Military Review

En la nueva patrulla del servicio fronterizo FSB estarán los motores chinos.

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Los barcos patrulleros del proyecto 22460, que se está construyendo para los guardias fronterizos rusos, estarán equipados con motores fabricados en la República Popular China, y no en la República Federal de Alemania, según lo previsto originalmente, informes MIC con referencia al ingeniero jefe de la compañía "Almaz" Illyaz Mukhutdinova.




“Estamos hablando de motores diésel de alta velocidad y alta velocidad. Podemos decir que su construcción está desactualizada ", dijo Mukhutdinov.

"Los motores diesel alemanes con un recurso más alto fueron elegidos originalmente para el guardia", explicó. "Nuestros socios alemanes se negaron a suministrar estos productos, y en Rusia actualmente no hay motores diésel de alta velocidad con una capacidad total que satisfaga los requisitos del cliente".

“En este sentido, se decidió instalar motores chinos de alta velocidad en los barcos en construcción: moderno, bueno, potencia requerida. En este momento, el contrato para su suministro ya se ha concluido, y los motores diesel de nuestros socios chinos se instalarán en los próximos barcos del proyecto 22460 ", dijo el ingeniero jefe.

El diseñador jefe del proyecto, Alexey Naumov, aclaró que los motores se fabrican bajo una licencia alemana. "Estos son productos que los chinos producen sobre la base del diseño alemán", señaló.

Según Naumov, la nave líder del proyecto 22460 ("Ruby") se encargó al final de 2009. "Esta es una nueva nave fronteriza que fue diseñada por primera vez después del colapso de la URSS", dijo Naumov. - Nuestra industria está bien dominada esta nave. Era posible hacer una tecnología moderna, no inferior a la de clase mundial ".

Ayuda "MIC": “En el marco de los contratos existentes, la empresa de construcción naval de San Petersburgo, Almaz, ya entregó el servicio de guardias fronterizos 5 a RSNR, está construyendo otro barco 3 y ha recibido un pedido de tres barcos más del proyecto 22460. "Eastern Shipyard" (Vladivostok) entregó un barco al cliente, el segundo está previsto que se entregue en noviembre, el tercero está en construcción. La serie se considera un récord para los estándares rusos: en total, se planea para el orden de los barcos 30, por primera vez desde los tiempos de la URSS ".
Fotos utilizadas:
bastion-opk.ru
134 comentarios
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  1. VseDoFeNi
    VseDoFeNi 17 noviembre 2015 09: 17 nuevo
    +15
    En realidad, nos están comprando aviones. Si bien no estamos ajustando nuestra propia producción, es posible comprarles.
    1. Jack-b
      Jack-b 17 noviembre 2015 09: 20 nuevo
      +16
      Ahora lo principal es no reducir el ritmo ganado. Haremos nuestros motores, pondremos nuestros propios motores. Lo veo de esa manera.
      1. gispanec
        gispanec 17 noviembre 2015 09: 25 nuevo
        +11
        Cita: Jack-B
        Ahora lo principal es no ralentizar el ritmo ganado. Hagamos nuestros motores, pondremos los nuestros.

        siguiendo su lógica, puede comprar EM de China ... y cuando hacemos el nuestro, nos detenemos ... ¿y qué? recurso
        1. Jack-b
          Jack-b 17 noviembre 2015 09: 27 nuevo
          +2
          Cita: gispanec
          Siguiendo tu lógica, también puedes comprar EM de China ...

          ¿Y ya tenemos el ritmo de contratación de los EM?
          1. gispanec
            gispanec 17 noviembre 2015 09: 50 nuevo
            0
            Cita: Jack-B
            ¿Y ya tenemos el ritmo de contratación de los EM?

            riendo ..y cuál es el ritmo de las compras ??? ... rápidamente compran rápidamente mientras están ?? ... para usar ??)) .... habrá una decisión Shoigu ... ¿y el ritmo y el café con cacao)) ... solo el significado era diferente ...
            1. Jack-b
              Jack-b 17 noviembre 2015 10: 05 nuevo
              +1
              Cita: gispanec
              ¿Y cuál es el ritmo de las compras?

              Me gustaría preguntarte esto. Estaba hablando sobre el ritmo de producción, y usted me habló sobre la unión de EM. ¿Dónde está tu lógica?
          2. umah
            umah 17 noviembre 2015 10: 09 nuevo
            +2
            ¿Y qué pasa con el jefe de ingenieros y el diseñador jefe que guardaron silencio, cuándo estará tu motor?
            1. Casa abajo
              Casa abajo 17 noviembre 2015 11: 06 nuevo
              +3
              Cita: umah
              ¿Y qué pasa con el jefe de ingenieros y el diseñador jefe que guardaron silencio, cuándo estará tu motor?

              En el marco de los contratos existentes, la empresa de construcción naval de San Petersburgo "Almaz" ya ha transferido 5 PSKR al servicio fronterizo, está construyendo 3 barcos más y recibió un pedido de tres barcos más.

              Con tal volumen de compras, aparentemente nunca: 11 motores claramente no son suficientes para comenzar una nueva producción.
              En este caso, es necesario restringir legalmente el uso de "basura" en el "transporte" comercial (por ejemplo, el mismo "Euro-X" y aranceles), entonces habrá demanda de nuevos motores.
              1. Lance
                Lance 17 noviembre 2015 12: 08 nuevo
                0
                ¿Y qué toxicidad insolente del escape de PSCR se medirá en el mar? riendo
            2. twviewer
              twviewer 17 noviembre 2015 12: 56 nuevo
              +1
              Cita: umah
              ¿Y qué pasa con el jefe de ingenieros y el diseñador jefe que guardaron silencio, cuándo estará tu motor?

              Y caminas por el Diamante, revisas la cantidad de inquilinos, pero observas el taller. Si los chinos lo necesitaban, compraron una licencia, pero construyeron una fábrica. Y estamos negando a nuestros propietarios un casco, ya a un porcentaje anual. Porque tenemos mucho petróleo y compraremos todo. :)
              1. VseDoFeNi
                VseDoFeNi 17 noviembre 2015 18: 16 nuevo
                -1
                Cita: twviewer
                Y estamos negando a nuestros propietarios un casco, ya a un porcentaje anual. Porque tenemos mucho petróleo y compraremos todo. :)

                China no está desmembrada, si alguien no sabe ...
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 17 noviembre 2015 09: 36 nuevo
          +13
          Estoy mirando los camiones de basura chinos ... y estoy pensando ... qué motores hay si tienen el triple de peso que los camiones KAMAZ ................. ¿Por qué no aprovechar lo que no tenemos o peor? ... bueno, por sí solo, hasta que lo hagamos mejor ...
          1. Peligroso
            Peligroso 17 noviembre 2015 09: 51 nuevo
            +10
            Llevan tres veces más, porque tienen lados más altos, y a menudo están cargados de sobrecarga, lo que a menudo causa fallas en el sistema de frenos, averías de los ejes e incluso el bastidor.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. guzik007
            guzik007 17 noviembre 2015 10: 00 nuevo
            +2
            Camiones volquete Kiyai ... Todo es desechable y no reparable allí, a diferencia de Kamaz.
            1. avt
              avt 17 noviembre 2015 10: 20 nuevo
              +9
              Cita: guzik007
              Camiones volquete Kiyai ... Todo es desechable allí

              No diré sobre camiones de volteo, no lo sé, pero encontré un producto chino fabricado por ellos bajo la supervisión de nuestro exrepresentante militar, por lo que la calidad es bastante decente. Bueno, no peor que el notorio europeo. Y en los 90, me encontré con ropa europea de alta calidad fabricada en la India. Así que todo es simple con los chinos: serás un tonto, obtendrás manos llenas de mierda por poco dinero, pagarás mucho sin mirar, mira la versión anterior, pagarás y te aferrarás a tu dinero. son pasajeros pesados, pero saben trabajar y dar calidad, siempre que cuenten con la tecnología y bajo la supervisión del cliente.
              1. Casa abajo
                Casa abajo 17 noviembre 2015 11: 08 nuevo
                +6
                Cita: avt
                Hará exactamente lo que quieras.

                Bueno, en general, esta es la única forma en que funcionan, estrictamente de acuerdo con las necesidades del cliente, es solo que el "cliente" generalmente necesita lo más barato posible, porque el cliente suele "superar la oferta" con todas las consecuencias.
              2. veksha50
                veksha50 17 noviembre 2015 11: 33 nuevo
                +7
                Cita: avt
                Saben trabajar y dar calidad, siempre que conozcan la tecnología y bajo la supervisión del cliente.


                Totalmente de acuerdo contigo ...

                En un momento, los productos chinos de baja calidad llenaron los mercados estadounidenses ... Simplemente comenzaron a controlar sus productos abruptamente, estableciendo la condición: la calidad no cambiará, los productos no irán al mercado ... Y literalmente en poco tiempo la situación cambió radical y radicalmente ...

                Entonces, si nuestros clientes no están aturdidos, y el contrato indicará tanto el control de nuestra parte, como enormes penalidades, en cuyo caso, los motores serán honestos ...

                Sí, usted mismo ve que los mismos productos electrónicos chinos vendidos en la Federación Rusa no han sido tan pobres como antes ...

