Military Review

Último comandante de Sebastopol

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Último comandante de Sebastopol



Salimos de la crimea
en medio de humo y fuego
Soy de popa todo el tiempo pasado
en su tiro de caballo ...

En noviembre, 1920, los restos del ejército ruso, el general Baron Peter Wrangel, abandonaron la última pulgada de su tierra natal y entraron en lo desconocido. Miles de ganadores que creyeron en la caridad y permanecieron en Crimea todavía se encuentran en las tumbas desconocidas de la península ...

El Ejército Blanco fue evacuado a Turquía en barcos 126, que aparentemente sigue siendo el más grande del mundo. historias evacuación marina. Luego, Rusia dejó al hombre 145 693 (incluidos los soldados y oficiales de 50 000), sin contar las tripulaciones de los barcos.

El éxodo de Crimea 95 hace años se convirtió en una de las páginas trágicas de la historia de nuestro país, que hoy recuerda la crueldad y las guerras civiles intransigentes. Pocas personas saben que uno de los organizadores de la evacuación, que salvó a la muerte a decenas de miles de personas, fue un modesto general ruso, Nikolai Nikolayevich Stogov.


Y así, el Ejército Blanco fue evacuado de la vida de Crimea. Foto:

Elección

Al comienzo de la revolución, Nikolai Stogov ya estaba plenamente establecido como un oficial de alto rango del Estado Mayor. Nació en septiembre 10 de 1872 en la familia de un comerciante de Vyshnevolotsky Volost, provincia de Tver, se graduó en Nikolaev Cadet Corps (1891), 2-e Military Konstantin School (1893) y la Academia Nikolaev del Estado Mayor (1900). Comenzó su servicio en el Regimiento de Vida Guardias Volyn. Posteriormente, se desempeñó en el Estado Mayor del Distrito Militar de Varsovia y en la Dirección General del Estado Mayor. Participó en la Primera Guerra Mundial. En junio, 1915, por su valentía, recibió la Orden de San Jorge, el grado de 4 y San Jorge. armas. Sirvió en el Cuartel General del Ejército de 8 como Intendente General y ocupó el puesto de jefe de personal, comandó el cuerpo. En la primavera de 1917, fue ascendido a teniente general ...

"Nos recibió un desconcertado general Stogov ..." Algunos bolcheviques, mencheviques, se quejó conmigo. "Estoy acostumbrado a contarlos a todos, perdóname, traidores".

Por los trastornos revolucionarios Stogov fue cauteloso. En 1917, el famoso escritor Viktor Shklovsky conoció la imagen del general en las páginas de su "Viaje sentimental": "Nos recibió un desconcertado general Stogov. Ya no entendía nada". Algunos bolcheviques, mencheviques, se quejaron. "Estoy acostumbrado a contarlos a todos, perdóname, traidores". No me ofendí por él. Era muy duro ... solo se sentía herido de que sus soldados estuvieran luchando tan mal. No tenía ninguna influencia sobre los soldados, aunque lo conocían y apreciado ".

Las autoridades, sin embargo, confiaron en el general. 10 Septiembre 1917, durante el reemplazo de Kornilovites rebeldes por comandantes más leales al Gobierno Provisional, Stogov asumió el cargo de jefe de estado mayor de los ejércitos del Frente Sudoeste, y desde octubre se desempeñó temporalmente como comandante en jefe de los ejércitos del frente.

Y entonces llegó el momento de una elección dolorosa: ¿con quién estar cuando el país y el ejército se derrumben?


Nikolay Nikolayevich Stogov Fotos:


Oficial militar del Ejército Rojo.


Al no encontrar respuesta, Stag hasta la primavera de 1918, se alejó de documentos falsos. Como Mikhail Bonch-Bruevich, uno de los primeros generales del antiguo ejército que acudió a los generales rojos, recordó en la segunda quincena del mes de marzo el 1918 del año, ya en Moscú, un hombre andrajoso con una barba desaliñada, corriendo al extremo por un hombre con un abrigo desgarrado. y, mirándome con ojos rojos por insomnio, como si comprobara si era esto, dijo inesperadamente:

- ¿No aprenderás, Mikhail Dmitrievich? Yo - Stogov ... "

8 de mayo 1918, se convirtió en el primer jefe del Estado Mayor de toda Rusia, uno de los cuerpos de gobierno más importantes del naciente Ejército Rojo. Es sorprendente que un monárquico y un oponente de los bolcheviques cayeran en un puesto tan responsable. Las quejas de los trabajadores del partido cayeron sobre el ex general. El revolucionario y comisario polaco Ignatius Dzevaltovsky informó al Comisariado Popular de Asuntos Militares en el verano de 1918 que Stogov "no era un defensor del trabajo vigoroso y enérgico para la República Soviética, pero no creía que la creación del Ejército Rojo fuera una ilusión. se parece a uno temporal y dice que los bolcheviques enfrentan el mismo destino que Kerensky ".

Sin embargo, por algún milagro, Stogov logró mantenerse a flote. El gobierno beligerante necesitaba urgentemente profesionales.

Según el presidente de la Inspección Militar Suprema Nikolai Podvoisky, "Stogov, buena autoridad, un hombre grande ... es, sin duda, un hombre que no cree en el régimen ni nada ... pero no dudaría en llevarlo a la inspección. Primero no dejaría de lado ese rol, pero, en última instancia, lo habría hecho para que trabajara de manera muy productiva ".

Bely, el general Petr Makhrov recordó la historia de Stogov sobre la vida en la Rusia soviética: "Se vio obligado a unirse a los bolcheviques en el ejército. Tenía una familia numerosa: una esposa y cinco hijos, de los cuales el hijo mayor tenía doce años. Tuvimos que alimentarlos y vestirlos". La vida en Moscú para Stogov fue extremadamente difícil, especialmente en el sentido moral ... "

Sin embargo, ni la memoria roja ni la blanca no mencionaron lo principal: además de la alta posición oficial en la Rusia soviética, Stogov ... dirigió la organización militar del Centro Nacional. Es decir, los anti-bolcheviques armados clandestinamente en Moscú.

El general Stogov era el agente blanco más grande en el Ejército Rojo.


General A.A. Brusilov (cuarto desde la izquierda) con la sede del Frente Sudoeste. A la izquierda de Brusilov - General Stogov. Foto:

Agente blanco

Según diversas estimaciones, hasta cuatrocientas personas colaboraron con la organización militar clandestina, incluido un número de personal militar de alto rango. Pero en 1919, los chekistas gradualmente arrestaron al liderazgo de la organización y luego lo eliminaron. Cientos de acusados ​​en el caso del Centro Nacional fueron enviados a prisiones y campos, varias docenas fueron fusilados. Lenin le dio particular importancia a la divulgación de este caso.

Sin embargo, con el jefe de la organización se produjo un deslizamiento. Ya sea con el objetivo de rastrear los contactos de reconocimiento, o debido a una supervisión de Stogov, fueron trasladados de la prisión a un campo de concentración, desde donde escapó de forma segura. Los detalles de la fuga se dieron a conocer recientemente, después del descubrimiento por parte del autor de estas líneas en el archivo Guverovsky en los EE. UU. Del informe secreto del general al comando blanco.

18 julio 1919 año Stogov fue trasladado al monasterio Androniyevsky, que albergaba un campo de concentración. Y luego, al campo de Ivanovo, donde el régimen era muy liberal: los presos podían trabajar fuera de la "zona". Stogov se inscribió para descargar barcazas con leña, y luego se estableció para desmontar la biblioteca. 16 agosto se fue a su casa y no regresó al campamento.

Durante dos meses vivió ilegalmente en Moscú, escondido en las afueras de la ciudad (por ejemplo, durante cinco días en el área de taller de Perovsky del ferrocarril Moscú-Kazan). Al mismo tiempo, no detuvo el trabajo subterráneo, estaba preparando un levantamiento, que se suponía que comenzaría cuando los Denikinistas se acercaran. Para este propósito, estableció contacto con los desertores que se escondían en el distrito de Volokolamsk de la provincia de Moscú; a principios de septiembre, 1919 había tales personas hasta 6000.


La orden de arresto para Stogov emitida por el Departamento Especial de la Cheka. 1919 g. Foto:

Pero no lograron incitarlos al levantamiento.

Entonces Stogov decidió correr. Surgió un buen compañero, el teniente coronel N.N. de la Estaca de Kolchak, viajando a Denikin (no se pudo establecer su identidad). Los ilegales salieron de Moscú hacia Bryansk en tren, y luego se dirigieron a la línea del frente en tren ya pie, moviéndose hacia el sur y el suroeste desde Bryansk a través de Navlya y Zernovo, y luego en la dirección de Rylsk (la línea de frente se mantuvo 25 versts antes de Rylsk). Stogov llegó a Lgov, y luego, desde Vorozhba en el automóvil de campaña, llegó a Jarkov y luego fue a la sede de Denikin en Taganrog.

Según Mikhail Bonch-Bruevich, "nuestros grandes secretos de interés para los blancos, él (Stogov. - AG) no los conocía, y no se los permitían. Si perseguía este tipo de objetivos de espionaje, debería más de un mes para sentarse en la sede ... Y sin embargo, resultó ser un desertor despreciable. Pero todavía no puedo entender exactamente por qué lo hizo "8.


Carta del General A.I. Denikin Stogovu. No antes de 1924. Foto:


Comandante de Sebastopol


"Escuché atentamente el monólogo de Nikolai Nikolayevich y miré su típico rostro ruso con una barba" ortodoxa ", en sus pequeños ojos que brillaban con inteligencia y amabilidad. Durante los once meses de nuestra separación, se inclinó y perdió peso. teniendo "vigorosamente y bien hecho". Sólo que ahora su cabello y barba estaban plateados. Era ante todo un hombre del deber y un ardiente patriota de Rusia ... Quería mucho a su "ortodoxa" Rusia, considerada sobre todo a los países "basurman", era profundamente religiosa y el hombre de la iglesia. no podía imaginar Rusia sin el "piadoso y autocrático" y sin el "Patriarca de Moscú y Toda Rusia". El resto de Rusia era percibida por él como desprovista de alma. Todo su ser descansaba en los preceptos de la antigua antigüedad. Sin embargo, sería un error considerarlo un retrógrado. quién conoce las ideas occidentales, pero, rindiéndoles homenaje, siempre decía: "Lo que es bueno para un alemán es la muerte para un ruso", recordó el general Mahrov.

