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¡Hola Alemania, el proyecto 22460 será con motores diesel chinos!

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¡Hola Alemania, el proyecto 22460 será con motores diesel chinos!



Las nuevas naves de patrulla del Servicio Fronterizo del FSB del proyecto 22460 estarán equipadas con instalaciones diésel hechas en la República Popular China y no en la República Federal de Alemania, según lo planeado, dijo el ingeniero jefe adjunto de la compañía de construcción naval Almaz Ilyaz Mukhutdinov a 16 en noviembre en una conferencia de prensa en el centro regional TASS en San Petersburgo.

“Estamos hablando de motores diésel de alta velocidad y alta velocidad. Podemos decir que su construcción está desactualizada ", - señaló Mukhutdinov. Recordó que para el guardia originalmente "Los motores diesel alemanes con un recurso más alto fueron elegidos". "Nuestros socios alemanes se negaron a suministrar estos productos"y, en la Federación de Rusia, motores diesel de alta velocidad de tal potencia agregada que cumplen los requisitos del cliente, "No actualmente", dijo un representante de la firma "almaz".

"En este sentido, se decidió instalar en los barcos en construcción, motores chinos de alta velocidad: modernos, buenos, potencia requerida., - señaló Mukhutdinov. - En este momento, el contrato de suministro ya se ha concluido y los motores diesel de nuestros socios chinos se instalarán en los próximos barcos del proyecto 22460 ".

El diseñador jefe del proyecto de Northern Design Bureau (SPKB) Alexey Naumov especificó que Las centrales eléctricas de este tipo en China se fabrican bajo una licencia alemana. "Estos son productos que los chinos producen sobre la base del diseño alemán"el dijo

REFERENCIA
Los barcos patrulleros del proyecto 22460 Rubin cifrado (tipo "Hunter") son un tipo de barcos patrulleros de borde (patrulla) diesel del mar territorial del segundo rango. Puede ser condicionalmente asignado a pequeñas corbetas.

A bordo del barco hay una pista de aterrizaje para un helicóptero ligero (Ka-226 o Ansat) o un UAV (Gorizont G-Air S-100). Para el helicóptero se puede equipar con un refugio de hangar. En la popa del barco hay un resbalón para lanzar una lancha rápida inflable rígida y otros equipos. “Ruby” está equipado con una planta de desalinización, una sauna con una mini piscina (autonomía - 2 del mes, para un barco tan pequeño es mucho). Rango de millas 3500

El armamento del barco es una montura automática de artillería de seis cañones 30 mm y dos ametralladoras 12,7 mm. Técnicamente, es posible desplegar lanzadores de los misiles antiaéreos Uran y las instalaciones de arte A-220M.

Los contornos externos se desarrollan utilizando elementos de tecnología de sigilo. Se espera que el número total de barcos en la serie sea de 30 (de los cuales 6 ya está en servicio).

El regulador del proyecto 22460 difiere de sus predecesores, no tanto en armamento como en cualidades de construcción naval. De este modo, el barco podrá servir en la excitación del mar en puntos 6, mientras maniobra libremente. El patrullero tiene una nueva forma de casco, mayor navegabilidad. Velocidad en aguas tranquilas - nudos 30.
autor:
Originador:
http://twower.livejournal.com/1838195.html
133 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 21 noviembre 2015 06: 16 nuevo
    +43
    ¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre! am
    1. Ruslan
      Ruslan 21 noviembre 2015 06: 30 nuevo
      +2
      ¡Muy buenas "buenas noticias"! antes de que los chinos ya estén abajo triste
      1. Gerente superior
        Gerente superior 21 noviembre 2015 06: 51 nuevo
        +64
        Ruslan Sería peor entregar parientes y realizar una misión de combate con la velocidad de un tirón. En general, los chinos han elevado el nivel de sus productos. Comprometido en personas y más de un año. Pero debes pensar antes de hablar. Las sanciones se introdujeron durante aproximadamente un año, y todos los apresurados quieren que la industria supere al mundo entero en todos los sectores y en todas las posiciones durante este tiempo. Si ahora mismo
        1. Dije
          Dije 21 noviembre 2015 09: 23 nuevo
          +11
          Cita: San Propulsión
          Las sanciones se introdujeron durante aproximadamente un año, y todas las personas apresuradas quieren que durante este tiempo la industria supere al mundo entero en todos los sectores y en todas las posiciones. Si ahora mismo

          El amigo de la perestroika comenzó para aumentar la productividad en la producción, es decir, nos han estado engañando durante 25 años y usted dice que un año. Un año se nos ocurrió un nuevo eslogan y la boltología ha estado sucediendo durante un cuarto de siglo.
          1. Rus2012
            21 noviembre 2015 10: 09 nuevo
            +13
            Cita: Kazajo
            Amigo "perestroika" comenzó exactamente

            ... en-en! Fue a partir de ese momento que TODA la producción de tronco y la industria (todo el "poderoso Nueve") comenzó, en el mejor de los casos, a "remachar sartenes", ¡y luego se fue!
          2. talgat
            talgat 21 noviembre 2015 10: 13 nuevo
            +18
            Inmediatamente todo es simplemente imposible de reemplazar. Que nadie puede en el mundo. Solo la URSS podría una vez
            Ahora Rusia tendrá que producir lentamente todo lo estratégico por sí mismo.

            Mientras tanto, después de la sanción, Irán y China y algunos otros países declararon abiertamente que compensarían a Rusia por todo lo que no entregó a Occidente; se escribió lo suficiente al respecto
            1. Iline
              Iline 21 noviembre 2015 11: 17 nuevo
              +5
              Cita: Talgat
              Inmediatamente todo es simplemente imposible de reemplazar. Que nadie puede en el mundo. Solo la URSS podría una vez

              Pongamos nuestras manos sobre nuestros corazones: nunca en Rusia, incluida la URSS, podrían hacer buenos motores. En el mejor de los casos, se obtuvo un "replanteamiento" de los modelos occidentales a las realidades de la operación.
              Entonces, en este caso, no deberíamos hablar sobre la sustitución de importaciones, sino sobre la creación, finalmente, de nuestra propia escuela de construcción de motores.
              1. TarIK2017
                TarIK2017 21 noviembre 2015 14: 31 nuevo
                +21
                No haría acusaciones tan infundadas con una mano en mi corazón ... De todos modos, en la URSS había una escuela de motores muy fuerte. En cuanto a la "reinterpretación de los modelos occidentales", para bien, todos los motores existentes actualmente son un replanteamiento de los diseños del mismo Diesel, etc.
              2. Arikkhab
                Arikkhab 21 noviembre 2015 16: 14 nuevo
                +18
                tu falsedad En Khabarovsk, se cerró la planta de Daldizel (cerrada en 2007), que no solo trabajó para las necesidades del país, sino que también se entregó en el extranjero a 30 países del mundo, participó en exposiciones y ferias internacionales. La planta suministró motores y generadores de barcos en la mitad del país. se entregaron hasta 1500 vehículos al año solo a barcos nuevos, ¡sin contar lo que estaba sucediendo para la reparación de barcos! eran motores diesel bastante decentes, incluso si Corea del Sur comprara
                ¿Por qué no alegrarse la planta?
              3. Steffan
                Steffan 21 noviembre 2015 16: 45 nuevo
                +6
                Cita: Iline
                Pongamos nuestra mano sobre el corazón: nunca en Rusia, incluida la URSS, podrían hacer buenos motores

                B-2 TANK DIESEL, que estaba en el t-34, ¿NO SON UNOS DE LOS MEJORES? y 5tdf y 6td ??
                1. neri73-r
                  neri73-r 21 noviembre 2015 17: 04 nuevo
                  +1
                  Shteffan, te adelantaste a mí, ¡también quería escribir sobre la serie "B" de motores diesel de tanque! solicitar
                  1. filisteo
                    filisteo 21 noviembre 2015 18: 49 nuevo
                    0
                    La vida útil del motor B-2 fue inferior a 100 horas.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 24 noviembre 2015 12: 30 nuevo
                  0
                  Cita: Steffan
                  .... y 5tdf y 6td ??

                  Los motores diesel de esta serie fueron creados sobre la base del motor diesel de aviación alemán Jumo-205
          3. Dart2027
            Dart2027 21 noviembre 2015 10: 43 nuevo
            +11
            Cita: Kazajo
            "perestroika" comenzó

            destruir la URSS
          4. samoletil18
            samoletil18 21 noviembre 2015 11: 52 nuevo
            +2
            Cita: Kazajo
            Año 25

            30!
          5. El comentario ha sido eliminado.
          6. Amuretos
            Amuretos 21 noviembre 2015 12: 23 nuevo
            +7
            Cita: Kazajo
            El amigo de la perestroika comenzó para aumentar la productividad en la producción, es decir, nos han estado engañando durante 25 años y usted dice que un año. Un año se nos ocurrió un nuevo eslogan y la boltología ha estado sucediendo durante un cuarto de siglo.

            En 1980, los motores diesel de la serie D-49 estaban en su apogeo en el BAM y en la construcción de la HPP Bureyskaya. Trabajé con el equipo de garantía de la planta de Kolomensky para reparar y reparar estos motores diesel en autos P-6. De los especialistas de fábrica supimos que estos motores estaban especialmente diseñados para la Marina. URSS: Aquí está la habilidad y surgió la pregunta: ¿por qué estos motores diesel funcionan perfectamente en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?
            1. shonsu
              shonsu 21 noviembre 2015 13: 09 nuevo
              +8
              El artículo tiene una respuesta a tu pregunta. dice que necesitamos motores diesel de alta velocidad, y los nuestros, en este momento, no cumplen con los requisitos. Lo sé, Kolomna diesel se puso en el PL, e incluso en algunos barcos, con carga de energía. pero ver el rango para todos los requisitos no es suficiente.
              1. Nick
                Nick 21 noviembre 2015 23: 54 nuevo
                +1
                Cita: shonsu
                El artículo tiene una respuesta a tu pregunta. dice que necesitamos motores diesel de alta velocidad, y los nuestros, en este momento, no cumplen con los requisitos. Lo sé, Kolomna diesel se puso en el PL, e incluso en algunos barcos, con carga de energía. pero ver el rango para todos los requisitos no es suficiente.

                Por supuesto, no tiene sentido y es estúpido expandir la producción de un nuevo diesel para la serie 30.
            2. Bayoneta
              Bayoneta 21 noviembre 2015 13: 56 nuevo
              +5
              Cita: Amurets
              ¿Por qué estos motores diesel funcionan perfectamente en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?