                PD Y luego, hablando cínicamente, ¿tenemos muchas formas alternativas de salir de esta situación hoy?
                1. avt
                  avt 17 noviembre 2015 12: 59 nuevo
                  +1
                  Cita: veksha50
                  PD Y luego, hablando cínicamente, ¿tenemos muchas formas alternativas de salir de esta situación hoy?

                  estáblecido, Especialmente cuando se considera CUÁNTOS proyectos se perfeccionan para motores diesel marinos, pero el mismo Buyany, 20380 y más abajo en la lista.
                2. Karlovar
                  Karlovar 17 noviembre 2015 13: 08 nuevo
                  +1
                  Puedes comprar motores de Bangladesh ... o estadounidenses en el peor ...
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. guzik007
                guzik007 17 noviembre 2015 12: 50 nuevo
                +1
                No lo diré para los volquetes, no lo sé

                Estoy completamente de acuerdo, todo lo que producen bajo la supervisión de representantes del comprador, de muy buena calidad. Mire, en Alemania, los juguetes hechos en China son agradables de sostener en sus manos, materiales ecológicos, la calidad es excelente, incluso hay juguetes hechos de arroz y maíz, el niño morderá el artículo, está bien, se disolverá. El nuestro, básicamente, compra todo tipo de ... ny, solo que más barato. Así que compraron, por ejemplo, un lote de autobuses para Kazán, dispersos sobre la marcha, comenzaron a preguntarse dónde y cómo, se horrorizaron, casi la producción bajo tierra.
                R.S. Por cierto, los microcircuitos de los juguetes chinos estaban en los primeros clubes. Lee el artículo anterior, no estoy mintiendo.
            2. kurakovp
              kurakovp 17 noviembre 2015 10: 39 nuevo
              +9
              A diferencia de KAMAZ, los camiones chinos son mucho más fuertes. Durante 4 años he estado trabajando hovo en Yakutia, vertiendo carreteras y arbustos debajo de las plataformas. Kamazs está llegando y los chinos están trabajando.
            3. Vladimir 1964
              Vladimir 1964 17 noviembre 2015 12: 28 nuevo
              0
              Cita: guzik007
              Camiones volquete Kiyai ... Todo es desechable y no reparable allí, a diferencia de Kamaz.

              Aquí hay un colega con usted, estoy de acuerdo sin más preámbulos. "Chino" por supuesto d. Completo. Y la mantenibilidad de KAMAZ no causa ningún problema. Teniendo tres años de experiencia operando KamAZ (4320) en la empresa de reconocimiento, diré que el primer año no hubo ningún problema. Bueno, entonces sin comentarios. Debido al hecho de que el coche estaba averiado, fue reparado en el "Liaza" eslovaco (m. Modry Kamen), se sorprendieron por el nivel de molienda de las cabezas y el bloque. Por cierto, después de la "capital", los eslovacos no tuvieron ningún problema. hi
            4. Cortador de honda
              Cortador de honda 17 noviembre 2015 15: 06 nuevo
              +2
              Cita: Autor

              "Para la guardia, originalmente se seleccionaron los motores diesel alemanes con un mayor recurso", explicó. - Nuestros socios alemanes se negaron a suministrar este producto


              Cita: Autor
              “En este sentido, se decidió instalar motores chinos de alta velocidad en los barcos en construcción: modernos, buenos, de la potencia requerida.

              ¡Sustitución de importaciones en acción!
              Reemplazado alemán por chino, urryayaya !!!
              Pero el primero se lanzó en 2009 y durante 6 años nadie lo rascó ...
          4. Vladimir 1964
            Vladimir 1964 17 noviembre 2015 12: 19 nuevo
            +1
            Cita: FREGATENKAPITAN
            Estoy mirando los camiones de basura chinos ... y estoy pensando ... qué motores hay si tienen el triple de peso que los camiones KAMAZ ................. ¿Por qué no aprovechar lo que no tenemos o peor? ... bueno, por sí solo, hasta que lo hagamos mejor ...

            Usted, colega, tenga cuidado, los "patriotas" lo acusarán de propaganda antirrusa. Aunque aquellos que al menos una vez condujeron por KAMAZ por la carretera te entenderán. hi
        3. Bayoneta
          Bayoneta 17 noviembre 2015 14: 13 nuevo
          +2
          Cita: gispanec
          siguiendo su lógica, EM puede comprarse en China.

          ¿Y qué es así, espera hasta que hagamos el nuestro? ¿Sabes que China tiene la computadora más poderosa del mundo? Desde su primer lanzamiento, Tianhe-2, o Vía Láctea-2, ha sido líder durante aproximadamente dos años.
          Desarrollado por la Universidad Científica y Técnica de Defensa del Ejército Popular de Liberación de la República Popular de China y la compañía Inspur, Tianhe-2 consta de 16 mil nodos con un número total de núcleos de 3,12 millones. La RAM de todo este diseño colosal, que ocupa 720 metros cuadrados, es de 1,4 petabytes, y el dispositivo de almacenamiento es de 12,4 petabytes.
          La Vía Láctea-2 fue construida por iniciativa del gobierno chino, por lo que no es sorprendente que su poder sin precedentes parezca servir a las necesidades del estado. Se anunció oficialmente que la supercomputadora se dedica a diversas simulaciones, análisis de una gran cantidad de datos, así como a garantizar la seguridad del estado de China.
          Atrás quedaron los días en que los chinos corrían con túnicas azules con citas de Mao. Es hora de entenderlo y aceptarlo. hi
      2. Mecánico
        Mecánico 17 noviembre 2015 09: 35 nuevo
        +1
        Quiero decir, ¿cuándo "volarán" los motores chinos? ¿O apostaremos por nuevos proyectos?
      3. Maxom75
        Maxom75 17 noviembre 2015 10: 11 nuevo
        +4
        Nuestros motores deberían ser mejores, y para esto necesitamos crecer nuevamente el personal de diseño. Gos. el programa debería ser, y tenemos estado. El programa está escrito para funcionarios para que sea más fácil recortar el presupuesto. Cuando un funcionario responda con su libertad y vida por el resultado, trabajará por el resultado, no por el bolsillo.
        1. avt
          avt 17 noviembre 2015 10: 22 nuevo
          +5
          Cita: Maxom75
          Nuestros motores deberían ser mejores, y para esto necesitamos crecer nuevamente el personal de diseño.

          Sujétese con verdades comunes. Se necesitan barcos ayer. Fabricarán motores de alta calidad con licencia alemana: buena suerte.
        2. veksha50
          veksha50 17 noviembre 2015 11: 37 nuevo
          +3
          Cita: Maxom75
          Cuando un funcionario responda con su libertad y vida por el resultado, trabajará por el resultado, no por el bolsillo.



          Todos estos son lemas con los que la mayoría de los miembros del foro estarán de acuerdo (incluido yo mismo), pero que no ayudarán a resolver el problema. ahora y aquí...

          ¿Propones abandonar los motores chinos y comenzar a hacer crecer al personal de diseño y producción? Bueno, nadie le dará ese período de restauración ni a usted ni a nuestro país ...
          1. Karlovar
            Karlovar 17 noviembre 2015 13: 11 nuevo
            +1
            ¡No hay tiempo en absoluto!
        3. Karlovar
          Karlovar 17 noviembre 2015 13: 12 nuevo
          0
          Nuevas tomas de diseño, ¿cuánto crecen los meses, dos, tres ????
        4. Bayoneta
          Bayoneta 17 noviembre 2015 14: 20 nuevo
          0
          Cita: Maxom75
          Nuestros motores deberían ser mejores, y para esto necesitamos crecer nuevamente el personal de diseño.

          Bueno, está claro, de nuevo "halva, halva ...."
    2. Baikonur
      Baikonur 17 noviembre 2015 09: 25 nuevo
      +6
      los motores se fabrican bajo licencia alemana
      Como de costumbre, ¡"MERCELDEC"! Y si en japonés, entonces Panasnik, Pahasonix ... bueno, ¡quién recuerda aquellos tiempos! riendo
      1. Casa abajo
        Casa abajo 17 noviembre 2015 11: 13 nuevo
        +4
        Cita: Baikonur
        bueno, quien recuerda esos tiempos!

        Y esos tiempos han pasado, los chinos producen, entre otras cosas, cosas de bastante alta calidad, a menos que, por supuesto, quieras comprar "lo más barato que es".
        Y cómo es la "calidad europea" moderna es generalmente un horror silencioso.
        1. Karlovar
          Karlovar 17 noviembre 2015 13: 15 nuevo
          0
          Bytovuha fabricado en Alemania (preste atención) después de que la garantía comienza a verterse sin piedad, la reparación es costosa, es más fácil comprar una nueva ..., para lo cual se llama cálculo, comercialización ...
    3. Juborg
      Juborg 17 noviembre 2015 09: 31 nuevo
      +5
      Cita: VseDoFeNi
      En realidad, nos están comprando aviones. Si bien no estamos ajustando nuestra propia producción, es posible comprarles.


      Hay una advertencia: los propios chinos pusieron motores exclusivamente alemanes en sus barcos (aparentemente no confiando en los suyos) A juzgar por la información en la red, los chinos son muy poco confiables con un pequeño (¡muy!) Recurso y prácticamente no son reparables. Quizás sea una medida temporal, pero surge la pregunta, producción propia y su rentabilidad.
      1. Ultra
        Ultra 17 noviembre 2015 09: 56 nuevo
        +6
        Cita: juborg
        pero surge la pregunta sobre la producción propia y su rentabilidad.