Como señaló el coronel Alexei von Lampe, Stogov ha envejecido mucho durante su estancia en la Rusia soviética. Tensión nerviosa constante, arrestos, interrogatorios ... Hay información de que la esposa del general fue ejecutada después de huir a los blancos. Fue arrestada junto con el hijo de Stogov, golpeando una emboscada de Cheka. Sin embargo, no se pudieron encontrar los documentos de esta cuenta.

Al principio, White Stogov fue puesto a disposición del jefe del departamento militar, luego ocupó el puesto de jefe de una posición fortificada cerca de Rostov-on-Don, y fue jefe de personal del ejército de Kuban. Desde mayo de 1920, fue nombrado comandante de la fortaleza de Sebastopol y comandante del área de retaguardia del ejército. Aquí y encontró su desenlace de la Guerra Civil.


Noviembre 14 1920 del año. Otra nave sale de Yalta. Foto:

Adios

Nikolai Nikolayevich fue uno de los organizadores de la evacuación de partes del ejército ruso del General PN. Wrangel de Sebastopol en noviembre 1920 del año. La evacuación, gracias a la administración de Stogov, se llevó a cabo de manera ejemplar. Como recordó el propio Wrangel, Stogov y otros líderes de la evacuación "todos estaban en el apogeo de la situación, con un completo autocontrol, un implacable esfuerzo de fuerzas, realizando su trabajo". Para proteger el aterrizaje de los barcos de un posible ataque ayudó a Junker Konstantinovsky Military School.

Se sabe que en noviembre de 15, el general salió de la ciudad el último. Menos de dos horas después, los Rojos entraron en Sebastopol. Antes de abandonar su tierra natal para siempre, Stogov se detuvo, se cruzó y lloró.

Stogov se estableció en Serbia, luego se mudó a París. Trabajó en la planta y se dirigió voluntariamente a la oficina militar de la Unión de Militares de Rusia, la principal organización militar de inmigrantes blancos. Falleció

Diciembre 7 1959, enterrado en el cementerio parisino de Saint-Genevieve-des-Bois.

Hasta los últimos días, Stogov mantuvo silencio sobre su trabajo secreto con los Rojos. Quizás temía dañar a sus compañeros que permanecían en Rusia. Incluso en 1938, le escribió al General V.V. Chernavin: "No puedo decir que, en mi opinión, aún está lejos del momento de escribir" toda la historia "16.
autor:
Originador:
http://www.rg.ru/2015/11/09/rodina-sevastopol.html
65 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 22 noviembre 2015 05: 47
    +18
    En la película CORRIENDO Y AL SERVICIO DE DOS COMANDAS, la guerra civil en toda su desesperación y crueldad está muy bien demostrada.
    Como si él mismo lo hubiera pasado ... Dios no permita que ninguna persona pase por tales horrores.
  2. apro
    apro 22 noviembre 2015 06: 36
    +8
    Como siempre, un intelectual militar hablaba como un g ... sobre el agujero ni el nuestro ni el tuyo, los blancos traicionaron a los rojos traicionados por los blancos, no mostraron nada en la emigración, trabajaron contra Rusia y si tenía una patria. La nobleza y los oficiales rusos estaban lejos de ser gente, la película Caminando en agonía reflejaba bien esto: la heroización del movimiento blanco no traerá a nadie bueno, se convirtieron en extraños en Rusia mucho antes de la revolución.
    1. mitrich
      mitrich 22 noviembre 2015 17: 20
      +1
      Bueno, sí, pero, según tengo entendido, sus amados bolcheviques, como ... no salían y estaban tan cerca de la gente que millones fueron asesinados como ciudadanos y luego decenas de millones bajo el gobierno soviético y caníbal.
      Y aún en el país se ve gris, como en su comentario, que se ha establecido en todo el país durante muchas décadas, después de la destrucción y el exilio de la mayoría del color de la sociedad rusa.
      1. apro
        apro 22 noviembre 2015 18: 42
        +5
        Este es el color de la sociedad que traicionó a su zar, traicionó al país y no hizo nada para evitar la masacre, los bolcheviques hicieron menos mal y solo lo derrotaron, y hoy el color de la sociedad burguesa no causa más que asco, como lo hizo hace cien años.
      2. IS-80
        IS-80 22 noviembre 2015 18: 46
        +4
        Cita: mitrich
        Y aún en el país se ve gris, como en su comentario, que se ha establecido en todo el país durante muchas décadas, después de la destrucción y el exilio de la mayoría del color de la sociedad rusa.

        ¿Y de qué serás? De expulsado o destruido?
    2. Morrrow
      Morrrow 23 noviembre 2015 13: 02
      +1
      Nobles ingleses - ¿parte de la gente?
  3. parusnik
    parusnik 22 noviembre 2015 07: 10
    +3
    Incluso en 1938, le escribió al general V.V. Chernavin: "Debo decir que, en mi opinión, está lejos del momento de escribir" toda la historia "... Las raíces aparentemente existieron durante mucho tiempo ... No arranques de raíz ...
  4. Swertalf
    Swertalf 22 noviembre 2015 09: 00
    +7
    Un verdadero héroe: ingresó al servicio del proletariado para alimentar a sus cinco hijos y, lentamente, cagar.
    1. Vic
      Vic 22 noviembre 2015 17: 03
      +1
      Cita: swertalph
      Un verdadero héroe: ingresó al servicio del proletariado para alimentar a sus cinco hijos y, lentamente, cagar.

      ... esto es desde su / proletarian = Trotskyist / punto de vista. Dañó a las chicas de Trotsky tanto como pudo, lo mejor que pudo, pero algo sobre el destino de sus cinco hijos no estaba escrito en el artículo.
  5. kvs207
    kvs207 22 noviembre 2015 09: 05
    +2
    El autor era demasiado vago para eliminar los números que apuntaban a los enlaces. El lector debe ser respetado.
  6. Nikita Gromov
    Nikita Gromov 22 noviembre 2015 09: 49
    +11
    Esta es una tragedia rusa inolvidable. Incluso ahora es difícil leerlo.
    1. Minero
      Minero 22 noviembre 2015 12: 30
      +8
      Estoy de acuerdo contigo.

      "Salimos de Crimea
      en medio de humo y fuego
      Soy de popa todo el tiempo pasado
      disparó a su caballo ... "

      Todavía no puedo olvidar esa escena de la película cuando Vysotsky, mirando cómo su caballo saltó al mar después de la partida del barco, se disparó ... incapaz de sobrevivir a las emociones que lo atormentaban ...

      Foto fuerte ...
  7. Aleksander
    Aleksander 22 noviembre 2015 10: 52
    +9
    Muchas gracias y agradecido recuerdo de los descendientes del general ruso Stogov por la hábil organización de salvar a cientos de miles de ciudadanos rusos ...
    1. Georg Shep
      Georg Shep 22 noviembre 2015 12: 37
      +14
      Sí, la tragedia de Crimea y después de la evacuación continuó y los rusos que quedaron fueron víctimas del terror monstruoso organizado por los verdugos internacionales y étnicos del pueblo ruso: Rosalia Zemlyachoy y Bela Kun. Esto no es para olvidar.
      1. MrK
        MrK 22 noviembre 2015 16: 40
        +7
        Cita: Georg Shep
        parecían víctimas del monstruoso terror organizado por los verdugos étnicos internacionales del pueblo ruso: Rosalia Zemlyacha y Bela Kun.


        No olvides lo que los liberales dejan escapar.
        Solzhenitsyn dijo correctamente: LAVAR SIEMPRE ES DIFÍCIL DE ENCONTRAR. ES NECESARIO PODER RÁPIDAMENTE Y EN EL MOMENTO NECESARIO, SER CANTADO PRIMERO.
        Para exponer esta mentira sobre la paisana y Bela Kun, citaré el libro de Alexander Kurlyandchik "Maldito poder soviético" ... sobre la prosa. RU. Este libro está en audiencia hoy.
        «Después de la liberación de Crimea de las tropas de Wrangel, según los escribas democráticos, de 60 a 000 oficiales de la Guardia Blanca fueron cortados con borradores y ahogados en barcazas. Recuerde la película de N. Mikhalkov "Sunstroke". Cierta Zinaida Borisova, directora de la Casa Museo Samara, MV Frunze, afirmó que los bolcheviques ahogaron a 80 oficiales blancos en Crimea. "Estos oficiales fueron ejecutados de una manera terrible", dice la mujer. "Fueron construidos en la orilla del mar, cada uno colgó una piedra en su cuello y recibió un disparo en la parte posterior de la cabeza". Imagine una foto: 000 mil personas (la misma población de la ciudad) fueron construidas en la orilla del mar y todos necesitan atar una piedra a su cuello y dispararle en la parte posterior de la cabeza. Esta es la cantidad de personas que deben involucrarse en esto, cuántas cuerdas, cuerdas, etc. necesita estar preparado para colgar piedras. Y qué tipo de psique necesitas para dispararle a tanta gente.

