¡Hola Alemania, el proyecto 22460 será con motores diesel chinos!

Las nuevas naves de patrulla del Servicio Fronterizo del FSB del proyecto 22460 estarán equipadas con instalaciones diésel hechas en la República Popular China y no en la República Federal de Alemania, según lo planeado, dijo el ingeniero jefe adjunto de la compañía de construcción naval Almaz Ilyaz Mukhutdinov a 16 en noviembre en una conferencia de prensa en el centro regional TASS en San Petersburgo.

“Estamos hablando de motores diésel de alta velocidad y alta velocidad. Podemos decir que su construcción está desactualizada ", - señaló Mukhutdinov. Recordó que para el guardia originalmente "Los motores diesel alemanes con un recurso más alto fueron elegidos". "Nuestros socios alemanes se negaron a suministrar estos productos"y, en la Federación de Rusia, motores diesel de alta velocidad de tal potencia agregada que cumplen los requisitos del cliente, "No actualmente", dijo un representante de la firma "almaz".

"En este sentido, se decidió instalar en los barcos en construcción, motores chinos de alta velocidad: modernos, buenos, potencia requerida., - señaló Mukhutdinov. - En este momento, el contrato de suministro ya se ha concluido y los motores diesel de nuestros socios chinos se instalarán en los próximos barcos del proyecto 22460 ".

El diseñador jefe del proyecto de Northern Design Bureau (SPKB) Alexey Naumov especificó que Las centrales eléctricas de este tipo en China se fabrican bajo una licencia alemana. "Estos son productos que los chinos producen sobre la base del diseño alemán"el dijo

REFERENCIA
Los barcos patrulleros del proyecto 22460 Rubin cifrado (tipo "Hunter") son un tipo de barcos patrulleros de borde (patrulla) diesel del mar territorial del segundo rango. Puede ser condicionalmente asignado a pequeñas corbetas.

A bordo del barco hay una pista de aterrizaje para un helicóptero ligero (Ka-226 o Ansat) o un UAV (Gorizont G-Air S-100). Para el helicóptero se puede equipar con un refugio de hangar. En la popa del barco hay un resbalón para lanzar una lancha rápida inflable rígida y otros equipos. “Ruby” está equipado con una planta de desalinización, una sauna con una mini piscina (autonomía - 2 del mes, para un barco tan pequeño es mucho). Rango de millas 3500

El armamento del barco es una montura automática de artillería de seis cañones 30 mm y dos ametralladoras 12,7 mm. Técnicamente, es posible desplegar lanzadores de los misiles antiaéreos Uran y las instalaciones de arte A-220M.

Los contornos externos se desarrollan utilizando elementos de tecnología de sigilo. Se espera que el número total de barcos en la serie sea de 30 (de los cuales 6 ya está en servicio).

El regulador del proyecto 22460 difiere de sus predecesores, no tanto en armamento como en cualidades de construcción naval. De este modo, el barco podrá servir en la excitación del mar en puntos 6, mientras maniobra libremente. El patrullero tiene una nueva forma de casco, mayor navegabilidad. Velocidad en aguas tranquilas - nudos 30.

Comments

[Andrey yuryevich]

¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre!

[Ruslan]

in-in, muy buenas noticias! ya he bajado a los chinos

[Gerente superior]

Ruslan Sería peor entregar parientes y realizar una misión de combate con la velocidad de un tirón. En general, los chinos han elevado el nivel de sus productos. Comprometido en personas y más de un año. Pero debes pensar antes de hablar. Las sanciones se introdujeron durante aproximadamente un año, y todos los apresurados quieren que la industria supere al mundo entero en todos los sectores y en todas las posiciones durante este tiempo. Si ahora mismo

[Dije]

Cita: San Propulsión

Las sanciones se introdujeron durante aproximadamente un año, y todas las personas apresuradas quieren que durante este tiempo la industria supere al mundo entero en todos los sectores y en todas las posiciones. Si ahora mismo

Druzhok "perestroika" se inició precisamente para aumentar la productividad en la producción, es decir, nos han estado engañando durante 25 años, y usted dice un año. Solo un año cuando se inventó un nuevo eslogan, y la boltología lleva más de un cuarto de siglo.

[Rus2012]

Cita: Kazajo

Amigo mío, la "perestroika" se inició precisamente para

... ¡en en! Fue a partir de ese momento que TODA la producción y la industria principales (los "nueve poderosos") comenzaron, en el mejor de los casos, a "remachar macetas", ¡y finalmente el inna se fue!

[talgat]

Inmediatamente todo es simplemente imposible de reemplazar. Que nadie puede en el mundo. Solo la URSS podría una vez
Ahora Rusia tendrá que producir lentamente todo lo estratégico por sí mismo.

Mientras tanto, después de la sanción, Irán y China y algunos otros países declararon abiertamente que compensarían a Rusia por todo lo que no entregó a Occidente; se escribió lo suficiente al respecto

[Iline]

Cita: Talgat

Inmediatamente todo es simplemente imposible de reemplazar. Que nadie puede en el mundo. Solo la URSS podría una vez

Pongamos la mano en nuestros corazones: nunca en Rusia, ni siquiera en la URSS, pudieron hacer buenos motores. En el mejor de los casos, resultó ser un "replanteamiento" de los modelos occidentales de las realidades de la explotación.
Entonces, en este caso, no deberíamos hablar sobre la sustitución de importaciones, sino sobre la creación, finalmente, de nuestra propia escuela de construcción de motores.

[TarIK2017]

No haría declaraciones tan infundadas con una mano en el corazón ... De todos modos, en la URSS había una escuela muy sólida de ingenieros de motores. En cuanto al "replanteamiento de los modelos occidentales", entonces en buenos términos, todos los motores existentes en este momento son un replanteamiento de los diseños del mismo Diesel, etc.

[Arikkhab]

tu falsedad En Khabarovsk, se cerró la planta de Daldizel (cerrada en 2007), que no solo trabajó para las necesidades del país, sino que también se entregó en el extranjero a 30 países del mundo, participó en exposiciones y ferias internacionales. La planta suministró motores y generadores de barcos en la mitad del país. se entregaron hasta 1500 vehículos al año solo a barcos nuevos, ¡sin contar lo que estaba sucediendo para la reparación de barcos! eran motores diesel bastante decentes, incluso si Corea del Sur comprara
¿Por qué no alegrarse la planta?

[Steffan]

Cita: Iline

Pongamos nuestra mano sobre el corazón: nunca en Rusia, incluida la URSS, podrían hacer buenos motores

B-2 TANK DIESEL, que estaba en el t-34, ¿NO SON UNOS DE LOS MEJORES? y 5tdf y 6td ??

[neri73-r]

Steffan, estabas por delante de mí, ¡también quería escribir sobre la línea de motores diesel de tanque de la serie "B"!

[filisteo]

La vida útil del motor B-2 fue inferior a 100 horas.

[Bad_gr]

Cita: Steffan

.... y 5tdf y 6td ??

Los motores diesel de esta serie fueron creados sobre la base del motor diesel de aviación alemán Jumo-205

[Dart2027]

Cita: Kazajo

comenzó la "perestroika"

destruir la URSS

[samoletil18]

Cita: Kazajo

Año 25

30!

[Amuretos]

Cita: Kazajo

Druzhok "perestroika" se inició precisamente para aumentar la productividad en la producción, es decir, nos han estado engañando durante 25 años, y usted dice un año. Solo un año cuando se inventó un nuevo eslogan, y la boltología lleva más de un cuarto de siglo.

En 1980, los motores diesel de la serie D-49 estaban en su apogeo en el BAM y en la construcción de la HPP Bureyskaya. Trabajé con el equipo de garantía de la planta de Kolomensky para reparar y reparar estos motores diesel en autos P-6. De los especialistas de fábrica supimos que estos motores estaban especialmente diseñados para la Marina. URSS: Aquí está la habilidad y surgió la pregunta: ¿por qué estos motores diesel funcionan perfectamente en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?

[shonsu]

El artículo tiene una respuesta a tu pregunta. dice que necesitamos motores diesel de alta velocidad, y los nuestros, en este momento, no cumplen con los requisitos. Lo sé, Kolomna diesel se puso en el PL, e incluso en algunos barcos, con carga de energía. pero ver el rango para todos los requisitos no es suficiente.

[Nick]

Cita: shonsu

El artículo tiene una respuesta a tu pregunta. dice que necesitamos motores diesel de alta velocidad, y los nuestros, en este momento, no cumplen con los requisitos. Lo sé, Kolomna diesel se puso en el PL, e incluso en algunos barcos, con carga de energía. pero ver el rango para todos los requisitos no es suficiente.

Por supuesto, no tiene sentido y es estúpido expandir la producción de un nuevo diesel para la serie 30.

[Bayoneta]

Cita: Amurets

¿Por qué estos motores diesel funcionan perfectamente en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?

D49: bastante potente, de velocidad media, económico, pero pesado para motores de buques de guerra pequeños. Petersburg de alta velocidad M504 y M507 de la planta "Zvezda" - motores más ligeros y compactos; Se proporciona la posibilidad de combinar en unidades diesel-diesel de alta potencia. El D49 tiene una característica muy desagradable: al acelerar, arroja enormes nubes de hollín (el llamado "oso") que desenmascara la nave.

[Amuretos]

Cita: Bayoneta

La D49 tiene una característica muy desagradable: cuando acelera, arroja enormes nubes de hollín (el llamado "oso") que desenmascara la nave.