              D49: bastante potente, de velocidad media, económico, pero pesado para motores de buques de guerra pequeños. San Petersburgo M504 y M507 de alta velocidad de la planta Zvezda: motores más ligeros y compactos; Se ofrece la posibilidad de combinar en unidades diesel-diesel de alta potencia. D49 tiene una característica muy desagradable: durante un conjunto de revoluciones emite enormes nubes de hollín (el llamado "oso") que desenmascara la nave.
              1. Amuretos
                Amuretos 22 noviembre 2015 14: 36 nuevo
                +1
                Cita: Bayoneta
                D49 tiene una característica muy desagradable: durante un conjunto de revoluciones emite enormes nubes de hollín (el llamado "oso") que desenmascara la nave.

                Este no es un problema de un motor diesel sino de un turbocompresor. No solo el D-49 sufre este inconveniente, sino también el PD-1m y otros motores diesel con nuestras turbinas. En comparación con los importados, nuestros turbocompresores tienen más masa del rotor, y significa que el rotor acelera por más tiempo. Esta no es una afirmación infundada. Con aproximadamente la misma potencia diésel y las dimensiones del TC, el rotor checo del TC es mucho más ligero que nuestro rotor TK-30.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 21 noviembre 2015 16: 50 nuevo
              +1
              Cita: Amurets
              En 1980, los motores diesel de la serie D-49 estaban en su apogeo en el BAM y en la construcción de la HPP Bureyskaya. Trabajé con el equipo de garantía de la planta de Kolomensky para reparar y reparar estos motores diesel en autos P-6. De los especialistas de fábrica supimos que estos motores estaban especialmente diseñados para la Marina. URSS: Aquí está la habilidad y surgió la pregunta: ¿por qué estos motores diesel funcionan perfectamente en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?

              Probablemente porque, a su debido tiempo, las calderas de un solo paso y las calderas con altos parámetros de vapor, que funcionaron perfectamente en la flota mercante y las plantas de energía en tierra, resultaron ser un verdadero castigo para los barcos de la Armada alemana. Las plantas de energía a bordo operan en el modo de cargas variables, vibraciones y choques, en resumen, en condiciones no características del uso civil.

              Desde principios de la década de 2000, la Marina ha estado luchando con Kolomna por la calidad de los motores diesel Steregushchiy. Y nada ha cambiado. La orden de la Armada simplemente no es interesante para la planta: ya tiene un avance de las órdenes de los Ferrocarriles Rusos. Y hacer una pequeña serie de diesel para los requisitos muy específicos de la flota es más hemorroides que ganancias. El capitalismo, sin embargo ...

              Sin embargo, recientemente llegó a un precedente sin precedentes: la industria reconoció su incapacidad con los motores diesel.
              ... en una reunión de la Junta Marítima, el Comandante de la Armada expresó su descontento con la calidad del motor de la planta de motores diesel de Ural. El Comandante en Jefe declaró que la empresa "logra que después de dos meses de cobertura en estas instalaciones, el agua de mar se cargue por completo".

              “Naturalmente, la calidad es pobre en todos los ingenieros diesel. El Comandante en Jefe tiene razón, nadie puede negar aquí que la calidad debe ser elevada ", dijo el representante de UDMZ
            4. Nick
              Nick 21 noviembre 2015 23: 50 nuevo
              0
              Cita: Amurets
              Aquí está la habilidad y surgió la pregunta: ¿por qué estos motores diesel funcionan bien en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?

              Tech. características no coinciden con las asignación Es simple
          7. Lelek
            Lelek 21 noviembre 2015 12: 51 nuevo
            +8
            Cita: Kazajo
            Un año, tan pronto como se les ocurrió un nuevo eslogan, la boltología ha estado funcionando durante más de un cuarto de siglo.


            ¿Y por qué? Me parece que las personas responsables de esta notoria "sustitución de importaciones" se sienten mucho más cómodas sin hacer nada o simplemente retratando una actividad agitada que subirse las mangas. Los volúmenes son voluminosos, el dinero gotea en las cuentas y, cuando trabajas duro, también puedes tener hemorroides. Resulta que la sustitución de importaciones debería comenzar con el reemplazo de estas mismas "personas responsables". Aquí apareció un artículo interesante, aunque no del todo sobre el tema, pero no obstante:
            (llorar.)
            1. Saratoga833
              Saratoga833 21 noviembre 2015 22: 08 nuevo
              +1
              Mirando la foto de Sechin, siempre me presentan personajes negativos de la serie sobre gángsters. Muy, muy similar!
        2. Alekseev
          Alekseev 21 noviembre 2015 10: 40 nuevo
          +3
          Cita: San Propulsión
          en general, son los chinos quienes elevaron el nivel de sus productos.

          Es posible que los motores diesel chinos sean esencialmente la misma MTU alemana. Los lanzan bajo licencia, los componentes principales son probablemente nativos.
          Por un lado, esto muestra la inutilidad de todos los embargos, pero por otro lado, nuestras fábricas deberían producir motores para la flota en un surtido completo y de calidad digna.
          1. Dart2027
            Dart2027 21 noviembre 2015 20: 45 nuevo
            +2
            Cita: Alekseev
            Es posible que los motores diesel chinos sean esencialmente la misma MTU alemana

            Lo más probable es que por eso se los pongan. Muchos creen que es suficiente para liberar su motor diesel y puede ponerlo inmediatamente, como en un juego de computadora. Pero en realidad, los motores diesel de diferentes fabricantes tienen diferentes características de peso y tamaño, diferentes lugares para conectar sistemas de servicio y diferentes sistemas de control. es decir, debe reconfigurar el barco o crear un motor diesel para parámetros específicos. Ambas son técnicamente posibles, pero requieren tiempo y costo.
          2. Saratoga833
            Saratoga833 21 noviembre 2015 22: 10 nuevo
            +1
            Cita: Alekseev
            calidad decente

            No importa cuánto tome productos de metal hechos en China, ¡la impresión es que están hechos de plastilina!
        3. Andrey NM
          Andrey NM 21 noviembre 2015 11: 27 nuevo
          +10
          Durante un año, al menos se podría hacer un plan. ¿Lo has hecho? Y, bueno, sí, hicieron peajes en casi todas partes. Para apoyar el ritmo de los muchachos rusos de los Rottenbergs.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        4. anip
          anip 21 noviembre 2015 17: 59 nuevo
          +5
          Cita: San Propulsión
          Las sanciones se introdujeron durante aproximadamente un año, y todas las personas apresuradas quieren que durante este tiempo la industria supere al mundo entero en todos los sectores y en todas las posiciones.

          Es decir, durante los 15 años de su reinado, Putin no tuvo la mente para comprender que necesitaba desarrollar su industria y solo después de la imposición de sanciones finalmente lo "consiguió". Es cierto, dudo mucho que haya "logrado", porque realmente no se está haciendo nada, excepto una búsqueda febril de nuevos mercados para los que vender petróleo y gas.
      2. Johnny51
        Johnny51 21 noviembre 2015 08: 15 nuevo
        +21
        ¿Abajo? Sí, todavía tenemos que subir y subir a China!
        1. Rus2012
          21 noviembre 2015 10: 13 nuevo
          +7
          Cita: Johnny51
          Sí, todavía tenemos que subir y subir a China!

          ... una declaración extraña de la pregunta, si consideramos que FULL WORLD convirtió a China en una "fábrica del siglo 21": toda la producción mundial se transfirió allí, desde la electrónica a la industria automotriz y la maquinaria pesada ...

          ¿No es mejor "usar correctamente" esta fábrica?
          1. samoletil18
            samoletil18 21 noviembre 2015 11: 56 nuevo
            +1
            Cita: Rus2012
            "correcto" para usar esta fábrica?

            Ya en Bangladesh y otros que parecen más pobres que China. Ucrania vendrá pronto.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 21 noviembre 2015 08: 46 nuevo
        +12
        No entenderé cuando nuestros funcionarios quieran crear un plan embarrado, son maestros en la creación de empresas de un día para operaciones tanto dentro de la Federación Rusa como con el mundo exterior. ¿Qué impide que se ordenen los motores en Alemania para alguna empresa kazaja "Caspian"? ¿Y los que ya nos arrojaron? Bueno, entiendo el servicio y mantenimiento, todo eso. ¿Pero es realmente imposible hacer un intermediario? Por supuesto, no convenzo a no participar en su propia sustitución de importaciones, simplemente para no perder tiempo. Los productores europeos de alimentos encuentran un vacío legal a través de Bielorrusia. Bueno, si hay un mar allí, vamos en el orden inverso? hi
        1. tu1970
          tu1970 21 noviembre 2015 10: 03 nuevo
          +2
          Los motores caros con la opción propuesta a través de un intermediario en Kazajstán se volverán aún más caros: el comercio podría llegar a ser la mitad de China ...
          Con respecto a las compañías rusas que cotizan en bolsa, dado que surgió esa pregunta, significa que no pueden entregar tales motores AHORA
        2. Rus2012
          21 noviembre 2015 10: 18 nuevo
          +8
          Cita: Nevsky_ZU
          ¿Qué impide que se ordenen los motores en Alemania para alguna empresa kazaja "Caspian"? ¿Y los que ya nos arrojaron?

          ... crea luminarias, todo lo que se puede hacer por todos los medios disponibles. En este número - los kazajos bajo el control del mundo gendarme.
          El gendarme mundial solo amenazó a 10 billones de vegetación ... y los franceses se negaron a suministrar a Mistral por la suma general de 1 billones.

          Deutschland se factura en miles de millones 18 (VAGU como BE) tampoco es para los "ojos hermosos".

          Para nosotros, en 50bn, en aras de la obediencia, pero el PIB se envió a Inna y fue más allá ...

          Antes de escribir algo, vale la pena girar la cabeza en 360grad y pensar ...
          1. Pancho
            Pancho 21 noviembre 2015 15: 59 nuevo
            +6
            Cita: Rus2012
            Para nosotros, en 50bn, en aras de la obediencia, pero el PIB se envió a Inna y fue más allá ...

