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Guerreros de la Cultura "Campos de Urnas Funerarias"

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Ya se ha señalado aquí que la vida es una cosa tan compleja que absolutamente todo está interconectado, como hilos en una bola. Detener uno - seguido por otros. Así fue con el tema de la guerra de Troya. Edad de bronce, como, ¿qué más? Pero ... se vuelve interesante, y lo que estaba sucediendo al mismo tiempo en las extensiones de Siberia, donde los desconocidos residentes de Seimin, los Turbins, se mudaron de Altai al norte y luego al oeste. ¿Qué sucedió en la misma Inglaterra, donde se construyó Stonehenge casi al mismo tiempo, y el centro de Europa aún atrae la atención, y qué había después de la "cultura de los ejes de batalla"?



Urna funeraria. Museo Marburg, Hesse, Alemania.

Primero hagamos una pequeña tabla cronológica de los eventos más importantes de esta interesante época. Aquí está, delante de ti:
1. El final de la cultura micénica, que se refiere a la fecha condicional alrededor de 1200 BC. er
2. La destrucción de Troya VI alrededor de 1200 aC. er
3. Batalla de Ramsés III con los "pueblos del mar", 1195 - 1190 BC. er
4. El fin del poder hitita 1180 aC. er
5. Asentamiento filisteo en Palestina alrededor de 1170 aC er

Bueno, ¿qué era en este momento en Europa? Y en Europa, en algún lugar de 1300 a 300 BC. er todo el territorio desde la costa báltica hasta el Danubio y desde el río Spree hasta Volyn existió la llamada cultura Pudzhitska, que es interesante para nosotros, en primer lugar, porque sus representantes de alguna manera cambiaron muy rápidamente ... ¡todos sus ritos funerarios! Antes de eso, en la inmensidad de la llanura de Europa del Este existían culturas de la disposición: el foso (cadáver en el foso), el tronco (cadáver en el tronco de troncos), la catacumba (el cadáver en una cámara funeraria especial). Y luego, de repente, r-aaaz y los cadáveres de los difuntos comenzaron a ser cremados y, lo que quedaba de ellos, los pusieron en un gran recipiente de barro y los enterraron. Sin montículo, montículo o montículo, aunque antes de eso montamos y vertemos. Y el primer misterio, ¿por qué? ¿Qué pasaría (si, por supuesto, excluir a los atlantes y extraterrestres del espacio exterior) en la sociedad de ese tiempo para cambiar tan radicalmente de las personas las más inertes que tienen en su cultura espiritual: la actitud hacia los muertos?

Guerreros de la Cultura "Campos de Urnas Funerarias"

Mapa de la cultura de los "urnas funerarias".

Es decir, toda el área de la cultura previamente existente de entierros kurgan reformó repentinamente el rito funerario, y en solo uno o doscientos años, y luego se extendió por toda Europa, y ya no era una cultura de Pomerania, sino una sola cultura de cremación de los difuntos. El área de su distribución era un territorio muy vasto desde el oeste de Ucrania hasta el este de Francia, y esta cultura fue llamada la cultura de los "campos de la urna de entierro".


Representación esquemática de las culturas de la Edad del Bronce Final de Europa, alrededor de 1200 BC. e.: cultivo luzhitskaya (púrpura), cultivo Terramar (azul), cultivo central de urnas de entierro (rojo), KPPU del norte (naranja), cultivo de Knovizskaya (púrpura), cultivos de Danubio (marrón), bronce atlántico (verde), bronce nórdico (amarillo).

En nombre de la cultura, su rasgo característico jugó un papel: la presencia de cementerios sin terraplenes. Si se desentierra tal entierro, entonces se pueden encontrar vasijas de barro en la tumba, en la que hay restos de quemaduras de muerte y ... ¡todo! Se ha establecido que su aparición está asociada con el área lusaciana y que el área es relativamente pequeña. Pero a medida que los habitantes de esta región llevaron sus ritos funerarios a otros lugares y los inspiraron, “¡es necesario, pero no como antes!”. Sus habitantes hicieron largas caminatas, conquistaron y asentaron todas las tierras desde el Mar Báltico hacia el sur, a través de Alpes y al Adriático moderno y los Apeninos? ¿O enviaron específicamente emisarios que llevaron la verdad sobre el entierro apropiado a las naciones?


Reconstrucción de la cultura luzhkoy asentamiento. Museo en Biskupin. Polonia

El historiador estadounidense Robert Drews sugirió que los cambios culturales observados pueden ser el resultado de nuevos métodos de guerra, basados ​​no en el uso de carros, sino en el dominio de los guerreros de infantería armados con largas lanzas y las mismas espadas largas. Este cambio causó inestabilidad política asociada con el surgimiento de estas nuevas tropas, donde los carros de guerra fueron la base de los ejércitos, y esta inestabilidad, a su vez, condujo a la caída de las dinastías gobernantes y estados enteros. Y si antes había una casta de guerreros que lucharon con mangos de madera con espadas penetrantes, a los que necesitaban poder combatir, ahora han sido reemplazados por "personas armadas" armadas con espadas Naue Tipo II. Esta espada, que apareció en los Alpes orientales y los Cárpatos alrededor de 1200 a. e., se extendió rápidamente por toda Europa y se convirtió en el único tipo de espada en el siglo XI. BC er Pero las hojas de tales espadas se doblaron. Por lo tanto, muy pronto el bronce fue reemplazado por hierro con poco o ningún cambio en el diseño de la hoja, pero el mango de la espada fue de bronce fundido. Al final de la era de los campos de las urnas funerarias, es decir, en el período de Hallstatt, las espadas alcanzaron la longitud de 80-100, es decir, se volvieron extremadamente poderosas armascapaz de acabar con cualquier adversario.


Cultura de la espada "campos de urnas de entierro", que se encuentran en el río. Museo en el castillo de Linz (Alta Austria). Esta es una arma bastante militar, como lo indica la presencia de un contrapeso en el mango.

