Military Review

El mundo quiere olvidar a Ucrania. Pero Ucrania pronto se recordará a sí misma.

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En los últimos meses, el mundo casi se ha olvidado de la crisis ucraniana. Algunos países parecen haber logrado algo por sus esfuerzos para establecer, aunque sea frágil, pero la paz. Otros, al darse cuenta de que Kiev prácticamente no tenía fuerzas, sugirieron que la junta se mantuviera baja y aumentara los músculos. Otros están ocupados con problemas completamente diferentes, y todos los eventos ucranianos para ciudadanos de estos países son similares a una serie. Y la serie, que ya está cansada de su previsibilidad.




Los eventos de hoy en Siria, Francia o Egipto son mucho más interesantes. Esto significa que los puntos de vista no solo de los políticos, sino también de los financieros, son cambiados allí. Ucrania también obtiene los "restos" de la mesa del maestro. Y, desgraciadamente, estas sobras ya no son suficientes incluso para el mantenimiento mínimo de un nivel de vida aceptable.

Naturalmente, en tales condiciones, el gobierno de Kiev se ve obligado a tomar medidas de emergencia. ¿Y qué medidas puede tomar el gobierno hoy para aumentar la cantidad de fondos en la tesorería? Ay, no. La única manera es volver al estado de la fase activa de la guerra civil.

¿Por qué no hay otras maneras? Primero, la economía ucraniana está adquiriendo cada vez más las características de una república bananera. La matanza de la industria ya está abierta. Cuando Kiev anunció la suspensión de la cooperación militar con Rusia, Occidente aplaudió al unísono. Por supuesto, Rusia permanecerá sin componentes para sus barcos, aviones, helicópteros y otras armas. Sin embargo, en poco tiempo pudimos lanzar algo por nuestra cuenta, para comprar algo de otros proveedores. Algo, otra vez, ay, tuvo que parar.

Sin embargo, esta prohibición golpeó a Ucrania mucho más. Industria, más centrada en Rusia, en colapso. Plantas a punto de cerrar. Resultó que los productos ucranianos en Europa no son necesarios. Basta con decir que si el año pasado en el mercado ruso los productos ucranianos representaron aproximadamente el 4,1%, este año cayó al 2,8%. Y esta disminución continúa.

Pero lo más desagradable para Kiev es que Rusia no solo se dedica a la sustitución de importaciones, sino que encuentra nuevos socios que están felices de dominar el nuevo mercado. Y lo que es perder el mercado es saber enólogos georgianos o moldavos. Perder es fácil. Pero volver a la misma posición es casi imposible. En términos simples: muchachos, y otros tomaron sus lugares en los puestos comerciales, y todo lo que queda está ahí, en la esquina ...

Pero con la esperanza de la inversión occidental, Kiev continúa doblando su línea. Rompe la cooperación en otras áreas. Y es interesante, hace ojos redondos, cuando Rusia responde espejo. Recuerde la prohibición de vuelo para las aerolíneas rusas. Y el lamento de Arseniy Yatsenyuk sobre exactamente la misma prohibición de Rusia. Cien veces los periodistas usaron la pregunta anecdótica: "¿Y por qué deberíamos nosotros?"

Y ahora Ucrania está en la próxima ronda de deterioro de la situación. Estoy a punto de presentar 1 de enero 2016, la parte económica del Acuerdo de Asociación con la UE. Rusia advirtió repetidamente a Ucrania que no permitiría sentarse en dos sillas, como antes. Una cosa es cuando un país es amistoso. El otro es Ucrania ahora. Tu camisa está más cerca del cuerpo.

Medvedev anunció oficialmente medidas de represalia. Embargo para productos ucranianos. Rusia debe proteger su mercado. Y luego comenzó la aritmética. Al final resultó que, con la introducción del embargo, la pérdida de Ucrania sería simplemente terrible para la economía. El país perderá de 160 a 220 mil millones de dólares. Dependiendo de lo que Rusia se comprometa.

Las esperanzas de los ucranianos en los mercados europeos también están muriendo. Durante el período de la revolución de Maydanut, las exportaciones a Rusia se redujeron en 60% y las exportaciones a países de la UE en 35%. Y los europeos ya no son tímidos al decir que no tienen la intención de aumentarla. La cooperación económica se entiende allí como una oportunidad para drenar el excedente de sus productos en el nuevo mercado.

Y ahora en segundo lugar. Sin guerra, se vuelve difícil mantener a la sociedad en el yugo ideológico. Se necesita un enemigo externo. Luchar contra un enemigo así distrae de otros problemas. La gente está dispuesta a soportar dificultades para su patria. Los ucranianos (especialmente sus ruidosos) están listos para soportar dificultades contra Rusia y Putin en particular. Y la única forma de salvar al menos algún tipo de industria es cargar la capacidad de producción con órdenes militares.

Ninguno de los analistas se contentó con la esperanza de que la crisis se resolviera simplemente mediante negociaciones. Todos entendieron que retrasar la implementación de los párrafos de los acuerdos de Minsk sugiere que nadie los cumplirá. Guerra, ya que la decisión final seguirá siendo. Solo que aquí es necesario retrasar el comienzo. ¿Qué pasa si algo sucede para dejar de disparar?

Para Ucrania, la hora "X" debería haber llegado 20 diciembre. Este día iba a ser el día de la muerte. El default y la derrota del gobierno. Es por eso que los luchadores en la línea del frente se volvieron más activos. Por eso comenzó el bombardeo. Es por eso que Poroshenko permitió responder a los bombardeos. Claramente preparado el terreno para la provocación. Obviamente, la propia provocación estaba siendo preparada. Era necesario culpar a LDNR por romper el Acuerdo.

En ukroSMI constantemente la histeria. Bombardeos diarios, la muerte de los soldados, el funeral solemne de los muertos. Y bajo esta salsa el regreso de las armas pesadas a la posición. Y no dudes en los monitores de la OSCE. Al contrario, informándoles de antemano sobre esto.

No quiero restar valor al poder de las Fuerzas Armadas de las Repúblicas Populares. En los últimos meses, se ha realizado una gran cantidad de trabajo para racionalizar las formaciones armadas. Nuevos combatientes y comandantes fueron entrenados y enviados a servir. Algunas partes están disueltas o reformadas. Teóricamente, todo esto debería fortalecer al ejército. Probablemente fortalecido. Pero ...

El cuidado en la reserva de muchos de los que comenzaron esta confrontación, jugó un papel negativo. Lo que escribiré ahora no es solo mi opinión personal, sino también algunos otros expertos. Dudo mucho que ahora el ejército LDNR sea capaz de refrenar a los ukrochasti solo por su entusiasmo. Como fue el año pasado. El profesionalismo en el lado equivocado tiene un cálculo competente de las capacidades propias y de los demás. Entre las ventajas es imposible la proeza de 28 Panfilov.

En pocas palabras, hoy, en su espíritu de lucha, los ejércitos se hicieron iguales. Y en comparación cuantitativa y cualitativa, el ejército ucraniano es superior en tiempos. Según cierta información, ahora hay aproximadamente 200 mil combatientes en la zona ATO.

Sí, hay matices en la forma de la Guardia Nacional bajo y terbats. Estas formaciones no son adecuadas para conducir hostilidades de pleno derecho. Pero incluso si se eliminan en los primeros días de la guerra, incluso la parte restante es mucho más grande que el tamaño de las Fuerzas Armadas del LDNR.

El comienzo de una nueva fase activa de la guerra dará lugar a enormes pérdidas de las repúblicas y, en última instancia, a una campaña perdida. Y no veo nada que pueda salvar a la república de la derrota. Incluso con el aumento de la asistencia de Rusia. Podría haber terminado el año nuevo.

La situación es consciente de todo. En ambos lados. La estrategia de defensa desarrollada por LDNR ya no funciona. Para la ofensiva de las mismas fuerzas y medios es claramente insuficiente. Una situación en la que, como decimos, no la arroje, una cuña está en todas partes.

Y aquí, como suele ser el caso, Rusia está haciendo un movimiento fuerte. 16 de noviembre, Vladimir Putin anunció el rechazo final del plan ucraniano para reestructurar la deuda estatal de Ucrania. Pero aquí ofrece su propia versión, que no solo es atractiva para Kiev, sino que a veces es mejor de lo que el FMI ha propuesto.

El canje de Eurobonos por un monto total de $ 3 mil millones puede ocurrir en etapas: en $ 1 mil millones por año en el período de 2016 a 2018 por año. Al mismo tiempo, Moscú está esperando garantías de los EE. UU. Y la UE sobre la deuda reestructurada. “En mi opinión, hicimos una oferta inesperada a nuestros socios. "No solo acordamos reestructurar la deuda ucraniana, sino que ofrecimos mejores condiciones que las que el Fondo Monetario Internacional nos solicitó", dijo Putin.

Si la opción de confrontación militar está perdiendo, entonces el enemigo puede ser comprado. Lo que el Kremlin está haciendo ahora. Preveo el aullido de los patriotas de mañana sobre el rescate de la junta nuevamente. Porque respondo de inmediato. La oferta de hoy es realmente la salvación. Pero no de Kiev, sino de Donetsk.

La guerra de hoy de Novorossia y Ucrania es ante todo una guerra de finanzas de quienes apoyan a las partes en conflicto. Rusia y el oeste. Y aquí claramente la ventaja no está de nuestro lado. Esto no debe ser olvidado. Rusia tiene el Donbass. La pregunta es cuánto tiempo y qué tan efectivo.

Algo alentador es que la UE ya está cansada de "luchar" por Ucrania. Sus problemas sobre el techo.

Me parece que tal oferta fue hecha no solo por Rusia. Esta propuesta es de Rusia y la UE. No sin razón, apareció después de las visitas a Moscú de funcionarios bastante serios de la UE y el FMI. Veamos, en que 1 de enero 2016 del año estuvo de acuerdo.

Hoy, se puede afirmar que el peligro del comienzo de una nueva fase de la guerra se ha pospuesto nuevamente. Cuanto tiempo
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124 comentarios
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  1. igorka357
    igorka357 18 noviembre 2015 06: 05
    +9
    Por supuesto, comenzará a chillar aún más fuerte ... dame dinero ... ayuda ... ¡los rusos nos están matando! Bueno, ¿de qué son capaces los Ukrobanders todavía ...)))?
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      1. mirag2
        mirag2 18 noviembre 2015 08: 17
        +1
        Esto es de su página de Facebook:
        https://www.facebook.com/VAlksnis/posts/1686630804914580?_rdr=p
      2. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 18 noviembre 2015 08: 24
        +9
        Creemos que su viejo conocido está lleno de tonterías ... si, disculpe, esta no es su falsificación ........ Ahora no es el momento para que alguien le ponga ultimátums a Putin (especialmente en el Donbass o Crimea) Tales ultimátums en forma severa solo pueden ser presentados por Yaytsenyuk o Poroshenko ... Sí, la propia redacción ... el regreso de Crimea ... o, ¿QUÉ? .......... así que no vale la pena la discusión, nuevamente, lo siento, tu publicación.
        1. marlin1203
          marlin1203 18 noviembre 2015 18: 05
          +5
          “Los habitantes de la LPNR pasaron a la“ reserva ”y por lo tanto el espíritu de las Fuerzas Armadas de Ucrania y las Fuerzas Armadas de la LPNR se igualaron…” Una tesis muy controvertida. En mi opinión, la gente todavía está dispuesta a luchar por sus casas allí, y no hay gente dispuesta a volver a "nenka" (correcto si no es así). Pero en las Fuerzas Armadas de Ucrania, con espíritu de lucha, entre otras cosas, hay problemas obvios, e incluso en el contexto del desorden doméstico, en invierno, no entiendes por qué y con quién. Los voluntarios que llegaron al LDNR hicieron su trabajo y ayudaron en el momento más difícil. Todos ellos definitivamente no pueden estar allí todo el tiempo. Así que ahora el piso pertenece al ejército regular LPR.
          1. ankir13
            ankir13 18 noviembre 2015 19: 17
            0
            Entonces, ¿dónde está Motorola, de todos modos? ¿Por qué desapareció por completo de toda la oficina de información?
            Pregunta a todos, ¡iluminad quién sabe!
            1. ankir13
              ankir13 18 noviembre 2015 19: 41
              +1
              Yo, dije, pequeño, con chaleco antibalas, con un walkie-talkie a mis espaldas, con un auricular y una antena ... Entonces, el comandante del batallón, dice, me llamó Motorola, porque parece una batería ...
            2. LC insurgente
              LC insurgente 18 noviembre 2015 23: 23
              +2
              en el acto está comprometido con una esposa y un hijo cuando está libre, y ahora entrena a jóvenes
  2. Aleksiy
    Aleksiy 18 noviembre 2015 06: 12
    +24
    "Hoy podemos afirmar que el peligro de una nueva fase de la guerra se ha pospuesto nuevamente. ¿Por cuánto tiempo?" - y el bombardeo diario de Donetsk, y la destrucción gradual de la región, ¿no es una guerra? Está en calma en el oeste de Ucrania, no se escuchan explosiones. Cuando una fortaleza no puede ser tomada por asalto, se la lleva a la muerte. Esto es exactamente lo que está sucediendo con Donbass ahora.
    1. SibSlavRus
      SibSlavRus 18 noviembre 2015 08: 08
      +3
      Y estos son los costos que ocurren cuando el éxito no se ha desarrollado y la iniciativa se ha perdido.
      Los autores tienen razón cuando señalan los aspectos negativos de la pérdida de oportunidades pasadas.
      Pero aquí hay una actitud más crítica hacia el Kremlin, ya que los residentes del sureste ya son un hecho.
      La diplomacia y los tratados son efectivos y eficientes cuando son mutuamente beneficiosos (incluso a largo plazo), pero cuando es vitalmente contradictorio para una de las partes, solo el método coercitivo y el factor de fuerza adquieren significado.

