Military Review

Batalla de Salnitz: la progenitora de todas las victorias de las armas rusas

57
Batalla de Salnitz: la progenitora de todas las victorias de las armas rusas



Cómo el príncipe Pereyaslavsky Vladimir Monomah logró el primer éxito de liderazgo mundial en historias Antigua rusia
En la historia de las victorias militares rusas durante mucho tiempo, la batalla en el lago Peipsi, ganada por Alexander Nevsky, fue considerada la primera y la más famosa. ¡Pero donde sería más justo considerar - y hoy esto es exactamente lo que se considera! - el primer gran éxito militar fue la victoria que 27 de marzo 1111 del año fue ganada por los escuadrones combinados de los príncipes rusos en la batalla con los Polovtsi cerca del río Salnitsa.

Esta fecha no fue por casualidad la primera en cronología en la lista actual de fechas memorables de la historia militar de Rusia. La victoria lograda por los rusos bajo el liderazgo de Vladimir Monomakh, quien en ese momento reinaba en el sur de Pereyaslavl, el Gran Duque de Kiev Svyatopolk Izyaslavich y Chernigov, el Príncipe Davyd Svyatoslavich, fue una verdadera victoria político-militar, que tuvo consecuencias de gran alcance y no solo un resultado exitoso de una batalla en el poder. Después de todo, para enfrentarse a las fuerzas superiores de los Polovtsi (según las fuentes, tenían al menos una ventaja y media: 45 mil nómadas contra 30 mil soldados rusos), Monomakh tomó varios pasos de liderazgo verdaderos.

Primero, implementó el principio de "derrotar al enemigo en su territorio con un poco de sangre", transfiriendo sus tropas a la tierra controlada por el Polovtsy. En segundo lugar, usó el transporte para asegurar la rápida entrega de infantería al campo de batalla, sin sobrecargarla con la carretera. En tercer lugar, logró convertir incluso el clima en un aliado, lo que obligó a los Polovtsy a luchar en un momento en que la propia naturaleza les impedía usar todas las ventajas de la caballería.


"Vladimir Monomakh". El artista Ivan Bilibin

Pero no solo los talentos de liderazgo de Monomakh son famosos por esta victoria. Para reunir fuerzas suficientes, el príncipe de Pereyaslavl logró lograr lo casi imposible: ¡unir a los príncipes descarriados, obligándolos al menos por un tiempo a olvidar la lucha civil! Además, logró convencerlos de que arrancaran incluso esmeril del suelo, fortaleciendo así el ejército, que tradicionalmente consistía en guerreros profesionales. Finalmente, Monomakh, quien, como dice el Cuento de los años pasados, "cuando viajaba ante el ejército, ordenó a los sacerdotes que cantaran el tropari, el kondaki de la cruz honesta y el canon de la santa Madre de Dios", convirtieron la campaña en una batalla por la fe ortodoxa.

Golpea al enemigo antes que el


Las guerras ruso-polovtsianas se prolongaron durante un siglo y medio, desde finales del siglo XI hasta mediados del XIII. Los éxitos regulares de los Polovtsy (también se llamaron Kipchaks en Rusia, y en Europa y Bizancio, Cumans) también fueron contribuidos por la desunión de los príncipes rusos.

La situación comenzó a cambiar después de que Monomakh asumió el negocio principal de su vida: la recolección de tierras rusas. Después de utilizar trucos diplomáticos y persuasión directa, logró la celebración de dos congresos unificados de principados (Lyubechsky y Uvetichesky), se detuvo la lucha en el este y el oeste de Rusia. El éxito del Congreso Dolob, que resultó en la primera campaña conjunta de las tropas rusas contra el Polovtsy, marcó el comienzo de su debilitamiento gradual.

Pero el éxito de la campaña 1103 del año, planeada en el congreso Dolobskiy, solo enfureció a los Kipchaks. Emprendieron varias campañas que, aunque no llevaron a grandes éxitos, no permitieron a Rusia recuperar fuerzas y contraatacar. Le tomó ocho años para prepararse.

Al final de 1110, un subordinado de Monomakh, voivod Dmitry, con una pequeña comitiva, logró ingresar a las tierras polovtsianas y descubrir los planes de los Kipchaks. Los Polovtsi se preparaban para una nueva ofensiva, en la que participaban casi todos los clanes principales. Se podría intentar este golpe para reflejar, como siempre se hizo, o para anticipar, infligir inesperadamente el suyo propio.

Fue esta decisión la que tomó Monomah. Sabiendo perfectamente bien que siempre es más difícil repeler una ofensiva bien preparada del enemigo, decidió forzar al Polovtsy a intercambiar papeles con los rusos. Pero para esto era necesario tener tiempo no solo para reunir un ejército, sino también para que fuera lo suficientemente grande como para infligir una derrota decisiva a los nómadas, y también para comenzar una campaña cuando el enemigo no espera una ofensiva.

Tradicionalmente, tanto los rusos como los Polovtsi fueron a pelear en la primavera, cuando los deslizamientos de tierra terminaron y uno podía aprovechar al máximo la caballería. Este último era importante para los Kipchak: su ejército prácticamente no tenía soldados de infantería. Fue en esto y decidió jugar a Monomah. Nombró una campaña para una fecha inusualmente temprana: finales de febrero. Además del hecho de que los nómadas no podían esperar que el ejército ruso tomara la carretera en un momento tan inusual, esta decisión tenía otro objetivo importante. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que, sin prisas, debido a la presencia de tropas de pie, que avanzan profundamente en las tierras polovtsianas tomarán un tiempo considerable, en el momento en que los rati converjan en el campo de batalla, la tierra no tendrá tiempo para secarse. Y esto significa que se privará a Polovtsy de su principal ventaja: la maniobrabilidad y el poder de la caballería, que simplemente se atascará en una capa de nieve y barro. Este enfoque fue completamente nuevo para los generales rusos, y es precisamente esto lo que hace posible considerar la batalla de Salnits como el primer comandante real de la antigua Rus.

Reina de los Campos - Infantería

Pero el simple hecho de privar al enemigo de la oportunidad de utilizar plenamente las ventajas de su ejército no es suficiente, aún debe asegurarse su posición ventajosa. Y esta pregunta Monomah decidió, aumentando significativamente el número de soldados de infantería. Después de todo, si el Polovtsy no podía usar completamente a la caballería, entonces precisamente a la infantería se le asignó el papel principal de las piedras de molino, que se suponía debían moler al ejército enemigo.


"Resto del príncipe Vladimir Monomakh". Artista Victor Vasnetsov

La vieja escuadra rusa era un ejército mixto en el que la proporción de unidades ecuestres y de pie se desplazaba hacia la primera. Lo que está claro: los guerreros rusos debían enfrentarse ante todo a las tropas ecuestres de los nómadas, mientras que las ratas de los pies convergían, por regla general, en las batallas internas de los príncipes. Entonces, la base de la infantería rusa de esa época era la de los campesinos, que tuvieron que ser despegados durante la marcha. Por lo tanto, la decisión de Monomakh de fortalecer el ejército a expensas de los soldados de infantería se encontró con la resistencia de los príncipes aliados e incluso de su propio escuadrón. Así es como lo describen los cronistas: "El escuadrón dijo:" Ahora no es el momento de destruir los smerds, sacándolos de la tierra cultivable ". Y Vladimir dijo: "Pero me sorprende, hermano, que sientas lástima por los Smerds y sus caballos, y no crees que esta primavera comience este arado en ese caballo, y la mitad de ellos, habiendo llegado, golpearán al smerd con una flecha y tomarán el caballo y la esposa". y la trilla lo prenderá fuego. ¿Por qué no piensas en eso? Y todo el escuadrón dijo: "De hecho, de hecho lo es". Y Svyatopolk dijo: "Ahora, hermano, estoy listo (para ir al Polovtsy) contigo".

Lo más probable es que el asunto aquí no fuera solo en la elocuencia de Monomakh. Seguramente desempeñó el papel del inicio temprano de la campaña. Después de todo, el final del invierno no es el momento en que los campesinos están realmente ocupados en el suelo. Es mucho más fácil sacarlos de sus hogares, equiparlos y enviarlos en una campaña que en un mes y medio.

Y para no forzar demasiado a los soldados de infantería durante mucho tiempo (¡al final, tardó casi un mes!), La campaña al sitio principal de la batalla, Monomakh, fue por otra innovación. Desde fines de febrero en el siglo XII, debido a la pequeña edad de hielo, fue más severo y nevoso que hoy, los soldados de infantería fueron enviados en un viaje ... ¡en trineos!

"Y se fueron, poniendo esperanza en Dios ..."