La forma de sus brazos difería según la región, por lo que se distinguen varios tipos de ellos, cada uno de los cuales tiene sus propias características. También adquirieron lanzas de gran importancia, que aparentemente eran proto-hoplitas armadas. No es por nada que Homero usa la palabra "lanzas" como sinónimo de la palabra "guerrero", lo que indica un aumento en el número de lanzas durante su guerra. Los guerreros con grandes escudos y largas lanzas, capaces de repeler los ataques masivos de carros, podían derrotar a los estados cuyos ejércitos se basaban en el uso de carros por parte de la élite militar de la sociedad, mientras que los cazadores y cazadores ordinarios eran excomulgados de los asuntos militares profesionales.


Espadas de bronce de Hungría en el Museo Británico.

Otros científicos consideran que este enfoque es algo superficial, pero ... la cultura de los campos de las urnas funerarias al final de la Edad del Bronce apareció dolorosamente inesperadamente. Y muy pronto, sus portadores se apoderaron, además, de la metalurgia del hierro: la producción de armas de hierro y herramientas de mano de obra. Bueno, un tiempo después, en Europa, comenzaron a aparecer los cementerios en los que se encontraron los enterramientos de las cenizas quemadas, pero sin urnas, es decir, ¡se consideraron redundantes!


Espada del museo de la ciudad de Welz (Alta Austria).

Como arqueólogo checo de la segunda mitad del siglo XX, Jan Filipp escribe sobre esta época: “La cultura de los campos de las urnas funerarias surgió inesperadamente al final del segundo y primer milenio en gran parte de la región del Danubio y en la región del sur de Alemania de los entierros de Kurgan, así como en el noroeste de Francia y Suiza. . En todas partes donde encontramos quemaduras, notamos equipos culturales similares en todas partes ”.


Puntas de bronce de las lanzas de los campos de las urnas funerarias. (1400 - 750 BC) y Cultura de Hallstatt (750 - 250 BC). Museo en Carintia, Austria.

A partir de los datos del historiador checo, es necesario destacar la información de que, al sustituir la cultura kurgan por la cultura de las urnas funerarias, el enfoque de la selección de un lugar para los asentamientos ha cambiado significativamente. La nueva cultura se ha caracterizado, sobre todo, por características tan características en la organización de los asentamientos como la seguridad frente a los ataques. Es decir, todos estaban ubicados en lugares convenientes para la protección. Y los propios asentamientos también fueron reforzados por murallas de piedras o troncos. Por otro lado, muchas áreas estaban desiertas y no está claro por qué, a juzgar por los hallazgos, las personas vivían aquí antes. Vivió, pero con la llegada de las herramientas de hierro abandonó sus hogares y se fue. ¿A dónde se fue la gente al comienzo de la Edad del Hierro? Desconocido


Así es como se veía el entierro de la cultura de los campos de las urnas funerarias.

Por otro lado, simultáneamente con la formación del período de los campos de entierro en las urnas, la minería de oro también está progresando claramente. El oro se convierte en un atributo de la nobleza más alta y, lo que es más importante, también adquiere valor ceremonial. Todos los cementerios encontrados atestiguan la posición especial en la sociedad de un hombre, es decir, las joyas de oro se encuentran, en primer lugar, en los entierros de hombres. También encuentran tesoros de objetos de bronce. Fueron enterrados por su valor, es obvio. Es decir, la vida de las personas en el territorio de los "campos de la urna de entierro" estaba llena de peligros, y cuidar de ocultar la riqueza en un "día lluvioso" no era algo malo.


Muchas urnas funerarias. Museo Marburg, Hesse, Alemania.

Y aquí tenemos una relación causal: un cambio repentino e injustificado del rito funerario en un vasto territorio, por un lado, y por otro, un claro aumento de la actividad militar en él, de la cual las personas intentaron aislarse con ejes y muros.

¿Pero material - material, y cómo explicar un cambio tan agudo en el rito funerario - un fenómeno relacionado con la cultura espiritual? Los científicos están tratando de explicarlo mediante un cambio dramático entre los habitantes de Europa de los conceptos de vida y vida terrenal y vida después de la muerte. Es decir, se puede suponer que, por alguna razón, las personas de esta cultura han empezado a creer que cuando se quema el cuerpo, el alma del difunto vuela rápidamente al cielo. Es decir, hasta que su espíritu salga de la tierra a la luz de Dios (¿o incluso vaya al inframundo oscuro?). Y luego ... lo puso sobre el fuego, vertió aceite sobre él, lo prendió fuego y ... una o dos veces, y el alma, junto con el humo, voló ante sus ojos al cielo. ¡Y estás parado con una larga espada de bronce en tu cinturón y crees que otra cosa cercana sería saqueada!


Fortificación antigua encima de una colina en Burgsthalkogel, Austria.

"El orden de liberación de los difuntos se percibe repetidamente como una de las costumbres más peculiares de esta u otra persona, que se mantiene de manera especialmente firme durante un largo período de tiempo". (G. Niño) ¡Tan rápida ruptura de la conciencia de las personas es impensable, y sin embargo sucedió! ¿Qué podría obligar a la gente a cambiar tan repentinamente sus hábitos ancestrales? Además, después de algún tiempo, la gente regresó al antiguo sistema kurgan. Esta "restauración" ha capturado grandes áreas de Europa, desde la República Checa hasta Francia. Sin embargo, en los hallazgos arqueológicos, ahora se rastrean ambas formas de entierro, es decir, hoyos con urnas y carretillas, con o sin urnas, una al lado de la otra.

Por cierto, es comprensible que un arqueólogo checo haya prestado tanta atención a las culturas de los "campos de urnas funerarias". Después de todo, fue precisamente en el territorio de la República Checa donde había una cultura Knozow cercana a Luszka, que se remonta a 1300 - 1050. BC er

Un rasgo característico de la misma fue el desarrollo de la herrería. Por ejemplo, las vasijas allí estaban hechas de chapa de bronce forjado. En el río Vltava, encontraron una espada, cuyo mango estaba decorado con volutas. Pero también encontraron signos de canibalismo. Por desgracia, no solo se comían los salvajes tropicales desnudos. Civilizados, por supuesto, en sus propios modales, los europeos de la Edad de Bronce también se ocuparon de este asunto, pero con qué propósito es difícil de decir.


El casco más fácil de la Edad de Bronce. "Campos de urnas funerarias".

El final de la era de las urnas funerarias llegó en el siglo VIII. y se conectó nuevamente con el traslado a Europa de nuevas masas de recién llegados, tanto del norte como de aquellos que pasaron por el Corredor de la Estepa del Mar Negro.