      Es difícil imaginar que los culpables no sufrirán castigo y retribución (el término "justicia" en este caso, incluso si los defensores de la jurisprudencia, débiles pero regulados, lo mantendrán), y la situación se desvanecerá como grupo, sin restaurar la justicia y las esperanzas de la gente.
    2. Kaluganew
      Kaluganew 18 noviembre 2015 11: 35
      +1
      Todavía tendremos a Ucrania en las principales noticias. No tienen otra opción. + Asia ya está descargando.
    3. Revnagan
      Revnagan 18 noviembre 2015 12: 17
      +8
      Cita: Aleksiy
      Cuando la fortaleza no puede ser tomada por la tormenta, es llevada al hambre. Esto es exactamente lo que está sucediendo con el Donbass.

      Los autores escriben que Rusia está tratando de "comprar" el mundo para Novorossiya. Que una propuesta conjunta de este tipo vino de la UE y Rusia. ¡Pero! Hay un jugador más. Más allá del océano. Es él quien dirige las acciones de Kiev, controlando Petrushka a través del POP. Y no es necesario pensar que el equilibrio de poder no se ve en Kiev. Ven todo perfectamente. Y se están preparando. Recuerdo que el "logopeda" soltó sus sueños más íntimos: crear una ventaja en fuerzas de 10: 1 y resolver el problema de la LPNR en el modelo de Krajina serbia. Entonces, ¿por qué alguien decidió que Kiev Los fondos ahorrados se pueden invertir en el desarrollo del complejo militar-industrial, ¡y ENTONCES ES CUALQUIER COSA QUE HACER! Así será, por desgracia. No hay Ucrania, sino un país. Con su complejo militar-industrial. Para luchar "en igualdad de condiciones", Novorossia con él no puede- una ventaja demasiado grande en recursos. La única salida (era) era una guerra de liberación nacional contra los oligarcas, que podía comenzar desde el territorio de Novorossia y extenderse a toda Ucrania. Con la movilización total de todos los recursos, había una posibilidad de victoria. Pero algunos temían este escenario. Oligarch oligar hu, por supuesto, un lobo, pero solo mientras sus intereses no se vean amenazados por la gente "lumpen". Aquí es donde los puntos de contacto se encuentran instantáneamente. Por lo tanto, me parece que tanto Novorossia como Ucrania han perdido sus oportunidades. Dios me bendiga estaba mal, pero hasta ahora mis predicciones se hicieron realidad ...
    4. Volzhanin
      Volzhanin 18 noviembre 2015 13: 31
      +2
      Solo el Donbass está aumentando económicamente, y las afueras están empeorando.
      ¡Siente la diferencia! sonreír
      ¡Así que aún no está claro quién está más amenazado por el "hambre"!
      1. ankir13
        ankir13 18 noviembre 2015 19: 28
        -1
        Menos para ti, Volzhanin. Ucrania está empeorando, pero no va a empeorar ... Y el Donbass en esta situación está apretando cada vez más, algo no se suma a una pintura al óleo ...
      2. RRR
        RRR 18 noviembre 2015 21: 35
        +3
        Aquí es donde información tan maravillosa sobre el aumento en el Donbass?
        ¿Y aquí qué o qué pasa con nosotros?
        Supongo que cambiaron de cáñamo a estiércol en Rusia.
        ¡TODAS LAS FÁBRICAS EN LUGANSK STAND!
        Incluso los que solían producir agua mineral.

        Y sobre el silencio: en Rusia, por supuesto, es más audible que en Lugansk, ya que hoy en día, 4 mm o más proyectiles estallaron en series de 122 en dirección a Slavyanoserbsk.
        Somos un poco estúpidos aquí, y tú "piensas por nosotros" riendo
        inventar nuevos HPP ...
        Bueno, bueno
      3. LC insurgente
        LC insurgente 18 noviembre 2015 23: 31
        +2
        LDNR en términos de recaudación de impuestos alcanzó un nivel anterior a la guerra en octubre, aunque no es tan simple en las condiciones de bloqueo y bombardeo, pero buscamos formas de no quedarnos quietos, todos saben que no habrá maná del cielo y la guerra terminará cuando lo principal sea que la gente entienda esto y nadie se queja a granel, aunque hay una categoría = traders = que todos quieren deslizarse entre inteligentes y hermosos
    5. Alekseev
      Alekseev 18 noviembre 2015 18: 19
      +1
      Cita: Aleksiy
      el peligro de una nueva fase de la guerra se ha pospuesto nuevamente. ¿Cuánto tiempo?"

      ¿Peligro para quién?
      Me parece que las declaraciones que dicen que Kuev debería ser combatido para distraer a la población de los problemas económicos son muy exageradas.
      Cualesquiera que sean los ucranianos intoxicados con propaganda, en la masa están totalmente de acuerdo con la separación de Donbass, y no solo de él, si no fueran llevados al ejército. Y no se puede hablar de ningún tipo de crecimiento económico en las condiciones de hostilidades.
      Todos también entienden que es imposible derrotar al DNLR en las fronteras de la Federación Rusa por medios militares. Aquí está la aplicación de la OMC en Siria, además ...
      Los banderlogs de Kuev están esperando la salvación de América. No todo morirá ...
      Nadot, como dijo Bonaparte, les da algo más. ¿Que no hay depósitos de municiones y otros objetivos dignos después de las explosiones en Svatovo? guiño
  3. gorra
    gorra 18 noviembre 2015 06: 20
    +29
    Foto genial.
    "Cuentos para dormir en el refugio de Kiev riendo "
    1. antikilller55
      antikilller55 18 noviembre 2015 06: 57
      +7
      Shelter of the Mad comparte el próximo tramo del FMI en sus bolsillos)))
    2. inkass_98
      inkass_98 18 noviembre 2015 07: 10
      +6
      Cita: cap
      Foto genial.
      "Cuentos para dormir en el refugio de Kiev riendo "

      Y el final al estilo de Dida Panas: "Otaka h..nya, malyata", por lo que fue vertido desde Kuevsky TV.
  4. Vladimir71
    Vladimir71 18 noviembre 2015 06: 25
    +4
    Para empezar, cuál es el autor realmente correcto, debe terminar con Siria y solo luego agregar presión a Usrain, especialmente porque las posiciones en el ámbito político en Rusia mejorarán drásticamente y, por el momento, alimentarán a los cerdos para no gritar.
    1. Aleksander
      Aleksander 18 noviembre 2015 07: 14
      +9
      Cita: Vladimir71
      Para empezar, cuál es el autor realmente correcto, debe terminar con Siria y solo luego agregar presión a Usrain, especialmente porque las posiciones en el ámbito político en Rusia mejorarán drásticamente y, por el momento, alimentarán a los cerdos para no gritar.

      Permíteme recordarte que Ucrania comenzó antes que Siria. Con ella, y era necesario terminar primero.
      1. samoletil18
        samoletil18 18 noviembre 2015 09: 18
        +5
        En Siria, los problemas comenzaron en 2011. Y fue aumentando. Para los Estados Unidos y las hienas, se necesita Siria en Ucrania. Pero, está cerca de Rusia. No es el hecho de que los villanos no se involucren con otros vecinos de Rusia.
      2. Cthulhu
        Cthulhu 18 noviembre 2015 09: 30
        +7
        Cita: Aleksander
        Permíteme recordarte que Ucrania comenzó antes que Siria. Con ella, y era necesario terminar primero.


        No actualmente. Antes de los eventos ucranianos, al menos un año en el sitio web de VO se rompieron las lanzas sobre los eventos en Siria. Y Putin, envía tropas a Tartus y Putin filtró Siria, sonó mucho antes que el Maidan, y los gritos posteriores enviaron tropas a (en) Ucrania y Putin filtró a Donbass. hi Y fusiona todo y se fusiona, y no se fusiona de ninguna manera, probablemente el tanque de drenaje se ha roto guiño
        1. avt
          avt 18 noviembre 2015 10: 13
          +11
          Cita: Cthulhu
          No actualmente. Antes de los eventos ucranianos, al menos un año en el sitio web de VO se rompieron las lanzas sobre los eventos en Siria. Y Putin, envía tropas a Tartus y Putin filtró Siria, sonó mucho antes que el Maidan, y los gritos posteriores enviaron tropas a (en) Ucrania y Putin filtró a Donbass.

          estáblecido, sí, es para algunas personas aquí según el principio: "algo se ha vuelto con mi memoria ...", pero para ir al archivo, para refrescar la desgana o el miedo. Ahora, en el artículo
          Medvedev ha anunciado oficialmente una respuesta. Embargo por productos ucranianos. Rusia debe proteger su mercado.
          El autor no explica qué tipo de embargo? wassat En realidad, bueno, hablando de manera ornamentada, las preferencias otorgadas a Ucrania como miembro de la CEI y otros nishtyaks con la abolición de aranceles en los acuerdos bilaterales se cancelan, como debería ser más precisamente, especialmente a la luz de la creación del recurso económico anunciado.
          . La profesionalidad, con su adentro hacia afuera, tiene un cálculo competente de sus propias capacidades y las de los demás. Entre los profesionales, la hazaña de 28 Panfilov es imposible.
          ¡Oh, cómo! ¿Y el autor no ve claramente la diferencia entre un mercenario profesional y la profesión de la Patria? "Necesitamos un impulso!"? ¿Como aburrido por el eslogan sonoro a la "A Lviv!"?
          Para Ucrania, se suponía que la hora "X" llegaría el 20 de diciembre. Este día iba a ser el día de la muerte. Por defecto y derrota del gobierno.
          Bueno, en general sí. La oferta de impagos y pagos del PIB no se cancela. El PIB hizo un movimiento interesante: no se negó a recibir TODA la cantidad de dinero, es decir, los ucranianos ofrecieron una pérdida del 20% para convertirla en deuda soberana comercial, y sí, propusieron pagar cuotas durante tres años. PERO! Solo bajo las garantías de deuda de las instituciones financieras, y en esencia exigió que los instrumentos financieros fueran re-acreditados por este monto y el derecho de incumplimiento Ruin se arrojó a Europa y los Estados Unidos.
          La guerra de hoy de Novorossia y Ucrania es ante todo una guerra de finanzas de quienes apoyan a las partes en conflicto. Rusia y el oeste. Y aquí claramente la ventaja no está de nuestro lado. Esto no debe ser olvidado. Rusia tiene el Donbass. La pregunta es cuánto tiempo y qué tan efectivo.
          Esta pregunta también es para aquellos que ahora tienen el poder en el LNR - podrán construir de manera competente una vida pacífica sin robo insolente - la gente los seguirá hasta el final. Engañado por las autoridades, no Rossi no ayudará.
          1. anfil
            anfil 18 noviembre 2015 14: 35
            +4
            Por la avt yo añadiría
            En pocas palabras, hoy, en su espíritu de lucha, los ejércitos se hicieron iguales.

            Esto es lo que el autor puede justificar? ¿Qué del otro lado eleva el espíritu del ejército, el gopak militante? ¿Por qué idea nacional irán a luchar?

        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Aleksander
          Aleksander 18 noviembre 2015 10: 31
          +1
          Cita: Cthulhu
          Permíteme recordarte que Ucrania comenzó antes que Siria. Con ella, y era necesario terminar primero.
          En realidad no.