            ¿Qué estas diciendo? Pero en los EE. UU., Nuestro dinero, por un monto de $ 80 mil millones, no se almacena durante una hora. Ahora son confiscados por una corte estadounidense y adiós, seguimos adelante, cansados ​​...
      4. wei
        wei 21 noviembre 2015 11: 21 nuevo
        +7
        ya descendió a los chinos :(

        Es divertido leer relleno en un teclado chino en Alemania, estos motores (con una probabilidad del 90%) son recopilados por algún tipo de árabe, en el mejor de los casos, turcos. riendo
      5. svp67
        svp67 21 noviembre 2015 15: 19 nuevo
        +1
        Cita: ruslan
        los chinos ya han descendido

        Debemos mirar la verdad a los ojos, ahora nos hemos hundido aún más. Bueno, Dios dará habilidades y asertividad, nos pondremos al día y lo superaremos.
      6. Nick
        Nick 21 noviembre 2015 23: 47 nuevo
        0
        Cita: ruslan
        ¡Muy buenas "buenas noticias"! antes de que los chinos ya estén abajo triste

        Los motores son esencialmente alemanes, China los lanza bajo licencia alemana.
    2. Gerente superior
      Gerente superior 21 noviembre 2015 06: 39 nuevo
      +6
      Andrey Yuryevich: crear un diésel de alta velocidad no es pisotear a Claudia, ni siquiera hornear un pastel. Bustler
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 21 noviembre 2015 06: 44 nuevo
        +15
        Cita: San Propulsión
        Andrey Yuryevich: crear un diésel de alta velocidad no es pisotear a Claudia, ni siquiera hornear un pastel. Bustler

        Camarada Netoropyge: es decir, los chinos pueden, ¿pero los rusos no? calibres, lata, diesel, no? No tienes que decir tonterías. Así que de nuevo, antes de las "calderas" nos deslizaremos hacia la Marina ... ¿nadie para hacer? -OAO “Kolomensky Zavod”, OJSC “Planta de ingeniería Bryansk”, OJSC “Penzdieselmash” (compañía administradora - CJSC “Transmashholding”), OJSC “Barnaultransmash”, OJSC “Motor diesel Volzhsky llamado así por Maminykh ”(Balakovo, región de Saratov), ​​OJSC“ RUMO ”(Nizhny Novgorod), OJSC“ Dagdiesel ”(Kaspiysk), OJSC“ Star ”(San Petersburgo), LLC“ Motor diesel Ural fábrica "(Ekaterinburg).primero puedes tomarte tu tiempo, y luego NO PUEDES tener prisa ...
        1. Gerente superior
          Gerente superior 21 noviembre 2015 06: 59 nuevo
          +9
          Andrei Yurievich, lee, acabo de señalar el factor tiempo. Y veo una situación como esta: Rusia fue llevada a integrarse a la economía mundial, y Occidente aprovechó esto e introdujo oxígeno, ahora es necesario ponerse al día, hay alguien, pero hay tiempo ...
          1. wei
            wei 22 noviembre 2015 00: 31 nuevo
            0
            Rusia condujo a la integración en la economía global

            eso es si. Entonces sucedió con el petróleo, es necesario procesar y vender plásticos, no materias primas am
        2. filisteo
          filisteo 21 noviembre 2015 07: 18 nuevo
          +6
          Hay muchas fábricas, de poco uso. ICE es generalmente un punto débil de la URSS-Rusia. ¿Cuáles son los motores domésticos que se pueden llamar "los mejores del mundo"?
          1. Bayoneta
            Bayoneta 21 noviembre 2015 14: 01 nuevo
            +8
            Cita: hombre en la calle
            ¿Cuáles son los motores domésticos que se pueden llamar "los mejores del mundo"?

            RD-180 sonreír
            1. filisteo
              filisteo 21 noviembre 2015 15: 57 nuevo
              +2
              Si el RD-180 es un motor de combustión interna, ¡entonces yo soy el papa!
        3. Homo
          Homo 21 noviembre 2015 08: 08 nuevo
          +3
          Cita: Andrew Y.
          Camarada Netoropyge: es decir, los chinos pueden, ¿pero los rusos no?

          ¡Parece que no escribes tanta basura! Quizás no lo sepas, ¡los chinos no tenían YELTSIN!
          1. Bayoneta
            Bayoneta 21 noviembre 2015 14: 05 nuevo
            +3
            Cita: Homo
            Quizás no lo sepas, ¡los chinos no tenían YELTSIN!

            ¡Tenían a Mao Zedong con la revolución cultural!
            1. NOMADA
              NOMADA 21 noviembre 2015 14: 21 nuevo
              0
              + mucho! grueso;)!
        4. NOMADA
          NOMADA 21 noviembre 2015 10: 22 nuevo
          +4
          ¡Saludos! ¡Sin pánico!) Está claro que las emociones ... Pero, escribí sobre esto hace más de seis meses (incluso lo borré ...)) Durante mucho tiempo se ha estado pidiendo una "copia con licencia de MTU", mientras que las nuestras están desarrollando su propio análogo. Además, conociendo a los alemanes (por comunicación personal en el trabajo), ellos mismos escupen estas sanciones. Podemos decir que también ayudaron indirectamente, ya que sin el "bien" tácito, los chinos no serían capaces de vender oficialmente plantas de energía autorizadas. Es más fácil para ellos en este sentido, vendieron la producción con licencia, incluido el parque de máquinas herramienta con tecnologías ... Perdimos este momento ... ((Si en 2010 - 2012 (mientras éramos "socios") hubiéramos solicitado construir una fábrica conjunta con MTU ... ahora habría mucho menos empavesado ... Pero, por desgracia, la historia no tolera una actitud subjuntiva ... Y ahora, debe ganar experiencia al trabajar con fuentes de alimentación suministradas, "trabajar" activamente con colegas chinos (no fueron mal entrenados por ingenieros de Alemania) , para el desarrollo y producción de modernas plantas diesel.
          1. Altman
            Altman 23 noviembre 2015 17: 32 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo con usted ... ¿quién nos impidió comprar una planta y licencias para la producción de motores diesel?
        5. Alexey ra
          Alexey ra 21 noviembre 2015 17: 06 nuevo
          +2
          Cita: Andrew Y.
          nadie que hacer? -OAO “Kolomensky Zavod”, OJSC “Planta de ingeniería Bryansk”, OJSC “Penzdieselmash” (compañía administradora - CJSC “Transmashholding”), OJSC “Barnaultransmash”, OJSC “Motor diesel Volzhsky llamado así por Maminykh ”(Balakovo, región de Saratov), ​​OJSC“ RUMO ”(Nizhny Novgorod), OJSC“ Dagdiesel ”(Kaspiysk), OJSC“ Star ”(San Petersburgo), LLC“ Motor diesel Ural fábrica "(Ekaterinburg)

          De la lista completa, solo 3 oficinas están dedicadas a motores diesel para la Marina: Kolomna, Zvezda y UDMZ.
          Zvezda se especializa en motores diésel extremadamente potentes y pequeños para una flota pequeña: barcos y barcos pequeños. PSKR para estos motores diesel es demasiado grande. Además, los motores diesel "estrella" son bastante malhumorados y requieren mantenimiento y reparaciones frecuentes. Este es un GEM para "velocistas", y PSKR es un styer, o incluso un corredor de maratón (para él, la confiabilidad y un recurso son más importantes que la velocidad máxima, ya que los guardias fronterizos van al mar regularmente, con mucha más frecuencia que RCA, MPK y MRK). Por desgracia, el recurso MTU es un orden de magnitud mayor que el de los motores diesel Zvezda.
          Kolomna anotó un rayo en los requisitos de la flota, y ofrece una respuesta estándar al estilo de todas las solicitudes: "o toma lo que es, o nada más sucederá, y sin tus órdenes por encima del techo".
          UDMZ recientemente desgarró una jamba mágica con motores navales, que incluso llegaron a Chirkov y que el representante de la planta se vio obligado a admitir.

          PS exigir a Dagdiesel motores diesel de marcha es lo mismo que exigir productos de ingeniería de la Oficina de Diseño de Ingeniería Especial. riendo
          Para Dagdiesel para la Armada, toda su vida fabricó solo torpedos y generadores diésel con una capacidad de hasta 60 hp.
      2. mark1
        mark1 21 noviembre 2015 07: 29 nuevo
        +7
        Tenemos motores diesel de alta velocidad fabricados por Zvezda OJSC de la serie M507 y así sucesivamente. Durante mucho tiempo fueron los mejores del mundo. ¿Son ahora, a veces, peores que los germano-chinos?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. gjv
          gjv 21 noviembre 2015 10: 22 nuevo
          +3
          Cita: mark1
          Tenemos motores diesel de alta velocidad fabricados por Zvezda OJSC de la serie M507 y así sucesivamente. Durante mucho tiempo fueron los mejores del mundo. ¿Son ahora, a veces, peores que los germano-chinos?

          M507 para tal PSK es, por supuesto, redundante, pero M503A (ChNSP16 / 17) por la combinación de potencia (ligeramente menor) - la aceleración encajaría más o menos. Pero sobre la base de la bondad, lo mejor, desafortunadamente ... solicitar El hecho es que los motores diesel MTU por alguna razón tienen un consumo de combustible ligeramente menor y, al mismo tiempo, el recurso antes de la revisión es de 30000-90000 horas versus 1000-6000 horas para los motores diesel fabricados por Zvezda OJSC.
          Ahora queda por descubrir qué recurso habrá en los productos con licencia chinos.
          1. mark1
            mark1 21 noviembre 2015 12: 13 nuevo
            +1
            Cita: gjv
            Por supuesto, el M507 es redundante para tal PSK, pero el M503A (ChNSP16 / 17) en términos de una combinación de potencia (ligeramente más baja), las revoluciones encajarían más o menos.

            Por supuesto, tenía en mente la línea de motores diesel de la serie M-500. Hasta donde sé, la planta tiene un programa para aumentar los recursos y aumentar la economía de combustible, incluso a través de la introducción de nuevos materiales y sistemas de control por microprocesador.
            Y a expensas de 90000 horas, esto es probablemente para motores diesel de velocidad media (aunque por si acaso, hurgo en Internet)
            1. mark1
              mark1 21 noviembre 2015 12: 32 nuevo
              +4
              Descubierto - recurso MTU - 22000-24 000 horas
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. gjv
                gjv 21 noviembre 2015 15: 31 nuevo
                +1
                Cita: mark1
                Learned - Recurso MTU

                Sí, Zvezda informó un programa para mejorar el rendimiento del diesel. Sin embargo, ¿cuándo sucederá esto? solicitar
                Y de acuerdo con MTU 16V 4000 M73L, que fue planeado en el proyecto UCS 22460, los alemanes llamaron al recurso 30000 horas. hi
                1. mark1
                  mark1 21 noviembre 2015 17: 25 nuevo
                  +1
                  Cita: gjv
                  Sí, Zvezda informó un programa para mejorar el rendimiento del diesel. Sin embargo, ¿cuándo sucederá esto? solicitud

                  Y todo depende de nuestro estado inteligente: habrá un pedido, habrá un resultado, pero será al estilo de Serdyukov - Medvedev (no puedes comprar todo allí gratis, compraremos todo allí) y el resultado, como dijiste.
    3. Homo
      Homo 21 noviembre 2015 08: 06 nuevo
      +9
      Cita: Andrew Y.
      ¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre! a.m

      Tú, trepachki ya tienes !!! ¿Quizás eres un "gin" o "Old Man Hottabych" o, en el peor de los casos, "Golden Fish"? Así que toma un par de docenas de los motores correctos en un par de semanas. ¿Débiles? ¡Por supuesto, el bazar no tira bolsas! Si no los producimos, si el desarrollo y la producción llevan tiempo, ¿qué debemos hacer? ¡No construyas naves! am am am am am
      1. avt
        avt 21 noviembre 2015 09: 54 nuevo
        +2
        Cita: Homo
        Tú, trepachki ya tienes !!! ¿Quizás eres un "gin" o "Old Man Hottabych" o, en el peor de los casos, "Golden Fish"?