Entrada al museo de arquitectura y vida de Pudzha en Biskupin. Polonia


Museo de arquitectura y vida de Pudzha en Biskupin. Polonia Así es como el antiguo asentamiento tenía un muro.

Bueno, y finalmente, ¿qué piensa el propio autor acerca de todos estos cambios, tanto en la cultura material como en la espiritual de la gente de este tiempo? ¿Qué pasaría si la cultura entonces (la cultura de la gente en general) fuera mucho más alta de lo que solíamos considerarla? Que las personas no se aislaron en el mundo cercano de la tribu de clanes, el gallinero y el establo, pero sabían y comprendían que pertenecían a una poderosa raza humana que controla el mundo que los rodea y ... que otras personas también son personas, incluso si hablan un idioma incomprensible. . Sí, pueden servir como un objeto de problemas (¡cuando te roban!), ¡Pero también como un objeto de aumentar tu propio bienestar, cuando les robas! Pero al mismo tiempo había algunas prohibiciones sagradas sobre el asesinato de viajeros y comerciantes. Quizás hubo un culto al comercio dedicado a las tradiciones, y hubo clanes de traductores, viajeros de reconocimiento, embajadores y comerciantes que realizaron largas caminatas y gozaron del derecho de inmunidad.

La religión era solar, es decir, solar, como lo demuestran los símbolos en cerámica y adornos. Y tenían sus propios profetas y mesías, no menos significativos que Buda, Cristo y Mahoma, cuyas ideas se impusieron (o transfirieron) a otras naciones, no solo por la fuerza, sino también por el ejemplo. Pero no había lenguaje escrito (lo que significa que tenían excelentes narradores y compiladores de obras orales). Los diferentes idiomas no fueron un obstáculo para la comunicación, así como las diferencias de idioma entre los indios de América del Norte. Se comunicaron utilizando el lenguaje de los signos, que ayudó a establecer la comunicación entre personas que vivían a miles de kilómetros de distancia. Sin embargo, solo la espada y su cultura física personal lo liberaron. La suerte de aquellos que "no cumplieron con los requisitos de la época" podría ser la esclavitud, e incluso algo peor ...
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  1. parusnik
    parusnik 23 noviembre 2015 08: 00 nuevo
    +3
    Jan Philippe: “La cultura de los campos de urna funeraria apareció repentinamente a comienzos del segundo y primer milenio en una gran parte del Danubio y en la región de montículos funerarios del sur de Alemania, así como en la parte noroeste de Francia y Suiza. ... Aquí hay una aparición inesperada de culturas y, a veces, sorpresas ... Y esto se aplica no solo a la cultura de los "campos de urnas funerarias" ... Gracias, muy interesante ...
    1. andrew42
      andrew42 23 noviembre 2015 14: 10 nuevo
      +2
      Насколько я понимаю, ареал "культуры полей погребальных урн" накладывается по времени и территории на эпицентр распространения ранней Кельтской этнической общности. Причем, следует обратить внимание, что киммерийцы (которых вышибли из Сев.Причерноморья скорее всего эти самые "кельты"), и вернувшиеся позднее в Сев.Причерноморье скифы, - несмотря на клише "полукочевого/ кочевого уклада", тем не менее заморачивались трудоемкими погребениями (ямная, срубная ,катакомбная культура КУРГАННЫХ погребений). А вот "незамеченные в кочевании" кельты, не парились, а просто жгли прах и закапывали, даже БЕЗ урн. Это говорит о поразительной мобильности и скорости распространения этой культуры. Налицо стереотип поведения при масштабных завоеваниях. Считаю ,что именно эти "товарищи" породили: предков галлов на юго-запад, ахейцев на Балканы, и далее "народы моря" на Египет. Без значительного использования колесниц, длинные щиты и копья, первые "удлиненные" мечи, - экипировка разительно отличалась от "скифских колесниц с бронзовыми топорами". И таки да, где в более поздний период "бесконечно долго" использовались урны с прахом, - конечно же в культуре античной Греции, господами-потомками ахейских завоевателей.
  2. Vic
    Vic 23 noviembre 2015 08: 29 nuevo
    +6
    La religión era skaSolar, es decir, solar, autor Vyacheslav Shpakovsky

    А векторной религия бывает? Уважаемый автор, религия была "солярной", то есть солнечной.
    1. kalibr
      23 noviembre 2015 08: 51 nuevo
      +4
      Sí, aquí tienes razón, no entiendo cómo lo escribí. Además, Victor, ¡por tu atención!
  3. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 23 noviembre 2015 08: 40 nuevo
    +5
    "..Религия была скалярной, то есть солнечной.."
    No habría conocido tales giros antes y no habría prestado atención.
    Bien porque escalar? Un escalar es un concepto de la física.
    Y la religión solar es solar.
    La corrección de errores a veces funciona de maravilla.
    ....
    Material muy informativo. Especialmente según la clasificación de cultivos.
    De repente, por sí mismo, descubrió que la cultura lusatiana y mítica Berendey Rusia es una y la misma cosa: apilar asentamientos con casas largas.
    ...
    Honestamente, no sabes dónde encuentras dónde pierdes.
    ....
    Y la tecnología y el diseño de las espadas me sorprendieron, claramente no son cien o doscientos años de herrería. Esto es medio milenio, al menos.
    Líneas bien desarrolladas, la katana envidiará.
    1. kalibr
      23 noviembre 2015 08: 53 nuevo
      +5
      Cita: Bashibuzuk
      Y la religión solar es solar.

      Виноват - исправлюсь. Ведь вот когда писал и читал - читал "солярная".
      En cuanto a las líneas de espadas, este es el final del bronce. Hubo una gran experiencia, habilidad. Así se manifestó.
  4. Riv
    Riv 23 noviembre 2015 09: 35 nuevo
    +7
    La religión escalar también sorprendió. Pues aquí ya corregido. Y en cuanto al resto ... Es ridículo para nosotros, hermano, encender el cerebro.