Así es como se describe la preparación para la marcha, la marcha misma y la batalla de Salnitz en la Fuente principal de información sobre estos eventos, en el Cuento de años pasados: “En el año 6619 (1111. - RP.). Dios le presentó a Vladimir el pensamiento en su corazón para instar a su hermano Svyatopolk a ir a los paganos en la primavera ... Y enviaron a Davyd Svyatoslavich, diciéndole que hablara con ellos. Y Vladimir y Svyatopolk se levantaron de sus asientos, se despidieron y fueron al Polovtsy Svyatopolk con su hijo Yaroslav, y Vladimir con sus hijos, y Davyd con su hijo. Y se fueron, poniendo esperanza en Dios y en su Santísima Madre, y en sus santos ángeles. Y marcharon el segundo domingo de Cuaresma, y ​​el viernes estaban en Sula. El sábado, llegaron a Khorol, y los trineos fueron abandonados. Y ese domingo se fueron cuando se besó la cruz. Llegaron a Psel, y desde allí cruzaron y se pararon en Golte. Luego esperaron a los soldados, y de allí se trasladaron a Vorskla y allí al día siguiente, el miércoles, besaron la cruz y depositaron toda su esperanza en la cruz ... Y de allí pasaron por muchos ríos en la sexta semana del ayuno. Y fui al Don el martes. Y vestido con una armadura, y construyó estanterías, y fue a la ciudad Sharukanyu ... Fueron a la ciudad por la tarde, y el domingo, la gente del pueblo salió ... a los príncipes rusos con un arco, y llevaron el pescado y el vino. Y durmió allí la noche. Y al día siguiente, el miércoles, fueron a Sugrov y lo prendieron fuego, y el jueves fueron al Don; El viernes, al día siguiente, marzo, 24 reunió a los Polovtsi, construyó sus estantes y entró en combate. Nuestros príncipes pusieron su esperanza en Dios y dijeron: "Aquí tenemos la muerte, seamos firmes". Y se despidieron el uno del otro y, volviendo sus ojos al cielo, invocaron al Dios supremo. Y cuando ambos bandos se juntaron, hubo una feroz batalla. El Dios supremo volvió sus ojos hacia los extranjeros con ira, y comenzaron a caer ante los cristianos. Y también los extranjeros, y muchos enemigos cayeron ... ante los príncipes y guerreros rusos ... Y Dios ayudó a los príncipes rusos. Y alabaron a Dios aquel día. Y en la mañana, el sábado, celebraron el domingo de Lázaro, la Anunciación del Día, y, alabando a Dios, pasaron el sábado y esperaron los domingos. El lunes, semana santa, los extranjeros reunieron de nuevo ... muchos regimientos ... e hicieron ... miles de miles. Y se superpone a la plataforma rusa. Y el Señor Dios envió un ángel para ayudar a los príncipes rusos. Y los regimientos Polovtsy y los regimientos de los rusos se movieron, y el regimiento luchó con el regimiento ... Y la batalla feroz se produjo entre ellos ... Y Vladimir comenzó a atacar con sus regimientos y Davyd, y, viendo esto, los Polovtsi huyeron. Y Polovtsy cayó ante el regimiento de Vladimir, asesinado invisiblemente por un ángel que muchas personas vieron, y las cabezas volaron al suelo, invisiblemente cortadas. Y vencerlos el lunes del mes de la pasión de marzo 27. Los extranjeros fueron golpeados ... en el río Salnica. Y Dios salvó a su pueblo, Svyatopolk, Vladimir y Davyd glorificaron a Dios, que les había dado la victoria ... sobre los paganos, y tomaron muchos de ellos, y ganado, y caballos, y ovejas, y cautivos tomaron mucho ... Y les preguntaron a los prisioneros, diciendo: "¿Cómo podrían una fuerza y ​​una multitud así resistirse y huir tan rápidamente?" Ellos respondieron diciendo: "¿Cómo podemos pelear contigo cuando otros han estado montando sobre ti en el aire con un brillante y terrible? armas ¿Y te ayudaron? "Es solo y pueden ser los ángeles enviados de Dios para ayudar a los cristianos. Es porque el ángel puso en el corazón ... Monomakh la idea de criar ... a los príncipes rusos a los extranjeros ... Por lo tanto, es necesario alabar a los ángeles, como dijo Juan Crisóstomo: siempre oran al Creador para que sea misericordioso y manso con las personas, por los ángeles ... nuestros intercesores, cuando luchamos con fuerzas opuestas ... Así que ahora, con la ayuda de Dios, a través de las oraciones de la Santa Madre de Dios y los santos ángeles, los príncipes rusos regresaron a su pueblo con gloria, que vino a sol "Ex países lejanos: a los griegos, a los húngaros, a los polacos y a los checos, incluso a Roma llegó a ella ..."

Por la fe y la patria.


El cronista, como debería ser, era solo un registrador diligente y prestaba más atención a la relación entre los príncipes entre ellos, una descripción literal de los acontecimientos y, naturalmente, manifestaciones del favor de Dios hacia los rusos. Detrás de los corchetes narrativos están las sutilezas de las tácticas de Monomakh, sus aliados, los príncipes y el gobernador, así como el papel que jugó la campaña en la unificación de Rusia y el fortalecimiento de la ortodoxia.


"Vladimir Monomakh por consejo de los príncipes". El artista Alexey Kivshenko

Tácticamente, el segundo, la batalla principal de la campaña, la Batalla de Salnitz, se jugó sin problemas. Después de que los polovtsianos, que tenían la ventaja, rodearon a los regimientos rusos, que planeaban romper sus filas con los bombardeos masivos de arcos, mezclarlos y golpear a la caballería contra ellos, los príncipes, siguiendo el consejo de Monomakh, llevaron a las tropas a la ofensiva. Como resultado, los polovtsianos ya estaban confundidos y se vieron obligados a abandonar los arcos y atacar a la infantería. Fue entonces cuando funcionó la intención de Vladimir: en la nieve mezclada con lodo, los caballos polovtsianos comenzaron a atascarse, y las largas lanzas de la infantería rusa anularon la ventaja de los Kipchak que golpeaban con espadas curvas desde arriba. Y pronto, el propio regimiento de la reserva del propio Monomakh, quien personalmente lo llevó al ataque, se derrumbó en la caballería polovtsiana que estaba atrapada en un combate sin sentido mano a mano con los lanceros, que transfirieron el mando de la retirada lenta, pero aún manteniendo, al hijo de Yaropolk. El golpe resultó decisivo: perder personas y caballos, los Kipchak se dieron la vuelta, pero pocos lograron escapar del suelo fangoso. Perdieron nada menos que a las personas 10 en el campo de batalla, la mayoría de las personas 000 fueron capturadas.

La victoria jugó un papel crucial en la implementación de la idea de Monomakh sobre la unificación de Rusia. No es de extrañar: la campaña elevó la autoridad del Príncipe de Pereyaslav, quien poco antes había cedido el trono de Kiev a su hermano para evitar nuevas guerras, y logró un fuerte fortalecimiento de los principados rusos a través de la coexistencia pacífica, a una altura inalcanzable. Entonces, dos años después de la victoria, Monomakh, sin ninguna disputa, tomó el trono en Kiev y pasó a la historia como el primer príncipe pacificador, que logró la unión de los principados y cesó las guerras internas. Y no fue su culpa que los descendientes, despreciando la “enseñanza” de Monomakh, no lograron mantener en sus manos a la Rusia unida, que los khanes de la Horda aprovecharon.

Pero otro resultado de la campaña, la glorificación y el fortalecimiento de la fe ortodoxa, no pudo ser sacudido. Y para los guerreros de los príncipes-aliados, y para los plebeyos, era innegable que el éxito estaba predeterminado por los patrones celestiales de Rusia. Una victoria tan obvia como ninguna otra cosa contribuyó al fortalecimiento de la ortodoxia en la antigua Rusia, su formación como religión estatal. Solo agregamos que la victoria legendaria de 27 en marzo de 1111 del año cayó en el día del Icono de Teodoro de la Madre de Dios, glorificado como el poseedor de la estadidad rusa.

Por supuesto, ahora es difícil afirmar inequívocamente que incluso un gobernante tan previsor, como Vladimir Monomakh, ha previsto todas estas consecuencias. Pero incluso si no es así, es imposible no rendir homenaje a su instinto, porque los pasos dados por él llevaron a los resultados más importantes. Lo que finalmente hizo de la Batalla de Salnitsa la primera victoria famosa de las armas rusas, desde donde debemos contar todas las demás victorias, incluso en el Lago Peipsi, y en la Batalla de Kulikovo, y debajo de Poltava y debajo de Borodino, ¿verdad? Hasta el muy victorioso mayo 1945 th ...
autor:
Originador:
http://www.kommersant.ru/doc/2846883
57 comentarios
Anuncio

Nuestros proyectos buscan autores en los departamentos de noticias y análisis. Requisitos para los solicitantes: alfabetización, responsabilidad, eficiencia, energía creativa inagotable, experiencia en redacción de textos publicitarios o periodismo, la capacidad de analizar rápidamente texto y verificar hechos, escribir de manera concisa e interesante sobre temas políticos y económicos. El trabajo está pagado. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. blizart
    blizart 21 noviembre 2015 08: 09 nuevo
    +5
    Bueno, y luego todo Sun Tzu, Sun Tzu. Para liderar un ejército en el territorio de un enemigo muy fuerte y agresivo, es necesario tener una notable confianza, coraje y fe.
    1. avt
      avt 21 noviembre 2015 09: 45 nuevo
      +1
      Cita: blizart
      Bueno, eso es todo Sun Tzu, Sun Tzu.