        La pregunta surge con el cambio en el curso económico, pero lo que escribes es solo un derivado del mismo. hi
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. gjv
        gjv 17 noviembre 2015 10: 38 nuevo
        +4
        Cita: juborg
        los chinos mismos pusieron motores exclusivamente alemanes en sus barcos (aparentemente no confiando en los suyos)

        En los destructores de los tipos 052C y 052D, una copia del MTU alemán de la producción china de la fábrica de Shaanxi.
      4. jjj
        jjj 17 noviembre 2015 11: 22 nuevo
        0
        Cita: juborg
        Sin embargo, los propios chinos pusieron motores exclusivamente alemanes en sus barcos.

        Entonces ha abierto la logística de entregas de motores desde Alemania a Rusia. Vía china
      5. veksha50
        veksha50 17 noviembre 2015 11: 41 nuevo
        +2
        Cita: juborg
        Hay una advertencia los chinos mismos pusieron motores exclusivamente alemanes en sus barcos (aparentemente no confiando en los suyos)


        Ejem ... A diferencia de Rusia, China no está bajo sanciones ... ¿Por qué no poner motores alemanes con un mayor grado de calidad y fiabilidad?

        Pero estamos bajo sanciones ... No hay motores propios necesarios ... ¿Y qué? Espera hasta que aparezcan ???

        Sí, debe producir el suyo propio, pero mientras no estén allí, tendrá que ver con los chinos, pero (!!!) desarrollar y restaurar su producción con urgencia ...
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Ultra
      Ultra 17 noviembre 2015 09: 53 nuevo
      +5
      Cita: VseDoFeNi
      Hasta que establezcamos nuestra propia producción,

      En mi humilde opinión Con el vector actual de desarrollo económico, esto es poco probable.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 17 noviembre 2015 10: 06 nuevo
        +12
        Cita: ultra
        En mi humilde opinión Con el vector actual de desarrollo económico, esto es poco probable.

        Estoy de acuerdo. Estamos sentados en la tubería, pero solo se habla de nuevas producciones. Aproximadamente una producción lanzada se mostrará en todos los canales, y aproximadamente tres silencios cerrados. Mientras nuestro gobierno considere a Chubais y Serdyukov como gerentes efectivos, no será mejor. hi
        PD China solo exporta juguetes para niños, tiene más de lo que estamos vendiendo gas.
        1. Jack-b
          Jack-b 17 noviembre 2015 10: 13 nuevo
          -2
          Cita: Ingvar 72
          Nos sentamos en la tubería, pero sobre la nueva producción de una charla.

          Especialmente para ti http://www.sdelanounas.ru/
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 17 noviembre 2015 10: 49 nuevo
            +9
            Cita: Jack-B
            Especialmente para ti http://www.sdelanounas.ru/

            No hace que este recurso aumente, como el antiguo MAZ cuesta arriba. El número de personas empleadas en empresas de reciente apertura palidece en comparación con la reducción de otras.
            En un AvtoVAZ 11 mil. personas reducido (700 este año, el resto al comienzo del próximo)
            ¿Quién es más largo y grueso? (Estoy hablando de la listaguiño)
            1. Jack-b
              Jack-b 17 noviembre 2015 11: 30 nuevo
              -1
              Cita: Ingvar 72
              No tira de este recurso al alza.

              ¿Qué pereza es una calculadora para tomar y contar? Aquí están solo en octubre, y solo donde se indica en la creación de nuevos empleos:
              http://www.sdelanounas.ru/blogs/69938/
              Total: trabajos 2006 creados solo en octubre. Y repito una vez más: solo se toman en cuenta aquellas producciones donde se escribe la cantidad de nuevos trabajos. Hay una lista sin especificar tal. Y solo en octubre. Parece que soy más largo y más grueso. (También estoy sobre la lista) guiño
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 17 noviembre 2015 12: 04 nuevo
                +3
                Cita: Jack-B
                2006 empleos creados solo en octubre

                Y solo estoy hablando de AvtoVAZ, aunque durante un año. Pero también está AvtoVAZAggregate, quebrado con éxito por BU Anderson. Estas son otras 2000 personas. Y hay otros subcontratistas. ¿Se puede comparar en los últimos tres años y en todo el país?
                El perdedor personalmente se circuncida ... (lista) riendo
                1. Jack-b
                  Jack-b 17 noviembre 2015 13: 46 nuevo
                  -1
                  Cita: Ingvar 72
                  El perdedor personalmente se circuncida ... (lista) riendo

                  http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/213.htm
                  Algo me parece que tengo más (posibilidades de ganar)
                  Cuadro "Tasa de desempleo por sexo y tipo de asentamiento"
                  Columna "Total". Desde principios de 2015 en febrero, hay un pequeño salto y luego un descenso constante.
                  Estos son los datos oficiales.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 17 noviembre 2015 14: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: Jack-B
                    http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/213.htm

                    Por su enlace, me gustó la amplitud de la contabilidad de la población activa.
                    Población económicamente activa15-72 años (fuerza laboral)
                    15 años, el umbral inicial, no me equivoqué? Y la barra superior de 72 años? ¿Con una esperanza de vida promedio de 66 años? ¿Por qué se tienen en cuenta a los adolescentes y pensionistas al calcular el desempleo?
                    Y, sin embargo, para mi sorpresa, descubrí que en la región de Samara el desempleo es el más bajo (2,4%), después de San Petersburgo y Moscú (1,9%). Incluso es ridículo, ya que están proponiendo ir a Chechenia (17,1%) y al Lejano Oriente, acortado de VAZ. El% más bajo en el Lejano Oriente es del 3,3%, que sigue siendo más alto que en la región de Samara. Paradoja.  solicitar
                    P.S. Los cálculos se realizan solo de acuerdo con el servicio de empleo, y lejos de todo se aplican allí.
                    1. VseDoFeNi
                      VseDoFeNi 17 noviembre 2015 20: 07 nuevo
                      0
                      “Hoy, bajo Putin, la gente en Rusia vive tan RICA como nunca antes había vivido en el pasado previsible. Pruebas vívidas de esto son los patios de las ciudades rusas, obstruidas con automóviles, muchos de los cuales fueron comprados con un pago excesivo a crédito. Esto indica que las personas tienen dinero para pagar en exceso y la falta de inteligencia, para no pagar en exceso.
                      Y lo repetiré mientras haya quienes no lo entiendan ”. © VseDoFeNi

                      Según el Banco Mundial, en 2014 la economía rusa ocupó el quinto lugar en el ranking mundial. Además, según un informe del Banco Mundial, China ocupó el primer lugar por un margen significativo, empujando a Estados Unidos al segundo lugar.

                      Este evento parece particularmente notable en el contexto de las sanciones occidentales introducidas a principios de 2014.


                      Pero estás deformado por los éxitos de Rusia.
                    2. Jack-b
                      Jack-b 18 noviembre 2015 17: 27 nuevo
                      0
                      Cita: Ingvar 72
                      15 años, el umbral inicial, no me equivoqué, ¿y la barra superior del año 72?

                      Debajo de esa tabla está la distribución del desempleo por edad. Si desea reducir la variación en la edad, digamos de 20 a 65, luego, dado el diseño por edad, la tasa de desempleo general será aún más baja. Para el mayor desempleo en el grupo de edad 15-19: hasta 32%. Al excluirlo de los cálculos, reduciremos el resultado general (tasa de desempleo) y de manera bastante significativa.
                      Cita: Ingvar 72
                      P.S. Los cálculos se realizan solo de acuerdo con el servicio de empleo, y lejos de todo se aplican allí.

                      El servicio de empleo no se aplica a aquellos que tienen la intención de obtener un empleo rápidamente. Aquellos que no esperan hacerlo rápidamente, o no pueden hacerlo, por supuesto, van a registrarse. En primer lugar, es la asistencia para el empleo, en segundo lugar, la prestación por desempleo al menos algunos. Así que los datos son bastante fiables.
          2. Ultra
            Ultra 17 noviembre 2015 11: 43 nuevo
            +1
            Cita: Jack-B
            Especialmente para tu recurso

            ¡Quítate las gafas rosas! ¡Mira la realidad!
            1. Jack-b
              Jack-b 17 noviembre 2015 13: 25 nuevo
              -1
              No llevo gafas. Ninguno Excelente visión, sin quejarse. Tal vez no en mis gafas entonces el problema pero en tus anteojeras?
          3. Tio joe
            Tio joe 17 noviembre 2015 18: 59 nuevo
            0
            Cita: Jack-B
            Especialmente para ti http://www.sdelanounas.ru/
            1. Jack-b
              Jack-b 19 noviembre 2015 10: 10 nuevo
              0
              ¿Qué significa el año 2005 y 2013? Después de 2005, 2008 fue.
    6. Arane
      Arane 17 noviembre 2015 10: 02 nuevo
      +5
      Cita: VseDoFeNi
      En realidad, nos están comprando aviones. Si bien no estamos ajustando nuestra propia producción, es posible comprarles.