Este no es un problema de un motor diesel sino de un turbocompresor. No solo el D-49 sufre este inconveniente, sino también el PD-1m y otros motores diesel con nuestras turbinas. En comparación con los importados, nuestros turbocompresores tienen más masa del rotor, y significa que el rotor acelera por más tiempo. Esta no es una afirmación infundada. Con aproximadamente la misma potencia diésel y las dimensiones del TC, el rotor checo del TC es mucho más ligero que nuestro rotor TK-30.

[Alexey ra]

Cita: Amurets

En 1980, los motores diesel de la serie D-49 estaban en su apogeo en el BAM y en la construcción de la HPP Bureyskaya. Trabajé con el equipo de garantía de la planta de Kolomensky para reparar y reparar estos motores diesel en autos P-6. De los especialistas de fábrica supimos que estos motores estaban especialmente diseñados para la Marina. URSS: Aquí está la habilidad y surgió la pregunta: ¿por qué estos motores diesel funcionan perfectamente en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?

Probablemente porque, a su debido tiempo, las calderas de un solo paso y las calderas con altos parámetros de vapor, que funcionaron perfectamente en la flota mercante y las plantas de energía en tierra, resultaron ser un verdadero castigo para los barcos de la Armada alemana. Las plantas de energía a bordo operan en el modo de cargas variables, vibraciones y choques, en resumen, en condiciones no características del uso civil.

Desde principios de la década de 2000, la Marina ha estado discutiendo con Kolomna sobre la calidad de los motores diésel "Guarding": Y nada ha cambiado. La orden de la Armada simplemente no es interesante para la planta: ya tiene un avance de las órdenes de los Ferrocarriles Rusos. Y hacer una pequeña serie de diesel para los requisitos muy específicos de la flota es más hemorroides que ganancias. El capitalismo, sin embargo ...

Sin embargo, recientemente llegó a un precedente sin precedentes: la industria reconoció su incapacidad con los motores diesel.

... en una reunión del Marine Collegium, el Comandante en Jefe de la Armada expresó su descontento con la calidad del motor de la Planta de Motores Diésel Ural. El comandante en jefe dijo que la empresa "hace que en dos meses las tapas de estas instalaciones estén completamente corroídas por el agua del mar".

“Naturalmente, la calidad es pobre en todos los ingenieros diesel. El Comandante en Jefe tiene razón, nadie puede negar aquí que la calidad debe ser elevada ", dijo el representante de UDMZ

[Nick]

Cita: Amurets

Aquí está la habilidad y surgió la pregunta: ¿por qué estos motores diesel funcionan bien en el transporte ferroviario y la economía nacional, pero no quieren el ejército?

Tech. características no coinciden con las asignación Es simple

[Lelek]

Cita: Kazajo

Un año, tan pronto como se les ocurrió un nuevo eslogan, la boltología ha estado funcionando durante más de un cuarto de siglo.

¿Y por qué? Me parece que las personas responsables de esta notoria "sustitución de importaciones" se sienten mucho más cómodas sin hacer nada o simplemente fingiendo estar activas en lugar de arremangarse. Los salarios son inmensos, el dinero está goteando en las cuentas y trabajando duro se pueden comprar hemorroides. Resulta que la sustitución de importaciones debe comenzar con el reemplazo de estas mismas "personas responsables". Me encontré con un pequeño artículo interesante, aunque no del todo en el tema, pero no obstante:
(llorar.)

[Saratoga833]

Mirando la foto de Sechin, siempre me presentan personajes negativos de la serie sobre gángsters. Muy, muy similar!

[Alekseev]

Cita: San Propulsión

en general, son los chinos quienes elevaron el nivel de sus productos.

Es posible que los motores diesel chinos sean esencialmente la misma MTU alemana. Los lanzan bajo licencia, los componentes principales son probablemente nativos.
Por un lado, esto muestra la inutilidad de todos los embargos, pero por otro lado, nuestras fábricas deberían producir motores para la flota en un surtido completo y de calidad digna.

[Dart2027]

Cita: Alekseev

Es posible que los motores diesel chinos sean esencialmente la misma MTU alemana

Lo más probable es que por eso se los pongan. Muchos creen que es suficiente para liberar su motor diesel y puede ponerlo inmediatamente, como en un juego de computadora. Pero en realidad, los motores diesel de diferentes fabricantes tienen diferentes características de peso y tamaño, diferentes lugares para conectar sistemas de servicio y diferentes sistemas de control. es decir, debe reconfigurar el barco o crear un motor diesel para parámetros específicos. Ambas son técnicamente posibles, pero requieren tiempo y costo.

[Saratoga833]

Cita: Alekseev

calidad decente

No importa cuánto tome productos de metal hechos en China, ¡la impresión es que están hechos de plastilina!

[Andrey NM]

Durante un año, al menos se podría hacer un plan. ¿Lo has hecho? Y, bueno, sí, hicieron peajes en casi todas partes. Para apoyar el ritmo de los muchachos rusos de los Rottenbergs.

[anip]

Cita: San Propulsión

Las sanciones se introdujeron durante aproximadamente un año, y todas las personas apresuradas quieren que durante este tiempo la industria supere al mundo entero en todos los sectores y en todas las posiciones.

Es decir, a más de 15 años de su gobierno, Putin no tuvo suficiente sentido común para entender que necesitaba desarrollar su industria y solo después de la imposición de sanciones, ¿finalmente "lo entendió"? Es cierto que dudo mucho que "se haya concretado", porque en realidad no se está haciendo nada, salvo una búsqueda febril de nuevos mercados a los que vender petróleo y gas.

[Johnny51]

¿Abajo? Sí, todavía tenemos que subir y subir a China!

[Rus2012]

Cita: Johnny51

Sí, todavía tenemos que subir y subir a China!

... una extraña formulación de la pregunta, considerando que TODO EL MUNDO ha convertido a China en una "fábrica del siglo XXI": allí trasladaron toda la producción mundial, desde la electrónica a la industria automotriz y la maquinaria pesada ...

¿No es mejor "usar" esta fábrica correctamente?

[samoletil18]

Cita: Rus2012

para "usar" esta fábrica correctamente?

Ya en Bangladesh y otros que parecen más pobres que China. Ucrania vendrá pronto.

[Nevsky_ZU]

Sin embargo, no entiendo que cuando nuestros funcionarios quieren provocar un plan turbio, son maestros en la creación de empresas de un día para operaciones tanto dentro de la Federación de Rusia como con el mundo exterior. ¿Qué impide que los motores se encarguen en Alemania de alguna empresa kazaja "Caspian"? ¿Y esos ya nos han sido arrojados? Bueno, comprensible servicio y mantenimiento, todo eso. Pero, ¿es realmente imposible hacer un mediador? Por supuesto, no estoy tratando de persuadirlo de que no se involucre en su propia sustitución de importaciones, solo para no perder el tiempo. Los productores de alimentos europeos encuentran una escapatoria a través de Bielorrusia. Bueno, ya que hay mar, ¿vamos en orden inverso?

[tu1970]

Los motores caros con la opción propuesta a través de un intermediario en Kazajstán se volverán aún más caros: el comercio podría llegar a ser la mitad de China ...
Con respecto a las compañías rusas que cotizan en bolsa, dado que surgió esa pregunta, significa que no pueden entregar tales motores AHORA

[Rus2012]

Cita: Nevsky_ZU

¿Qué impide que los motores se encarguen en Alemania de alguna empresa kazaja "Caspian"? ¿Y esos ya nos han sido arrojados?

... crea luminarias, todo lo que se puede hacer por todos los medios disponibles. En este número - los kazajos bajo el control del mundo gendarme.
El gendarme mundial solo amenazó a 10 billones de vegetación ... y los franceses se negaron a suministrar a Mistral por la suma general de 1 billones.

Deutschland se factura por 18 mil millones (VAGu como BE) tampoco es para "ojos bonitos".

Para nosotros, en 50bn, en aras de la obediencia, pero el PIB se envió a Inna y fue más allá ...

Antes de escribir algo, vale la pena girar la cabeza en 360grad y pensar ...

[Pancho]

Cita: Rus2012

Para nosotros, en 50bn, en aras de la obediencia, pero el PIB se envió a Inna y fue más allá ...

¿Qué estas diciendo? Pero en los EE. UU., Nuestro dinero, por un monto de $ 80 mil millones, no se almacena durante una hora. Ahora son confiscados por una corte estadounidense y adiós, seguimos adelante, cansados ​​...

[wei]

ya descendió a los chinos :(

Es divertido leer relleno en un teclado chino en Alemania, estos motores (con una probabilidad del 90%) son recopilados por algún tipo de árabe, en el mejor de los casos, turcos.

[svp67]

Cita: ruslan

los chinos ya han descendido

Debemos mirar la verdad a los ojos, ahora nos hemos hundido aún más. Bueno, Dios dará habilidades y asertividad, nos pondremos al día y lo superaremos.

[Nick]

Cita: ruslan

in-in, muy buenas noticias! ya he bajado a los chinos

Los motores son esencialmente alemanes, China los lanza bajo licencia alemana.