          En realidad si. No se trata de BOLTOVNE, sino de las acciones reales del ejército ruso, y comenzaron en Crimea en 2014 y en Siria en 2015.
          Y si hablamos del comienzo real de todo, todo comenzó en un año, 1918, con el colapso del Imperio Otomano y la creación de una Ucrania desconocida por los bolcheviques.
          1. Cthulhu
            Cthulhu 18 noviembre 2015 11: 57
            +2
            Cita: Aleksander
            En realidad si. No se trata de BOLTOVNE, sino de las acciones reales del ejército ruso, y comenzaron en Crimea en 2014 y en Siria en 2015.
            Y si hablamos del comienzo real de todo, todo comenzó en un año, 1918, con el colapso del Imperio Otomano y la creación de una Ucrania desconocida por los bolcheviques.


            Es decir, en su opinión, ¿las acciones de nuestra escuadra mediterránea en 2012-2013 no son producto de la realidad sino de la fantasía? ¿Y la negativa de los "socios" de la acción militar contra Siria, un gesto de buena voluntad? O tal vez por el contrario: ¿Ucrania es una consecuencia y la razón sigue siendo Siria? Bueno, en la historia. Profundice más y más, por ejemplo, hasta 882 y la transferencia de la capital de la Antigua Rus a Kiev o un poco más cerca de nosotros, antes de que los rusos tomaran Constantinopla por el Imperio Bizantino "ahora desconocido", esta es una relación causal entre el Imperio Otomano y los eventos de hoy.
            Y sí, no fueron los bolcheviques quienes crearon Ucrania, simplemente tomaron el camino de menor resistencia. Pero abriste mis ojos, resulta que Petlyura y Kerensky eran bolcheviques estáblecido, riendo
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Aleksander
              Aleksander 19 noviembre 2015 01: 11
              0
              Cita: Cthulhu
              Es decir, en su opinión, ¿las acciones de nuestra escuadra mediterránea en 2012-2013 no son producto de la realidad sino de la fantasía? ¿Y la negativa de los "socios" de la acción militar contra Siria, un gesto de buena voluntad?


              Sí, sí, tenían miedo de nuestra flota. lol La negativa de los Estados Unidos, que es el resultado principalmente de la diplomacia, se hizo tal oferta, de la que los Estados Unidos no podía rechazar a pesar del hecho de que sus aliados, Gran Bretaña y Francia en los parlamentos, recibieron una prohibición sobre el uso de la fuerza.
              Cita: Cthulhu
              Y sí, no fueron los bolcheviques quienes crearon Ucrania, simplemente tomaron el camino de menor resistencia. Pero abriste mis ojos, resulta que Petlyura y Kerensky eran bolcheviques

              Causas desconcierto sincero, ¿es realmente difícil abrir al menos Vicki para no escribir tonterías francas?
        4. gasolina
          gasolina 18 noviembre 2015 11: 17
          +3
          Cthulhu
          Siria con la acumulación de su grupo desde el 18.11.2015/XNUMX/XNUMX ya es demasiado difícil.
          desde ese día arrojaste una soga en una grúa petrolera a corporaciones que compraron petróleo por 10 dólares a ISIS, que luego tuvieron que ir a un puerto en Odessa para procesar y vender en Europa (para lo cual ISAAKA-SHVILI fue designado allí por el Departamento de Estado).
          Ahora el Departamento de Estado está tratando de socavar a Asia empujando sus frentes a través de un absceso en Afganistán y entrando en Turquía a través del territorio de Azerbaiyán.
          a través de siria era la forma más corta y barata.
      3. LC insurgente
        LC insurgente 18 noviembre 2015 23: 33
        -1
        Siria ya ha estado luchando contra la mía por quinto año, pero tenemos dos más
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. larand
      larand 18 noviembre 2015 08: 56
      +1
      Cita: Vladimir71
      La posición de Rusia en la arena política mejorará dramáticamente, pero por ahora, alimentando cerdos para que no griten.


      Las posiciones en la arena política son buenas. Pero "22 millones de ciudadanos de la Federación de Rusia hoy tienen ingresos por debajo del nivel de subsistencia, que es de unos 10 mil rublos al mes. Dichos datos fueron anunciados ayer en Moscú en el Foro Social. Al mismo tiempo, el año pasado, según Rosstat, en el país había unos 16 millones de rusos pobres ". ¿Qué pasa con esto?
      1. Azitral
        Azitral 18 noviembre 2015 10: 21
        +3
        Usted. Eso. ¿Para qué? Solo una conmoción cerebral, ¿o hay alguna sugerencia? Opciones:
        1) ¿Detener la operación en el Medio Oriente, entregar el DNI y el LC, reducir el rearme del ejército y dar el dinero ahorrado para aumentar los salarios y las pensiones, para que perdonen?
        2) ¿Lo mismo, además de devolver Crimea y desarmarse unilateralmente, para perdonar?
        3) ¿Derrocar el poder junto con el presidente, "de quien todos los problemas", la corrupción y la vergüenza, para que, finalmente, envíen a los directivos adecuados de Harvard para gobernarnos?
        Necesario, como dicen, enfatizar.
        Y ahora, honestamente, ¿será mejor la implementación de al menos una receta?
        1. Revnagan
          Revnagan 18 noviembre 2015 12: 34
          +6
          Cita: Azitral
          ¿Alguna sugerencia? Opciones:

          Si esto no es una prueba, entonces, por supuesto, hay sugerencias.
          1. La carga principal de la presión económica debe ser asumida por aquellos que tienen oligarcas del dinero. No compren yates, clubes, islas, sino que inviertan estos fondos en el presupuesto estatal. Ellos (los oligarcas) ahora se posicionan como patriotas, especialmente después de los eventos en Chipre.
          2. Realizar una "auditoría": cómo y en qué circunstancias la antigua propiedad del Estado se convirtió en propiedad privada de los oligarcas. ¿Por qué las ganancias de la venta de los recursos minerales y naturales del Estado van a los particulares? ¿Pagan impuestos sobre las ganancias? ¿Y por qué no TODAS LAS GANANCIAS permanecen en manos del Estado? rescindir, devolver los bienes al Estado, y habrá fondos suficientes para todo. Y sí, al ladrón no se le "regaña" sino que se le "dispara" con la confiscación. ¿Qué le parecen dos puntos tan simples?
          1. s5519
            s5519 18 noviembre 2015 17: 48
            0
            Es decir, volver al socialismo, revisar los resultados de la privatización, castigar a los responsables de la destrucción de la URSS, etc. Lo apoyo totalmente en esto, pero me temo que nuestras autoridades, expresando los intereses de los oligarcas y los negocios internacionales, estarán en desacuerdo con nosotros, y lo más importante, ahora no hay una fuerza política en Rusia capaz de llevar a cabo tal cosa. Y no intentes hablar sobre el Partido Comunista: son comunistas solo de nombre. Ya soy un anciano y es poco probable que esté a la altura del segundo intento de construir un estado socialista justo, pero espero que tenga éxito y que tenga éxito.
        2. larand
          larand 18 noviembre 2015 15: 26
          -1
          Cita: Azitral
          Usted. Eso. ¿Para qué? Solo una conmoción cerebral, ¿o hay alguna sugerencia?

          Quiero decir, 22 millones de pobres en un país que dice ser una potencia hablan de su franca debilidad. Y esto puede tachar todos los "logros" de la política mundial. A este ritmo, en 5 años, la mitad de la población será pobre.
          Y deberían elegir opciones en el Kremlin, si realmente piensan en nuestra gente y la gente, y no solo en los propietarios.
    4. Alexl
      Alexl 18 noviembre 2015 09: 22
      -8
      Stalin también trató de apaciguar a Hitler.
    5. Absurdo
      Absurdo 18 noviembre 2015 11: 00
      +3
      Sí, están menos que tú, pero para entenderlo, entonces las tropas habrían entrado, habría habido una masacre, enemigos durante siglos, y como si estuviéramos solo del lado de las milicias, bueno, ayudaron un poco, no los rusos mataron a los ucranianos ... como ... pero ... Ahora que hemos fortalecido nuestra posición en la política mundial y hemos demostrado fortaleza, será más difícil para nosotros empujar y los ucranianos entienden que si se resisten, o la tercera guerra mundial o serán destruidos de inmediato, y los rusos estarán en Kiev en una semana ...
      1. s5519
        s5519 18 noviembre 2015 17: 54
        +1
        A juzgar por las políticas del Kremlin, nuestras autoridades esperan una muerte económica lenta de Ucrania y un cambio de poder allí a manos de los habitantes de Ucrania, tras lo cual indudablemente se producirá un acercamiento con Rusia. Donbass se ve en esta versión como una herida no curativa que no permite que Bandera Ukraine se recupere y se fortalezca. Es muy cínico, pero la política siempre es así: nunca ha habido justicia, honestidad en la política, no hay ninguno ahora y es poco probable que lo sea en el futuro.
  5. meriem1
    meriem1 18 noviembre 2015 06: 27
    +10
    Aún por venir. Petrusha no renunciará a la opción de poder ... y no se lo darán. ¡Esto es solo una pausa!
    1. Egoza
      Egoza 18 noviembre 2015 08: 30
      +8
      El presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, firmó una ley sobre la admisión de militares extranjeros en el territorio de Ucrania para participar en los ejercicios. Informó al respecto en Twitter.

      "Firme la ley sobre la admisión de unidades de las fuerzas armadas de otros estados en el territorio de Ucrania para participar en ejercicios multinacionales", dijo el presidente.

      Recordemos, la Rada Suprema adoptó como base y en su conjunto el proyecto de ley No. 3428 "Al aprobar la decisión del Presidente de Ucrania de admitir unidades de las fuerzas armadas de otros estados en el territorio de Ucrania para participar en ejercicios multinacionales". Para la decisión correspondiente votaron los diputados 238.

      Como se indica en el sitio web del Presidente de Ucrania, el territorio del país está autorizado para unidades de hasta 61 días de las Fuerzas Armadas de EE. UU., Otros países, miembros de la OTAN y los países que participan en la Asociación para la Paz. solo hasta el personal militar de 2500 con armas y equipo militar.

      ¿Y solo por las enseñanzas? ¿Y a dónde irán? ¿Y luego recuperarán todo el equipo o lo dejarán para la memoria? ... ¿junto con algunos guerreros que decidieron ayudar a Ucrania de manera completamente voluntaria?
      Está claro que mientras las tropas de la OTAN estén en Ucrania "para ejercicios", Rusia no hará nada ... 60 días. ¿Qué será del LPNR durante este tiempo?
      1. 15ghost10
        15ghost10 18 noviembre 2015 09: 56
        +12
        Ayer anuncié en otra rama que después del año nuevo comienza la séptima ola de movilización. Y como el 7 de diciembre llega a Kiev cf..ny vaquero Biden. Las heladas comienzan en una semana.
        Ven prisa por atacar el año nuevo. E inmediatamente bajo la movilización, reembolsarán 200x.
        Pero no creo que el PIB ahora le rogue a alguien de Minsk, ayer se les demostró una lección a todos y cómo terminará para ukrovermaht. El hecho de que los anglosajones quieran abrir un segundo frente en Ucrania, creo que nadie lo duda, creo que el PIB ya actuará duro.
        1. Marinero
          Marinero 18 noviembre 2015 11: 26
          +2
          Realmente espero que sí, y no cómo parar frente a un Mariupol vacío durante el verano, temeroso de agravar las sanciones, y que las sanciones se impusieron de todos modos.
        2. gasolina
          gasolina 18 noviembre 2015 11: 28
          0
          15ghost10
          "Los anglosajones quieren abrir un segundo frente en Ucrania"
          Creo que es improbable que 300 millones de dólares durante 16 años no ayuden a comenzar desde el principio. Estos fondos son demasiado pequeños para mantener los pantalones.
          Creo que Rusia está formando un nuevo problema: Asia es un alboroto de ratones a lo largo de las fronteras con Afganistán, ¡el Departamento de Estado está tratando de encender la hoguera de los tayikos con los tayikos!
          1. 15ghost10
            15ghost10 18 noviembre 2015 12: 17
            +1
            Si se mira globalmente, pueden incendiar Tayikistán y hacer campaña en Europa nuevamente para organizar un desastre en los Balcanes.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 18 noviembre 2015 13: 09
            +2
            Benzin "" Los anglosajones quieren abrir un segundo frente en Ucrania ".
            Me parece, por el contrario, que todo va a congelar el conflicto en el Donbass. El énfasis en la política exterior se trasladó a Oriente Medio por completo. Los anglosajones tienen intereses reales allí, a diferencia de Ucrania. Con la pérdida de Crimea y los estadounidenses, el interés en este país ha disminuido, creo que se dio cuenta de que podrían perder toda Ucrania, o la mayor parte.))) Si solo Ucrania misma no sacude la situación ... entonces, a mí me parece que Pete no necesario. Para sentarse en una silla, e incluso en invierno para sobrevivir en su nariz.
        3. s5519
          s5519 18 noviembre 2015 18: 03
          +2
          Por supuesto, todos queremos una solución rápida, pero estos problemas no se resuelven rápidamente. Dios conceda que el Donbass limpió todo su territorio, es deseable que varias regiones se unan a él, por ejemplo, Kharkov, Odessa, Zaporizhia, Nikolaev, Kherson, Dnepropetrovsk, pero en este caso será una división de Ucrania, que nuestras autoridades del Kremlin claramente no quieren. - Su objetivo, según tengo entendido, es toda Ucrania, amiga de Rusia. Por lo tanto, la opción más probable es la próxima tregua después de las hostilidades, que simplemente se puede llamar una continuación de Minsk-2, y las hostilidades, una exacerbación temporal. Y tal tyagomotina puede durar años hasta que la paciencia de los habitantes de Ucrania o Donbass explote.
          1. RRR
            RRR 18 noviembre 2015 21: 58
            +1
            Cita: s5519
            Y tal tyagomotina puede durar años hasta que la paciencia de los habitantes de Ucrania o Donbass explote.