      ,, Enseñanzas "Monomakh Pokruche bkdet y ,, Faust" Goethe además!
      Después de leer este diploma, halaguese para hacer todas las buenas obras, glorificando a Dios con sus santos. Muerte, niños, no tengas miedo, no hay guerra, no hay bestia, haz el trabajo por los hombres, como Dios te envía. Porque si escapé de la guerra, de las bestias, del agua y de la caída de un caballo, ninguno de ustedes puede lastimarse o morir hasta que Dios lo ordene. Y si la muerte ocurre de Dios, entonces ni tu padre, ni tu madre, ni tus hermanos pueden quitarte de ella, pero si es bueno cuidarte, entonces la salvación de Dios es mejor que la humana.
      Hay algún tipo de Divina Providencia en el hecho de que POR ESTE TIEMPO el gobernante ruso es popularmente el portador de las Gorras Monomakh.
      1. guerra y paz
        guerra y paz 21 noviembre 2015 10: 41 nuevo
        -13
        Cita: avt
        Hay algún tipo de Divina Providencia en el hecho de que POR ESTE TIEMPO el gobernante ruso es popularmente el portador de las Gorras Monomakh.


        un sombrero monomakh es solo un sombrero, y no un símbolo de poder, el símbolo de poder SIEMPRE es una CORONA, pero dado que Rusia es un país frío, los gobernantes ponen una corona en un sombrero para que su cabeza no se congele. Pero la corona de los REYES RUSOS fue destruida en el reinado de Sofía y luego Peter fueron los alemanes y luego se creó otra corona. En, por ejemplo, una miniatura del CÓDIGO DE NAVIDAD, la Batalla de Kulikovo, es evidente que los gobernantes de aquellos tiempos usaban la CORONA, y no un sombrero. Reemplazar la corona con un sombrero es una sustitución de conceptos.
        Y, por cierto, el hecho de que la gorra del sable o la marta se almacene durante 1000 años es ciertamente una tontería, también es una mentira que el sombrero bordado con perlas ya se ha almacenado durante 1000 años, lo mismo: las perlas no viven durante más de 500 años, se desintegra ...
        1. avt
          avt 21 noviembre 2015 12: 30 nuevo
          +3
          Cita: guerra y paz
          SIEMPRE UNA CORONA,

          Esto es para Daniil Galitsky, el primero y único de los príncipes rusos en recibir la CORONA del sacerdote romano, bueno, y para otros herederos después del Petit No. 1.
          1. guerra y paz
            guerra y paz 21 noviembre 2015 12: 56 nuevo
            -4
            Cita: avt
            Cita: guerra y paz
            SIEMPRE UNA CORONA,

            Esto es para Daniil Galitsky, el primero y único de los príncipes rusos en recibir la CORONA del sacerdote romano, bueno, y para otros herederos después del Petit No. 1.


            ¿siquiera miraste la imagen del Código Annalista? Aparentemente hay un comandante coronado de algún tipo de ejército, ¿quién podría ser? Dmitry Ivanovich o Mamai? Y aquí hay una miniatura.

            Ivan the Terrible en la boda de Simeon Bekbulatovich.

            como vemos VARIOS ESPECIALES CON CORONA, cómo se diferencia de sus palabras sobre el "único tiempo"
            1. Nagaibak
              Nagaibak 21 noviembre 2015 13: 04 nuevo
              +2
              = guerra y paz "¿al menos miraste la imagen del Código Annalista?"
              Sí, ¿por qué mirarlo entonces?))) Los Romanov forjaron todos los anales y destruyeron.))) El mismo grito en todos los ángulos fanáticos de la secta Fomenki.)))
              1. guerra y paz
                guerra y paz 21 noviembre 2015 13: 43 nuevo
                -4
                Cita: Nagaibak
                Pero, ¿por qué mirarlo entonces?))) Los Romanov forjaron y destruyeron todos los anales.))) Los fanáticos de la secta Fomenka gritan desde todos los ángulos


                decir que la historia está "completamente destruida y una nueva está escrita en la parte superior" es analfabeta, los falsificadores de la historia no podían REESCRIBIR completamente la historia, sino que solo podían distorsionarla, los hechos históricos se movían en lugares y en el tiempo, y los nombres reales también se distorsionaban y atribuían a otros países y héroes, así es como distorsionaron la historia ...
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 21 noviembre 2015 18: 39 nuevo
                  +2
                  guerra y paz "para hablar sobre el hecho de que la historia" está completamente destruida y una nueva está escrita en la parte superior "es analfabeta, los falsificadores de la historia no pudieron reescribir completamente la historia".
                  ¡Oh, es así!))) Es decir, cuando usa fuentes oficiales para ajustarse a su teoría falsa, usa fuentes oficiales.)))) Cuando los datos de los anales no corresponden a su delirio, los declara falsificados.))) Una opción de ganar-ganar.))) Bien hecho .)))
        2. Glot
          Glot 21 noviembre 2015 16: 02 nuevo
          +1
          el sombrero monomakh es solo un sombrero, y nadie es un símbolo de poder, un símbolo de poder SIEMPRE ES CORONA


          Yah? Los reyes helenísticos fueron coronados con tiaras. Y wow había basileus. sonreír

          pero como Rusia es un país frío, los gobernantes se ponen una corona en un sombrero para que no se congelen la cabeza.


          Sí, y también tenemos osos caminando por las calles y jugando vodka mientras tocamos la balalaika. riendo

          Pero la corona de los REYES RUSOS fue destruida en el reinado de Sofía y más tarde Pedro


          ¿No estuvieron presentes en este "acto de vandalismo"? riendo

          En, por ejemplo, una miniatura del CÓDIGO DE NAVIDAD: la batalla de Kulikovo es visible


          Un grupo de soldados también es visible en miniatura, más cerca de la esquina a la derecha y los cascos esféricos son claramente visibles en sus cabezas. ¿Están en trajes espaciales? Quienes son ? ¡Oh, mío gatt, estos son los Annunaki que han volado a la batalla! riendo riendo

          En resumen, nuestro "Vasya" arde de nuevo, después de haber releído las pequeñas cosas en su tiempo libre. riendo riendo
          1. guerra y paz
            guerra y paz 21 noviembre 2015 18: 40 nuevo
            -3
            Cita: Glot
            Yah? Los reyes helenísticos fueron coronados con tiaras. Y wow había basileus


            recuerda que los chinos, generalmente tienen una túnica amarilla, un símbolo de poder, y los reyes africanos tienen cuentas brillantes, y los ideólogos tienen plumas en la cabeza, amigo, simplemente no hables de ellos ahora. Escuché un timbre pero no puedo pasar ...
            1. Glot
              Glot 21 noviembre 2015 21: 16 nuevo
              -2
              recuerda que los chinos, generalmente tienen una túnica amarilla, un símbolo de poder, y los reyes africanos tienen cuentas brillantes, y los ideólogos tienen plumas en la cabeza, amigo, simplemente no hables de ellos ahora. Escuché un timbre pero no puedo pasar ...


              Aquí estás con los tipos y puedes hablar sobre "sombreros porque hace frío" y otras heces. riendo
              Ya te lo dije, no sabes nada, no entiendes nada, has leído un fan y crees que conoces la esencia. Te decepcionaré, ni siquiera has llegado al punto, hombre. Su nivel: Banco en el jardín delantero, y bajo la cáscara de las semillas, frotando con los tipos de "falsificaciones históricas globales". riendo
              1. guerra y paz
                guerra y paz 21 noviembre 2015 22: 46 nuevo
                0
                Cita: Glot
                Ya te lo dije, tú: no sabes nada, no entiendes nada, lees una cosita y crees que conoces la esencia


                hablar con la estupidez militante es perder el tiempo, para los estúpidos que siempre se preguntan: "¿dónde está la evidencia?" y sin prestar atención a los argumentos de los demás, no se puede entender el significado de la definición de INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA y, por lo tanto, para siempre
                como Peter renuncia a los principios de la ciencia, porque le pagan por la mentira, los principios de la lógica, porque siempre ha perdido la oportunidad de usar los argumentos de la razón, de la lealtad y el servicio a su gente, porque la posición rusa de la historia tradicional está más cerca de usted y de sus parientes no rusos. Ni siquiera puede hablar sobre temas abstractos, pero solo, como un niño de dos años, mira en el cuaderno de otra persona y, por tercera vez, por la falta de habilidades para trabajar con su propio cerebro, transfiere los pensamientos de otras personas a su cuaderno. Y no tiene sus propios pensamientos, como un ruiseñor y comentarios sin sentido sin entrar en el tema.

                Cita: Glot
                Su nivel: Banco en el jardín delantero, y bajo la cáscara de las semillas, frotando con las falsificaciones históricas globales de los tipos.


                ¿Y en qué empalizada me viste? de nuevo saliste del negocio y fuera de lugar ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. guerra y paz
            guerra y paz 21 noviembre 2015 19: 28 nuevo
            -1
            Cita: Glot
            Ellos mismos no estuvieron presentes en este "acto de vandalismo" no


            el hecho de que los zares rusos tuvieran una corona real, y no sombreros de piel estúpidos, por ejemplo, grabados antiguos, aquí hay un grabado del libro del viaje de Van Klenk a Muscovy en 1677, el zar ruso y la CORONA EN LA CABEZA son claramente visibles, y también se usaron junto con un sombrero, además en la vista trasera SEA SHIP !!! Entonces, ¿qué fue para MOSCÚ? Tal vez TSARGRAD?
            1. Glot
              Glot 21 noviembre 2015 21: 24 nuevo
              0
              , aquí hay un grabado del libro El viaje de Van Klenk a Muscovy en 1677, el zar ruso con la CORONA en la cabeza es claramente visible, y también se usaron junto con una gorra, ¡además, SE puede ver SEA SHIP en la vista trasera! Entonces, ¿qué fue para MOSCÚ? Tal vez TSARGRAD?