        Y en la segunda ronda! wassat Bueno, ¡ya han discutido este tema!
        1. Lance
          Lance 21 noviembre 2015 10: 53 nuevo
          +1
          Y sobre los PSKR con los motores chinos, el artículo ya estaba ...))
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 21 noviembre 2015 18: 13 nuevo
        +1
        de Trepach y oigo! ¿Cuánto tiempo más se necesita? ¿No fue suficiente? ¿Cuántos años han pasado desde que se dobló la producción? ¿Por qué demonios para justificar la capacidad de hacerlo en la basura? ¿Nadie ha visto ESTO? cada vez se volvieron un poco malditos ... ¡como si desde cero en un campo limpio todo tuviera que hacerse! engañar
    4. vlad_m
      vlad_m 21 noviembre 2015 08: 24 nuevo
      +9
      entonces: ruslan

      ¡Muy buenas "buenas noticias"! antes de que los chinos ya estén abajo


      ¿Y la gente normalmente va a BMP y ShchV? Y nadie se queja de que toda la gama de repuestos y accesorios para ellos, incluidas las transmisiones automáticas y los motores, se fabrican en fábricas chinas. Solo hay marcas de marca.

      entonces: andrey yurevich
      es decir, los chinos pueden, pero los rusos no? calibres, lata, diesel, no?


      Entonces existe la situación inversa. ¡Los chinos pueden hacer diésel, pero los "medidores" son demasiado difíciles para ellos! Verdad ?
      ¿Y alguien en el mundo creó un tanque diesel en forma de X excepto nosotros? ¿Te imaginas cuánto tiempo y recursos se necesitan para crear un motor desde cero? No ? Nos llevaron a una escuela a mediados de los ochenta en una excursión a la planta de transmisión de tractores de Chelyabinsk. Y allí mostraron un prototipo funcional de un tanque diesel en forma de X. ¡A mediados de los años 80 del siglo pasado!

      No te enojes. Tenemos todo. También hay retrasos en los motores diesel de barcos de alta velocidad. Terminaremos y pondremos el nuestro. Y no serán peores que los chinos y los alemanes.
      1. Caminando
        Caminando 21 noviembre 2015 09: 35 nuevo
        +2
        Los chinos pueden fabricar equipos de muy alta calidad.
    5. Rus2012
      21 noviembre 2015 10: 05 nuevo
      +2
      Cita: Andrew Y.
      ¡El proyecto 22460 será con motores diesel chinos!

      Llave -
      1. instalaciones diesel de alemania, según lo planeado
      2. El diseñador jefe del proyecto de Northern Design Bureau (SPKB) Alexey Naumov especificó que Las centrales eléctricas de este tipo en China se fabrican bajo una licencia alemana. "Estos son productos que los chinos producen sobre la base del diseño alemán", dijo.

      3. En la Federación Rusa, motores diesel de alta velocidad de tal potencia agregada que cumplen con los requisitos del cliente. "No actualmente", dijo un representante de la firma "almaz". Y para hacer un motor diesel a tiempo, esto no es dos dedos para usted ... de hecho.
    6. Apasus
      Apasus 21 noviembre 2015 10: 51 nuevo
      +3
      Cita: Andrew Y.
      ¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre! am

      ¿No puedo entender esta ingenuidad o no el concepto de la situación con la sustitución de importaciones?
      Crear un motor diesel moderno y lanzarlo en serie es de 3 a 5 años, teniendo en cuenta la tarea y la financiación real, pero ¿en qué año desea reemplazar todo lo importado?
    7. Vadim237
      Vadim237 21 noviembre 2015 10: 59 nuevo
      +1
      Lleva varios años desarrollar y construir un motor diésel; esto no se hace rápidamente.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. samoletil18
      samoletil18 21 noviembre 2015 11: 57 nuevo
      0
      No se ponga nervioso. La noticia no es nueva.
    10. svp67
      svp67 21 noviembre 2015 15: 16 nuevo
      0
      hi
      Cita: Andrew Y.
      ¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre!
      También hay TRES momentos:
      - esta es la primera compra para nuestras agencias de aplicación de la ley, algo en China
      - estos motores diésel, estructuralmente y en términos de características, son exactamente iguales a los que se diseñaron y construyeron.
      - tanto se destruyó todo y de hecho se hizo poco, que lleva tiempo y esfuerzo alcanzar un nivel normal. Es una pena que con el GTE tengamos la misma imagen.
    11. g1v2
      g1v2 21 noviembre 2015 17: 26 nuevo
      0
      La sustitución de importaciones es un proceso durante años, y necesitamos un barco ahora. Rabieta no es el caso aquí. A principios de año, solo los productos ucranianos para nuestro VPK tenían que reemplazar 826 artículos. Occidental - 127 artículos. Es decir, la industria necesita dominar la producción de miles de artículos de diferentes productos, es decir, construir docenas de nuevas industrias y expandir o reequipar cientos de viejas. Una tarea digna de los planes quinquenales de Stalin. Para 2015, se planeó reemplazar alrededor de 110 artículos. Es decir, la sustitución de importaciones continuará durante otros 8 años. El principal será reemplazado por el año 2020, el más necesario, aproximadamente en 2018. Antes de eso, esquivaremos cómo resulta. En el algodón, no surgen docenas de nuevas industrias y esto requerirá decenas de miles de millones de dólares del presupuesto de la Región y el tiempo de Moscú. Si a alguien le gusta o no es una realidad. hi
  2. slovak007
    slovak007 21 noviembre 2015 06: 31 nuevo
    +4
    ¡Sus necesidades deben ser desarrolladas y hechas!
    1. Vadim237
      Vadim237 21 noviembre 2015 11: 05 nuevo
      +1
      Haga quién lo detiene: solo tenga en cuenta que la producción sería rentable, necesita producir varios miles de motores al año.
  3. Hombre1
    Hombre1 21 noviembre 2015 06: 40 nuevo
    +2
    ¿Tenemos algo propio? solicitar
    1. Denis DV
      Denis DV 21 noviembre 2015 07: 21 nuevo
      +2
      Está completo, pero para estos perros guardianes, los motores alemán-chinos funcionarán a la perfección, son económicamente más rentables, sin un enlace más costoso (Alemania).
    2. Arlekin
      Arlekin 21 noviembre 2015 10: 43 nuevo
      +4
      La guerra patriótica es nuestra, todo lo demás es importante. (C) wassat
  4. sub307
    sub307 21 noviembre 2015 06: 47 nuevo
    +9
    "! .... cómo me golpearon en voz baja ..." A quién y a quién "golpeé", personalmente no entendí ... Pero el hecho de que "y en la Federación de Rusia hay motores diesel de alta velocidad de potencia agregada que satisfacen los requisitos del cliente, Actualmente no "..." no son las mejores emociones. Hay expertos, hay fábricas: motores diesel "netos" ... pero sí, también tenemos turbinas de gas para buques "netas", pero dicen que lo harán ... mañana, aunque los barcos ya parecen estar allí. Pero esto es así ..., por cierto, el "paralelo" es, por así decirlo ". Y, con respecto a los motores diesel y la" sustitución de importaciones ", bueno," Duc "reemplazó una importación (alemán) con otra importación (chino) y ... estos son" sustitución de importación "realizada, puede adjuntar una" pata a la oreja "y" informar alegremente.
  5. igorra
    igorra 21 noviembre 2015 06: 48 nuevo
    +8
    Y qué quieres, tu motor aparecerá con un movimiento de nuestra varita, durante 25 años hemos estado lanzando en lugar de ingenieros contables, abogados y economistas. Es necesario cultivar 2 veces más pan rallado durante más de un año, pero aquí hay diesel. Resulta que la cantidad de personas que se graduaron de universidades en el tema de los motores de combustión interna trabajan por profesión, resulta que no quieres hacerlo, pero que exiges de otros, puedes probarlo tú mismo.
    1. Ilya77
      Ilya77 21 noviembre 2015 13: 33 nuevo
      +2
      Cita: igorra
      Y qué quieres, tu motor aparecerá con un movimiento de nuestra varita, durante 25 años hemos estado lanzando en lugar de ingenieros contables, abogados y economistas. Es necesario cultivar 2 veces más pan rallado durante más de un año, pero aquí hay diesel. Resulta que la cantidad de personas que se graduaron de universidades en el tema de los motores de combustión interna trabajan por profesión, resulta que no quieres hacerlo, pero que exiges de otros, puedes probarlo tú mismo.

      BOB, ingenieros lo suficientemente eficientes, y aquí con problemas de empleo.
  6. Vityok
    Vityok 21 noviembre 2015 06: 59 nuevo
    +3
    Es necesario elevar y desarrollar nuestra industria desde sus “rodillas”, ¡entonces tendremos todo! Y luego un "bazar": sustitución de importaciones, sustitución de importaciones ... ¡Algunas palabras! solicitar
    1. Azitral
      Azitral 21 noviembre 2015 09: 48 nuevo
      +3
      Alguien Cherkashin, un submarinista y escritor, visitó, si no me equivoco, una de las principales impresiones de Los Ángeles: estaba lleno de piezas y dispositivos de Alemania, Taiwán, Corea del Sur, Japón, Singapur, etc. enteramente para el desarrollo de una industria universal y flexible en la Federación Rusa, créanme. Pero, tratando de hacer TODO, lo harás, en el mejor de los casos, mediocre. Una de las razones del colapso de nuestra ingeniería mecánica después del colapso de la URSS: casi todo, y no todo. Por eso hay una división internacional del trabajo. Y es muy, muy conveniente cuando lo "comparte" con vasallos. Estados Unidos podría y aún puede confiar en sus proveedores externos. La autoría, que, de hecho, usted ofrece, es confiable, pero extremadamente costosa y no le permite hacerlo al más alto nivel mundial, eso es todo. En la Federación de Rusia ahora están haciendo algo que nadie está haciendo, y algo es mejor que nadie en el mundo. Tendría que listar por mucho tiempo. Pero todavía tiene que comprar, porque es IMPOSIBLE competir con todo el mundo y tener un nivel de vida decente para que la gente no se compare y no entrecierra los ojos.
      1. Andrey NM
        Andrey NM 21 noviembre 2015 11: 41 nuevo
        +2
        Cita: Azitral
        Alguien que Cherkashin, un submarinista y escritor, visitó, si no me equivoco

        Este submarinista y escritor del control remoto descifra esta abreviatura como "dispositivo respiratorio personal". Y eso es. Y de repente no había motores para helicópteros, y de repente se fabricaron productos electrónicos en Ucrania. Y de repente resultó que en muchas áreas clave tenemos un destornillador sólido. Es bueno que la ciencia de cohetes todavía respire de alguna manera ...
        1. Azitral
          Azitral 21 noviembre 2015 14: 59 nuevo
          +1
          No soy un poco sobre eso, ¿no te parece? ¿Dónde viste vítores, patriotismo o algo así? ¿O tiene información precisa de que los componentes de los submarinos nucleares de EE. UU. Son fabricados exclusivamente por ellos? ¿PARA QUÉ?
    2. Bayoneta
      Bayoneta 21 noviembre 2015 14: 21 nuevo
      +2
      Cita: Vitek
      La industria debe ser levantada de sus "rodillas"

      Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, ¿no ha subido todavía? Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario ........ qué
      1. BMW
        BMW 21 noviembre 2015 15: 03 nuevo
        +1
        Cita: Bayoneta
        Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, ¿aún no ha subido? Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario.