            Aclararé: hasta que en el Donbass dejen de creer en Rusia como defensor de los rusos y de las personas de habla rusa.
            Nos alimentaron con "desayunos" el año pasado, la "cena conmemorativa" amenaza con ser en este y la conmemoración anual el próximo año.
            Si el año pasado vivimos para los "ataúdes" pospuestos, ahora espera a los refugiados más pobres de los que tendrás que enterrar por miles - no puedes vivir en ningún lado sin dinero (asombrosamente). Y no tenemos a dónde ir, al menos a pie, pero a Rusia
          2. Barkhan
            Barkhan 18 noviembre 2015 22: 45
            +3
            Bueno, incluso si, querida, la paciencia de ambos explota, entonces prácticamente esto no cambiará nada. ¿Cuáles son sus opciones de acción? ¿Atacar y limpiar el territorio ocupado por el enemigo? Para la guerra, no solo se necesita mucho dinero, ¡sino un enorme! otros no los tienen. Por lo tanto, no hay una acción activa. Todo el cálculo es sobre quién no puede soportar el asiento y desglosa el primero en quemar el esqueleto de fuerzas. Dado que ambos lados se han atrincherado bien, las pérdidas del lado atacante serán críticas ... La única pregunta es, quién debería esperar -¿muerte?
        4. RRR
          RRR 18 noviembre 2015 22: 05
          0
          Putin nunca apoya realmente los movimientos "desde abajo" y no se basa en ellos. Todas sus acciones son precisamente la implementación de sus propios planes, y precisamente desde arriba. Https://vk.com/id930885
      2. Barkhan
        Barkhan 18 noviembre 2015 22: 37
        +3
        ¿Crees que las tropas de la OTAN estarán en la línea de contacto? ¿Y no permites que Rusia golpee a Rusia con tus cuerpos? Ucrania no es Siria. Es más simple aquí. Puedes atacar desde tu territorio, bien al lado. En cualquier caso, Putin y su séquito, bajo ninguna circunstancia No permitirá la destrucción de LDNR, porque entonces, como políticos, es la muerte y la vergüenza.
        En mi opinión, la solución más favorable es un ataque preventivo contra las acumulaciones de castigadores en el momento de su concentración en las fronteras iniciales, por supuesto, sujeto a datos categóricos de inteligencia de todos los niveles.
        Esta tierra es exclusivamente rusa, los rusos viven allí y está prácticamente en nuestra frontera, por lo que es imposible ignorarla.
        Si esto sucediera en la frontera estadounidense en México o Canadá, entonces dudo que los vaqueros vean indiferentemente los eventos que se desarrollan ...
  6. Riv
    Riv 18 noviembre 2015 06: 29
    +4
    No lo entendí ... ¿Otra vez putinsil algo? ¿O viceversa?
    ¿De qué trata el artículo?
    1. Niki
      Niki 18 noviembre 2015 08: 25
      0
      Bueno, aparentemente han leído un montón de tonterías del "insider" de alguien ...
      decidieron agregar una mosca en la pomada. de modo que el tipo de "reestructuración" de Putin no inspira optimismo.
    2. Alexl
      Alexl 18 noviembre 2015 09: 23
      0
      Ese negro es blanco.
  7. parusnik
    parusnik 18 noviembre 2015 06: 31
    +7
    Hoy, se puede afirmar que el peligro del comienzo de una nueva fase de la guerra se ha pospuesto nuevamente. Cuanto tiempo... Esta es la pregunta ... aquí en la web, justo ahora ... J. Kerry dijo que durante dos semanas las partes en conflicto en Siria se sentarán a negociar y el conflicto se resolverá ... Estados Unidos está tratando de forzar los acontecimientos en Siria ... ¿qué más podría llegar a tiempo? ¿Afueras?
  8. Volka
    Volka 18 noviembre 2015 06: 47
    +5
    Putin puso una coma en negrita en Ucrania, definitivamente no habrá un punto durante mucho tiempo, pero habrá puntos suspensivos constantes y esto no agrada ...
    1. domo
      domo 18 noviembre 2015 08: 14
      +1
      Cita: Volka
      Putin puso una coma gorda en Ucrania

      Según tengo entendido, usted apoya la idea de poner a Putin en los guardias ... Incluso si ingresa a unidades de mantenimiento de la paz de cualquier país, los ucranianos lucharán con ellos. Qué idea tan errónea de culpa en lo que han hecho con el país de todos, excepto por los propios ucranianos ...
      1. SibSlavRus
        SibSlavRus 18 noviembre 2015 08: 27
        +3
        ¡Ucrania es la cuna de la civilización rusa!
        Por coincidencia de errores miopes, que se ha convertido en un pseudoestado con un vector de desarrollo antirruso ...
        El contenido de Svidomo de las tierras primordialmente rusas es lo último de lo que debería preocuparse el Kremlin. Y el pueblo ruso "se está declarando culpable" nunca llevará a la reflexión.
        Pero las acciones arrastradas te hacen pensar.
        Aunque un número considerable de personas ve esto como "la estrategia y táctica del Kremlin", que NO SE HA OBSERVADO EN ABSOLUTO desde el colapso de la Unión y la pérdida de control.
        Entonces, ¿quién es aún más culpable de la pérdida de tierras ucranianas con la población rusa?
        1. victorrat
          victorrat 18 noviembre 2015 10: 00
          0
          Okst, hombre ignorante de la historia. ¿Quién hizo este kuev? Hay una cuna. ¡Y esta mierda fue conveniente durante 477 años, y luego el lugar fue trasladado a donde debería estar!
          1. SibSlavRus
            SibSlavRus 18 noviembre 2015 11: 42
            +2
            "Okast, una persona ignorante de la historia ..."

            ??? Sin embargo, su envidiable confianza!
            ¿Pero no estás demasiado alto en tu juicio? ¿Y una evaluación de personas que no conoces?
            Le agradecería mucho que respondiera de qué facultad de historia de qué universidad tuvo la suerte de graduarse, o cuál es la diferencia entre las escuelas científicas e históricas de Moscú y San Petersburgo en un tema problemático.
            "¿De dónde vino la tierra rusa?"

            Así como la Historia no tolera el modo subjuntivo, en este caso, la "verdad" subjetiva del proceso histórico es inadmisible.
            Al menos se refirió a alguien, o algo, o simplemente la misma "declaración al borde de la verdad".
            Sí, y la palabra "Kuev" no se usó en mi comentario, ni siquiera "Kievan Rus" se escribió.
            Usted, por el estilo de su presentación, no posee conocimientos académicos.

            Déjame responderte, en palabras de V.O. Klyuchevsky (si sabes quién es, por supuesto):

            "La historia enseña incluso a aquellos que no aprenden de ella: les enseña la ignorancia y el abandono. Quienquiera que actúe al margen o en contra de ella, siempre lamenta su actitud hacia ella al final".
            1. Turkir
              Turkir 18 noviembre 2015 12: 14
              +4
              ¡Ucrania es la cuna de la civilización rusa!

              El conocimiento se puede obtener sin historia, si hubiera una cabeza.
              -------------
              Hay un error lógico en sus palabras: el término Rus es antiguo que el término Ucrania.
              Rusia es la cuna de la civilización ucraniana: así es como sonará tu pensamiento si usas la lógica. Grushevsky, Klyuchevsky no ayudará aquí.
              . . .
              ¿No nos balanceamos demasiado alto?
              1. SibSlavRus
                SibSlavRus 18 noviembre 2015 14: 58
                -1
                Lo sentimos, pero ni siquiera puedo entender a qué está vinculando sus comentarios. ¿Qué significa el término y la hora de su aparición? Ucrania (en el contexto del comentario) se entiende como un TOTAL DE TERRITORIOS en retrospectiva histórica, y no como un término moderno que significa estado y población.
                No es necesario presentar cosas conocidas como sus logros y conclusiones.

                Tenga cuidado con la etimología de las palabras "outskirts" y "rus", puede que no haya suficiente RAM.
                1. Turkir
                  Turkir 18 noviembre 2015 15: 48
                  +2
                  No quise ofenderte. Pero la verdad es más cara.
                  Repito: el término Rusia apareció en 626.
                  Ucrania es un término polaco, apareció a finales del siglo XVIII, con la mano ligera del Conde Potocki. Significaba las afueras del estado polaco. Los rusos designaron el mismo territorio con el término "Pequeña Rusia", que significaba, en el lenguaje de esa época, la raíz de Rusia, la pequeña Patria.
                  Como puede ver, nada ofensivo en este término no aparece, por el contrario.
                  Entiendo que es poco probable que mi opinión afecte su visión del mundo, pero espero que usted mismo llegue a este punto de vista. Ella, este punto de vista no es mío personalmente, sino que lo comparten los círculos científicos e históricos a los que te encanta referirte.
                  ---------
                  No hablo de temas que no entiendo. Y no expreso mi opinión en ninguna ocasión. Sin embargo, escribir que "Ucrania es la cuna de la civilización rusa" no solo es absurdo desde el punto de vista de la lógica, sino simplemente falso.
                  Agregaré un ejemplo simple. "Kiev es la madre de las ciudades rusas"
                  Hace tiempo que noté que algunos comentaristas no comprenden el significado de lo que han leído, tomándolo literalmente. Traducido del ruso antiguo, de paso señalaré "no ucraniano", en ruso moderno esto significa "Kiev es la capital de las ciudades rusas". Hago hincapié una vez más, no en las ciudades de Ucrania.
                  Espero haberte convencido de algo.
                  1. SibSlavRus
                    SibSlavRus 18 noviembre 2015 16: 44
                    -1
                    Por primera vez leí de usted que la palabra "afueras" vino de los polacos (solo hay un grupo de idiomas, aunque el eslavo eclesiástico antiguo, incluso el ruso antiguo), aquí no se puede saber con certeza. Proporcione al menos un enlace al material.
                    El segundo punto: no debe tomar de I-net las primeras definiciones que aparecen y pasarlas como verdaderas, porque ni siquiera hay una opinión clara e inequívoca sobre las definiciones y el tiempo en el entorno científico e histórico sobre el tema comentado.

                    Le repito la segunda vez que "Ucrania" es el nombre histórico de una serie de territorios, la totalidad de los territorios es el primer concepto que apareció, y no el estado.
                    ¿O prefiere llamar a la lista territorial completa de tierras, en lugar de una sola palabra?
                    Eres como un mal estudiante, ni realmente descartas, ni la voz.
                    1. SibSlavRus
                      SibSlavRus 18 noviembre 2015 17: 01
                      0
                      Por supuesto, no dañas tu visión del mundo con tu opinión e influencia. riendo , pero me proporcionaste una especie de "descanso de plantilla".