    Estamos mirando la reconstrucción del fuerte de la cultura Ludza. ¿Cuáles son las conclusiones? Primero: tales fortalezas no se construyen de la nada que hacer. Después de todo, esta es la cantidad de trabajo que necesita gastar para hacer troncos en el islote, para construir una empalizada, para poner casas a la altura ... La empalizada cubre incluso desde el lado del agua. En ese momento, una fortaleza inexpugnable incluso para la legión romana. Obviamente, los locales estaban seriamente amenazados, y el enemigo, además del ejército, también tenía suficientes barcos y venía tan a menudo que era más fácil vivir fuera de los muros. Vecinos? ¿Gente del mar (nadamos lejos, sí, los tíos estaban templados)? ¿Algún análogo de los vikingos?
    Примечание: болезни в таком форте должны были распространяться молниеносно. Чихнул один - завтра все племя в соплях. Вообще это время наверняка даже можно было назвать "эпохой соплей". :)

    La segunda conclusión: en un espacio limitado simplemente no había lugar para un cementerio. Y los muertos deben ser puestos en alguna parte. Con los esclavos es simple: ató una piedra a sus pies y la arrojó al agua. Habrá más peces. Pero las personas libres no pueden ser eliminadas de esa manera. Vale la pena recordar que el enemigo siempre trató primero de profanar cementerios, es decir, el entierro debería haber sido no solo compacto, sino también secreto.

    Ahora la hipótesis: tienes muchas personas muertas que murieron no en la batalla, sino por enfermedad (bueno, también hay pérdidas militares). Qué hacer con ellos? Pues claro quemarlo. Se creía que el fuego limpia. Cenizas en una olla y enterrar. Los enemigos no encontrarán. ¿Qué es sorprendente que un enfoque tan práctico haya encontrado distribución en los asentamientos vecinos? Los antiguos eran generalmente personas muy prácticas.
    La segunda hipótesis: recuerda que los griegos también quemaron a sus muertos. La costumbre es probablemente tan antigua como las epidemias. ¿Podrían los mercaderes y ladrones traer la costumbre a Europa? Podría por supuesto. Los lugareños, después de mirarlo, lo probaron en casa. ¡Genial, resultó! La rápida destrucción de los cadáveres probablemente reduciría la incidencia en los asentamientos. Bueno, si es así, entonces a los dioses les gustaría.

    Resumiendo: había una cierta amenaza global que hacía que las personas en territorios lo suficientemente grandes se movieran bajo la protección de los muros. Todas las demás alegrías en forma de hambre y epidemias se adjuntaron. El entierro de cenizas en una urna es un intento práctico de resolver estos problemas. Y, evidentemente, la desaparición de la cultura se debió nuevamente a un cambio en el estilo de vida. Los locales aprendieron a hacer buenas armas y armaduras. Atacarlos se ha vuelto peligroso. Además: seguramente ellos mismos empezaron a pellizcar a sus vecinos poco a poco. Bueno, un soldado profesional quería presumir después de la muerte. La vasija de barro no era suficiente para él.
    1. kalibr
      23 noviembre 2015 09: 46 nuevo
      +4
      Cita: Riv
      Resumiendo: había una cierta amenaza global que hacía que las personas en territorios lo suficientemente grandes se movieran bajo la protección de los muros. Todas las demás alegrías en forma de hambre y epidemias se adjuntaron. El entierro de cenizas en una urna es un intento práctico de resolver estos problemas. Y, evidentemente, la desaparición de la cultura se debió nuevamente a un cambio en el estilo de vida. Los locales aprendieron a hacer buenas armas y armaduras. Atacarlos se ha vuelto peligroso. Además: seguramente ellos mismos empezaron a pellizcar a sus vecinos poco a poco. Bueno, un soldado profesional quería presumir después de la muerte. La vasija de barro no era suficiente para él.

      Все очень логично. Вы - молодец! И "эпоха соплей" - это вообще замечательно! Надо будет этим Вашим названием воспользоваться. Не возражаете?
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 23 noviembre 2015 10: 40 nuevo
        +2
        Me inspiro Era de los mocos: ¡un hallazgo!
        Queda una pregunta: ¿quiénes son estos enemigos desconocidos que tan profesionalmente atravesaron el agua y pudieron atacar fortalezas desde charcos y pantanos?
        Hasta que lo descubramos, no dormiré.
        ¿Con quién ?, una pregunta (no puedo olvidar la película de ninguna manera, frontera de Taiga).
        ...
        Entre otras cosas, el cultivo de hierro de los pantanos podría haberse ido, para obtener el hierro crítico, para expulsar un par de mocos. Y, arrojándose al agua, para descubrir la propiedad del endurecimiento.
        Pantanos de Polesie, anomalía magnética de Kursk, pantanos de Desna y Oka: ellos mismos son para la fabricación de armas y armas de hierro.
        ..
        Bueno, con armas de hierro contra bronce, pero dobladas, Dios mismo ordenó hablar.
        Y gana.
        Y los montículos, por segunda vez, se ven obligados a sacar mujeres y niños de los vencidos.
        Es logico
        1. kalibr
          23 noviembre 2015 10: 53 nuevo
          +2
          Sí, es bastante lógico. De hecho, los siguientes materiales están planeados como un desarrollo de este tema. Lo que escribes es muy interesante. Necesitamos ver cómo se relaciona esto con mi material. Pero en general, ¿por qué no?
          1. Riv
            Riv 23 noviembre 2015 11: 16 nuevo
            +2
            Пользуйтесь на здоровье. Какой тут копирайт может быть? Собственно "эпоха поноса" тоже подходит. Жители форта при тогдашнем состоянии гигиены дристали дальше, чем видели. Но с бактериями человеческий организм уживается легче, чем с вирусами, так что местные, надо полагать, притерпелись.

            Que enemigos Pues lo fueron. Solo así, nadie construirá una empalizada. Lo más probable es que todo se decidiera trivialmente, a nivel de los líderes locales. Dos se unieron contra el tercero, otro se unió al robo y se fue a la guerra. Además, una tribu capaz de construir un fuerte sólido, por definición, debe acumular muchos enemigos. Europa del Este es rica en ríos y pantanos. Un río en invierno es el mismo camino, y también en verano, si hay barcos. En Rusia, durante cientos de kilómetros en invierno, los ríos fueron de excursión. Bien podría haber resultado que incluso entonces los antepasados ​​de los eslavos estaban molestando a los polacos.