        Y para no ser infundado, pasemos al libro del barón P.N. Notas de Wrangel (noviembre de 1916 - noviembre de 1920) en dos libros. Y en el capítulo IX "Todo sobre Wrangel" de su segundo libro P.N. Wrangel señala: “Para el 1 de septiembre, nuestras fuerzas no superaron los 25 bayonetas y 000 sables. Y en Crimea, por las fortificaciones preparadas, incluso un número menor del personal militar de nuestras tropas logró retirarse ”. Bueno, digamos que 8000 se retiraron. Si cada oficial en la subordinación tuviera al menos cuatro o cinco soldados, Resulta que en Crimea había unos 6 oficiales blancos. ¡¡¡Total!!!
        Por supuesto que les dispararon. ¿Cuántos? Supongo que cien, otro, cuyas manos estaban hasta el codo en sangre. De lo contrario, ¿de dónde vinieron los miles de oficiales blancos en Turquía, Bulgaria, Corea, China, Francia, Estados Unidos y en todo el mundo? RECUERDO QUE EN TODOS LOS FRENTES (EN TODOS) EN EL EJÉRCITO BLANCO, COMPLETO DE 40 OFICIALES (TOTAL) Luchó. ¡Eso es todo, y los mitos antisoviéticos "negros" están compuestos! Y personas aparentemente respetables con títulos avanzados
        ".
        Me avergüenzo de la gente que inocentemente cree en ... gigantes liberales.
        1. Vic
          Vic 22 noviembre 2015 17: 08
          +4
          Cita: mrark
          RECUERDO QUE EN TODOS LOS FRENTES (EN TODOS) EN EL EJÉRCITO BLANCO, COMPLETO DE 40 OFICIALES (TOTAL) Luchó

          Recuerde cuántos oficiales irrumpieron en Yekaterinodar y cuántos esperaban su participación en la no participación en la lucha.
          1. MrK
            MrK 22 noviembre 2015 22: 00
            +1
            Cita: V.ic
            Recuerde cuántos oficiales irrumpieron en Yekaterinodar

            No sé cuántos los asaltaron. Yo se algo mas.
            El llamamiento de un grupo de ex generales zaristas jugó un papel importante en su tiempo y pidió a los oficiales de 1920 que se pusieran del lado de los Rojos.
            Aquí están las citas:El pueblo ruso libre liberó a todas las naciones sujetas a él e hizo posible que cada uno de ellos determinara y organizara sus propias vidas a su propia discreción ... En este momento crítico en la vida de nuestra gente, nosotros, sus camaradas mayores, apelamos a sus sentimientos de amor y devoción a su tierra natal y los instamos a ... ir voluntariamente con total desinterés y cazar al Ejército Rojo y servir allí no por miedo, sino por conciencia, para que con su servicio honesto, sin perdonar la vida, defienda a Rusia, cueste lo que cueste, y evite su saqueoporque en este último caso podría desaparecer irremediablemente, y luego nuestros descendientes nos maldecirán con razón ... porque ... no usamos nuestro conocimiento y experiencia militar, olvidamos a nuestro pueblo nativo ruso y arruinamos a nuestra Madre Rusia".
            La apelación fue firmada por personas reconocidas y respetadas en el antiguo ejército: los generales Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, el almirante Gutor. El primero fue el nombre del comandante más autorizado, el general A. Brusilov.
            Y este atractivo, por cierto, fue un gran éxito. Después de que apareció Otros veinte mil ex oficiales zaristas llegaron al Ejército Rojo.
            Cita del mismo libro.
        2. Mangel Olys
          Mangel Olys 22 noviembre 2015 17: 09
          +4
          Cita: mrark
          Solzhenitsyn dijo correctamente: SIEMPRE LAVADO CON DIFERENCIA, QUE HABLADO. Debemos ser capaces de nadar primero rápidamente y en el momento adecuado.


          Lo que hizo con éxito.
  8. dobr5919
    dobr5919 22 noviembre 2015 11: 05
    +11
    ¡Un verdadero "patriota" de Rusia! Quien prestó juramento al zar, los rojos, Wrangel (en cuya persona actuaron los franceses, por ejemplo. Aquí está la pulpa del tratado entre el gobierno francés y la "Rusia restaurada", que, dicen, "está representada por el barón von Wrangel" a lo que se apuntó este patriota ruso (traigo solo lo más delicioso):
     

    "Reconocer todas las obligaciones de Rusia y sus ciudades hacia Francia con prioridad y pago de intereses sobre intereses.

    Se garantiza el pago de intereses y el reembolso anual:

    a) la transferencia a Francia del derecho a operar todos los ferrocarriles de la Rusia europea durante un período conocido; b) la transferencia de Francia del derecho a recaudar derechos de aduana y derechos portuarios en todos los puertos de los mares Negro y Azov; c) al proporcionar a Francia un excedente de pan en Ucrania y en la región de Kuban durante un cierto número de años, y la exportación anterior a la guerra se toma como punto de partida; d) proporcionando a Francia tres cuartas partes de la producción de petróleo y gasolina durante un período conocido, con la producción anterior a la guerra puesta en la base; e) transferencia de una cuarta parte del carbón extraído en la región de Donetsk durante un número conocido de años. El período indicado se establecerá mediante un acuerdo especial que aún no se ha resuelto.

    Los párrafos b, c y e surten efecto inmediatamente después de la ocupación por las tropas del gen. Wrangel territorios relevantes. Los ingresos de la exportación de materias primas se utilizan para pagar intereses sobre deudas antiguas.

    Bajo los ministerios de finanzas, comercio e industria rusos, en el futuro, se establecen oficinas financieras y comerciales oficiales francesas, cuyos derechos deben establecerse mediante un acuerdo especial ".
    1. Bekas1967
      Bekas1967 22 noviembre 2015 11: 51
      +6
      Lo vendieron entonces, lo están vendiendo ahora. Estaban lejos de la gente entonces, muy lejos y ahora. Estoy hablando de la élite rusa. (Los llamados) ...
    2. Korvo
      Korvo 22 noviembre 2015 13: 53
      +1
      Entonces él (el contrato) aparentemente entró en vigor, aunque casi un siglo tarde Compañero
    3. Ermak
      Ermak 23 noviembre 2015 06: 12
      0
      ¿Dónde está el enlace a la fuente?
  9. Basil 50
    Basil 50 22 noviembre 2015 11: 41
    +3
    Este es el * tiligent * más común con sus reclamos de respeto y reconocimiento. Hoy en día, también aparecieron bastante, y todos dicen ser reconocidos, están furiosos porque solo se les reconoce en el * Oeste *, y aquí todos son los mismos renegados. Realmente como ... en el hoyo.
  10. kirpich
    kirpich 22 noviembre 2015 12: 09
    +7
    La vida en Moscú para Stogov era extremadamente difícil, especialmente moralmente ... "6

    Sin embargo, ni la memoria roja ni la blanca no mencionaron lo principal: además de la alta posición oficial en la Rusia soviética, Stogov ... dirigió la organización militar del Centro Nacional. Es decir, los anti-bolcheviques armados clandestinamente en Moscú.

    El general Stogov era el agente blanco más grande en el Ejército Rojo.


    Es una pena que no le hayan disparado.
  11. Roy
    Roy 22 noviembre 2015 12: 45
    +10
    Rindo homenaje a todos los rusos que murieron en la Guerra Civil desatados por fuerzas alienígenas. Esta es la tragedia fratricida de nuestro pueblo ruso, una herida que nunca sanará.
  12. Holgert
    Holgert 22 noviembre 2015 13: 47
    +9
    Muchas gracias a VO por este artículo !!!!! Cuántos años han pasado, y la Guerra Civil NO ha terminado ----- un ejemplo de comentarios diametralmente opuestos a este artículo ... El artículo menciona la novela de Shklovsky "Sentimental Journey" - ---- muy bien muestra toda la "" belleza "de la" revolución y su "estética y verdad" ".... Lee el testimonio de los hechos !!!!
  13. gendir.grifon
    gendir.grifon 22 noviembre 2015 14: 20
    +9
    La glorificación de los blancos y otros burgueses no conducirá a nada bueno. Eran como luchar por su Rusia. Lo que está ahí. Lucharon por su mundo familiar de "valses de Schubert y el crujido de un rollo francés". Mucho antes de la revolución, vivían en su propio mundo, lejos del mundo de la gente común. Por lo tanto, la mayoría de las personas y la mayoría de los militares, incl. más alto, siguieron los bolcheviques. Se puede culpar a muchos bolcheviques por ser agentes de alguien allí, pero los bolcheviques de orientación nacional, encabezados por Stalin I.V. acaba de salvar a Rusia del colapso y la destrucción. Y la burguesía, incl. los rangos más altos, Rusia destruida, permitió la creación de una situación revolucionaria, cuyos signos fueron descritos muy correctamente por V.I. (las clases altas no pueden, las clases bajas no quieren). Entre los blancos había mucha gente confundida que, por voluntad del destino, terminaron en el ejército blanco y en el exilio. Muchos luego regresaron a Rusia. Los blancos son heroizados y moldeados a la imagen de víctimas del Terror Rojo por aquellos que apoyan al estado burgués actual en Rusia. Como entonces en Rusia la sociedad está fuertemente dividida, la situación revolucionaria es evidente. Los medios de comunicación están haciendo todo lo posible para evitar la explosión.
    1. veteran66
      veteran66 22 noviembre 2015 14: 36
      -5
      Cita: gendir.grifon
      Eran como luchar por su Rusia. Lo que está ahí. Lucharon por su mundo familiar de "valses de Schubert y el crujido de un rollo francés".

      y de aquí es de donde proviene tal conocimiento? ¿Les preguntaste personalmente sobre esto? ¿Y qué mayoría de personas y oficiales fueron adónde? La guerra civil estaba arrasando en toda Rusia, las dos fuerzas principales que se reunieron allí son los partidarios del gobierno legítimo y los partidarios de los narradores de un hermoso futuro, también había una tercera fuerza: "el pueblo", todo tipo de padres, jefes y otros "jefes". Los narradores ganaron, y así los seguimos hasta el "lejano comunista", aunque no llegamos ...
      1. MrK
        MrK 22 noviembre 2015 16: 36
        +4
        Cita: veteran66
        Los narradores ganaron, y así los seguimos hasta el "lejano comunista", aunque no llegamos ...