        Sí, cuántas mujeres desnudas no muestran un eunuco, de todos modos no tiene sentido. riendo
        En los motores diesel soviéticos había dos problemas: eficiencia y recursos. El dinero no fue particularmente considerado entonces. Por lo tanto, surgieron problemas.
        No puedo entender algunos comentaristas aquí. ¿Quién detiene el motor? No hay mucho tiempo para esto, el deseo principal. Y, por desgracia, simplemente no está allí.
      2. IS-80
        IS-80 21 noviembre 2015 15: 51 nuevo
        +1
        Cita: Bayoneta
        Es necesario

        Cuando una vez más escucho esta palabra, solo anhelo algún tipo de alma toma. De inmediato queda claro que sin una buena patada nadie hará nada. riendo
  7. Patriota c
    Patriota c 21 noviembre 2015 07: 43 nuevo
    +2
    Bueno, los motores alemanes fueron reemplazados por los chinos, bueno, habrá un período de revisión más corto y los barcos pasarán 3 veces más tiempo en los muelles de reparación. ¿Cuál es la razón de la alegría aquí? ¿O los "vidas" chinos se han vuelto mejores que los "hombres" alemanes? solicitar
    1. donavi49
      donavi49 21 noviembre 2015 09: 40 nuevo
      +2
      Bueno, que hacer? Y la fiabilidad de los chinos es mayor que Kolomna.

      Por cierto, Pella también renegoció contratos directamente con China, y con CAT (solían trabajar con chinos, pero a través del CAT principal) y con licencia para clones de columna R-R.
    2. Andrey NM
      Andrey NM 21 noviembre 2015 17: 32 nuevo
      +1
      Por cierto, sobre los "Lifans". El padre tiene "Lifan X60". Durante 2 años, nada se rompió ni se cayó. En el refuerzo hidráulico en un tubo revocable cambiado. Aunque todavía soy escéptico sobre la industria automotriz china.
  8. Pioner
    Pioner 21 noviembre 2015 08: 48 nuevo
    0
    ¡Qué vergüenza para nuestro país!
  9. parusnik
    parusnik 21 noviembre 2015 08: 59 nuevo
    +1
    ¡Hola Alemania, el proyecto 22460 será con motores diesel chinos!..Lo siento no con mi ...
  10. Andryukha G
    Andryukha G 21 noviembre 2015 09: 01 nuevo
    +1
    La situación con los motores para embarcaciones fronterizas es similar al problema con los Mistrals, los motores chinos se instalaron solo por una simple razón: se necesitaban hoy, Rusia mañana (en sentido figurado) organizará la producción en casa, ya que está configurando y produciendo motores de helicóptero, que están en un gran porcentaje (hasta 50-70%) vino de Ucrania.
    1. donavi49
      donavi49 21 noviembre 2015 09: 31 nuevo
      +2
      Hay dos problemas con los motores de los barcos:
      - La fiabilidad es extremadamente baja.
      - Baja potencia de salida para volumen / masa.

      Para las corbetas, las fragatas son tolerables (y luego, en el mismo 20385 con D49, la velocidad máxima baja a 24, contra el MTU de diseño 28), y en las pequeñas es muy fuerte.

      Según los cálculos, la velocidad de los nodos 25 se rompería a la capacidad máxima de la estrella, que generalmente no es aceptable para el guardia. La unidad en el bebé D49 tendría una densidad de potencia aún menor.

      Los nuevos motores lo hacen, pero más bien lentamente:
      - D50 es una nueva serie, pero también están siendo fabricados por Russian Railways para locomotoras diesel. La flota allí es un cliente secundario al que se le ordenó servir. Este es generalmente el problema de Kolomna-Navy.
      - La estrella está tratando de reconstruir su motor, a la relación moderna de potencia y peso.
  11. martin-xnumx
    martin-xnumx 21 noviembre 2015 09: 14 nuevo
    +4
    Sustitución de importación. ¡La importación será reemplazada por chino!
  12. Dimon19661
    Dimon19661 21 noviembre 2015 09: 25 nuevo
    0
    Cita: mark1
    Tenemos motores diesel de alta velocidad fabricados por Zvezda OJSC de la serie M507 y así sucesivamente. Durante mucho tiempo fueron los mejores del mundo. ¿Son ahora, a veces, peores que los germano-chinos?

    Es muy extraño que no quieran usarlos. Estaban destinados a barcos de dimensiones similares, y con su potencia (10000 hp) habrían proporcionado una velocidad de 30 nudos.
    1. gjv
      gjv 21 noviembre 2015 10: 35 nuevo
      0
      Cita: Dimon19661
      Es muy extraño que no quieran usarlos.

      La respuesta es ...
      Cita: lwxx
      Si la calidad de los motores es la misma que la de los generadores diésel que se nos suministran en las centrales eléctricas, los barcos se repararán para siempre.

      Por supuesto, no dura para siempre y, sin embargo, desafortunadamente, la vida útil de los motores diesel domésticos revisa 1000-6000 horas contra 30000-90000 horas alemanas. ¿Cuál es el recurso de los productos chinos? solicitar Aparentemente lo descubrimos.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 21 noviembre 2015 17: 14 nuevo
      0
      Cita: Dimon19661
      Es muy extraño que no quieran usarlos. Estaban destinados a barcos de dimensiones similares, y con su potencia (10000 hp) habrían proporcionado una velocidad de 30 nudos.

      No es la velocidad lo que importa a los fronterizos, sino el recurso. Porque pasan mucho más tiempo en el mar que los barcos de la Armada. Y no tienen forma de mantener la mitad de la flota contra la pared para su mantenimiento o reparación.

      "Star" es un GEM para corredores de corta distancia. Pero los guardias fronterizos necesitan una planta de energía para un corredor de maratón. sonreír
  13. lwxx
    lwxx 21 noviembre 2015 09: 29 nuevo
    +3
    Si la calidad de los motores es la misma que la de los generadores diésel que se nos suministran en las centrales eléctricas, los barcos se repararán para siempre. am
  14. Awaz
    Awaz 21 noviembre 2015 09: 44 nuevo
    +1
    tan basura tan mierda. Aunque no hay a dónde ir. Lo único que creo es que todavía hacen sus motores y cuando los ponen en condiciones.
  15. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 21 noviembre 2015 09: 47 nuevo
    0
    Pon los motores chinos, ¿y qué?
    Por lo tanto, no son peores que los alemanes, y lo más importante, si solo necesitan unas pocas piezas, no tiene sentido molestarse con la producción.
    De alguna manera, nadie está nervioso por el hecho de que el 90% de toda la ropa que usan los rusos caros son chinos. Productos chinos en tiendas. Zapatos chinos, computadoras, electrónica ...
    La tendencia principal y la voluntad política.
    Por el contrario, China ha demostrado que, a pesar de las sanciones, nos proporcionará casi todos los componentes y equipos. Podemos comprar allí toda la gama de productos en cualquier cantidad.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 21 noviembre 2015 10: 08 nuevo
    +1
    Hace unos 10 años, los países desarrollados eran monopolistas en tecnología. Después de que Alemania se presentará en varias licitaciones para motores y los chinos venderán motores, los alemanes inmediatamente se volverán más flexibles en precios y la comisión moral se irá por el culo. Alemania también condujo a los turcos con motores diesel de tanque MTU. Pero China ya está fabricando tales motores diesel, copias de la MTU. El motor del tanque es un diseño más cargado, es más difícil de hacer, pero el tiempo pasará y ...
  17. Fonmeg
    Fonmeg 21 noviembre 2015 10: 24 nuevo
    +1
    En un barril de miel una mosca en la pomada! Está claro que este es el resultado de la política traidora y ladrona del poder estatal anterior, pero ha llegado el momento de corregirlo, ¡y el progreso aún no se ha sentido especialmente! ¡Ni en el sector agroindustrial de la economía, ni en la industria de defensa! ¿Estamos esperando nuevamente los beneficios del petróleo y el regreso de la buena voluntad de los "amigos" occidentales?
    1. anip
      anip 21 noviembre 2015 17: 55 nuevo
      0
      Cita: Fonmeg
      Está claro que este es el resultado de la política traidora y ladrona del poder estatal anterior

      Uh-uh, pero durante 16 años, ¿qué ha estado haciendo el gobierno actual? ¿No es lo mismo?
  18. v.yegorov
    v.yegorov 21 noviembre 2015 10: 24 nuevo
    0
    Cita: pioner
    ¡Qué vergüenza para nuestro país!

    No podemos producir muchas cosas nosotros mismos, entonces, ¿por qué gritar la vergüenza en el país? Mucho
    se volvió poco rentable debido a la pequeña población, se perdió mucho con la pérdida
    cooperación, perdió una gran cantidad de tecnología debido a la llamada
    "incrustación" en el mercado mundial y la pérdida de especialistas. Ahora nos estamos recuperando lentamente de las tecnologías clave, no se puede comprender de inmediato la inmensidad y ser
    en todas partes primero.
  19. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 21 noviembre 2015 10: 31 nuevo
    +1
    Cita: ruslan
    ¡Muy buenas "buenas noticias"! antes de que los chinos ya estén abajo

    Cita: pioner
    ¡Qué vergüenza para nuestro país!

