte.
    4. Wajra-3
      Wajra-3 17 noviembre 2015 22: 46
      0
      No es suficiente decir "divertido", y experimenté una sensación que nunca había experimentado cuando Rusia estaba resolviendo problemas financieros y económicos, con un trasfondo político pronunciado.
      Usted preguntó, preguntó, demostró, demostró que Ucrania es solvente, está al borde de la recuperación económica, etc. etc.
      ¡Bueno! ¡Persuadido! ¡Estamos de acuerdo! Escriba una garantía de devolución y vuelva a emitir documentos.
      Creo que más e interés en estos préstamos se incrementarán considerablemente.
      El silencio general ya sugiere que nuestra propuesta es difícil de digerir y rechaza nuestras solicitudes urgentes de reestructuración de la deuda.
      La situación es peor que la del gobernador. Y retoma públicamente tus palabras y da dinero a Ucrania, porque No se calcula en la vida.
    5. Alexandr Volkov
      Alexandr Volkov 19 noviembre 2015 13: 27
      +1
      Si Ucrania tiene un futuro, ¿garantiza una cantidad insignificante de 3 mil millones?

      Si garantizan, entonces reconocen que son sus bandidos, sus nazis, se responsabilizarán de estos malditos payasos. Pero comenzará con mil millones, y luego se revelarán 280 mujeres muertas que ya han sido encontradas bajo el Ejército Rojo. Luego 50 mil muertos y que según la inteligencia alemana. Más abajo en la lista ...

      Y si dicen que no, entonces:
      - Ucrania no va a llevar a la bancarrota a Rusia. Ucrania irá a la quiebra a los estados, a Occidente y a toda la humanidad progresista;
      - Los nazis ucranianos serán llevados a la bancarrota por sus dueños. Es decir, si quieres servir a Occidente, entonces sirve, pero esto no significa que Occidente no te arroje;
      - Occidente firmará sus mentiras, dicen que Ucrania tiene un futuro y luego se niegan a garantizarlo.
  4. adept666
    adept666 17 noviembre 2015 11: 34
    +4
    ¿Por qué hacer compromisos donde no había compromisos hace un mes? Resulta que Ucrania tiene razón, que descansó sus cuernos en el suelo, y se desvió y finalmente retrocedimos. Y por ninguna razón razonable no convencerás a la gente de lo contrario. Porque eso es exactamente lo que parece ...
    No solo se ve, sino que realmente lo es. Decimos que no habrá descuentos, luego, si lo consigue, decimos en 2019: Ucrania no es un país de tránsito, después de medio año ya estamos hablando, estamos listos para discutir el tránsito. Ahora decimos darlo como desee o predeterminado, y luego después de un par de meses: pero las nuevas condiciones no son simples, pero incluso mejores de lo que pidieron los Estados Unidos y el FMI. La superpotencia (si nos posicionamos de esta manera) no debería apresurarse así. Porque tiene sentido hacer declaraciones intransigentes, y luego fusionarse y mirar a los ojos de todo el mundo como redactores baratos, que incluso no pueden farolear normalmente. ¿Pero por qué dar dinero a la Federación Rusa? ¡Ahora Ucrania, mañana Bielorrusia, luego Sudáfrica o India, y por qué Europa puede pagar el gas, pero puede pedir prestado tanto como Ucrania y no necesita dar dinero! ¡Todos a tomar un ejemplo de Ucrania!
  5. Felix1
    Felix1 17 noviembre 2015 16: 23
    0
    Pero la situación con el gas fue algo diferente. si Gazprom no le da a Ucrania un descuento en el gas, Ucrania compra gas en Europa a un precio europeo y Gazprom paga el tránsito de gas a través de Ucrania a Europa, que luego va a Ucrania nuevamente, Ucrania se compensa a sí mismo por parte del dinero del tránsito y Gazprom, por el contrario, paga en exceso por la pérdida de gas. ¿No es más fácil suministrar gas directamente a Ucrania con un descuento? no hay nada personal, solo negocios. simplemente no tenía que ser promovido, dicen que daremos o no daremos un descuento y no habría situaciones tan estúpidas ahora que dicen que dijeron una cosa y luego lo entendieron y cedieron, los negocios deben hacerse en un ambiente tranquilo y silencioso y no interferir con la política.
    1. adept666
      adept666 17 noviembre 2015 16: 54
      +3
      no hay nada personal, solo negocios. simplemente no tenía que ser promovido, dicen que daremos o no daremos un descuento y no habría situaciones tan estúpidas ahora que dicen que dijeron una cosa y luego lo aceptaron y cedieron
      Entonces ese es el punto. Está claro que la situación no es binaria, todo es complicado allí. Pero el hecho de que los nuestros se están convirtiendo, estaba casi seguro. La pregunta es, si yo fuera un simple laico seguro de esto, entonces ¿qué esperaban los funcionarios como Peskov? Sabían muy bien que harían concesiones porque no tenían una opción especial en la campaña. Lo que tenía que soportar: ¡Ucrania debe pagar lo contrario! Y ahora parece que lamento algo malo. ¿No era mejor decirle a Rabbit de inmediato: quieres una reestructuración? Ok, entendemos que su situación es complicada. La reestructuración será, pero en nuestros términos: le daremos un plan de pagos a plazos durante 3 años, pero buscaremos un garante que firme por usted. ¿Todos iguales? En términos del resultado actual, sí, en términos de imagen, cielo y tierra.
      1. Gemini
        Gemini 19 noviembre 2015 01: 00
        0
        Schazzz, negocia con el conejo, ¿de dónde vino tan moderadamente inteligente?
      2. adept666
        adept666 19 noviembre 2015 06: 11
        0
        Schazzz, de acuerdo con el conejo.
        No para estar de acuerdo, sino para dictar nuestras condiciones inicialmente, pero teniendo en cuenta el hecho de que quien les dictemos puede cumplirlas y evitar que los conejos presenten la situación como si nos hubiera doblado (y ahora parece que alguien no tendría sus inteligentes análisis). demostrado). Esta es al menos una pérdida de imagen muy grave para nosotros, incluidas las puntuaciones de un conejo frente a su propio electorado. Permítanme recordarles que estas personas nos llaman enemigos y agresores y, en lugar de desacreditarlos a los ojos de sus propios partidarios (ucranianos tontos comunes), nosotros mismos les damos la oportunidad de salir del pozo de una calificación negativa.
        ¿De dónde viene esa gente moderadamente inteligente?
        Moderadamente? wassat ¿Estás seguro de leer mis comentarios cuidadosamente? sonreír
  • Petr7
    Petr7 17 noviembre 2015 20: 39
    0
    ¡Ay, no hay blanco y negro en el gran político!
    Big Politics se realiza en COMPROMISOS y solo hay un compromiso o NUNCA obtendrá NADA, o obtendrá menos, y el deudor vencerá al deudor o no, el que pagó por él
  • Yuyuka
    Yuyuka 18 noviembre 2015 16: 55
    +2
    ¿Por qué hacer compromisos donde no había compromisos hace un mes? Resulta que Ucrania tiene razón, que descansó sus cuernos en el suelo, y se desvió y finalmente retrocedimos. Y por ninguna razón razonable no convencerás a la gente de lo contrario. Porque eso es exactamente lo que parece ...

    Sí, estoy realmente harto de eso, como el autor de este artículo, para decir lo mismo, pero en otras palabras, no es que pospongamos estos 3 mil millones, sino en los enfoques, entradas ¡CÓMO sucede todo! ¡si él citara todos los argumentos expresados ​​no solo por mí, sino que sacó las piezas y colgó etiquetas en todos! y la mayoría entiende todo acerca de las garantías: ¿dónde están las garantías para Yanukovich? tan lleno de ejemplos de sus tonterías: ¿cómo trataron con Libia, con Irak? ¡y lo más importante, la reestructuración de las deudas de sus ciudadanos no es similar a la de Ucrania! ¡Debes ver la raíz, autor!
  • Nick
    Nick 18 noviembre 2015 19: 01
    +1
    Cita: Darkmor
    Ya sabes, aquí para mí, como ciudadano común, no miembro de Gazprom, no un diputado, no un funcionario de alto rango, es absolutamente claro que no veré nada de este dinero de todos modos.
    Pero "es una vergüenza para el estado".

    ¿Por qué demonios estamos separando este bodyagu con una deuda?
    O lo perdonamos y les ponemos una cruz, con la esperanza de que algún día, tal vez en unas pocas décadas, nos lo devuelvan.
    O llevamos el caso a una declaración de incumplimiento y resolvemos problemas en los tribunales.

    Lee el artículo. Si Occidente ofrece oficialmente una garantía de retorno, Rusia esperará con un incumplimiento de las Ruinas, si no, entonces el incumplimiento. ¿Qué tontería succionar un dedo del dedo? ¿O no captas el significado de la lectura? En el artículo, toda la posición de Rusia se presenta en los estantes.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 18 noviembre 2015 23: 32
    +1
    Y tú ... como ciudadano moderno, ¿definitivamente necesitas joder con algo a lo que ni siquiera le pusiste el dedo meñique? .. Como de la nada, ¡sí, un tajo! ¿Y qué ha hecho usted personalmente por Rusia para reclamar la cartera? ¿Me pregunto? !!!! ¿O sin ti no encontrarán dónde postularse? Hay grandes personas ... que crean "Calibre", Armata, ¡y así sucesivamente! ¡Les entiendo! ¿Y quien eres tu?
    Y en la Segunda Guerra Mundial, la gente ... ¡especialmente en San Petersburgo y no tenía 200 gramos de pan al día! ¿Así que eso? O tú ... ¿cómo bajará la tasa a 300 gramos de una vez que venderás a tu madre y abuela? ¿Y todos los familiares solo para vivir más o menos en saciedad? ¡Pero con tales no estamos en camino! ¡Bienvenido a "Rain" y "Echo"! ¡Hay subvenciones distribuidas!
    ya juzgar por la cantidad de ventajas ... como dijo el legendario Waf, "hurra-patriots" anidan aquí! Y de hecho, solo primates primitivos ... ¡que leen estúpidamente títulos y ahondan y sin analizar la esencia!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • maxim1987
    maxim1987 17 noviembre 2015 13: 37
    +5
    Cita: KuzyakinNNX
    ¡Eso es! Y si las garantías de los británicos resultaron ser nulas, ¿dónde está la garantía de que se puede confiar en las garantías del FMI? El FMI ya está tratando de reescribir las reglas bajo el régimen independiente.


    y la OTAN prometieron no expandirse
  • Nick
    Nick 18 noviembre 2015 18: 56
    +1
    Cita: KuzyakinNNX
    ¡Eso es! Y si las garantías de los británicos resultaron ser nulas, ¿dónde está la garantía de que se puede confiar en las garantías del FMI? El FMI ya está tratando de reescribir las reglas bajo el régimen independiente.

    Garantías Las ruinas no son nada, y el FMI es aún más solvente. Y sobre las garantías de Inglaterra simplemente falsas. Inglaterra no dio ninguna garantía a Rusia.
    1. Gemini
      Gemini 19 noviembre 2015 01: 04
      0
      Los conserjes también dijeron que se retirarían, pero no lo regalaron, y luego desenroscaron los huevos ...
  • Angro magno
    Angro magno 17 noviembre 2015 08: 12
    +13
    Si Inglaterra ya ha garantizado una devolución, ¿por qué, uno se pregunta, deberíamos hablar de un aplazamiento y pedir nuevas garantías? Vemos a nuestros estrategas, que están a cargo de la cuestión ucraniana, una vez más jodidos.
    En cualquier caso, Banderlog aplaudió. Las pérdidas de imagen exceden el material.
    1. hrapon
      hrapon 17 noviembre 2015 09: 49
      +2
      Cita: Angro Magno
      Si Inglaterra ya ha garantizado una devolución, ¿por qué, uno se pregunta, deberíamos hablar de un aplazamiento y pedir nuevas garantías? Vemos a nuestros estrategas, que están a cargo de la cuestión ucraniana, una vez más jodidos.
      En cualquier caso, Banderlog aplaudió. Las pérdidas de imagen exceden el material.



      La alegría de los degenerados (¿desde cuándo se prohibió la palabra "estúpido"?) Puede "estropear" la imagen sólo para personas muy impresionables.
      1. Angro magno
        Angro magno 17 noviembre 2015 12: 16
        -1
        Pero puede reducir la vida en el Donbass y las personas más tranquilas. Sobre esto tú, como yo lo entiendo, no pensaste.
    2. antoXa
      antoXa 17 noviembre 2015 11: 58
      +5
      Angro magno
      Ya ha sido señalado por separado en el artículo, y no se saldrá con la suya con sus evaluaciones de "experto"))))) pero a juzgar por la cantidad de ventajas de su comentario, no es en vano que Skomorokhov y Staver fueron crucificados))))
      1. Angro magno
        Angro magno 17 noviembre 2015 12: 14
        0
        Estoy feliz de que Skomorokhov me haya mencionado. Sólo yo, sus evaluaciones de expertos no inspiraron éxtasis leal de ninguna manera.
      2. Gemini
        Gemini 19 noviembre 2015 01: 07
        0
        sí, aquí los cinco "moderados" corrieron bajo las banderas soviéticas y poco a poco se cagaron en el cerebro, parece que todo está bien, pero huele a mierda ...
  • Nikolay K
    Nikolay K 17 noviembre 2015 09: 01
    +19
    Cuáles son las garantías de Inglaterra, qué tonterías. En su opinión, si los bonos ucranianos fueran colocados en la Bolsa de Valores de Rusia, Rusia sería responsable de los pagos sobre ellos. ¿Quién te inventó esos cuentos de hadas? ¿Has estado leyendo mucho sobre tus compañeros de clase?
    1. Kasym
      Kasym 17 noviembre 2015 09: 29
      +5
      Esto es lo que veo en este evento.
      Si yo fuera un inversor (banquero, financiero, etc.), después de ese ejemplo. Cuando se le da dinero a uno (Ucrania), y con una devolución, tengo que negociar con otro: el FMI, los EE. UU., La UE (y también pide cancelar parte de las deudas). Entonces no invertiría dinero en tales casos. Es decir, tendrá consecuencias bastante graves para Ucrania. Los comerciantes privados y los banqueros le darán la espalda. Quedarán instituciones internacionales y "maestros" que comenzarán a imponer condiciones onerosas a Ucrania.
      Lo que gana-pierde el RF. No hay dinero en Ucrania, no tiene sentido presionar. Pero cargue interés en el camino. tres años con un rendimiento garantizado, tiene sentido. Ucrania no se salió del apuro. Y si hay un incumplimiento, solo el Todopoderoso sabe cuándo se devolverá el dinero. Comenzará cualquier "inventario de propiedades", que Rusia definitivamente no obtendrá; los propietarios y oligarcas de Ucrania no lo darán. Así que esta es probablemente la mejor forma de salir de todas las opciones existentes.
      Pero, ¿necesita Occidente semejante basura? Ahora cualquier financiación. solo Occidente puede ayudar, por lo que no quiere tomar esa abrazadera (de lo contrario, todas las deudas de Ucrania se habrían sobrecomprado hace mucho tiempo). Nadie, incluso con todo el deseo, quiere tener asuntos financieros con Ucrania (luego salir con el FMI o los EE. UU. Con la UE, sí, simplemente huyeron).
      Mientras Crimea depende de Ucrania (electricidad, tránsito, etc.), el PIB maniobrará. Económicamente, Moscú puede "golpear" a Kiev en cualquier momento, especialmente en invierno. Y el Kremlin no relaja particularmente el ciclo: desde el Año Nuevo, el gobierno ruso ha anunciado que los productos ucranianos pasarán por el despacho de aduanas. Es decir, Ucrania ya no tendrá un régimen comercial preferencial con la CEI. hi
      1. Saratoga833
        Saratoga833 17 noviembre 2015 11: 34
        +9
        ¿No hay dinero en Ucrania? Doctores Hay cantidades considerables de dinero para la guerra y el enriquecimiento personal de la élite, pero ¿cómo no hay deudas para dar dinero? ¡Nunca creeré en estas tonterías!
        1. Kasym
          Kasym 17 noviembre 2015 17: 34
          0
          Entonces, ¿puedes sacar el dinero de los bolsillos de los oligarcas? Se trata de la tesorería.
      2. Sorokin
        Sorokin 17 noviembre 2015 18: 42
        0
        Si, y bien. Veremos.
    2. Amapola
      Amapola 17 noviembre 2015 09: 48
      +9
      ninguna Inglaterra, por supuesto, garantizó nada, aquí tienes razón
      simplemente por defecto

      y los occidentales se verán obligados a pagar por Ucrania
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Jack-b
    Jack-b 17 noviembre 2015 09: 17
    +3
    Cita: Nikolai S.
    ¿Dónde está la trampa? Que es lo que esta mal

    El artículo tiene una cita veksha50, dijo brevemente lo que está mal. Más detalles se pueden encontrar aquí:
    http://www.ritmeurasia.org/news--2015-11-16--ukrainskij-dolg-rossii-situacija-ra
    zvivaetsja-po-negativnomu-scenariju-20555

    Así que con todas las garantías, esta deuda era en realidad casi irrecuperable. Si Putin logra superar sus propuestas, aumenta de inmediato las posibilidades de retorno en varios órdenes de magnitud. Aunque con un retraso. Además, porque nadie sabe las condiciones completas de las cuotas. No excluyo que exista un porcentaje por cuotas.
  • hrapon
    hrapon 17 noviembre 2015 09: 42
    +7
    Cita: Nikolay S.
    Las obligaciones soberanas de Ucrania por un monto de tres mil millones se colocaron en la Bolsa de Valores de Irlanda. Es decir Su retorno es, por definición, GARANTIZADO Inglaterra. Rusia compró estas obligaciones. Si Ucrania no puede pagar, entonces la deuda está obligada a pagar a Inglaterra y tratar con su propio cliente, Ucrania.
    ¿Qué más necesita Putin garantías?

    ¿Dónde está la trampa? Que es lo que esta mal


    Aquí me gustaría ver más detalles. ¿Cómo es que Inglaterra "garantizó definitivamente un regreso"?

    La Federación de Rusia compró bonos en euros emitidos por Ucrania para los fondos del Fondo Nacional de Riqueza (es decir, fondos presupuestarios). Estos bonos se emitieron para su colocación gratuita en el intercambio (lo que no importa). Hasta ese momento, nunca había escuchado que la Federación de Rusia, a expensas de los fondos presupuestarios, adquiriera ningún derivado que asegure contra el impago de estos bonos. El primero que informó esto, ni Ulyukaev, ni Siluanov, ni Korchak, ni siquiera "Vesti" o, en el peor de los casos, RBC, y nuestro querido Nikolai S.

    Por lo tanto, la deuda soberana es soberana porque, por regla general, no requiere garantías adicionales. Por supuesto, podríamos adquirir algún tipo de instrumentos financieros que garanticen la no devolución, pero estos serían gastos presupuestarios adicionales.

    No persigas: "Inglaterra definitivamente garantizada". ¿Con qué alegría borracha? Pura mierda.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aleksander
    Aleksander 17 noviembre 2015 09: 42
    +5
    Cita: Nikolay S.
    Las obligaciones soberanas de Ucrania por un monto de tres mil millones se colocaron en la Bolsa de Valores de Irlanda. Es decir Su retorno es, por definición, GARANTIZADO Inglaterra. Rusia compró estas obligaciones. Si Ucrania no puede pagar, entonces la deuda está obligada a pagar a Inglaterra y tratar con su propio cliente, Ucrania.
    ¿Qué más necesita Putin garantías?

    ¿Dónde está la trampa? Que es lo que esta mal


    ¡Sí, todo! Y esto "lamentable balbuceo de justificación" ¡Los autores son simplemente ridículos! Garantía garantía: ¿qué tipo de locura?
    Está claro que el dinero no será devuelto, así que al menos AHORRO DE CARA es necesario! Y no otorgue descuentos, no pague por el tránsito de gas a causa de esta deuda.
    Y también ¿DÓNDE se suministra el dinero para YA a los precios internos de la electricidad, el carbón? ¡Ni un centavo!
    Y esto es salvaje y completo ... a.
  • VP
    VP 17 noviembre 2015 09: 47
    +3
    ¿Quién te dijo que Inglaterra los garantizaba?
  • Amapola
    Amapola 17 noviembre 2015 09: 47
    +2
    truco para asumir obligaciones para las autoridades actuales, que los occidentales apoyan
    apoyo - déjelos pagar
  • Vladimir 1964
    Vladimir 1964 17 noviembre 2015 11: 56
    +4
    Cita: Nikolai S.
    Obligaciones soberanas de Ucrania por un monto de tres mil millones se colocaron en la Bolsa de Irlanda. Aquellos. su regreso está, por definición, GARANTIZADO por Inglaterra. Rusia compró estas obligaciones. Si Ucrania no puede pagar, Inglaterra debe pagar la deuda y tratar con su cliente, la propia Ucrania.
    ¿Qué más necesita Putin garantías?

    Hay un pequeño matiz, Estimado Nikolai, el préstamo tenía una tasa baja y específicamente la compra real de eurobonos. No conozco los términos del contrato, pero desde la práctica, los préstamos estatales no están asegurados por los corredores, porque el prestatario estatal mismo actúa como garante de los bonos. Si mis conclusiones son correctas, entonces, en consecuencia, no recibiremos dinero.
    guiñó un ojo
  • sisa29
    sisa29 17 noviembre 2015 17: 51
    0
    Desafortunadamente o viceversa, afortunadamente, solo conocemos parte de la información. Nos dan solo lo que necesitamos saber y, como resultado, para expresar nuestra opinión. ¿Dónde está la verdad, pero probablemente en absoluto donde pensamos?
    Simplemente viene a la mente reunión-deber-bomba-cohetes. ¿Crees que hay una conexión?
    Saludos
  • Pilat2009
    Pilat2009 17 noviembre 2015 22: 26
    +2
    Cita: Nikolai S.
    ¿Dónde está la trampa? Que es lo que esta mal

    ¿Dónde descubrió que Inglaterra es responsable de los préstamos? Solo es el titular del sitio en el mejor de los casos. Los préstamos siempre se emiten bajo su propio riesgo y riesgo: pasó volando, no es suficiente para realizar el análisis en sí. Compraron bonos basura, ahora rascamos nabos. Por cierto, ¿tiene miedo al incumplimiento? - Las deudas pueden recuperarse a través de un tribunal con el arresto y la venta de propiedades de Hohlyak en nuestro país y en Europa.
    Por cierto, ¿dónde está la garantía de que se pagará la deuda reestructurada? Todavía recordemos las deudas de los países fraternos, cuánto cancelaron
  • Nick
    Nick 18 noviembre 2015 18: 54
    0
    Cita: Nikolay S.
    Las obligaciones soberanas de Ucrania por un monto de tres mil millones se colocaron en la Bolsa de Valores de Irlanda. Es decir Su retorno es, por definición, GARANTIZADO Inglaterra. Rusia compró estas obligaciones. Si Ucrania no puede pagar, entonces la deuda está obligada a pagar a Inglaterra y tratar con su propio cliente, Ucrania.
    ¿Qué más necesita Putin garantías?