      ¡Como si tuviéramos opciones!
    7. max702
      max702 17 noviembre 2015 10: 07 nuevo
      +12
      Tenemos un problema con los motores en general ... Todo lo que produce una generación dos va por detrás de sus homólogos mundiales, lo cual es extraño ... Volamos en el espacio, los motores de cohetes y aviones son bastante competitivos, pero con motores de automóvil de un tamaño particularmente pequeño ¡MALO! ¿Dónde está el diésel para Gazelle, Oise, Niva? ¡NO todavía hay motores de gasolina! En este, gastamos dinero colosal en el tamaño del país y sufrimos una pérdida directa, en los buses PAZ también hay gasolina .. De todos los motores diesel de pequeño volumen, solo diesel de "Bielorrusia" con un pedigrí de 50 años .. En Kamaz y los Urales, recién comenzaron a aparecer motores diesel relativamente modernos y lo buenos que serán, el tiempo lo demostrará. ¿Por qué Hyundai, Lifan y otros tienen buenos motores, pero nosotros no? ¿Quizás, en lugar de comprar valores de "socios" y distribuir préstamos no reembolsables, destinar un par de miles de millones de dólares para el desarrollo e implementación de una línea moderna de motores para la economía nacional? ¡El retorno en diez años pagará estos miles de millones muchas veces!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. guerra y paz
        guerra y paz 17 noviembre 2015 11: 10 nuevo
        +3
        Cita: max702
        En Kamaz y los Urales, solo han comenzado a aparecer motores diesel relativamente modernos y el tiempo dirá qué tan buenos serán.


        estos "nuestros" motores, como el nuestro, los equipos de combustible alemanes en YaMZ, FILTROS, SENSORES no son nuestros ...
        En nuestro estado "soberano", existe una prohibición a la fabricación de grandes aviones, grandes naves, grandes naves espaciales, nuestros propios motores, nuestra electrónica-computadoras, nuestra especialidad es el petróleo y el gas y el propósito es un apéndice de materia prima, por lo tanto, pequeñas naves con motores chinos para esto. El estado de Putin es perfecto ...
        1. Casa abajo
          Casa abajo 17 noviembre 2015 11: 36 nuevo
          +2
          Cita: Guerra y paz
          En nuestro estado "soberano" hay una prohibición sobre la fabricación de grandes aviones, grandes barcos, grandes naves espaciales, sus motores, sus propias computadoras electrónicas.

          Si, si, si, ellos prohíben riendo
          Es solo que nuestro negocio no invierte en él, porque todavía no tenemos un negocio que pueda competir con las corporaciones internacionales en la producción de equipos modernos, porque estas corporaciones producen y venden bienes en todo el mundo; las empresas "nacionales" prácticamente no pueden competencia con ellos.
          El ejemplo más brillante es el mundo de los automóviles, monstruos como Saab, Volvo, Jaguar, Land Rover se declararon en quiebra y fueron comprados por chinos e indios. ¡Por qué hablar de cualquier YaMZ!
      3. Casa abajo
        Casa abajo 17 noviembre 2015 11: 12 nuevo
        0
        Cita: max702
        NO todavía hay motores de gasolina! En uno de estos, estamos gastando dinero colosal en el tamaño del país e incurriendo en pérdidas directas, los tanques de gas también cuestan gasolina en los autobuses PAZ

        Y todo este equipo funciona casi masivamente con gas, ¿cómo calcula exactamente la "pérdida" en este caso?
      4. Trog
        Trog 17 noviembre 2015 12: 07 nuevo
        +1
        En las PAZ que circulan por nuestras ciudades hay motores diesel. Buenos motores alemanes, oh, soy Kamenzys de amerikosov. En San Petersburgo, solo Piteravto compró muchas PAZ con motores de gasolina, por lo que pagué)
        1. max702
          max702 17 noviembre 2015 22: 00 nuevo
          0
          Descubrí gasolina en el ATP ... Diesel Toko de comerciantes privados ... ¿Pregunté por lo que se llevaron? Más barato ...
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 18 noviembre 2015 06: 20 nuevo
            0
            Cita: max702
            Más barato ...

            Es decir, qué es "costo total de la propiedad" La gente no tiene idea.
    8. mQn
      mQn 17 noviembre 2015 10: 59 nuevo
      0
      y la risa y el pecado ......
    9. guerra y paz
      guerra y paz 17 noviembre 2015 11: 04 nuevo
      -2
      En la nueva patrulla del servicio fronterizo FSB estarán los motores chinos.


      Nnda encontró una "alternativa" pronto, los vietnamitas los pondrán aún más baratos ...
    10. starshina78
      starshina78 17 noviembre 2015 11: 30 nuevo
      +1
      Puedo decir una cosa: los motores chinos lanzados bajo licencia son normales. Toda la tecnología de ensamblaje y fabricación de piezas está bajo el control de especialistas de la empresa cuyos motores ensamblan. Por ejemplo: en nuestra planta recibimos camiones KAMAZ con Cummins chinos: excelentes motores. Ya hemos corrido más de medio millón de kilómetros y nada. Algunos consumibles para mantenimiento. Las instrucciones para estos motores dicen que la empresa da una garantía independientemente del lugar de producción.
  2. tsvetkov1274
    tsvetkov1274 17 noviembre 2015 09: 17 nuevo
    +5
    ¿Y qué es débil?
    1. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 17 noviembre 2015 09: 20 nuevo
      +2
      Cita: tsvetkov1274
      ¿Y qué es débil?

      No es tan débil. En la URSS, esta producción fue en Ucrania. Y luego no olvides que somos muy pocos. China + India + UE + EE. UU. Ya tiene más de 4 mil millones de personas. Ya casi treinta veces más que en Rusia. 146 millones no pueden producir tanto.
      1. Jack-b
        Jack-b 17 noviembre 2015 09: 22 nuevo
        +16
        Cita: VseDoFeNi
        146 millones no es capaz de producir tanto.

        Por supuesto en el estado. Hasta ahora, solo se creía que no hay necesidad de eso, puedes comprar en el extranjero lo que no tenemos. Resultó que es imposible.
        1. VseDoFeNi
          VseDoFeNi 17 noviembre 2015 09: 39 nuevo
          +2
          Cita: Jack-B

          Por supuesto en el estado. Hasta ahora, solo se creía que no hay necesidad de eso, puedes comprar en el extranjero lo que no tenemos. Resultó que es imposible.

          Tío, Rusia tiene 20 millones de plancton de oficina, que no tiene nicromo. Tienen un estado de inestabilidad y reciben dinero. engañar

          Una vez más, por cada ciudadano de nuestro país solo en los países que he enumerado, sin contar América Latina y África, hay 30 personas. Al menos deberías tratar de trabajar para TRES; eres nuestro rompe-tope urapatriótico. engañar
          1. Jack-b
            Jack-b 17 noviembre 2015 10: 02 nuevo
            +2
            Cita: VseDoFeNi
            Al menos por TRES intentas probar

            Cuando no hay cabeza, es posible un exceso de tensión para diez. Y Claudia pisotea los dedos sangrientos. No habrá sentido.
            1. VseDoFeNi
              VseDoFeNi 17 noviembre 2015 18: 01 nuevo
              0
              Cita: Jack-B
              Cuando no hay cabeza, es posible un exceso de tensión para diez. Y Claudia pisotea los dedos sangrientos. No habrá sentido.

              Esta es una charla vacía. Quiero detalles: ¿CÓMO produce Rusia más que el resto del mundo?
          2. Hola
            Hola 17 noviembre 2015 10: 18 nuevo
            +6
            Cita: VseDoFeNi
            Tío, Rusia tiene 20 millones de plancton de oficina, que no tiene nicromo. Tienen un estado de inestabilidad y reciben dinero.

            Y luego en China y Estados Unidos menos plancton.
            Cita: VseDoFeNi
            Una vez más, por cada ciudadano de nuestro país solo en los países que he enumerado, sin contar América Latina y África, hay 30 personas. Al menos deberías tratar de trabajar para TRES; eres nuestro rompe-tope urapatriótico.

            Pero, ¿qué pasa con la URSS en la que también noto que la población no era más que en China? Se las arregló así, en muchos sentidos, no perfectamente, pero sí.
            1. Casa abajo
              Casa abajo 17 noviembre 2015 11: 17 nuevo
              +1
              Cita: Hola
              Pero, ¿qué pasa con la URSS en la que también noto que la población no era más que en China? Se las arregló así, en muchos sentidos, no perfectamente, pero sí.

              Aquí la pregunta es que en la URSS hubo precios de dumping y subsidios estatales para muchos tipos de bienes y servicios: cuando se abrieron las fronteras, resultó que nuestras empresas no eran capaces, en igualdad de condiciones, de producir bienes competitivos al mismo precio.
              1. Hola
                Hola 17 noviembre 2015 11: 32 nuevo
                +2
                Cita: Down House
                Aquí la pregunta es que en la URSS hubo precios de dumping y subsidios estatales para muchos tipos de bienes y servicios: cuando se abrieron las fronteras, resultó que nuestras empresas no eran capaces, en igualdad de condiciones, de producir bienes competitivos al mismo precio.

                Entonces estoy de acuerdo. Simplemente no entiendo este lanzamiento en los extremos de algunos, algunos gritan, no compremos nada en el extranjero, otros gritan, no sabemos cómo dar todo en el extranjero. Un compromiso sería preferible. hi
                1. VseDoFeNi
                  VseDoFeNi 17 noviembre 2015 18: 05 nuevo
                  0
                  Cita: Hola
                  Un compromiso sería preferible. Hola

                  Esto es solo un compromiso.
                  Cita: VseDoFeNi
                  En realidad, nos están comprando aviones. Hasta que establezcamos nuestra propia producción, también podemos comprarles.

                  Esta es mi primera publicación sobre este tema.
            2. VseDoFeNi
              VseDoFeNi 17 noviembre 2015 17: 58 nuevo
              0
              Cita: Hola
              Y luego en China y Estados Unidos menos plancton.