                      Mis convicciones, sin embargo, estoy seguro, se basan en trabajos científicos más serios y fundamentales, y no en los "extractos" de Internet.
                      No obstante, adaptaría la escala y la profundidad de su pensamiento y percepción, algo adaptado a la ciencia académica y su aparato conceptual.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            2. andrew42
              andrew42 18 noviembre 2015 17: 59
              +1
              Tengo muchos conocidos que se graduaron de la facultad de historia durante tres o cuatro años. Quien no trabaje. El hecho de egresar de la facultad de Historia no es un indicador. El interés y la vocación, combinados con una larga experiencia, es un indicador. Entonces, ¿qué dijiste allí, "¿De dónde vino la tierra rusa?" ¿Y qué, se fue de Kiev? ¿De la capital del claro? ¿Oh enserio? En primer lugar, Kiev (en el estado que fuera) estaba en el siglo VIII bajo el yugo del Kaganato jázaro, digan lo que digan. Si la guarnición de Khazar estaba estacionada, hay una pregunta. Pero no importa. En segundo lugar, el claro, como unión tribal en el borde de la zona de bosque-estepa, a priori no podía ser una asociación poderosa: cualquier pueblo nómada que pasara lo eligió como objeto de ataque (el denso yugo jázaro no cuenta). Los Drevlyan son un asunto diferente, esta unión es mucho más poderosa. De hecho, el ejército mercenario de la comunidad judía de Itil los presionó. Y el concepto de que Kiev fue expulsado de los Drevlyan ha afirmado últimamente ser el más probable. En tercer lugar, la tierra rusa comenzó entonces desde Novgorod, Ladoga e Izborsk, incluso según el concepto de los "normanistas", incluso los "pan-eslavistas", aquí todos somos solidarios. La "riqueza" de Kiev se ha descubierto solo desde el período de la dominación jázara. Anteriormente, no hay rastros sobre la "gran ciudad de Kiya", pero sí sobre Kuyaba, el nombre distorsionado del "puesto comercial" jázaro / centro del tributo a la siora. Así que no hay necesidad de quedarse con Kiev como el "centro de Rusia". Fue el centro desde el siglo X al XII, hasta la captura de los príncipes por una coalición liderada por Andrei Yurievich Bogolyubsky. Es decir, 8 años incompletos, e incluso condicionalmente. Sólo desde Svyatoslav Igorevich Khorobry hasta Mstislav el Grande tuvo el estatus real de un "centro". todos. Máximo 10 años.
              1. SibSlavRus
                SibSlavRus 18 noviembre 2015 19: 08
                0
                La totalidad de los territorios. Categoría de estado.
                Es mejor comenzar con estos conceptos, cuyas definiciones no se ven en sus comentarios.
                En historiografía, los nombres Kievan Rus y Moscovita Rusia están separados por la periodización de los eventos.
                ¿Por qué no puedes seguir el ritmo de Kiev? Después de todo, el territorio de Ucrania no está limitado por esto. Y cuál era la composición del territorio en ese momento, no indica. Y el período de su "ascenso" ni siquiera se mencionó, y lo más importante, los gobernantes de Rusia no se relacionan en absoluto con los eventos.

                Por supuesto, su deseo de estudiar ciencias históricas es loable, pero sus métodos de cognición y su material empírico no resisten las críticas.
                Tienes todo en el montón. Y no quiere referirse a la fuente de "conocimiento" de ninguna manera. Esto ni siquiera es una campaña, sino una especie de plagio, porque usted mismo no realizó la investigación (¿o estudió y analizó las fuentes históricas mismas?).

                Y haga una referencia geográfica a un período específico (tiempo) y eventos, y preferiblemente a la fuente. Por Dios, es difícil de entender.

                Y deja de argumentar que el territorio de Ucrania son tierras nativas rusas. Entonces, usted y los habitantes de estas tierras, ¿a qué grupo étnico pertenecen?
  9. Slizhov
    Slizhov 18 noviembre 2015 06: 53
    +2
    Es hora de tomar la junta ...
    Creo que CE EUROPE estará sobrio ahora y ... como dijo nuestro presidente, considerará a los candidatos que deben encontrarse en todas partes y ... ¡destruidos!
  10. Kaccad
    Kaccad 18 noviembre 2015 06: 56
    +17
    Preveo mañana aullido de urapatriotas ...

    Autor, no entiendo!
    Entonces, ¿es "frenético" defender la propuesta de reestructuración de Putin y llamar "urapatriot" a alguien que no sea él mismo?
    Me gustaría aplicar el argumento del hormigón armado a todo el artículo: "¿QUÉ?"
    pero formularé de otra manera:
    "¿Y qué ha cambiado en este sentido, cómo cubrimos la LPR? ¿Al desglosar los pagos de la deuda, aumentamos la agrupación de repúblicas? ¿Incrementamos el suministro de armas? ¿Obligamos a las Fuerzas Armadas de Ucrania a retirarse a sus ubicaciones permanentes?"
    No hay necesidad de negar lo obvio, este es un intento de llevar a Occidente a la responsabilidad conjunta de Ucrania frente a nosotros, pero ¿cómo podemos esperar que cumplan sus promesas? ¿El "acuerdo" firmado con Yanukovych le dice algo?
    Mi opinión de que "meter" 3 metros en Ucrania en ese momento estaba justificada, porque fue una "bifurcación" para cualquier desarrollo de eventos, PERO en qué condiciones queremos devolverlos, creo que no es correcto, comenzando con el hecho de que "los necesitamos más ahora", terminando con lo que obtenemos de esto?
    Probablemente todo el mundo sepa que en política, la AMENAZA de usar la violencia es a veces más efectiva que la violencia misma. Así que nos impidió no gritar todo este tiempo "¡¡Devuélveme el dinero !!", y luego hacer una oferta que nadie esperaba de nosotros, pero con calma decir "Lo pensaremos", y dar nuestro "más misericordioso" consentimiento para que se adaptará, dotándolo de las condiciones necesarias.
    PD: Entiendo que viendo la facilidad con que el FMI cambia las reglas para Ucrania, uno puede "ponerse tenso", pero no puede ceder tan fácilmente.
    PPS Quizás soy un urapatriota, pero si, para ser solo un Patriota, es para agregar "Gloria a Putin - Gloria de Putin" en cada publicación, entonces engañar.
    1. Kuzyakin15
      Kuzyakin15 18 noviembre 2015 08: 48
      +4
      Kaccad:
      ¡Apoyo totalmente! Además, hay una expresión: ¡los ganadores no son juzgados! Y no hay necesidad de justificarlos. Por lo general, los débiles y los perdedores están justificados.
    2. diky
      diky 18 noviembre 2015 08: 52
      +4
      Cita: Kaccad
      Tal vez soy un urapatriota, pero si, para ser solo un patriota, está en cada publicación agregar "Gloria a Putin - Gloria de Putin",

      ¿Cuál es la última vez que hacen algunos autores de VO?
  11. Bomber480
    Bomber480 18 noviembre 2015 06: 59
    0
    Buen artículo, claro, ¡y la imagen es simplemente genial!
  12. Glot
    Glot 18 noviembre 2015 07: 01
    +4
    Espera y mira qué pasa después. Y todos los pronósticos, el asunto es tan poco confiable que no deberían molestarse. Y en Ucrania, todo este vagabundo durante mucho tiempo ... Bueno, hicieron su elección.
  13. Ivan Slavyanin
    Ivan Slavyanin 18 noviembre 2015 07: 01
    +3
    ¡Y en este momento de calma, Rusia se está preparando!
    1. samoletil18
      samoletil18 18 noviembre 2015 09: 23
      0
      Cita: Ivan Slav
      ¡Y en este momento de calma, Rusia se está preparando!

      Si no es un secreto, ¿por qué?
      1. Piel de gallina
        Piel de gallina 18 noviembre 2015 10: 11
        +1
        Descubriremos esto cuando esto suceda. Uno de los signos de la escritura a mano del PIB.
  14. tungus
    tungus 18 noviembre 2015 07: 04
    +20
    Dudo mucho que ahora el ejército LDNR sea capaz de refrenar a los ukrochasti solo por su entusiasmo. Como fue el año pasado.

    ¿De dónde surgió la idea de que el año pasado los bastardos se vieron frenados por el entusiasmo? ¿Cómo se imaginan los autores eso? ¿Al menos comprenden la cantidad de municiones que se gastaron por día de combate, dada su intensidad? ¿Representan la cantidad de equipo involucrado? ¿De qué tipo de entusiasmo estamos hablando?

    En realidad, los rumores sobre "Voentorg" y "North Wind" no son rumores, esta es una dura realidad. Y esta realidad no se ha ido a ningún lado.
    En cuanto a la histeria en ukrosmi, entonces sí, los guerreros del sofá golpean sus talones en el pecho. Entonces que Muchos de estos sofás están listos para ir al frente? La historia de las movilizaciones fallidas responde inequívocamente a esta pregunta. En cuanto a la condición técnica de ukroarmia, la situación es lamentable y no es posible mejorarla. Las existencias soviéticas no son infinitas, pero su producción para una lista completa de municiones y equipos principales simplemente no existe.
    Por eso no entiendo muy bien el pesimismo de los autores. Si las posibilidades de victoria y las ruinas fueran, entonces no lo dudes, batallas intensas habrían sido en todos los frentes. Pero no hay posibilidad. Y porque solo hay bombardeos provocativos.
    En cuanto a la reestructuración de la deuda, Ucrania no tiene nada que ver con esto. Esta es una solución para tareas muy diferentes e intercambiar con estructuras muy diferentes.
    1. domo
      domo 18 noviembre 2015 08: 04
      +5
      riendo He estado en el sitio durante mucho tiempo y responderé a tu pregunta. Los autores son muy conscientes ...
      Cita: tungus
      ¿Al menos comprenden la cantidad de municiones que se gastaron por día de combate, dada su intensidad? ¿Representan la cantidad de equipo involucrado? ¿De qué tipo de entusiasmo estamos hablando?

      Por otra parte, también representan lo que es la guerra en el Donbas. Una, lo sé seguro, incluso hay una medalla de Nueva Rusia.
      1. diky
        diky 18 noviembre 2015 11: 24
        -2
        Cita: domokl
        riendo He estado en el sitio durante mucho tiempo y responderé a tu pregunta. Los autores son muy conscientes ...
        Cita: tungus
        ¿Al menos comprenden la cantidad de municiones que se gastaron por día de combate, dada su intensidad? ¿Representan la cantidad de equipo involucrado? ¿De qué tipo de entusiasmo estamos hablando?

        Por otra parte, también representan lo que es la guerra en el Donbas. Una, lo sé seguro, incluso hay una medalla de Nueva Rusia.

        ¿Y qué hay allí que tomó temer como un dios por la barba? La última verdad ???
        1. domo
          domo 18 noviembre 2015 14: 51
          +1
          Cita: salvaje
          ¿Y qué hay allí que tomó temer como un dios por la barba? La última verdad ???

          riendo tratar de integrarse en la civilización ... Tal vez resulte ... además de espejos y traqueteos, todavía tenemos muchas cosas
  15. Sh.O.K.
    Sh.O.K. 18 noviembre 2015 07: 17
    +2
    En primer lugar, alguien debe firmar por la Ruina, es decir, actuar como garante, y no con palabras, pero todo debe estar documentado. En segundo lugar, los pagos en este caso deben comenzar a partir de los 16 años, y no a partir de los 19, y esto está plagado de que bajo los términos del acuerdo, esto se aplica automáticamente a los demás acreedores. Tercero, al menos en partes, pero recibiremos el dinero. De lo contrario, dijo la abuela en dos. Entonces, si se acepta la propuesta propuesta, es un claro "disgusto" para Ruina.
    1. Lector
      Lector 18 noviembre 2015 07: 37
      +2
      Esto es todo lo jodido, lo más importante es que gracias a esto la junta permanecerá en el poder y continuará extendiendo la podredumbre en el Donbass ... ¿Es este dinero más importante que las vidas rusas? Además, no los veremos y no son populares.
      1. Sh.O.K.
        Sh.O.K. 18 noviembre 2015 21: 21
        +1
        En cualquier caso, la junta permanecerá en el poder mientras sus dueños lo necesiten, y lo entiendes perfectamente, bueno ... o adivina. Entonces, en este caso, "este dinero" en este caso con Novorossiya y "vidas rusas" es tonto de vincular. La junta, mientras sea necesaria, se mantendrá en cualquier caso en un estado medio muerto por el momento. Por lo tanto, habrá un incumplimiento o no, pero permanecerán en el poder y continuarán derramando sangre. Pero Rusia necesitará este dinero, los costos son demasiado ahora.
  16. Lector
    Lector 18 noviembre 2015 07: 23
    0
    No creo que haya un colapso en Ucrania ... como siempre, algún país (Ucrania) lo salvará arrancando dinero de su gente y recibiendo en cambio una mierda de agradecimiento en la cara.
  17. Aleksander
    Aleksander 18 noviembre 2015 07: 25
    +9
    La segunda serie del artículo de ayer y los autores siguen siendo poco convincentes. Una vez más, noto-finanzas-sangre y la fuerza vital de cualquier guerra. La propia Rusia, por un período remoto indefinido, infunde 3 mil millones de dólares en las venas de los locos nazis XNUMXEste es el presupuesto militar de toda Ucrania! Y es por eso que lucharán: ¡pueden pagar mercenarios, construir equipos y llenarlos! Por defecto, sería muy difícil hacerlo ...
    DONDE en la declaración de Putin, las palabras sobre el beneficio de Rusia ?! Solo hay "sobre facilitar la situación del socio" ¿Es el presidente del socio? ¿O, después de todo, Rusia?
    1. domo
      domo 18 noviembre 2015 08: 09
      +1
      Cita: Aleksander
      Con el default, sería muy difícil hacerlo ....