              Ajá ... Y ahora, "Vasya", ¿piensas con la cabeza si el grabado en el que se ven los barcos marítimos detrás del zar ruso en MOSCÚ tiene algún valor informativo? ¿Puedo confiar en lo que vi?
              Gira un poco la cabeza. Ella no es solo para que descascara las semillas. riendo
              Eh ... Vasya, Vasya ... Cálmate ya y comienza a leer los libros CORRECTOS. No hagas reír a la gente, y no deshonres al pueblo ruso con su densidad entonces. El sitio es venerado por los extranjeros. ¿Qué pensarán ellos ... solicitar
              1. guerra y paz
                guerra y paz 21 noviembre 2015 22: 52 nuevo
                -3
                Cita: Glot
                , aquí hay un grabado del libro El viaje de Van Klenk a Muscovy en 1677, el zar ruso con la CORONA en la cabeza es claramente visible, y también se usaron junto con una gorra, ¡además, SE puede ver SEA SHIP en la vista trasera! Entonces, ¿qué fue para MOSCÚ? Tal vez TSARGRAD?


                Ajá ... Y ahora, "Vasya", ¿piensas con la cabeza si el grabado en el que se ven los barcos marítimos detrás del zar ruso en MOSCÚ tiene algún valor informativo? ¿Puedo confiar en lo que vi?
                Gira un poco la cabeza. Ella no es solo para que descascara las semillas. riendo
                Eh ... Vasya, Vasya ... Cálmate ya y comienza a leer los libros CORRECTOS. No hagas reír a la gente, y no deshonres al pueblo ruso con su densidad entonces. El sitio es venerado por los extranjeros. ¿Qué pensarán ellos ... solicitar


                usted mismo ha usado su cabeza, en el mundo hay CIENTOS de cartas con la imagen de la GRAN TARTARIA que se dirige a los mares, y durante el tiempo del zar Alexei hubo incluso más de estas salidas.
                Por ejemplo, la mesa de las banderas marinas del siglo XVIII debajo de dos banderas amarillas con un grifo y un búho son banderas TARTARIA, ¿entiendes algo?
                1. Alex
                  Alex 22 noviembre 2015 11: 34 nuevo
                  +7
                  Cita: guerra y paz
                  En el mundo hay CIENTOS de mapas con la imagen de la GRAN TARTER.

                  ¿Y no está sorprendido por una descripción tan detallada de Siberia Oriental, Kamchatka, el Lejano Oriente con Sakhalin, que en Europa en ese momento simplemente no podía tener la más mínima idea? ¿Y esto a pesar del hecho de que los países escandinavos europeos han desaparecido en algún lugar?
                2. pero aun así
                  pero aun así 22 noviembre 2015 22: 02 nuevo
                  -1
                  Estados búlgaros
                  sonreír Y aquí hay muchos mapas de la Gran Bulgaria:

                  http://shtaparov.blog.bg/politika/2014/07/26/istinskite-granici-na-stara-velika-



                  bylgariia.1284179

                  Aún Quiero tranquilizar a todos:
                  Según Heródoto, las tribus tracias fueron la nación más grande después de los indios.
                  Después del diluvio, que se produjo en el Mar Negro, se produjo el GRAN MOVIMIENTO DE PERSONAS: las tribus tracias de los Balcanes y la costa del Mar Negro se establecieron al norte de Escandinavia, al sur de Oriente Medio, al oeste ... al este, al norte de la India.

                  El segundo reasentamiento de las tribus tracias tuvo lugar probablemente durante la invasión del Imperio Romano: parte de las tribus tracias escaparon de los romanos al norte y al este, donde fundaron sus estados.

                  Entonces todos somos más o menos parientes sonreír
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. guerra y paz
              guerra y paz 22 noviembre 2015 15: 47 nuevo
              -2
              el hecho de que los zares rusos tuvieran una corona real, y no sombreros de piel estúpidos, digamos, por ejemplo, grabados antiguos, aquí hay un grabado del libro El viaje de Van Klenk a Muscovy en 1677, el zar ruso y la CORONA EN LA CABEZA son claramente visibles, y también se usaron junto con un sombrero, no solo eso en la vista trasera SEA SHIP !!! Entonces, ¿qué fue para MOSCÚ? Tal vez TSARGRAD?
              Esta es una imagen muy informativa, el zar no solo lleva un sombrero y una corona, en el fondo no solo barcos marinos, sino que también está claro que en una estructura distante, ya sea un templo o una torre con una cúpula VOLVER CON LA Media Luna, que no encaja con la TI (donde en Muscovy simbolismo adecuado para Bizancio o estados islámicos).
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alex
        Alex 22 noviembre 2015 11: 25 nuevo
        +2
        Cita: avt
        ,, Instrucciones "Monomakh Pokruche voluntad y, Fausto" Goethe en el trato!


        Gracias sonrio bueno
    2. andrew42
      andrew42 21 noviembre 2015 13: 17 nuevo
      +2
      Con una organización adecuada y la ausencia de conflictos, es decir, sin genio, pero simplemente en presencia de la ORDEN, la fuerza de la tierra de Polovtsia ni siquiera se situó cerca de Rusia. Escuadrones principescos fuertemente armados podrían derrotar a los Kumans en una proporción de 1 a 10, lo que Svyatoslav Yaroslavich demostró en el río nuevamente, con solo 2000 soldados profesionales y motivados. E incluso si hubiera una "milicia de la ciudad", es decir, infantería, y con un hábil liderazgo y Polovtsy, no había ninguna posibilidad, especialmente en una guerra defensiva. Los Polovtsy generalmente no estaban adaptados a la defensa según la forma de la economía. Sus ciudades eran muy vulnerables. La derrota del estúpido y codicioso Igor Novgorod-Seversky no cuenta.
    3. alekc73
      alekc73 21 noviembre 2015 13: 31 nuevo
      +1
      Es instructivo. Resulta que la estrategia anterior a la guerra en el territorio del enemigo, y con poca sangre, no fue la invención de los Alguaciles Rojos. Sabían sobre Monomakh. hi
    4. Secta
      Secta haki 21 noviembre 2015 15: 23 nuevo
      +2
      primero, primero, primero, primero: separa al "hombre de negocios", Svyatoslav seguía siendo el que hizo rodar tu matón
      y él no sería el primero ...
      1. Apóstol
        Apóstol 22 noviembre 2015 09: 29 nuevo
        -2
        Svyatoslav no rodó nada allí, era más probable que atacara. El Khazar Kaganate fue derrotado por los Pechenegs en realidad ...
        1. Secta
          Secta haki 22 noviembre 2015 13: 17 nuevo
          0
          Sí, sí, pero cómete los chacales ... y Svyatoslav no tiene nada que ver con eso.
          1. Apóstol
            Apóstol 24 noviembre 2015 07: 33 nuevo
            -1
            Svyatoslav fue a la incursión y perdió la cabeza, de la cual los mismos Pechenegs hicieron la copa ...
            ¡Y también Bizancio luchó con los jázaros, pero fueron los pechenegos quienes lo terminaron!
            1. Secta
              Secta haki 25 noviembre 2015 15: 35 nuevo
              0
              Ella era su amiga contra los rusos más ... El Khazar Khanate Svyatoslav se rompió, los Pechenegs lo traicionaron, y luego te comieron a ti también.
  2. Jurkovs
    Jurkovs 21 noviembre 2015 08: 18 nuevo
    +3
    Y leí en alguna parte que una de las principales intenciones de Monomakh era hacer que la pelea de Polovtsy peleara al final del invierno, cuando sus caballos estaban extremadamente exhaustos. Después de todo, el Polovtsy no almacenaba comida para el invierno y sus caballos simplemente levantaban hierba congelada debajo de la nieve. Monomakh llevaba heno en carretas, y su caballería resultó ser tan rápida que lograron limpiar las úlceras antes de que los mensajeros llegaran allí con la noticia de la derrota en Salnitsa.
    1. andrew42
      andrew42 21 noviembre 2015 13: 11 nuevo
      +2
      El Polovtsy no tenía "uluses". en Rusia esta palabra se escuchó solo después de 200 años.
      1. Apóstol
        Apóstol 22 noviembre 2015 09: 31 nuevo
        0
        ¡Todos los türks tenían úlceras! Esta palabra fue utilizada por los turcos mucho antes de que aparecieran los kipchaks. Ver inscripciones rúnicas en la estela de Kultegin del siglo VII d.C. - Por cierto, están traducidos.
  3. Neófito
    Neófito 21 noviembre 2015 08: 21 nuevo
    0
    En los libros de historia, ¿queda mucho por hacer para conocer la historia de Rusia?
  4. Mangel Olys
    Mangel Olys 21 noviembre 2015 08: 41 nuevo
    +1
    Entré en el enlace a la fuente, no encontré nada. solicitar
  5. Ivan Slavyanin
    Ivan Slavyanin 21 noviembre 2015 08: 49 nuevo
    +4
    "La disciplina y el entrenamiento del soldado prusiano, el coraje y el honor del soldado francés, la furia en la batalla del jenízaro turco. ¡Todo esto es el soldado ruso! ¡Es invencible!" (Otto von Bismarck - "Canciller de hierro")
  6. La oscuridad
    La oscuridad 21 noviembre 2015 09: 07 nuevo
    +4
    ¿Y que las batallas de Svyatoslav están tan tímidamente calladas? Probablemente fueron los primeros y más famosos.
    Pero, dado que era pagano, ¿no hay lugar en la historia rusa?
    1. Cosaco Ermak
      Cosaco Ermak 21 noviembre 2015 09: 54 nuevo
      +7
      Cita: Oscuridad
      ¿Y que las batallas de Svyatoslav están tan tímidamente calladas? Probablemente fueron los primeros y más famosos.
      Pero, dado que era pagano, ¿no hay lugar en la historia rusa?