              Más. En los EE. UU., TODO el mundo ara, y en China hay DIEZ veces más personas.

              Cita: Hola
              Pero, ¿qué pasa con la URSS en la que también noto que la población no era más que en China? Se las arregló así, en muchos sentidos, no perfectamente, pero sí.

              ¿Enviar a Rusia desde Israel a todos los que abandonaron la URSS? ..
              Y luego China no era una fábrica mundial.
          3. Karlovar
            Karlovar 17 noviembre 2015 13: 27 nuevo
            0
            La demografía hasta el día de hoy juega un papel dominante en la economía, la política, la geopolítica ... Estoy en silencio sobre los tiempos antiguos, ¡entonces el éxito de cualquier empresa dependía directamente de la demografía! Los ganadores en las guerras intentaron expulsar a la población de los vencidos a través de masacres, hambre, frío, enfermedades ...
            1. VseDoFeNi
              VseDoFeNi 18 noviembre 2015 06: 24 nuevo
              0
              Cita: Karlovar
              Los ganadores en las guerras intentaron expulsar a la población de los vencidos a través de masacres, hambre, frío, enfermedades ...

              Por supuesto, esto no es así. Es suficiente recordar la guerra con Napoleón, en la que los rusos no organizaron el genocidio, en contraste con las conquistas de las Américas, en las que los europeos destruyeron casi por completo la población de los continentes. La ideología, como ve, es satánica entre los europeos.
      2. Gani
        Gani 17 noviembre 2015 10: 39 nuevo
        +3
        146 millones no es capaz de producir tanto.
        ¡Y miras a Corea del Sur! Astilleros de la compañía LG: cargados, modernos, de alta tecnología, electrónica, química, etc.
        Samsung - más recientemente hubo - casi un tercio de la producción mundial de teléfonos inteligentes, y así sucesivamente? - Tampoco agrio. etc. etc.
        ¿Cuánta población tienen?
        1. Casa abajo
          Casa abajo 17 noviembre 2015 11: 21 nuevo
          +1
          Cita: Gani
          ¡Y miras a Corea del Sur! Astilleros de la compañía LG: cargados, modernos, de alta tecnología, electrónica, química, etc.
          Samsung - más recientemente hubo - casi un tercio de la producción mundial de teléfonos inteligentes, y así sucesivamente? - Tampoco agrio. etc. etc.
          ¿Cuánta población tienen?

          Y qué tiene que ver la población de Corea del Sur, si se trata de corporaciones MEGO internacionales con una oficina en Corea del Sur.
          Samsung tiene oficinas y fábricas en todo el mundo, incluida la Federación de Rusia.
          1. Gani
            Gani 17 noviembre 2015 12: 09 nuevo
            0
            ¿Y qué tiene que ver la población de Corea del Sur? Si se trata de corporaciones MEGO internacionales con una oficina en Corea del Sur.
            .
            Y a pesar del hecho de que 146 millones no pueden producir tanto - esto no es cierto y Corea es un vívido ejemplo de esto (a pesar de las enormes inversiones financieras y tecnológicas occidentales allí y el hecho de que las corporaciones coreanas son corporaciones internacionales MEGA con una oficina en el sur ) el hecho es que, teniendo una población tres veces menor, Corea probablemente produce no menos que nuestros productos tecnológicos (sin contar las fábricas en el extranjero)
            Y supongamos que los Estados: la población es 2 veces mayor, ¿y cuánta producción? (la opinión errónea de que los estados es solo una burbuja financiera, y no se debe citar toda la producción en China)

            ¡Por lo tanto, digo que 146 millones MUCHO pueden producir! No podemos, ya o hasta ahora, pero no por la pequeña población) ...
            1. Casa abajo
              Casa abajo 17 noviembre 2015 15: 27 nuevo
              0
              Cita: Gani
              El hecho es que, con una población tres veces menor, Corea probablemente produce no menos de lo que nosotros producimos tecnología

              Y de nuevo, no se trata de la población: la electrónica de Samsung para el mercado ruso es producida, por ejemplo, por la población de la propia Federación de Rusia.
              El hecho es que podemos producir algo, pero también necesitamos vender nuestros productos para recuperar la producción en sí, ¡y el mercado para las corporaciones modernas (y las de Corea del Sur) es el mundo entero!
        2. Karlovar
          Karlovar 17 noviembre 2015 13: 45 nuevo
          +1
          No olvidemos que Corea del Sur, Japón, Europa Occidental después de la Segunda Guerra Mundial cayeron bajo el Plan Marshall, que implicaba un montón de préstamos casi gratuitos, tecnologías gratuitas de los "benefactores" de Estados Unidos ... La URSS tuvo que apoyarse en su propia fuerza, saliendo de Está claro que Estados Unidos no hizo esto por una buena vida, era necesario fortalecer a sus aliados en el enfrentamiento con la URSS y la República Popular China ... Un hecho destacable es que Estados Unidos ayudó a Japón solo en 2, el año de la formación de la República Popular China, antes de eso no iba mucho. ..
      3. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 17 noviembre 2015 13: 59 nuevo
        +3
        Cita: VseDoFeNi
        Cita: tsvetkov1274
        ¿Y qué es débil?

        No es tan débil. En la URSS, esta producción fue en Ucrania.

        En la URSS, "Daldizel" producía motores diesel que también se exportaban, en el año 95-96 yo estaba en su taller experimental y vi un motor diesel nuevo que pasó una serie de pruebas, lo iban a poner en producción. Pero la planta fue destruida.
        PD: Pero hubo varios otros tipos de motores en las pruebas y uno enfundado que no se mostró a nadie. muy secreto
    2. Alexej
      Alexej 17 noviembre 2015 09: 21 nuevo
      -5
      Cita: tsvetkov1274
      ¿Y qué es débil?

      ¿Por qué debido a unas pocas docenas de motores para expandir la producción? O si estos barcos son realmente necesarios ahora, ¿cuánto tiempo llevará desarrollar sus motores?
      1. Jack-b
        Jack-b 17 noviembre 2015 09: 26 nuevo
        +7
        Cita: Alexej
        ¿Por qué debido a unas pocas docenas de motores para expandir la producción?

        Porque tenemos que tener uno militar. Por desgracia, pero como ha demostrado la práctica, es imposible confiar en los socios en este asunto. Y para no desplegarse debido a varias docenas, será necesario adaptarlos a otros barcos y producir cientos.
        1. veksha50
          veksha50 17 noviembre 2015 12: 00 nuevo
          +7
          Cita: Jack-B
          Será necesario adaptarlos a otras naves y producir cientos.



          La flota necesita ser restaurada no solo militar ...

          Y las compañías civiles de transporte marítimo y pesquero deben contar con la participación obligatoria del estado (51% de las acciones) ...

          Y los programas de desarrollo del gobierno deben ser adoptados no para darse de baja y complacencia, sino reales, con puntos de referencia y objetivos de logro ... Pero para comenzar, solo desde el pequeño, como con estos pequeños barcos y motores para ellos ...

          Si solo sacudes el aire, entonces nada bueno saldrá de él ...

          Yo también, sentado en la cocina, veo muchos agujeros y deficiencias en nuestra política y economía doméstica ... Y puedo ladrar a lo que es malo y pensar en lo que es bueno ... ¿Tiene sentido?

          Tenemos tales establos de Auge que todavía tienen que limpiarse, limpiarse y limpiarse ... Solo una de las criaturas que estaba al timón de este colapso aún prospera e incluso trata de indicar qué camino debe tomar Rusia ...
      2. Manul
        Manul 17 noviembre 2015 16: 23 nuevo
        0
        Cita: Alexej
        ¿Por qué debido a unas pocas docenas de motores para expandir la producción? O si estos barcos son realmente necesarios ahora, ¿cuánto tiempo llevará desarrollar sus motores?

        Habrá motores, los encontraremos y dónde colocarlos ¿Y cuál es el estado de la flota pesquera? Y otros buques civiles necesarios para el país: transporte, científicos, etc. - ¿Innecesario?
    3. Bueno yo
      Bueno yo 17 noviembre 2015 09: 29 nuevo
      +9
      Cita: tsvetkov1274
      ¿Y qué es débil?

      Adios si

      En los años 90, tal "hinchazón", qué más rastrillar y rastrillar. Y los motores YA son necesarios ...

      Y en esta situación, no lastimaría a nuestros funcionarios hacer una excursión a la historia de la industria nacional de construcción de motores.

      Historia, luego recuerda que, por ejemplo, el destacado diseñador soviético de motores de avión, el sobrino del gran Zhukovsky, Alexander Mikulin (marca AM), en la primera etapa de creación de una escuela de diseño y producción, por orden del partido, no solo participó en su propio trabajo, sino también en el perfeccionamiento de motores extranjeros. De una forma u otra entraron en la URSS ...

      Y no fue vergonzoso. Tal paso permitido en los MÁS BAJOS términos para crear su propia escuela de construcción de motores y su propia producción ...
      1. Manul
        Manul 17 noviembre 2015 16: 25 nuevo
        0
        Cita: bueno yo
        Historia, luego recuerda que, por ejemplo, el destacado diseñador soviético de motores de avión, el sobrino del gran Zhukovsky, Alexander Mikulin (marca AM), en la primera etapa de creación de una escuela de diseño y producción, por orden del partido, no solo participó en su propio trabajo, sino también en el perfeccionamiento de motores extranjeros. De una forma u otra entraron en la URSS ...