[Gerente superior]

Andrey Yuryevich: crear un diésel de alta velocidad no es pisotear a Claudia, ni siquiera hornear un pastel. Bustler

[Andrey yuryevich]

Cita: San Propulsión

Andrey Yuryevich: crear un diésel de alta velocidad no es pisotear a Claudia, ni siquiera hornear un pastel. Bustler

al camarada Slower: es decir, los chinos pueden, pero los rusos no. calibres, podemos, no diesel? No hay necesidad de decir tonterías. Entonces, de nuevo, a las "calderas" nos deslizaremos hacia la Marina ... - OJSC "Kolomensky Zavod", OJSC "Planta de construcción de máquinas Bryansk", OJSC "Penzdizelmash" (empresa gestora - CJSC "Transmashholding"), OJSC "Barnaultransmash", OJSC "Volzhsky Diesel im. Maminykh "(Balakovo, región de Saratov), ​​RUMO OJSC (Nizhny Novgorod), Dagdizel OJSC (Kaspiysk), Zvezda OJSC (San Petersburgo), Uralsky Diesel-Motor planta "(Ekaterimburgo).primero puedes tomarte tu tiempo, y luego NO PUEDES tener prisa ...

[Gerente superior]

Andrei Yurievich, lee, acabo de señalar el factor tiempo. Y veo una situación como esta: Rusia fue llevada a integrarse a la economía mundial, y Occidente aprovechó esto e introdujo oxígeno, ahora es necesario ponerse al día, hay alguien, pero hay tiempo ...

[wei]

Rusia condujo a la integración en la economía global

eso es si. Entonces sucedió con el petróleo, es necesario procesar y vender plásticos, no materias primas

[filisteo]

Hay muchas fábricas, poco sentido. ICE es generalmente el punto débil de la URSS-Rusia. ¿Cuáles son los motores de diseño doméstico que se pueden llamar "los mejores del mundo"?

[Bayoneta]

Cita: hombre en la calle

¿Cuáles son los motores de diseño doméstico que se pueden llamar "los mejores del mundo"?

RD-180

[filisteo]

Si el RD-180 es un motor de combustión interna, ¡entonces yo soy el papa!

[Homo]

Cita: Andrey Yurievich

Camarada Netoropyge: es decir, los chinos pueden, ¿pero los rusos no?

¡Parece que no escribes tanta basura! Quizás no lo sepas, ¡los chinos no tenían YELTSIN!

[Bayoneta]

Cita: Homo

Quizás no lo sepas, ¡los chinos no tenían YELTSIN!

¡Tenían a Mao Zedong con la revolución cultural!

[NOMADA]

+ mucho! grueso;)!

[NOMADA]

¡Saludos! ¡Que no cunda el pánico!) Está claro que las emociones ... Pero, escribí sobre esto incluso hace más de medio año (incluso tuiteé ...)) Durante mucho tiempo se sugiere una "copia con licencia de MTU", mientras que los nuestros están desarrollando su análogo. Además, conociendo a los alemanes (a través de la comunicación personal en el trabajo), ellos mismos escupieron estas sanciones. Podemos decir que también ayudaron indirectamente, ya que sin el "bien" tácito, los chinos no podrían vender oficialmente EI con licencia. Para ellos es más fácil en este sentido, se les vendió producción bajo licencia, incluido un parque de máquinas con tecnologías ... Nos perdimos este momento .. ((Si en 2010 - 2012 (siendo "socios") hubiéramos hecho una solicitud para construir una planta conjunta con MTU .., entonces ahora habría mucho menos obscenidad .. Pero, por desgracia, la historia no tolera la relación de subjuntivo .. Y ahora, necesita ganar experiencia al trabajar con las plantas de energía suministradas, "trabajar" activamente con colegas chinos (no fueron mal entrenados por ingenieros de Alemania) , para el desarrollo y producción de modernas instalaciones diesel.

[Altman]

Estoy de acuerdo con usted ... ¿quién nos impidió comprar una planta y licencias para la producción de motores diesel?

[Alexey ra]

Cita: Andrey Yurievich

nadie que hacer? -OAO “Kolomensky Zavod”, OJSC “Planta de ingeniería Bryansk”, OJSC “Penzdieselmash” (compañía administradora - CJSC “Transmashholding”), OJSC “Barnaultransmash”, OJSC “Motor diesel Volzhsky llamado así por Maminykh ”(Balakovo, región de Saratov), ​​OJSC“ RUMO ”(Nizhny Novgorod), OJSC“ Dagdiesel ”(Kaspiysk), OJSC“ Star ”(San Petersburgo), LLC“ Motor diesel Ural fábrica "(Ekaterinburg)

De esta lista, solo 3 oficinas se dedican a motores diesel para la Armada: Kolomna, Zvezda y UDMZ.
Zvezda se especializa en motores diesel de tamaño pequeño y potentes extremadamente específicos para flotas pequeñas: botes y barcos pequeños. El PSKR para estos motores diesel es demasiado grande. Además, los motores diesel "estrella" son bastante caprichosos y requieren mantenimiento y reparación frecuentes. Esta es una planta de energía para "velocistas", y PSKR es un corredor de reposo, o incluso un corredor de maratón (para él, la confiabilidad y los recursos son más importantes que la velocidad máxima, porque los guardias fronterizos se hacen a la mar con regularidad, mucho más a menudo que RCA, IPC y MRK). Por desgracia, el recurso MTU es un orden de magnitud mayor que el de los motores diesel Zvezda.
Kolomna se ha centrado en los requisitos de la flota y da una respuesta estándar a todas las solicitudes con estilo: "o toma lo que es, o nada más sucederá, y sin tus órdenes por encima del techo".
UDMZ recientemente desgarró una jamba mágica con motores navales, que incluso llegaron a Chirkov y que el representante de la planta se vio obligado a admitir.

PS exigir a Dagdiesel motores diesel de marcha es lo mismo que exigir productos de ingeniería de la Oficina de Diseño de Ingeniería Especial.
Para Dagdiesel para la Armada, toda su vida fabricó solo torpedos y generadores diésel con una capacidad de hasta 60 hp.

[mark1]

Contamos con motores diesel de alta velocidad producidos por JSC "Zvezda" de la serie M507, etc. Durante mucho tiempo fueron los mejores del mundo. ¿Son, ahora, varias veces peores que los germano-chinos?

[gjv]

Cita: mark1

Contamos con motores diesel de alta velocidad producidos por JSC "Zvezda" de la serie M507, etc. Durante mucho tiempo fueron los mejores del mundo. ¿Son, ahora, varias veces peores que los germano-chinos?

M507 para tal PSK es, por supuesto, redundante, pero M503A (ChNSP16 / 17) por la combinación de potencia (ligeramente menor) - la aceleración encajaría más o menos. Pero sobre la base de la bondad, lo mejor, desafortunadamente ... el hecho es que los motores diesel MTU por alguna razón tienen un consumo de combustible ligeramente menor y, al mismo tiempo, un recurso antes de la revisión de 30000-90000 horas frente a las 1000-6000 horas de los motores diesel producidos por JSC "Zvezda".
Ahora queda por descubrir qué recurso habrá en los productos con licencia chinos.

[mark1]

Cita: gjv

Por supuesto, el M507 es redundante para tal PSK, pero el M503A (ChNSP16 / 17) en términos de una combinación de potencia (ligeramente más baja), las revoluciones encajarían más o menos.

Por supuesto, tenía en mente la línea de motores diesel de la serie M-500. Hasta donde sé, la planta tiene un programa para aumentar los recursos y aumentar la economía de combustible, incluso a través de la introducción de nuevos materiales y sistemas de control por microprocesador.
Y a expensas de 90000 horas, esto es probablemente para motores diesel de velocidad media (aunque por si acaso, hurgo en Internet)

[mark1]

Descubierto - recurso MTU - 22000-24 000 horas

[gjv]

Cita: mark1

Learned - Recurso MTU

Sí, Zvezda ha anunciado un programa para mejorar el rendimiento de los motores diesel. Sin embargo, ¿cuándo sucederá esto?
Y de acuerdo con MTU 16V 4000 M73L, que fue planeado en el proyecto UCS 22460, los alemanes llamaron al recurso 30000 horas.

[mark1]

Cita: gjv

Sí, Zvezda ha anunciado un programa para mejorar el rendimiento de los motores diesel. Sin embargo, ¿cuándo sucederá esto? solicitud

Y todo depende de nuestro estado inteligente: habrá un pedido, habrá un resultado, pero será al estilo de Serdyukov - Medvedev (no se puede comprar gratis, así que "el extranjero nos ayudará", compraremos todo allí), luego el resultado, como dijiste.

[Homo]

Cita: Andrey Yurievich

¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre! a.m

¡Ustedes los que hablan ya lo tienen! ¿Quizás eres un "gin" o "Old Man Hottabych" o, en el peor de los casos, "Golden Fish"? Así que tome y en un par de semanas estropee un par de docenas de los motores necesarios. ¿Débiles? ¡Por supuesto, bazar no es tirar bolsas! Si no los fabricamos, si el desarrollo y la producción llevan tiempo, ¿qué debemos hacer? ¡No construyas barcos!

[avt]

Cita: Homo

¡Ustedes los que hablan ya lo tienen! ¿Quizás eres un "gin" o "Old Man Hottabych" o, en el peor de los casos, "Golden Fish"?

Y en la segunda ronda! Bueno, ¡ya han discutido este tema!

[Lance]

Y sobre los PSKR con los motores chinos, el artículo ya estaba ...))