        La gente que creó la segunda economía mundial ganó. ¿Y qué crearon tus demócratas? Segundo Nigeria, pero con misiles.
        1. veteran66
          veteran66 22 noviembre 2015 17: 32
          +4
          Bueno, en primer lugar, los demócratas no son míos, no estoy haciendo campaña por ellos, y en segundo lugar, antes de la democracia todavía somos como antes de Beijing de una manera conocida. Indique el período de vigencia de estos "demócratas", de lo contrario los temores actuales de Europa y los estados de Rusia no encajan con esta "segunda Nigeria"
        2. Sergey S.
          Sergey S. 22 noviembre 2015 19: 15
          +3
          Cita: mrark
          La gente que creó la segunda economía mundial ganó. ¿Y qué crearon tus demócratas? Segundo Nigeria, pero con misiles.

          No es necesario ofender a los demócratas: no tienen nada que ver con los misiles; los misiles vinieron de los comunistas.
          1. MrK
            MrK 22 noviembre 2015 21: 49
            +3
            Cita: Sergey S.
            No es necesario ofender a los demócratas: no tienen nada que ver con los misiles; los misiles vinieron de los comunistas.


            Entonces no ofende. Crearon una segunda Nigeria, y sí, misiles de los comunistas.
      2. Korvo
        Korvo 22 noviembre 2015 19: 00
        -4
        Cita: veteran66
        entonces los seguimos

        Hay dos tipos de personas, una sola vez para por alguien, mientras otros van con ¡por alguien!, por lo que el primer caso también es característico de los animales del escuadrón artiodáctilo del género de carneros y siempre conducen a lo mismo.
        1. veteran66
          veteran66 22 noviembre 2015 19: 47
          +4
          Cita: Korvo
          ¡Entonces el primer caso también es característico de los animales del orden de los artiodactilos del género de carneros y siempre los lleva a lo mismo!

          A juzgar por el lema: "¡El Partido es nuestro timonel!" ¿Se equipara a los pueblos de la URSS con el glorioso escuadrón de artiodáctilos bovinos? ¡¡¡Bravo!!! Antes de dar tales características, te habrías molestado en al menos estudiar el tema, para que no se cometan tales desatinos.
          1. Korvo
            Korvo 22 noviembre 2015 20: 21
            -1
            Cita: veteran66
            "¡El grupo es nuestro timonel!"

            ¿Qué tienen que ver los poemas y los "pueblos" de Mikhalkov con esto? Bueno, para el caso, ¿qué es? direccion?
      3. Rastas
        Rastas 22 noviembre 2015 21: 03
        +3
        Pero, ¿por qué lucharon realmente los blancos? Sólo sin palabras generales, como "Rusia una e indivisible". ¿Específicamente para qué? ¿Por el pasado? Entonces, la mayoría ya no quería vivir en el pasado. ¿Para el futuro? ¿Para cual? ¿Qué tipo de Rusia querían construir? Al leer las memorias, no pude encontrar la respuesta en ninguna parte. Solo palabras y goles generales para derrotar a los Rojos, y luego ya veremos. Solo Denikin tenía algún tipo de opiniones políticas, el resto no podía presumir de ello. Muchos blancos fueron contra los Rojos sólo porque concluyeron la Paz de Brest-Litovsk, como Roshchin en "Walking Through the Torment".
        1. Morrrow
          Morrrow 23 noviembre 2015 13: 09
          0
          Uno e indivisible
    2. Vic
      Vic 22 noviembre 2015 17: 11
      +6
      Cita: gendir.grifon
      Muchos más tarde regresaron a Rusia. Y los blancos son heroificados y esculpidos de ellos como víctimas del terror rojo.

      ¿Recuerdas el destino de Slashchov-Crimea?
    3. Sergey S.
      Sergey S. 22 noviembre 2015 19: 11
      0
      Cita: gendir.grifon
      Y aquellos que apoyan el estado burgués de Rusia en la actualidad heroifican y esculpen de ellos la imagen de las víctimas del terror rojo.

      Y no te preocupes por aquellos que sostienen lo que realmente era.
      Y mientras el capitalismo se inclina en Rusia, los blancos estarán peludos, los romanovs serán santos, ricos, honestos e inteligentes ...
      Pero llegará el momento ... la llama se encenderá desde la chispa ... y las apuestas serán adecuadas: se abrirán contratos de blancos para transferir la riqueza nacional a la jurisdicción extranjera, finalmente lo descubriremos e incluiremos en los libros de historia los eventos de 1608-1613 y explicaremos cómo Romanov y otros vendedores nacionales no permitieron la elección del príncipe Pozharsky como zar de Rusia; también nos ocuparemos del dominio público, que fue robado a la gente.
  14. gendir.grifon
    gendir.grifon 22 noviembre 2015 14: 55
    +6
    Los narradores han creado una realidad, debido al legado del que todos seguimos viviendo ahora. Incluso los que maldicen al régimen comunista "sangriento". Es cierto que el legado de este régimen totalitario permanece cada vez menos, los oligarcas y demás burgueses no quieren invertir, quieren sacar más dinero. Quieren conservar la oportunidad de seguir viviendo del legado soviético, por eso en los medios controlados por ellos hay un proceso imperceptible de glorificación del movimiento blanco.
    1. veteran66
      veteran66 22 noviembre 2015 15: 10
      -3
      Cita: gendir.grifon
      Los narradores de historias crearon una realidad, debido a la herencia de la cual todos seguimos viviendo ahora.

      Hasta hace poco, el petróleo y el gas eran la principal parte de ingresos de nuestro presupuesto. ¿Los bolcheviques realmente lo intentaron ???? "El invierno ha pasado, ha llegado el verano, ¡¡gracias a la fiesta por eso !!"
      1. Sergey S.
        Sergey S. 22 noviembre 2015 19: 18
        +1
        Cita: veteran66
        Ha pasado el invierno, ha llegado el verano, ¡gracias a la fiesta por esto!

        Érase una vez bromeamos ...
        Pero los tiempos han cambiado y gracias humorísticas de un año convertido en sincera gratitud.
        Y si no comprende esto, no intente repetir el delirio de maidan, ahora, ante el gemido de la URSS, ha aparecido un excelente antídoto: la vida real.
        1. veteran66
          veteran66 22 noviembre 2015 19: 50
          -3
          Cita: Sergey S.
          Y si no comprende esto, no intente repetir el delirio de maidan, ahora, ante el gemido de la URSS, ha aparecido un excelente antídoto: la vida real.

          No participé en el hostigamiento de la URSS, hubo aspectos positivos allí, pero ¿cuál es el antídoto? La vida de hoy solo enfatiza la miseria en la que vivimos.
          1. Sergey S.
            Sergey S. 22 noviembre 2015 19: 58
            +4
            Cita: veteran66
            La vida de hoy solo enfatiza la miseria en la que vivimos.

            Depende de lo que se considere la vida.
            Una persona normal pasa la mayor parte de su vida en el trabajo.
            En la URSS, no importa cuál sea el viaje de negocios, descubrirá tal cosa ... verá ...
            Starana se mudó con confianza al futuro.

            Hubo problemas domésticos, a veces incluso llegó la miseria ...

            Y ahora es al revés. Ordenadores domésticos, Internet, salchichas y ropa ...
            En el trabajo, los gerentes y el 20% de la productividad desde la época de la URSS.
            Durante 25 años no se ha construido ni un solo barco en la zona oceánica ...
            1. veteran66
              veteran66 22 noviembre 2015 20: 46
              -1
              Cita: Sergey S.
              En el trabajo, los gerentes y el 20% de la productividad desde la época de la URSS.

              Sabes, la productividad en la URSS no era un método extenso. Es por eso que la economía colapsó cuando se abrieron las fronteras. Eso es todo y muchos dicen (y con razón) que las aldeas están muriendo. Pero cuál es la paradoja, entonces, con las granjas colectivas millonarias, compramos granos, y ahora, con la granja que estaba henificada, vendemos
              1. Korvo
                Korvo 22 noviembre 2015 20: 54
                0
                Cita: veteran66
                Pero cuál es la paradoja, entonces, con las granjas colectivas millonarias, compramos granos, y ahora, con la granja que estaba henificada, vendemos

                http://zavtra.ru/content/view/pochemu-sssr-ne-prodaval-zerno-za-granitsu/
              2. IS-80
                IS-80 23 noviembre 2015 00: 00
                +1
                Cita: veteran66
                Pero cuál es la paradoja, entonces, con las granjas colectivas millonarias, compramos granos, y ahora, con la granja que estaba henificada, vendemos

                ¿Pero qué hay del ganado y otras ovejas y cerdas aquí? Y luego, con las comunas sangrientas de mi abuela en el pueblo, la manada era tres veces más grande, y en el apogeo del capitalismo, de alguna manera, de alguna manera, el ganado bovino estaba disminuyendo. Y la gente era tres veces menos. Algún tipo de zrada. Bueno, estas son mis impresiones personales, pero las estadísticas fueron de unos 60 millones, y ahora de unos 19 en Rusia.
                1. veteran66
                  veteran66 23 noviembre 2015 19: 44
                  -2
                  Cita: IS-80
                  ¿Pero qué hay del ganado y otras ovejas y cerdas aquí?

                  Sabes, no contaba el ganado en la cabeza, pero en las tiendas y en los mercados ahora, a diferencia de la URSS, saco carne y productos a granel, no quiero. Así que no tiene sentido contar dónde ha desaparecido y dónde ha llegado. Y "Cho", por un minuto, se escribe con "e", aprenda ruso, Sr. BANDERlog, Slava DNR !!
          2. IS-80
            IS-80 22 noviembre 2015 20: 14
            0
            Cita: veteran66
            La vida de hoy solo enfatiza la miseria en la que vivimos.