      Pero porque derrotó a los judíos. Khazarov Y ahora todos están en el poder, el dinero y los medios de estupefacción masiva de la población.
      1. amba balamut 77
        amba balamut 77 21 noviembre 2015 10: 25 nuevo
        +1
        Correctamente. El PIB dijo que el cabrón Vladimir es el protagonista de hace mil años, así es. Es bueno que Svyatoslav no haya sido identificado en los banderlogs.
      2. moskowit
        moskowit 21 noviembre 2015 10: 39 nuevo
        +5
        Derecho Y en Tsargrad la hubo, y la nueva capital se construyó en el territorio de la actual Bulgaria. ¡Y la famosa campaña en el Khazar Kaganate!
        1. RUSS
          RUSS 22 noviembre 2015 16: 36 nuevo
          0
          Cita: moskowit
          Derecho Y en Tsargrad la hubo, y la nueva capital se construyó en el territorio de la actual Bulgaria. ¡Y la famosa campaña en el Khazar Kaganate!

          El mapa es nuevo, ya que no hay nombre para Kievan Rus, desde 2014, en los libros de texto sobre la Historia de Rusia, ahora Kievan Rus se llama el antiguo estado ruso.
      3. Apóstol
        Apóstol 22 noviembre 2015 09: 33 nuevo
        +1
        ¡Los jázaros eran turcos, no judíos! Y el judaísmo allí fue aceptado solo por la parte superior del kaganate ...
        1. pero aun así
          pero aun así 22 noviembre 2015 22: 37 nuevo
          0
          Los jázaros, incluidos los búlgaros, no eran turcos. En cuanto al judaísmo, estoy de acuerdo.
          1. Apóstol
            Apóstol 24 noviembre 2015 07: 30 nuevo
            0
            Leemos una breve referencia: "El Khazar Kaganate, Khazaria (650–969) [1] es un estado medieval creado por el pueblo nómada: los jázaros. Se destacó de Khaganate turco occidental. "
            El Khazar Khaganate gobernó el antiguo clan turco Turk Ashin ...

            "Gran Bulgaria (Bulgaria) (griego Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) - una asociación a corto plazo de las tribus búlgaras (632 - c. 671) que surgió en las estepas de Europa del Este después del colapso Haganato de Turkic occidental."

            Khans gobernó el Khanate búlgaro, entre otras cosas, este es el título turco ...

            ¿No hablas los turcos? :)
            1. pero aun así
              pero aun así 24 noviembre 2015 15: 14 nuevo
              0
              Khazarology - el infierno se romperá una pierna - los científicos discuten sobre muchos temas sobre los Khazars, los búlgaros (y alguien no escribe sobre ellos en absoluto, como si no fueran sonreír ), Tártaros, el origen de los cosacos, etc. Y prácticamente nada se ha investigado en esta área todavía.
              Varias nacionalidades vivían en el Khazar Khaganate, la mayoría de los cuales eran búlgaros, gobernados por la familia real de Dulo junto con los jázaros, quienes capturaron Bulgaria Kubrat después de su muerte. Algunos de los gobernadores jázaros adoptaron el judaísmo, y luego hubo un conflicto con los búlgaros, de quienes parte del territorio fue quitado y expulsado. En contraste con el judaísmo, aparentemente los búlgaros en el Volga se convirtieron al Islam. Los jázaros vinieron de Savir. El idioma Savir no es turco, y sus restos se observan en el Chuvash moderno (aunque el idioma Chuvash se unió formalmente al idioma turco, es incomprensible para los pueblos turcos y tiene más características de los idiomas indoeuropeos). Las fuentes medievales árabes indican que el idioma jázaro y el búlgaro son el mismo idioma y no se parece al turco.

              Y no HANS, pero КANES! No lea solo Wikipedia, moleste leer un poco de varias fuentes. ¡El KAN original, no KHAN!
              CAN - MONTAÑA
              KAN + AZ = KANAZ
              KANAZ - KNAZ - KN'AZ - KN'AZ '(tenga en cuenta que al final de la palabra la consonante sonora está silenciada, pero en nuestro caso no se silenció, solo se suavizó y la palabra no se convirtió en KN'AS, porque en la AZ búlgara "ze" no está en silencio.

              ¡Tantos siglos intentaron borrar la memoria de los antiguos y grandes pueblos, atribuyéndose su identidad a ellos mismos! Los arqueólogos descubrirán todo. Los antropólogos, la genética y los lingüistas prueban la verdad.
              1. pero aun así
                pero aun así 24 noviembre 2015 16: 37 nuevo
                0
                KAN - KAN AZ - KNYAZ - este es uno de los supuestos. ¿Pero donde? ¿En qué manuscritos, en qué artefactos viste el KHAN ????? CAN está a nombre de los reyes búlgaros. En la placa del rey Samuel hay una inscripción en griego "CANESUBLIGI"
                ¡Un pseudocientífico moderno expresó su suposición una vez y reescribió y volvió a escribir todo y lo puso en Wikipedia! Y la etiqueta turca se mantuvo. Y entre los turcos, por cierto, el título de KHAN después de escribir el nombre, como todos los títulos.

                Pero en la tumba de KUBRAT en la región de Poltava se encontraron 3 de sus anillos con inscripciones de PATRICIANOS. Esta es la fuente. Y uno dice BAT (en regla persa). Aquí hay más razones para pegar el título BAT a los gobernantes búlgaros que el KHAN sin base.
              2. Apóstol
                Apóstol 2 diciembre 2015 10: 00 nuevo
                0
                La palabra KHAN es solo papel de rastreo del KAN turco, o más bien, el KaAN. La palabra en sí proviene de la palabra KAN: ¡sangre, no una montaña! Simboliza la sangre de la primera dinastía de los Ashin Turks.

                Cita: pero aun así
                El idioma de Savir no es turco


                Yah? En la antigüedad, los Savirs se llamaban Suvas o Suas - Water Ases. Asa es una antigua tribu turca.

                Cita: pero aun así
                Las fuentes medievales árabes indican que el idioma jázaro y el búlgaro son el mismo idioma y no se parece al turco.


                ¡No te involucres completamente en el fomenkovismo! guiño
                ¡Que los jázaros, que los búlgaros de un campo de bayas son los türks más comunes! Los mismos bersils, es decir Tribu Bersh: ¡una antigua tribu turca, indicada en la estela Kultegin!
                1. Secta
                  Secta haki 2 diciembre 2015 12: 40 nuevo
                  +1
                  Resulta que los mongoles con sus Chengis Khan estaban bajo los tártaros?
                  "Kan", estos son los platos, Han - los chinos, "extraterrestres" hechos de algo inapropiado, de acuerdo con su propia historia ...
    2. Apóstol
      Apóstol 22 noviembre 2015 09: 32 nuevo
      0
      ¿Puede realmente haber un capricho de la iglesia en esto?
  7. martin-xnumx
    martin-xnumx 21 noviembre 2015 09: 42 nuevo
    0
    Cita: Neophyte
    En los libros de historia, ¿queda mucho por hacer para conocer la historia de Rusia?

    Cita: Oscuridad
    Y que las batallas de Svyatoslav están tan tímidamente silenciadas

    ¿Esos historiadores escriben libros de texto con nosotros?
  8. parusnik
    parusnik 21 noviembre 2015 09: 47 nuevo
    +1
    Las campañas de Monomakh del "Libro de futuros comandantes" de A. Mityaev están bien descritas.
    1. biznaw
      biznaw 21 noviembre 2015 18: 29 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      Las campañas de Monomakh del "Libro de futuros comandantes" de A. Mityaev están bien descritas.


      EN EL LIBRO FAVORITO DE LA INFANCIA. Es interesante para el prestatario.
      1. Alex
        Alex 22 noviembre 2015 11: 39 nuevo
        +3
        Cita: biznaw
        EN EL LIBRO FAVORITO DE LA INFANCIA. Es interesante para el prestatario.

        Por lo que yo sé, no. Una lástima ...
      2. RUSS
        RUSS 22 noviembre 2015 16: 39 nuevo
        -2
        Cita: biznaw
        Cita: parusnik
        Las campañas de Monomakh del "Libro de futuros comandantes" de A. Mityaev están bien descritas.


        EN EL LIBRO FAVORITO DE LA INFANCIA. Es interesante para el prestatario.

        Recomiendo la historia de Vasily Yan
        "Luces en las carretillas", 1932-1952
        Spartak, 1933.
        Los martillos de 1934

        "La invasión de los mongoles" (trilogía):
        Genghis Khan (Genghis Khan) (1939)
        "Batu", 1942 (una versión abreviada para niños - "Invasion of Batu", 1941)
        "Al" último "mar", 1955
      3. parusnik
        parusnik 23 noviembre 2015 11: 21 nuevo
        0
        Fue reimpreso, como el Libro de futuros comandantes navales ... Vi un precio de 700 y 800 rublos en una de las tiendas ... No tenía ese tipo de efectivo a la mano ... Pero no aceptaron tarjetas ...
  9. Roy
    Roy 21 noviembre 2015 10: 26 nuevo
    +1
    ¡Gloria al Príncipe Monomakh y a todo el ejército ruso! ¡Gloria a nuestros antepasados!
  10. pero aun así
    pero aun así 21 noviembre 2015 10: 30 nuevo
    +6
    ¿Dónde llevó Oleg a su esposa a Igor? ¿Y bajo qué circunstancias? ¿Qué hizo la princesa Olga por el viejo estado ruso? ¿De qué nacionalidad era el guardián clave de Olga, Malka? ¿Y quién era su hermano, Dobrynya? ¿Y quién era Bayan (Boyan)? ¿Y quién era el sacerdote ortodoxo Gregory, que estaba constantemente con Olga? ¿Dónde y qué tipo de literatura litúrgica había en Rusia en el bautismo? ¿Por qué hizo Svyatoslav un viaje más allá del Danubio? ¿Cuáles fueron las circunstancias de encontrar a Svyatoslav "Más allá del Danubio"?
    Más tarde, ¿quiénes fueron Grigory Tsimbalak y Kipriyan?