      ¿Dijiste por qué? Pero según mi información, el FMI estaba incluso preparándose para cambiar las reglas de financiamiento para Ucrania. El incumplimiento de pago no afecta de ninguna manera la provisión de préstamos. Y ya para los Estados Unidos, que prometieron ayuda militar a Ucrania en el presupuesto, todos estos acuerdos fueron un grano para el elefante.
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 18 noviembre 2015 09: 00
        +3
        Algo me dice que ninguna ayuda llegará al soldado ordinario.
        La cantidad de dinero que el Departamento de Estado no asigna, todos se disuelven en los bolsillos sin fondo de los funcionarios ucranianos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aleksander
        Aleksander 18 noviembre 2015 10: 20
        0
        Cita: domokl
        ¿Dijiste por qué motivos?


        Sin dinero, sin piezas de repuesto, combustible diesel, salario, esto es obvio, en mi opinión.
        1. domo
          domo 18 noviembre 2015 10: 41
          +1
          Cita: Aleksander
          Sin dinero, sin piezas de repuesto, combustible diesel, salario, esto es obvio, en mi opinión.

          ¿Y por qué no lo son? Lo son. Repito, el FMI incluso iba a cambiar el estatuto de la organización para que fuera posible prestarlo a Ucrania.
    2. Grbear
      Grbear 18 noviembre 2015 08: 35
      +7
      AleksanderSi

      Olvídate de la 3 manteca de cerdo que consiguió la junta. Ya están divididos y hoy no "juegan" de ninguna manera. No tienen otro dinero. A los mercenarios les pagan los jubilados de Donbass y roban a los suyos.

      El traspaso de "flechas" a la UE y Estados Unidos (durante tres años por manteca de cerdo) es un duro golpe, que tiene como objetivo destruir la hegemonía y los dobles "valores" de toda la comunidad occidental. El mundo existente no es solo Europa y América. El resto de los países están buscando en quién "apoyarse", y el comportamiento de los participantes en las batallas de hoy será la clave del futuro orden mundial. Y no puedes comprar esto por manteca de cerdo.

      Esto es guerra, señor. hi
    3. Bosque
      Bosque 18 noviembre 2015 10: 22
      -7
      Nadie consiguió un centavo de estos miles de millones de 3 en Ucrania. Este es un pago para el gas, y este dinero nunca ha sido ruso.
  18. UVB
    UVB 18 noviembre 2015 07: 26
    +12
    Dudo mucho que ahora el ejército LDNR sea capaz de contener ukrochasti por puro entusiasmo. Como fue el año pasado. La profesionalidad, con su adentro hacia afuera, tiene un cálculo competente de sus propias capacidades y las de los demás. Entre los profesionales, la hazaña de 28 Panfilov es imposible.

    En pocas palabras, hoy, en su espíritu de lucha, los ejércitos se hicieron iguales.
    ¿Qué tipo de tonterías? ¿Siembra el pánico? ¡Autores, vengan a Lugansk y hablen con los combatientes a expensas del espíritu de lucha!
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 18 noviembre 2015 07: 48
      -3
      Sí, no hay necesidad de viajar. Si Ucrania tiene una movilización diez veces superior, ¿cuál es la conversación? Pero afortunadamente no tienes armas nucleares.
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 18 noviembre 2015 08: 54
        +6
        ¿Crees que mucha gente quiere luchar por Kiev?
        Los voluntarios han terminado hace mucho. Todos ya entienden que en el Donbass es fácil recibir una bala en la frente.
    2. domo
      domo 18 noviembre 2015 08: 06
      +1
      Cita: UVB
      Autores, ¡vengan a nosotros a Lugansk y conversen con los soldados a costa de la moral!

      lol ¿De verdad crees que los autores no han estado allí? Lea los informes de Banshee (Skomorokhova) sobre estos viajes. Tenemos muchos de ellos publicados aquí.
      1. UVB
        UVB 18 noviembre 2015 08: 24
        +5
        Y piensas en una cosa más, ¿qué motivación tienen ukrov y los luchadores de la República Democrática Popular Lao? ¿Por qué están luchando y qué les espera a estos últimos en caso de derrota? Una cosa es estar aquí, no sé con quién habló, pero vivo aquí.
        1. domo
          domo 18 noviembre 2015 10: 10
          -2
          Cita: UVB
          ¿Para qué luchan esos y otros, y qué les espera a estos últimos en caso de derrota?

          ¿Y por qué luchan? Desde el lado de Ucrania están luchando con separatistas que quieren romper Ucrania. Desde el lado del LDNR están luchando con los fascistas que quieren destruir el poder del pueblo. Tanto aquellos como otros son muy conscientes de que la victoria de uno de los bandos los amenaza con al menos un largo encarcelamiento o muerte.
          ¿Puede decirme cómo la actitud de los combatientes del ejército LDNR hacia los castigadores difiere de la actitud punitiva hacia estos mismos combatientes?
          Y lo ultimo. Tengo muchos amigos que se quedaron allí. La mayoría de aquellos para quienes el diablo mismo no es un hermano. Fue difícil de intimidar. pero en los últimos meses, y por alguna razón "se enchufaron la lengua ..." Para cualquier pregunta, la respuesta es una: sí, no lo sé. No he escuchado nada y los medios oficiales escriben sobre las vacaciones en Donetsk. sobre algunos eventos regulares allí. Todo está tranquilo en Bagdad ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aleksander
            Aleksander 18 noviembre 2015 10: 55
            +2
            Cita: domokl
            Tanto ellos como otros son conscientes de que la victoria de una de las partes los amenaza con al menos una larga prisión o muerte.


            ¿Y cómo la victoria de LDNR amenaza la muerte de las Fuerzas Armadas? Lo siento, esto es una mierda. Pero la situación inversa, sí, sí.
            1. domo
              domo 18 noviembre 2015 14: 53
              0
              Cuando exactamente la misma pregunta le hice al Cerebro ... La respuesta es que el enemigo debe ser destruido. Y los que dudan se convierten en partidarios ...
              Cita: Aleksander
              ¿Y cómo amenaza la victoria del LDNR la muerte de las Fuerzas Armadas de Ucrania?
  19. oficial de prensa
    oficial de prensa 18 noviembre 2015 07: 36
    +1
    Cita: cap
    Foto genial.
    "Cuentos para dormir en el refugio de Kiev riendo "



    en un refugio de Kiev - para gays locos riendo
    1. Voha_krim
      Voha_krim 18 noviembre 2015 08: 13
      +10
      Cita: pulse adjunto
      en un refugio de Kiev - para gays locos
  20. kuzxnumx
    kuzxnumx 18 noviembre 2015 07: 45
    +2
    Obviamente una oferta fallida. ¿Por qué Ucrania debería crear condiciones favorables para un préstamo ruso en detrimento de los occidentales? Por supuesto que no estarán de acuerdo. Sobre los términos de los préstamos occidentales, por favor. De lo contrario, es posible que no paguen nada. Y Occidente nunca dará garantías para Ucrania.
  21. Constructor militar
    Constructor militar 18 noviembre 2015 07: 52
    +2
    Maldición, el país de los dolby crónicos ... incluso los animales tontos tienen un instinto de autoconservación.
  22. rotmistr60
    rotmistr60 18 noviembre 2015 08: 30
    +6
    Ucrania recibe "sobras" de la mesa del maestro

    Ucrania misma ha elegido su destino. Y estaba destinada en el futuro a contentarse con las sobras, porque incluso si no arruinaron, lo vendieron. Y Occidente ya está realmente cansado del constante quejido de los políticos ucranianos y de la necesidad de mantener este régimen insaciable a expensas de sus contribuyentes.
  23. Zomanus
    Zomanus 18 noviembre 2015 08: 44
    +4
    El artículo está incorrectamente indicado. No estamos hablando del embargo, estamos hablando de levantar las preferencias.
    La primera es una prohibición, la segunda es una transferencia a las condiciones generales de trabajo.
    Entonces, ¿qué pasa con Ucrania? Si escalan al Donbass, correrán hacia el Dnieper.
    E incluso si no corren, la hryvnia definitivamente colapsará.
  24. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 18 noviembre 2015 08: 49
    +11
    Nueva Rusia, en principio, no puede ser entregada. Este es el fin político de Putin, por lo que será apoyado de todos modos.
    La Nueva Rusia no terminará su existencia ni para el Año Nuevo, ni para el próximo Año Nuevo, y en general nunca, sin importar cuántos soldados sean reclutados en sus filas de las Fuerzas Armadas y cuántos tanques oxidados sacarán de las bases de almacenamiento. Ayudarán a la milicia, llamarán a voluntarios de Rusia, cientos de caravanas con comida, bienes, armas irán y todo esto girará sin cesar. Hasta que el liderazgo pro-ruso sea llevado al poder en Ucrania.
    El tiempo funciona para Rusia. El ejército se está rearmando. Ahora en Siria se dispararán cohetes desde las reservas soviéticas y en su lugar llegarán nuevos y modernos.
    El ataque terrorista en París sorprendió a Occidente.
    Ya no está interesado en Ucrania.
    Los negros en París y Berlín ya están cansados ​​de todo, los europeos no quieren agregarles ucranianos.
    ¿Quién dijo que este ataque terrorista fue el último? ¿Qué pasará después de los bombardeos en Berlín? Roma Londres Tu camisa está más cerca del cuerpo.
  25. YaMZ-238
    YaMZ-238 18 noviembre 2015 09: 02
    +3
    Pronto nadie escuchará esta Ucrania, o más bien verán que no escuchan ... ¡¡¡Ya lo CANSÓ para todos !!!
  26. Zomanus
    Zomanus 18 noviembre 2015 09: 11
    +2
    Me parece que Occidente rechazará la oferta de Rusia.
    Porque ya está planeado, cuando,
    quién y para qué piezas terminarán Ucrania.
    Y lo primero que escuchará Ucrania en el nuevo año,
    habrá la palabra "restitución". Y aquí tienes que pensar
    unidades de autodefensa para proteger sus hogares de los propietarios nuevos y antiguos.
    Aunque Europa probablemente esperará hasta la primavera,
    para que Ucrania no chantajee con gas.
    Y a partir del verano, comenzará el alboroto ...
  27. Enano
    Enano 18 noviembre 2015 09: 28
    +5
    ¡La decisión de la entrega es fuerte y claramente pensada! Archivado a tiempo. Y sobre el mismo espíritu de ambos ejércitos, ¡no estoy de acuerdo! ¡Los que protegen su hogar siempre están más motivados!
    1. domo
      domo 18 noviembre 2015 10: 13
      0
      ¿Qué quieres decir con casa? ¿Hogar, como lugar de residencia o como país de residencia? Sólo algo rodó. Como gradualmente resulta que esos y otros protegen la casa.
      1. Stena
        Stena 18 noviembre 2015 14: 11
        +2
        Cita: domokl
        ¿Qué quieres decir con casa? ¿Hogar, como lugar de residencia o como país de residencia? Sólo algo rodó. Como gradualmente resulta que esos y otros protegen la casa.

        Hola alexander
        Siempre leo sus artículos y comentarios con interés.
        Pero, desafortunadamente, recientemente su tono ha cambiado mucho: el optimismo ha desaparecido. Estás muy cansado, al parecer. Necesitas descansar. Entonces el mundo brillará con todos sus colores ...
        Sobre el artículo - No estoy de acuerdo con el autor. Considera un solo escenario pesimista. Pero en la historia hay muchos casos en que fuerzas más pequeñas aplastaron a fuerzas grandes y en la práctica rusa hay especialmente muchos de ellos. Además del espíritu de lucha, también resuelve tácticas, profesionalismo, seguridad de municiones, etc. Si la relación de fuerzas - 1:10 - esto no es una superioridad fatal. Depende de la inteligencia. Ahora, si la APU pasa por alto la disponibilidad de reservas en LDNR, o de repente en algún lugar de las incursiones de aviación (o qué misiles), entonces esta concentración de fuerzas se convertirá en una gran desventaja, no una ventaja.
        Por lo tanto, nos prepararemos, esperaremos.
        1. domo
          domo 18 noviembre 2015 14: 59
          +2
          Artyom es mutuo. Como ustedes saben, tengo un poco de información sobre el Donbass. Aunque mucho menos que antes.
          Y ahora, según su comentario. Sobre los casos de pogromos escuché menos. pero también sé de dónde fueron despedidos los famosos granizos del Cerebro. Un amigo casi dormía fuera de la carretera.
          y segundo Ni siquiera te das cuenta de que te estás metiendo en una trampa lógica. De repente apareció de la nada ... alguien. Así que la conversación es que el ejército LDNR solo, enfatizo, solo, no es capaz de resistir a Ukram. Y hay que admitirlo.
          y la tarea ahora no es producir póstumos los futuros Héroes de LDNR, a saber, prevenir la guerra ... Un soldado vivo es mejor que diez héroes muertos. Especialmente cuando completó su tarea.
          1. Stena
            Stena 18 noviembre 2015 15: 07
            +1
            Cita: domokl
            Un soldado vivo es mejor que diez héroes muertos.