            Pero de ahora en adelante, más específico. ¿Qué exactamente?
            1. veteran66
              veteran66 22 noviembre 2015 20: 42
              +1
              Cita: IS-80
              Pero de ahora en adelante, más específico. ¿Qué exactamente?

              ya sabes, ya cansado de hablar sobre estas líneas y mostradores vacíos, la búsqueda de ropa normal, hoteles aburridos y la arquitectura de las ciudades, la imposibilidad de viajar al extranjero ... cuál es el punto. No quiero volver a la URSS.
              1. IS-80
                IS-80 22 noviembre 2015 21: 09
                +4
                Cita: veteran66
                ya sabes, ya cansado de hablar sobre estas líneas y mostradores vacíos, la búsqueda de ropa normal, hoteles aburridos y la arquitectura de las ciudades, la imposibilidad de viajar al extranjero ... cuál es el punto. No quiero volver a la URSS.

                Eso también lo recuerdo. Pero luego comparemos la URSS de los años 80 con el Imperio ruso del año 1905. Saldrá una comparación muy interesante. Especialmente si tomas como ejemplo no a algunos Yusupovs y Sheremetevs, sino a mi familia.
                Cita: veteran66
                No quiero volver a la URSS.

                Y yo quiero. Por supuesto, repensar la experiencia y eliminar esas deficiencias inherentes a la URSS y destruirla. El socialismo y el comunismo son los sistemas del futuro. Es una pena que no entiendas esto.
                1. veteran66
                  veteran66 22 noviembre 2015 21: 52
                  -3
                  Cita: IS-80
                  Pero luego comparemos también la URSS de los años 80 con el Imperio ruso del año 1905.

                  y como vamos a comparar Es mejor comparar mi vida en los años 70 y la vida de mis hijos en la década de 2000, especialmente porque los criterios son los mismos, y las vidas son diferentes y mis hijos ahora viven mucho mejor que yo en sus años.
                  1. IS-80
                    IS-80 22 noviembre 2015 22: 11
                    +2
                    Cita: veteran66
                    y como vamos a comparar Es mejor comparar mi vida en los años 70 y la vida de mis hijos en la década de 2000, especialmente porque los criterios son los mismos, y las vidas son diferentes y mis hijos ahora viven mucho mejor que yo en sus años.

                    Y esperas un poco para alegrarte. La crisis económica mundial no ha desaparecido. Lo más interesante está por delante. Entonces, veamos cómo su capitalismo favorito, que lo provocó a lidiar con él. sonreír
                    1. Ermak
                      Ermak 23 noviembre 2015 06: 40
                      +1
                      No llamaría a nuestro capitalismo del tiempo, ni siquiera NEP. En nuestro país, ahora hemos dejado las mediciones de la residencia de una persona al final de los años 80 de un jorobado, con la excepción de las obligaciones estatales con una persona, simplemente fueron excluidas, más la química en los alimentos (para que los más pobres no mueran de hambre), incluso las personas con riqueza no pueden garantizar comprar en especie. Lo que es difícil de decir ahora. No murieron de hambre en la URSS, pero tampoco vivieron (tal vez solo la parte superior de la fiesta), pero había obligaciones para la gente común: escuela, hospital, medicina, pensiones, vivienda, desarrollo cultural y más. Ahora no están allí; esta es la principal contradicción con la política exterior moderna, lo cual es muy alarmante.
                    2. veteran66
                      veteran66 23 noviembre 2015 19: 47
                      -2
                      Cita: IS-80
                      La crisis económica mundial no ha desaparecido. Lo más interesante está por delante.

                      Estas crisis han pasado más de una vez, incluso se ha determinado un período de ciclicidad, de modo que todo está en modo normal. Además, la infancia de mis hijos ya ha terminado, ya son adultos y nuevamente viven mejor que yo en sus años)))
                2. veteran66
                  veteran66 23 noviembre 2015 19: 45
                  0
                  Cita: IS-80
                  Por supuesto, repensar la experiencia y eliminar esas deficiencias inherentes a la URSS y destruirla.

                  Sabes, si mi abuela tuviera un Fabergé, sería un abuelo ...
  15. tank64rus
    tank64rus 22 noviembre 2015 15: 05
    +9
    Durante la revolución, los oficiales se dividieron casi por igual. Esto sucedió porque la mayoría del cuerpo de oficiales se perdió durante la guerra. Los que fueron llamados de la reserva y graduados de los cursos de guerra en su mayoría no eran miembros. Aunque la revolución lo fue todo. El general era un noble de los nobles pilares Bonch-Bruevich, el conde Ignatiev, y los generales eran el hijo campesino Denikin, el hijo de un simple cosaco, el general Kornilov, etc. En mi familia, la mitad eran para los rojos, la otra mitad para los blancos. No voy a culpar a los equivocados. Todos tenían su propia verdad. Fue su guerra.
  16. Vic
    Vic 22 noviembre 2015 17: 21
    +7
    Bueno, ¿para quién trabajaba "Camarada" Trotsky & Co.? No te avergüenza que el ghoul que mencioné antes de la Revolución de Febrero trabajara junto con Khaim Yurovsky (el organizador del asesinato ritual de la familia de Nikolai Alexandrovich Romanov) para el banquero Yakov Schiff. Muchas gracias a Joseph Vissarionovich, quien quitó este nido de la faz de la tierra y adelgazó el círculo de cómplices del "demonio de la revolución".
    1. Korvo
      Korvo 22 noviembre 2015 19: 07
      0
      Cita: V.ic
      El organizador del asesinato ritual de la familia de Nikolai Alexandrovich Romanov

      Lo siento pero que es ritualismo este asesinato, es decir, ¿qué indica esto?
  17. mitrich
    mitrich 22 noviembre 2015 17: 34
    -3
    Sí, la mayoría de los comentarios son simplemente deprimentes. "No hay suficientes ... traidores, eso es ...".
    Los bolcheviques, todos estos que odian a los caníbales, destruyeron, pisotearon al Imperio, su país en el barro. Destruyó a decenas de millones de personas, como muchos destinos mutilados. La oscuridad medieval e inquisitiva cayó sobre Rusia durante décadas.
    El régimen zarista, a pesar de todas sus deficiencias, era simplemente "blanco y esponjoso" en comparación con este régimen ghoul, pakhanov.
    Y cuántas personas más que crecieron con este oscurantismo lloran por él, como aquí, en VO, por este pantano mohoso, aburrido, apestoso y despiadado. Así que tú y criaste a los mismos enemigos.
    Y debido a que el país estaba gobernado por el aburrimiento y la miseria, la élite estaba podrida y expulsada. Y es muy difícil para ti admitir que eras gris y que viviste casi toda tu vida en él.
    1. sigdoc
      sigdoc 22 noviembre 2015 20: 25
      +5
      Pensiones, educación y medicina gratuitas y asequibles, aviación, tanques, nuclear, espacio
      natural, cohete, industria del aluminio, metro de Moscú, BAM, canal Belomor, Dneproges, sambo y gto, y muchas cosas más aterradoras, como películas en 3D, ¡¡¡PARA QUE BUSCES LA OSCURIDAD MEDIEVAL !!!! am
      1. veteran66
        veteran66 22 noviembre 2015 21: 02
        -2
        Cita: sigdoc
        ¡ASÍ ES ASÍ QUE BUSCAS LA OSCURIDAD MEDIEVAL!

        Se sorprenderá, pero los cimientos del espacio, los cohetes, la industria de la aviación, BAM e incluso Sambo se establecieron en esa antigua Rusia, que usted llama hacia atrás, la URSS solo continuó desarrollándose. Si estos dos países (RI y la URSS) se desarrollaran en paralelo, entonces sería posible comparar, y así ... una charla vacía.
        1. IS-80
          IS-80 22 noviembre 2015 21: 30
          +1
          Cita: veteran66
          en esa vieja Rusia que llamas al revés

          Y así fue. Pobre de mí. El país tenía muchos problemas sin resolver. Y es muy filoso. Que la Segunda Guerra Mundial exacerbó. Pero algo no fue dado a ese gobierno por su decisión.
          1. IS-80
            IS-80 22 noviembre 2015 22: 32
            0
            Cita: IS-80
            Que la Segunda Guerra Mundial exacerbó.

            Taki estaba equivocado. Primera Guerra Mundial. hi
          2. veteran66
            veteran66 23 noviembre 2015 19: 50
            -3
            Cita: IS-80
            Pero algo no fue dado a ese gobierno por su decisión.

            Bueno, sí, pero bajo las autoridades comunistas, todo se decidió a "¡Hurra!", Se inventó el Gulag y se decidió todo))), ya nadie le interesó cuántas personas murieron.
            1. IS-80
              IS-80 24 noviembre 2015 00: 39
              +2
              Cita: veteran66
              Bueno, sí, pero bajo las autoridades comunistas, todo se decidió a "¡Hurra!", Se inventó el Gulag y se decidió todo))), ya nadie le interesó cuántas personas murieron.