    Entiendo que lleva tiempo digerir y comprender todo.

    La clave de la pregunta es ¿quiénes fueron los llamados tártaros mongoles? ¿Quiénes fueron los héroes? ¿Quién fue Alexander Nevsky? ¿Quiénes son los escitas, dónde vivían y de dónde venían??

    La mancha blanca de la historia "eslava" pronto se desvanecerá - los ganadores escriben la historia - puedes escribir lo que quieras, puedes destruir manuscritos enemigos, puedes reemplazar tus nombres en los manuscritos, los nombres de pueblos y lugares, PERO ... Las excavaciones arqueológicas harán pedazos toda la historia falsa escrita ganadores
    1. Morrrow
      Morrrow 21 noviembre 2015 15: 14 nuevo
      +1
      Lea los libros de la RAS de estudios eslavos orientales: todos se basan en la arqueología.
    2. Stiletto_711
      Stiletto_711 21 noviembre 2015 16: 45 nuevo
      +1
      ¡Oh no! Simplemente no es eso! ¿Eran todos grandes ucranianos?
  11. Dar la luz
    Dar la luz 21 noviembre 2015 12: 51 nuevo
    +1
    PERO ... Las excavaciones arqueológicas harán pedazos toda la historia falsa escrita por los ganadores.

    En su opinión, esta historia se inventa, si no se inventa, se embellece, para no despertar sentimientos patrióticos y orgullo en el pasado, "genial" maravillosamente en el pasado escrito, podría muy bien serlo. Si quisiera desenterrarlo, excavarlo durante mucho tiempo y trompetear, pero. .. detener La historia y la política son dos conceptos interconectados, inexistentes, uno sin el otro.
    1. Spnsr
      Spnsr 21 noviembre 2015 17: 01 nuevo
      -1
      Cita: dar luz
      PERO ... Las excavaciones arqueológicas harán pedazos toda la historia falsa escrita por los ganadores.

      En su opinión, esta historia se inventa, si no se inventa, se embellece, para no despertar sentimientos patrióticos y orgullo en el pasado, "genial" maravillosamente en el pasado escrito, podría muy bien serlo. Si quisiera desenterrarlo, excavarlo durante mucho tiempo y trompetear, pero. .. detener La historia y la política son dos conceptos interconectados, inexistentes, uno sin el otro.

      ¿PUEDES INTERPRETAR CUALQUIER ENCUENTRO, Y CUÁL ES LA VERDAD?
      1. Glot
        Glot 21 noviembre 2015 17: 48 nuevo
        -2
        ¿PUEDES INTERPRETAR CUALQUIER ENCUENTRO, Y CUÁL ES LA VERDAD?


        Juicio aficionado.
        Leemos cuidadosamente, pensativamente:
        http://arheologija.ru/opisanie-i-obrabotka-arheologicheskih-materialov/
        Y esto es solo una pequeña parte de cómo funcionan con ciertos hallazgos.
        1. Spnsr
          Spnsr 21 noviembre 2015 20: 19 nuevo
          0
          Cita: Glot
          ¿PUEDES INTERPRETAR CUALQUIER ENCUENTRO, Y CUÁL ES LA VERDAD?


          Juicio aficionado.
          Leemos cuidadosamente, pensativamente:
          http://arheologija.ru/opisanie-i-obrabotka-arheologicheskih-materialov/
          Y esto es solo una pequeña parte de cómo funcionan con ciertos hallazgos.

          ¡Entendiste perfectamente lo que quiero decir!
          es solo por el bien de su interpretación que se desliza algo que no le quita la asignación de ciertos artefactos por el bien de una determinada interpretación ...
          1. Glot
            Glot 21 noviembre 2015 21: 12 nuevo
            -1
            ¡Entendiste perfectamente lo que quiero decir!
            es solo por el bien de su interpretación que se desliza algo que no le quita la asignación de ciertos artefactos por el bien de una determinada interpretación ...


            No, no entiendo. Explique. Sabes, parece que algo así está sucediendo. ¿Un hipotético "académico Ivan Petrov" mismo decide cómo interpretar este o aquel artefacto? Está usted equivocado. Cualquier científico debe defender y probar cualquier teoría, visión o comprensión de esto o aquello en la historia. Y él defenderá y no me demostrará ni a ti ni a ti, sino un grupo de profesionales en aquellas áreas en las que intentará demostrarlo. Y si estos profesionales, y estos profesionales pueden ser sin duda, no lo abrumarán durante este proceso, solo entonces su teoría, interpretación de esto o aquello obtendrá el derecho a la vida y un mayor desarrollo.
            Todo es muy, muy difícil.
            Estos son charlatanes sin la formación de uno especializado, sin un nombre y otras cosas que pueden escribir cualquier cosa e interpretar esto o aquello. Afortunadamente, tenemos libertad en este sentido. Aunque no es bueno, pero no es la esencia. Y entre los pros Este enfoque no funciona.
            Por supuesto, ahora puedes hablar de la "conspiración universal", etc. A los charlatanes les gusta hablar de esto por cierto, pero todo esto no tiene sentido.
            Cientifico profesional no puede interpretar el hallazgo de ninguna manera, ya que simplemente no se lo darán, tírelo con "bolas negras". Pero el charlatán, nadie por encima de él, y él tal como quiere y se retuerce.
            1. Spnsr
              Spnsr 22 noviembre 2015 12: 30 nuevo
              0
              Cita: Glot
              No, no entiendo.

              No hablaré sobre la inercia del pensamiento.
              Solo diré acerca de ser
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              debes probar que
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              antes de lo mismo
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              , de ahí la línea de interpretación, de la cual ninguno
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              posteriormente no puede negarse porque
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              deja de contarlo
              Cita: Glot
              Cientifico profesional

              y luego, en el proceso, esto
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              por ejemplo, buscará al Khazar Khaganate, y no lo encontrará, pero al encontrar un gran territorio de los cosacos sembrado de artefactos del "Khazar Khaganate", probará diligentemente para no perder su
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              delante de otros como
              Cita: Glot
              Cientifico profesional
              que había un "Khazar Khaganate", y todos los cosacos lo robaron ...
              y la idea de que el "Khazar Kaganate" es los cosacos se considerará sedición, y para hacer esta sedición más brillante, el "Khazar Kaganate" se llamará judío, especialmente porque decimos que no tratamos a los judíos muy favorablemente, luego haga una analogía nadie será los cosacos y el "Khazar Khaganate", ya que esto es sedición ...
              y el territorio es ... solo la gente ha desaparecido en algún lugar, y otros los han reemplazado ... ¿o tal vez simplemente se han transformado? ...
              1. pero aun así
                pero aun así 22 noviembre 2015 20: 50 nuevo
                +2
                y la idea de que el "Khazar Khaganate" son los cosacos

                bueno ¿Qué idioma se hablaba en el Khagan Kaganate? ¿Cuándo parte de su población adoptó el judaísmo, y antes de qué composición nacional estaba allí? ¿A qué grupo de idiomas se une el idioma Chuvash (dado que su idioma es completamente diferente de los idiomas turcos)?

                Aquí, por casualidad, buscando en Google, logré encontrar la información, además, la primera que obtuve sobre los cosacos:

                "Genealogía de los cosacos de Yaitsky según el libro" Topografía de la provincia de Orenburg "

                ("Compuesto por el consejero universitario Pyotr Ivanovich Rychkov y publicado en San Petersburgo por la Academia Imperial de Ciencias en 1762").


                Bajo ese título se encuentra el libro en dos volúmenes en la Biblioteca Nacional de París, en su primera edición en ruso.

                PI. Rychkov fue enviado por la Academia de Ciencias para examinar esta "provincia" en el momento en que "Ivan Counselor and Chevalier (1774) Ivan Ivanovich Neplyuev" fue nombrado gobernador. Estos libros, a pesar de sus condiciones ideales de almacenamiento, se han deteriorado tanto durante 210 años que, cuando se usan descuidadamente, el cuero encuadernado en seco se desmorona y muchas páginas se vuelven amarillas.