        Y no fue vergonzoso. Tal paso permitido en los MÁS BAJOS términos para crear su propia escuela de construcción de motores y su propia producción ...

        Entonces pensé: ¿no deberíamos incluir una fotocopiadora también? Y solo copie estos motores sentir Desde las sanciones y todo eso, ¿ante quién tenemos el honor de observar y observar los principios del comercio justo, ya que todos nos han dado la espalda?
  3. Alexej
    Alexej 17 noviembre 2015 09: 18 nuevo
    +1
    En la nueva patrulla de la Guardia de Fronteras del FSB estará China ...
    Entonces mi corazón se hundió,
    motores
    y después de eso se corrió la palabra.
    1. Bueno yo
      Bueno yo 17 noviembre 2015 09: 48 nuevo
      +2
      Cita: Alexej
      En la nueva patrulla de la Guardia de Fronteras del FSB estará China ...
      Entonces mi corazón se hundió,
      motores
      y después de eso se corrió la palabra.


      Para salvarte de la angustia innecesaria:

  4. cniza
    cniza 17 noviembre 2015 09: 19 nuevo
    +3
    Esto no es del todo bueno, pero se puede decir mal ... oh, los elegantes años 90 se arruinaron ... teníamos buenos motores, aunque no muy económicos.
    1. SSR
      SSR 17 noviembre 2015 09: 25 nuevo
      +3
      ¡Crear un motor potente, confiable y económicamente sólido es toda una industria! Lo que no se puede arruinar ... La reputación se gana con los años y las ruinas en una hora ... Nuestros motores espaciales son conocidos en todo el mundo, motores de rollos y pratni ... En general, los chinos no pueden hacer motores normales para aviones y tanques (tal vez ya podría) pero ¿qué puede enviar? Imha esto es una desviación.
      1. Bueno yo
        Bueno yo 17 noviembre 2015 09: 40 nuevo
        +4
        Cita: SSR
        En general, los chinos no pueden hacer motores normales para aeronaves y tanques (quizás ya podrían), pero ¿qué envío pueden hacer? Imha esto es un abrevadero.


        En realidad, los chinos no crearon el motor "desde cero", sino que tomaron el motor alemán como base, lo "conjuraron" y "Voila". Compañero , motor prácticamente nuevo con nuevas funcionalidades ...

        Bueno, difícil de estropear, incluso los chinos sí

        Como ejemplo, los motores de los ciclomotores chinos, "desguazados" de la "Supercopa Honda" japonesa de 50 años ...

        TODO se estropea en un ciclomotor, y el motor, que con razón se ha ganado la fama de "indestructible", funciona ...
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 17 noviembre 2015 10: 10 nuevo
          +1
          Cita: bueno yo
          tomaron como base un motor alemán, lo "conjuraron" sobre él, y "Voila", prácticamente un motor nuevo con nuevas características ...

          ¿Y nuestro pequeño pokoldovat?
          1. cniza
            cniza 17 noviembre 2015 11: 00 nuevo
            0
            Cita: Ingvar 72
            Cita: bueno yo
            tomaron como base un motor alemán, lo "conjuraron" sobre él, y "Voila", prácticamente un motor nuevo con nuevas características ...

            ¿Y nuestro pequeño pokoldovat?




            Resulta más fácil comprar que desarrollar su
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 17 noviembre 2015 11: 25 nuevo
              0
              Cita: cniza
              Resulta más fácil comprar que desarrollar su

              Stalin demostraría rápidamente lo contrario.
          2. Bueno yo
            Bueno yo 17 noviembre 2015 11: 30 nuevo
            0
            Cita: Ingvar 72
            ¿Y nuestro pequeño pokoldovat?


            Sobre esto, en el marco del artículo, ya lo he escrito.
          3. Karlovar
            Karlovar 17 noviembre 2015 14: 08 nuevo
            0
            Hay poco que conjurar ... Producción para establecer, y esto es cientos de plantas relacionadas + producción de ensamblaje, respectivamente, esto es dinero, personal, el tiempo es una tarea mucho más difícil ...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 17 noviembre 2015 14: 56 nuevo
              +1
              Cita: Karlovar
              Producción para establecer, y esto es cientos de plantas relacionadas + producción de ensamblaje, respectivamente, esto es dinero,marcosel tiempo es una tarea mucho más difícil ...

              La palabra clave es MARCOS. Nanotecnología cerca de Chubais, producción de conchas - cerca de Kiriyenko (1998)
      2. Karlovar
        Karlovar 17 noviembre 2015 14: 04 nuevo
        0
        Las turbinas de gas de a bordo a 40 MW fueron ensambladas, debajo de motores de turbinas de gas de 120 MW para plataformas de perforación ...
  5. avvg
    avvg 17 noviembre 2015 09: 19 nuevo
    +5
    ¡Aquí está la pregunta! ¿Por qué chino y no ruso, dónde está la "sustitución de importaciones", dónde están los intereses nacionales y quién tiene la culpa?
  6. Coronel negro
    Coronel negro 17 noviembre 2015 09: 21 nuevo
    +4
    Los alemanes no quieren ganar, que otros ganen. En general, después de todo, debe desarrollar y producir sus propios motores, intereses nacionales y prestigio.
  7. Donskoy
    Donskoy 17 noviembre 2015 09: 22 nuevo
    +14
    Sobrevivido! Con motores para barcos, sin embargo, para barcos, para corbetas, para fragatas. Pero podemos construir reactores nucleares. Así en lo civil: autos domésticos - cuencas, pero ¡ATENCIÓN! ¡Los astronautas estadounidenses en la EEI vuelan en nuestras Uniones! Mente Rusia no entiende ...
  8. Evgeny RS
    Evgeny RS 17 noviembre 2015 09: 22 nuevo
    +3
    En lugar de MTU alemán, MTU chino?
  9. A-Sim
    A-Sim 17 noviembre 2015 09: 23 nuevo
    +4
    "sustitución de importaciones", dices ?. Xxx. (x \ f "Sol blanco del desierto")
  10. Interfaz de usuario de SERGEY
    Interfaz de usuario de SERGEY 17 noviembre 2015 09: 24 nuevo
    +4
    Sustitución de importación protegida wassat
  11. region46
    region46 17 noviembre 2015 09: 25 nuevo
    +1
    Entonces, qué x ... está desactualizado con nosotros, pero los chinos no. por lo cual obtienes salarios para el constructor.
  12. MacLouch-MacLeod
    MacLouch-MacLeod 17 noviembre 2015 09: 25 nuevo
    +2
    Hacemos el bien y el poder para los tanques diesel, pero ¿no podemos hacerlo para los barcos?
    1. veksha50
      veksha50 17 noviembre 2015 12: 10 nuevo
      -1
      Cita: McLooka-MacLeod
      Hacemos el bien y el poder para los tanques diesel, pero ¿no podemos hacerlo para los barcos?



      No soy un experto, ni un barquero de río o un marinero, pero cuando serví en Kostroma en el Volga, sé que en muchos barcos de nivel respetable, como dicen ahora, clase VIP, había diesel de tanques ...

      PS Fue un error cuando la URSS se estaba desmoronando, que en primer lugar tenían prisa por sacar las armas nucleares, pero se olvidaron de cosas como las oficinas de diseño naval, misiles y aviación ...
      1. Bueno yo
        Bueno yo 17 noviembre 2015 14: 12 nuevo
        +1
        Cita: veksha50
        PS Fue un error cuando la URSS se estaba desmoronando, que en primer lugar tenían prisa por sacar las armas nucleares, pero se olvidaron de cosas como las oficinas de diseño naval, misiles y aviación ...


        Si se "olvidaban" ... Lo tiraban "por innecesario", donde era posible negociar con los lugareños, o con Estados Unidos, que supervisaba todo el proceso, "enturbiaba" el botín ...

        En la mayoría de los casos, en ese momento no se pensó en los intereses del país. Incluso la conclusión de las armas nucleares es fruto de la preocupación de Estados Unidos por su "propagación" ...
    2. Karlovar
      Karlovar 17 noviembre 2015 14: 13 nuevo
      0
      Allí la categoría es completamente diferente, en barcos ...
  13. usuario
    usuario 17 noviembre 2015 09: 25 nuevo
    +2
    Este es un producto que los chinos producen basado en el mismo desarrollo alemán.