[Andrey yuryevich]

de Trepach y oigo! ¿Cuánto tiempo más se necesita? ¿No fue suficiente? ¿Cuántos años han pasado desde que se dobló la producción? ¿Por qué demonios para justificar la capacidad de hacerlo en la basura? ¿Nadie ha visto ESTO? cada vez se volvieron un poco malditos ... ¡como si desde cero en un campo limpio todo tuviera que hacerse!

[vlad_m]

entonces: ruslan

in-in, muy buenas noticias! ya he bajado a los chinos

¿Y la gente normalmente va a BMP y ShchV? Y nadie se queja de que toda la gama de repuestos y accesorios para ellos, incluidas las transmisiones automáticas y los motores, se fabrican en fábricas chinas. Solo hay marcas de marca.

entonces: andrey yurevich

es decir, los chinos pueden, pero los rusos no? calibres, lata, diesel, no?

Entonces también existe la situación opuesta. Los chinos pueden fabricar un motor diesel, ¡pero los "calibres" son demasiado duros para ellos! Verdad ?
¿Alguien más en el mundo ha creado un tanque diesel en forma de X excepto nosotros? ¿Te imaginas cuánto tiempo y recursos se necesitan para crear un motor desde cero? No ? En la escuela, a mediados de los ochenta, nos llevaron a una excursión a la planta de transmisión de tractores de Chelyabinsk. Y allí mostraron un prototipo funcional de un motor diesel de tanque en forma de X. A MEDIADOS de los 80 del siglo pasado !!!

No te enojes. Tenemos todo. También hay retrasos en los motores diesel de barcos de alta velocidad. Terminaremos y pondremos el nuestro. Y no serán peores que los chinos y los alemanes.

[Caminando]

Los chinos pueden fabricar equipos de muy alta calidad.

[Rus2012]

Cita: Andrey Yurievich

¡El proyecto 22460 será con motores diesel chinos!

Llave -
1. instalaciones diesel de alemania, según lo planeado
2. El diseñador jefe del proyecto de Northern Design Bureau (SPKB) Alexey Naumov especificó que Las centrales eléctricas de este tipo en China se fabrican bajo una licencia alemana. "Estos son productos que los chinos están produciendo basados ​​en el diseño alemán", dijo.

3. En la Federación Rusa, motores diesel de alta velocidad de tal potencia agregada que cumplen con los requisitos del cliente. "No actualmente", dijo un representante de la firma "almaz". Y para hacer un motor diesel a tiempo, esto no es dos dedos para usted ... de hecho.

[Apasus]

Cita: Andrew Y.

¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre!

¿No puedo entender esta ingenuidad o no el concepto de la situación con la sustitución de importaciones?
Crear un motor diesel moderno y lanzarlo en serie es de 3 a 5 años, teniendo en cuenta la tarea y la financiación real, pero ¿en qué año desea reemplazar todo lo importado?

[Vadim237]

Lleva varios años desarrollar y construir un motor diésel; esto no se hace rápidamente.

[samoletil18]

No se ponga nervioso. La noticia no es nueva.

[svp67]

Cita: Andrey Yurievich

¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre!

También hay TRES momentos:
- esta es la primera compra para nuestras agencias de aplicación de la ley, algo en China
- estos motores diésel, estructuralmente y en términos de características, son exactamente iguales a los que se diseñaron y construyeron.
- tanto se destruyó todo y de hecho se hizo poco, que lleva tiempo y esfuerzo alcanzar un nivel normal. Es una pena que con el GTE tengamos la misma imagen.

[g1v2]

La sustitución de importaciones es un proceso durante años, y necesitamos un barco ahora. Rabieta no es el caso aquí. A principios de año, solo los productos ucranianos para nuestro VPK tenían que reemplazar 826 artículos. Occidental - 127 artículos. Es decir, la industria necesita dominar la producción de miles de artículos de diferentes productos, es decir, construir docenas de nuevas industrias y expandir o reequipar cientos de viejas. Una tarea digna de los planes quinquenales de Stalin. Para 2015, se planeó reemplazar alrededor de 110 artículos. Es decir, la sustitución de importaciones continuará durante otros 8 años. El principal será reemplazado por el año 2020, el más necesario, aproximadamente en 2018. Antes de eso, esquivaremos cómo resulta. En el algodón, no surgen docenas de nuevas industrias y esto requerirá decenas de miles de millones de dólares del presupuesto de la Región y el tiempo de Moscú. Si a alguien le gusta o no es una realidad.

[slovak007]

¡Sus necesidades deben ser desarrolladas y hechas!

[Vadim237]

Haga quién lo detiene: solo tenga en cuenta que la producción sería rentable, necesita producir varios miles de motores al año.

[Hombre1]

¿Tenemos algo propio?

[Denis DV]

Está completo, pero para estos perros guardianes, los motores alemán-chinos funcionarán a la perfección, son económicamente más rentables, sin un enlace más costoso (Alemania).

[Arlekin]

La guerra patriótica es nuestra, todo lo demás es importante. (C)

[sub307]

"! .... cómo golpearon en el estómago ..." Yo personalmente no entendí quién y quién "golpeó" ... Pero el hecho de que "en la Federación de Rusia hay motores diesel de alta velocidad de tal capacidad agregada que cumple con los requisitos del cliente", actualmente no "..." no evoca las mejores emociones. Hay especialistas, hay fábricas - motores diesel "netos" ..., bueno, sí, también tenemos turbinas de gas "netas", pero dicen que habrá ... "mañana", aunque ya hay barcos. Pero esto es así ..., por cierto, un "paralelo" por así decirlo. Y, en lo que respecta a los motores diésel y la "sustitución de importaciones", bueno, "Duc" reemplazó una importación (alemana) con otra importación (china) y ... aquí están las " Se hace la sustitución de importaciones ", se puede poner" la pata en la oreja "e" informar alegremente ".

[igorra]

Y qué quieres, tu motor aparecerá con un movimiento de nuestra varita, durante 25 años hemos estado lanzando en lugar de ingenieros contables, abogados y economistas. Es necesario cultivar 2 veces más pan rallado durante más de un año, pero aquí hay diesel. Resulta que la cantidad de personas que se graduaron de universidades en el tema de los motores de combustión interna trabajan por profesión, resulta que no quieres hacerlo, pero que exiges de otros, puedes probarlo tú mismo.

[Ilya77]

Cita: igorra

Y qué quieres, tu motor aparecerá con un movimiento de nuestra varita, durante 25 años hemos estado lanzando en lugar de ingenieros contables, abogados y economistas. Es necesario cultivar 2 veces más pan rallado durante más de un año, pero aquí hay diesel. Resulta que la cantidad de personas que se graduaron de universidades en el tema de los motores de combustión interna trabajan por profesión, resulta que no quieres hacerlo, pero que exiges de otros, puedes probarlo tú mismo.

BOB, ingenieros lo suficientemente eficientes, y aquí con problemas de empleo.

[Vityok]

Nuestra industria debe ser levantada y desarrollada de "rodillas", ¡entonces tendremos todo lo nuestro! Y luego un "bazar": sustitución de importaciones, sustitución de importaciones ... ¡Sólo palabras!

[Azitral]

Alguien Cherkashin, un submarinista y un escritor, visitó, si no me equivoco, uno de los "Los Ángeles" su principal impresión: lleno de piezas y dispositivos de Alemania, Taiwán, Corea del Sur, Japón, Singapur, etc. de todo corazón por el desarrollo de una industria universal y flexible en la Federación de Rusia, créanme. Pero al intentar hacer TODO, lo harás mediocre en el mejor de los casos. Una de las razones del colapso de nuestra ingeniería mecánica tras el colapso de la URSS: prácticamente todo, y no todo es muy bueno. Por eso existe una división internacional del trabajo. Y es muy, muy conveniente cuando lo "compartes" con los vasallos. Estados Unidos podía y todavía puede confiar en sus proveedores externos. La autoría, que, de hecho, ofrece, es confiable, pero demasiado costosa y no brinda la oportunidad de hacerlo al más alto nivel mundial: todo a la vez. En la Federación de Rusia, ahora están haciendo lo que nadie hace, y algunos de ellos son los mejores del mundo. Llevaría mucho tiempo listarlo. Pero aún hay que comprar, porque es IMPOSIBLE competir con todo el mundo y tener un nivel de vida digno para que la gente no se compare y no mire de reojo por encima del cerro.

[Andrey NM]

Cita: Azitral

Alguien que Cherkashin, un submarinista y escritor, visitó, si no me equivoco

Este submarinista y escritor del mando a distancia descifra esta abreviatura como "dispositivo de respiración personal". Y eso es. Y de repente no hubo motores para helicópteros, y la electrónica se fabricó de repente en Ucrania. Y de repente resultó que en muchas áreas clave tenemos un conjunto de destornillador sólido. Es bueno que los cohetes sigan respirando de alguna manera ...

[Azitral]

No soy un poco sobre eso, ¿no te parece? ¿Dónde viste vítores, patriotismo o algo así? ¿O tiene información precisa de que los componentes de los submarinos nucleares de EE. UU. Son fabricados exclusivamente por ellos? ¿PARA QUÉ?

[Bayoneta]

Cita: Vitek

Tu industria debe ponerse de rodillas

Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, ¿no ha subido todavía? Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario ........

[BMW]

Cita: Bayoneta

Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, es necesario, ¿aún no ha subido? Es necesario, es necesario, es necesario, es necesario.