    ¿Dónde está la trampa? Que es lo que esta mal

    Se puede hacer referencia al contrato de garantía de Inglaterra sobre la deuda de Ucrania. Se amable. hi
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 17 noviembre 2015 06: 40
    +38
    Cita: URSS 1971
    Deje que los propietarios de Kiev piensen qué regalar.

    El hecho de que la deuda no será devuelta o lo será, algo de lo que no dudaba. Otra cosa es que Ucrania tiene dinero, pero no quieren devolverlo.
    Pero después de esas noticias, no entiendo por qué demonios conocerlos. Los chinos definitivamente no los venderán a crédito.
    1. Angro magno
      Angro magno 17 noviembre 2015 07: 32
      +26
      Ese es nuestro dinero y ellos pagarán a los chinos.
      Creo que tal amabilidad resultará en muertes adicionales para el Donbass.
      1. Eslavapom
        Eslavapom 17 noviembre 2015 11: 22
        +6
        Para empezar, deje que Ucrania devuelva a China casi 6 miles de millones de dólares para el grano no entregado, y luego compre lo que quiera.
        1. Angro magno
          Angro magno 17 noviembre 2015 12: 18
          +1
          Ya están discutiendo esto.
    2. Amapola
      Amapola 17 noviembre 2015 09: 58
      +2
      pueden ponerse de acuerdo tantos
      ¡pero de hecho no tienen dinero para pagar la gasolina por varios días!
      sin prepago para una pareja! días de electricidad
    3. Dryuya2
      Dryuya2 17 noviembre 2015 11: 07
      +3
      Cita: Alexander Romanov
      Pero después de esas noticias, no entiendo por qué demonios conocerlos. Los chinos definitivamente no los venderán a crédito.

      Sharia, entonces probablemente muchos vieron y en casi todos los videos que dice
      "enciende tu cerebro, no seas" tonto "
      ========
      abrir wiki y opa
      El desarrollo del entrenador de combate supersónico L-15 se lanzó a principios de la década de 2000, junto con la Oficina de Diseño de Yakovlev de Rusia y el ZMKB de Progreso de Ucrania. La oficina de diseño rusa proporcionó documentación técnica para el avión Yak-130, mientras que la oficina de diseño ucraniana entregó motores DV-2 para pruebas de prototipo. [1]
      En 2004, el L-15 se demostró por primera vez en un espectáculo aéreo en Zhuhai.
      En 2006, un prototipo de avión realizó su primer vuelo.
      En 2009, Yuriy Yekhanurov, Ministro de Defensa de Ucrania, anunció su intención de establecer una producción conjunta del entrenador de combate L-15 con Hongdu. [7] [8]
      En 2010, se presentó una versión mejorada del L-2010 Lift (Líder en entrenamiento de luchadores) en el Air Show China 15, que realizó su primer vuelo el 20 de octubre de 2010. La versión mejorada recibió motores a reacción ucranianos con postquemador AI-222-25F. Las centrales eléctricas AI-222-25 (sin postquemador) están equipadas con Yak-130 ruso. [9] Gracias a la modernización, la maniobrabilidad del L-15 ha mejorado al nivel de los cazas de tercera generación, y en términos de velocidad de ascenso, el avión no es inferior al F-16 estadounidense y al Mirage 2000 francés. [9]
      El 15 de agosto de 2010, Hongdu anunció que el desarrollo del L-15 se había completado. [4]
      En 2011, Hongdu ordenó 250 motores ucranianos AI-222-25F para aviones de entrenamiento de combate L-15 con entrega para 2015. [10]
      En 2013, se supo sobre un contrato a largo plazo con Motor Sich desde 2001 para el suministro de motores AI-1920-222F de 25 y la reparación de 3840 unidades hasta 2041 por un total de $ 5,7 mil millones [11].
      En 2015, Ucrania acordó preliminarmente con la República Popular China la compra de Hongdu L-15 para las necesidades de la Fuerza Aérea de Ucrania. La condición principal del acuerdo es la localización del montaje de vehículos de combate en la Planta de Aviación de Odessa ("Odesaviaremservice"), cuya capacidad aumentará con la ayuda de la parte china. Sin embargo, no se informa el número de aviones de ataque comprados y el valor del contrato. [12]
    4. Felix1
      Felix1 17 noviembre 2015 13: 52
      -2
      Estoy familiarizado con esta situación, la asamblea estará en Odessa y los motores que están en el Yak 130 y en el l15 van a Zaporizhzhya.
      1. Sorokin
        Sorokin 17 noviembre 2015 19: 00
        +2
        Que motores ¿De donde? ¿No es divertido?
        1. Felix1
          Felix1 17 noviembre 2015 21: 24
          -3
          Cuál donde. Motorsich, despierta.
  • Gavril
    Gavril 17 noviembre 2015 07: 07
    +12
    ¿Cómo se suponía que era la decisión de Putin? ¡Debería haber enviado a todos al infierno! ¡Sí, sí, para que ocurra por defecto allí! ¡Que todo su gobierno elimine la corriente de ira popular! ¡Y nos costaría 3 mil millones, lo que creo que es mucho más barato que perdonarles todas las deudas, y el pasado y lo más importante, FUTURO!
  • Doomph
    Doomph 17 noviembre 2015 08: 21
    +1
    Si. Y cómo Oleg profético clava un escudo en las puertas de Constantinopla (es decir, Kiev) riendo
  • Nikolay K
    Nikolay K 17 noviembre 2015 08: 57
    +13
    ¿Quién dio originalmente este préstamo a Ucrania, Pushkin o qué? Sí, incluso bajo 5% por año, cuando todos los demás en ese momento ya emitieron bajo 20%. Entonces, ¿cuál es el paso difícil e inteligente en cuestión, si la tarea ahora es volver al menos en los años 5? Quien otorgue préstamos a nuestra economía por debajo del 5% anual, incluso en moneda.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • bandabas
    bandabas 17 noviembre 2015 09: 30
    +4
    El hecho es que incluso cuando hay dinero, realmente no quieres devolverlo. Y quiero pedir prestado más, y nuevamente no dar. Entonces, la solución es simple: no dar más. Incluso si lo devuelven. Un mal ejemplo es contagioso.
    1. DobryAAH
      DobryAAH 17 noviembre 2015 14: 45
      +4
      Sí, y en Ucrania hay BEAC y, en mi opinión, VTB. Todos los préstamos a ucranianos, puede organizar otras chaquetas acolchadas kidalovo.
      1. Nikolay K
        Nikolay K 17 noviembre 2015 22: 53
        0
        Ya, al parecer, en escena. La esfera hija en Ucrania este año las pérdidas
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • antiguo
    antiguo 17 noviembre 2015 09: 53
    +10
    Cita: URSS 1971
    Hurra, nadie grita, pero el funeral es demasiado temprano.


    Entonces "urya" parece estar gritando y no hay razones especiales. guiño , y sobre el funeral ... lo mismo, por supuesto, el busto ... pero el hecho de que el Conejo una vez más violó ... quién tiene ... ¡es un HECHO!
    Por eso ... se vuelve "triste".

    Como ocurre con los clásicos ... "y el rey está ... desnudo".

    Bueno, los autores dan crédito ... ¡se acredita la "desviación"! wassat
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 noviembre 2015 11: 00
      +15
      Estimado Sergey, bienvenido! bebidas
      En general, sí, el movimiento es al menos extraño. Al principio, el conejo, de una forma completamente inaceptable, nos inclina a un aplazamiento, amenazando en caso de rechazo con todo el castigo del cielo. Con orgullo decimos: "¡nunca!", Y luego ... estamos de acuerdo wassat
      Y este es un síntoma muy triste. Por supuesto, no conozco las ideas del PIB en relación con Ucrania, pero aquí tenemos la opción 2: intente iniciar un valor predeterminado o relajarse e intente divertirse.
      Emitir estos 3 mil millones a Yanukovych tendría sentido si este problema fuera parte de algún plan astuto, bueno, como una compañía de asaltantes compra las deudas de otra para quebrarla y convertirla en propiedad. En este caso, no se trata de "tomar posesión", pero la influencia sobre el liderazgo de la Krajina es fuerte ... Y no la usamos. Resulta que no hay un "plan astuto", ¡pero es una pena! Rusia es un país de las maravillas, así que todo el mundo quiere creer en los cuentos de hadas :)
      Todo esto dice solo una cosa: el gobierno actual de Ucrania ahora es aceptable para el PIB y está listo para apoyarlo, para negociar con él, lo que nuevamente significa que ni ahora ni en el futuro el PIB intentará llevar al gobierno pro-ruso al poder. Y esto está lejos de ser el mejor síntoma para Novorossiya. Y para la Federación de Rusia, una situación en la que los "svidomye" que odian a la Federación de Rusia son fomentados por nuestro lado claramente no servirá de nada.
      Bueno, sobre las "garantías" - estos son los autores respetados, sí ... doblados. Francia violó fácilmente las obligaciones del tratado sobre los Mistral, ¿de qué garantías podemos hablar? Incluso si están firmados por todos los líderes europeos, no tienen fe. Por alguna razón, O'Henry me viene a la mente: "¿Y si le vendo caldos empapados, también demandará agua en jarras de cristal?"
      1. IS-80
        IS-80 17 noviembre 2015 11: 20
        +8
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, sobre las "garantías" - estos son los autores respetados, sí ... doblados.

        Leí el artículo, ¿qué dices? Es triste. Los oligarcas parecen haber comprado Skomorokhov. triste
        1. antiguo
          antiguo 17 noviembre 2015 11: 40
          +2
          Cita: IS-80
          ¿entonces que dices? Es triste. Los oligarcas parecen haber comprado Skomorokhov


          Y primero intenta leer todos los artículos, especialmente en la sección "Inicio". guiño

          El primer artículo - "El sitio será mejor, Encuesta ...." ... aquí está la cita (al final) - "... porque" VO "está registrado como medio de comunicación en el territorio de la Federación de Rusia"

          Ahora, espero que no queden preguntas? guiño Quien ordena la música, luego la baila ", y quien intenta" bailar ... contra el viento ", entonces" termina mal ".... matón

          Entonces, como dicen en el eneldo .. "hto no salta, eso .....", eso es lo mismo con nosotros.
          ¡Entonces tú, +! pero .... todos mastican sus propias zanahorias ... y alguien con .. "caviar negro" lol
        2. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 17 noviembre 2015 17: 45
          +1
          Cita: IS-80
          Los oligarcas parecen haber comprado Skomorokhov.

          ¡Comparte la novela! riendo también somos "sitio" riendo riendo
      2. antiguo
        antiguo 17 noviembre 2015 11: 33
        +8
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En general, sí, el movimiento es al menos extraño. Al principio, el conejo, de una forma completamente inaceptable, nos inclina a un aplazamiento, amenazando en caso de rechazo con todo el castigo del cielo. Con orgullo decimos: "¡nunca!", Y luego ... estamos de acuerdo


        ¡Hola andrew! Muy bien ... y no importa cuánto "patético" derramó "urya-patriots" en .. "protección ....." ¡nada cambiará de esto!
        Por alguna razón, los "aspirantes a defensores" no pueden entender que al eneldo se le haya dado otra carta blanca para la destrucción de Donbass y Lugansk ... como tal (ni siquiera recuerdo Novorossia, pero ... como "urya-kali" ... "polvo se quedó", o tal vez fue todo lo mismo .. "espuma"  solicitar
        Nunca ha habido HPP, pero hubo ... "desviación", lo que lo explica ... no puedo decirlo con seguridad, y no me comprometo ... pero hay tanta "información" sobre esto que ...
        Vale, por qué "aplastar agua en un mortero" ... todo será como será, pero solo empeorará.
        Cita de O. Henry ... solo brilla, +! bebidas
      3. Angro magno
        Angro magno 17 noviembre 2015 16: 45
        +5
        Saludos, Andrew.
        Desafortunadamente, muchos testigos del HSP percibieron la frase "pr garantías" como si la palabra de los garantizadores occidentales fuera un pedernal y alguien realmente contara con eso. Percepción de la información absolutamente acrítica. Y la fe desenfrenada.
      4. Alibekulu
        Alibekulu 17 noviembre 2015 21: 30
        -2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Resulta que no hay un "plan astuto", ¡pero es una pena!
        Y creo que acabo de ganar HSP .. riendo
        Intentaré explicarlo. Dado que las sanciones y la caída de los precios del petróleo han afectado fuertemente a la Federación de Rusia, el Kremlin está tratando de hacer las paces con Occidente. Además, para finales del año 16 se espera que el alijo se filtre y permanezca solo en el "NZ" llanto .
        La parte de 1 del plan es bombardear ISIS, lo que las CE provocan una respuesta proporcional.
        Me refiero al ataque terrorista en París. No parece extraño. Porque para los islamistas y Rusia pertenece a occidente.
        ¿Por qué en Francia, por lo tanto, en su mayor facilidad para sostenerlos, gracias a la numerosa diáspora islámica y al desorden general de los franceses? Sería extremadamente difícil llevar a cabo un acto terrorista similar en escala y resonancia en Moscú.
        Acción 2. Moscú pide juntos, como en la Segunda Guerra Mundial, matar a los igilofascistas en su guarida. Gracias a lo anterior, el PIB se convierte en un "apretón de manos". Rusia y Occidente se convierten en aliados. bebidas Y luego podemos plantear la cuestión del levantamiento de las sanciones: "Estamos masticando aliados y luchando contra un enemigo común".
        En cuanto a la deuda de Ucrania, el Kremlin también recibe una buena razón para demostrar su buen comportamiento hacia Occidente. sentir
      5. oracul
        oracul 18 noviembre 2015 08: 23
        0
        Qué resaca, querido Andrey, el poder en las afueras es aceptable para el PIB. Solo puedo asumir que lo ha decidido usted mismo, y lo creo sinceramente. ¡Pero Ay! Las respuestas hay que buscarlas "no desde la cabeza, sino con la ayuda de la cabeza, en los factores de producción material que nos rodean" (Engels).
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Tambov Wolf
      Tambov Wolf 17 noviembre 2015 14: 12
      +19
      Correcto, usted contó el desvío a los autores. Pero los autores aún no han escrito en vano que Putin SIEMPRE tiene razón con nosotros. Adecuado para elevar la edad de jubilación, aunque ahora muchos no la cumplen, justo por el hecho de que el gobierno lo está arruinando todo. lo que puede y no puede ser, justo por el hecho de que sus amigos Rotenberg y otros como ellos impusieron un tributo al país, justo por el hecho de que pronto habrá que llamar a una ambulancia para saquear, justo para perdonar todo (deudas, escupir, reconocimiento de Rusia como agresor oficial), justo por el hecho de que los saboteadores de la radio y los medios occidentales están trabajando en el país, justo por el hecho de que los ladrones y los ladrones en lugar de los slammers están cumpliendo condena en Courchevel junto con "Martel". Sí, muchas cosas el camarada tiene razón, pero los autores No escriben sobre esto, pero en vano. Después de leer el artículo, solo quiero exclamar Gip-Gip-Urya !!!!
  • Kostyar
    Kostyar 17 noviembre 2015 10: 25
    -5
    Duc, los medios liberales se arrebataron específicamente del contexto, bueno, está claro para el tonto, ¡¡¡otro Shah América !!! ¡Pero para estos provocadores de medios, la tarea es hacer blanco negro y viceversa!
  • Revnagan
    Revnagan 17 noviembre 2015 11: 23
    +12
    Cita: URSS 1971
    ¿Y cuál crees que debería ser la decisión de Putin?

    Y así. Era imposible reconocer a la junta de Kiev en general. Y no a los "socios" ... Esto es raz.Gaz, los recursos energéticos para Ucrania, en general, a precios mundiales. Sólo en el prepago de las corporaciones (con el "estado", no funcionan).
    Cita: URSS 1971
    Y la gente, bueno, se topó directamente con el deseo de incumplimiento.

    Sí, porque este es el defecto de la junta de Kiev, si no militar, al menos un colapso político. Colapso: ejército, economía, estado.
    . La Organización Terrorista Antieslava se detendrá por sí sola. El "ejército" se dispersará. "¿Y qué diablos eres ataman cuando no tienes una reserva de oro?" Como dijo Clausewitz: "El enemigo no debería morir tanto por nuestros esfuerzos como por su propio esfuerzo excesivo". Pero no. La junta, por supuesto, es mala, Gunpowder y Rabbit son bastardos, pero ¡TRES! ¡LYARDS! ¡VERDES! Los oligarcas en Rusia y Ucrania son una pandilla. Aunque el "default" no exime de pagar deudas. El incumplimiento es el hecho de que el gobierno existente no es capaz de administrar eficazmente el país y su economía, y es necesario cambiarlo (el gobierno) con urgencia.
  • DanSabaka
    DanSabaka 17 noviembre 2015 11: 29
    -3
    Deje que los propietarios de Kiev piensen qué regalar.

    ¿Y qué? ¿Los propietarios de Kiev ya se han inscrito para garantizar las deudas ucranianas? Mientras tanto, no darán tales garantías, y no hay nada que decir sobre la reestructuración ...
    Y los beneficios de Rusia de las afueras por defecto, y de hecho dudosos ...
  • Abrekkos
    Abrekkos 17 noviembre 2015 13: 27
    +12
    Ya ves Querido. Las personas no son tontas, no tienen tiempo para profundizar (tienen trabajo, familia, préstamos, etc.), se les puede dar vueltas alrededor de un dedo, una, dos veces, pero no creerán cuánto no se zombie. Cuánto engaño de la cuerda no riza será todo el final.
    Tratar con préstamos inicialmente con un guión!

    Para empezar, en 2013 no se le dio dinero a Ucrania y no a Yanukovich, sino a Gazprom encabezado por el Sr. Miller. Se filtró a mediados de la década de 2000.
    Empecé a vender gasolina tomando o pagando. pero ... ¿qué debe hacer un comprador cuando no necesita tanta gasolina y debe comprar? Es correcto tirarlo a bolsa.
    ¿Qué sucede cuando se tira mucho? - Los precios están cayendo. Gas barato apareció.
    Los ucranianos comenzaron a gritar: bajar el precio al "mercado". Sin duda, esto es un tramo. el precio era barato fuera de temporada y siempre quisieron. Pero tienen instalaciones de almacenamiento de gas en las que podrían recolectar gas cuando es barato y recolectarlo cuando es diferente. Pero las instalaciones de almacenamiento fueron ocupadas por Gazprom para el tránsito. Gazprom no quería negociar, pero quería agarrar a ukrov por el cuello para pagar.

    ¿Cómo terminó la estrategia? De 2008 a 2013, la capitalización de Gazprom cayó de $ 369 mil millones a $ 83. Y al señor Miller se le ocurrió el lema: ¡llevaré la capitalización a $ 1000 mil millones! ¡Compara 83 y 1000! ¿Quién filtró? Nadie invirtió en una empresa corrupta y mal administrada, aunque con un "tesoro nacional".

    En 2013, a Gazprom no le fue muy bien. Ukrov tenía peor dinero para pagar la gasolina.

    ¿Cómo ayudar a Gazprom? ¡Da dinero del presupuesto estatal! Entonces le dieron un préstamo a Ucrania, para que se lo pagaran a Gazprom. El dinero fue entregado no a Ucrania sino a Gazprom. Esto se estipuló directamente al emitir un préstamo. Aquí, también, se filtraron (nosotros).

    El dinero fue entregado al "amigo" Yanukovych. Y esa obligación no se cumplió. Pagué un poco y el resto de casos se desconoce dónde. Prometer no significa casarse. Tenemos esos amigos ... Y los damos. Y lo tiran. El mismo Lukashenka no solo no apoyó las anti-sanciones, sino que también organizó el suministro de ostras bielorrusas, etc. ¿Pero por qué no darlo? NO ES TU PROPIO ESTADO. Y por el estado, por cierto, es público y se lo quitan al pueblo.
    De nuevo se filtró.

    Dado al 5%, aunque la tasa de préstamos similares en Ucrania fue superior al 10%. Esto permitió que el acuerdo fuera reconocido como político. Y ... ¡no aceptes la garantía!
    De nuevo se filtró.

    Entonces Yanukovich en el culo. ¿Podríamos calcular esto? Sí, y Yanukovich, ¿qué dinero aparecería? ¿O el deseo de pagar facturas?
    De nuevo se filtró.
    Yanukovich al abrigo.

    Oh sí, esta es la "deuda nacional soberana" garantizada, debe pagar. Pero prometer en Europa tampoco significa casarse.
    De nuevo se filtró.

    Llegó un conejo y dijo: Esto es un soborno para Yanukovich. Él de 3 yardas pagó gasolina.
    Somos el tipo de noble que admite 1 yarda y estamos listos para dar. Y donde el resto no lo sabe. Tómalos de Yanukovych. ¿No se puede? Danos Yanukovych, lo tomaremos nosotros mismos y te lo daremos. Aparecí regularmente en Novorossiya y escuché los "amables discursos" con mis propios oídos.
    De nuevo nos filtramos.

    Hemos tomado una posición fundamental. ¡No iremos a las negociaciones! ¡Pagar!
    Los ucranianos acordaron con los acreedores y en el acuerdo se vieron obligados a indicar que no podían dar mejores condiciones a nadie. Por lo tanto, no pueden pagarnos ninguna garantía que no brinden. Y los garantes no pueden.

    ¿Ahora que? Bueno, darán garantías. De todos modos, no pagarán. Dirán que fue un soborno, que hay obligaciones con otros acreedores, dicen que pagaremos, pero sujeto a cancelaciones y cuotas como otros.
    En el mejor de los casos, propondrán esquemas en los que descartamos pero guardamos la cara.
    ¿Por qué pagar si nos fusionamos de nuevo?

    Por lo tanto, no necesita hablar sobre planes complicados o que no hay a dónde ir.