    Cita: Vitek
    Es necesario elevar y desarrollar nuestra industria desde sus “rodillas”, ¡entonces tendremos todo! Y luego un "bazar": sustitución de importaciones, sustitución de importaciones ... ¡Algunas palabras! solicitar

    O tal vez, antes de la histeria, gire la cabeza?
    No tenemos nuestros propios motores de una clase similar, y no esperaremos en el futuro cercano.
    Los alemanes probablemente nos habrían dado, lo cual es poco probable, sujeto a sanciones, solo los motores mismos y la documentación técnica mínima necesaria para el mantenimiento.
    Y los chinos tienen un paquete técnico completo. Ellos los hacen. Motores modernos
    Por licencia, pero solo. Fábricas en las que se fabrican.
    Aquí están los dibujos, aquí están los mapas técnicos, aquí están las máquinas, aquí están todos los matices, cuidadosamente, con pedantería alemana pintada. Y las personas que los hacen pueden explicar lugares sutiles.
    Gira la cabeza otra vez y saca las conclusiones CORRECTAS.
  20. Bator
    Bator 21 noviembre 2015 10: 36 nuevo
    +1
    ¡No puedes agitar una varita mágica y nada aparecerá por sí solo! Necesitar tiempo. Por última vez (3-4 años), varios representantes de la industria automotriz extranjera recurrieron a los pedidos: "Chicos, para tener sus componentes, nos los hacen, pero según nuestros estándares (UE y EE. UU.). No ofenderemos los pedidos". Y todavía tenemos equipos soviéticos. Nos apresuramos a formar una organización, dicen diseño y fabricación. Son una respuesta: nos quedan 3 ingenieros y 10 trabajadores (a principios de los 90, un edificio de 9 pisos y dos fábricas). Se fueron, dejaron el país y se inclinaron ante los chinos. Puede ser de ayuda. ¿Por qué no el tuyo?
  21. Alcalde_U
    Alcalde_U 21 noviembre 2015 11: 08 nuevo
    +2

    ¡Encontré algo de lo que estar orgulloso! El alegre optimismo del autor del artículo no está claro. Diesel no es nuestro, desafortunadamente.
  22. XYZ
    XYZ 21 noviembre 2015 11: 19 nuevo
    0
    El armamento del barco es una montura automática de artillería de seis cañones 30 mm y dos ametralladoras 12,7 mm. Técnicamente, es posible desplegar lanzadores de los misiles antiaéreos Uran y las instalaciones de arte A-220M.


    Entiendo que este "tal vez" no se hace en 5 minutos y a veces mejora el poder de combate de la nave. ¿En qué condiciones se realiza la actualización? ¿En qué configuración necesitamos esta nave y qué tan conveniente es su producción con un mínimo de armas?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 noviembre 2015 17: 20 nuevo
      0
      Cita: XYZ
      ¿En qué condiciones se realiza la actualización?

      En el caso de movilización del barco a la Armada. Es decir, al comienzo de la gran guerra.
      Cita: XYZ
      ¿En qué configuración necesitamos esta nave y qué tan conveniente es su producción con un mínimo de armas?

      Para resolver las tareas planteadas al Pskr, el armamento a tiempo completo 22460 es suficiente. No necesitan ahogarse, sino ser detenidos; además, es altamente deseable, sin pérdidas en la tripulación del buque detenido.
      Como se ha demostrado en la práctica, los proyectiles de calibre 30 mm son suficientes para dar vida a las tripulaciones de los arrastreros, cangrejeros e incluso graneleros. Nuestros guardias fronterizos incluso lograron hundir un granelero de 100 metros con fuego de un cañón de 30 mm.
  23. Urales
    Urales 21 noviembre 2015 11: 29 nuevo
    -2
    ¡¡¡No cuelgues la nariz del guardiamarina !!! Creo, dale tiempo y los océanos escucharán el ruido de NUESTROS motores diesel. Dele tiempo a nuestra industria. hi
  24. BNM
    BNM 21 noviembre 2015 11: 43 nuevo
    0
    Cita: Homo
    Cita: Andrew Y.
    ¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre! a.m

    Tú, trepachki ya tienes !!! ¿Quizás eres un "gin" o "Old Man Hottabych" o, en el peor de los casos, "Golden Fish"? Así que toma un par de docenas de los motores correctos en un par de semanas. ¿Débiles? ¡Por supuesto, el bazar no tira bolsas! Si no los producimos, si el desarrollo y la producción llevan tiempo, ¿qué debemos hacer? ¡No construyas naves! am am am am am

    Apoyo totalmente, me pregunto por qué todos decidieron que si chino significa G ... aparentemente juzgado por los electrodomésticos de baja calidad que se produjeron en el sótano y con los que se encontraron lol Mi profesión está asociada con equipos industriales y puedo asegurarles que el chino no es tan malo como el ejemplo de equipos japoneses o estadounidenses tan elogiados, personalmente me he convencido de esto más de una vez. Sí
  25. chunga-changa
    chunga-changa 21 noviembre 2015 12: 23 nuevo
    +6
    Gorbachov tiene la culpa, por supuesto, no hay absolutamente nada que ver con Rozogin.
  26. lonovila
    lonovila 21 noviembre 2015 15: 07 nuevo
    0
    - Con el mismo éxito, sería posible transferir la producción del tanque Armata ... - Fábrica de tanques de Jarkiv ... - Es decir, Ucrania estaría encantada ...
  27. ChinArmy
    ChinArmy 21 noviembre 2015 15: 10 nuevo
    +2
    Gorbachov, Yeltsin .. Sanciones, crisis ... Durante un par de años no crearás nada ...

    De alguna manera todos olvidaron el "alimentado" cero, antes de la crisis. Nadie pensó en invertir en producción. Todas las inversiones fueron en la industria petrolera. Ahora estamos cosechando los beneficios de esa política.

    Los chinos tampoco empezaron a hacer en un año los motores. ¿Quién nos impidió hacer concesiones para la colocación de artillería y hacer todo lo posible bajo licencia, como en China? Para los años tranquilos de 10, fue posible crear tantos parques tecnológicos con capital extranjero que nadie se arriesgaría a introducir sanciones. Y allí ellos mismos se habrían apoderado de la experiencia.

    Nadie lo pensó (hasta allí), cortó el presupuesto, se sentó en una aguja de aceite ...
    1. anip
      anip 21 noviembre 2015 17: 53 nuevo
      +3
      Cita: chinArmy
      Nadie lo pensó (hasta allí), cortó el presupuesto, se sentó en una aguja de aceite ...

      Si, que eres ?? Todos se levantaron de rodillas ...
  28. tinibar
    tinibar 21 noviembre 2015 15: 17 nuevo
    +1
    Cita: Andrew Y.
    ¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre! am

    Desafortunadamente, la sustitución de importaciones es solo una palabra. Y China en este caso no suena más dulce que Alemania. Entiendo que el barco diesel no puede ser diseñado y puesto en producción en un año. Es aún más insultante por años "perdidos" e incluso décadas. llanto
  29. Dimon19661
    Dimon19661 21 noviembre 2015 15: 32 nuevo
    +2
    Cita: gjv
    Cita: Dimon19661
    Es muy extraño que no quieran usarlos.

    La respuesta es ...
    Cita: lwxx
    Si la calidad de los motores es la misma que la de los generadores diésel que se nos suministran en las centrales eléctricas, los barcos se repararán para siempre.

    Por supuesto, no dura para siempre y, sin embargo, desafortunadamente, la vida útil de los motores diesel domésticos revisa 1000-6000 horas contra 30000-90000 horas alemanas. ¿Cuál es el recurso de los productos chinos? solicitar Aparentemente lo descubrimos.

    Si no conoce el tema, no tiene que escribir tonterías: 90 horas, mi amigo, cualquier mecánico se reirá de usted.
  30. El narrador
    El narrador 21 noviembre 2015 17: 39 nuevo
    0
    Los chinos son una nación diligente. Si honestamente compran una licencia completa, con tecnología, entonces los productos que obtienen son bastante sólidos: tome al menos sonajeros Lifan para motoblocks. Y si intentas limpiar, obtienes un motor de avión con tres veces menos recursos. Los alemanes, parece que tomaron una licencia completa.
  31. anip
    anip 21 noviembre 2015 17: 52 nuevo
    +1
    Las nuevas naves de patrulla del Servicio Fronterizo del FSB del proyecto 22460 estarán equipadas con instalaciones diésel hechas en la República Popular China y no en la República Federal de Alemania, según lo planeado, dijo el ingeniero jefe adjunto de la compañía de construcción naval Almaz Ilyaz Mukhutdinov a 16 en noviembre en una conferencia de prensa en el centro regional TASS en San Petersburgo.

    Sí, ah, realmente, hay algo de qué enorgullecerse, hurra Utriot, porque esta es la sustitución de importaciones de Putin en todo su esplendor.
  32. sa-ag
    sa-ag 21 noviembre 2015 18: 03 nuevo
    0
    los chinos tienen una tendencia: hacer que sea barato para que no haya competidores, por lo tanto, puede haber preguntas sobre la calidad del metal en la ingeniería mecánica
  33. gorra
    gorra 21 noviembre 2015 18: 59 nuevo
    +1
    Tengo una computadora portátil japonesa ensamblada en China de la que no puedo entender
    No hay preguntas, porque no lo he ordenado en 5 años ni una sola vez.
    Solo tienes que trabajar en los errores.
    Los que deberían hacer esto.
  34. Kuzyakin15
    Kuzyakin15 21 noviembre 2015 19: 56 nuevo
    0
    Cita: Alex1977RUS
    Cita: ruslan
    ¡Muy buenas "buenas noticias"! antes de que los chinos ya estén abajo

    Cita: pioner
    ¡Qué vergüenza para nuestro país!

    Cita: Vitek
    Es necesario elevar y desarrollar nuestra industria desde sus “rodillas”, ¡entonces tendremos todo! Y luego un "bazar": sustitución de importaciones, sustitución de importaciones ... ¡Algunas palabras! solicitar

    O tal vez, antes de la histeria, gire la cabeza?
    No tenemos nuestros propios motores de una clase similar, y no esperaremos en el futuro cercano.
    Los alemanes probablemente nos habrían dado, lo cual es poco probable, sujeto a sanciones, solo los motores mismos y la documentación técnica mínima necesaria para el mantenimiento.
    Y los chinos tienen un paquete técnico completo. Ellos los hacen. Motores modernos
    Por licencia, pero solo. Fábricas en las que se fabrican.
    Aquí están los dibujos, aquí están los mapas técnicos, aquí están las máquinas, aquí están todos los matices, cuidadosamente, con pedantería alemana pintada. Y las personas que los hacen pueden explicar lugares sutiles.
    Gira la cabeza otra vez y saca las conclusiones CORRECTAS.