Sí, cuántas mujeres desnudas no muestran un eunuco, de todos modos no tiene sentido.
En los motores diesel soviéticos había dos problemas: eficiencia y recursos. El dinero no fue particularmente considerado entonces. Por lo tanto, surgieron problemas.
No puedo entender algunos comentaristas aquí. ¿Quién detiene el motor? No hay mucho tiempo para esto, el deseo principal. Y, por desgracia, simplemente no está allí.

[IS-80]

Cita: Bayoneta

Es necesario

Cuando una vez más escucho esta palabra, solo anhelo algún tipo de alma toma. De inmediato queda claro que sin una buena patada nadie hará nada.

[Patriota c]

Bueno, reemplazaron los motores alemanes por chinos, bueno, habrá un tiempo de respuesta en tiempos más cortos, y en los muelles de reparación los barcos pasarán 3 veces más tiempo. ¿Cuál es el motivo de la alegría aquí? ¿O el Lifani chino ya es mejor que el Mans alemán?

[donavi49]

Bueno, que hacer? Y la fiabilidad de los chinos es mayor que Kolomna.

Por cierto, Pella también renegoció contratos directamente con China, y con CAT (solían trabajar con chinos, pero a través del CAT principal) y con licencia para clones de columna R-R.

[Andrey NM]

Por cierto, sobre "Lifans". El padre tiene "Lifan X60". Durante 2 años, nada se rompió ni se cayó. En el reforzador hidráulico, el tubo se cambió de acuerdo con el retiro. Aunque sigo siendo escéptico sobre la industria automotriz china.

[Pioner]

¡Qué vergüenza para nuestro país!

[parusnik]

¡Hola Alemania, el proyecto 22460 será con motores diesel chinos!..Lo siento no con mi ...

[Andryukha G]

La situación con los motores para los barcos fronterizos es similar al problema con los Mistrals, los motores chinos se instalaron solo por una simple razón: eran necesarios hoy, Rusia mañana (en sentido figurado) lanzará la producción en casa, cómo establece y produce motores de helicópteros, que en un gran porcentaje (hasta un 50-70%) procedía de Ucrania.

[donavi49]

Hay dos problemas con los motores de los barcos:
- La fiabilidad es extremadamente baja.
- Baja potencia de salida para volumen / masa.

Para las corbetas, las fragatas son tolerables (y luego, en el mismo 20385 con D49, la velocidad máxima baja a 24, contra el MTU de diseño 28), y en las pequeñas es muy fuerte.

Según los cálculos, la velocidad de los nodos 25 se rompería a la capacidad máxima de la estrella, que generalmente no es aceptable para el guardia. La unidad en el bebé D49 tendría una densidad de potencia aún menor.

Los nuevos motores lo hacen, pero más bien lentamente:
- D50 es una nueva serie, pero también están siendo fabricados por Russian Railways para locomotoras diesel. La flota allí es un cliente secundario al que se le ordenó servir. Este es generalmente el problema de Kolomna-Navy.
- La estrella está tratando de reconstruir su motor, a la relación moderna de potencia y peso.

[martin-xnumx]

Sustitución de importación. ¡La importación será reemplazada por chino!

[Dimon19661]

Cita: mark1

Contamos con motores diesel de alta velocidad producidos por JSC "Zvezda" de la serie M507, etc. Durante mucho tiempo fueron los mejores del mundo. ¿Son, ahora, varias veces peores que los germano-chinos?

Es muy extraño que no quieran usarlos. Estaban destinados a barcos de dimensiones similares, y con su potencia (10000 hp) habrían proporcionado una velocidad de 30 nudos.

[gjv]

Cita: Dimon19661

Es muy extraño que no quieran usarlos.

La respuesta es ...

Cita: lwxx

Si la calidad de los motores es la misma que la de los generadores diésel que se nos suministran en las centrales eléctricas, los barcos se repararán para siempre.

Por supuesto, no dura para siempre y, sin embargo, desafortunadamente, la vida útil de los motores diesel domésticos revisa 1000-6000 horas contra 30000-90000 horas alemanas. ¿Cuál es el recurso de los productos chinos? Aparentemente lo descubrimos.

[Alexey ra]

Cita: Dimon19661

Es muy extraño que no quieran usarlos. Estaban destinados a barcos de dimensiones similares, y con su potencia (10000 hp) habrían proporcionado una velocidad de 30 nudos.

No es la velocidad lo que importa a los fronterizos, sino el recurso. Porque pasan mucho más tiempo en el mar que los barcos de la Armada. Y no tienen forma de mantener la mitad de la flota contra la pared para su mantenimiento o reparación.

"Zvezda" es una central eléctrica para corredores de corta distancia. Y los guardias fronterizos necesitan una planta de energía para un corredor de maratón.

[lwxx]

Si la calidad de los motores es la misma que la de los generadores diésel que se nos suministran en las centrales eléctricas, los barcos se repararán para siempre.

[Awaz]

tan basura tan mierda. Aunque no hay a dónde ir. Lo único que creo es que todavía hacen sus motores y cuando los ponen en condiciones.

[Cap.Morgan]

Pon los motores chinos, ¿y qué?
Por lo tanto, no son peores que los alemanes, y lo más importante, si solo necesitan unas pocas piezas, no tiene sentido molestarse con la producción.
De alguna manera, nadie está nervioso por el hecho de que el 90% de toda la ropa que usan los rusos caros son chinos. Productos chinos en tiendas. Zapatos chinos, computadoras, electrónica ...
La tendencia principal y la voluntad política.
Por el contrario, China ha demostrado que, a pesar de las sanciones, nos proporcionará casi todos los componentes y equipos. Podemos comprar allí toda la gama de productos en cualquier cantidad.

[Zaurbek]

Hace unos 10 años, los países desarrollados eran monopolistas en tecnología. Después de que Alemania se presentará en varias licitaciones para motores y los chinos venderán motores, los alemanes inmediatamente se volverán más flexibles en precios y la comisión moral se irá por el culo. Alemania también condujo a los turcos con motores diesel de tanque MTU. Pero China ya está fabricando tales motores diesel, copias de la MTU. El motor del tanque es un diseño más cargado, es más difícil de hacer, pero el tiempo pasará y ...

[Fonmeg]

¡Una mosca en el perfume! Está claro que esto es el resultado de la política traicionera y ladrona del gobierno anterior, pero ha llegado el momento de corregirlo, ¡y hasta ahora no se siente ningún progreso particularmente! ¡No en el sector agroindustrial de la economía, no en la industria de defensa! ¿Estamos esperando nuevamente los beneficios del petróleo y el regreso de la buena voluntad de los "amigos" occidentales?

[anip]

Cita: Fonmeg

Está claro que este es el resultado de la política traidora y ladrona del poder estatal anterior

Uh-uh, pero durante 16 años, ¿qué ha estado haciendo el gobierno actual? ¿No es lo mismo?

[yegorov]

Cita: pioner

¡Qué vergüenza para nuestro país!

No podemos producir muchas cosas nosotros mismos, entonces, ¿por qué gritar la vergüenza en el país? Mucho
se volvió poco rentable debido a la pequeña población, se perdió mucho con la pérdida
cooperación, perdió una gran cantidad de tecnología debido a la llamada
"incrustación" en el mercado mundial y la pérdida de especialistas. Ahora que nos estamos recuperando lentamente utilizando tecnologías clave, no podemos comprender de inmediato la inmensidad y ser
en todas partes primero.

[Alex1977RUS]

Cita: ruslan

in-in, muy buenas noticias! ya he bajado a los chinos

Cita: pioner

¡Qué vergüenza para nuestro país!

Cita: Vitek

Nuestra industria debe ser levantada y desarrollada de "rodillas", ¡entonces tendremos todo lo nuestro! Y luego un "bazar": sustitución de importaciones, sustitución de importaciones ... ¡Sólo palabras!

O tal vez, antes de la histeria, gire la cabeza?
No tenemos nuestros propios motores de una clase similar, y no esperaremos en el futuro cercano.
Los alemanes probablemente nos habrían dado, lo cual es poco probable, sujeto a sanciones, solo los motores mismos y la documentación técnica mínima necesaria para el mantenimiento.
Y los chinos tienen un paquete técnico completo. Ellos los hacen. Motores modernos
Por licencia, pero solo. Fábricas en las que se fabrican.
Aquí están los dibujos, aquí están los mapas técnicos, aquí están las máquinas, aquí están todos los matices, cuidadosamente, con pedantería alemana pintada. Y las personas que los hacen pueden explicar lugares sutiles.
Gira la cabeza otra vez y saca las conclusiones CORRECTAS.

[Bator]

¡No puedes agitar una varita mágica y nada aparecerá por sí solo! Necesitar tiempo. Recientemente (3-4 años) varios representantes de la industria automotriz extranjera nos han contactado con pedidos: "Chicos, sean cuales sean los componentes suyos, nos los fabricarán, pero de acuerdo con nuestras normas (de la UE y EE. UU.). No los ofenderemos con pedidos". Y nuestro equipo sigue siendo soviético. Corrimos hacia una organización, dicen, diseño y fabricación. Ellos respondieron: nos quedan 3 ingenieros y 10 trabajadores (a principios de los 90, un edificio de 9 pisos y dos fábricas). Abandonaron, se fueron al otro lado del país y se inclinaron ante los chinos. Quizás te ayuden. ¿Por qué no el tuyo?