    Y el problema es que nos mienten. Y esta es la principal fusión del poder. Muchos comienzan a entender ...
    Y molesto engaño y no fusión.
  • Ruso063
    Ruso063 18 noviembre 2015 08: 09
    0
    Maldita sea, cómo este cosquilleo con Estados Unidos y Ucrania estaba cansado. NO CHTOL de una manera patsansky de vez en cuando Putin Obama y Gunpowder. los bozales se llenaron entre sí y quién ganó: eso y la zanahoria. Gran idea en mi opinión ...
  • Yuyuka
    Yuyuka 18 noviembre 2015 17: 05
    0
    Y la gente, bueno, se topó directamente con el deseo de incumplimiento.

    y ¿de dónde viene el deseo de impago? muchos escriben sobre la política de doble rasero en la deuda - con los suyos y no con los suyos, y segundo, y quizás incluso más importante - ¿por qué están tirando? ¿Por qué las declaraciones sobre el gas eran tan categóricas? y ahora a mi deuda? si quisiera, ¡incluso podría soltar los frenos y no generar una ola de malentendidos sobre la inconsistencia de nuestra política! ¿Alguien ha calculado la reacción a esta noticia? ¿Resulta que todos estaban cronometrados especialmente? tener algo que hacer? Tales cosas no deberían ser presentadas al público en absoluto y no debería haber sido necesario hacer declaraciones en voz alta sobre "vamos a forzar". ESTO DA UNA RAZÓN PARA PENSAR QUE CON RUSIA DE CUALQUIER MANERA SE PUEDE RESOLVER LA PREGUNTA EN SU USO
  • gav6757
    gav6757 20 noviembre 2015 00: 41
    0
    Si un paseo con garantías, entonces este es un gran +.
    No creo que alguien de Occidente lo haga, ¡pero no perdemos nada!
    En cualquier caso, Ucrania no habría devuelto nada, pero podría ser así ...
    De lo contrario, Rusia tendría que apelar ante un tribunal internacional, etc.
    Pero esta corte es similar a nuestros tribunales, la verdad no se puede encontrar allí, ya que el dueño dice - que será tan !!!
  • Rom14
    Rom14 17 noviembre 2015 06: 28
    -30
    Cálmate y comprende -Ucrania de Rusia no debería ser un centavo. Todo el botín de América ..., Putin está haciendo lo correcto, especialmente porque incluso el Fondo de Estabilización Económica de Rusia está escondido en el Banco de América ... Y todo lo que lleva el viento ..., se llama política.
  • Nitarius
    Nitarius 17 noviembre 2015 06: 56
    +6
    Tu madre en la división ...
    1) ENERGOMOST NO ESTÁ LISTO EN CRIMEA ... Gente que se creía en RUSIA. ¿Qué va a dejar? sin cerebro en absoluto. Los estrategas alfabetizados se sientan en la cima ... ¡no leemos!
    2) Donbass y sus partes de Ucrania todavía dependen de muchas cosas.
    3) No tienes que vivir un día ... mañana volverán a Rusia, y en sus corazones será que ¡SÓLO SE DEJARON!
    4) Hay las mismas personas ... no tienen la culpa del poder -..... Mu..ki! ¡tomó el poder!
    pasará. Reemplazaremos lo que se llama por nuestra cuenta. Pero la gente y x confiable no pueden ser engañados
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 17 noviembre 2015 07: 11
      -1
      Cita: Nitarius
      Tu madre en la división ...
      1) ENERGOMOST -NO LISTO EN CRIMEA ...

      Che por un estúpido hábito que tomaron para presionar las tapas. Se destacará entre la multitud, si ese deseo ha aparecido.
      1. Yuyuka
        Yuyuka 18 noviembre 2015 17: 22
        -1
        alguien se destaca tanto, y alguien intenta enseñar y "che" sentir
    2. Kuzyakin15
      Kuzyakin15 17 noviembre 2015 08: 04
      +29
      Sí, de alguna manera no me importa que las mismas personas vivan allí y que tarde o temprano vendrán a cenar ...
      No vendrán a nosotros, y si vienen, solo si Occidente los patea con franqueza. Y nuevamente por 20 años para apoyar, para levantar la economía y esperar constantemente a que algo se vuelva a empujar, como un pequeño cuchillo "en la espalda.
      Es hora de dejar a estos hermanos mantra, pueblos fraternos ... ¿Cuántas veces nos han pateado los hermanos? Cien lo que habrá en sus almas es que los tiraron, y ¿qué hay en nuestras almas que nos arrojaron? ¿A nadie le interesa?
      Todavía intenta inculcarnos, como los alemanes, sentimientos de culpa de 100 años por su maidan.
      No dijeron que no se contuvieron.
      Todos queremos el bien en nuestro país y ahora, sin mirar a los "hermanos eslavos".
      1. Yuyuka
        Yuyuka 18 noviembre 2015 17: 18
        0
        Ya no vendrán a nosotros, y si lo hacen, solo vendrán si Occidente los patea abiertamente.

        Los que querían venir, y el resto ... incluso los familiares de muchos amigos, por decirlo suavemente, no les gusta Rusia. ¿Que dejaron de darles galletas? ¿Y adónde irán los "amigos" estadounidenses de Ucrania? es hora de dejar la ilusión de que volverán. No es necesario que los conserve, son solo vecinos y no hay necesidad de arrastrarse hacia ellos con los brazos. Donbass para proteger: en cualquier caso, están con nosotros, no podrán perdonar a Ucrania y no olvidarán durante mucho tiempo, pero el resto ... Todavía necesitan madurar para algo ... ellos mismos aún no saben, por lo tanto, nos ladran cómo bálticos. Los sirios se han vuelto más cercanos a nosotros ahora, o más bien nosotros lo estamos a ellos, ¿no es extraño? Así que la hermandad de sangre no está en primer lugar ahora, como con los malos parientes, y mucho menos conocernos, no quiero recordar ...
    3. TVM - 75
      TVM - 75 17 noviembre 2015 09: 28
      -2
      Ucrania es nuestro vecino. Basura, pero no habrá otra. Y para dispersar la disputa a apuñalar no vale la pena. Entonces será malo para todos, tanto pecadores como justos. Ellos hacen un monstruo de Rusia, pero este paso muestra que somos amigables y estamos listos para hacer concesiones. Y ahora Ucrania y sus propietarios tendrán que retratar la integridad. La pelota está de su lado. Los gobernantes cambian, pero el espíritu de las relaciones permanece. Y lo que sucederá cuando los propietarios tiren a Ucrania, como solía ... Ella seguirá siendo nuestra vecina. malo pero vecino. Y que los propietarios ahora cuiden su imagen.
      1. Kuzyakin15
        Kuzyakin15 17 noviembre 2015 10: 26
        +13
        Ya sabes, mi vecino pateó la puerta durante mucho tiempo y dijo con resaca que no recordaba y pidió una resaca sobria. Al final, lo golpeé con una viga borracha en su puerta (metal), por lo que no se olvidó, y ahora incluso le da paso a mi gato cuando entra al porche (aunque el infierno no lo saluda).
        Y entonces es grosero, grosero, basura, e inmediatamente exige un préstamo ... sin devolución.
        (¿Y al diablo con nosotros tales parientes?)
      2. mike_z
        mike_z 17 noviembre 2015 10: 30
        +8
        Cita: TVM - 75
        Ucrania es nuestro vecino. Basura, pero no habrá otra.

        Cita: KuzyakinNNX
        pero el espíritu de la relación permanece.

        Me gustaría creer que el vecino cambiará de opinión, las relaciones mejorarán, el espíritu permanecerá ... Me gustaría, pero no lo creo y no lo creo. No mejorarán y no se quedarán. En cualquier caso, durante nuestra vida. Muy grave. Y no es nuestra culpa, no hay nada para rociarnos con cenizas. Necesitamos pensar en nuestro país, y no en el vecino. Y creer ahora que los grandes ucranianos volverán a ser nuestros buenos vecinos solo pondrán una mina debajo de nuestros hijos. La mina explotará y nuestros hijos escupirán en nuestras tumbas. No puedes confiar en tus vecinos. Y solo se deben construir relaciones comerciales con ellos, como con todos los demás distantes y cercanos. ¡Sin preferencias! Relación cortés de negocios de beneficio mutuo. Pero no fraternal, para que luego no sea una pena.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • ArcanAG
    ArcanAG 17 noviembre 2015 07: 21
    +15
    Cita: Gavril
    Todas las deudas de Ucrania son malas, entonces, ¿por qué seguimos dándolas?


    ¿Qué préstamos otorgamos a Ucrania después del Maidan?

    Cita: Gavril
    Simplemente está hirviendo, ¡no puedes animar las decisiones de Putin, sin importar cuán patriota seas! ¡Mirando al negro es necesario decir que es negro!


    Es por eso que es necesario dar información incompleta / distorsionada, para que luego griten sobre Putinslill.

    En este caso particular, Putin sugirió que los principales países u organizaciones occidentales asuman garantías para la deuda de Ucrania y, en este caso, difieran los pagos (Ucrania en sí misma no pagará la deuda en ningún caso).

    Si ellos, Occidente, toman garantías, entonces dentro de tres años recibimos dinero. Ellos, a su vez, reciben preguntas de sus ciudadanos: ¿por qué demonios asumieron deudas incobrables?

    Si los principales países e instituciones occidentales se niegan a aceptar garantías, declaran públicamente que no creen en la restauración de la economía ucraniana.
    1. Egoza
      Egoza 17 noviembre 2015 09: 10
      +16
      Cita: Arcanag
      Si ellos, Occidente, toman garantías,

      ¡Oh, no sé, no sé! Yanukovich también dio garantías a los socios occidentales. Y que Al día siguiente, un golpe de estado, y los garantes guardan silencio en un trapo y no rypnulis. Como si lo mismo no estuviera allí.
      Aunque, si no me equivoco, esta decisión fue anunciada por el PIB después de la reunión con Obama. De acuerdo?
      1. Tambov Wolf
        Tambov Wolf 17 noviembre 2015 14: 21
        +6
        Leí tu comentario y no fue una muy buena idea que estemos controlados por el mismo organismo que Ucrania.
        1. Yuyuka
          Yuyuka 18 noviembre 2015 17: 29
          0
          Leí tu comentario y no fue una muy buena idea que estemos controlados por el mismo organismo que Ucrania.

          la cuestión del precio - después de los "Mistrals" Poroshenko prohibió incluso disparar con armas pequeñas y el proceso fue más rápido, pero pronto se desvaneció de nuevo ... aunque hubo algo positivo en las relaciones con Francia y Alemania. Somos extras en este Gran Juego ...
  • Tomket
    Tomket 17 noviembre 2015 08: 58
    +7
    Cita: Gavril
    Simplemente está hirviendo, ¡no puedes animar las decisiones de Putin, sin importar cuán patriota seas! ¡Mirando al negro es necesario decir que es negro!

    Parece que los autores okromya dinero nada y no lo necesitan. Tal objetivo en la vida es dinero, dinero, dinero! Entonces tratan con tal comprensión todos estos pasos. Considero que este movimiento es similar a los acuerdos de Munich. En lugar de estrangular a los reptiles de todas las formas posibles, Putin lleva a cabo todo tipo de acuerdos y negociaciones.
  • Homo
    Homo 17 noviembre 2015 09: 21
    +2
    Cita: Gavril
    ¡Mirando al negro es necesario decir que es negro!

    ¡Solo antes de eso quítate las gafas de sol, de lo contrario, espesarán la oscuridad! matón
  • El comentario ha sido eliminado.
  • guzik007
    guzik007 17 noviembre 2015 09: 21
    +20
    Todas las deudas de Ucrania son malas ...

    Sí, por supuesto, Maxim murió, así que ... con él. Recuerde: las deudas de Egipto son irrecuperables ... las deudas de Cuba son irrecuperables, las deudas de Irak son irrecuperables ... etc. Sólo que este es dinero ganado por Estados Unidos, el pueblo, y no tomado por los que están en el poder de una caja de dinero personal. ¿Por qué otros tienen su propia ley? ¿Por qué, junto con el perdón hacia los "socios", se aprietan los tornillos fiscales en relación con sus propios ciudadanos? Deudas externas perdonadas-reestructuradas, tira la zanahoria, bueno, al menos perdona a tus propios pensionistas, por ejemplo, las deudas por vivienda y servicios comunales. o, finalmente, introducir tarjetas de crédito para alimentos, cuya idea ha existido durante seis meses.
    El discurso puede ser correcto desde arriba: sí, no se puede llegar muy lejos en el patriotismo desnudo
    1. Yuyuka
      Yuyuka 18 noviembre 2015 17: 33
      0
      ¿Por qué, junto con el perdón hacia los "socios", es el endurecimiento de los tornillos fiscales en relación con sus propios ciudadanos? Deudas externas perdonadas-reestructuradas, tira la zanahoria, bueno, al menos perdona a tus propios jubilados, por ejemplo, deudas por vivienda y servicios comunales. o finalmente introducir tarjetas de crédito para alimentos, cuya idea lleva seis meses en protesta.
      El discurso puede ser correcto desde arriba: sí, no se puede llegar muy lejos en el patriotismo desnudo


      no es bueno expresar los pensamientos de otras personas sentir pero en serio, también digo esto todo el tiempo que el daño moral de esto ni siquiera es una decisión, una declaración, ¡mucho más! ¡No es una cuestión de dinero, sino en relación con la suya y la de los demás! hi
  • Amapola
    Amapola 17 noviembre 2015 09: 46
    +5
    nadie les da
    solo hay una deuda y hay problemas con su regreso
    y luego Putin puso a los occidentales en un punto muerto: o garantizan un retorno y dan este dinero ellos mismos, o hay que admitir que Ucrania está en pleno sacerdocio, ambas opciones son peores, un tapete clásico en dos movimientos

    Los occidentales querían que Rusia alimentara a los ucranianos, y Putin los obligó a alimentar a los propios ucranianos, rígida y consistentemente: los occidentales ya han pagado el gas, ahora pagarán las deudas de Khokhlyatsky
  • avdkrd
    avdkrd 17 noviembre 2015 10: 58
    +3
    Cita: Gavril
    Todas las deudas de Ucrania son malas, entonces, ¿por qué seguimos dándolas? Simplemente está hirviendo, no puedes gritar a todas las decisiones de Putin, ¡no importa cuán patriótico seas! ¡Mirando al negro hay que decir que es negro!

    pero en este caso el autor tiene razón, y está lejos de ser un hecho si Occidente irá a dar garantías. Más bien, incluso se negarán, ya que la garantía bancaria es el mismo dinero que la estatal. bonos y no es realista evitar los pagos de estas garantías. Yo diría que VVP ha puesto a los "socios" en una situación muy difícil. Los responsables de la toma de decisiones sobre garantías en un año tendrán que explicar la base de su confianza en la solvencia del 404, mientras que los informes sobre la completa insolvencia de Ucrania ya están sobre la mesa. Estoy seguro de que todas las garantías sobre el crecimiento esperado del PIB de Ucrania serán reemplazadas por quejas sobre la imposibilidad de ofrecer tales garantías. De todos modos, cualquier opción es aceptable para nosotros, Occidente seguirá en rojo de todos modos. Simplemente en un caso habrá pérdidas materiales, en el otro, pérdidas de reputación.
  • bhdir1946
    bhdir1946 17 noviembre 2015 10: 59
    +3
    Cuando decidieron darle un préstamo a Yanukovych (firmaron contra las garantías de los británicos), Putin (¡él mismo!) Explicó que era de acuerdo con un esquema diferente, bajo la garantía de la jurisprudencia británica y mucho más. La pregunta es si el dinero volverá al país, o en unos años "lo siento". estos fondos ya están (?) incluidos en el presupuesto de 2016 (?). Y por si acaso, relea las "promesas" de Putin durante los últimos dos años, verás cómo él y sus asistentes "manejan". El país no necesita enemigos cuando hay tantos "hurra patriotas "
    1. hrapon
      hrapon 17 noviembre 2015 18: 26
      -1
      Cita: bhdir1946
      Cuando Yanukovich (firmado bajo la garantía de Britta) decidió otorgar un préstamo,



      Acerca de las garantías de los británicos: ¿qué es el nuevo manual de capacitación del Departamento de Estado?
  • Shpagolom
    Shpagolom 17 noviembre 2015 12: 39
    +9
    ..... Me imagino cuántos deudores en la Federación de Rusia sueñan que el estado los tratará como a Ucrania, Cuba, Libia, etc. triste
  • OlegLex
    OlegLex 17 noviembre 2015 19: 51
    +1
    Sabes, cuando Vesti recibió información sobre la propuesta de nuestro Primero, mi esposa también me dijo por qué perdonamos y en la medida de lo posible, y le traje los mismos argumentos que el autor solo agregó que, en mi opinión, este es un movimiento muy competente, un retiro tácticamente verificado autodeclaradas acusaciones de propagación de la pobreza en Ucrania y llevarla al default. No cree que Estados Unidos y Europa acepten ser garantes de esta deuda, y yo no creo, y el Primero no cree, y cuando llegue el 30 de noviembre, con la conciencia tranquila, comenzaremos a torcer las manos del deudor.
  • Petr7
    Petr7 17 noviembre 2015 20: 33
    0
    Cita: Gavril
    Todas las deudas de Ucrania son irrecuperables

    A partir de esto, bailamos y redirigimos estas deudas a Occidente. ¿No está claro?
  • Igluxnumx
    Igluxnumx 17 noviembre 2015 22: 29
    0
    Pero Putin simplemente no considera a Ucrania como un corte cortado. Ella solo se desplazó temporalmente hacia el oeste. Entonces, ¿regalarlo para siempre? Sí, ¡millones de rusos viven allí! ¿Rendirse? ¡Pero aquí el regreso de las Ruinas a la costa rusa debe ocurrir exclusivamente voluntariamente y no con el dinero de Rusia! ¡Y este no es un procedimiento fácil! Al escuchar el mensaje sobre la reestructuración de la deuda con Ucrania, también estuve cerca de la decepción, ¡pero solo hasta que se hizo la propuesta a Occidente de responder por Ucrania! Esto es genial! Tienes que responder por el bazar !!! Ahora me pregunto cómo saldrá Occidente. Rechazar, perder la cara, aceptar, ¡tendrá que pagar por la Ruina! Zugzwang!
  • oracul
    oracul 18 noviembre 2015 08: 06
    0
    Es extraño que todos, excepto tú, no entiendan esto. Bueno, dijeron: negro, ¿entonces qué? Reestructuración reestructuración discordia. Dill no solo insistió en ello, sino que exigió cancelar parte de la deuda, reconociéndola como comercial. No fuimos a por ello. También está claro que se le pidió a Putin que se reuniera con Independence, y no solo recogió y ofreció complacer a Occidente. Es necesario ganar tiempo para resolver muchos y muchos problemas más complejos; esto es más que obvio, pero está claro que no todos.
  • spiriolla-45
    spiriolla-45 18 noviembre 2015 13: 00
    0
    Durante mucho tiempo ha quedado claro que el eneldo no va a devolver dinero. Nuestra generosidad también es clara cuando no exigieron el reembolso anticipado. Habríamos torcido todos los shish, y al menos jugábamos a la nobleza en público. Puedes entender a Putin, está intentando al menos algo para follar con una oveja negra, porque entiende que en los tribunales de Europa nada brilla para nosotros.
  • Sterlya
    Sterlya 18 noviembre 2015 16: 17
    -1
    Cita: Gavril
    Todas las deudas de Ucrania son malas, entonces, ¿por qué seguimos dándolas? Simplemente está hirviendo, no puedes gritar a todas las decisiones de Putin, ¡no importa cuán patriótico seas! ¡Mirando al negro hay que decir que es negro!

    Yo tampoco entiendo. ¿Por qué dieron este préstamo, sabiendo de antemano que esto, aparte de las hemorroides, le hace poco a Rusia? ¿Cómo atar ukrov? ¿Estaba claro que el sentido común ya no rueda allí? Luego tuvieron que conseguir otros 15 manteca de cerdo. America 5 manteca de cerdo compró khozlovi los convirtió en un enemigo de Rusia, solo invirtió sabiamente, aunque el diablo. (mi opinión)
    Y el autor de ese artículo simplemente no era una buena persona, sin escribir deliberadamente sobre las circunstancias de la decisión del PIB. Ya me disculpé por mi momento. Pero, el primer momento fue escrito en base a la información recibida de ese artículo
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 18 noviembre 2015 18: 13
    0
    Cita: Gavril
    Simplemente está hirviendo, ¡no puedes gritar a todas las decisiones de Putin, no importa cuán patriótico seas!

    así que es cierto, pero no sabemos ni siquiera el uno por ciento, pero razonamos como si supiéramos los 200
  • Nick
    Nick 18 noviembre 2015 18: 48
    0
    Cita: Gavril
    ¡Mirando al negro es necesario decir que es negro!

    ¿Y qué dices tú mismo de negro a blanco? ¿O lees en diagonal?
  • contrabandista de licores
    contrabandista de licores 19 noviembre 2015 10: 24
    0
    ¿Por qué nos importa este valor predeterminado? Solo satisfacción moral y muchos problemas.
    Si las consecuencias del incumplimiento son lo que esperamos y el FMI dejará de financiar a Ucrania, ¿qué obtendremos de allí principalmente en forma de reacción?
    El primero es la suspensión del tránsito de gas a la UE debido a su robo y pérdidas multimillonarias. Pero no somos tan ingenuos y no creemos que Ucrania se rehúse a tomar gasolina debido a tan poca cosa como la falta de dinero para pagarla. Ahora se mantienen en control mientras el FMI los alimenta, y ¿qué sucederá cuando no tengan nada que perder?
    El segundo es el cese probable del suministro de electricidad a Crimea.
    Bueno, el problema de los refugiados para una merienda. ¿Nadie duda de que se inundarán desde un país devastado en una corriente triple?
    Entonces, ¿tal vez Putin no está tan equivocado si intenta posponer el incumplimiento durante varios años y durante este tiempo resuelve el problema del tránsito de gas y el suministro de energía de Crimea?
  • dmitrich
    dmitrich 17 noviembre 2015 06: 40
    +33
    Nuestro presidente no está tratando de salvar a Ucrania. Él salva solo a su país.
    ¿Ha perdonado la deuda con Ucrania? ¡No! Ofreció un plan de cuotas garantizado por la Unión Europea y los bancos occidentales, es decir, simplemente se ofreció a llevar la deuda de Ucrania a los "socios" occidentales))). Ucrania no pagará, los garantes pagarán. Si no dan una garantía, ¡no habrá cuotas!
    ¡Rusia debe devolver su dinero de cualquier manera!
    1. demo1111
      demo1111 17 noviembre 2015 07: 19
      +4
      Entonces, todo parece ser correcto, pero malo de corazón. Y si miras el sudor desde un ángulo diferente, bueno, Ucrania no le dará a Rusia una deuda, todavía necesitas comprar gasolina, el invierno está cerca, el dinero ha sido transferido para gas y tú mismo, a causa de la deuda, así.
      1. Egoza
        Egoza 17 noviembre 2015 10: 15
        +4
        Cita: demos xnumx
        Bueno, Ucrania no le dará una deuda a Rusia, entonces aún necesita comprar gasolina, el invierno está cerca

        ¡No! ¡No conseguiremos su gasolina! "Finalmente nos deshicimos del gas ruso", dijo Yatsenyuk. Bueno, sí, el principal consumidor de gas, el sector económico, ha fallecido y la gente ... bueno, se lo quitarán a la gente hasta que se junten para saldar la deuda.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 17 noviembre 2015 10: 43
      +2
      Cita: Dmitrich
      ¡Rusia debe devolver su dinero de cualquier manera!