            El rápido progreso en materia de armas también es trivial. Para construir una fortaleza así, necesitas muchas herramientas. Es decir, los herreros locales rápidamente ganaron experiencia. Y con experiencia, ¿por qué no forjar una espada? De hecho, es mucho más fácil que hacer un anzuelo de acero.
            En general, el progreso de las armas es estimulado por una defensa exitosa. Si es atacado y ganado, entonces no hay necesidad de cambiar de arma. Si te roban, entonces la pregunta se elimina por la muerte del ladrón. Pero si te atacó y de alguna manera luchaste, entonces involuntariamente pensarás en qué más se puede oponer al enemigo. ¿Qué quinientos años hay? Dos generaciones de vida serían suficientes.
            1. Gomunkul
              Gomunkul 23 noviembre 2015 12: 34 nuevo
              +4
              La difusión de una nueva cultura funeraria puede haber estado asociada con la llegada de nuevos pueblos a estos territorios, es decir. guerra, los vencedores se asentaron en el territorio conquistado de los vencidos.
              Según el fuerte, en mi opinión, esta estructura defensiva no es un asentamiento de la ciudad, sino militar (posiblemente en el límite), porque falta de infraestructura para civiles. Y desde el lado del agua, la presencia de la pared puede hablar no solo de la posibilidad de un ataque contra barcos, sino también de que el río se congeló en invierno.
              Gracias al autor por material interesante. hi
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. brn521
      brn521 23 noviembre 2015 12: 08 nuevo
      +3
      Cita: Riv
      ¿Qué es sorprendente que un enfoque tan práctico haya encontrado distribución en los asentamientos vecinos? Los antiguos eran generalmente personas muy prácticas.

      Por el contrario, quemar cadáveres es un problema adicional. La misma leña necesita mucho, todavía necesitan ser recogidos o picados. Y después de quemar, de todos modos, cavando en el suelo y llenando los restos, en el montículo (para que no se encuentren y no sean saqueados, sí :)), en una maceta, o simplemente en un montón sin registro, hay diferentes tumbas. Es mucho más fácil cavar de inmediato un hoyo de 1x2m o un cementerio común. El efecto es el mismo: se elimina el cadáver, el tiempo y los costos laborales son mucho menores. Por ejemplo, el asentamiento fortificado Velatice en Blučín cerca de Brno. También quemaron los cadáveres. Pero cuando los cadáveres aumentaron repentinamente (alrededor de 200), los arqueólogos creen que estos no son locales, algunos atacantes fueron asesinados, simplemente los enterraron. Entonces, aquí no es un enfoque racional, sino solo un tipo especial de cucarachas en la cabeza. Tienes que quemar la tuya. Tomemos a los mismos indios que a toda costa buscaron sus cadáveres, si no se quemaron, al menos se carbonizaron y se los envió a navegar a lo largo del Ganges. Y el enemigo puede estar tan enterrado.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 23 noviembre 2015 12: 34 nuevo
        +1
        Pensé aquí ... pero ¿cómo puedo quemar un cadáver en un montón de asentamientos?
        No hay suficiente espacio, y también hay leña adicional para cocinar.
        Y por otro lado, no almacene los cadáveres, esperando que el adversario sea removido. Entonces aún aproveche a la gente para cavar todo tipo de agujeros, y el diseño de las tumbas. Y para que fuera visible, y para que los enemigos no perdieran fuerzas.
        Bueno, cuales son tus pensamientos?
        Simple: una fragua a mano.
        Dado que una fragua es un tipo de fuelle para soplar, es necesario asistir, de lo contrario no fundirá hierro y acero no funcionará.
        Y dado que hay un golpe, significa que la temperatura es mucho más alta.
        Fuego, de nuevo, un santuario, calentamiento, lactancia. Bien a la defensiva. Y ardiendo si boquiabierto.
        Pensé que los cuerpos fueron quemados, tal vez, justo en las forjas. Sube con una rejilla, justo encima de la chimenea, para que el hedor se vaya arriba, pero sé que debes soplarlo.
        Y la pregunta a la vez es si durante el soplado (para cadáveres) redistribuyeron hierro en acero, o viceversa.
        Y desde entonces, la actitud hacia los herreros como personas peligrosas: son conocidos con la brujería, y ellos mismos son prácticamente los peores, e incluso los quemadores de cadáveres.
        Bueno, al menos, han dominado las precauciones de seguridad.
        Claramente lejos de la vivienda, debe colocarlos.
        Lo que está tan arraigado en generaciones.
        ¿Quién tiene alguna idea?
        1. ama de casa
          ama de casa 23 noviembre 2015 13: 02 nuevo
          +1
          Sobre los herreros: es interesante, es decir, el herrero es al mismo tiempo un antiguo crematorio. Que quemar, en el sentido de leña, ya que había muchos más bosques en Europa entonces, había taiga. ¿Y cómo en estos países podrían luchar contra los carros, como dice el artículo? No recuerdo que se mencionaran carros en el centro de Europa en alguna parte. Por cierto, la figura debería haber indicado la cultura Luzhitsky en púrpura. ¿Y donde?
          1. kalibr
            23 noviembre 2015 18: 26 nuevo
            0
            En el centro ¡El púrpura no es rojo! En heráldica es casi azul!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Riv
          Riv 23 noviembre 2015 13: 05 nuevo
          +1
          ¿Una especie de crematorio? En principio, si la madera está seca, la temperatura lo permite. Pero las pieles no eran realmente necesarias aquí, suficiente estufa de tiro. ¿Hubo fortificaciones en los territorios o cerca de las estufas con chimeneas anormalmente altas (más de 5 metros)? Realmente deberían haber parecido gritos.
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 23 noviembre 2015 15: 14 nuevo
            +1
            De alguna manera me puse en manos de una publicación.
            Y ni siquiera recuerdo, si el libro está en Internet, de qué otra manera.
            Так там было описано именно массовое нахождение примитивных доменных печек (печами их не назовешь) в районе болот Орловского полесья, Десны. А от Десны, притока Днепра - Полесье белорусское. Основное тело Курской магнитной аномалии как раз в Орловском полесье и находится. И "метастазы" по сторонам.
            Entonces, se esbozó la teoría de producir hierro en bruto. Tomamos lodos de pantano, colocamos el hogar, lo usamos, lo usamos y luego lo llenamos con nuevas materias primas; el resultado es un lingote de hierro. De tal tipo. Es decir, no recibieron hierro fundido, sino inmediatamente hierro en bruto.
            Luego, este hierro tuvo que ser forjado durante mucho, mucho tiempo, eliminando toxinas, hasta que se obtuvo algo adecuado para la artesanía.
            No recuerdo las sutilezas, pero lo principal se pospuso.
            ...
            En nuestras condiciones, la esperanza del meteorito de hierro no es necesaria. Pero el mineral del pantano - el eje.
            ...
            Sobre la quema.
            Supongo que si se quemaron, no tanto para salvar el bosque, sino para combatir incendios. Se refiere a los asentamientos de pila.
            De acuerdo en que quemar en una casa de pie en un pantano no es la mejor parte.
            Y como la herrería retumba, arde de la mañana a la tarde, por lo que el recurso se desperdicia en vano. Hagamos estallar innecesario, o especialmente caro.
            1. Riv
              Riv 23 noviembre 2015 19: 50 nuevo
              +1
              Bueno, el difunto definitivamente no encajará en la fragua.
        4. El comentario ha sido eliminado.
    3. Mikhail3
      Mikhail3 24 noviembre 2015 09: 29 nuevo
      0
      Buen razonamiento, muy lógico. Es evidente que no eres historiador, la lógica generalmente no es peculiar :) Agregaré algo. Existe una amenaza, ¿por qué comenzaron a construir muros en grandes cantidades? Lo más probable: la aparición de unidades móviles, caballería claramente, que tienen altas habilidades de combate y una tendencia a robar a los más débiles.
      Теперь о "молниеносной смене". В период эпидемий бывают массовые захоронения, как правило в одну яму. Потому что вымирают люди, а их не как сейчас, а очень мало. И как немногочисленным оставшимся в живых погрести умерших? Жечь каждого, снабжая его урной? Смешно.
      ¿Están las personas repentinamente preocupadas por la amenaza de epidemias que aún no han llegado a ellas, cambiando sus hábitos de forma masiva y, en lugar de enterrarlas de manera barata, de repente comienzan a recolectar montones de leña para quemar? Operación pesada y costosa en general. Conciencia de masas? Aún más divertido ...
      Pero la nueva religión, que proclamó la quema del PRIVILEGIO ... Esto es lo mejor que entra en la psicología humana. Ahora, si de esta manera será posible elevarse, tomar otra porción de poder e influencia, elevarse por encima de vecinos no tan ricos y avanzados ... Usted, pobreza, de la manera antigua de su abuelo enterrado, Exuberante treznoy, ¡ajá!
      Вот так "новые веяния" распространяются быстрее лесных пожаров.
      1. brn521
        brn521 24 noviembre 2015 10: 25 nuevo
        0
        Cita: Mikhail3
        Y aquí hay una nueva religión, proclamando la quema de privilegios ...