[Alcalde_U]

¡Encontré algo de lo que estar orgulloso! El alegre optimismo del autor del artículo no está claro. Diesel no es nuestro, desafortunadamente.

[XYZ]

El armamento del barco es una montura automática de artillería de seis cañones 30 mm y dos ametralladoras 12,7 mm. Técnicamente, es posible desplegar lanzadores de los misiles antiaéreos Uran y las instalaciones de arte A-220M.

Según tengo entendido, esto "posiblemente" no se hace en 5 minutos y aumenta el poder de combate de la nave a veces. ¿Cuáles son las condiciones para la actualización? ¿En qué configuración necesitamos esta nave y qué tan conveniente es su producción con un mínimo de armas?

[Alexey ra]

Cita: XYZ

¿En qué condiciones se realiza la actualización?

En el caso de movilización del barco a la Armada. Es decir, al comienzo de la gran guerra.

Cita: XYZ

¿En qué configuración necesitamos esta nave y qué tan conveniente es su producción con un mínimo de armas?

Para resolver las tareas planteadas al Pskr, el armamento a tiempo completo 22460 es suficiente. No necesitan ahogarse, sino ser detenidos; además, es altamente deseable, sin pérdidas en la tripulación del buque detenido.
Como se ha demostrado en la práctica, los proyectiles de calibre 30 mm son suficientes para dar vida a las tripulaciones de los arrastreros, cangrejeros e incluso graneleros. Nuestros guardias fronterizos incluso lograron hundir un granelero de 100 metros con fuego de un cañón de 30 mm.

[Urales]

¡¡¡No cuelgues la nariz del guardiamarina !!! Creo, dale tiempo y los océanos escucharán el ruido de NUESTROS motores diesel. Dele tiempo a nuestra industria.

[BNM]

Cita: Homo

Cita: Andrey Yurievich

¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre! a.m

¡Ustedes los que hablan ya lo tienen! ¿Quizás eres un "gin" o "Old Man Hottabych" o, en el peor de los casos, "Golden Fish"? Así que tome y en un par de semanas estropee un par de docenas de los motores necesarios. ¿Débiles? ¡Por supuesto, bazar no es tirar bolsas! Si no los fabricamos, si el desarrollo y la producción llevan tiempo, ¿qué debemos hacer? ¡No construyas barcos!

Apoyo totalmente, me pregunto por qué todos decidieron que si chino significa G ... aparentemente juzgado por los electrodomésticos de baja calidad que se produjeron en el sótano y con los que se encontraron Mi profesión está asociada con equipos industriales y puedo asegurarles que el chino no es tan malo como el ejemplo de equipos japoneses o estadounidenses tan elogiados, personalmente me he convencido de esto más de una vez.

[chunga-changa]

Gorbachov tiene la culpa, por supuesto, no hay absolutamente nada que ver con Rozogin.

[lonovila]

- Con el mismo éxito, sería posible transferir la producción del tanque Armata ... - A la planta de tanques de Jarkov ... - Entonces Ucrania estaría encantada ...

[ChinArmy]

Gorbachov, Yeltsin .. Sanciones, crisis ... Durante un par de años no crearás nada ...

De alguna manera, todo el mundo se olvidó del cero "bien alimentado" anterior a la crisis. Nadie pensó en invertir en producción. Todas las inversiones se realizaron en la industria petrolera. Ahora estamos cosechando los frutos de esa política

Los chinos tampoco empezaron a hacer en un año los motores. ¿Quién nos impidió hacer concesiones para la colocación de artillería y hacer todo lo posible bajo licencia, como en China? Para los años tranquilos de 10, fue posible crear tantos parques tecnológicos con capital extranjero que nadie se arriesgaría a introducir sanciones. Y allí ellos mismos se habrían apoderado de la experiencia.

Nadie lo pensó (hasta allí), cortó el presupuesto, se sentó en una aguja de aceite ...

[anip]

Cita: chinArmy

Nadie lo pensó (hasta allí), cortó el presupuesto, se sentó en una aguja de aceite ...

Si, que eres ?? Todos se levantaron de rodillas ...

[tiníbar]

Cita: Andrew Y.

¡el proyecto 22460 será con motores diesel chinos! ... cómo se cortaron en voz baja ... ¡la sustitución de importaciones de su madre!

Desafortunadamente, la sustitución de importaciones es solo una palabra. Y China en este caso no suena más dulce que Alemania. Entiendo que un motor diésel marino no se puede diseñar y poner en producción en un año. Es aún más insultante para los años e incluso décadas "desperdiciados".

[Dimon19661]

Cita: gjv

Cita: Dimon19661

Es muy extraño que no quieran usarlos.

La respuesta es ...

Cita: lwxx

Si la calidad de los motores es la misma que la de los generadores diésel que se nos suministran en las centrales eléctricas, los barcos se repararán para siempre.

Por supuesto, no dura para siempre y, sin embargo, desafortunadamente, la vida útil de los motores diesel domésticos revisa 1000-6000 horas contra 30000-90000 horas alemanas. ¿Cuál es el recurso de los productos chinos? Aparentemente lo descubrimos.

Si no conoce el tema, no tiene que escribir tonterías: 90 horas, mi amigo, cualquier mecánico se reirá de usted.

[El narrador]

Los chinos son una nación diligente. Si honestamente compran una licencia completa, con tecnología, entonces los productos que obtienen son bastante sólidos: tome al menos sonajeros Lifan para motoblocks. Y si intentas limpiar, obtienes un motor de avión con tres veces menos recursos. Los alemanes, parece que tomaron una licencia completa.

[anip]

Las nuevas naves de patrulla del Servicio Fronterizo del FSB del proyecto 22460 estarán equipadas con instalaciones diésel hechas en la República Popular China y no en la República Federal de Alemania, según lo planeado, dijo el ingeniero jefe adjunto de la compañía de construcción naval Almaz Ilyaz Mukhutdinov a 16 en noviembre en una conferencia de prensa en el centro regional TASS en San Petersburgo.

Sí, ah, realmente, hay algo de qué enorgullecerse, hurra Utriot, porque esta es la sustitución de importaciones de Putin en todo su esplendor.

[sa-ag]

los chinos tienen una tendencia: hacer que sea barato para que no haya competidores, por lo tanto, puede haber preguntas sobre la calidad del metal en la ingeniería mecánica

[gorra]

Tengo una computadora portátil japonesa ensamblada en China de la que no puedo entender
No hay preguntas, porque no lo he ordenado en 5 años ni una sola vez.
Solo tienes que trabajar en los errores.
Los que deberían hacer esto.

[Kuzyakin15]

Cita: Alex1977RUS

Cita: ruslan

in-in, muy buenas noticias! ya he bajado a los chinos

Cita: pioner

¡Qué vergüenza para nuestro país!

Cita: Vitek

Nuestra industria debe ser levantada y desarrollada de "rodillas", ¡entonces tendremos todo lo nuestro! Y luego un "bazar": sustitución de importaciones, sustitución de importaciones ... ¡Sólo palabras!

O tal vez, antes de la histeria, gire la cabeza?
No tenemos nuestros propios motores de una clase similar, y no esperaremos en el futuro cercano.
Los alemanes probablemente nos habrían dado, lo cual es poco probable, sujeto a sanciones, solo los motores mismos y la documentación técnica mínima necesaria para el mantenimiento.
Y los chinos tienen un paquete técnico completo. Ellos los hacen. Motores modernos
Por licencia, pero solo. Fábricas en las que se fabrican.
Aquí están los dibujos, aquí están los mapas técnicos, aquí están las máquinas, aquí están todos los matices, cuidadosamente, con pedantería alemana pintada. Y las personas que los hacen pueden explicar lugares sutiles.
Gira la cabeza otra vez y saca las conclusiones CORRECTAS.

Subí a la red en busca de información sobre cuánto pagó la Federación de Rusia a Ucrania y los alemanes por los motores de los barcos no entregados. En mi opinión, me encontré con una entrevista con el Sr. Rakhmanov. Entonces: la decisión de implementar el llamado. La "sustitución de importaciones" se anunció en 2008, al parecer, pero como siempre, el garante cantó, y los que se suponía que debían escuchar y apresurarse a actuar ni siquiera movieron los rollos.
Total....
Como siempre, hasta que caen los truenos .....

[condrat13]

No está claro por qué el "cortador de metal" para un barco de este tipo no se puede pintar de blanco: la artillería no encaja realmente en la pintura de la bola. Alguien lo sabe

[Sergey 34]

"Buenas" noticias ... para los chinos. Dudo en preguntar, pero aquí, ¿qué motores no pueden hacer?

[zamkadish13]

Barco de residuos Mitrofan Enko?
Leí el artículo a partir de los 11 años. Lo vieron como chatarra, y el ministerio lo comprará. Y ahora 2015, no hay ministros. BDK no es nuevo. Golpeó el teléfono contra la pared con ira.

[mvg]

Cita: TarIK2017

No haría declaraciones tan infundadas con una mano en el corazón ... De todos modos, en la URSS había una escuela muy sólida de ingenieros de motores. En cuanto al "replanteamiento de los modelos occidentales", entonces en buenos términos, todos los motores existentes en este momento son un replanteamiento de los diseños del mismo Diesel, etc.