            Absolutamente correcto
            Cita: domokl
            Entonces, la conversación es que el ejército LDNR solo, enfatizo, independientemente, no es capaz de resistir a los ucranianos.

            Y esto también es cierto.
            Cita: domokl
            Ni siquiera te das cuenta de que tú mismo estás subiendo a una trampa lógica.

            No hay trampa Tú mismo escribes
            Cita: domokl
            pero también sé de dónde fue despedida la famosa ciudad de Brain

            Aquí chocaron los intereses de Rusia y del resto del mundo. Por lo tanto, todo tipo de milagros son posibles ... Además, nuestra posición (me refiero a Rusia) se basa en principios: Occidente ha cruzado la línea roja. Por lo tanto, el nuestro ayudará a pesar de cualquier situación económica. Y el "viento del norte" y consejeros y armas, etc.
            Tenemos una estrategia competente, tácticas competentes. Necesito aguantar y esperar. Y - más optimismo ...
      2. LC insurgente
        LC insurgente 18 noviembre 2015 16: 29
        +2
        al principio había una casa como lugar de residencia, pero después de todo lo que sucedió, LDNR para la mayoría se convirtió en una casa como país, o más bien como una república, y nadie quiere tratar de volver a las raíces históricas si no funciona como un estado militarizado por secciones Zaporizhzhya rodeado de
  28. Batia
    Batia 18 noviembre 2015 09: 44
    +4
    La decisión a plazos no es justa. 3 Lard es mucho dinero y necesitas obtenerlo, es el interés del estado. El hecho de que no hay dinero en eneldo es claro para todos. Conclusión, con ovejas desgarradas al menos un mechón de lana. ¡No les des ese tipo de dinero! Y Nueva Rusia, creo, lo soportará. Los mineros de Donetsk murieron en la guerra patriótica, y sus descendientes no permitirán que los reptiles fascistas entren a su tierra. ¡Yo creo en eso!
  29. Cthulhu
    Cthulhu 18 noviembre 2015 10: 09
    +10
    Cita: SibSlavRus
    ¡Ucrania es la cuna de la civilización rusa!


    Lo siento, pero esta declaración es bastante controvertida. La unificación y el nacimiento del estado ruso fueron de Veliky Novgorod. Fue el Gran Duque de Novgorod quien transfirió la capital de la Antigua Rusia a Kiev.
  30. Kuzyakin15
    Kuzyakin15 18 noviembre 2015 10: 29
    0
    ¡Los autores intentan una y otra vez convencer a los opositores del genio del curso del PIB con la deuda ucraniana!
    Pregunta: ¿Por qué serían tan persistentes?
    Si nuestra opinión es interesante solo para los usuarios del foro y, además, en general ... b, entonces es hora de pasar a otros temas. Parece que ayer y anteayer, las copias sobre el tema se rompieron lo suficiente.
    1. domo
      domo 18 noviembre 2015 10: 45
      0
      Cita: KuzyakinNNX
      Parece que ayer y anteayer las copias sobre el tema se rompieron lo suficiente.

      Esa es la belleza de VO, que puedo leer, pero no puedo leer. Si el tema no es interesante, entonces no es interesante. ¿Por qué necesitas moderar los temas?
      La opinión es y tiene el derecho de ser. Nos guste o no nos guste.
  31. malgos
    malgos 18 noviembre 2015 10: 47
    +8
    El verdadero patriota ucraniano tiene dos preocupaciones: expulsar a todos los rusos de Ucrania e ir a Rusia para ganar dinero.
  32. Belousov
    Belousov 18 noviembre 2015 11: 04
    +4
    Ya cansado de los gritos de "urapatriotas" sobre otro "plan brillante de Putin" según el cual Occidente y el personal firmarán repentinamente por Ucrania (!) Y cumplirán sus obligaciones (!!), especialmente en el contexto de los inminentes cambios en las reglas del FMI a favor de Ruinas (!!! ). ¿Porque en la tierra? Y sobre el cumplimiento de sus obligaciones, puede ir a la gloriosa ciudad de Rostov-on-Don y preguntarle a un residente local sobre las garantías escritas (!!!!) de los políticos occidentales.
    Además, la pregunta es: ¿cómo permitirá tal demora posponer el ataque a Donbass? Las Ruinas no tenían dinero y no aparecieron, ya que el objetivo era ahogarlo todo en sangre, por lo que los dueños no sacaron ese gol. ¡¿Y qué tiene que ver el retraso y la reestructuración con eso?!? Además, la guerra es necesaria para distraer a la gente de la terrible situación en el país. ¿Y después de conceder un indulto, el nivel de vida en Ruina se elevará drásticamente al alemán o algo así, y todos irán a la manifestación con los lemas "Paz, trabajo, mayo!"? ¿De qué diablos están hablando los autores y otros "Uryakalka"?
    En Nueva Rusia hará calor, las Fuerzas Armadas de Ucrania han sido reconstruidas, entrenadas, recibieron armas, aunque las antiguas soviéticas de los almacenes, pero lo hicieron. ¿Y cuál es el progreso de LDNR? No nos cuentan sobre esto. Esperemos que tampoco haya ociosidad, la nuestra también ayudó con armas y materiales, municiones y medicinas, comunicaciones e inteligencia. Entonces será difícil, pero si Dios quiere, derrotará nuevamente soldado
    1. andrew42
      andrew42 18 noviembre 2015 18: 13
      0
      Entonces sí. La junta intentará dar una "última pelea", y muy pronto. Pero debemos ser más cuidadosos con la cuestión de la reestructuración según Putin. Si nos fijamos exclusivamente en las relaciones entre las partes "Rusia <-> Ucrania", no es bueno. Pero si se mira desde el punto de vista de las partes "Rusia <-> territorio ocupado por Estados Unidos", entonces la propuesta es normal. Tratar de obtener dinero de garantes "estadounidenses" (simplificados) es un curso normal. ¡Bueno, no recibir de Ukradina! - Esto no es una auténtica tontería. Además, una vez más, Ucrania está expuesta como una entidad insolvente dependiente: las negociaciones sobre las deudas de Ucrania no son con ella, sino ACERCA DE ELLA, con otros jugadores. Nadie pregunta a Ucrania, y este hecho también presiona la imagen de la junta dentro de la plaza. Y si logras arrebatar al menos la manteca de la manada, entonces con cualquier "raspil" media manteca no interferirá con la recuperación de Donbass. De una oveja negra, al menos un mechón de lana.
      1. Belousov
        Belousov 19 noviembre 2015 12: 01
        0
        Bueno, ¿cuáles son los próximos cuentos? ¿Qué patio para arrebatar? ¿OMS? ¿En base a qué? ¿Basado en documentos firmados? Bueno, créales, no te respetes a ti mismo. En qué posición está alineada la Ruina, esto tampoco es una novedad durante mucho tiempo y no sorprende a nadie.
        Y sobre el hecho de que el polar irá al Donbass ... Todo el dinero irá exclusivamente a las cuentas en el extranjero de los ciudadanos de Rottenberg, Sechin, Millers, Usmanovs y otros dvorovichi con Abramovich.
      2. Belousov
        Belousov 19 noviembre 2015 12: 01
        0
        Bueno, ¿cuáles son los próximos cuentos? ¿Qué patio para arrebatar? ¿OMS? ¿En base a qué? ¿Basado en documentos firmados? Bueno, créales, no te respetes a ti mismo. En qué posición está alineada la Ruina, esto tampoco es una novedad durante mucho tiempo y no sorprende a nadie.
        Y sobre el hecho de que el polar irá al Donbass ... Todo el dinero irá exclusivamente a las cuentas en el extranjero de los ciudadanos de Rottenberg, Sechin, Millers, Usmanovs y otros dvorovichi con Abramovich.
  33. atamankko
    atamankko 18 noviembre 2015 11: 20
    +2
    De la junta, solo puedes esperar cosas desagradables,
    No hay personas mentalmente sanas.
  34. triglav
    triglav 18 noviembre 2015 11: 29
    +1
    Todo es correcto. No dejamos el nuestro.
  35. Aks-u
    Aks-u 18 noviembre 2015 11: 58
    +1
    O tal vez no fue necesario alargar esta serie durante tanto tiempo. Quizás mucho antes era necesario salvar tanto a las personas como a la economía. Además, no somos ricos en la guerra de las finanzas. O, como dicen, en retrospectiva, todos son fuertes. Ahora ahorraremos LDNR mediante el pago diferido de préstamos.
    No te engañes, ya no todos (al menos por edad) creen en los cuentos de hadas.
    La situación en Ucrania se perdió en marzo de 14. Y admitir que es vergonzoso y no hermoso. Como, "nuestra gente no deja la suya". Lanzan y cómo lo lanzan. Pero ahora tienes que torcer y torcer. Para cortar el "nudo gordiano", y cuanto antes, mejor.
    1. olimpiada15
      olimpiada15 18 noviembre 2015 16: 06
      0
      Puse un plus en el comentario, y apareció un menos.
  36. vladek64
    vladek64 18 noviembre 2015 12: 22
    +2
    La profesionalidad, con su adentro hacia afuera, tiene un cálculo competente de sus propias capacidades y las de los demás. Entre los profesionales, la hazaña de 28 Panfilov es imposible.


    A esto se le llama escupir en la cara a todos los oficiales. ¡No son capaces de una hazaña! Porque "la hazaña es imposible entre los profesionales". ¿O son los autores sobre el ejército estadounidense?

    Y aqui esta el porque
    "hoy los ejércitos son iguales en su moral"
    Creo que es necesario entenderlo en serio. ¿Quizás la moral cae de lo que está sucediendo en el LDNR? ¿Quizás necesites restablecer el orden?
    1. domo
      domo 18 noviembre 2015 15: 04
      0
      Cita: vladek64
      Tal vez la moral cae sobre lo que está pasando en LDNR? Tal vez necesitas poner orden?