                La "provincia de Orenburg" de esa época era una provincia enorme: de sur a norte, del mar Caspio a los montes Urales, de oeste a este, limitando al sur con la provincia de Astrakhan, desde el río. Volga a las fronteras con Khiva, Bukhara y Persia. Su población era multi-tribal: tártaros, kirghiz de tres tribus, bashirs, turcomanos, mordovianos, chuvases, cheremis, árabes, cosacos rusos y yaik. "Antes del advenimiento de los tártaros, los antiguos kazaros, búlgaros, ugrios, escritores rusos y extranjeros nos aseguran que vivían frente a la provincia de Orenburg", escribe P.I. Rychkov

                “Los búlgaros-búlgaros son descendientes de los escitas, y antes las filas eran cuarteles. Los búlgaros del Volga son los sarmatas. Rychkov informa esta información con enlaces a los anales del antepasado Nestor. El buque insignia del monje Guillaume Rubricis, enviado por el rey francés Louis el noveno a los tártaros, estaba en 9 en la provincia de Orenburg, que luego fue habitada por ellos. Yaik lo llama "Yagach". Basado en investigaciones arqueológicas en los Urales superiores G.V. Gubarev en sus escritos indica que se encontraron tumbas de pares, tumbas individuales de las cuales también se encontraron en la tierra de los cosacos de Don ".

                http://www.yaik.ru/rus/forces/history/index.php?SECTION_ID=263&ELEMENT_ID=2542
                1. Spnsr
                  Spnsr 23 noviembre 2015 11: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: pero aun así
                  La "provincia de Orenburg" de esa época era una provincia enorme: de sur a norte, del mar Caspio a los montes Urales, de oeste a este, limitando al sur con la provincia de Astrakhan, desde el río. Volga a las fronteras con Khiva, Bukhara y Persia. Su población era multi-tribal: tártaros, kirghiz de tres tribus, bashirs, turcomanos, mordovianos, chuvases, cheremis, árabes, cosacos rusos y yaik. "Antes del advenimiento de los tártaros, los antiguos kazaros, búlgaros, ugrios, escritores rusos y extranjeros nos aseguran que vivían frente a la provincia de Orenburg", escribe P.I. Rychkov

                  hi
                  Te saludo
                  No sé, ¿le gustaría reprocharme mi descripción superficial, pero la esencia de su descripción, en mi opinión, no reduce casi lo que digo!
                  y sobre religión, ¡no confundir con la fe en Dios!
                  Hay una interpretación de la religiosidad, como una tecnología de control, con la religión con la que te relacionas, con esas reglas y leyes que vives. y en términos de lenguaje, esta es la misma tecnología, ¡divide y vencerás! La modernidad puede citarse como un ejemplo, y literalmente a nuestro lado, ¡Ucrania! pero allí, además de la religión y el idioma, también hay saturación con la rusofobia, por la forma en que los rusos atacaron a Ucrania, los rusos financiaron el ig, y todo eso ...
                  Con respecto a la legislación, cuando se hizo difícil controlar a la población a través de la religión, debido al hecho de que en un espacio relativamente pequeño de tierra, los estados, las poblaciones pertenecientes a diferentes religiones podían vivir, surgió la necesidad de llevar a esta población universalmente a las reglas que definen este estado en particular ... Podemos hablar más sobre la manifestación de estas reglas en otro estado, que existe una tecnología para la influencia de unos sobre otros, pero aquí ya es superfluo ...
                  ejemplos en la cara, el vecino, la historia que vemos ...
                  y la afirmación de que fue lo contrario antes de refutar o refutar la expresión, la historia se repite ... tómalo como quieras ...
                  1. pero aun así
                    pero aun así 23 noviembre 2015 12: 18 nuevo
                    0
                    Cita: SpnSr
                    Te saludo
                    No sé, ¿le gustaría reprocharme mi descripción superficial, pero la esencia de su descripción, en mi opinión, no reduce casi lo que digo!


                    ¡Buenos días! hi

                    En ningún caso quería reprenderlo, por el contrario, apoyo su suposición de que el "Khazar Khanate" - ¡esto puede ser cosacos!
                    ¡Si! Considero que la personificación de los cosacos son héroes bien conocidos: Dobrynya Nikitich, Ilya Muromets y Alyosha Popovich. Estas fueron personas que desde la infancia pudieron montar a caballo con maestría y poseer excelentes armas. Apoyo la idea del Diluvio en el Mar Negro y el surgimiento de la civilización más antigua en los Balcanes, el reasentamiento de los antiguos tracios, los antepasados ​​de los búlgaros modernos. Los mismos tracios-escitas-búlgaros crearon una gran cantidad de estados culturales en un vasto territorio. Dobrynya es el hermano de Malka, el guardián clave de la princesa Olga, la madre de Vladimir el Bautista. Es muy probable que sea el prototipo del héroe Dobrynia Nikitich. ¿Dónde está el nombre BUENO, DOBRIN, DOBRINK no solo animado, sino también muy común? En Bulgaria. La princesa Olga, su ama de llaves Malka, madre de Vladimir el Bautista, Dobrynya, Bayan (Boyan), todos ellos eran búlgaros. Y los búlgaros son los descendientes de los tracios balcánicos que se asentaron durante la Gran Migración de los Pueblos después del diluvio y, muy probablemente, durante la invasión del Imperio Romano.

                    Entonces nos considero parientes sonreír Y no en la línea del "Slavismo" y la "hermandad", sino en la línea más antigua de sangre, cultura y espiritual.
                    1. pero aun así
                      pero aun así 23 noviembre 2015 12: 48 nuevo
                      0
                      Si te da vergüenza la suposición de que tus ancestros lejanos eran búlgaros-tracios, entonces intentaré tranquilizarte: los tracios eran personas muy valientes y capaces con una alta cultura. Los tracios eran Orfeo, y Dioniso, y ... Espartaco ...
                      1. Spnsr
                        Spnsr 23 noviembre 2015 15: 41 nuevo
                        0
                        Cita: pero aun así
                        Si te confunde

                        Vergüenza, no aquí, de todos modos, en una corriente de cosas interesantes, una persona elige lo que su corazón desea ...
                        No encontré a mi abuelo, pero mi madre me dijo que era insociable, cada vez más en la pesca, tal vez quería evitar los chismes, especialmente en esos días, para que los niños vivieran en silencio, porque hubo un período en que todo se hizo para plagar a los cosacos, ¿qué pasa con ¿esta?
                        Quiero decir, que mi abuela, con quien tuve la oportunidad de comunicarme, era una mujer, aunque aparentemente frágil, pero capaz de poner a otro hombre en su lugar ...
                        Entonces, recuerdo una conversación como esa:
                        quien eres viejo
                        Soy rusa abuela.
                        ¿Qué eres ruso, cosacos nosotros, ruso ... y el resto son todos lapotniki.
                        entonces no le di importancia a esto, pero cuanto más leía, no me interesaba el diálogo entre nosotros y ella, así como el tiempo para hacerlo, más me da la impresión de que estoy empezando a entender lo que ella quería decir ...
                        había una casta, o muy cerca de donde había una casta de gobernantes, trabajadores agrícolas, artesanos, pastores y castas guerreras
                        Bueno, dado que este era el tiempo de la era soviética, en general, uno puede adivinar por qué llamó a todos los demás lapotniki, por la razón de que el gobierno soviético destruyó la casta de los gobernantes e hizo todo lo posible para destruir a la casta guerrera de una manera u otra. ... además, había un enfoque diferente para proteger la patria ...

                        y también, sobre los escitas, tuve mucho tiempo para leer, no recuerdo cómo se llama el libro y quién es el autor, e incluso entonces no estoy dispuesto a sacar conclusiones sobre la confiabilidad, pero los escitas eran tres personas, granjeros, ganaderos y guerreros, si logras encontrarte y conocerte a ti mismo, llegarás a una conclusión sobre la confiabilidad, porque incluso el enlace que diste sobre la Genealogía de los cosacos de Yaitsky también se escribió por capricho de ese tiempo para borrar la identidad de los cosacos
                        ¡campesino fugitivo! El concepto es muy ambiguo, para los Romanov, quienes y dónde corrían, si solo hubiera un set, una especie de diezmo con sangre ...
                        pero con los Romanov, parece que los cosacos fueron reemplazados por nobles y los granjeros fueron esclavizados, pero dudo que el siervo escapado, convirtiéndose en un ladrón, regresó al suelo como un cosaco, excepto por sus habilidades militares, dedicados a la artesanía ...

                        es así por razonamiento hi
                      2. pero aun así
                        pero aun así 24 noviembre 2015 04: 08 nuevo
                        0
                        había una casta