¿Seriamente? ¿Y hay algún ejemplo?
Rusia nunca se ha adelantado "a todo el planeta" en términos de motores. Un ejemplo llamativo es la Segunda Guerra Mundial, todas las muestras de motores de aviones son licencias de burgueses. Rolls-Royces, Merlinov, Pratt & Whitney, BMW, Junkers ... Nuestros ingenieros los acaban de desarrollar y mejorar ... M-105 (VK-105) luego VK-107, etc.
Después de la guerra, compraron los británicos "Nene" y "Derwent" de Rolls Royce a los británicos, por lo que apareció el MiG-15.
Y además, ¿hay realmente, digamos, en la construcción de tanques que hay algo mejor que el diesel alemán MTU MB873?
Nadie argumenta que el dviglo en Grant o KAMAZ son inferiores a sus homólogos alemanes ...
En el T-72 era un pariente lejano del motor T-34 V-2, no creo que sea tan brillante ...

Los chinos siguieron el mismo camino. Compraron licencias a los alemanes ... están desarrollando las suyas propias ... Por cierto, todavía tenemos suerte de haber comprado lo que necesitamos a los chinos, sin reelaborar todo el proyecto del barco ... Literalmente en los mismos asientos. Y no es necesario esperar a la "sustitución de importaciones" y ajustar todo el proyecto para ello.

[sergei.84]

Qué es bueno para un ruso, luego para un alemán ..... Puede ser bueno para los barcos, pero para los operadores ... Mi hermano ha estado haciendo girar el volante de KAMAZ toda su vida, en un sitio de construcción en Sochi lo pusieron en un chino. ¡Y los balancines de las válvulas se enderezaron! Y en el mar no estarás al lado de la carretera, lo sé por mí mismo.

[Radikal]

[quote = Vadim237] Para desarrollar y construir un motor diesel durante varios años, esto no se hace rápidamente. [/ quote Pregunta sacramental: ¿qué has estado haciendo durante 23 años (de 1991 a 2015)?

[El séptimo]

Cita: KuzyakinNNX

... Pero como siempre con nosotros, el garante cantó, y aquellos que se suponía que debían escuchar y apresurarse a cumplir ni siquiera movieron los rollos.
Total....
Como siempre, hasta que caen los truenos .....

.. Eso es, - ..y todos los responsables de la implementación de este "cuervo", como siempre ... en sus perchas y en ..chocolate. En pocas palabras ....., no es un garante ... una polla ...

[aerspb]

Cita: ruslan

in-in, muy buenas noticias! ya he bajado a los chinos

Nada, en un año, otro y pasaremos a los domésticos. Todo tiene su tiempo.

[Dimon19661]

Cita: sergei.84

Qué es bueno para un ruso, luego para un alemán ..... Puede ser bueno para los barcos, pero para los operadores ... Mi hermano ha estado haciendo girar el volante de KAMAZ toda su vida, en un sitio de construcción en Sochi lo pusieron en un chino. ¡Y los balancines de las válvulas se enderezaron! Y en el mar no estarás al lado de la carretera, lo sé por mí mismo.

¿Y cómo afecta el frenado del motor a los balancines? "No escribas tonterías. Hemos hecho que toda la cumbre de Asia-Pacífico sea llevada a cabo por el HOWO chino, y nada es normal, no Volvo, por supuesto, pero los camiones de volteo son mejores que KAMAZ".

[sergei.84]

No soy kamazista, pero especialmente para ti, los chinos tienen un freno de montaña que bloquea la salida de escape, lo pensaré más tarde ... Mi hermano dice que los autos KAMAZ se están produciendo para que los chinos fumen nerviosamente. No noté las mentiras antes y ahora creo .

[Dimon19661]

Mira, no soy un ingeniero diesel, un freno de montaña está en casi todos los camiones equipados con ellos, ¿cuál es la conexión con los balancines doblados? Por cierto, los nuevos camiones KAMAZ son casi motores Mercedes y cabinas tomadas de los alemanes.

[Xapoh]

Cita: hombre en la calle

La vida útil del motor B-2 fue inferior a 100 horas.

Además, este es el recurso del motor en el stand; en condiciones reales, la vida útil fue aún menor.

[Zaurbek]

100 horas de T-34 fueron suficientes.

[Volka]

que así sea por ahora, entonces todo será ruso, creo ...

[red_october]

Para la reflexión y como continuación del tema, un artículo de "Defensa Nacional"
(la trama del artículo con "Mistrals" ya no es relevante, pero otras reflexiones no carecen de sentido común)

¿Comprar a los chinos? Por que no

Hoy, cuando las pasiones por los muelles de helicópteros anfibios (MFDD) del tipo Mistral se están construyendo para Rusia en Francia ("¿serán entregados o no?"), La cuestión de importar equipos navales para la Armada rusa parece ser inapropiado, como hablar de una cuerda en la casa del ahorcado. Sin embargo, este tema, en nuestra opinión, es más relevante que nunca.
Tome el mismo "Mistral", que debe reponer, si todo va bien, la Flota del Pacífico (PF). Está previsto que el primero de ellos, "Vladivostok", se transfiera a una base permanente para fines del próximo año, el segundo, "Sebastopol", un año después. ¿Y quién escoltará al "Mistral" ruso? Las fuerzas de superficie de Rusia en el vasto Teatro del Océano del Lejano Oriente son extremadamente escasas. En las filas, el crucero de misiles Varyag y cuatro grandes barcos antisubmarinos del proyecto 1155. Todos ellos fueron construidos en la época soviética y son explotados intensamente. A menudo se los puede ver no solo en Japón, Okhotsk y otros mares adyacentes a nuestras costas, sino también en el Cuerno de África, donde protegen a los barcos civiles de las incursiones piratas, así como en el Mar Mediterráneo en las misiones de la agrupación de la Armada rusa. De los tres destructores del proyecto de la flota del Pacífico 956, en relación con los barcos de las clases principales, poco bueno. Y no solo porque están destinados principalmente a tocar la batería, y no a tareas de escolta y antisubmarino. Dos de ellos son reparados indefinidamente. El tercero, "Rápido", en mayo de este año participó en los ejercicios ruso-chinos "Sea Interaction-2014". Pero, al parecer, no corre el riesgo de dejarlo ir más allá del Mar Oriental de China. Ya muy poco confiable en los buques de este tipo es una central eléctrica de caldera y turbina. ¿Qué tipo de escolta hay cuando los destructores 956 necesitan tirones de escolta constantes? Entonces, por si acaso.
Pero para cada "Mistral" necesitamos protección contra dos o tres, e idealmente, contra cuatro patrulleros, preferiblemente de la clase "fragata". Pero incluso antes del DVKD francés, dos cruceros submarinos de misiles 955 estratégicos llegarán a Kamchatka: el Alexander Nevsky y Vladimir Monomakh. Su aparición se espera a fines de este año o principios del próximo año. Las bases de estos SSBN requieren una cobertura constante y confiable en los enfoques lejanos a ellos por buques de superficie, submarinos y aviones. Los buques de superficie también son necesarios para el despliegue seguro de submarinos estratégicos.

[red_october]

¿Dónde consigo la OLP requerida y los barcos de superficie de escolta? La industria nacional de la construcción naval está ganando impulso, pero con dificultad. Ahora, en la planta de construcción naval de Amur para las necesidades de la flota del Pacífico, se están construyendo dos corbetas del proyecto 20380. Cuando entran en funcionamiento, no está claro. El padre - "Perfecto" - promete ser comisionado en el año 2015. Pero esto está lejos de ser un hecho. Sus fechas de lanzamiento y entrega de la Marina se pospusieron repetidamente. Sí, y dos de estos barcos son demasiado pequeños para la protección confiable de un solo Mistral. El Astillero del Norte en San Petersburgo está reuniendo fragatas de la nueva generación del proyecto 22350 para reponer las flotas del Norte y el Pacífico. El jefe "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov" fue nombrado 1 Febrero 2006 del año. Lo lanzó en octubre 29 2010 del año. Desde entonces, el barco ha estado parado en el terraplén final de la planta y no puede alejarse de él. El motivo de la construcción a largo plazo es complejo. Aquí y la falta de fondos, y la falta de disponibilidad de tipos individuales de armas y equipos electrónicos, y la interrupción del cronograma de suministro de equipos. Según las estimaciones más optimistas, la fragata se someterá a pruebas en el mar no antes de finales de otoño o la próxima primavera. Se construyen u ordenan otros cinco barcos de este tipo. Pero cuando serán llevados a la preparación para el combate, hoy nadie puede decirlo.
Los problemas con estos barcos se agravaron aún más debido al embargo de Kiev sobre los suministros de plantas de energía de turbinas de gas (GTU) a empresas de la industria de construcción naval rusa. Hasta la fecha, solo se han fabricado y entregado dos unidades de HP 56 HP de M60000 a Severnaya Verf. para las fragatas "Almirante de la flota de la Unión Soviética Gorshkov" y "Almirante de la flota de Kasaton". La cuestión de equipar otros cuatro barcos de este tipo con estos motores está actualmente abierta. Una situación similar existe en la planta de construcción naval del Báltico Yantar, en la que se construyen cinco fragatas del proyecto 11356P / M para la Flota del Mar Negro. Tres unidades de turbina de gas M7H1 con potencia 54000 hp fueron suministradas al astillero de Kaliningrado desde Ucrania. para un conjunto completo de tres naves. Se pagó dinero por la producción de tres GTU más, pero es poco probable que se ejecute la orden. Parece que esta es la razón por la que se pospone la colocación del sexto barco de la serie.
Como informó el representante de la compañía "Turborus" (una empresa conjunta de Rybinsk NPO Saturn y la firma Nikolaev Zorya-Mashproekt), esta empresa conjunta se encarga del mantenimiento de las unidades de turbinas de gas fabricadas en Ucrania. Además, proporcionará completamente la supervisión de la instalación y el trabajo de puesta en servicio en los barcos en construcción, ya que Kiev retiró el servicio de las brigadas que se suponía que realizarían este trabajo.
Pero, ¿qué hacer con los casos que no se suministran a GTU? De hecho, según lo declarado por el jefe de la United Shipbuilding Corporation (USC), Alexei Rakhmanov, solo para el final de 2016, es decir, dos años más tarde, en nuestro país, comenzará a probar unidades de turbinas de gas para buques de guerra. El desarrollo, confirmado por pruebas de banco, está en esta área. Se crean los motores M75RU con potencia 7000 hp, M70FRU con potencia 14000 hp. y M90FR power 27500 hp, que son instalaciones de turbinas de gas automáticas altamente rentables de cuarta generación. Sin embargo, su ajuste a la producción en masa lleva tiempo.
Es por eso que tiene sentido comprar turbinas de gas a bordo de China. Especialmente porque están muy cerca de los que son necesarios para los barcos rusos, ya que son un desarrollo adicional de las unidades de turbinas de gas de la compañía ucraniana Zorya-Mashproekt. (Hasta la fecha, las turbinas de gas a bordo son fabricadas por la compañía británica Rolls-Royce, la American General Electric Corporation y la empresa ucraniana Zorya-Mashproekt. Recientemente, China se unió a este club de élite).
Una solución muy radical a la escasez de la flota de barcos de la Flota del Pacífico podría ser la adquisición de unidades de combate directamente de la RPC.