      Putin dio otro paso que nadie esperaba de él. Inteligente y resistente en contenido.

      ¿Los pantalones no están rotos?
      Incluso antes de este paso, las autoridades ucranianas estaban preocupadas de alguna manera por esta deuda, y ahora definitivamente lo vencerán.
      Sería mejor si este dinero se invirtiera en el desarrollo de la industria electrónica y no se jugara en una superpotencia.

      El hombre más inteligente y más grande de la historia del estado ruso dijo una vez: "Se necesitan grandes trastornos y yo necesito una gran Rusia".

      Irónicamente, Stolypin también fue asesinado en Kiev.
  • Voha_krim
    Voha_krim 17 noviembre 2015 06: 57
    +8
    Cita: URSS 1971
    Lo que terminará por decir es aún temprano.

    ¡Cómo quiere Occidente, poniendo trampas a Rusia, "doblarla", pero Putin saldrá de todos modos!
  • GOgaRu
    GOgaRu 17 noviembre 2015 07: 44
    -9
    La canción "Putin se filtró" ya es bastante aburrida, se trata más de "eco" o "lluvia", tienen unas vacaciones informativas allí sobre esto.

    Estoy cansado de eso, por supuesto. ¡Ya basta de "fusionar"! Y "fusiona" y "fusiona" todo ...
    1. GOgaRu
      GOgaRu 17 noviembre 2015 08: 31
      -11
      Los Patriots se despertaron. Ahora se apoyará a los autores.
      1. Homo
        Homo 17 noviembre 2015 09: 23
        +9
        Cita: GOgaRu
        Ahora las aftors serán apoyadas.

        ¡A juzgar por esta expresión, los "zorros" deben limpiarse los mocos primero!
  • CONTROL
    CONTROL 17 noviembre 2015 08: 11
    +2
    Cita: URSS 1971
    Rusia se ha adaptado a las circunstancias de cómo tratar de pagar una deuda incobrable inicialmente u obtener una opción más aceptable de comunicación con Occidente en caso de impago si no hay garantías de su parte.

    El problema no está en posponer la deuda crediticia de Ucrania, ni en "comunicarse con los socios".
    ¡Ella es un problema! - el hecho de que todo esto está sucediendo en un contexto de aumento de precios, inflación progresiva, aumento de las tarifas de servicios públicos ... y otros momentos "agradables" de nuestra vida, organizados con talento y pagados (por cierto, con su propia sangre) por Ucrania y esos mismos "socios occidentales". "que están metidos en los garantes del pago de la deuda ... ¡Eso es lo que es realmente, realmente amargo!
    ... ¿Y cuál es el "dinero" de estas "deudas"? basura virtual ... los números ni siquiera están en papel - en "portadores" magnéticos u ópticos ... ¿Qué hay detrás de ellos, este "dinero" - esto es realmente importante! Y aquí ni siquiera se puede entender a Putin y al Ministerio de Finanzas, ¡es necesario! ...
  • usuario
    usuario 17 noviembre 2015 10: 03
    +7
    a menos que el 20 de diciembre sea el Día D para Donbass y Crimea.


    Donbass para apoyar las fronteras terrestres, y Crimea en diciembre debería estar conectada a la electricidad. Este "must" tiene un cargo y un apellido, y si no juegas en democracia, entonces se conectarán. Por lo tanto, asustar a Poroshenko sobre el Día D, si quieren exacerbaciones (o más bien, si las obligan), entonces sobre estos 3 mil millones, nadie dirá "los separatistas provocaron", pero esta alimentación interminable de Ucrania ya está cansada, es mejor que mires al menos cómo ahora están todos los empleados estatales. Se recortan los salarios (en Moscú, lo más probable, ni siquiera lo saben), se eliminan todas las asignaciones. Y es hora de dejar de lucir bien en el escenario mundial e intentar lucir (bueno, al menos 3) en tu Federación de Rusia.
  • Zefr
    Zefr 17 noviembre 2015 10: 08
    +10
    No hay razón para posponer el pago de la deuda. Aquí sus propios ciudadanos son desalojados de sus apartamentos por deudas, y Ucrania, por lo tanto, "no puede" tocar. Si eres tan valiente y legítimo, exige una deuda, ¡y de ellos también!
    El hecho de que Crimea se abastezca de electricidad no es el mérito del gobierno ucraniano, sino el interés egoísta de los propietarios de las capacidades energéticas. Según lo entregado, lo entregarán.
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  • Slavin
    Slavin 17 noviembre 2015 12: 07
    +7
    Perdonar las deudas es hermoso, por supuesto, pero es mejor hacerlo desde nuestros bolsillos. OLVIDAREMOS ES SIMPLE, era la posición de muchos de nuestros importantes caballeros y ministerios, no defendemos nuestras posiciones, la justificación de cualquier cosa podría ser de interés, se filtró y no soy un eco de lluvia
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  • Turkir
    Turkir 17 noviembre 2015 15: 41
    +1
    Deje que el censor escriba algo

    ¿No sabes que el público más educado se reúne en Censor, que incluso comprende la diferencia entre las palabras "preferencia" y "pornografía"?
    Los lectores de "Censor" también pueden saltar. Y largo y alto.
    triste
  • serg 21
    serg 21 17 noviembre 2015 21: 06
    +4
    La conversación no se trata de si las Afueras pagarán la deuda o no, el erizo tiene claro que no hay nada que devolver. Pero por qué golpear su talón en el pecho, diciendo que lo tomaremos todo y regresaremos. El resultado es un "Conejo" en chocolate y Putin, como siempre ........
  • AM10101946
    AM10101946 18 noviembre 2015 08: 45
    0
    Sí, todo está correcto, debemos esperar a que Occidente responda a esta propuesta, mi opinión personal sobre este oeste no dará ninguna garantía para la deuda de Ucrania, ¡saben muy bien de MATEMÁTICA con la aritmética!
  • Resistente
    Resistente 18 noviembre 2015 18: 52
    -1
    No hubo comentarios en ese artículo. ¡Cualquier préstamo está asegurado! ¡Por lo tanto, este estaba asegurado! Vova está lejos de ser tonto! ¡Un vendedor ambulante sacudió muy fríamente a los gritones occidentales sobre la reestructuración de la deuda de 3 envoltorios de manteca de cerdo!
  • Pinzones
    Pinzones 17 noviembre 2015 06: 07
    +9
    ¡El Supremo hace lo que cree conveniente y le creo! Creo que lo hace exclusivamente en interés de Rusia, por lo tanto, no hay necesidad de abogar enérgicamente, pero como ciudadano y persona tengo mi propia opinión sobre esto y ¡no veo ninguna razón para cambiarlo hoy! Sigo pensando que con un estado tan inferior como Ucrania, donde una junta nacionalista llegó al poder mediante un golpe militar, debería hablar solo desde una posición: ¡la posición de la fuerza! Es necesario aplastarlo: ¡por métodos militares, diplomáticos, políticos, económicos! ¡Creo que mi método también es totalmente coherente con los intereses nacionales de nuestro país!
    1. Darkoff
      Darkoff 17 noviembre 2015 07: 10
      +4
      ¡Yo apoyo! ¡Lo que el presidente tiene en su cabeza y cuánta información posee, no se supone que sepamos ni adivinemos por rango! Incluso uno por ciento.
      Nuestro negocio es sentarnos en el sofá y tocar letras. Involucrarse en política, no jugar Chapaya. No agitarás tu espada aquí. Estoy seguro de que Putin nunca olvida que 140 millones de compatriotas lo respaldan. Y que calcula cuidadosamente cada paso, junto con un conjunto de todas las posibles consecuencias.
      Y toma decisiones guiadas por estas consideraciones, incluso en detrimento de sus calificaciones.
      1. subbtin.725
        subbtin.725 17 noviembre 2015 07: 57
        -1
        Cita: DarkOFF
        . Participe en política, no juegue Chapaya. No agitarás tu espada aquí. Estoy seguro de que Putin nunca olvida eso detrás de él 140 millones de compatriotas. Y que calcula cuidadosamente cada paso, junto con un conjunto de todas las posibles consecuencias.

        Una pequeña nota analítica: "A partir del 1 de enero de 2015, según Rosstat, había 146 267 288 residentes permanentes. "
        Cita: DarkOFF
        Y toma decisiones guiadas por estas consideraciones, incluso en detrimento de sus calificaciones.

        Aquí estoy de acuerdo contigo. +
      2. Belousov
        Belousov 17 noviembre 2015 08: 47
        +6
        Bueno, vale la pena eliminar a los rusos de estos 140 millones, porque nuestro estado no hace nada en su defensa, la nación titular ha estado durante mucho tiempo en la posición de una minoría nacional en su propio país. Putin actuará exclusivamente en interés de un puñado de sus homies en la cooperativa Ozero y sus colegas de la KGB / FSB, ya que la seguridad de su dinero en los bancos occidentales y las cuentas en el extranjero es mucho más importante para él que el nivel de vida, por ejemplo, de los jubilados en Rusia.
      3. Yuri de Volgogrado
        Yuri de Volgogrado 17 noviembre 2015 11: 54
        +4
        Cita: DarkOFF
        no se supone que sepamos por rango
        Nuestro negocio es sentarnos en el sofá y tocar letras.

        El tema principal de Vysotsky fue "Gran oooo jirafa, él sabe más" ...
        ¿Recuerdas el significado de la canción?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Yuri de Volgogrado
      Yuri de Volgogrado 17 noviembre 2015 07: 50
      +18
      Cita: pinzones
      ¡El Supremo hace lo que cree conveniente y le creo! Creo que lo hace exclusivamente en interés de Rusia.

      Pero después de Serdyukov ya no creo.
      1. fsps
        fsps 17 noviembre 2015 09: 21
        -6
        Entonces se acordaron de Serdyukov, pero ¿y si lees no solo a los liberales?
        http://alexcrim.livejournal.com/2362862.html
        - Algo sobre Serdyukov.
        1. Yuri de Volgogrado
          Yuri de Volgogrado 17 noviembre 2015 11: 52
          +3
          Cita: fsps
          Entonces se acordaron de Serdyukov, pero ¿y si lees no solo a los liberales?
          http://alexcrim.livejournal.com/2362862.html
          - Algo sobre Serdyukov.

          Para evaluar el beneficio de Serdyukov, no tiene que leer a sus liberales.
          Los militares hablaron mucho sobre él, muchas cosas simplemente pasaron en los bloques de noticias, los investigadores desenterraron muchos materiales.
          Al final, la lógica también es útil.
    4. saturno.mmm
      saturno.mmm 17 noviembre 2015 11: 47
      +1
      Cita: pinzones
      ¡El Supremo hace lo que cree conveniente y le creo!

      ¿Depuración de la devolución del dinero ruso de Ucrania por un período indefinido?
      Cita: pinzones
      Sigo pensando que con un estado tan inferior como Ucrania, donde una junta nacionalista llegó al poder mediante un golpe militar, debería hablar solo desde una posición: ¡la posición de la fuerza! Es necesario aplastarlo: ¡por métodos militares, diplomáticos, políticos, económicos! ¡Creo que mi método también es totalmente coherente con los intereses nacionales de nuestro país!

      ¿Y cómo es esto consistente con la lógica?
  • ArcanAG
    ArcanAG 17 noviembre 2015 06: 56
    +1
    Al igual que Svidomo, especialmente el censor de Svidomo es lo último.
    Para preocuparse acerca de cómo las personas estúpidas reaccionarán del censor a algo, uno no debe respetarse en absoluto.
  • homedición
    homedición 17 noviembre 2015 08: 11
    0
    El acceso a la censura está cerrado "De acuerdo con los requisitos de la ley" guiño
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 17 noviembre 2015 08: 23
      +1
      Cita: homedición
      El acceso a la censura está cerrado "De acuerdo con los requisitos de la ley"

      Всё работает.
  • Tunis
    Tunis 17 noviembre 2015 08: 57
    +13
    Señores, creo que la iniciativa de Putin es mucho más profunda. Intentaré explicar desde mi "campanario".
    ¿Cuál es la propuesta de reestructuración en esta situación?

    1. Este es un intento demostrativo de "negociar" con el deudor. Si antes tomamos una posición firme "sin negociaciones y dinero a tiempo", ahora le mostramos al mundo entero y, en primer lugar, al FMI, que estamos listos para el diálogo. ¿Por qué el FMI? Porque el 29 de noviembre, puede suceder lo inimaginable en esta organización: la carta constitutiva de esta organización se volverá a redactar bajo Ucrania. Y la probabilidad de que esto ocurra es bastante alta. Intentando "llegar a un acuerdo" les damos "cheque" en este juego en particular. Porque los cambios a la carta constitutiva del FMI, según el proyecto, consisten en que el FMI seguirá prestando al deudor si éste intenta negociar la deuda, pero el acreedor no muestra flexibilidad. En términos relativos, si el acreedor resultaba incapaz de negociar. Entonces, en esta situación, para que las reglas reescritas no tengan ninguna consecuencia para la deuda de Ucrania con nosotros, es ventajoso para nosotros hacer que Ucrania sea incapaz de negociar, como deudor. Y aquí pasamos al punto 2 de mis reflexiones.

    2. La reestructuración propuesta es conscientemente más dura que las condiciones en las que Yaytsenyuk y Yareska insisten. Esto significa que las posibilidades de que acepten nuestros términos, especialmente después de sus declaraciones más duras a los ucranianos (Yaytsenyuk parecía pedernal en este momento), son nulas. De hecho, si, no obstante, están de acuerdo, será una derrota política ante el "ocupante", y en el mismo "censor", lo escucharán uno o dos días después del saludo de Pukan para aliviarse.

    3. Putin fue reasegurado contra el posible consentimiento de Ucrania a nuestras condiciones al solicitar garantías financieras de los países occidentales. Si observamos cuánto dinero "crujiente" asigna Europa y Estados Unidos en cantidades mucho menores, la probabilidad de que "encajen" en Ucrania en 3 millones también es casi nula.

    ¿Qué conclusión se puede sacar de esto? El plan de Putin sobre el tema de la reestructuración propuesta es el siguiente de acuerdo con las prioridades de los problemas a resolver:
    1. En el contexto de la imagen del "agresor", adquirir una imagen diferente y opuesta en el ámbito de la política exterior.
    2. Aún así, lleve a Ucrania al incumplimiento (para que no haya suficiente dinero para el ejército), pero se puede culpar a Ucrania por sí misma (no estuvo de acuerdo con nuestras condiciones débiles) o al Occidente que no "encajó" en esta deuda con su dinero.
    3. La probabilidad de incumplimiento es cercana al 100%, eliminando el impacto del compromiso político del FMI en la situación.
    4. Si de repente todos están de acuerdo en todo, entonces garantice la devolución del crédito a la tesorería de Rusia.
    5. Ayudar al pueblo "hermano" a atravesar momentos económicos difíciles.

    Así es como lo veo.
    1. Oprychnik
      Oprychnik 17 noviembre 2015 10: 01
      +1
      Tenga en cuenta cómo el PBI de manera muy sutil y elegante, solo se burló burlonamente de todos los socios (Ucrania, la UE, los EE. UU. Y el FMI):

      "Dado que nuestros socios confían en que la solvencia crediticia del estado ucraniano aumentará, y no tenemos ninguna razón para dudar de que recibiremos incluso tres mil millones el año que viene, no existe ninguna preocupación entre nuestros socios para ofrecer una garantía para este préstamo".
      Acrobacias aéreas
      1. Jack-b
        Jack-b 17 noviembre 2015 10: 33
        0
        Cita: Oprychnik
        Acrobacias aéreas

        A juzgar por los menos, no todos son capaces de apreciar.
        1. Victor-m
          Victor-m 17 noviembre 2015 11: 52
          -1
          Cita: Jack-B
          ¿Crees (en Occidente) que todo en Ucrania será chocolate el próximo año? No es una pregunta. Estamos listos no solo para esperar, sino incluso cómo: mil millones al año. Y nos lo garantizas.

          Solo aprecian, y por lo tanto menos. Están muy lejos. riendo
          1. hrapon
            hrapon 17 noviembre 2015 18: 32
            -1
            Cita: Victor-M
            Cita: Jack-B
            ¿Crees (en Occidente) que todo en Ucrania será chocolate el próximo año? No es una pregunta. Estamos listos no solo para esperar, sino incluso cómo: mil millones al año. Y nos lo garantizas.

            Solo aprecian, y por lo tanto menos. Están muy lejos. riendo


            Imagínese a un adolescente masturbándose a quien le dicen: "Léalo como Dostoievski". ¿Crees que se secará las manos y tomará el libro? Te lo ruego ...
    2. Kasym
      Kasym 17 noviembre 2015 10: 27
      +7
      De hecho, vale la pena recordar la historia del problema. Moscú prometió a Yanukovych 15 mil millones de préstamos blandos. Tres mil millones a la vez (lo que sucedió), el resto a tiempo. El Maidan tuvo lugar. Occidente ha prometido casi cuarenta y tantos. Luego, las autoridades de Kiev le dieron un mordisco, firmaron una "asociación" con Europa. Bueno, esos, como siempre, "tiraron", no dieron los primeros 40 mil millones.
      ¿Y cuántas promesas tan vacías nos dio Occidente? Es hora de que todos aprendamos esta lección. Prometen, luego exigirán cumplir sus "órdenes", y al final somos perdedores con los bolsillos vacíos. En primer lugar, debemos invertir unos en otros. Por ejemplo, Kazajstán está interesado en los puertos rusos, la Federación de Rusia es interesante (presumiblemente) en el sector agrícola de su vecino más meridional. Entonces tenemos dónde generar ahorros de manera confiable. Y la pragmática debería aprenderse de Occidente.
      OTRO punto interesante. ¿Por qué tres años, y no uno o dos años (para la UE + EE. UU., Es un centavo)? Creo que este período da el PIB a las autoridades de Kiev para corregir su comportamiento. En tres años, la Federación de Rusia establecerá tanto el puente como el flujo de energía hacia Crimea. Y luego los ukroligarchs correrán por completo. Aunque me parece que en tres años la situación será diferente, las autoridades actuales de Kiev no sobrevivirán. Al otro lado de este momento. Si es difícil en Ucrania (desintegración), Moscú (como uno de los principales acreedores) podrá unirse a la gestión del "campo salvaje". En resumen, cuanto más debe Kiev, más puede influir Moscú en los eventos de la Plaza. Más aún para la situación en Donbass. hi
    3. 15ghost10
      15ghost10 17 noviembre 2015 10: 53
      -1
      Yo lo apoyo totalmente. Dejé un comentario ayer en el artículo de ayer arrancado de significado con respecto a este préstamo. Lo dijiste bien.
  • Vend
    Vend 17 noviembre 2015 10: 01
    +13
    Cita: Gavril
    Dejemos que el autor lea al censor de alguna manera, tienen un saludo vyser sobre "a dónde van", "pero todavía nos deben", en resumen, todo por lo que a nadie le gustan los ucranianos, pero ¿la verdad es donde compartimos?

    Esto es solo una parte del mosaico. APU de maniobras en la frontera con Crimea es otra parte. Aquellos que hablan de garantías, les aconsejo que recuerden a Mistrali. Y el papel y las garantías eran. Y también le aconsejo que recuerde la privación de todos los atletas rusos de la posibilidad de participar en competiciones deportivas, no a los que fueron atrapados, sino a todos. Además de las sanciones que no se eliminan, y que se van a extender. ¿De qué garantías podemos hablar? Esta reestructuración ya se está promoviendo a Rusia y todavía está dando vueltas. Hubo los mejores movimientos que pasaron por alto.
  • marlin1203
    marlin1203 17 noviembre 2015 10: 39
    -4
    De hecho, desde el principio estaba claro que Ucrania no quería nada, y lo más importante, no podía dárselo a Rusia. Y el intercambio de cuotas de Putin por garantías occidentales de reembolso del préstamo ucraniano es la única solución real al problema.
    1. Vend
      Vend 17 noviembre 2015 10: 42
      +3
      Cita: marlin1203
      De hecho, desde el principio estaba claro que Ucrania no quería nada, y lo más importante, no podía dárselo a Rusia. Y el intercambio de cuotas de Putin por garantías occidentales de reembolso del préstamo ucraniano es la única solución real al problema.

      No, no el único. Fue posible retrasar el pago, y como promesa de exigir el sistema de transporte de gas de Ucrania. Es decir, el territorio a través del cual pasa el sistema de transmisión de gas se transfiere a Rusia, con derecho a recibir ganancias, antes de pagar la deuda. ¿No es este el mejor movimiento?
      1. marlin1203
        marlin1203 17 noviembre 2015 19: 01
        0
        "El territorio del gts de Ucrania para el uso de Rusia ...". Querido Wend, ¿puedes escucharte a ti mismo? Esto ni siquiera es una fantasía, sino algo aún más irrealizable. ¿Y de dónde sacaste la idea de que puedes exigir un compromiso si no se acordó de manera oportuna al comprar bonos ucranianos? Y si no fuera por esta medida de Putin, entonces habríamos recibido una carga con la moratoria de pagos de Ucrania, reconociendo esta deuda como comercial y transfiriendo el caso a un proceso prolongado en el arbitraje de Helsinki ... es decir "de las orejas de un burro muerto" ... Algo así.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 17 noviembre 2015 22: 30
        0
        Cita: Wend
        Fue posible diferir el pago y exigir el sistema de transmisión de gas de Ucrania como garantía

        Esto es si los ucranianos están de acuerdo en que es poco probable, los ucranianos están de acuerdo con una reestructuración con descuento, es decir, en el mejor de los casos, pueden prometer mil millones
  • 15ghost10
    15ghost10 17 noviembre 2015 10: 45
    +2
    tranquilamente. el censor pertenece a Turchinov y prestas atención a la calidad de estas tonterías. solo estúpido vysery ukrobotov y costuras similares.
  • max702
    max702 17 noviembre 2015 10: 54
    +12
    El objetivo del artículo es que Occidente se aferrará a sí mismo el tipo de deudas y garantizará su devolución. Entonces, ¿qué pasa si Occidente acepta sus deudas? ¡Llegará el momento de volver de nosotros y habrá una legión de razones para no hacerlo! ¿Un ejemplo? ¡Los tengo! Mistrals, centro en Mulino, motores alemanes para nuestros barcos ... ¿Dónde está todo esto? Pero no todo se compró a Eurogabon, sino que se firmaron contratos con los países de capitalización más confiables, Francia y Alemania, ¿y qué? ¿Cómo les impidió esto NO cumplir con estos contratos de hormigón armado? ¡Será igual con el dinero! No se dieron mistrales debido a su posible uso contra Ucrania, bueno, ¡Duc y el dinero se usarán para apoyar la agresión contra Ucrania! ¡Y eso significa que no te daremos ji! Si regresa a Crimea desde Donbass, se irá entonces y "verá" ... Así que no necesita ilusiones. Solo en el primer caso, habría un default en la ruina, y en el segundo, los "socios" nos enviarían estúpidamente. Ahora, por defecto de Ruinda, si bien nadie ha escrito, ¿por qué es malo para nosotros? Cuanto antes lleguen el hambre y el frío a la ruina, ¡mejor! Los cerebros de la población, miran y caerán en su lugar ... Es cierto, el valor predeterminado es extremadamente poco rentable para nuestros oligarcas que dirigen negocios multimillonarios con el Eurogabón, por ejemplo, Gref no recibirá préstamos que él entregó tan fácilmente para apoyar la economía de la ruina (y con él la ATO), Gazprom se enfermará cuando se cubra la tubería a Europa, y muchos otros gesheftov se les ordenará vivir mucho tiempo .. Digamos que la luz en Crimea y Donbass se apagará, Duc tuvo que trabajar! trazar líneas y no "averiguar" quién lo hará y por cuánto! Dime directamente ANTES de dejar de pagar y poner en su lugar la ruina ... No está listo, no todos los bolsillos están llenos, pero el hecho de que la gente en Donbass se está muriendo, y en un país con una economía llena de costuras, esto es normal ...
  • ARES623
    ARES623 17 noviembre 2015 13: 08
    -3
    Cita: Gavril
    Deja que el autor lea al censor de alguna manera, tienen un saludo de vyser sobre "adónde irán",

    ¿Y tú, bueno, compraste un censor? ¡Qué grito! Es mejor incluir sus cerebros periódicamente.
    1. Gavril
      Gavril 18 noviembre 2015 04: 46
      +1
      Leer Aprender interruptor cerebral primero
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 17 noviembre 2015 15: 31
    -2
    Estoy publicando en este comentario información muy importante sobre la lucha de Putin con el poder liberal. Para quienes se equivocan, Putin es soberano y todo lo que sucede dentro del país depende de él. Escucha atentamente hasta el final.