                        bueno Mis antepasados ​​del lado de mi padre por el lado de la abuela fueron los cosacos transbaikal (escuché que mi bisabuelo navegó por el lago Baikal), y siguiendo la línea de mi abuelo, Don cosacos (el abuelo murió en 1944 en Letonia). Desde la infancia, tengo la impresión de que los cosacos son casi míticos y dignos de respeto, porque mi padre estaba muy orgulloso de sus antepasados ​​cosacos: cantaba canciones cosacas y hablaba sobre el trabajo de Sholokhov. Aparentemente, los cosacos eran prestigiosos en relación con otras personas comunes: campesinos, artesanos. Los cosacos tienen una mentalidad y estilo de vida especiales. Sí, y casados, es muy probable que se encuentren entre los suyos, por cierto. Bueno, por supuesto, no eran de los "campesinos fugitivos", para organizar aldeas, fortalezas y vivir constantemente en los puntos fronterizos "calientes" en constante preparación para el combate ... montaban caballos desde la infancia ... Creo que los cosacos son los herederos de los pueblos, en el que el estilo de vida estaba directamente relacionado con el caballo, es decir, el caballo de guerra. Se han escrito muchas cosas sobre ellos ... para ser honesto, ya estoy un poco harto de leer varias interpretaciones históricas. Sí, los cosacos fueron una molestia para todas las autoridades (aunque todas las autoridades los usaron). Y está claro por qué. Colgaron la etiqueta "mongoles-tártaros" (y a todos en una fila objetables o peligrosos), lo que asustó a los niños. Pero en realidad, no todo fue así: había demasiadas inconsistencias y manchas blancas. Solo era necesario establecerse a expensas de los demás. Nada nuevo, y los políticos antiguos manipularon la historia para sus propios fines, y ahora es lo mismo. Todos los días nos lavan el cerebro todos por todos lados por el bien de sus intereses. Todavía tengo todas las esperanzas de arqueología, antropología y genética. Aunque los que escriben tienen razón en que si quisieran desenterrarlo, habrían desenterrado todo hace mucho tiempo: la política dirige.
  • andrew42
    andrew42 21 noviembre 2015 13: 03 nuevo
    +3
    Nadie es mejor que L.N. Gumilyov no reveló la esencia de la confrontación ruso-polovtsiana de los siglos XI-XII. Un análisis exhaustivo del paisaje y la estructura económica natural, teniendo en cuenta los sistemas de valores tradicionales y el dominio etnopsicológico, considerando toda la génesis de las relaciones mutuas, desde la aparición de los cumanos en la tierra de Pereyaslav hasta la batalla de Kalka. Todo esto en pedazos destrozó el estúpido cliché sobre la eterna "confrontación entre asentados y nómadas" para el contacto ruso-polovtsiano.
    Gumilev, acertadamente señaló que los Kumans tenían CIUDADES, el mismo artículo literalmente dice: "Y se vistieron con armaduras y construyeron estanterías, y fueron a la ciudad de Sharukan ... Y fueron a la ciudad por la tarde, y el domingo la gente del pueblo se fue ... a los príncipes rusos con una reverencia, y llevaron pescado y vino. Y dormí allí por la noche. Y al día siguiente, miércoles, fui a Sugrov y le prendió fuego, y el jueves fue al Don; .. "
    Pero, ¿qué pasa con el mejor amigo de los Kumans Oleg Svyatoslavich Chernigovsky, el hijo de la muerte tan inapropiada y extraña en la flor de la vida, el Gran Duque Svyatoslav Yaroslavich, un representante del llamado "partido ruso" en lugar de "Ceregradsky" y "Westernizing"? No todo fue tan simple en Rusia. Y Rusia de ninguna manera fue una víctima. Pero ¿qué pasa con las "chicas rojas de Polovtsian", con quienes se casaron los príncipes rusos? Y la madre de Andrei Bogolyubsky (¡así que es mitad Polovtsian!)
    Existe una organización deliberada de incursiones y campañas mutuas, como resultado de lo cual tanto los esclavos rusos como los cautivos de Polovtsian cayeron regularmente en los bazares de esclavos del este. ¿Quién se benefició de esto? - Está claro que esos "empresarios" y "patrocinadores" que estaban detrás de los príncipes de Kiev. Estos son los primeros beneficiarios, no los principales. Los principales tomaron "bienes vivos" en Crimea y el Cáucaso, donde sacaron la primera crema. El negocio negro de los Rakhdonitas no ha desaparecido y ya ha penetrado en la "cima" de Kiev. Es terrible pensar qué pasaría si Izyaslav Yaroslavich, un "occidental" típico, hubiera mantenido la mesa de Kiev, Rusia esclavizada por los católicos, todos los polovtsianos, bajo el cuchillo o el bazar. Es una pena que Svyatoslav Yaroslavich muriera temprano. Y el mal menor fue la victoria de los "bizantinos" liderados por su hermano menor Vsevolod Yaroslavich. Continuamos su línea política Vladimir Vsevolodovich Monomakh, con la única peculiaridad que negó tanto las incursiones de Polovtsian como las campañas rusas en la estepa. Una analogía histórica completa con las guerras chechenas de los tiempos modernos es detener el negocio de la sangre. Este es el mérito de ese viejo Vladimir, el de su homónimo actual.
    1. Morrrow
      Morrrow 21 noviembre 2015 15: 16 nuevo
      -2
      ¿Qué nos importa el Polovtsy afectado? Eran una amenaza para la tierra rusa y obtuvieron la suya, el resto son letras.
  • Robert Nevsky
    Robert Nevsky 21 noviembre 2015 19: 38 nuevo
    0
    Chicos, los Kumans, en ninguna parte alrededor de 1240, desalojados del sur de Rusia a Bulgaria, huyendo de los tártaros mongoles. Y aquí obtuvieron un poco de dicha.
  • Estilete
    Estilete 21 noviembre 2015 22: 41 nuevo
    +1
    Te reirás, o tal vez no, pero el final en el apellido "-enko" de origen turco, heredado de los propietarios de Polovtsy, o Kumans. La apariencia del Polovtsy era de cabello rubio (de color sexual) y ojos marrones de tipo caucásico. Queda ahora entender dónde viven sus descendientes, entender y ... perdonar en algún lugar profundo (en algún lugar muy profundo). Afueras de Europa? amarrar
    1. Spnsr
      Spnsr 22 noviembre 2015 18: 00 nuevo
      0
      Cita: Stilet
      Te reirás, o tal vez no, pero el final en el apellido "-enko" de origen turco, heredado de los propietarios de Polovtsy, o Kumans. La apariencia del Polovtsy era de cabello rubio (de color sexual) y ojos marrones de tipo caucásico. Queda ahora entender dónde viven sus descendientes, entender y ... perdonar en algún lugar profundo (en algún lugar muy profundo). Afueras de Europa? amarrar

      riendo
      Mira, pero cho, mykhalych!

      Adnaka, dado que las personas no van a ningún lado, sino que simplemente cambian de nombre (como ahora con el gran UKR.mi), ¡entonces es más lógico asumir! ... que probablemente todos sean iguales ...
      Cita: Stilet
      y ... perdón en algún lugar en el fondo (en algún lugar muy profundo).
      y al mismo tiempo la mitad de Rusia y los cosacos enteros solicitar qué amarrar guiño
  • Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 22 noviembre 2015 01: 15 nuevo
    -2
    En la historia de las victorias militares rusas, la batalla en el lago Peipsi ganada por Alexander Nevsky fue considerada la primera y más famosa durante mucho tiempo.
    Eso es una mierda. NUNCA. El autor no entiende de lo que escribe.

    Suerte, para hacer frente a las fuerzas superiores de Polovtsy (según las fuentes, tenían al menos una probabilidad y media: 45 mil nómadas contra 30 mil soldados rusos),
    En las FUENTES no hay una palabra sobre el número de tropas. Incluso un aproximado.

    Golpea al enemigo delante de él.
    Como referencia: los príncipes rusos en ese momento llevaron a cabo las Cruzadas, la respuesta de la Europa cristiana a los agresores asiáticos (como la Cruzada a la Estepa de 1111). Y así, también como referencia, mantuvo contactos constantes con los cruzados en St. Zemlya y con los soberanos cristianos europeos, y fue entonces cuando comenzó la peregrinación masiva de rusos a St. Places.

    Pero simplemente para privar al enemigo de la oportunidad de aprovechar al máximo las ventajas de su ejército no es suficiente, aún debe asegurarse su posición ganadora. Y Monomakh resolvió este problema, aumentando significativamente el número de soldados de a pie.
    El autor muestra nuevamente que NO ENTIENDE NADA EN EL CASO MILITAR DE KIEV RUSIA. ¿Qué pueden dar los peones, los milicianos en los Baldíos, además de las víctimas vanas? ¡Discurso en los anales DE LOS ESTANTES DE LA POLICÍA DE LA CIUDAD MONTADA! Militar semiprofesional por cierto! Y a menudo equipado a expensas del estado / príncipe.

    Cita: avt
    EN ESTE MOMENTO, el gobernante de Rusia es popularmente el portador de las Gorras Monomakh.
    ¿Cómo es? ¿Quién de las personas más altas del estado lleva puesto un casquete tártaro convertido, un regalo para los príncipes de Muscovy de Khan Uzbek?

    Cita: biznaw
    EN EL LIBRO FAVORITO DE LA INFANCIA. Es interesante para el prestatario.
    Reimpreso, y muchas veces. Última edición genial como 2012. Pero incluso entonces cuesta alrededor de 1500 rublos.

    Cita: Stilet
    . La apariencia del Polovtsy era de cabello rubio (de color sexual) y ojos marrones de tipo caucásico. Ahora queda por entender dónde viven sus descendientes.
    En principio, tienes razón. El acervo genético de Polovtsian está muy disperso entre los ucranianos y entre los rusos (incluso en la región del Volga). Pero un grupo genético tan compacto se encuentra entre un grupo étnico en Hungría (son descendientes directos y lo suficientemente puros de los Polovtsy-Kumans que huyeron de los mongoles).
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Apóstol
      Apóstol 22 noviembre 2015 09: 39 nuevo
      -1
      Cita: Pravdolyubov
      son descendientes directos y lo suficientemente limpios de los Polovtsy-Kumans que huyeron de los mongoles


      ¿Qué otros mongoles? ¡Los mongoles en el territorio de la Rusia moderna aparecieron por primera vez en el siglo XVI! guiño
      ¡Bueno, en el ejército de Batu Khan no había engendros mongoles!
  • Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 22 noviembre 2015 14: 08 nuevo
    -3
    Cita: Aposlya
    ¿Qué otros mongoles? Los mongoles en el territorio de la Rusia moderna aparecieron por primera vez en el siglo XVI.
    Los fomenkoides pueden ir en dirección al bosque. Incluso los murales sobre los regimientos de las tropas del Gran Khan se conservaron durante la división del ejército entre varias hordas locales, hay la mayoría de los mongoles, incluso con el nombre de clanes y clanes.