        Solo me vienen a la mente elementos del ritualismo sacerdotal de la época. Los altares y la quema de las víctimas estaban en la cima de la moda. Los judíos incluso parecían haber separado toda la rodilla en este asunto. Entonces, los hallazgos que indican el canibalismo pueden ser de la misma ópera, por así decirlo, un desarrollo lógico. Las víctimas de los dioses rara vez se quemaban enteras, generalmente ciertas partes se cortaban y se sacrificaban, y todo lo demás se comía.
  5. Max repp
    Max repp 23 noviembre 2015 09: 50 nuevo
    +2
    Gracias al autor
  6. viajero
    viajero 23 noviembre 2015 10: 26 nuevo
    +2
    a juzgar por el área de distribución, estos son los celtas.
    ¿Qué tal en el próximo artículo para comparar las armas anteriores con las posteriores galo y gálatas?
    1. IS-80
      IS-80 23 noviembre 2015 10: 30 nuevo
      +3
      Cita: viajero
      a juzgar por el área de distribución, estos son los celtas.

      Inicialmente, estas son arias.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Turkir
        Turkir 23 noviembre 2015 13: 05 nuevo
        +1
        Hay tal opinión ...
        Культура полей погребальных урн (КППУ), характерным отличием которых был обряд кремации с помещением праха в сосуды (точно также делали вятичи и многие другие "индоарии" Восточной Европы).
        1. viajero
          viajero 23 noviembre 2015 16: 45 nuevo
          +1
          y Vyatichi como en el Indo-Arya?
      3. viajero
        viajero 23 noviembre 2015 19: 38 nuevo
        0
        si, kipelov
    2. kalibr
      23 noviembre 2015 10: 54 nuevo
      +3
      Se cree que la cultura Proto Celt. Celtas aún un poco más tarde. Eso es exactamente lo que está planeado - ¡ja! Pero no se hace pronto ...
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Reptiloide
    Reptiloide 23 noviembre 2015 11: 33 nuevo
    0
    De alguna manera no funcionó correctamente con la cita, por lo que las palabras de la respetada Riv son: ☆☆☆☆ Ahora la hipótesis: hay muchas personas muertas que murieron no en la batalla, sino por enfermedad (bueno, también hay pérdidas militares). Qué hacer con ellos? Pues claro quemarlo. Se creía que el fuego limpia. Cenizas en una olla y enterrar. Los enemigos no encontrarán. ¿Qué es sorprendente que un enfoque tan práctico haya encontrado distribución en los asentamientos vecinos? Los antiguos eran generalmente personas muy prácticas.
    La segunda hipótesis: recuerda que los griegos también quemaron a sus muertos. La costumbre es probablemente tan antigua como las epidemias. ¿Podrían los mercaderes y ladrones traer la costumbre a Europa? Podría por supuesto. Los lugareños, después de mirarlo, lo probaron en casa. ¡Genial, resultó! La rápida destrucción de los cadáveres probablemente reduciría la incidencia en los asentamientos. Bueno, si es así, entonces a los dioses les gustaría. ☆☆☆☆☆
    В отношении похорон Греки были прагматиками.Вспомним:рельеф там гористый,почва---каменистая,в особенности на островах и островках.А для похорон нужен толстый слой ЗЕМЛИ.На равнинах Евразии её хоть отбавляй.А вот в Греции...в общем,понятно.А для кремации нужны---деревья!Если они есть.А если нет---сгодятся и бревна и доски от судов,"вышедших из употребления" и выброшенных на берег.Маленькому мне пришлось жить на берегу моря в доме,где топили печку.Там море часто приносило обломки лодок и даже целые деревья---"морское " дерево горит хорошо.А вот в Тибете,например,деревьев мало---не кремируешь,земли как таковой нет,чистая вода---драгоценность,поэтому там похороны обряд был совсем другой.
    Sinceramente, Vyacheslav. Gracias por el artículo --- aclara mucho.
    1. Riv
      Riv 23 noviembre 2015 12: 14 nuevo
      +1
      Bueno, de nuevo: al pobre aqueo, o esclavo, no le importaba dónde mentir. Pero los guerreros nobles fueron enterrados en alta calidad, en los montículos. No tanto no había suficiente tierra para que no enterraran al rey. Casi todos los hallazgos arqueológicos de esa época en los montículos están hechos. Raramente sucedía que toda la ciudad estuviera cubierta, como la misma Pompeya. Quemaron a los muertos en campañas, de nuevo: para que fuera imposible abusar de la tumba, y para no propagar la infección si moría de una enfermedad.