  • ROD VDVshny
    ROD VDVshny 17 noviembre 2015 19: 14
    -4
    Cita: Gavril
    Pero realmente, ¿dónde lo compartimos?

    Ayer mi esposa de la televisión se apresuró hacia mí con ojos saltones, los nuestros se rompieron amarrar ¡REESTRUCTURACIÓN! triste
    Prefirió encontrar y escuchar las palabras completas de GDP, y apreció la esencia de MINA, ESTABLECIDA PARA LA INDEPENDENCIA.
    Miró a VO y se sorprendió de las declaraciones. Por lo tanto, no hice comentarios ... leer a veces fue simplemente asqueroso.
    No esperaba el artículo "+" de Skomorokhov ...
  • papas-57
    papas-57 17 noviembre 2015 19: 54
    +2
    Comenzó de nuevo: nos entendiste mal, no entiendes nada. Todos entendieron todo perfectamente. Hay tres opciones: las nuestras quedaron impresionadas (aunque no está claro por qué), alguien en Ucrania prometió compartir con alguien en Rusia, y finalmente la más desagradable: las nuestras salvaron el régimen de Piglet (no está claro por qué, aunque se puede suponer que alguien se beneficia bien) El conflicto de Ucrania con Donetsk y Lugansk). Y si a alguien le importa que Ucrania desconecte el suministro de energía a Crimea y Donbass, así que demos a Ucrania más dinero para evitar que esto suceda, hay 25-30 mantecas, tienen 20 dólares de petróleo cada una. Tal vez entonces devolverán este dinero, mantendrán su palabra. A diferencia de nuestro gobierno, que solo puede calzar a sus ciudadanos.
  • Nick
    Nick 18 noviembre 2015 18: 45
    0
    Cita: Gavril
    Dejemos que el autor lea al censor de alguna manera, tienen un saludo vyser sobre "a dónde van", "pero todavía nos deben", en resumen, todo por lo que a nadie le gustan los ucranianos, pero ¿la verdad es donde compartimos?

    Pedazos de pensamientos. De que estas hablando
  • Koshak
    Koshak 19 noviembre 2015 13: 06
    0
    Cita: Gavril
    Dejemos que el autor lea al censor de alguna manera, tienen un saludo vyser sobre "a dónde van", "pero todavía nos deben", en resumen, todo por lo que a nadie le gustan los ucranianos, pero ¿la verdad es donde compartimos?

    Todavía no había suficiente para desmontar los excrementos de la censura aquí. Sí, y cantas con ellos "¿dónde compartimos?" O el artículo no se leyó o la materia gris no fue suficiente para comprender.
  • Awaz
    Awaz 17 noviembre 2015 05: 46
    +35
    lamentablemente sigo siendo de mi opinión. Fue una ganga. Pusieron presión sobre Rusia (incluso en la declaración de Putin, se puede ver) y Rusia, hace dos días, declarando que no haría ninguna concesión sobre la deuda, se fusionó de inmediato. ¿Por qué no hacer mejores concesiones a sus ciudadanos? Realmente quiero compensar la caída del rublo contra las principales monedas. Probablemente divertido, pero en el '13 pagué 100 euros por un apartamento y ahora pago 110. Estable, pero en rublos no parece así ...
    1. URSS 1971
      URSS 1971 17 noviembre 2015 06: 27
      -5
      Incluso te diré más, esta deuda nunca se devolverá, la guerra contra nuestro país está en curso, la guerra. Y el dinero no es amigo, y los enemigos deberían. ¿Y ahora, para gritar en cada esquina que Rusia estaba doblada? Doblado cuando, por ejemplo, 9 May 1945, está lejos de las curvas, Putin o cualquier otra persona, pero tienes que creer en tu país.
      ¿Crees que solo los lectores del sitio saben que no hay dinero extra en el país, el resto, incluido el presidente, no lo sabe?
      En esta situación, el país debe salvar la cara, no zho.u.
      Bueno, personalmente te harán feliz, dirán que no han perdonado la deuda con Ucrania, que tú o nuestros conciudadanos obtendrán de esto. La renta caerá, el dólar colapsará o ¿Occidente asignará este dinero a la industria de la defensa? No Yo digo que la guerra ya está en marcha.

      1. anip
        anip 17 noviembre 2015 08: 01
        +22
        Cita: URSS 1971
        En esta situación, el país debe salvar la cara, no zho.u.
        Bueno, personalmente te harán feliz, dirán que no han perdonado la deuda con Ucrania, que tú o nuestros conciudadanos obtendrán de esto. La renta caerá, el dólar colapsará o ¿Occidente asignará este dinero a la industria de la defensa? No Yo digo que la guerra ya está en marcha.

        Y luego demos miles de millones a Khokhlov ... den veinte. ¿Qué diferencia tiene la guerra? Y para nuestra, una vez más, el rublo colapsará y los precios aumentarán.
    2. i80186
      i80186 17 noviembre 2015 06: 32
      +5
      Cita: AwaZ
      Fue una ganga. Presionaron a Rusia ...

      ¿Así que regateando o presionaste? Si, por ejemplo, regatea, ¿qué regateó? ¿Y si presionaste qué y qué? Veo que sostuvo una vela allí. Tal vez iluminar? Tal vez allí acordaron cambiar el próximo gobierno en Ucrania en 2016-2018 por el pro-ruso, con Crimea y sanciones, todos los problemas se resolvieron, y también comprarían una nueva línea por debajo de 22 nm. proceso, sí, centros de procesamiento Hass piezas quinientas en el apéndice? Honestamente, ¿de dónde vienes? guiñó un ojo
      1. Starley privado
        Starley privado 17 noviembre 2015 06: 44
        -11
        En cuanto a la negociación, el PIB ha cambiado a Siria por Ucrania, y ahora los socios piensan ahora qué hacer con esta maleta sin asa, no solo que la maleta sin asa, por lo que se divide y el doble fondo se cae (sarcasmo)
        1. Starley privado
          Starley privado 17 noviembre 2015 08: 16
          -7
          Para comprender mejor mis pensamientos, diré de manera diferente ... el PIB calcula todas sus acciones diez veces más adelante ... expresó toda su situación actual en 2003. Por lo tanto, todas sus acciones están destinadas a fortalecer la posición de la Federación de Rusia. Y está trabajando en todos los frentes, tanto en Ucrania como en Siria y en el Ártico y las islas Kuriles. No fue solo que comenzó (y fue en Almaty en la cumbre de 2001) junto con N.A. Nazarbayev, la unión aduanera. Así que no estoy hablando de intercambiar algo por algo ... Estoy hablando de mirar el panorama general ...
        2. Jack-b
          Jack-b 17 noviembre 2015 10: 41
          +4
          No hubo negociación en este contexto. Si nos fijamos en el ejemplo de una maleta, lo más probable es que se vea de forma diferente. Occidente trató de quitarle la maleta a Putin, y casi la consiguió. Pero el malvado Putin logró arrancar el asa de su maleta. Y ahora se burla y se burla de occidente.
      2. Awaz
        Awaz 17 noviembre 2015 17: 07
        -2
        no tu no yo no conozco los entresijos de la politica. En la declaración de Putin, si alguien lo escuchó, la frase de que el FMI y Estados Unidos en particular presionaron a Putin ya las autoridades rusas en general, en términos de la deuda de los ucranianos, ofrecía opciones, pero apenas ofrecía "dulces". Y no importa cómo cantaron Delyagin y todos los demás, todo parece una concesión inconsistente y estúpida.
        ENTIENDO a veces tengo que comprometerme,
        pero los compromisos son acciones mutuamente beneficiosas. Sigo pensando que se podría llegar a un compromiso si la junta dejara de luchar y comenzara a intentar equipar de alguna manera una vida pacífica. Pero en este caso, el dinero liberado continuará matando a civiles de la Nueva Rusia.
        Dime, ¿por qué la línea de 22 nm en Rusia? Para Rusia en este momento, cientos son suficientes. Para producir algo tecnológicamente avanzado, al más alto nivel, necesitas grandes volúmenes. En el futuro cercano, a excepción de la comisaría militar, no habrá un aumento en la demanda interna. Y para los militares, la estabilidad y la fiabilidad son más importantes.
    3. woron333444
      woron333444 17 noviembre 2015 07: 51
      +3
      Ayer la noticia fue: Reestructuración bajo la garantía del FMI y los Estados Unidos, es decir, pagarán a los ucranianos si no se calculan. Palabras PIB.
      Necesitas ver la actuación y no escuchar chismes en internet
      Escribí sobre eso ayer, repito
      1. Yuri Y.
        Yuri Y. 17 noviembre 2015 08: 16
        0
        Cita: woron333444
        Necesitas ver la actuación y no escuchar chismes en internet

        Correcto De inmediato quedó claro que el PIB quería suspender el pago de un srach independiente al oeste, es decir. No a nuestra costa. Tendremos que tratar con Ucrania más, pero para que sea deseable pagarle a Occidente. Pero aún puede no estar de acuerdo, bueno, se verán sus intereses egoístas. Y mantuvimos una mirada comprensiva, maldita política.
      2. Gardamir
        Gardamir 17 noviembre 2015 08: 32
        +11
        garantizado por el FMI y los EE. UU.
        Gracias risa
      3. Awaz
        Awaz 17 noviembre 2015 17: 11
        +3
        ¿Dónde y cuándo vio que Estados Unidos y sus seises cumplieron algún tipo de obligaciones con Rusia o la URSS? Por supuesto, incluso pueden prometer algo al público, pero si cumplirán las promesas es una pregunta muy interesante.
  • Riv
    Riv 17 noviembre 2015 05: 46
    +18
    No entiendo ... ¿Quién garantizó a quién? ¿Perdonar las deudas es un movimiento inteligente y cruel? Autores, tomen un poco de té.
    1. larand
      larand 17 noviembre 2015 06: 10
      +35
      Cita: Riv
      No entiendo ... ¿Quién garantizó a quién? ¿Perdonar las deudas es un movimiento inteligente y cruel? Autores, tomen un poco de té.


      Los autores deben rascarse la cabeza después del té y pensar que las garantías de Occidente no valen nada. Recordemos al menos no la expansión de la OTAN. Nosotros, que somos "de debajo de la bandera de la URSS", recordamos esto y todavía recordamos que durante todo el tiempo después del golpe burgués en la Federación de Rusia, los "zares democráticos" no pidieron la opinión del pueblo sobre ningún tema. Aparentemente se olvidaron de que no fueron elegidos por Dios, sino sólo funcionarios contratados por la gente para trabajar.
      1. i80186
        i80186 17 noviembre 2015 06: 39
        +1
        Cita: larand
        Después del té, los autores deben rascarse la nuca y pensar que las garantías occidentales no valen nada. Recordemos, al menos, no la expansión de la OTAN.

        Bueno, sí. ¿Y por qué el FMI está desacreditado en el contexto de la creación por parte de China, con nuestra participación, de una estructura similar? Aquí estamos hablando de billones, y no de billones, por así decirlo. riendo
      2. domo
        domo 17 noviembre 2015 06: 42
        +3
        Sí, ya rayado. y lo suficientemente fuerte. Usted escribe que no hay garantías. Entonces que Enciende un poco tu mente.
        Mastica una vez para patriotas en particular. No hay dinero en Ucrania. Y no previsto. La industria ha muerto. El comercio solo cayó este año en un tercio (interno). Las exportaciones cayeron un 60% a Rusia y un 35% a la UE.
        La gente odia al conejo y la pólvora con todas las fibras del alma. El FMI solo da dinero para pagar los intereses.
        En esta situación, ¿qué harías para retener el poder? La única forma de empezar a "luchar con Rusia" de nuevo. Lee las declaraciones de los líderes de Kiev. Todos los días alguien habla de la retirada del Donbass de los acuerdos de Minsk, se prepara una nueva guerra. ¿Y las repúblicas populares tienen la oportunidad de ganar esta guerra? Lamentablemente, los 200 mil combatientes en las fronteras son una fuerza contra la cual el ejército del LDNR no puede resistir. Las reformas del ejército han dejado a muchos de los que lucharon el año pasado. Soldados entrenados y entrenados llegaron en su lugar. Solo que ahora es dudoso que peleen de la misma forma que la milicia. Cuando el diablo mismo no es un hermano.
        Putin salva al Donbass de la guerra. Salva a la gente Y todavía nos llevamos el dinero.
        1. ramzes1776
          ramzes1776 17 noviembre 2015 07: 40
          +12
          ¿Cómo es que los ucranianos no tienen dinero? Y 6 manteca de cerdo en la pequeña cápsula acumulada yaresko debido a los préstamos del FMI? Y el presupuesto militar del Ejército de Bandera para 2016 es de más de 3 mantecas verdes. ¿Y el beneficio de la venta de bienes a Rusia? Y aún nos dirán que los kaklov no tienen dinero. Las garantías al comprar eurobonos dan afeitado, entonces, ¿qué otras garantías necesitamos?
          1. Riv
            Riv 17 noviembre 2015 07: 45
            +5
            Este no es el caso. No estará lleno de garantías. Necesita botín, pero ¿dónde está? En el futuro brillante?
            1. Stanislas
              Stanislas 17 noviembre 2015 10: 10
              -2
              Cita: Riv
              Necesita botín, pero ¿dónde está?
              ¿Has intentado trabajar?
        2. GOgaRu
          GOgaRu 17 noviembre 2015 07: 58
          +4
          Cita: domokl
          Putin salva al Donbass de la guerra. Salva a la gente Y todavía nos llevamos el dinero.

          16 de noviembre de 2015. El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas emitió una advertencia final a los observadores de la OSCE. "Advertimos a los observadores de la OSCE que el posible retorno de armas a la línea del frente es muy real". El Ministerio de Defensa de Ucrania emitió una advertencia a la OSCE de que si la situación en el frente se intensifica aún más, que las fuerzas de seguridad devolverán armas pesadas a la línea de contacto en Donbass, dijo la fuente el representante del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Seleznev. “La misión de monitoreo ya recibió una advertencia nuestra sobre el posible regreso a la vanguardia de los armamentos si la situación continúa escalando. Estamos listos para devolver la artillería que ya ha sido retirada de acuerdo con los acuerdos de Minsk ”, dijo Seleznev al aire del canal 112 Ukraine.
        3. atalef
          atalef 17 noviembre 2015 08: 03
          +8
          Cita: domokl
          En esta situación, ¿qué harías para retener el poder? La única forma es volver a empezar "en guerra con Rusia".

          hola faja
          Creo que esta será la forma en que nadie en el mundo está interesado.
          parece que para enero de 1, la frontera debería estar cerrada, significa que Donbass estará bajo el control de Ucrania y su responsabilidad (pensiones, restauración, etc.) 0: no tienen dinero, y este parece ser el final del conflicto, pero ¿cómo pueden los pobres pretender pedir dinero?
          Por lo tanto, se reanuda la base de datos. definitivamente En mi humilde opinión.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 17 noviembre 2015 08: 08
            +2
            Cita: atalef
            Por lo tanto, se reanuda la base de datos. definitivamente En mi humilde opinión.

            Sanya, y quién lo duda. Rusia no permanecerá al margen, y nuevamente será necesario comenzar todo desde el principio. Tenemos amor fraternal lol
          2. domo
            domo 17 noviembre 2015 08: 29
            -4
            Nuestras piquetas con un cepillo. hi El hecho del asunto es que ahora se perderá la guerra por el Donbass.
            1. atalef
              atalef 17 noviembre 2015 08: 39
              0
              Cita: domokl
              Nuestras piquetas con un cepillo. hi El hecho del asunto es que ahora se perderá la guerra por el Donbass.

              Sí, Siria es una nueva tendencia y parece más importante.
        4. Kuzyakin15
          Kuzyakin15 17 noviembre 2015 08: 11
          +13
          ¿Y cómo salva a Donbass de la guerra?
          ¿Qué juraron Yaytsenyuk y Poroshenko que jurarían despedir al ejército si Rusia aplazara el pago de su deuda?
          ¡Explique!
        5. FiremamRescueS
          FiremamRescueS 17 noviembre 2015 08: 29
          -7
          Estoy de acuerdo con todos 100% !!! Aunque creo que para el aplazamiento de los pagos, el PIB ha eliminado no solo y no tanto una garantía de Occidente, no es necesario contar con ellos, sino algo más significativo.
        6. Gardamir
          Gardamir 17 noviembre 2015 08: 37
          +4
          Putin salva a Donbass de la guerra
          Venta de gas. carbón, y no solo a Krajina? ..
        7. El comentario ha sido eliminado.
        8. Aleksander
          Aleksander 17 noviembre 2015 09: 59
          +11
          Cita: domokl
          Putin salva al Donbass de la guerra.


          ¿Perdón de las deudas? Bueno, la lógica! Sí, estos tres mil millones de dólares son presupuesto militar anual de Ucraniaque Rusia es para ella da
          Como e / ergiyu, carbón, petróleo.
          Rusia le da todo el asesinato del mundo ruso ruso ...
        9. larand
          larand 17 noviembre 2015 15: 44
          +2
          Cita: domokl
          enciende un pequeño pensamiento.
          Estoy masticando una vez especialmente para los patriotas.


          ¿Es su desventaja ser un "particularmente patriota"? ¿Y por qué cree que es capaz de "masticar"?
          En la película Kin-Dza-Dza hay una gran frase: "¿Eres el más inteligente aquí, verdad? Alguien te lo dijo, ¿o tú mismo lo decidiste?"
      3. Kaccad
        Kaccad 17 noviembre 2015 08: 51
        +9
        Las garantías occidentales no cuestan nada
        estáblecido,

        Pero, en este caso, ¡no lo necesitan!
        Recuerde, como dijo Popandopulo: "Toma todo, lo imprimiré yo mismo".
        Este es un caso, solo uno de esos que incluso si tienen que cumplir su promesa, entonces para ellos REALMENTE no costará nada. Esto es para nuestro Banco Central, solo moneda = dinero.
  • mirag2
    mirag2 17 noviembre 2015 05: 48
    +24
    En 2014, los funcionarios rusos dijeron que las negociaciones con Ucrania podrían reanudarse si la deuda por el gas se cancelaba por completo, mientras que la deuda por el gas ascendía a 4.5 millones de deuda acumulada + 5.5 millones por el gas no pagado desde noviembre de 2013 hasta abril de 2014, es decir. la deuda total fue de aproximadamente 10 mil millones, lo que Putin confirmó en octubre de 2014. Ucrania pagó parcialmente la deuda, pero solo en 3 mil millones (1.45 mil millones en noviembre de 2014 y 1.6 mil millones en diciembre), que no es más de un tercio de la deuda total.
    El Gobierno de la Federación de Rusia declaró que a partir del 1 de abril de 2015, los descuentos en el gas ruso para Ucrania dejarán de aplicarse, y todas las entregas se llevarán a cabo en estricta conformidad con el contrato actual. Antes de la fecha de X Novak dijo que el suministro de gas a Ucrania comenzará independientemente del pago de la deuda.
    Aquellos. Kiev recibió un descuento y, formalmente, no puede pagar sus deudas. En 2014, Rusia iba a suministrar gas a Ucrania a un precio de $ 485, mientras que Kiev insistió en 260 y menos. ¡Rusia prometió que no habría descuentos para Ucrania! ¡Como resultado, entregamos realmente más barato que 260! Directamente por orden de Kiev, todavía coincidió una caída de los precios de la energía a la mitad, lo que llevó a un recuento de los precios del gas, pero aún así.
    En resumen, el gas Yatsenyuk dobló la Federación Rusa.
    Y pienso: ¿por qué permitieron esto? Además de todos los enemigos en el gobierno ruso, solo hay una esperanza de que salgamos de la aguja de la materia prima. Ahora Irán planea aumentar la producción y exportación de gas, y estamos sacudidos por las tuberías, y nuestros importadores toman gas al pisar su garganta ... Veo evidencia, solo 2.
    1) Un claaster industrial en Egipto, y un acuerdo sobre la compra por parte de Irán de nuestros productos para aviones por 20 mil millones.
    1. mirag2
      mirag2 17 noviembre 2015 06: 09
      0
      Estaba desgastado - no puso "2" delante de
      Acuerdo de compra de Irán para nuestros 20 mil millones de productos de aviones
    2. Haettenschweiler
      Haettenschweiler 17 noviembre 2015 06: 14
      +16
      - Un comentario muy atento y detallado. Concuerdo completamente. El artículo fue francamente Abogacía y diseñado para cambiar la situación de cabeza. Diseñado para personas con poca memoria.
      1. jubilado
        jubilado 17 noviembre 2015 07: 01
        +1
        Pero fue suficiente ATENTAMENTE Y HASTA EL FIN para escuchar qué y cómo dijo el PIB. Artículo +
        1. GOgaRu
          GOgaRu 17 noviembre 2015 08: 04
          +9
          Pero fue suficiente ATENTAMENTE Y HASTA EL FIN para escuchar qué y cómo dijo el PIB. Artículo +

          Escuchamos demasiadas palabras, pero vemos muy pocos hechos. Palabras, palabras ... solo palabras. negativas
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 17 noviembre 2015 10: 31
      +1
      Cita: mirag2
      y el acuerdo de compra de Irán para nuestros 20 mil millones de productos de aviones.