              ¿Y está muy interesado en cuántos niños campesinos murieron en Rusia debido a la falta de atención médica normal bajo el zar? De alguna manera no lloras por eso. Y sobre las personas que murieron en el Gulag derramas lágrimas de cocodrilo. Y sí, si crees que los bolcheviques exclusivamente con la ayuda del Gulag resolvieron todos los problemas, estás muy equivocado.
        2. sigdoc
          sigdoc 22 noviembre 2015 21: 55
          +2
          Por supuesto, estoy sorprendido porque esto no es así. Los logros de los bolcheviques, que era estúpido negar, eran imposibles sin cambios globales en el estado (separación de la iglesia de la educación y el gobierno, liquidación de propiedades, lado del propietario, política nacional, reforma en la educación, etc.) a los que el gobierno zarista era incapaz.
  18. gendir.grifon
    gendir.grifon 22 noviembre 2015 18: 32
    +4
    Deja de repetir los mantras de Solzhenitsyn sobre el sangriento régimen totalitario. Si no fuera por este régimen, ahora Rusia no existiría de ninguna forma. Ahora no parece un poder soviético, sino burgués, y el Occidente civilizado sigue en la ciudad ... pero prosigue, como si quisiera estropear Rusia. Al igual que bajo el régimen zarista, ahora estamos gobernados por personas que se llaman a sí mismas "élite". Y de hecho, los mismos chupasangres en general. Solo antes había todo tipo de príncipes y condes que trataban a la gente con desprecio, pero ahora solo son ladrones y todo tipo de escoria con la misma actitud hacia la gente que basura. He estado involucrado en la detección de delitos fiscales y económicos durante 15 años, así que conozco a esta "élite" de vendedores ambulantes. Como saben, todo se aprende en comparación, el sistema más justo es el socialista.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 22 noviembre 2015 18: 55
        +4
        Cita: mitrich
        Y tienes suficientes cuentos bolcheviques para contar

        Kakbe, irrespetuoso: la Federación de Rusia tiene al menos el 50 por ciento y aún vive a expensas de la herencia que le queda del "sistema que ha demostrado su fantasía".

        Que edad tienes ¿El mismo sistema que atrapó o solo leyó Internet? Es una retórica dolorosamente familiar. lol
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. mitrich
          mitrich 22 noviembre 2015 19: 47
          +4
          Godikov, de 54 años, como un hombre respetable, y yo vivía decentemente en este gris, lo sé por oídas. Entonces, frente a mí, como gurú, no es necesario exponerse. Y no tiene que etiquetar a las personas con una opinión diferente. No le resta valor a su opinión, pero tampoco es necesario humillarme. Solo argumentos equilibrados y correctos. hi
          Según su publicación: ¿cuántos consejos vivieron del legado de la República de Ingushetia? ¿Y cuántos valores se vendieron a los odiados capitalistas?
          Y al mismo tiempo destruyó dos veces el país en los años 20 y 90. Creadores, maldita sea.  solicitar
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 22 noviembre 2015 20: 07
            +5
            Cita: mitrich
            Godikov me, kakbe irrespetuoso, 54

            Oh casi pares riendo

            Cita: mitrich
            Viví en este aburrimiento decentemente

            Vivía la misma cantidad de gris ahora, en un orden de magnitud (o incluso dos) más que en ese momento. En mi humilde opinión.

            Cita: mitrich
            ¿Cuántos consejos vivieron del patrimonio de RI?

            Sin una pista. Pero seguro - menos de 25-años (1991-2016 - esto es 25 años).

            Cita: mitrich
            ¿Y cuántos objetos de valor vendieron los odiados capitalistas?

            Eso no lo sé. Solo sé que cuando los socios del colchón ofrecieron el Summer Garden (que está en San Petersburgo) a las locomotoras 100 para el Summer Garden, los bolcheviques no lo vendieron ... de alguna manera guiño

            Cita: mitrich
            destruyó dos veces el país en 20 y 90

            Um .. En mi humilde opinión mezcla cálido con suave.

            - todo el "movimiento blanco" fue un proyecto destinado a la destrucción económica y el desmembramiento de la República de Ingushetia. El proyecto, por cierto, no es en absoluto ruso interno. Y (el movimiento blanco) fue financiado, no de Rusia en absoluto. Si esto no hubiera sucedido, no habría habido un colapso de la década de 20. ¿Desafío?
            - en los 90 - basura similar. Sólo los "comunistas fuertemente degenerados" ya se estaban desmoronando, y se estaban desmoronando completamente a propósito. Están cansados ​​de fingir ser "administradores de propiedades de personas", quieren la propiedad en sí. A ti mismo, amado. Financiado de nuevo, bueno ... bueno, entiendes la idea. ¿Y dónde, parecería, "consejo"?

            Cita: mitrich
            Solo argumentos ponderados y válidos

            Esto aún no es un argumento, entonces, un preludio ... tu opinión es tan ... inesperada, digamos que ni siquiera sé con qué discutir  solicitar
          2. IS-80
            IS-80 22 noviembre 2015 20: 09
            +4
            Cita: mitrich
            Y al mismo tiempo destruyó dos veces el país en los años 20 y 90. Creadores, maldita sea.

            Recuérdame quién obligó a Nicolás II a firmar la abdicación. Y también diga quién estuvo allí en el siglo XVII. Problemas arreglados después de lo cual el país quedó en ruinas. Cuéntanos cómo sucedió que Ucrania y Bielorrusia estaban bajo el dominio de los polacos. Por qué tal derrota en Rusia fue por la invasión de Batu. También juro culpa komunyaki?
            1. mitrich
              mitrich 22 noviembre 2015 20: 25
              +3
              Ellos, lo juran, y la Torre de Babel también se derrumbó. riendo
              Puedes discutir aquí hasta la ronquera, lo principal es no pelear, no puedes organizar una nueva civilización. lol
              De mí mismo puedo decir: no quiero volver, "bak en YUSESESER". Ahora no es azúcar, es difícil, los problemas están por las nubes. Pero esto es la VIDA y los problemas de la vida, y no esas pseudo preocupaciones: cómo conseguir salchichas - botas - jeans - una chaqueta normal y no un chigi con una ofensa alrededor del cuello (c) y así en la lista de ... ¿Por qué sus comunistas han traído el país? Por eso colapsó.
              Y sí, por supuesto, no son los comunistas de Gorbachev-Yeltsin quienes nuevamente arruinaron y saquearon el país, sino los presentadores emigrantes blancos. lol
              1. IS-80
                IS-80 22 noviembre 2015 20: 48
                +1
                Cita: mitrich
                ¿Por qué tus comunistas trajeron el país! Por eso se derrumbó.

                Y antes de eso, tu elite blanca favorita. ¿Pero qué otro tipo de comunistas eran 91? En forma, sí, en contenido, es solo tu élite blanca.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. mitrich
                  mitrich 22 noviembre 2015 21: 15
                  -4
                  Bueno, sí, bueno, sí, los verdaderos comunistas están en los años 20 y 50. Quienes con "corazones calientes, mentes frías y manos ensangrentadas" dispararon paquetes, se ahogaron y enviaron gente en trenes a Siberia, a trabajos forzados, millones invadieron la pobreza. ¡Verdaderos defensores de los oprimidos!
                  Para mí, esta es la élite blanca, que es un par de órdenes de magnitud más humana, más cercana.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 22 noviembre 2015 21: 33
                    +2
                    Cita: mitrich
                    los verdaderos comunistas están en los años 20-50. Quienes con "corazones calientes, mentes frías y manos ensangrentadas" dispararon paquetes, se ahogaron y enviaron personas en trenes a Siberia, a trabajos forzados, millones invadieron la pobreza

                    Observo que no estaba en el proyecto en ese momento (como yo, sin embargo ... dijeron las mismas personas de la misma edad). Por lo tanto, todo lo que sabes sobre ese período, lo sabes ... indirectamente. Y si considera que la información sobre ese período (absolutamente polar, por cierto) simplemente no se mide, simplemente elige la versión a la que parecía más cercano.

                    No hay nada de qué discutir. El sabor y el color de todos los marcadores ... diferentes (c)

                    Cita: mitrich
                    Para mí, la élite blanca, que es un par de órdenes de magnitud más humana, más cercana

                    Um ... y el crujido del panecillo, aparentemente ...

                    En cuanto a la "humanidad de la élite blanca", entonces eres en vano, también hay mucha información ... diversa. Y lo más importante, la "élite blanca" de nge ordenó la melodía. Ella, esta élite, estaba allí para la multitud.

                    De alguna manera  solicitar
                  2. IS-80
                    IS-80 22 noviembre 2015 21: 47
                    +1
                    Cita: mitrich
                    Para mí, esta es la élite blanca, que es un par de órdenes de magnitud más humana, más cercana.

                    ¿Es este el que llevó al país a una grave crisis y obligó a firmar la abdicación de Nicolás II?
                    Cita: mitrich
                    Quienes con "corazones calientes, mentes frías y manos ensangrentadas" dispararon paquetes, se ahogaron y enviaron gente en trenes a Siberia, a trabajos forzados, millones invadieron la pobreza.

                    Recuérdame con qué frecuencia ocurren revoluciones sin sacrificios. Por desgracia, siempre y en todas partes. Tanto en Inglaterra como en Francia. Como si por cierto, proporcionaran medicina gratuita y accesible, educación gratuita universal, ganaron la peor guerra en la historia de la humanidad, llevaron a cabo la industrialización, crearon una poderosa escuela científica. Todo lo que Nichrome no hizo frente a tu élite blanca. Por lo cual estás llorando aquí.
                    1. mitrich
                      mitrich 22 noviembre 2015 22: 10
                      -5
                      ¿Ha leído muchos cuentos de hadas del periódico Pravda sobre educación y medicina gratuitas y asequibles?
                      No escribiré mucho, solo de la familia.
                      Papá nació a principios de los años 30 en el pueblo de Smolensk. La pobreza es un trabajo duro y desesperado de la infancia en una granja colectiva "nativa" para los días de trabajo, señalan las marcas en el comunicado. El padre de papá, abuelo, en el 37 fue secuestrado y llegó a fin de mes. Y junto con el abuelo, condujeron el último ganado, diciendo al fin: "y tú mismo morirás de la semilla del enemigo". La abuela estaba agotada, criando 5 hijos, no murieron. En invierno nos turnamos para ir a la escuela, un abrigo de piel de oveja, dos botas de fieltro. Escribieron al margen de los periódicos. Y qué tipo de estudio, cuando no hay nada para comer.
                      ¿Cuál es la medicina en el ataúd? Sobrevivieron a pesar del hecho de que sus padres no perjudicaron su salud y la abuela hizo lo imposible.
                      Y a medida que crecieron y no murieron, como lo deseaban, unámonos al ejército para dar el deber a la patria. ¡Pero que pasa! El poder soviético nativo te ha criado y alimentado.
                      Puede ser que sus antepasados ​​fueron tratados en hospitales especiales y compraron productos en distribuidores especiales, y el mío bebió por completo de este gobierno "popular". ¡Suficiente!
                      ¿Tus hijos quieren esto? Yo no cogí!
                      1. IS-80
                        IS-80 22 noviembre 2015 22: 28
                        +6
                        Cita: mitrich
                        Puede ser que sus antepasados ​​fueron tratados en hospitales especiales y compraron productos en distribuidores especiales, y el mío bebió por completo de este gobierno "popular". ¡Suficiente!