    Me metí en la red en busca de información sobre cuánto le pagaba la Federación de Rusia a Ucrania y a los alemanes por los motores de los barcos no entregados. Entonces: la decisión de desplegar el llamado Parece que la "sustitución de importaciones" se anunció en 2008. Parece que, como siempre con nosotros, el garante cantó y aquellos que se suponía que debían escuchar y apresurarse a cumplir ni siquiera movieron los rollos.
    Total....
    Como siempre, hasta que caen los truenos .....
  35. kondrat13
    kondrat13 21 noviembre 2015 20: 03 nuevo
    0
    No está claro por qué el "corte de metal" para tal barco no se puede pintar de blanco: la artillería no encaja muy bien en la pintura de la bola. Alguien sabe?
  36. Sergey 34
    Sergey 34 21 noviembre 2015 20: 12 nuevo
    -1
    "Buenas" noticias ... para los chinos. Dudo en preguntar, pero con nosotros, ¿qué motores no saben cómo hacer?
  37. zamkadish13
    zamkadish13 21 noviembre 2015 21: 08 nuevo
    0
    Barco de residuos Mitrofan Enko?
    Leí el artículo a partir de los 11 años. Lo vieron como chatarra, y el ministerio lo comprará. Y ahora 2015, no hay ministros. BDK no es nuevo. Golpeó el teléfono contra la pared con ira.
  38. mvg
    mvg 21 noviembre 2015 22: 17 nuevo
    0
    Cita: TarIK2017
    No haría acusaciones tan infundadas con una mano en mi corazón ... De todos modos, en la URSS había una escuela de motores muy fuerte. En cuanto a la "reinterpretación de los modelos occidentales", para bien, todos los motores existentes actualmente son un replanteamiento de los diseños del mismo Diesel, etc.

    ¿Seriamente? ¿Y hay algún ejemplo?
    Rusia nunca ha avanzado "por delante del resto" en términos de motores. Un ejemplo sorprendente es la Segunda Guerra Mundial, todos los modelos de motores de aviones son licencias burguesas. Rolls-Royces, Merlinov, Pratt & Whitney, BMW, Junkers ... Nuestros ingenieros simplemente los desarrollaron, los mejoraron ... M-105 (VK-105) luego VK-107, etc.
    Después de la guerra, compraron los británicos "Nene" y "Derwent" de Rolls Royce a los británicos, por lo que apareció el MiG-15.
    Y además, ¿hay realmente, digamos, en la construcción de tanques que hay algo mejor que el diesel alemán MTU MB873?
    Nadie argumenta que el dviglo en Grant o KAMAZ son inferiores a sus homólogos alemanes ...
    En el T-72 era un pariente lejano del motor T-34 V-2, no creo que sea tan brillante ...

    Los chinos fueron por el mismo camino. Compramos licencias de los alemanes ... estamos desarrollando la nuestra ... Por cierto, somos afortunados de haber comprado a los chinos lo que necesitamos sin alterar todo el proyecto del barco ... Literalmente en los mismos asientos. Y no espere la "sustitución de importación", y personalice todo el proyecto para esto.
    1. sergei.84
      sergei.84 21 noviembre 2015 23: 52 nuevo
      0
      Lo que es bueno para un ruso es un alemán ... Los constructores de barcos pueden hacerlo bien, pero para los explotadores ... Mi hermano pasó toda su vida manejando un volante de KAMAZ, lo pusieron en un trabajador chino en un sitio de construcción en Sochi. En general, frenó el motor una vez con un viejo hábito. y los balancines están doblados! Pero en el mar no puedes quedarte al margen, lo sé por mí mismo.
  39. Radikal
    Radikal 21 noviembre 2015 23: 19 nuevo
    0
    [quote = Vadim237] Para desarrollar y construir un motor diesel durante varios años, esto no se hace rápidamente. [/ quote Pregunta sacramental: ¿qué has estado haciendo durante 23 años (de 1991 a 2015)? guiñó
  40. El séptimo
    El séptimo 21 noviembre 2015 23: 50 nuevo
    +1
    Cita: KuzyakinNNX
    ... Pero como siempre con nosotros, el garante cantó, y aquellos que se suponía que debían escuchar y apresurarse a cumplir ni siquiera movieron los rollos.
    Total....
    Como siempre, hasta que caen los truenos .....
    Es decir, ... y todos los responsables de la implementación de este "cuervo", como siempre ... en sus perchas incubadas y en ... chocolate. El resultado ....., no un garante es ... una polla ... lol
  41. aerspb
    aerspb 22 noviembre 2015 01: 47 nuevo
    0
    Cita: ruslan
    ¡Muy buenas "buenas noticias"! antes de que los chinos ya estén abajo triste


    Nada, en un año, otro y pasaremos a los domésticos. Todo tiene su tiempo.
  42. Dimon19661
    Dimon19661 22 noviembre 2015 02: 24 nuevo
    +2
    Cita: sergei.84
    Lo que es bueno para un ruso es un alemán ... Los constructores de barcos pueden hacerlo bien, pero para los explotadores ... Mi hermano pasó toda su vida manejando un volante de KAMAZ, lo pusieron en un trabajador chino en un sitio de construcción en Sochi. En general, frenó el motor una vez con un viejo hábito. y los balancines están doblados! Pero en el mar no puedes quedarte al margen, lo sé por mí mismo.

    ¿Y cómo afecta el frenado del motor a los balancines? "No escribas tonterías. Hemos hecho que toda la cumbre de Asia-Pacífico sea llevada a cabo por el HOWO chino, y nada es normal, no Volvo, por supuesto, pero los camiones de volteo son mejores que KAMAZ".
    1. sergei.84
      sergei.84 22 noviembre 2015 19: 04 nuevo
      0
      No soy kamazista, pero especialmente para ti, los chinos tienen un freno de montaña que bloquea la salida de escape, lo pensaré más tarde ... Mi hermano dice que los autos KAMAZ se están produciendo para que los chinos fumen nerviosamente. No noté las mentiras antes y ahora creo .
      1. Dimon19661
        Dimon19661 23 noviembre 2015 05: 12 nuevo
        0
        Mira, no soy un ingeniero diesel, un freno de montaña está en casi todos los camiones equipados con ellos, ¿cuál es la conexión con los balancines doblados? Por cierto, los nuevos camiones KAMAZ son casi motores Mercedes y cabinas tomadas de los alemanes.
  43. Xapoh
    Xapoh 22 noviembre 2015 12: 07 nuevo
    0
    Cita: hombre en la calle
    La vida útil del motor B-2 fue inferior a 100 horas.

    Además, este es el recurso del motor en el stand; en condiciones reales, la vida útil fue aún menor.
  44. Zaurbek
    Zaurbek 22 noviembre 2015 21: 59 nuevo
    0
    100 horas de T-34 fueron suficientes.
  45. Volka
    Volka 23 noviembre 2015 07: 59 nuevo
    0
    que así sea por ahora, entonces todo será ruso, creo ...
  46. red_october
    red_october 23 noviembre 2015 09: 56 nuevo
    0
    Para la reflexión y en la continuación del tema, el artículo con la "Defensa Nacional"
    (el comienzo del artículo con Mistrals es irrelevante, pero otras reflexiones no carecen de sentido común)