      ¿Qué tipo de contrato es este?
      El Ministro de Carreteras y Desarrollo Urbano, Abbas Ahmad Akhundi, dijo que no hubo negociaciones con la compañía aérea rusa, se mantuvieron negociaciones con representantes de los fabricantes de aviones Airbus y Boeing.
      1. Kasym
        Kasym 17 noviembre 2015 18: 11
        -1
        ¿Y alguien pensó qué pasaría en tres años? Con el suministro de gas y electricidad, todo está claro: el tránsito de los primeros a la UE y el suministro de energía de Crimea, esto todavía obliga a Moscú a maniobrar. Pero lo que sucederá en al menos tres años:
        1. Nord Stream-2, Turkish Stream, el poder de Siberia. Todo está en camino y la necesidad de Ucrania desaparece. Y en consecuencia DOS MIL MILLONES. VERDE PARA EL TRÁNSITO DE GAS.
        2. El puente a Crimea y la no volatilidad de Crimea. Kiev pierde TRÁNSITO A CRIMEA y SU INDEPENDENCIA ENERGÉTICA.
        3. Perderá el régimen de TLC con la CEI y aclarará los bienes, perdiendo la ventaja del mercado de la CEI.
        4. En dos años desde Maidan, se consumieron todas las reservas de oro. Y si ahora la Federación de Rusia no está de acuerdo con Ucrania, sino con EE. UU. + UE PARA SU DEUDA, ¿qué inversionista atraerán Poroshenko y compañía a la economía? Definitivamente no habrá dinero en tres años. Y será necesario extinguir los mil millones restantes con el interés de Rusia.
        5. En tres años, Ucrania seguirá debiendo (como supuesto) electricidad. La generación de NPP ya ha excedido el 50% y debería ser inferior al 50%. Por lo tanto, atraerá desde un lado. No hay nadie excepto la Federación de Rusia.
        6. Ucrania tendrá que y para el carbón. Donbass no dará gratuitamente - pensiones y servicios sociales. Kiev no está dando pagos por segundo año.
        Si después de Maidan hablamos de vincular Kiev a Moscú más por gas, ahora esta lista está creciendo y ¿qué más habrá en tres años? He visto al menos seis hoyos. Así que de nuevo ho.lam frente parquet en el Kremlin para moler! hi
  • Andre
    Andre 17 noviembre 2015 05: 49
    +6
    Así es, mi primer pensamiento fue nuevamente el engaño. Pero después de analizar las palabras, me di cuenta de que este es un tema tan jesuita. En general, es posible que no obtengamos nada de Ucrania, y ahora los "amigos" de nuestros hermanos menores pueden probar su amistad. Aprovecha la "basura" fascista
    1. Gavril
      Gavril 17 noviembre 2015 05: 56
      +10
      Si no podemos recibir, ¡no había nada que dar! Piensa: Ucrania es un vino abandonado que recibe un préstamo de un antiguo amigo todo el tiempo, bajo el voto de promesa de devolver todo mañana, mientras sus hijos tienen hambre en casa, pero ahora dime ¿quién está en el mayor problema?
      1. perm23
        perm23 17 noviembre 2015 06: 34
        +27
        Y este borracho en caso de que sin dudarlo le clavará un cuchillo en la espalda. Bueno, no tenemos coleccionistas para enviar a Kiev, tenemos que sacar deudas, solo son para nuestros ciudadanos. Solo a nuestros ciudadanos podemos elevar el precio de todo. Ciertamente no somos grandes políticos, somos gente común y no entendemos toda esta cortesía. Vemos todo mucho más simple. Nuestros precios están subiendo, estamos en crisis, debido a que los nazis nos impusieron sanciones, nos bloquearon de Crimea, nos mataron en Donbass. Y entender por qué un país que nos perjudica no debería devolvernos es difícil. Por qué nuestros bancos, nuestros empresarios todavía trabajan con Kiev. Por qué Crimea todavía no recibe electricidad. Es por eso que escribimos aquí y gritamos.
  • Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden 17 noviembre 2015 05: 50
    +2
    ¡Estoy completamente de acuerdo! Cansado de los comentarios a nivel de llanto, un sitio serio debe tener artículos serios y razonados y comentarios sobre ellos. Uno puede juzgar las acciones de alguien solo por el resultado final. Y, a juzgar por el extenso comentario de Putin, se hace evidente que él, como un ávido pescador, capturó peces grandes. Lo principal ahora es que no se resbalaría con una anguila ...
    1. SteelRatTV
      SteelRatTV 17 noviembre 2015 06: 01
      -3
      hi ¡En en! Y luego "todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un lado". Y si también prestas atención a los gritos de alegría al "censor" ...  solicitar Se podría pensar que Lavrov y el PIB hacen algo sin pensar ... engañar
      1. perm23
        perm23 17 noviembre 2015 06: 37
        +13
        Tal vez piensan, pero no está claro sobre quién. Por qué, cuando gritamos desde las pantallas de televisión, la economía ucraniana está en colapso, no hay colapso, pero nuestros precios están subiendo.
    2. mirag2
      mirag2 17 noviembre 2015 06: 13
      +5
      Newsweek polska también cree que Putin ha puesto el "cheque". No veo esto. Aunque sólo sea desde el otro lado, que el FMI todavía le daría dinero a Jaresko, y nuestros 3 mil millones se habrían hundido en el olvido.
    3. Gardamir
      Gardamir 17 noviembre 2015 08: 44
      +10
      sobre las acciones de cualquier persona solo es posible por el resultado final.
      Y las acciones del presidente y el gobierno son tales que nadie perdonará ninguna deuda con los habitantes de Rusia, pero recortarán, para las personas con poca memoria, les recuerdo, aumentando la edad para la jubilación ...
  • KOH
    KOH 17 noviembre 2015 05: 50
    +22
    Sí, solo está hirviendo con la gente, Putin apoya a la gente en su política exterior, pero cuando llega al gobierno con un bate ... Este gobierno pronto llevará a la gente a la explosión con sus políticas ... Hoy también quieren abrir ciudades cerradas por el bien de la economía, bueno ¿Es eso lo que ...? Todo !!! y luego nuevamente prohibido ...
    1. mirag2
      mirag2 17 noviembre 2015 06: 15
      +9
      Sí. En el gobierno, el más ácido es Dvorkovich. El análogo absoluto de Kudrin y Chubais es para el beneficio de la Federación Rusa.
    2. GOgaRu
      GOgaRu 17 noviembre 2015 08: 12
      +5
      Cita: KOH
      Sí, solo está hirviendo con la gente, Putin apoya a la gente en su política exterior, pero cuando llega al gobierno con un bate ... Este gobierno pronto llevará a la gente a la explosión con sus políticas ... Hoy también quieren abrir ciudades cerradas por el bien de la economía, bueno ¿Es eso lo que ...? Todo !!! y luego nuevamente prohibido ...

      El gobierno no toma una sola decisión sin la aprobación del presidente. Y allí, el amigo íntimo del primer ministro Dima. lol ¡Es hora de mudarse ya!
      1. KOH
        KOH 17 noviembre 2015 08: 23
        -5
        Lo saca, ¿recuerdas lo de los trenes? "¿Qué estás? ¿Estás completamente aturdido?" VVPutin ...
        1. GOgaRu
          GOgaRu 17 noviembre 2015 08: 39
          +7
          Cita: KOH
          Lo saca, ¿recuerdas lo de los trenes? "¿Qué estás? ¿Estás completamente aturdido?" VVPutin ...

          ¡Ingenuo! lol
          Cuando se impuso el presupuesto, se eliminó la partida de gastos para trenes eléctricos. El presidente, por supuesto, estaba al tanto, porque el presupuesto se forma bajo su control directo. No hubo gastos, respectivamente, a las regiones del centro no se les asignó dinero para los trenes. En las regiones de su dinero, el gato lloró, los trenes eléctricos comenzaron a cancelarse.
          Y luego un movimiento inteligente frente a las pantallas (un juego para el público): "¿Qué estás? ¿Estás completamente aturdido o algo así?" Así que eso era lo que tenía que decirse a sí mismo. En pocas palabras: está todo de blanco, y algunos seises tienen la culpa.
          Mnogohodovochka, sin embargo. riendo
    3. Gardamir
      Gardamir 17 noviembre 2015 08: 47
      +5
      Putin es apoyado por la gente en su política exterior, pero cuando viene al gobierno con un bate
      No digas tonterías. Eres feliz con Putin. Putin está satisfecho con el gobierno, así que esté satisfecho con el gobierno
      1. grapadora 2
        grapadora 2 17 noviembre 2015 10: 02
        +1
        si, eres mi amigo, un sofista
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • Thomas no lo creo40
    Thomas no lo creo40 17 noviembre 2015 05: 55
    +14
    "Y no tenemos ninguna razón para dudar de que recibiremos incluso tres mil millones el año que viene, no hay temores de nuestros socios para ofrecer una garantía para este préstamo".

    Estoy traduciendo. Especialmente para aquellos que levantaron el liberocrick. Si la UE y los EE. UU. Creen que las cosas en Ucrania mejorarán (con la ayuda del FMI), señores, intercesores, nos dan (Rusia) una garantía de que ustedes son responsables del bazar.

    Es muy sencillo.

    Y luego serán engañados como pensamientos, el contrato allí también fue probablemente hormigón armado.
    El empleado aceptará el euro por sí mismo y esperará 3 mantecas hasta que el cáncer en la montaña silbe.
    Creo que sí, arrojaron al Viejo a la gente para observar la reacción del país y prepararse
    el campo para esta reestructuración, la gente gritará y se calmará, está el Año Nuevo, regalos
    sin alboroto de fiesta y la creencia de que el próximo año será mejor.
    Exija dinero de este intercambio irlandés y déjelos ser estos hombres homosexuales con estadounidenses y ucranianos,
    en la cuenta del dinero en un círculo estrecho resuelto.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 17 noviembre 2015 10: 33
      +4
      En los Estados Unidos dirán que estuvieron de acuerdo con Obama y le preguntarán. Y para entonces, otro presidente estará en los Estados Unidos. Compañero
  • astronom1973n
    astronom1973n 17 noviembre 2015 05: 57
    +25
    Tal vez funcione de acuerdo con un plan astuto para obtener dinero de Ucrania. Sí, tal vez no haya nada especial, pero ... ¿en nuestro país no hay dónde invertir dinero? Por ejemplo, ayer hablé con mis padres que viven en un "monotown" (la antigua ciudad que forma una empresa de defensa en Siberia), por lo que dicen que la sala de calderas local apenas puede hacer frente a la temporada de calefacción, ¡hace frío en los apartamentos! ¡¡¡¡¡No había dinero para reparar !!!!!!!!!!!!!!! Y este no es el único lugar para la aplicación de dinero en el país y no es el único problema de NUESTRO país. Podemos hablar durante mucho tiempo de política exterior y demás, pero creo que el principio es "dale tu esposa a tu tío, pero ab ...!" ¡Mientras nuestra gente en Rusia no esté provista, no hay nada en lo que invertir para ayudar a FIG sabe quién !! A lo largo de la historia, ayudamos a construir a todos en una fila, negándonos a nuestra gente, y al final ahora ¡¡NADA tenemos de esta ayuda !! !! ¿Necesitan enumerar los países o conocen queridos colegas? (Polonia, Bulgaria, Checoslovaquia, etc., etc.) ¡No estoy hablando de las pérdidas de NUESTRO pueblo de NUESTRO país durante la Gran Guerra Patria! Y ahora la hazaña de los que murieron y dieron su vida por la liberación. ¡Países y repúblicas "hermanos" son cuestionados por estas mismas repúblicas liberadas! Por supuesto, no entiendo la estrategia, no se da. Pero duele mirar y vivir en nuestra realidad. Cuando dicen una cosa, ¡pero hacen otra completamente diferente!
    1. perm23
      perm23 17 noviembre 2015 06: 53
      +14
      Ya hemos comenzado a reducir las porciones a los niños en las escuelas y jardines de infancia. Los precios han aumentado. Y también me duele mirar todas estas cortesías.
      1. zadorin1974
        zadorin1974 17 noviembre 2015 09: 56
        +9
        Hola a todos, no pueden llamar bien esta mañana. Empecemos por el gas, en nuestra ciudad (en los suburbios, claro) hay una planta de licuefacción de gas (Sibur), por lo que el gas en las gasolineras cuesta 17r40kop (una bombona doméstica de 50 litros cuesta 750 rublos), así que aquí está nuestro gas, que se transporta en camiones cisterna durante 300 km hasta Bashkiria (Ufa-15rub) Tataria (N. Chelny 14rub70kop) .¿Buenas estadísticas? La gasificación centralizada se lleva a cabo muy mal -se dice la falta de financiación- En la ciudad, la oficina central de Transgaz, gestión del sistema de gasoductos Urengoy Pomary Uzhgorod en Udmurtia y el Territorio de Perm (bueno, solo huérfanos). Para llevar gas a la casa (desde el ramal central hasta la caldera - 27 metros del metro y 4 metros) el precio con el proyecto salta a 120 mil. Entonces, ¿quién intentará argumentar que he dejado de entender a nuestro presidente y realmente quiero encender nuestro gobierno en el dispositivo. El salario en los últimos dos años ha caído al nivel de 2006 (en un tercio del mínimo) ¿Y después de eso estoy "totalmente pervertido"? Con tal política económica, pronto iré con una horca (martillo) a Moscú (y tal con tal vez la mitad de la población del área será) Entonces URYAKALY iría con sus lemas, Dios no lo quiera, habrá un líder sensato en la oposición (la moderna Emelya Pugachev, entonces el mundo de Bandera Maidan parecerá un juego de niños.
        1. Jack-b
          Jack-b 17 noviembre 2015 10: 29
          -2
          Cita: zadorin1974
          el gas en las gasolineras cuesta 17р40cop (un cilindro doméstico 50 cuesta 750 rublos), y por lo tanto nuestro propio gas, que se transporta en camiones cisterna a lo largo del km 300 hasta Bashkiria (Ufa-15rub) Tatariya (N.Chelny 14rubXNNXXX).

          De alguna manera lidié con los precios de la gasolina. Y hay toda una oscuridad de "matices". Existen diferentes tipos de gases con distintos valores caloríficos. Hay diferentes opciones de suministro: licuado, alta presión, baja presión. Se miden de diferentes formas: metros cúbicos, kilogramos. Si todo se lleva a un denominador común, entonces, por regla general, todo converge. Si no está de acuerdo, puede escribir con seguridad una carta certificada a las autoridades antimonopolio con el requisito de resolverlo. Y lo entenderán, comprobado.
          1. zadorin1974
            zadorin1974 17 noviembre 2015 11: 17
            +4
            qué demonios es: se vende el mismo gas (de una planta) a diferentes precios (cuanto más lejos de la planta, más bajos son los precios) ¿Hay una conversación sobre qué? y cuán maravilloso es todo. No estoy tocando el auto otra vez - la gasolina saltó sobre el rublo (34). (92) Es real - es mejor aplastar a todos una vez que vivir en la pobreza.
            1. Jack-b
              Jack-b 18 noviembre 2015 05: 35
              0
              Cita: zadorin1974
              En realidad, es mejor que una vez aplasten a todos en la vida, que vivir en la pobreza todo el tiempo.

              Conducir a Hochland. Ya una vez todo todo destrozado. Y ahora viven felices. Vive un poco allí, comparte su felicidad. Es posible que desee encender el cerebro y resolverlo.
        2. DobryAAH
          DobryAAH 17 noviembre 2015 15: 50
          +6
          En los suburbios de Moscú no hay gas en las aldeas, pero se conectan por 300 mil. Pero luego van a Ucrania, hay gas en todas partes en las aldeas, aunque desde la era soviética.
          A expensas de pitchfork, negativo. Algunos ya lo han visto, vertiendo agua sobre el molino de nuestros enemigos, QUIEREN ESTO. ES NECESARIO CAMBIAR TODO LENTAMENTE Y ESTABLE.
    2. Alagez
      Alagez 17 noviembre 2015 09: 40
      -4
      Es necesario que un Chezu de la República de Chechenia levante su Kadyrov y tome los Babos para su restauración.
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 17 noviembre 2015 05: 57
    +14
    Queridos lectores, ¿de qué están hablando? ¿Qué tipo de rendimiento de qué deudas? Ucrania solo por intereses no puede raspar dinero


    Sí, pero hay dinero para comprar armas de KIEV ...

    qué dólares compró KIEV recientemente los caros radares estadounidenses de contrabatería AN / TPQ-36 ... así que hay denyuzhki y necesitamos transferirlos a nuestros bolsillos para que sea justo.
    1. mirag2
      mirag2 17 noviembre 2015 06: 18
      +10
      ¿Y de qué estoy hablando? -Nadie está escuchando a Putin en el G20, y Occidente hará algo para dañarnos de todos modos. Y nadie retrocederá en Siria. ¡Dejen que al menos cien mártires en París-Berlín exploten!
  • morpogr
    morpogr 17 noviembre 2015 05: 58
    -10
    Es un movimiento literario. Al hacer tal oferta, obtenemos un reembolso completo y garantizamos que serán devueltos por el deudor o el garante. Y dentro de tres años podremos influir, al menos de alguna manera, con la ayuda de este deber en el comportamiento del vecino inadecuado. Y no olvide que a partir del 1 de enero, todos los productos de Ucrania serán gravados (embargo de alimentos) debido a la asociación con la UE y la admisión de bienes desde Europa sin cargo, lo que significa que Ucrania perderá la última fuente de ingresos de divisas de Rusia. Aquí hay un multidireccional.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 17 noviembre 2015 06: 34
      +17
      Cita: morpogr
      Y no olvide que a partir del 1 de enero, todos los productos de Ucrania serán gravados (embargo de alimentos) debido a la asociación con la UE y la admisión de bienes desde Europa está libre de impuestos, lo que significa que Ucrania perderá la última fuente de ingresos de divisas de Rusia. Aquí hay un multidireccional.

      Y saben, después de la decisión de reestructuración de la deuda de Ucrania adoptada ayer, personalmente perdí la confianza de que se introduciría el impuesto sobre los productos de Ucrania. Quizás no está bien. Dios conceda, Dios conceda.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 17 noviembre 2015 06: 44
        +21
        Cita: Kos_kalinki9
        que el impuesto sobre los productos se introducirá desde Ucrania, personalmente desaparecí

        Eso es seguro lol También debemos echar una mano a la gente fraterna, en la que esta gente una vez más caga.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 17 noviembre 2015 07: 01
          +5
          Bueno, sí, y de repente él estirará las piernas, y no habrá nadie a quien cagar en esta mano fraterna.
    2. perm23
      perm23 17 noviembre 2015 06: 49
      +10
      Estás firmemente convencido de que si Occidente da garantías, las cumplirá. Además, ni siquiera estoy seguro de que Occidente firme un trozo de papel, diga un máximo en palabras y luego se niegue sin problemas. No fuerzo y no grito, solo mi opinión está mal en todo esto.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 17 noviembre 2015 07: 08
        +6
        Cita: perm23
        Usted cree firmemente que si Occidente da garantías, entonces las cumplirá

        Por supuesto, después de todo, Occidente garantizó la no proliferación de la OTAN hacia el este y garantizó que Georgia no usaría la fuerza contra Osetia del Sur.
        Garantizado hacia el oeste, en silencio y sin tintinear anteojos.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 17 noviembre 2015 07: 29
          +7
          Cita: Alexander Romanov
          Cita: perm23
          Usted cree firmemente que si Occidente da garantías, entonces las cumplirá

          Por supuesto, después de todo, Occidente garantizó la no proliferación de la OTAN hacia el este y garantizó que Georgia no usaría la fuerza contra Osetia del Sur.
          Garantizado hacia el oeste, en silencio y sin tintinear anteojos.

          ¡Y qué garantías le dio Occidente a Yanukovich (aunque puede ser una mala persona)! Ya para todo el día !!!
      2. filisteo
        filisteo 17 noviembre 2015 09: 26
        -4
        Cita: perm23
        Estás firmemente convencido de que si Occidente da garantías, las cumplirá.

        Cita: Alexander Romanov
        Por supuesto, después de todo, Occidente garantizó la no proliferación de la OTAN hacia el este y garantizó que Georgia no usaría la fuerza contra Osetia del Sur.

        No confundamos las garantías políticas, además de las garantías orales y económicas, firmadas en un papel. Con esto en Occidente estrictamente. Si alguien serio se suscribe a Ucrania, entonces no podrá dar. Por cierto, Putin aún no ha perdonado nada, pero solo se ofreció a posponerlo bajo garantías. Nadie ha aceptado su oferta todavía.
        Y el artículo es un inconveniente. Al menos por esto: "... Directamente los Tukhachevskys, ni dar ni recibir. Cortar el gas, arreglar un default ... Gracias a Dios que Dios no le da cuernos a las vacas que chocan, de lo contrario definitivamente las alcanzarían. Y te engañaron. a juzgar por las declaraciones de las autoridades ucranianas sobre toda la gente, hay mucho que entender, ni siquiera quiero expresarlo ".
        Siempre pensé que en este sitio puedes expresar tu punto de vista, pero no se recomienda sacar a otros.
        Nuestras autoridades aún tienen muchas preguntas. No se pudo suministrar electricidad a Crimea durante un año y medio. Nadie ha convencido aún de que esto no sea posible. Problemas con el suministro de Crimea. Puente, puente. ¿Y cómo se suministran los estados insulares? O partes de los mismos. Sicilia, Chipre, Creta, Escocia, Islandia, etc., etc. Sakhalin al final. Es solo que la incapacidad de las autoridades no es hacer frente a los mayores problemas. Y luego llorar, Ah, dependemos de ellos.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 17 noviembre 2015 11: 49
          +3
          No confundamos las garantías políticas, además de las garantías orales y económicas, firmadas en un papel. Con esto en Occidente estrictamente. Si alguien serio se suscribe a Ucrania, entonces no podrá dar.