    Para cada tuerca difícil hay un tornillo complicado, pero en general es necesario organizar su propia producción de motores para equipos militares, de lo contrario, las opciones son posibles como en Ucrania.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 17 noviembre 2015 14: 42 nuevo
      +1
      Cita: usuario
      pero en general, necesitas organizar tu propia producción de motores para equipos militares,

      Un pensamiento interesante! sonreír
  14. Yak-3P
    Yak-3P 17 noviembre 2015 09: 26 nuevo
    +1
    no todo es bueno en nuestra ingeniería mecánica. 20 años por el desagüe ... aunque China ayuda, pero fue al revés antes: organizamos la ingeniería mecánica y la construcción de máquinas herramienta
  15. Alexl
    Alexl 17 noviembre 2015 09: 27 nuevo
    +2
    Sobrevivimos, incluso en China hay motores, pero los mismos desnudos ***.
  16. Denis DV
    Denis DV 17 noviembre 2015 09: 33 nuevo
    +3
    Bueno, claro, lo hicieron sin un intermediario. riendo Los chinos fabricaron el 80% de los componentes para motores alemanes. hi
  17. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 17 noviembre 2015 09: 33 nuevo
    0
    Nada como los barcos. 630 toneladas, seis cañones 30 mm, helicóptero, velocidad 30 nudos y autonomía 60 días.
    Es una lástima que no se proporcionen "calibres". riendo Y luego una serie de 30 barcos ... Para los socios, el techo se movería inmediatamente.
  18. S_Baykala
    S_Baykala 17 noviembre 2015 09: 33 nuevo
    +6
    Ahora estoy sentado, escribiendo desde una computadora. El 99% de su electrónica se ensambla en China. El 99% de los rusos tienen la misma mierda. ¿Qué puedo decir? Ha estado funcionando durante 3 años. El segundo tiene unos 10 años (sus unidades más antiguas). Arados Tiré un montón de repuestos, los cambié, los vendí no porque se descompusieran, sino porque estaban desactualizados. Todo funciona con un costo mínimo y un mantenimiento mínimo. Algunas cosas chinas tienen merecidamente el estatus de "drak", "baratas", etc. Y algunos, por el contrario: calidad muy decente por un dinero mínimo. Ojalá estos motores sean de esta serie.
  19. Ingeniero
    Ingeniero 17 noviembre 2015 09: 35 nuevo
    +2
    Chino ...
  20. Millón
    Millón 17 noviembre 2015 09: 41 nuevo
    +3
    ¡Tienes que hacer el tuyo, el tuyo! Especialmente para el FSB
  21. Limón 1972
    Limón 1972 17 noviembre 2015 09: 44 nuevo
    +2
    La fábrica no se mueve. triste Dada la forma en que su jefe pasó el tiempo, es sorprendente que quede algo ...
  22. nivander
    nivander 17 noviembre 2015 09: 51 nuevo
    +2
    Shaise Donervetter
  23. GUKTU
    GUKTU 17 noviembre 2015 09: 51 nuevo
    +3
    ¡Vergüenza, vergüenza y vergüenza! ¿Es realmente imposible para nosotros hacer motores diesel?
    1. Bayoneta
      Bayoneta 17 noviembre 2015 14: 50 nuevo
      0
      Cita: GUKTU
      ¿Es realmente imposible para nosotros hacer motores diesel?

      Una pregunta agonizante ...
  24. aleksfill
    aleksfill 17 noviembre 2015 09: 52 nuevo
    +2
    “Estamos hablando de motores diésel de alta velocidad y alta velocidad. Podemos decir que su construcción está desactualizada ", dijo Mukhutdinov.
    Es una pena, cuando la situación con las unidades de poder comienza a mejorar? Una charla, ¿qué pasa con las fragatas?
    establecido en astilleros en Kaliningrado, que sin Ucrania, ni un diente ni un pie con un dedo del pie?
  25. Erupción
    Erupción 17 noviembre 2015 09: 53 nuevo
    +3
    Una vez, mi padre compró un polo chino de la fábrica Druzhba de un color burdeos tan bonito. Así que lo usó durante 5 años, hasta que le salió de talla (barriga). Luego mi hermano mayor creció hasta el tamaño de una camisa y la usó durante otros 5 años, hasta que se quedó sin talla. sonreír Bueno, yo también llevaba 5 años. sentir
    Resulta que 15 años han sido usados. La pintura no se desvaneció en absoluto, pero los hilos, por supuesto, estaban deshilachados.
    Entonces, hay una marca china, y hay un golem chino. riendo
    1. sisa29
      sisa29 17 noviembre 2015 10: 11 nuevo
      +1
      Lo que es interesante en China es muy difícil de comprar algo malo en el mercado interno. Lo que es aún más sorprendente son muy pocos recuerdos.
    2. Bayoneta
      Bayoneta 17 noviembre 2015 14: 57 nuevo
      0
      Cita: Erupción
      Entonces, hay una marca china, y hay un golem chino.

      China hace todo a petición del cliente. Puede ser barato y no de alta calidad, pero puede ser caro y de alta calidad. Nuestros "comerciantes" prefieren las cosas baratas. De ahí la opinión sobre los productos chinos.  solicitar
  26. INF
    INF 17 noviembre 2015 09: 54 nuevo
    0
    Cita: avvg
    ¡Aquí está la pregunta! ¿Por qué chino y no ruso, dónde está la "sustitución de importaciones", dónde están los intereses nacionales y quién tiene la culpa?


    Intereses, es decir, recientemente todo se mantuvo, ahora nos estamos desarrollando lentamente, si tomamos el ritmo de Stakhanov, muy pronto la mitad del país trabajará para la industria de la defensa, y llegará el momento en que el ritmo disminuirá y pisoteará a las personas del lugar de trabajo a la calle.
    1. veksha50
      veksha50 17 noviembre 2015 12: 15 nuevo
      +1
      Cita: INF
      muy pronto, la mitad del país trabajará para la industria de defensa, y entonces llegará el momento y llegará el momento en que el ritmo disminuirá y pisoteará a la gente desde el lugar de trabajo hasta la calle.



      ¿Alguna vez has pensado que la misma situación en los mismos estados?

      Todo lo mejor siempre ha llegado a un ciudadano solo de la industria de defensa ... Solo piense de dónde provienen los pañales, las microondas y mucho, mucho más.

      Y si en algún pueblo algún tipo de producción de defensa reanuda su trabajo, no creo que sus habitantes estén en contra ...
  27. Evgeny RS
    Evgeny RS 17 noviembre 2015 09: 55 nuevo
    +1
    Se informó que
    "a finales de 2017 - principios de 2018, NPO Saturn comenzará a suministrar motores de turbina de gas para los barcos de la Armada rusa, que se están construyendo en los astilleros de la USC".

    Lea más en RBC:
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/557587b99a7947dd09ddf34c
  28. pts-m
    pts-m 17 noviembre 2015 10: 12 nuevo
    -2
    Interesante ¿Y estos barcos están equipados con remos largos? Como vehículo adicional.
  29. Fonmeg
    Fonmeg 17 noviembre 2015 10: 16 nuevo
    +4
    La política de difundir su propia economía continúa. El gobierno pretende sustituir la importación y, en realidad, un muñeco, el Banco Central, por su parte, exprime estúpidamente la oferta monetaria. Todos saben qué indicador de monetización, es decir, saturación de dinero en nuestra economía, no es ningún secreto. Es más bajo que en muchos países africanos. A modo de comparación: en Rusia en 2013 la economía se monetizó en un 47,1%, esta es una de las tasas más bajas del mundo. En Papua Nueva Guinea, es del 52%, en Paraguay - 46%. Y en promedio, la monetización de las economías de todo el mundo es aproximadamente del 125%. Después de eso, uno solo puede sorprenderse de la sorprendente vitalidad de nuestra economía. Está desangrada y todavía respira.
    1. veksha50
      veksha50 17 noviembre 2015 12: 18 nuevo
      +1
      Cita: Fonmeg
      Todos saben qué indicador de monetización, es decir, saturación de dinero en nuestra economía, no es ningún secreto.



      Hmm ... aquí el otro día apareció la noticia de que el Banco Central decidió en enero imprimir 1 billón de rublos adicionales ...

      PD Pero los pensamientos sobre cómo saturar con recursos financieros la industria que los necesita con urgencia en el Banco Central no se le ocurrió a nadie ... ¿Pero por qué deberían hacerlo?
  30. Rudolff
    Rudolff 17 noviembre 2015 10: 50 nuevo
    +3
    Puedo entender que Rusia, debido a ciertas circunstancias, actualmente no puede producir motores modernos. Puedo entender que desarrollar nuevos y ponerlos en producción llevará muchos años. Pero eso es lo que no puedo entender, ya que todavía tenemos que comprar los "extranjeros", ¿qué nos impidió organizar un joint venture con la localización de la producción en nuestro propio territorio o adquirir licencias, para no depender en absoluto de los "socios"? Los equipos de estampación chinos bajo licencias, satisfacen sus necesidades y también los impulsan a la exportación. ¿Y nosotros? ¿Tan orgullosos o no necesitamos nada? Bueno, ahora compraremos los mismos alemanes, pero en la versión china. O podrían hacerlo ellos mismos.
  31. lopvlad
    lopvlad 17 noviembre 2015 10: 57 nuevo
    +1
    En este momento, el contrato para su suministro ya se ha celebrado, y los motores diesel de nuestros socios chinos se instalarán en los próximos barcos del proyecto 22460.