                        Detente, ¿qué hay del hospital del zar allí, donde todos los campesinos fueron tratados de forma gratuita, y ahora los bolcheviques vinieron a jurar y destruyeron el hospital? Y según tengo entendido, el hombre de 37 años aún no ha terminado, ¿todos los días se quita el último ganado y se cubre el tapete?
                        Sabes, mis parientes con distribuidores especiales fueron de alguna manera desafortunados. Y había de todo. Y plantaron y dispararon tanto por la causa como no por la causa. Eso es todo culpar indiscriminadamente, a diferencia de lo que no vas a hacer. Y trato de mirar objetivamente la historia.
                      2. mitrich
                        mitrich 22 noviembre 2015 22: 49
                        -3
                        Y bajo el zar, e incluso sin él, lo más importante sin los comunistas, mis ancestros campesinos habrían tenido tierras. Y trabajarían en su propia tierra no menos que bajo los soviéticos, pero para ellos mismos. Y en consecuencia, vivirían más ricos y podrían pagar la educación y el tratamiento médico sin todos estos nishtyaks "soveianos" utópicos. Para ello, no se necesita ningún poder popular utópico, que impulse el "trabajo desperdiciado" como el ganado en granjas colectivas. El campesino necesita la tierra, y eso no escalaría ni con los Marx-Lenin ni con los Soros y Chubais. hi
                      3. IS-80
                        IS-80 22 noviembre 2015 23: 31
                        +3
                        Cita: mitrich
                        Y bajo el rey, y sin él, lo más importante sin los comunistas, mis campesinos ancestrales habrían tenido tierras.

                        No es un hecho Tus sueños son capitalismo a la bombilla.
                        Cita: mitrich
                        Y en consecuencia, vivirían más ricos y podrían pagar la educación y el tratamiento sin todos estos nishtyaks "soveianos" utópicos.

                        Estos son tus sueños y nada más, y podría haber sucedido así. El fracaso de la cosecha, la ruina, todos murieron de hambre. Más o menos. 1941, el Tercer Reich está acabando con los restos del ejército ruso en los Urales porque la industrialización se ha arrastrado nuevamente, por lo que ni los tanques ni la artillería ni los aviones en la cantidad correcta nuevamente, y nuevamente desorden y tambaleo en nuestras cabezas porque un hombre hambriento bien alimentado no significa robo en la parte trasera a una escala espantosa. el campesino y el trabajador se mueren de hambre, y los industriales los latifundistas están furiosos con la grasa. Más lejos. Trabajo desde la mañana hasta la noche para el maestro alemán. Y si los atrasos se disparan subhumanos. Puramente con fines preventivos.
                        Cita: mitrich
                        El campesino necesita la tierra y eso no habría escalado ni con marx-leninistas ni con Soros y Chubais.

                        Estos luboks los dejas para gente estúpida. No quiera pensar, entonces pensarán por usted y, con mayor frecuencia, no a su favor. Y aprende a mirar la vida en general. Y no solo desde el punto de vista de Tse, Tse no es mío y no me lo dieron.
                      4. mitrich
                        mitrich 22 noviembre 2015 23: 47
                        -3
                        Bueno, ¿qué hay de tus luboks para gente inteligente?
                        Privado, personal, para ti, esto es malo. De nuevo, puños, burgueses, explotadores. Para los bolcheviques, ni el hombre ni el país significaron nada. El objetivo es el comunismo mundial. Y para esto, inflamaremos el fuego mundial, todo en ruinas y burgueses y puño y proletariado y un país con Europa, ¡todo está en el horno!
                        Y con esta idea, durante 80 años, primero pudrieron a su país y a su gente y luego a Europa del Este. Quiero decir, bajo Stalin, luego hubo otro calicó, alimentaron a toda esta pandilla, y luego a todos los desnudos de Asia, África y América. ¿Y quién alimentó-construyó-armado? Armados con la idea del marxismo-leninismo-estalinismo, nuestros antepasados, padres, abuelos y nosotros participamos en parte.
                        Aquí está su "aprender a ver la vida de manera más amplia". Visto lo suficiente que se quedaron con jo desnudo.
                        Quiero mi propio apartamento, personal, privado, no un apartamento comunal y "media barra de kéfir" (c) hi
                      5. IS-80
                        IS-80 23 noviembre 2015 00: 20
                        +6
                        Cita: mitrich
                        Bueno, ¿qué hay de tus luboks para gente inteligente?

                        No tengo luboks. Tengo fotos enteras. sonreír
                        Cita: mitrich
                        Privado, personal, para ti, esto es malo.

                        Probablemente no.
                        Cita: mitrich
                        De nuevo, puños, burgueses, explotadores.

                        Sí, y una y otra vez. Esta es una realidad objetiva.
                        Cita: mitrich
                        Para los bolcheviques, ni el hombre ni el país significaron nada.

                        En cómo, fuerte. Al igual que Panzenfraust Goethe. ¿Y bajo los reyes de los campesinos se permitieron bollos?
                        Cita: mitrich
                        Aquí está su "aprender a ver la vida de manera más amplia". Visto lo suficiente que se quedaron con jo desnudo.

                        Mirada equivocada. Sucede, en la historia más de una vez.
                        Cita: mitrich
                        Quiero mi propio apartamento, personal, privado, no un apartamento común y "media barra de botellas de kéfir"

                        Ndaaaaaa. Y estas personas nos están pidiendo moralidad ¿Y vender su tierra natal por su personal privado? Bueno, ¿cómo tienes que elegir sacrificar la patria o la patria?
                      6. mitrich
                        mitrich 23 noviembre 2015 00: 37
                        -4
                        Lo intentaré y, mirándote, pasaré de lubok a una imagen. lol
                        Sí, hablo por la moral, como tú. Pero su moralidad coexiste con el amor por el régimen caníbal, que ha exprimido a sus compatriotas de la luz. ¿Qué tipo de goma tienes, es la moralidad? qué
                        Sin lo privado, no habrá estado, su sistema favorito lo ha demostrado. "Todo lo que me rodea es gente, todo lo que me rodea es mío". Pero en realidad no es de nadie, entra, llévate todo. Cuando jo.a está desnudo, y alrededor solo todo es "tuyo" para medio mundo, ya que eso, en mi opinión, no contribuye a la formación de la imagen de la Patria.
                        Es posible hacerse a un lado por la Patria como privada, pero no por la revolución mundial y la felicidad de los proletarios de todo el mundo, por quienes nuestros antepasados, bajo el yugo de sus amados comunistas, se han sacrificado, renunciando a esta última y quedando sin este particular.
                        Me alegra que nuestro diálogo no haya ido de la mano en la 4ta revolución. hi
                      7. IS-80
                        IS-80 23 noviembre 2015 01: 15
                        +4
                        Cita: mitrich
                        Sí, hablo por la moral, como tú. Pero su moralidad coexiste con el amor por el régimen caníbal, que ha exprimido a sus compatriotas de la luz. ¿Qué tipo de goma tienes, es la moralidad?

                        Por favor responda preguntas simples. ¿Cuándo Pedro III y Pablo I mataron a los comunistas tenían la culpa? Cuando los campesinos fueron arrojados nuevamente a la tierra en 1861, ¿los culpables fueron los comunistas? Sagitario Pedro I, ¿a quién ejecutó al tirano o al gran zar ruso? Nicholas I fue dispersado por los decembristas, y esta es tu élite muy blanca ¿Quién es el bolchevique?
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. veteran66
                  veteran66 23 noviembre 2015 21: 19
                  -2
                  Cita: IS-80
                  Más o menos. 1941, el Tercer Reich mata a los restos del ejército ruso en los Urales porque la industrialización se arrastró nuevamente, por lo que ni los tanques ni la artillería nuevamente

                  Estos son sus sueños, porque sin los proyectiles y tanques en la Segunda Guerra Mundial, el ejército zarista no permitió que los alemanes fueran más allá de Bielorrusia, y el Ejército Rojo regresó al Volga y Moscú, aunque se estaban preparando para la guerra desde el 38. Y no habría guerra
                5. IS-80
                  IS-80 24 noviembre 2015 00: 32
                  +1
                  Cita: veteran66
                  Estos son sus sueños, porque sin los proyectiles y tanques en la Segunda Guerra Mundial, el ejército zarista no permitió que los alemanes fueran más allá de Bielorrusia.

                  Y en 1812, el ejército zarista quemó Moscú.
                  Cita: veteran66
                  Y no habría guerra

                  Sí, por supuesto. Los bolcheviques organizaron la conspiración de Munich. En general, tienen la culpa de todas las guerras que Rusia libró desde el Paleolítico hasta nuestros días.
                6. clavo
                  clavo 24 noviembre 2015 00: 33
                  0
                  ¿Y por qué Francia no pudo resistir durante dos semanas, aunque en la Primera Guerra Mundial luchó con dignidad contra Alemania?
            2. Cortador de honda
              Cortador de honda 23 noviembre 2015 00: 32
              +3
              Cita: mitrich
              Y bajo el rey, y sin él, lo más importante sin los comunistas, mis campesinos ancestrales habrían tenido tierras.