          Vendrán sobre ti. Allí, bajo Ucrania, se está cambiando la carta del FMI, y usted está hablando de decencia y rigor. Dónde, en qué lugar. Por cierto, Yanyk, a diferencia de Gorbachov, recibió garantías por escrito. Ellos, garantías, no valen la tinta con la que se firmaron.
        2. Tambov Wolf
          Tambov Wolf 17 noviembre 2015 14: 47
          +3
          Entonces Yanukovych fue firmado e inmediatamente descartado. Aquí están las "garantías".
    3. anip
      anip 17 noviembre 2015 07: 59
      +2
      Cita: morpogr
      Y dentro de tres años podremos influir, al menos de alguna manera, con la ayuda de este deber en el comportamiento del vecino inadecuado.

      Venga. Influenciado ya. Y si lo piensa, el deudor tiene mucha más influencia sobre el vecino a quien debe.
  • Volka
    Volka 17 noviembre 2015 06: 00
    +13
    No soy estúpido, pero hasta ahora tampoco entiendo la relación causal del "movimiento de Putin"
    1. GOgaRu
      GOgaRu 17 noviembre 2015 08: 16
      +6
      Cita: Volka
      No soy estúpido, pero hasta ahora tampoco entiendo la relación causal del "movimiento de Putin"

      Tack, tack para atrapar.
  • Vigilante 33
    Vigilante 33 17 noviembre 2015 06: 00
    +47
    Bueno, generalmente no hice comentarios sobre esta noticia ayer. Sobre esto comentaré hoy. No es una cuestión de dinero, especialmente de manteca de cerdo, es una caída en el cubo desde el punto de vista del presupuesto anual de la Federación de Rusia. Específicamente, quería un impago de la deuda, quería un incumplimiento en Ucrania. Quería una muerte económica final. Explicaré por qué. Porque encontraron dinero para el presupuesto militar (aumentado). Quería que todo saliera allí, que ni siquiera habría dinero para pintar, que, no es así, que los tanques deberían volver a abrirse, que los llevaría de los lugares de almacenamiento, no lo que sucedió. Esto es lo que quería. ¿O alguien no está de acuerdo con que los nazis necesitan ser restringidos?
    Y sobre el hecho de que alguien se congelará y morirá de hambre, así que no me importa. Necesito contenerse.
    Solo quería esto, y no el pago de la deuda. Estoy molesto por el hecho de estas propuestas. Y también estaría molesto si alguien les arrojara dinero y pagaran. El alto total de la economía, de cualquier producción, la falta de energía en Ucrania, eso es lo que era necesario lograr. Esta es la lucha por la paz en Europa.
    Y estos retrasos ... ¿A cuántas personas más matarán antes de 2018?
    1. perm23
      perm23 17 noviembre 2015 06: 42
      +15
      Concuerdo completamente. Es hora, es hora de que el hermano le enseñe a la familia a amar, no a deshonrar el recuerdo de los abuelos muertos. Y como dicen. no necesita alimentarse y dejar que la caña de pescar le permita atrapar. Y luego todos tenemos que apretar nuestros cinturones, y aquí hay un regalo para usted. Y el precio del gas, y el crédito, etc.
    2. SeregaBoss
      SeregaBoss 17 noviembre 2015 06: 51
      +4
      Estoy de acuerdo contigo, también quiero que las afueras entiendan su lugar, que no es un ombligo sino un culo por los próximos + - 5 años. Pero tampoco debes olvidarte de nuestro dinero, dentro de nuestros problemas de no abrazar, aparentemente, no es visible. Tener pokumek VVP and Co. tomó una decisión de Solomon, aunque no garantiza la devolución de nuestro dinero, pero ahora "Exclusive and Co." tendrá que pensar mucho. La pelota está de lado, estamos esperando la jugada.
    3. Sauron80
      Sauron80 17 noviembre 2015 07: 22
      +19
      Personalmente tengo los mismos pensamientos sedientos de sangre en mi cabeza errante, estoy completamente de acuerdo contigo. Y para aquellos que gritarán que la gente común sufrirá, entonces, ¿dónde está esta gente entonces? ¿Es esta la gente que envía sms al ejército? ¿O aquellas madres que no están en contra de la guerra en el Donbass, sino solo en contra del hecho de que sus esposos e hijos están mal abastecidos? Ya es hora de entender, ¡¡¡¡¡¡¡¡YA, HAY MÁS QUE LAS HERMANAS !!!!! NO !!!! Y, en consecuencia, humedecer toda esta escoria hohlofashista por todos los medios posibles. Dado que es imposible bombardear en la Edad de Piedra, significa estrangular económicamente, mientras todavía existe esa oportunidad. Y solo puedo decir una cosa a los seguidores del KhPP: van a estar en el culo con su astuto plan, personalmente estoy cansado de apretar el cinturón por el bien de los gestos incomprensibles de oligofrénicos y políticos entre sí.
      Ahora al menos sal de las manos.
    4. Angro magno
      Angro magno 17 noviembre 2015 07: 29
      +10
      Observador, todos queríamos y esperábamos. Beneficios para shanevmerlik - sangre nueva en el Donbass.
    5. anip
      anip 17 noviembre 2015 07: 57
      +7
      Cita: Observer 33
      Específicamente, quería un impago de la deuda, quería un incumplimiento en Ucrania. Quería una muerte económica final.
      ...
      Solo quería esto, y no el pago de la deuda.

      Además, es poco probable que la deuda sea sacudida de Ucrania.
    6. Tambov Wolf
      Tambov Wolf 17 noviembre 2015 14: 52
      +5
      Tres mil millones de dólares son 210 mil millones de rublos. Solo por aumentar las pensiones. Este es el dinero que se les quitó a los pensionistas. Recuerden cuán lamentablemente se quejó de Ulyukaev, dónde obtener dinero para él desde la jubilación. En resumen, enemigos de la gente.
      1. Aleksander
        Aleksander 17 noviembre 2015 19: 05
        +3
        Cita: Tambov Wolf
        Tres mil millones de dólares son 210 mil millones de rublos

        Tres mil millones de dólares es presupuesto militar anual De Ucrania. ¿Coincidencia? no
      2. El comentario ha sido eliminado.
    7. Garris199
      Garris199 18 noviembre 2015 04: 13
      +1
      Cita: Observer 33
      Quería un default en Ucrania. Quería una muerte económica final.

      Y yo quiero eso. Es necesario castigar y señalar las plantillas en su lugar. Pero no creo que esta indulgencia se haya producido debido a la debilidad de nuestro liderazgo. No creo que Putin tenga a alguien con una correa, de alguna manera el curso de los eventos no encaja, pero voluntariamente negociamos algo a cambio. Ahora hay un gran juego, donde los dos campos principales son Siria y Ucrania (hasta ahora desvanecidos en el fondo), donde cada lado está tratando de obtener una posición favorable y conveniente. Creo que lo obtuvimos en Siria, y el giro de las afueras vendrá más tarde, y algo me dice que lo decidirán a fondo y sin ninguna deuda. El suelo para esto está madurando a todo vapor.
  • 0895055116
    0895055116 17 noviembre 2015 06: 02
    +14
    ¡BIEN! ¡Que se haga realidad Putin PRAV y su propuesta para la reestructuración de la deuda de Banderostan! Y, sin embargo, en mi opinión personal, ¡CUANDO MÁS RÁPIDO SE CAE EL BANDERLOGUE DE MODA, HABRÁ MEJOR PARA RUSIA Y PARA LA PARTE NORMAL DE LA SOCIEDAD UCRANIA!
    1. perm23
      perm23 17 noviembre 2015 06: 42
      +10
      Cuántos lobos no se alimentan, él todavía mira hacia el bosque y cuántos fascistas no lo complacen, todavía matará.
    2. anip
      anip 17 noviembre 2015 07: 56
      +14
      Cita: 0895055116
      ¡BIEN! ¡Que se haga realidad Putin PRAV y su propuesta para la reestructuración de la deuda de Banderostan! Y, sin embargo, en mi opinión personal, EL MÁS RÁPIDO A TRAVÉS DEL MODO BANDERLOG DE MODA CAE, SERÁ MEJOR

      Por lo tanto, para que la junta de Bandera cayera más rápido, ¿Putin les planteó la reestructuración de la deuda en bandeja de plata?
      ¿Cuándo hará tales beneficios incalculables para su pueblo? ¿O está preparado solo para aumentar los precios, bajar los salarios y aumentar la edad de jubilación? ¿O tal vez si Putin no hubiera dispersado miles de millones, entonces no tendría que aumentar la edad de jubilación?
  • igorra
    igorra 17 noviembre 2015 06: 05
    -3
    Yo, también, primero recurrí a la información truncada, luego la información detallada fue y me di cuenta de que Putin estaba criando una vez más el Oeste. La pregunta es diferente, cuando toda esta escritura liberalista de la hermandad-p dejará de soportar nuestros cerebros, la sensación de que todos están en el drenaje del Departamento de Estado. De hecho, el largo plan del presidente para identificar la quinta columna puede ser el momento de privar al menos a la ciudadanía, porque se avecinan tiempos difíciles.
  • ML-334
    ML-334 17 noviembre 2015 06: 06
    -5
    El autor tiene razón. ¿Qué podemos ver desde el sofá? Solo tenemos emociones. La política requiere un enfoque sobrio. No digo que todos bebamos aquí, solo tenemos información de los recursos de noticias, esencialmente solo especulación.
    1. Vic
      Vic 17 noviembre 2015 06: 36
      +17
      Cita: ML-334
      ¿Qué podemos ver desde el sofá? Solo tenemos emociones.

      Veremos que no habrá reembolso del préstamo en diciembre de 2015. Esto es un hecho. Y el hecho de que banderlogs SOLICITARÁ pagar deudas en 2016, 2017 y 2018 no es un hecho. Pueden volver a decaer, escupir, caca es un hecho.
    2. perm23
      perm23 17 noviembre 2015 06: 44
      0
      Bueno, estamos pensando aquí, está claro que no poseemos toda la información. aqui y hablamos.
    3. ele1285
      ele1285 17 noviembre 2015 06: 56
      +18
      Cita: ML-334
      El autor tiene razón. ¿Qué podemos ver desde el sofá?

      Veo, por ejemplo, desde mi sofá, que con tres muchachos de presidentes muertos se puede hacer mucho útil para los ciudadanos rusos, por ejemplo, comprar equipo médico, mejorar las calificaciones de los maestros y mucho más.
      El astuto plan de Putin es ciertamente divertido, pero vivimos aquí y ahora, y no después de tres años. No encontrarás a 404 destruido y no encontrarás a los responsables. Nuevamente, a los tribunales de años de 100. El Kremlin toma una taza de té todos los años, Taburetkin es un héroe, Vasilyeva lo ha dado casi todo. Puede continuar indefinidamente.
      El artículo es inverosímil y no me sorprenderá que los autores encuentren siete significados en el cuento de hadas "Ryaba Chicken".
      1. anip
        anip 17 noviembre 2015 07: 52
        +9
        Cita: ele1285
        El plan astuto de Putin, es ciertamente divertido, pero vivimos aquí y ahora, y no en tres años.

        Sí, incluso Hurray Utriots han dejado de gritar sobre HPP, aparentemente el plan es muy astuto.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 17 noviembre 2015 10: 39
          +5
          Cita: anip
          Sí, incluso Hurray Utriots han dejado de gritar sobre HPP, aparentemente el plan es muy astuto.
          Entonces, antes, el argumento principal contra cientos de sofás era que la deuda estaba asegurada por los británicos, probablemente la obtendremos, y los británicos ya sacudirán a Ucrania por completo. ¿Y ahora cómo salir? ¿No le gustan las garantías? ¿De los mismos europeos? - Bueno, una palabra honesta y divertida. Nos guste o no, pero nos metimos en un charco: era necesario reestructurarnos con todos los demás, dirían que somos como todos los demás, no sería tan ofensivo.
    4. Amuretos
      Amuretos 17 noviembre 2015 08: 11
      +5
      Cita: ML-334
      El autor tiene razón. ¿Qué podemos ver desde el sofá? Solo tenemos emociones. La política requiere un enfoque sobrio. No digo que todos bebamos aquí, solo tenemos información de los recursos de noticias, esencialmente solo especulación.

      Si quieres, siempre puedes encontrar información básica. Y pensar que eres estúpido también es dañino. Lo único que no sabemos es qué hay en la cabeza de Putin. Lo que está sucediendo en Francia ahora se discutió en el foro cuando Merkel y Hollande tomaron una decisión para proporcionar refugio a los refugiados de Oriente Medio. Desafortunadamente, el curso de los acontecimientos fue por el camino equivocado, como esperaba el foro. Nunca me canso de repetir que hasta el 95% de la información se recopila en los medios de comunicación, incluido Internet.
      1. Jack-b
        Jack-b 17 noviembre 2015 10: 50
        0
        Cita: Amurets
        Hasta el 95% de la información se recopila en los medios, incluida Internet.

        No estoy seguro de que pueda recopilar 95% de la información, pero aun así. El 5% de la información más importante y crucial aún está oculta para usted. Y 95% es el polvo vacío que arrojas para ocultar 5%. Digamos a la sugerencia de la reestructuración de la deuda en Ucrania: ¿qué tipo de garantías y a quién demanda Putin? ¿Cómo debería pagarse la deuda: en tres tramos por mil millones al año o habrá más tramos pero al año la cantidad de tramos será de mil millones? ¿Cuál es la tasa de interés para la reestructuración y cuáles serán las condiciones para su redención? ¿Puede recopilar 95% de información sobre este tema?
        1. Amuretos
          Amuretos 17 noviembre 2015 14: 09
          +2
          Cita: Jack-B
          Y el 95% es polvo vacío, que te arrojan para ocultar el 5%.

          Estoy de acuerdo con usted, pero no del todo. El hecho es que el cinco por ciento restante se eliminará hoy o mañana en alguna caja, me refiero a los canales. Y el polvo siempre se tamiza y se elimina. Entonces, si lo desea, puede encontrar la verdad.
      2. Tambov Wolf
        Tambov Wolf 17 noviembre 2015 14: 56
        0
        Acabas de escribir lo que está haciendo el estado ABN.
  • Oldav
    Oldav 17 noviembre 2015 06: 11
    +7
    ¡Qué sugerencia! ¿Por qué todos entendieron que lo tomarán? Senya declaró clara y claramente que no pagarían nada ahora tampoco después de 3 años, y el FMI los apoya en esto. En resumen, nos tiraron y todo, tranquilícense chicos.
  • Vladimir71
    Vladimir71 17 noviembre 2015 06: 15
    -1
    Con una oveja negra, incluso un mechón de lana. cuanto más hay una pizca y se quedó)))
  • Tatar 174
    Tatar 174 17 noviembre 2015 06: 16
    +5
    Menos tú por "Oh, esos fuertes gritos de debajo de la bandera de la URSS ... Sí, y en su mayor parte, usuarios sin nombre. En general, últimamente esta bandera es solo un refugio para tales ... sabelotodos y seudónimos". Estoy de acuerdo con el resto, pero por la bandera ... No puedes hacer eso.
  • sa-zz
    sa-zz 17 noviembre 2015 06: 17
    0
    VV hizo todo bien.
    Pero en la política nacional algo no va bien, como si en algún lugar los engranajes giraran sobre un eje. Tal vez sea hora de que el "cabeza parlante" salga de la oficina y eche un vistazo a lo que está sucediendo, tal vez se trate de lo que se le está diciendo y lo que realmente hay, hay cosas diferentes, y las corrientes se necesitan con urgencia.
  • Agente J
    Agente J 17 noviembre 2015 06: 21
    0
    Así es ... Putin quiere garantías de Occidente para estos 3 metros, pero creo que no se aprovecharán de Ucrania, rechazarán una oferta "generosa" del PIB.  solicitar
  • Koshak
    Koshak 17 noviembre 2015 06: 23
    +10
    "Oh, esos fuertes gritos bajo la bandera de la URSS ... Además, la mayoría de ellos son usuarios sin nombre. En general, últimamente esta bandera es solo un refugio para esos ... sabelotodos y omniscientes".
    ¿Otra vez las personas equivocadas?
  • Trogvar
    Trogvar 17 noviembre 2015 06: 27
    +9
    Y no tenemos ninguna razón para dudar de que recibiremos incluso tres mil millones el próximo año, nuestros socios no tienen miedo de ofrecer una garantía sobre este préstamo ".
    Nuuu .. garantiza que "nuestros socios" son capaces de dar .. garantizado: no la expansión de la OTAN a expensas de los países y ejércitos del Ministerio del Interior y la ex URSS, la presencia de armas de destrucción masiva en Irak, también garantizada, ¿qué más hay? bueno, sí ... implementación de los acuerdos de Minsk por Banderstadt .. etc. ¿Y alguien más piensa que estas "garantías" valen algo?
  • Oldav
    Oldav 17 noviembre 2015 06: 27
    +19
    Vivo en la ciudad de un millón y medio de Novosibirsk. Mi ciudad se está sofocando en atascos y congestión, la gente trabaja por horas. Para eliminar todo esto, necesita construir otro puente, $ 1 mil millones, construir 3-4 estaciones de metro, $ 1 mil millones, hacer intercambios y evitar la ciudad, $ 1 mil millones. Pero no importa, es mejor que demos estos 3 metros a las afueras en descomposición con una probabilidad de retorno de 3 -5%, y respetaste a Novosibirsk de pie en atascos!
    1. rastreador
      rastreador 17 noviembre 2015 06: 34
      +11
      Estoy completamente de acuerdo, pero desde el principio quedó claro con el advenimiento de la junta que nos perdonan todas nuestras deudas. Son comandados por el Departamento de Estado y el FMI, y nunca devolverán 3 mil millones, especialmente a Rusia, que consideran su vasallo. En la vida real, estoy 99% seguro de que de 3 millones de Rusia no recibirá un centavo. El proceso será enmarcado, sometido a cualquier compensación o concesión política.
      1. Oldav
        Oldav 17 noviembre 2015 07: 09
        +2
        El FMI parece haber declarado que habrá cambios en relación con las afueras y que recibirá dinero de todos modos a pesar de la deuda no garantizada con la Federación Rusa.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 17 noviembre 2015 08: 16
      -1
      Vivo en Moscú y, a pesar de las decenas de miles de millones invertidos, no estoy saliendo de los atascos.
      Bajo Putin, demasiados carros compramos diferentes carros a veces 2 carros por familia.
      Sí y meterse con las cabañas. Por lo tanto, cuando una ciudad es retirada de su lugar y va a casas de veraneo, es una especie de Tryndets.
      Muchos bajo Putin aparecieron viviendas permanentes en el campo. Así que no hay descanso entre semana.
      Eso sería como antes. Un auto para 100 personas. Kaif, no como ahora.
      1. Amuretos
        Amuretos 17 noviembre 2015 08: 29
        +9
        Cita: Cap.Morgan
        Vivo en Moscú y, a pesar de las decenas de miles de millones invertidos, no estoy saliendo de los atascos.
        Bajo Putin, demasiados carros compramos diferentes carros a veces 2 carros por familia.
        Sí y meterse con las cabañas. Por lo tanto, cuando una ciudad es retirada de su lugar y va a casas de veraneo, es una especie de Tryndets.
        Muchos bajo Putin aparecieron viviendas permanentes en el campo. Así que no hay descanso entre semana.
        Eso sería como antes. Un auto para 100 personas. Kaif, no como ahora.

        Pero si en lugar del gran Moscú proclamado por Medvedev y Sobyanin para construir un Moscú gigante, entonces ni Siberia, ni el Lejano Oriente, ni otras regiones serán necesarias. ¿Por qué lo son? El maestro vendrá, alimentará a todos y dejará que las riquezas de Rusia dejen a otros. Moscú está masticando a expensas de las regiones, y todavía te quejas.
        1. DobryAAH
          DobryAAH 17 noviembre 2015 16: 10
          +3
          Por cierto, en Moscú. La vivienda está construida y vendida y vendida. Moscú se está expandiendo y expandiendo. Pronto estará todo el país en Moscú y San Petersburgo. ¿Es normal?
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Oldav
        Oldav 17 noviembre 2015 08: 42
        +4
        Que conclusión ¿Tienes la culpa de las personas que están atrapadas en atascos? ¿Entonces puede recoger autos de todos y dárselos a los heridos en forma de ayuda?
    3. Dryuya2
      Dryuya2 17 noviembre 2015 09: 59
      +2
      Cita: oldav
      Vivo en la ciudad de un millón y medio de Novosibirsk. Mi ciudad se está sofocando en atascos y congestión, la gente trabaja por horas. Para eliminar todo esto necesitas

      Las autoridades gastarán casi 1,9 millones de rublos para informar sobre su trabajo.
      El programa para informar al público sobre las actividades de las autoridades públicas está diseñado hasta 2022.
      El gobierno de la región de Novosibirsk en una reunión el lunes considerará un proyecto de programa "Informar a la población sobre las actividades de las autoridades estatales de la región de Novosibirsk, el desarrollo socioeconómico de la región de Novosibirsk para 2016-2021" con un volumen de financiación de más de 1,87 mil millones de rublos.
      "En 2016, el programa proporciona fondos por un monto de 346,631 millones de rublos", dice el documento en un sitio web del gobierno.
      Para los años siguientes, la financiación anual es menor, aumentará ligeramente: de 300,45 millones de rublos en 2017 a 307,379 millones de rublos en 2021. La financiación proviene del presupuesto de la región de Novosibirsk.
      ========
      y por un buen centavo, "¿dónde está el dinero de Zin?" lengua

      Lea más en RBC:
      http://nsk.rbc.ru/nsk/02/11/2015/56370b3d9a7947a5e6769e17
  • parusnik
    parusnik 17 noviembre 2015 06: 32
    -2
    Putin dio otro paso que nadie esperaba de él. Inteligente y resistente en el contenido. Y Dios no permita que lo tenga todo.... Todo se ha hecho correctamente ... Y el tribunal ... bueno, ganamos el tribunal ... ¿enviamos la propiedad para arrestar a gente "educada"? sonreír
    1. parusnik
      parusnik 17 noviembre 2015 15: 46
      -2
      Me dirijo a los mineros ... ¿Todavía no han entendido cuál es la trampa? Ucrania no quiere reconocer la deuda estatal por tres mantecas, pero declara que es un deber personal de Yanukovich y los bastardos del FMI lo apoyan ... no directamente, sino indirectamente. Al acordar un plan de cuotas, Ucrania reconoce la deuda estatal y ya no habrá excusas.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 17 noviembre 2015 06: 36
    +7
    Y qué, nadie recuerda que el FMI está dispuesto a seguir financiando a Dill, ELLANDO sus propias reglas sobre el default del país. En mi humilde opinión, fue esta preparación la que llevó al PIB a vincular la deuda del "doble mar" de Dill con las obligaciones de algún garante. Recibir dinero dentro del período especificado. Y se necesitan garantías - ¡RÁPIDO! Hasta diciembre. Y para poder dar tales garantías en nombre del Estado, debe realizarse a través del Congreso (en un colchón, por ejemplo). Dieron garantías de orejas rayadas en la manteca de Dill, lo dieron. Es cierto que el eneldo aún no ha recibido un préstamo bajo estas garantías, y es posible que no lo reciba. Y GDP ofrece GARANTIZAR a Rusia la devolución del préstamo ya tomado. En condiciones preferenciales burlonas. Ellos darán garantías - ¡nuestro dinero no se desperdicia! NO DARÁ - entonces el tribunal, el incumplimiento y otras delicias, pero ni un solo perro occidental no tyafknet que Rusia "ahoga" Dill, porque el agresor, bla, bla, bla.
    ¿Se devolvió el dinero por el Mistral? Totalmente, e incluso cubrió los costos. ¿A dónde fueron estos barcos? Sí, a donde deberían haber estado: a los mares cálidos.
    Y también comprarán pilotos de helicópteros para Egipto. Y ahora estamos en un zumbido en lugar de petróleo barato para vender helicópteros caros y otros equipos.
    Deje que SA venda petróleo barato.
    1. Kuzyakin15
      Kuzyakin15 17 noviembre 2015 10: 08
      +4
      ¿Cuáles son estos costos cubiertos? ¿Cuando? El problema inicial fue que el costo del Mistral, la capacitación de la tripulación, la construcción de infraestructura para estas cajas, el desarrollo y la construcción de plataformas giratorias extrajeron 1,2 manteca. ¿Cuanto conseguiste?
  • meriem1
    meriem1 17 noviembre 2015 06: 36
    +10
    El artículo es sensato ...