      No lo se Pero para los artículos que escriben desde allí, todo se ve mejor que en Moscú. las vacaciones son diferentes Concursos y conciertos. Donbass y el cielo en la tierra. Otra información por alguna razón no pasa ... me pregunto por qué?
      1. Barkhan
        Barkhan 18 noviembre 2015 23: 12
        +4
        Lo más probable es que todas las transmisiones de información se hayan tomado bajo control. Entonces, los preparativos están en marcha y se le dijo al personal que el hablador es un regalo del cielo para el enemigo. Y se explica lo que sucede durante una larga lengua de acuerdo con las leyes de la guerra. Para que el niño no tire secretos. Y las vacaciones son correctas, la gente no debe desanimarse.
  37. Vippersona
    Vippersona 18 noviembre 2015 12: 24
    +9
    Estoy completamente de acuerdo con la primera parte, pero con la segunda ... El autor no manejó demonios, el verano pasado no hubo un ejército, ¡pero qué demonios! Cada batallón era para sí mismo, solo Debaltseve recordaba cuando los cosacos se rindieron sin pelear, y allí estaban Mius y Krsany Ray, a quienes también se rindieron. Tuve cosacos en Budenovka que no querían pelear. Hubo una situación tal que cualquier comandante de campo podría enviar tres cartas de liderazgo y hacer lo que quisiera. Y en el verano ganamos solo porque soplaba el viento del norte. Ahora la república se ha vuelto muchas veces más fuerte. Técnicas, personas llenas. Sí, los ucranianos se abrirán paso. Pero de qué otra manera, si solo decenas de miles están bajo Volnovakha, se sientan con mercenarios. Pero, ¿quién dijo que el viento del norte no sopla, quién dijo que él no lo sabe? Ahora cuentan con que los ucranianos romperán la tregua y se volverán los tontos, que supuestamente nos adherimos estrictamente a Minsk. Y quitar las armas para explicar los avances ukrov. Pero al abrirse paso, serán destruidos. Romper a la frontera, los nuevos calderos Ilovaisk y Sur. En Donetsk, dentro de la ciudad los cerramos, y eso es todo. No piensen que esos payasos que se sentaron aquí el año pasado realmente decidieron algo. Este tirador fue tan estúpido que atrajo al amigo del norte del mapa. Pero aún así, todos siguen gritando que él es un héroe. Incluso después de este payaso, pide el derrocamiento de Putin. Comprender - TODOS decide Northern Friend, absolutamente. Y si alguien piensa que las repúblicas están solas, entonces piense de nuevo. TODO lo decide el amigo del Norte, y todos esos supuestos héroes son, en muchos aspectos, simples personajes de los medios.
    1. domo
      domo 18 noviembre 2015 15: 10
      +1
      bebidas Bueno, con los cosacos una historia aparte. Y aquí estoy de acuerdo contigo ... ¿Y con los demonios? ¿Fantasmas? Sí, entonces todo el mundo era para sí mismo. Pero aguanté como una rebaba en mi trasero. No te arrancarás. Sin ponto se paró sobre la muerte.
      Y el viento del norte no soplaba por todas las ventanas. Oh, no todos. Por alguna razón, después de Donetsk y Lugansk, se calmó ... Incluso la pasta no llegó ...
      También creo que al final, LDNr ganará. ¿Pero cuándo vendrá esta factura final? ¿Y cuántas vidas hay que pagar por ello?
  38. Oprichnik
    Oprichnik 18 noviembre 2015 12: 26
    +1
    Ya escrito: 15.11.15/XNUMX/XNUMX. Mensaje de Igor Yashchenko, de la milicia LPR:
    "Según la inteligencia, el número de grupos de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el LPR está creciendo. Stanitsa-Luganskaya tiene más de 9000 personas y alrededor de 350 vehículos de combate blindados. En el área de Felicidad hay alrededor de 6200 personas y hasta 200 equipos, en el área de Tryokhizbenka hay de 1000 a 1500 personas y alrededor de 50 unidades de vehículos de combate blindados. En Bakhmutka se concentran hasta 10 personas y cerca de 500 equipos. En la zona de Popasna y Zolote, el enemigo concentró a 350 personas y 8000 vehículos blindados. En total, unas 150 personas se concentran en el LPR ".
    Creo que todo esto está unido, solo a las fronteras de la LPR, no solo para que Poroshenko y compañía no interfieran.
    Las autoridades en Ucrania necesitan un país fuerte? No.
    ¿Dónde pueden entrenar y bombardear a los luchadores motivados, llevar a cabo la coordinación de combate de las unidades? En el Donbas!
    Kiev solo en palabras busca recuperar el DNI y LC. Si esto fuera así, entonces no destruirían metódicamente la infraestructura de estos territorios.
    Pero en la primavera, adelante hacia el oeste. Para ayudar a los nacionalistas locales a limpiar Europa de la afluencia migratoria. De nuevo, por las manos equivocadas. Recuerde la supresión de la sublevación de 1944 en Varsovia. Los alemanes, cuando los que quemaron a Khatyn comenzaron a hacerlo, fumaron nerviosamente a un lado. Entonces tienen experiencia y habilidad también.
  39. Kaban45
    Kaban45 18 noviembre 2015 12: 29
    +2
    Como estos reyes ucranianos ya están hartos, todo lo adormece. ¡Quién los tranquilizaría!
  40. Grandes
    Grandes 18 noviembre 2015 12: 38
    +5
    Para este propósito, se instalaron vehículos con alimentos en tres distritos de la capital y ofrecieron a toda la gente de Kiev "ayuda humanitaria" de "Rusia Unida" y Putin.
    El resultado fue más que inesperado para la ciudad, que solo ayer eligió a Vitali Klitschko como su alcalde de "cicero". La mayoría de los residentes de Kiev aceptaron con gusto la ayuda del agresor, incluso dijeron palabras de agradecimiento a la "Rusia Unida" y a Putin personalmente. Y algunos ciudadanos, absolutamente irresponsables, incluso exigieron un "suplemento". Además, el conjunto de productos propuesto era muy modesto: espadines, cereales, verduras.

    En general, resultó que la gente de Kiev compró fácilmente al menos "Mongolia Unida", al menos "Honduras Justa".
    1. olimpiada15
      olimpiada15 18 noviembre 2015 16: 25
      +1
      Cita: Gros

      En general, resultó que la gente de Kiev compró fácilmente al menos "Mongolia Unida", al menos "Honduras Justa".

      ¿Por qué hablar de gente así? Las personas necesitan sobrevivir de alguna manera, y el hecho de que toman un conjunto de alimentos sin pretensiones significa que están al borde de la supervivencia: congelarse o morir de hambre.
      Comprar-vender sólo una parte de tales elementos en cualquier sociedad es .. Y la palabra "elecciones" los ciudadanos de Ucrania escriben entre comillas. Los rusos saben muy bien que hay elecciones sin elección.
      En general, hay una colonización de Ucrania por los estados y el oeste, donde la mayoría de la población debe morir. Solo aquellos que dan legitimidad al proceso de genocidio y lo llevan a cabo son financiados; el resto de la gente está tratando de sobrevivir. Y nada depende de ellos, excepto morir hoy, mañana o más tarde, por hambre, frío, tortura o una bala.
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. Gomel
    Gomel 18 noviembre 2015 12: 42
    +1
    El título y la ilustración del artículo: reelaboración de una escena de la película de 2015 "Hombres y gallinas"
    Una de las mejores críticas de la película describe con precisión la situación actual en Ucrania:
    (resaltado por mi)
    "Otra obra maestra del Sr. Jensen. Esta vez el director danés se adentra en el territorio [b] del grotesco tragifar [/ b]. Y lo hace de manera brillante. Como cualquier gran película, esta obra [b] consta de muchos detalles que finalmente se suman en un solo rompecabezas [/ b]. Los personajes y tipos de los personajes principales están escritos con precisión quirúrgica, y solo [b] solo al final nos queda claro dónde crecen las piernas [/ b] de este escenario dominante. En general, quiero contar el escenario por separado. se desarrolla de forma tan natural y fluida que a veces se pierde la sensación de realidad del mundo dibujado. Y [b] a veces parece que el director nos ha llevado a algún cuento de hadas negro absurdo [/ b]. Así es. Este es un verdadero cuento de hadas. Para niños traviesos . [b] Pero este cuento de hadas, como siempre, con un buen final. (Me gustaría esperarlo para Ucrania).

    La contemplación y la melancolía danesas encajan perfectamente con la locura que ocurre en la pantalla como fondo. [b] Esta locura parece divertida a su manera, a veces incluso divertida. Quizás vale la pena mencionar que esta película no es para todos. Más bien lo contrario es cierto [/ b]. Para aquellos que están sintonizados con la onda correcta y entienden la diferencia entre la realidad burda y la fantasía oscura ".

    o:

    "La película es muy ambigua. [B] Algo dura, incluso cruel (hacia algunos). Al principio parecía una especie de tontería [/ b]. La locura de los personajes es a veces repugnante y cruel, a veces divertida. A medida que avanza la trama, esto es absurdo la fantasía oscura, entrelazada con la realidad burda, comienza a endurecerse. [b] El final es inesperado. [/ b] "
    1. Barkhan
      Barkhan 18 noviembre 2015 23: 18
      +3
      Gracias por no ser demasiado vago. Hasta el punto hi
  43. aleks.29ru
    aleks.29ru 18 noviembre 2015 12: 56
    -1
    Toda esta perra en el Donbas es un gran error. Era necesario actuar con decisión, de acuerdo con el escenario de Crimea, o no actuar en absoluto como vecinos. Los banderlogs llegaron, galoparon y se fueron. Para eso, las personas están vivas, seguras en casa. Y Donbas cumpliría su papel de ancla en el cuello de un cuadrado, como se le asignó una vez. Pronto tendremos que luchar por ello, porque No puedes rendirte, el eneldo lo resolverá todo.
  44. chunga-changa
    chunga-changa 18 noviembre 2015 14: 54
    -1
    Surkovites se apresuró a explicar a los consumidores calificados el próximo plan ingenioso y astuto sobre cómo estamos ahora, no, pero entonces, SÍ. Los ciudadanos habitualmente escuchan las promesas sobre la próxima construcción de una superpotencia (comunismo) para el año 2000, sentados en el lodo cotidiano, la ilegalidad y la humillación. Por el bien de un futuro más brillante, por supuesto.
    Acerca de un futuro brillante: cada vez, desde 2004, Ucrania ha enviado a los Krelevsky en una dirección bien conocida en cuestiones de dinero y gas. Cada vez, el Kremlin primero amenazó con castigar y prometió cualquier cosa, luego, a pesar de la impecable forma legal de su inocencia, silenciosamente se limpió y se alejó arrastrándose. La actual finta de "entrega" es una repetición de cien veces pasadas. Todos en Ucrania saben que se puede tomar de Rusia y luego enviar con cualquier demanda, los del Kremlin están realmente indefensos.
  45. marinier
    marinier 18 noviembre 2015 15: 04
    0
    No es sorprendente si los círculos reaccionarios de la Pequeña Rusia intentan recordarse a sí mismos. Al intensificar el incidente armado, vale la pena llamar la atención si no
    círculos mundiales, entonces al menos europeos.
  46. pts-m
    pts-m 18 noviembre 2015 15: 49
    0
    y qué es un artículo razonable. Tiene su propia lógica positiva. Eso es todo lo que podría materializarse en la dirección correcta. El tiempo lo dirá.
  47. Vladimirvn
    Vladimirvn 18 noviembre 2015 16: 40
    0
    Necesitamos tomar un par de cartas de triunfo en Siria para resolver el problema con Ucrania
  48. Indiferente
    Indiferente 18 noviembre 2015 20: 07
    +4
    También escribiré mi gota de "miel" en el ungüento de los autores del artículo.
    - ukrov pasó por varias movilizaciones y en este caso la mitad de ellas no fueron despedidas.
    - parte de los soldados realmente no entienden por qué están luchando, especialmente si en casa la madre está sentada en la misma papa sin trabajo.
    Y escribí los principales signos motivadores. Ahora los militares.
    - De hecho, dos ciudades y todas quedaron del DLNR. Los dirigentes de las repúblicas saboreaban el poder y no tenían prisa por huir a Rusia. Nadie está esperando allí.
    - nadie quiere ir lleno! Torturado y ahorcado. Así que lucha hasta que se agoten los cartuchos.
    - Ahora sobre el ejército. Cocinarlo estadounidenses. Tienen una relación de batalla ofensiva de 10: 1. Como es ahora. Esto es normal.
    Ahora imagina una batalla en el desarrollo urbano de jóvenes que apenas entienden cómo luchan en la ciudad. Quizás la APU tome ciudades. Pero las pérdidas serán espantosas. Y luego, por la noche, soplará la "brisa del norte" y lanzará la APU a las posiciones preparadas. Entonces, ¿qué le dirá Potroshenko a su gente? ¿Pregunta?
    Estoy seguro de que no debemos perder el Donbass. Necesitamos acuerdos de Minsk, y los nuestros harán todo lo que esté a su alcance para garantizar que se implementen. Antes de las elecciones, la fase militar del conflicto no puede comenzar. No hay incentivos claros. ¡Pedo de dos morteros no es un incentivo! Y Siria puede ayudarnos mucho si funciona de acuerdo con la nuestra.
    1. Barkhan
      Barkhan 18 noviembre 2015 23: 29
      +4
      Querido, tienes razón acerca de los reclutas. Cuántos no los persiguen, los ejercicios son buenos, pero no reemplazarán una batalla real. Especialmente tan difícil como urbano. Requiere una coordinación muy cuidadosa de las unidades. Por lo tanto, no se sabe de dónde proviene el servicio EW que puede causar un desastre. en el orden de avance de que se convertirán en una multitud mal controlada de gente del templo armada y, como muestra la práctica, aquellos que comenzaron a deambular sin el mando de la unidad están prácticamente condenados.
  49. Amperio
    Amperio 18 noviembre 2015 20: 31
    0
    "... Los ciudadanos escuchan habitualmente las promesas sobre la próxima construcción de una superpotencia (comunismo) para el año 2000, sentados en la suciedad cotidiana, la anarquía y la humillación. Por el bien de un futuro mejor, por supuesto ..."

    Promesas de aumentar la edad de jubilación. Recuerdo que, para cancelar la indexación de las pensiones mentales, recuerdo el requisito de apretar los cinturones. ¡Recuerdo!
    Sobre la promesa de un futuro más brillante - ¡No lo recuerdo!  solicitar
  50. Divandek
    Divandek 18 noviembre 2015 20: 58
    0
    Y en prisión mañana pasta ...