      Y el Tíbet, allí tampoco es cuestión de tierra. Un verdadero budista, después de su muerte, debe entregar su cuerpo a aquellos que aún viven en la tierra. Bueno, está claro que otros budistas no lo comerán, pero a los perros callejeros les irá bien. Así lo hicieron (y parecen estar haciéndolo hasta ahora). Bueno, si eres absolutamente santo, entonces juras no ir al nirvana hasta que la hierba lo alcance. Aquí no importa: vivo o muerto. Entonces los Bodhisattvas también se vuelven. Entonces ni tu perro tocará tu cadáver, ni siquiera los microbios.
      1. ama de casa
        ama de casa 23 noviembre 2015 13: 12 nuevo
        +2
        ¿Son diferentes los budistas en el Tíbet y la India? En India, simplemente lo queman. De todos modos, no es una cuestión de religión, sino de condiciones locales. Los Chukchi no tenían condiciones, no puedes cavar un hoyo, no hay nada que quemar, pero es espacioso, pero simplemente quitaron los cadáveres, también les cortaron la ropa para que los animales pudieran llegar más rápido. Y si la epidemia y la aldea se extinguieron, solo quedaron, nunca más volvieron allí.
        1. Riv
          Riv 23 noviembre 2015 14: 17 nuevo
          +2
          El curso del budismo es diferente, sí. Pero no es eso. En India, esta costumbre existía cuando el budismo ni siquiera era un rastro.
          Por cierto: en la antigüedad en la India, solo se quemaban personas de los más altos varnas, kshatras y brahmanas. Y luego no todos, sino solo los merecidos. Las esposas fueron a la hoguera en el kit. Está más cerca de nuestro tiempo, las costumbres no se han vuelto tan severas. Para las esposas, sati se convirtió en opcional y cada mafia comenzó a pedir una hoguera.
      2. Turkir
        Turkir 23 noviembre 2015 13: 58 nuevo
        +1
        Pero los guerreros nobles fueron enterrados en alta calidad, en los montículos.

        Según los haplogrupos - R1a1 - fueron quemados, R1b1 - fueron enterrados en montículos.
        Tru Buddhist es un término desconocido para mí. ¿No aclaras su significado?
        Zoroastrianos: no enterraron ni quemaron a sus muertos, dejando que sus cuerpos fueran comidos por pájaros en las torres del silencio.
        1. Riv
          Riv 23 noviembre 2015 14: 19 nuevo
          +1
          True - "истина". Это жаргон. Тру-... кто-то по-настоящему чем-то увлеченный. Обычно употребляется в ироничном смысле.

          Гаплогруппы вполне укладываются в гипотезу о внешней угрозе. Идет нашествие "неведомых народов", причем такие миграции растягивались на десятилетия, а то и на века. Местные строят крепости, пришельцы медленно смешиваются с аборигенами. Или уничтожают - как получится. Или сами гибнут. Проходит время, часть обычаев забывается, часть заимствуется. Кто-то из пришельцев выдвигается в вожди. Их и хоронят в курганах, по их же обычаю и вере.

          Bueno, nunca sucedió que se vierte una carretilla para todos. Líder: más alto, por supuesto. Guerreros más pequeños. Peisanam: un pequeño montón de tierra en la tumba. Se suponía que el esclavo no debía hacer nada.
          1. Turkir
            Turkir 23 noviembre 2015 15: 02 nuevo
            +2
            Вы имели ввиду английское слово "true"? Смесь французского с нижегородским.
            Si alguien es realmente un apasionado de algo, entonces, ¿qué sentido tiene la ironía, es decir, una burla oculta? ¿Qué hay para burlarse aquí? No estoy muy claro.
            ¿Es muy interesante saber qué grupo de personas usa esta jerga?
            Escribo sin ironía, ¿en qué círculos usan?
            Pregunto por si acaso, para no meterme en problemas accidentalmente.
            Yo solo uso la jerga (en el habla oral y no en la escritura) asociada con las computadoras y la programación.
            1. Riv
              Riv 23 noviembre 2015 20: 07 nuevo
              0
              А это, насколько я помню, пошло из музыки. Конкретно: из рока. Музыка норвежских блек-металлистов выделяется в особое направление. Считается даже, что правильный блек-металл могут играть только норвежцы. "True Norwegian Black Metal". Причем такой музыкант должен вести и соответствующий образ жизни: хулиганить, бухать, колоться, осквернять церкви и все такое. Иначе не "тру".
              En consecuencia, estos principios son percibidos de manera bastante irónica por la sociedad.
    2. brn521
      brn521 23 noviembre 2015 12: 27 nuevo
      +1
      Cita: Reptiloid
      el relieve es montañoso, el suelo es rocoso, especialmente en islas e islotes.