    Oh, esos parlantes bajo la bandera de la URSS ... Sí, y en su mayoría usuarios sin nombre. En general, últimamente esta bandera es solo un refugio para tales ... sabelotodos y entendidos.


    ..eso se trata de la bandera y no todo lo sabe !!!! De alguna manera, incluso leí inesperadamente ... ¿O eres la verdad definitiva?
  • rotmistr60
    rotmistr60 17 noviembre 2015 06: 41
    +3
    nuestros socios no tienen garantía para garantizar este préstamo

    Se puede entender que no habrá garantías, ni orales, sino fijas en papel, y la propuesta se elimina de la agenda. El hecho es que Occidente en este caso puede dar garantías, pero luego olvidarse modestamente de ellas. Todavía no se sabe lo que sucederá en Ucrania el próximo año.
  • La conciencia
    La conciencia 17 noviembre 2015 06: 45
    +2
    No es nada grave entablar un diálogo con ellos, sino sobre la deuda: el pago es rojo.
  • Bosk
    Bosk 17 noviembre 2015 06: 46
    +1
    Resulta que Putin está listo para distribuir la deuda durante los próximos tres años, pero ¿al mismo tiempo Occidente debe dar garantías ?, hmm ... esto ya parece un "montaje" para Occidente de Putin ...
  • Al_oriso
    Al_oriso 17 noviembre 2015 06: 47
    +10
    Antes de la reunión del G20, Rusia "adoptó una postura dura": no perdonar la deuda y no reestructurarse de ninguna manera.
    Y ahora apareció de repente este "pensamiento inteligente", que resultó ser previsora ​​y resuelve todos los problemas.
    Pregunta: ¿quién sugirió esta idea?
    Pregunta: ¿a dónde fue la postura dura y por qué?
    En cualquier caso, vemos debilidad en las acciones de nuestro gobierno. El "oso" fue domesticado y conducido a una guarida, pero en realidad no tuvo tiempo para gruñir.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Bosk
      Bosk 17 noviembre 2015 09: 02
      0
      Aquí, según tengo entendido, Putin invitó a Occidente a convertirse en el garante de la devolución de la deuda, y por esto extiende el pago por tres años, aquí no veo ninguna debilidad, Putin solo muestra que Rusia está lista para un diálogo pero con la condición de que el mismo Occidente no se despierte solo como espectador, pero él también tomará parte de la responsabilidad sobre sí mismo ... ahora tenemos que esperar una reacción por otro lado, ¿están listos para arriesgar su dinero?, nuevamente, no olvidemos que esto es solo una propuesta y no una solución.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • njerd
    njerd 17 noviembre 2015 07: 05
    0
    No voy al extremo sobre la personalidad de Putin. Pero lo que él expresó es una obra maestra del pensamiento diplomático. Porque hay acciones, pero hay un trasfondo informativo a su alrededor. Y ahora permítales pensar en Occidente cómo otmazatsya y no perder la cara.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 17 noviembre 2015 07: 44
      +1
      Cita: njerd
      No voy al extremo sobre la personalidad de Putin. Pero lo que él expresó es una obra maestra del pensamiento diplomático. Porque hay acciones, pero hay un trasfondo informativo a su alrededor. Y ahora permítales pensar en Occidente cómo otmazatsya y no perder la cara.

      Pero ellos no piensan en eso. SGA se preguntó acerca de la venta de armas letales a Ucrania. Bueno, ahora el FMI lanzará un tramo y les venderá armas, tanques, aviones. Y esperaremos. Y es el momento correcto. Están esperando los tres años prometidos (sabiduría popular).
  • Lector
    Lector 17 noviembre 2015 07: 09
    +6
    Eso sería bueno si ese fuera el caso. Pero por alguna razón, estos artículos optimistas solo están en la prensa rusa.
    En Occidente escriben que el PIB se vio obligado a jugar de acuerdo con las reglas que propusieron ... recuerden la retórica ... Rusia está esperando el retorno de la deuda en diciembre y bajo ninguna circunstancia continuará la reestructuración ... ¿ya nos hemos olvidado de esto? Y que se requiere una garantía de 18 mil millones ... lo darán, los estados no tienen miles de millones de deudas (miles de millones más - menos), simplemente no les importa, porque no son, ni Ucrania, no van a pagar a Rusia. Si todo fuera como decimos, durante mucho tiempo todos le debemos a Rusia y viviríamos mejor que los Estados Unidos.
    1. anip
      anip 17 noviembre 2015 07: 48
      +8
      Cita: Lector
      Rusia está esperando un retorno de la deuda en diciembre y bajo ninguna circunstancia se reestructurará ... ¿ya nos hemos olvidado de esto?

      Olvidé, olvidé. Hurray-Utriots, están donde está el garante, allí están. Date la vuelta como una veleta.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 17 noviembre 2015 08: 08
      0
      Bueno, ¿qué quieres escribir en Occidente?
      Informativo, ya sabes, guerra.
      Compara lo que dibuja Charlie sobre el avión caído y los acontecimientos en París.
      Los eventos son similares pero difieren en los comentarios.
      1. Lector
        Lector 17 noviembre 2015 08: 44
        +6
        Compara lo que dibuja Charlie sobre el avión caído y los acontecimientos en París.
        Los eventos son similares pero difieren en los comentarios. (C)
        ... así que esto es en sí mismo ... es una cosa cuando otro país y una cosa completamente diferente cuando su país ...
        ¿Y en qué se equivocan (la prensa occidental)? ... recuerda la retórica ... Rusia está esperando la devolución de la deuda en diciembre y bajo ninguna circunstancia irá a reestructurarse ... fue, fue, y no hace tanto tiempo. Después de la "conversación" con Obama ... un giro de 180 grados ... no sé ustedes, pero mi alma está podrida ...
        1. grapadora 2
          grapadora 2 17 noviembre 2015 09: 32
          +4
          sí, las ciruelas han estado sucediendo durante mucho tiempo, desde el comienzo del Donbass solo hay ciruelas, recuerdas ...,
          y en general debes dejar de pensar que el liderazgo que tenemos es nuestro ... no es nuestro, es de ellos ...
  • Nacido en la URSS
    Nacido en la URSS 17 noviembre 2015 07: 11
    +1
    En el ámbito internacional, Putin está bien hecho, la gente lo está corrigiendo correctamente. Tenga en cuenta las frases clave. SUGERIDO Y SI. Déjalos pensar. En este momento tienen en el geyroppa hemorroides va en su totalidad. Shushpanchik es responsable de la política interna. Y aquí el desastre está completo. Parece que los liberales que están sentados allí solo pueden hablar bellamente, pero hacen todo por un turno. El país es un desastre, los productos son cada vez más caros. Tenemos pan 50 rublos por hogaza. La gasolina está creciendo, más corta que los tryndets. Sabes, hay judíos con los que puedes y debes trabajar, porque él tiene y todos en el distrito tienen. Pero hay judíos que reman todo por sí mismos y no les importa el resto. Así que aquí está nuestro gobierno y el 95 por ciento del comercio, y el país es judío.
    1. anip
      anip 17 noviembre 2015 07: 46
      +5
      Cita: Nacido en la URSS
      Shushpanchik es responsable de la política interna.

      Uh, pero nada que:
      Artículo 11 de la Constitución de la Federación de Rusia:
      El poder estatal en la Federación de Rusia es ejercido por el Presidente de la Federación de Rusia, la Asamblea Federal (Consejo de la Federación y la Duma del Estado), el Gobierno de la Federación de Rusia y los tribunales de la Federación de Rusia.

      Artículo 80 de la Constitución de la Federación de Rusia:
      1. El presidente de la Federación Rusa es el jefe de estado.

      2. El presidente de la Federación de Rusia es el garante de la Constitución de la Federación de Rusia, los derechos y libertades del hombre y el ciudadano. De conformidad con el procedimiento establecido por la Constitución de la Federación de Rusia, adopta medidas para proteger la soberanía de la Federación de Rusia, su independencia e integridad del Estado, y garantiza el funcionamiento coordinado y la interacción de los organismos gubernamentales.

      3. El Presidente de la Federación Rusa, de conformidad con la Constitución de la Federación Rusa y las leyes federales, determina las principales direcciones de la política interna y externa del estado.

      4. El presidente de la Federación Rusa como jefe de estado representa a la Federación Rusa dentro del país y en las relaciones internacionales.

      Artículo 83:
      Presidente de la Federación Rusa:
      a) nombrar, con el consentimiento de la Duma del Estado, al Presidente del Gobierno de la Federación de Rusia;

      Artículo 107:
      1. La ley federal adoptada se envía al Presidente de la Federación Rusa durante cinco días para su firma y promulgación.

      Artículo 109:
      La Duma del Estado puede ser disuelta por el Presidente de la Federación de Rusia en los casos previstos en los Artículos 111 y 117 de la Constitución de la Federación de Rusia.

      Artículo 117:
      El Presidente de la Federación de Rusia puede decidir sobre la renuncia del Gobierno de la Federación de Rusia.


      ¿Se necesitan más aclaraciones?
      1. Saratoga833
        Saratoga833 17 noviembre 2015 13: 01
        +1
        Cita: anip
        ¿Se necesitan más aclaraciones?

        Pero en realidad, ¡completamente o no de manera completamente diferente!
  • njerd
    njerd 17 noviembre 2015 07: 21
    +3
    No entiendo muy bien a los judíos arrastrados en la FIG, culpando a alguien por su incompetencia, el camino hacia un punto muerto, pero estoy de acuerdo con la política exterior e interna.
  • Angro magno
    Angro magno 17 noviembre 2015 07: 27
    0
    Testigos de Hpp contraatacan?
    Es decir, no solo perdimos dinero, sino también en beneficio.
    Advertí sobre algo así.
  • GOgaRu
    GOgaRu 17 noviembre 2015 07: 34
    0
    Los attores parecen haber recibido una subvención presidencial. negativasDecidimos hacer un análisis detallado de los comentarios. Aquí no estás pensando correctamente, tienes que pensar así, correcto.
    Según el estilo de presentación al final, debe haber una anotación: ¡Somos responsables del mercado!
  • anip
    anip 17 noviembre 2015 07: 36
    +4
    A partir de esta declaración, todo comenzó. "Putinslil", "naspredali", "devolvemos nuestro dinero" y cosas así.

    Pero qué, ¿no es así? Hasta hace poco, los Utriots hurra gritaban (y no solo ellos, sino también los medios de comunicación) que FIG Ucrania, y no reestructurando, le permitieron dar dinero en diciembre, o no su incumplimiento. Bueno, jodido? ¿Tu ídolo una vez más no ha cumplido tus expectativas? Bueno, no es nada, no es la primera vez, es hora de acostumbrarse, Putin se doblará una vez más bajo Ucrania, no es para que él le quite lo último a su pueblo.
    Y por cierto, ¿qué pasa con el interés del préstamo?
  • Kagorta
    Kagorta 17 noviembre 2015 07: 38
    -1
    Un movimiento normal en un intento de cambiar las facturas de un loco por facturas de ciudadanos más apropiados. Es solo que en Occidente muchas personas buenas corren a nuestro cargo. Y creo que Putin se ha comido toda la calvicie. Y aquí, una vez que la deuda de Ucrania puede convertirse en su deber. Y veremos si Estados Unidos se suscribe a esto. Aquí ya tienen riesgos reputacionales. Suscribirse no es malo, no suscribirse es aún mejor. El curso de belleza es simplemente increíble, se llama el zugzwang. Y ellos son periodistas ... tales periodistas.
    1. Nordural
      Nordural 17 noviembre 2015 22: 56
      0
      Sí, ahora mismo, los sajones descarados, solo duermen y ven cómo responder por Yaytsenyuk, e incluso pagan por esta garantía. Y así, la idea es buena, si fuéramos los garantes.
  • Чульман
    Чульман 17 noviembre 2015 07: 46
    +3
    Cita: Sauron80
    Personalmente tengo los mismos pensamientos sedientos de sangre en mi cabeza errante, estoy completamente de acuerdo contigo. Y para aquellos que gritarán que la gente común sufrirá, entonces, ¿dónde está esta gente entonces? ¿Es esta la gente que envía sms al ejército? ¿O aquellas madres que no están en contra de la guerra en el Donbass, sino solo en contra del hecho de que sus esposos e hijos están mal abastecidos? Ya es hora de entender, ¡¡¡¡¡¡¡¡YA, HAY MÁS QUE LAS HERMANAS !!!!! NO !!!! Y, en consecuencia, humedecer toda esta escoria hohlofashista por todos los medios posibles. Dado que es imposible bombardear en la Edad de Piedra, significa estrangular económicamente, mientras todavía existe esa oportunidad. Y solo puedo decir una cosa a los seguidores del KhPP: van a estar en el culo con su astuto plan, personalmente estoy cansado de apretar el cinturón por el bien de los gestos incomprensibles de oligofrénicos y políticos entre sí.
    Ahora al menos sal de las manos.

    ¡¡¡Estoy de acuerdo contigo!!! estáblecido,
  • Volcán
    Volcán 17 noviembre 2015 07: 53
    +1
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: Nitarius
    Tu madre en la división ...
    1) ENERGOMOST -NO LISTO EN CRIMEA ...

    Che por un estúpido hábito que tomaron para presionar las tapas. Se destacará entre la multitud, si ese deseo ha aparecido.


    La forma normal de enfatizar la idea básica del mensaje, eso habría llegado de inmediato. Pero tú y Kaps obviamente tienen poco poder, ya que escribiste un apellido tan noble en tu apodo con una pequeña letra ...
    1. Saratoga833
      Saratoga833 17 noviembre 2015 13: 05
      +1
      Cita: Spitfire
      un nombre tan noble

      Para ti, ella puede ser noble, pero para mí, el nombre del traidor a su tierra natal. ¡Y no veo ninguna nobleza en este apellido!
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 17 noviembre 2015 07: 56
    -4
    Parece que no había dinero.
    Yanukovich los recibió literalmente una semana antes del golpe y no está claro dónde los está haciendo. Se lo guardó en el bolsillo o se lo saltó en los restaurantes ... solo hay obligaciones de deuda. Pero no es importante. Lo principal es una buena carta de triunfo para presionar a Banderstadt.
    Por otro lado, no está claro cómo el incumplimiento afectará el suministro de Crimea y Donbass. ¿Qué suministra Crimea a Ucrania?
    En el verano, ya bloquearon el suministro de alimentos a Crimea; generalmente me quedo callado sobre Donbass.
  • GUKTU
    GUKTU 17 noviembre 2015 07: 59
    +11
    tal vez piense por poco, pero mi camisa está más cerca del cuerpo. Por supuesto, puede hacer concesiones, pero no debemos olvidarnos de los residentes de la Federación Rusa. Amigos, ¿generalmente ven las noticias políticas y financieras de la Federación de Rusia? ¿Te das cuenta de cómo cambiará la vida de los ciudadanos a partir del 01.01.2016/XNUMX/XNUMX ?????? ¿Has visto qué nivel de desempleo en el país? ¿O tal vez estás satisfecho con el nivel de medicina con educación? ¡El dinero es donde invertir (gastar) con nosotros! ¡Y no son superfluos!
  • Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 17 noviembre 2015 08: 01
    +3
    En este caso, el gobierno ruso está ofreciendo a los Estados Unidos pagar sus marionetas. Debido a que las "garantías" en tales casos son obligaciones de garantía financiera, de hecho los mismos documentos de deuda, solo los estadounidenses ya.

    Pero eso no es todo. En el texto del acuerdo de reestructuración propuesto por Kiev hay una cláusula según la cual ninguno de los acreedores tiene derecho a recibir mejores condiciones que todos los demás. El punto es bastante estándar para tales contratos, y fue gracias a él que la Fundación Franklin Temple durante varios años retiró las venas de Argentina después del incumplimiento de 2001 del año, y luego provocó un segundo incumplimiento en este país. En el caso, si uno de los prestamistas recibe mejores términos de reestructuración que todos los demás, el resto puede exigir automáticamente preferencias similares. Eso es:

    a) EE. UU. tendrá que garantizar no 3 un billón de deuda rusa, sino todos 18,5 miles de millones de dólares de deuda reestructurada;
    b) el pago de la deuda (todos los astilleros 18,5) tendrá que pasar no de 2019 a 2025 años, sino de 2016 a 2018 años.
  • eugraphus
    eugraphus 17 noviembre 2015 08: 04
    +8
    Siempre quieren convencernos de que Ucrania no tiene nada que pagar. Siempre hay algo que tomar de una chica hermosa, y aún más de un estado grande. Para la guerra, la compra, reparación de armas, tienen dinero. Obligado a reducir y pagar deudas. Otra cosa que no quieren.
  • anip
    anip 17 noviembre 2015 08: 07
    +12
    Del arte popular:
  • Begemot
    Begemot 17 noviembre 2015 08: 13
    +8
    Ayer escuché a la prensa salir de Putin. Para ser sincero, lo aplaudí. La cuestión de Ucrania sobre la deuda de Rusia no preocupa en absoluto, Putin ha promovido tan sutil y poderosamente tanto a Occidente como al propio Banderlog que no ha llegado a todos. La propuesta se hizo específicamente a Occidente: si quieres seguir siendo amigo de banderlog, por el amor de Dios, estamos seguros de que con tu ayuda se mantendrán firmes, tienes razón, quieres apoyo de tu parte en tus esfuerzos, pero pzhalsta: paga por ti mismo, estamos listos para esperar . Tenga en cuenta que esta no es una propuesta de banderlog, esta oferta a Occidente. Banderlogov simplemente nadie pregunta y nadie prestará atención a su opinión de golopopoe. Ahora será más difícil para Occidente argumentar por la desaparición del sistema del FMI y tendrá que estar de acuerdo con las predicciones más oscuras para Ukrobandia o aceptar su deuda.
    1. GOgaRu
      GOgaRu 17 noviembre 2015 08: 30
      +2
      Ayer escuché la salida de prensa de Putin. Para ser honesto, lo aplaudí. La pregunta de Ucrania sobre la deuda de Rusia no le preocupa en absoluto, Putin ha arrollado tan sutil y poderosamente tanto a Occidente como a los registros de bandas que no ha llegado a todos.

      ¡Y el rey está desnudo!
      1. Victor-m
        Victor-m 17 noviembre 2015 11: 58
        +1
        Cita: GOgaRu
        Ayer escuché la salida de prensa de Putin. Para ser honesto, lo aplaudí. La pregunta de Ucrania sobre la deuda de Rusia no le preocupa en absoluto, Putin ha arrollado tan sutil y poderosamente tanto a Occidente como a los registros de bandas que no ha llegado a todos.

        ¡Y el rey está desnudo!

        Reunirse en la ropa, ver fuera de la mente.
      2. Dry_T-50
        Dry_T-50 17 noviembre 2015 12: 45
        +1
        Cita: GOgaRu
        Ayer escuché la salida de prensa de Putin. Para ser honesto, lo aplaudí. La pregunta de Ucrania sobre la deuda de Rusia no le preocupa en absoluto, Putin ha arrollado tan sutil y poderosamente tanto a Occidente como a los registros de bandas que no ha llegado a todos.

        ¡Y el rey está desnudo!

        ¿Sobre el populismo fuera de los menos?
        1. Petr7
          Petr7 17 noviembre 2015 20: 31
          0
          Cita: Sukhoy_T-50
          ¿Sobre el populismo fuera de los menos?

          ¿A quién poblar?
  • UVB
    UVB 17 noviembre 2015 08: 17
    +14
    Oh, estos que gritan bajo la bandera de la URSS ... Además, en su mayor parte, los usuarios sin nombre. En general, la última vez que esta bandera es solo un refugio para este tipo de ... conocimiento general y comprensión total.
    No me refiero al tema del artículo y los comentarios llamativos. Y sobre la bandera. Según tengo entendido, al autor no le gusta la bandera de la URSS, propone abolirla. No iremos lejos, nací en 1959, vivo en Lugansk. Es imposible poner la bandera LPR, ¿y qué, debo poner la bandera de UCRANIA? Como la mayoría absoluta de mis amigos, ¡la lana de Ucrania se pone de punta! ¡Y hay muchos "sabelotodos y todos-nombres" bajo cualquier bandera!
    1. Nordural
      Nordural 17 noviembre 2015 22: 51
      +2
      Yo también, koryabnulo. Solo tengo la bandera soviética en el avatar. Esa bandera, que juntos rechazamos traicioneramente, y que la mayoría de los ciudadanos rusos, creo, no es reacia a regresar al país. Y no solo la bandera ...
  • Gardamir
    Gardamir 17 noviembre 2015 08: 18
    +18
    Todo el mundo sabe. que el presidente es genial en los asuntos internacionales. Solo él, como esa cabaña, le dio la espalda a Rusia. Estas son solo las últimas acciones del Kremlin (y, por lo tanto, del presidente), la extensión de la jubilación, las carreteras rusas pagadas, hasta ahora para camiones pesados, pero lo principal es comenzar. Y la lista cuando los habitantes de Rusia es esquivada puede continuar, pero reestructurarse. por alguna razón socios. ¿Cómo es eso?
    1. Nordural
      Nordural 17 noviembre 2015 22: 49
      0
      Lo más triste con el gobierno liberoide y no está claro qué tipo de presidente que nada bueno le espera a Rusia. El lunes sólido vino aquí, durante más de treinta años ...