    ¿Comprar a los chinos? Por que no

    Hoy, cuando las pasiones por los muelles de helicópteros anfibios (MFDD) del tipo Mistral se están construyendo para Rusia en Francia ("¿serán entregados o no?"), La cuestión de importar equipos navales para la Armada rusa parece ser inapropiado, como hablar de una cuerda en la casa del ahorcado. Sin embargo, este tema, en nuestra opinión, es más relevante que nunca.
    Tome el mismo "Mistral", que debe reponer, si todo va bien, la Flota del Pacífico (PF). Está previsto que el primero de ellos, "Vladivostok", se transfiera a una base permanente para fines del próximo año, el segundo, "Sebastopol", un año después. ¿Y quién escoltará al "Mistral" ruso? Las fuerzas de superficie de Rusia en el vasto Teatro del Océano del Lejano Oriente son extremadamente escasas. En las filas, el crucero de misiles Varyag y cuatro grandes barcos antisubmarinos del proyecto 1155. Todos ellos fueron construidos en la época soviética y son explotados intensamente. A menudo se los puede ver no solo en Japón, Okhotsk y otros mares adyacentes a nuestras costas, sino también en el Cuerno de África, donde protegen a los barcos civiles de las incursiones piratas, así como en el Mar Mediterráneo en las misiones de la agrupación de la Armada rusa. De los tres destructores del proyecto de la flota del Pacífico 956, en relación con los barcos de las clases principales, poco bueno. Y no solo porque están destinados principalmente a tocar la batería, y no a tareas de escolta y antisubmarino. Dos de ellos son reparados indefinidamente. El tercero, "Rápido", en mayo de este año participó en los ejercicios ruso-chinos "Sea Interaction-2014". Pero, al parecer, no corre el riesgo de dejarlo ir más allá del Mar Oriental de China. Ya muy poco confiable en los buques de este tipo es una central eléctrica de caldera y turbina. ¿Qué tipo de escolta hay cuando los destructores 956 necesitan tirones de escolta constantes? Entonces, por si acaso.
    Pero para cada "Mistral" necesitamos protección contra dos o tres, e idealmente, contra cuatro patrulleros, preferiblemente de la clase "fragata". Pero incluso antes del DVKD francés, dos cruceros submarinos de misiles 955 estratégicos llegarán a Kamchatka: el Alexander Nevsky y Vladimir Monomakh. Su aparición se espera a fines de este año o principios del próximo año. Las bases de estos SSBN requieren una cobertura constante y confiable en los enfoques lejanos a ellos por buques de superficie, submarinos y aviones. Los buques de superficie también son necesarios para el despliegue seguro de submarinos estratégicos.
  47. red_october
    red_october 23 noviembre 2015 09: 57 nuevo
    0
    ¿Dónde consigo la OLP requerida y los barcos de superficie de escolta? La industria nacional de la construcción naval está ganando impulso, pero con dificultad. Ahora, en la planta de construcción naval de Amur para las necesidades de la flota del Pacífico, se están construyendo dos corbetas del proyecto 20380. Cuando entran en funcionamiento, no está claro. El padre - "Perfecto" - promete ser comisionado en el año 2015. Pero esto está lejos de ser un hecho. Sus fechas de lanzamiento y entrega de la Marina se pospusieron repetidamente. Sí, y dos de estos barcos son demasiado pequeños para la protección confiable de un solo Mistral. El Astillero del Norte en San Petersburgo está reuniendo fragatas de la nueva generación del proyecto 22350 para reponer las flotas del Norte y el Pacífico. El jefe "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov" fue nombrado 1 Febrero 2006 del año. Lo lanzó en octubre 29 2010 del año. Desde entonces, el barco ha estado parado en el terraplén final de la planta y no puede alejarse de él. El motivo de la construcción a largo plazo es complejo. Aquí y la falta de fondos, y la falta de disponibilidad de tipos individuales de armas y equipos electrónicos, y la interrupción del cronograma de suministro de equipos. Según las estimaciones más optimistas, la fragata se someterá a pruebas en el mar no antes de finales de otoño o la próxima primavera. Se construyen u ordenan otros cinco barcos de este tipo. Pero cuando serán llevados a la preparación para el combate, hoy nadie puede decirlo.
    Los problemas con estos barcos se agravaron aún más debido al embargo de Kiev sobre los suministros de plantas de energía de turbinas de gas (GTU) a empresas de la industria de construcción naval rusa. Hasta la fecha, solo se han fabricado y entregado dos unidades de HP 56 HP de M60000 a Severnaya Verf. para las fragatas "Almirante de la flota de la Unión Soviética Gorshkov" y "Almirante de la flota de Kasaton". La cuestión de equipar otros cuatro barcos de este tipo con estos motores está actualmente abierta. Una situación similar existe en la planta de construcción naval del Báltico Yantar, en la que se construyen cinco fragatas del proyecto 11356P / M para la Flota del Mar Negro. Tres unidades de turbina de gas M7H1 con potencia 54000 hp fueron suministradas al astillero de Kaliningrado desde Ucrania. para un conjunto completo de tres naves. Se pagó dinero por la producción de tres GTU más, pero es poco probable que se ejecute la orden. Parece que esta es la razón por la que se pospone la colocación del sexto barco de la serie.
    Como informó el representante de la compañía "Turborus" (una empresa conjunta de Rybinsk NPO Saturn y la firma Nikolaev Zorya-Mashproekt), esta empresa conjunta se encarga del mantenimiento de las unidades de turbinas de gas fabricadas en Ucrania. Además, proporcionará completamente la supervisión de la instalación y el trabajo de puesta en servicio en los barcos en construcción, ya que Kiev retiró el servicio de las brigadas que se suponía que realizarían este trabajo.
    Pero, ¿qué hacer con los casos que no se suministran a GTU? De hecho, según lo declarado por el jefe de la United Shipbuilding Corporation (USC), Alexei Rakhmanov, solo para el final de 2016, es decir, dos años más tarde, en nuestro país, comenzará a probar unidades de turbinas de gas para buques de guerra. El desarrollo, confirmado por pruebas de banco, está en esta área. Se crean los motores M75RU con potencia 7000 hp, M70FRU con potencia 14000 hp. y M90FR power 27500 hp, que son instalaciones de turbinas de gas automáticas altamente rentables de cuarta generación. Sin embargo, su ajuste a la producción en masa lleva tiempo.
    Es por eso que tiene sentido comprar turbinas de gas a bordo de China. Especialmente porque están muy cerca de los que son necesarios para los barcos rusos, ya que son un desarrollo adicional de las unidades de turbinas de gas de la compañía ucraniana Zorya-Mashproekt. (Hasta la fecha, las turbinas de gas a bordo son fabricadas por la compañía británica Rolls-Royce, la American General Electric Corporation y la empresa ucraniana Zorya-Mashproekt. Recientemente, China se unió a este club de élite).
    Una solución muy radical a la escasez de la flota de barcos de la Flota del Pacífico podría ser la adquisición de unidades de combate directamente de la RPC.
  48. red_october
    red_october 23 noviembre 2015 09: 58 nuevo
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    Durante muchas décadas, la Armada del Ejército Popular de Liberación de China (PLA Navy) fue creada con la participación directa o indirecta de la industria de defensa soviética y luego rusa. Pero el tiempo se acaba. Y ahora los estudiantes han superado notablemente a sus maestros, especialmente en el campo de la construcción naval de superficie. Por lo tanto, no es pecado pedirles ayuda. Especialmente porque Beijing beneficia el fortalecimiento de la flota rusa en el Lejano Oriente, ya que ayudará a la Marina del EPL a equilibrar el equilibrio de fuerzas con la Armada de los EE. UU. Y las Fuerzas de Autodefensa japonesas e incluso alcanzar una cierta ventaja sobre ellas.
    Hoy en China se están construyendo muchos barcos de superficie de varios proyectos. Lo mejor para la Armada rusa, en nuestra opinión, son las fragatas del tipo 054A (Jiangkai-II, según la clasificación de la OTAN). Se ensamblan en los astilleros Hudong-Zhonghua en Shanghai y Huangpu en Guangzhou desde 2005, es decir, tienen prácticamente la misma edad que nuestro proyecto 22350. Hasta la fecha, en las filas de la Armada del PLA hay barcos 16 de este tipo, cuatro se lanzan y dos están en la etapa de ensamblaje en las existencias. Teniendo en cuenta dos naves pre-serie del tipo 054, que tienen un armamento más débil, por la 2016, la flota china tendrá 24 con tales fragatas.
    El desplazamiento total de las fragatas del tipo 054A es 4050 t, la longitud es 131 m, y el ancho es 16 m. Equipadas con una planta de energía diesel económica, desarrollan la máxima velocidad nodal 27. El rango de navegación es más de 8000 millas. Tripulación - hombre 165. El armamento incluye dos lanzadores de cohetes cuádruples de misiles C-803 destinados a disparar en el mar y objetivos costeros, una artillería universal HQ-32 XM-mm PJ16 para el lanzamiento vertical de la pistola de artillería universal 76 SAM, 26-mm de siete cañones, dos artillería defensiva automática 30-mm de siete unidades, la unidad defensiva cercana al defensor cercano de la unidad defensiva cercana , dos tubos de torpedos antisubmarinos 730-mm de tres tubos y dos RBU de seis barriles 324-mm. Hay un hangar y una plataforma para acomodar un helicóptero Ka-240 o Z-28C.
    ¿Por qué las fragatas tipo XNUMHA llamaron nuestra atención? Hay varias razones para esto. Primero, su creación se llevó a cabo con la participación de la PKB Norte de San Petersburgo, la principal organización de diseño rusa para buques de superficie de las clases principales, incluidas las fragatas de los proyectos 054 y 11356. En segundo lugar, están equipados con armas y equipos electrónicos, creados principalmente a partir de muestras rusas, es decir, en términos de peso y dimensiones, fácilmente reemplazables con productos nacionales. Por lo tanto, el sistema SAM HQ-22350 es una versión china del sistema de misiles antiaéreos ruso Shtil-16. El calibre de artillería principal: instalación 1-mm PJ76 es una versión ligera del AK-26 ruso, vestido de la misma manera en la torre stelsovskuyu. Los radares "Fregat-MAE-176", MP-5 "Nut" y "Mineral-ME" están instalados en los barcos. Según algunas fuentes, los barcos también tienen la estación hidroacústica rusa MGC-90.
    En tercer lugar, por supuesto, las fragatas del tipo 054A cumplen con los requisitos modernos para los buques de esta clase en términos de armamento, baja visibilidad, navegabilidad y alcance de crucero. Son excelentes caminantes y aran las aguas de los océanos Pacífico e Índico, el Atlántico, el Mediterráneo y el mar Negro.
    Finalmente, en los recientes ejercicios ruso-chinos, estas fragatas de la Armada del EPL interactuaron bien con el crucero Varyag, el gran buque antisubmarino Almirante Panteleyev del proyecto 1155, el destructor Rapid del proyecto 956 y otros barcos y embarcaciones de la Flota del Pacífico. Es decir, encajan bien en el "conjunto" ruso, que es importante para su adaptación a la operación en nuestras condiciones.
  49. red_october
    red_october 23 noviembre 2015 10: 00 nuevo
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    Por supuesto, la versión rusa de la fragata, que llamamos condicionalmente el proyecto 054R o 054Р, es decir, el ruso 054R, diferirá del prototipo. En los buques de la Armada, es aconsejable instalar sistemas de armas ya bastante desarrollados. Por ejemplo, el sistema de misiles antiaéreos Uragan-Tornado con misiles 9М317М reemplazará al chino HQ-16 SAM. En la parte media del casco, en el sitio de los lanzadores C-803 RCC, así como a los lados del hangar del helicóptero, puede colocar lanzadores verticales del sistema de misiles integrado Calibre-NK o Onyx. Y si tal solución resulta demasiado costosa, entonces estos misiles, como los chinos, tomarán su lugar en los lanzadores de contenedores inclinados. En lugar de la montura de artillería PJ26, sería aconsejable instalar una pistola 100-mm Universal A190 más potente, y en lugar de máquinas de defensa de submachine 30-mm del tipo 730, doce sistemas de dúo domésticos de cañón del mismo calibre. Por supuesto, hay un sustituto para las armas antisubmarinas: el complejo Package-NK vendrá en lugar de los tubos de torpedos 324-mm, y los bombarderos 240-mm recibirán el RBU-6000.
    Se pueden instalar nuevas armas y equipos rusos en barcos directamente en astilleros chinos o en las empresas del Lejano Oriente de la Federación Rusa: Dalzavod o Zvezda. Dadas las altas tasas de construcción naval en la República Popular China, por 2018-2020. La Flota del Pacífico puede recibir de 8 a las fragatas 12 del proyecto 054Р. Y esta reposición fortalecerá significativamente la posición de Rusia en la región y permitirá que la industria nacional, sin fuerza mayor, proceda a la construcción de buques de próxima generación más avanzados.

    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2014/0819/163813968/detail
    Shtml

    Lanzamiento del sistema de defensa antimisiles HQ-16 desde el tablero de la fragata Yulin tipo 054A.
  50. red_october
    red_october 23 noviembre 2015 10: 31 nuevo
    +2
    No soy un defensor inequívoco de los empleos remunerados en China, pero puede suceder que mientras esperemos las turbinas de gas y diesel marinas de nuestra industria, sea demasiado tarde.
    Quiero decir que el uso de un recurso como la Marina puede tener más importancia en los próximos años 5 que en los próximos 15-20, y debemos aprovechar el momento ahora.
    Vea cómo los eventos se están desarrollando rápidamente: ha pasado una semana, y en la siguiente fase de la operación militar, y en el Tablero de Ajedrez, las cifras están ordenadas de manera diferente.
    Y, tal vez, es necesario considerar la compra limitada de motores diesel / GTU chinos o, posiblemente, fragatas enteras.
    Además, las nuevas naves 5-10 serán más relevantes en los años 4-5 (y la industria china, a diferencia de la nuestra, tirará, especialmente desde que fabricamos e instalamos nuestras armas) que a través de 10, cuando estas naves hagan nuestros astilleros . Nos gustaría cumplir con los pedidos de la serie 2: 11356 y 22350, sin mencionar la modernización de los 1164 Pr. Atlantes y los 1144.2 Pr Orlanov y los submarinos nucleares.
    Aunque, sí, los gatos raspan el alma, que en este caso este dinero no se asentará en Rusia ...
    1. Garris199
      Garris199 6 diciembre 2015 04: 02 nuevo
      0
      Los motores pueden y deben tomarse, y es poco probable que se hagan pedidos de fragatas. Como resultado, obtenemos tal variedad, mamá no se aflige. La eficiencia solo sufrirá de esto. Además, el ritmo de construcción de sus propias naves de esta clase ha alcanzado un nivel aceptable. El problema es principalmente con los motores.