      Cita: Reptiloid
      Y para la cremación necesitamos --- ¡árboles! Si son

      Se cree que con esos árboles y tierra en aquellos días las cosas eran mucho mejores que ahora. Si la hierba crece, luego los arbustos y los árboles, entonces las piedras van debajo del humus y el suelo con bastante rapidez. Por ejemplo, el paisaje del viejo cortador de piedra cerca de mi casa estuvo bajo el césped durante 15 años.
  9. Glot
    Glot 23 noviembre 2015 11: 55 nuevo
    0
    Buen artículo. Al autor plus. )))
  10. Reptiloide
    Reptiloide 23 noviembre 2015 14: 15 nuevo
    +1
    [quote = ama de casa] Los budistas en el Tíbet y la India son diferentes?
    Por supuesto, diferente, querida ama de casa, ¡Irina! Buda habló sobre esto: la diferencia está en el valle y en las montañas. Los ritos funerarios también son los mismos: en el Tíbet --- en el estómago de los animales, es decir, simplemente se fueron en un lugar apartado, y animales y pájaros-- ellos mismos vendrán y volarán.
    Atentamente.
  11. Turkir
    Turkir 23 noviembre 2015 14: 37 nuevo
    +2
    Fuentes árabes:
    Al-Dzhaygani al final del IX comienzo de los siglos X.
    Ibn Fadlan - circa 922
    Ибн-Росте "Книга драгоценных драгоценностей"
    Аль-Масуди "Промывальни золота" (Золотые луга) 943-947
    Ибн-Хаукаль 976-977 "Книга путей и государств" - "Русь есть народ, который сжигает своих мертвецов"
    Todos escriben sobre la costumbre de los Rus de quemar a los muertos.
    -----------
    Pero la cultura de las urnas funerarias, por supuesto, pertenece a los celtas, godos o suecos. Una conclusión maravillosa, lógicamente justificada, en la que, por supuesto, no hay lugar para los rusos, del que nadie había oído hablar ... excepto los árabes.
    Los celtas son otro asunto.
    Зато "профи" теперь нашли другой выход - русы это викинги...
    1. ama de casa
      ama de casa 23 noviembre 2015 15: 59 nuevo
      0
      Los vikingos en general, al parecer, no son personas, pero ... Ni siquiera sé, ni la propiedad, como los cosacos, sino los piratas. Además no realmente. Podrían ser de diferentes naciones, pero vivir juntos, tener una ocupación común, no solo robo, sino también agricultura y comercio, y largos viajes en busca de nuevas tierras.
      1. kalibr
        23 noviembre 2015 18: 52 nuevo
        +1
        Есть очень хороший фильм СССР-Норвегия "И на камнях растут деревья" - посмотрите. Оч.хор. про викингов!
        1. Riv
          Riv 23 noviembre 2015 20: 09 nuevo
          0
          Если уж на то пошло, то само слово "викинг" означало "поход за добычей", или "поход за победой". Так и говорили: "ушел в викинг". Типа: не просто пограбить отправился, а еще и за славой.
        2. Venaya
          Venaya 23 noviembre 2015 21: 58 nuevo
          0
          Turkir: ..."профи" теперь нашли другой выход - Russ es un vikingo...
          ama de casa Vikingos generalmente parece no personas, y ... ni siquiera sé, no una finca como los cosacos, pero más bien piratas? Además, en realidad no ...
          kalibr: Hay una muy buena película ...
          Кино действительно, очень хорошая форма пропаганды (и Ленин тоже об этом говорил). Недаром сейчас что не фильм, то откровенная парнуха, чего-то пропагандируют, кто бы ещё понял зачем. Кто был в скандинавии, тот мог заметить, что там повсюду сколотые (молодые) скалы, очень похоже что и название полуострова от этих сколотых камней и происходит. А когда смотришь на этих скандинавов, то у всех у них русые волосы, я бы даже сказал бело-русые, да и сами они очень похожи больше на белорусов. Другое дело, что сухопутных дорог на севере у них напрочь нет, и поэтому ходят они на своих судах исключительно по морю, как впрочем и мурманские поморы. В связи с этим всегда имели прямые родственные связи именно с архангельскими поморами, и генетика отсюда их полностью сходиться с генетикой архангельских поморов. Другое дело язык: последняя модификация языка норвежцев (по русски - северо-пУтинцев) произошла только в 1905-ом году, и намешен этот язык из разных источников. Здесь кроме русских корней чувствуется влияние языков тюрко-германских племён и даже некоторые латинские корни, отсюда видимо и термин "викинги", напоминающий латинский термин "виктория" - то есть победители, возможно в налётах на чужие морские побережья, что часто описывалось, к примеру набегов на побережья Франции. Французский язык иногда называют "кухарской латынью", тогда неудивительно и прозвище этих морских (поморских) разбойников. Кто-то несогласен с тем что слово "викинг" имеет больше значение прозвища, а не самоназвание национальности, пожалуйста, я открыт к плодотворной дискуссии. Кстати, и вопрос со словом "солярной" меня тоже удивил, в русском языке привычнее коренное слово "солнцепоклонники", и в английском есть выражение "Happy New Year" - что соответствует - "счастливого нового бога солнца Яра", явный признак того что язык имеел корни солнцепоклонников. И какой смысл использовать терминалогию полуафриканского диалекта этрусского языка (латинского) в качестве первородного для его использования в русскоязычном тексте статьи? Это что, подготовка текста для дальнейшего его перевода на иностранные языки?
          1. kalibr
            24 noviembre 2015 08: 48 nuevo
            0
            ¿Por qué traducir lo que ya saben? La palabra giró bajo el brazo y se atascó. ¿Quién sabe qué hay en nuestra cabeza? ¿Nunca lo tuviste? ¿Qué demonios? Si solo bajo ... s! ¡Aún escribes sobre la rusofobia! Usos de palabras extranjeras !!!
  12. cth; fyn
    cth; fyn 23 noviembre 2015 19: 28 nuevo
    +3
    Pf, sí, es comprensible como el día de Dios ... Zombis, sí, sí, estoy bromeando con una mirada seria. ¡Zombi!
    Bueno, juzga por ti mismo en todas las películas sobre los zombis que se queman, en aras de la fidelidad, además, los huesos hechos jirones parecen insinuar, y es bueno cortar el estúpido boshko con largas espadas cortantes, como la mía, pero solo zombis. Además, se despoblaron áreas enteras y aparecieron empalizadas alrededor de las aldeas, una imagen perfecta de un apocalipsis zombie. Todavía descubrí la ropa de cama, divergemos