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Durante muchas décadas, la Armada del Ejército Popular de Liberación de China (PLA Navy) fue creada con la participación directa o indirecta de la industria de defensa soviética y luego rusa. Pero el tiempo se acaba. Y ahora los estudiantes han superado notablemente a sus maestros, especialmente en el campo de la construcción naval de superficie. Por lo tanto, no es pecado pedirles ayuda. Especialmente porque Beijing beneficia el fortalecimiento de la flota rusa en el Lejano Oriente, ya que ayudará a la Marina del EPL a equilibrar el equilibrio de fuerzas con la Armada de los EE. UU. Y las Fuerzas de Autodefensa japonesas e incluso alcanzar una cierta ventaja sobre ellas.
Hoy en China se están construyendo muchos barcos de superficie de varios proyectos. Lo mejor para la Armada rusa, en nuestra opinión, son las fragatas del tipo 054A (Jiangkai-II, según la clasificación de la OTAN). Se ensamblan en los astilleros Hudong-Zhonghua en Shanghai y Huangpu en Guangzhou desde 2005, es decir, tienen prácticamente la misma edad que nuestro proyecto 22350. Hasta la fecha, en las filas de la Armada del PLA hay barcos 16 de este tipo, cuatro se lanzan y dos están en la etapa de ensamblaje en las existencias. Teniendo en cuenta dos naves pre-serie del tipo 054, que tienen un armamento más débil, por la 2016, la flota china tendrá 24 con tales fragatas.
El desplazamiento total de las fragatas del tipo 054A es 4050 t, la longitud es 131 m, y el ancho es 16 m. Equipadas con una planta de energía diesel económica, desarrollan la máxima velocidad nodal 27. El rango de navegación es más de 8000 millas. Tripulación - hombre 165. El armamento incluye dos lanzadores de cohetes cuádruples de misiles C-803 destinados a disparar en el mar y objetivos costeros, una artillería universal HQ-32 XM-mm PJ16 para el lanzamiento vertical de la pistola de artillería universal 76 SAM, 26-mm de siete cañones, dos artillería defensiva automática 30-mm de siete unidades, la unidad defensiva cercana al defensor cercano de la unidad defensiva cercana , dos tubos de torpedos antisubmarinos 730-mm de tres tubos y dos RBU de seis barriles 324-mm. Hay un hangar y una plataforma para acomodar un helicóptero Ka-240 o Z-28C.
¿Por qué las fragatas tipo XNUMHA llamaron nuestra atención? Hay varias razones para esto. Primero, su creación se llevó a cabo con la participación de la PKB Norte de San Petersburgo, la principal organización de diseño rusa para buques de superficie de las clases principales, incluidas las fragatas de los proyectos 054 y 11356. En segundo lugar, están equipados con armas y equipos electrónicos, creados principalmente a partir de muestras rusas, es decir, en términos de peso y dimensiones, fácilmente reemplazables con productos nacionales. Por lo tanto, el sistema SAM HQ-22350 es una versión china del sistema de misiles antiaéreos ruso Shtil-16. El calibre de artillería principal: instalación 1-mm PJ76 es una versión ligera del AK-26 ruso, vestido de la misma manera en la torre stelsovskuyu. Los radares "Fregat-MAE-176", MP-5 "Nut" y "Mineral-ME" están instalados en los barcos. Según algunas fuentes, los barcos también tienen la estación hidroacústica rusa MGC-90.
En tercer lugar, por supuesto, las fragatas del tipo 054A cumplen con los requisitos modernos para los buques de esta clase en términos de armamento, baja visibilidad, navegabilidad y alcance de crucero. Son excelentes caminantes y aran las aguas de los océanos Pacífico e Índico, el Atlántico, el Mediterráneo y el mar Negro.
Finalmente, en los recientes ejercicios ruso-chinos, estas fragatas de la Armada del EPL interactuaron bien con el crucero Varyag, el gran buque antisubmarino Almirante Panteleyev del proyecto 1155, el destructor Rapid del proyecto 956 y otros barcos y embarcaciones de la Flota del Pacífico. Es decir, encajan bien en el "conjunto" ruso, que es importante para su adaptación a la operación en nuestras condiciones.

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Por supuesto, la versión rusa de la fragata, que llamamos condicionalmente el proyecto 054R o 054Р, es decir, el ruso 054R, diferirá del prototipo. En los buques de la Armada, es aconsejable instalar sistemas de armas ya bastante desarrollados. Por ejemplo, el sistema de misiles antiaéreos Uragan-Tornado con misiles 9М317М reemplazará al chino HQ-16 SAM. En la parte media del casco, en el sitio de los lanzadores C-803 RCC, así como a los lados del hangar del helicóptero, puede colocar lanzadores verticales del sistema de misiles integrado Calibre-NK o Onyx. Y si tal solución resulta demasiado costosa, entonces estos misiles, como los chinos, tomarán su lugar en los lanzadores de contenedores inclinados. En lugar de la montura de artillería PJ26, sería aconsejable instalar una pistola 100-mm Universal A190 más potente, y en lugar de máquinas de defensa de submachine 30-mm del tipo 730, doce sistemas de dúo domésticos de cañón del mismo calibre. Por supuesto, hay un sustituto para las armas antisubmarinas: el complejo Package-NK vendrá en lugar de los tubos de torpedos 324-mm, y los bombarderos 240-mm recibirán el RBU-6000.
Se pueden instalar nuevas armas y equipos rusos en barcos directamente en astilleros chinos o en las empresas del Lejano Oriente de la Federación Rusa: Dalzavod o Zvezda. Dadas las altas tasas de construcción naval en la República Popular China, por 2018-2020. La Flota del Pacífico puede recibir de 8 a las fragatas 12 del proyecto 054Р. Y esta reposición fortalecerá significativamente la posición de Rusia en la región y permitirá que la industria nacional, sin fuerza mayor, proceda a la construcción de buques de próxima generación más avanzados.

http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2014/0819/163813968/detail
Shtml

Lanzamiento del sistema de defensa antimisiles HQ-16 desde el tablero de la fragata Yulin tipo 054A.

[red_october]

No soy un defensor inequívoco de los empleos remunerados en China, pero puede suceder que mientras esperemos las turbinas de gas y diesel marinas de nuestra industria, sea demasiado tarde.
Quiero decir que el uso de un recurso como la Marina puede tener más importancia en los próximos años 5 que en los próximos 15-20, y debemos aprovechar el momento ahora.
Vea cómo los eventos se están desarrollando rápidamente: ha pasado una semana, y en la siguiente fase de la operación militar, y en el Tablero de Ajedrez, las cifras están ordenadas de manera diferente.
Y, tal vez, es necesario considerar la compra limitada de motores diesel / GTU chinos o, posiblemente, fragatas enteras.
Además, 5-10 nuevos barcos serán más relevantes en 4-5 años (y la industria china, a diferencia de la nuestra, tirará, especialmente porque fabricamos e instalamos nuestras armas nosotros mismos) que en 10, cuando nuestros astilleros fabricarán estos barcos por nosotros. ... Los nuestros tendrían que cumplir con los pedidos de 2 series: 11356 y 22350, sin mencionar la modernización del pr. 1164 "Atlantov", pr. 1144.2 "Orlanov" y submarinos nucleares.
Aunque, sí, los gatos raspan el alma, que en este caso este dinero no se asentará en Rusia ...

[Garris199]

Los motores pueden y deben tomarse, y es poco probable que se hagan pedidos de fragatas. Como resultado, obtenemos tal variedad, mamá no se aflige. La eficiencia solo sufrirá de esto. Además, el ritmo de construcción de sus propias naves de esta clase ha alcanzado un nivel aceptable. El problema es principalmente con los motores.