    Apesta todo. Desde la dependencia de ukrov, alemanes, los franceses, hasta la dependencia de los chinos y otros.
    ¿Quién garantizará que mañana o pasado mañana los chinos no se negarán a suministrarnos motores, por ejemplo, por negarse a venderles tecnologías modernas en la producción de algo?
    Debe pensar con la cabeza para no retorcer los cascos de los barcos sin motores en las existencias y en los muelles de las fábricas.
  32. Val_y
    Val_y 17 noviembre 2015 11: 08 nuevo
    -2
    Cita: Jack-B
    Hagamos nuestros motores, pondremos los nuestros

    Hay motores diesel PJSC "Zvezda" M-507, y hay tales motores en el proyecto MRK 1234 código "Gadfly" (desplazamiento 730t, velocidad 35 nudos, RK pr.1241 "Molniya", etc.) para que Camarada. Ilyaz Mukhuddinov silba suavemente, solo retrocede en el camino ... guiño, y las casas de té en este sentido son maestros.
  33. El séptimo
    El séptimo 17 noviembre 2015 11: 18 nuevo
    0
    Cita: Rudolff
    Puedo entender que Rusia, debido a ciertas circunstancias, actualmente no puede producir motores modernos. Puedo entender que desarrollar nuevos y ponerlos en producción llevará muchos años. Pero eso es lo que no puedo entender, ya que todavía tenemos que comprar los "extranjeros", ¿qué nos impidió organizar un joint venture con la localización de la producción en nuestro propio territorio o adquirir licencias, para no depender en absoluto de los "socios"? Los equipos de estampación chinos bajo licencias, satisfacen sus necesidades y también los impulsan a la exportación. ¿Y nosotros? ¿Tan orgullosos o no necesitamos nada? Bueno, ahora compraremos los mismos alemanes, pero en la versión china. O podrían hacerlo ellos mismos.
    Vamos, puedes entender todo esto solo usando teorías de conspiración en la práctica. guiñó un ojo No hay nada absolutamente complicado en un motor diesel, el diseño es primitivo, incluso alemán ... todo es solo dos cosas: materiales y precisión. Por lo tanto, si lo desea, todos ... no están mal hechos por todos, desde taiwaneses, coreanos, hasta chinos y brasileños. No hay deseo, no hay dinero para eso ... y lo más desagradable es que no hay tiempo para eso, en el año 18 puede volverse así ... ya no dependerá de sus motores diesel y trenes de alta velocidad para reemplazar a los mismos chinos. De todos modos, logró romper ... todos los polímeros ... riendo
  34. divangeneral
    divangeneral 17 noviembre 2015 11: 19 nuevo
    0
    Cita: Jack-B
    Ahora lo principal es no reducir el ritmo ganado. Haremos nuestros motores, pondremos nuestros propios motores. Lo veo de esa manera.


    Si guarite querida
    Recta como una gavarita de maniobra defectuosa.
    ¿Y sabes, phto tagda es simplemente no hacer tus motores, si puedes comprarlos a los socios chinos?
    y no harán lo suyo. estúpidamente comprará gamno chino
  35. divangeneral
    divangeneral 17 noviembre 2015 11: 21 nuevo
    +1
    Cita: lopvlad
    En este momento, el contrato para su suministro ya se ha celebrado, y los motores diesel de nuestros socios chinos se instalarán en los próximos barcos del proyecto 22460.

    Apesta todo. Desde la dependencia de ukrov, alemanes, los franceses, hasta la dependencia de los chinos y otros.
    ¿Quién garantizará que mañana o pasado mañana los chinos no se negarán a suministrarnos motores, por ejemplo, por negarse a venderles tecnologías modernas en la producción de algo?
    Debe pensar con la cabeza para no retorcer los cascos de los barcos sin motores en las existencias y en los muelles de las fábricas.


    Intenta ser consistente hasta el final en tu lógica.
    y comprenderán que esto es solo una descarga de los restos de la industria rusa
    El equipo de liquidación y funeral de Putin en el trabajo.
  36. LIS 2590
    LIS 2590 17 noviembre 2015 11: 22 nuevo
    0
    ¿Es tan sustitución de importación? amarrar
  37. Zaurbek
    Zaurbek 17 noviembre 2015 12: 05 nuevo
    0
    Con los buques diesel, también fue difícil para la URSS. Los motores diesel alemanes son estructuralmente más simples que los nuestros, pero tienen un mejor metal y una fundición más precisa. China producirá buques y tanques diesel - MTU. Solo aquí, bajo licencia o no, no estoy listo para decir.
  38. 16112014nk
    16112014nk 17 noviembre 2015 12: 50 nuevo
    +2
    Cita: Maxom75
    el funcionario responderá con su libertad y vida por el resultado, trabajará por el resultado, no por el bolsillo.

    Para que esto sea así, se necesita a Stalin. Después de su muerte, quedaron bienes personales: botas, un abrigo y una túnica. Esto no se puede comparar con 26 palacios para dos "nuestro garante" y "iPhone". En el poder de los ladrones, un funcionario está interesado en su propio bolsillo, sobre todo porque no hay demanda ni responsabilidad.
  39. Zaurbek
    Zaurbek 17 noviembre 2015 13: 15 nuevo
    0
    La principal dificultad es la fundición precisa del bloque de cilindros. Esta es una producción separada, rentable solo con producción en serie.
  40. gg.na
    gg.na 17 noviembre 2015 13: 46 nuevo
    0
    Los chinos tienen cosas buenas y de muy alta calidad. ¡Espero que el motor tenga el nivel de calidad adecuado! Por ahora, dejemos que sean similares a estos motores más adelante y desarrollen el nuestro. ¡Pero habrá algo para comparar! guiño
  41. glavnykarapuz
    glavnykarapuz 17 noviembre 2015 16: 55 nuevo
    +1
    Con los motores diesel de los chinos, la historia esperada es bastante esperada.
    Desafortunadamente, con un movimiento de una "varita mágica" e incluso un montón de "masa", el colapso de la producción de motores diesel marinos y otros equipos (creo que tenemos problemas no solo con los motores domésticos de los barcos, sino también con un montón de equipos relacionados) no se puede restaurar en tan poco tiempo.
    Especialmente el problema (esto está en casi todos los sectores) está en los trabajadores de ingeniería y altamente calificados, los viejos ya se están yendo (muchos, por desgracia, según las estadísticas, no están a la altura de la jubilación), y los jóvenes no se sienten atraídos por salarios tan pequeños y la falta de apoyo para la vivienda y otros servicios sociales.
    Además, la llamada "reforma educativa" ha rebajado tanto el umbral de alfabetización general y técnica de los egresados ​​actuales de instituciones educativas (tanto de secundaria especializada como superior) que tras recibir la preciada "costra" la mayoría de ellos ni siquiera tienen un "marcador" de conocimientos teóricos ( al menos solo una comprensión de los procesos técnicos y físicos), la falta de experiencia práctica aún se puede entender (excepto en las especialidades laborales, pero incluso allí la práctica es muy condicional y de baja calidad). El actual "estudiante de diploma" de esos. Una institución de educación superior (incluso una capital) ni siquiera saca una "C nota" del pasado soviético, además, la ignorancia banal de incluso esos "excelentes estudiantes" es sorprendente: simplemente no saben cómo escribir correctamente en ruso, generalmente me callo sobre cuestiones técnicas. No pretendo decir que esta visión particular mía se pueda aplicar a todos los jóvenes, pero mirando a mi alrededor, la sensación de que el porcentaje de esas personas es muchas veces mayor que durante la Unión Soviética solo se intensifica cada año.
    Creo que la falta de práctica real entre los jóvenes ingenieros y diseñadores de hoy también juega un papel perjudicial. Simplemente no son contratados, porque según la ley salvaje del capitalismo, los empresarios necesitan sin hijos, jóvenes, pero con experiencia laboral a la mitad de su edad, con conocimientos de inglés, francés y swahili, que trabajen por la alimentación y el "espíritu corporativo" de la empresa, claro. lo mismo con el procesamiento salvaje.
    Además, existe el problema del liderazgo sobre los técnicos humanitarios tremendamente "lejos del tema". Esto se practica ampliamente en nuestro país y en el gobierno.
    Como resultado de lo anterior (por supuesto, no lo he cubierto todo), ¿de dónde viene esta notoria "sustitución de importaciones" incluso en la industria de defensa, si simplemente no se producen alimentos de calidad normal (no se trata solo de leyes y control, los propios empresarios son tales "acaparadores" en la mayoría)? ?
    1. TOR2
      TOR2 17 noviembre 2015 21: 21 nuevo
      +1
      La construcción de motores en la URSS tampoco estuvo a la altura. La brecha con Occidente solo se amplió todo el tiempo. Hoy en día esto es un problema junto con industrias como máquinas herramienta, microelectrónica, todavía tenemos que resolverlo.
      Cita: glavnykarapuz
      Además, la llamada "reforma educativa" ha rebajado el umbral de alfabetización general y técnica de los graduados actuales de instituciones educativas (tanto de secundaria especial como superior).

      Además de la reforma educativa, una caída en la demanda de conocimiento juega un papel importante. Y cuando las personas no necesitan conocimiento, el sistema educativo comienza a degradarse a un ritmo acelerado.
  42. pistones
    pistones 17 noviembre 2015 18: 11 nuevo
    0
    Cita: Ingvar 72
    Cita: Jack-B
    http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/213.htm

    Por su enlace, me gustó la amplitud de la contabilidad de la población activa.
    Población económicamente activa15-72 años (fuerza laboral)
    15 años, el umbral inicial, no me equivoqué? Y la barra superior de 72 años? ¿Con una esperanza de vida promedio de 66 años? ¿Por qué se tienen en cuenta a los adolescentes y pensionistas al calcular el desempleo?
    Y, sin embargo, para mi sorpresa, descubrí que en la región de Samara el desempleo es el más bajo (2,4%), después de San Petersburgo y Moscú (1,9%). Incluso es ridículo, ya que están proponiendo ir a Chechenia (17,1%) y al Lejano Oriente, acortado de VAZ. El% más bajo en el Lejano Oriente es del 3,3%, que sigue siendo más alto que en la región de Samara. Paradoja.  solicitar
    P.S. Los cálculos se realizan solo de acuerdo con el servicio de empleo, y lejos de todo se aplican allí.

    Es necesario observar el empleo de la población por campo de actividad.
    para 2013-2014, una disminución de la agricultura en 164 mil .. en la fabricación en 140 mil para 2014-2015, aún no hay datos