              Sus antepasados ​​de campesinos con acre de portes desiguales, pero burbujas de toro en las ventanas en lugar de vidrios, no habría nada sí
              Y enseñaron a escribir y leer en los soviéticos, los campesinos oscuros eran.
              La abuela dijo (nacida en 1906) que las locomotoras de tranvía y vapor de la aldea, que llegaron a la ciudad incluso en la década de 20, estaban asustadas y, en lugar de firmar, ¡pusieron un pulgar ennegrecido en el papel!
              Algo así, querida ...
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Bekas1967
              Bekas1967 23 noviembre 2015 12: 29
              0
              Vivirías nishtyakovo, los terratenientes que explotan a los campesinos ... Por supuesto, es una pena, ya ves, ¡dividiste la tierra en todos!
          3. veteran66
            veteran66 23 noviembre 2015 21: 16
            -2
            Cita: IS-80
            Detente, ¿qué hay del hospital del zar allí, donde todos los campesinos fueron tratados de forma gratuita, y ahora los bolcheviques vinieron a jurar y destruyeron el hospital?

            Así fue, hubo hospitales zemstvo donde los campesinos fueron tratados de forma gratuita, y luego se dispersaron los zemstvos, médicos, como un kulak o elemento contrarrevolucionario a un costo (aquellos que se negaron a tratar a los rojos) o al ejército rojo. Por ejemplo, estudié en la escuela que el terrateniente local construyó para niños campesinos, el gobierno soviético durante 70 años solo le hizo una extensión en forma de gimnasio, y los liberales construyeron, o más bien casi terminaron, pero el dinero no fue suficiente. Puedes consultar Tunoshyon High School.
          4. IS-80
            IS-80 24 noviembre 2015 00: 49
            +1
            Cita: veteran66
            Entonces fue así, hubo hospitales Zemstvo donde los campesinos fueron tratados de forma gratuita, y luego los Zemstvos fueron dispersados, médicos, como un kulak o elemento contrarrevolucionario a un costo

            ¿Y cuantos estaban allí? ¿Una y media piezas a la provincia? Sí, dispararon a todos, no olvidaron a nadie. Y hasta 1991, las personas se automedicaban en el país.
            Cita: veteran66
            Por ejemplo, estudié en la escuela que el terrateniente local construyó para niños campesinos, el gobierno soviético durante 70 años solo le hizo una extensión en forma de gimnasio, y los liberales construyeron, o más bien casi terminaron, pero el dinero no fue suficiente. Puedes consultar Tunoshyon High School.

            Te arrojaron un hueso de la mesa del maestro y te alegras. Ndaa ... Bueno, ¿cuál es tu elección? Solo estamos tú y yo fuera del camino. Y en mi ciudad hay varias escuelas construidas por su no amado gobierno soviético. Y hasta donde recuerdo, solo había uno. Me gusta esto.
      2. Bekas1967
        Bekas1967 23 noviembre 2015 12: 26
        +1
        ¿Y qué, en la Rusia zarista, los campesinos recibieron asistencia médica a través de la educación y las garantías de seguridad social de los trabajadores? Lo que escribes es sobre lo que la Rusia zarista ha llegado ... Pobreza, mortalidad infantil, robo e ilegalidad de los funcionarios locales (leer clásicos) ..
      3. veteran66
        veteran66 23 noviembre 2015 21: 25
        -1
        Cita: Bekas1967
        ¿Y qué, en la Rusia zarista, los campesinos recibieron asistencia médica por educación y garantías de seguridad social de los trabajadores?

        ¡Sí!
        Cita: Bekas1967
        Pobreza, mortalidad infantil, robo e ilegalidad de los funcionarios locales (lea los clásicos).
        Estos clásicos, a quienes los ideólogos comunistas nos imponen, fueron llamados disidentes, lees disidentes soviéticos, dirás lo mismo sobre la URSS. No se nos permitió leer Aksyonov o, digamos, el segundo volumen de almas muertas en la escuela. Lee, quizás descubras la verdad sobre la Madre Rusia.
      4. clavo
        clavo 24 noviembre 2015 00: 36
        0
        ¿Cuál es el segundo volumen? Gogol quemó el segundo volumen y, después de eso, murió aproximadamente una semana después.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 23 noviembre 2015 00: 48
    +3
    Cita: mitrich
    Quienes con "corazones ardientes, mentes frías y manos ensangrentadas" disparaban paquetes, se ahogaban y enviaban personas en trenes a Siberia, a trabajos forzados, millones invadieron la pobreza. ¡Verdaderos defensores de los oprimidos!
    Para mí, esta es la élite blanca, que es un par de órdenes de magnitud más humana, más cercana.

    usted aparentemente el metodólogo jefe de Roizman lol
    Para completar, no olvidará mencionar cómo los bolcheviques, liderados por el "sanguinario" Lenin, se comieron a los hijos de los campesinos. wassat
  • veteran66
    veteran66 22 noviembre 2015 21: 08
    0
    Cita: IS-80
    También juro culpa komunyaki?

    ¿Y quién tiene la culpa y qué tiene que ver el sistema actual con él? Y hubo un momento de problemas en Rusia cuando no había rey. Entonces, el actual dura desde el año 17
    1. IS-80
      IS-80 22 noviembre 2015 21: 58
      +3
      Cita: veteran66
      ¿Y quién tiene la culpa y qué tiene que ver el sistema actual con él?

      ¿Quién es culpable? Por supuesto, los comunistas son los mismos bastardos del siglo XVII, todos arreglados.
      Cita: veteran66
      Y hubo un momento de problemas en Rusia cuando no había rey. Entonces, el actual dura desde el año 17

      Está en tu cabeza que dura. Debido a la falta de voluntad para mirar objetivamente el proceso histórico.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 23 noviembre 2015 00: 39
        +4
        Cita: IS-80
        Debido a la falta de voluntad para mirar objetivamente el proceso histórico.

        A veces, por decirlo suavemente, me sorprende la gente, especialmente alguien mayor de cuarenta años con algún tipo de nueva "verdad" histórica y sin entender que incluso su propia existencia, por no mencionar la educación recibida gratis, se lo deben a la URSS.
        "Había gente como gente y ..." (Hermano-2)
        1. IS-80
          IS-80 23 noviembre 2015 01: 26
          0
          Cita: Stroporez
          A veces, por decirlo suavemente, me sorprende la gente, especialmente alguien mayor de cuarenta años con algún tipo de nueva "verdad" histórica y sin entender que incluso su propia existencia, por no mencionar la educación recibida gratis, se lo deben a la URSS.

          Y las categorías a veces son increíbles. Por ejemplo, aquellos que son nicrom ni antes bajo el socialismo ni ahora bajo el capitalismo han logrado algo en la vida. O un grupo de compañeros de los descendientes de esas desafortunadas personas que vivieron debajo del Pale of Settlement y el último rábano picante sin sal para comer. O aquellos que de los campesinos pobres más recientes durante la URSS se convirtieron en una élite. Te preguntas bien.
        2. veteran66
          veteran66 23 noviembre 2015 21: 31
          -1
          Cita: Stroporez
          sin el entendimiento de que incluso con su propia existencia, sin mencionar la educación recibida gratuitamente por la vivienda, se la deben a la URSS.

          tal vez no gracias, pero al contrario? Y mi existencia estoy agradecida con mis antepasados. Su lógica es extraña, aunque no, solo son palas ordinarias, en la vida necesita ganar todo usted mismo y no esperar hasta que alguien sirva, esta es la suerte de los pobres en el porche.
          1. IS-80
            IS-80 24 noviembre 2015 01: 04
            +2
            Cita: veteran66
            tal vez no gracias, pero al contrario? Y mi existencia estoy agradecida con mis antepasados. Su lógica es extraña, aunque no, solo son palas ordinarias, en la vida necesita ganar todo usted mismo y no esperar hasta que alguien sirva, esta es la suerte de los pobres en el porche.

            No mides personas por ti mismo. Si estás listo para estrangularte por un centavo y si para ti el significado de la vida es remar por ti mismo y despreciar a todos los que son más pobres que tú, entonces no todos lo son. Y no tienes la moral para leer. Una persona que defiende el sistema aquí con espuma en la boca para quien es perfectamente normal que todo el país recolecte dinero para el tratamiento de un niño gravemente enfermo con essemems, mientras que algunas mujeres con camisas rizadas se bañan en una champaña mientras vuelan allí en un avión privado o tiran dinero desde el balcón para ver cómo la gente corre tras ellos.
  • mitrich
    mitrich 22 noviembre 2015 18: 50
    0
    Y tienes suficientes cuentos bolcheviques que contar. El régimen que destruyó todo el país, destruyó a millones de personas, tienes al salvador de la patria. ¿Qué, la élite soviética no trataba a la gente con desprecio? Engendrado en los años del hambre y la guerra, en el asediado San Petersburgo en particular. Además, destruyó a todos por la más mínima razón y sin ella. Y mintieron, mintieron: "libertad-igualdad-hermandad". Y su sistema más justo descansaba en Bose en todas partes, y en todas partes mostraba su bancarrota y su monstruosidad bestial.
    Por buenas intenciones ...
    No, todavía hay, en la RPDC. Aburrido, bueno, al camarada Eun. Puedes estirar un par de años en un campo de concentración.
  • veteran66
    veteran66 22 noviembre 2015 21: 05
    +2
    Cita: gendir.grifon
    así que conozco a este vendedor ambulante de "élite".

    Si conoce a toda esta "élite", ¿por qué ocultar el hecho de que estos son los hijos y nietos de esos "fieles leninistas-estalinistas" de los años 50-70 que fueron educados en escuelas e institutos soviéticos? ¿Crees que volaron a nosotros desde Marte o han aprendido mal sus biografías?
  • Jmbg
    Jmbg 22 noviembre 2015 19: 19
    0
    Bueno, ¿por qué no dijeron dónde fueron los niños a 140 rusos después de Turquía? En total, Bulgaria ha recibido, alimentado y establecido más de 000 para todos los que nos consideran enemigos.
    1. mitrich
      mitrich 22 noviembre 2015 19: 53
      +4
      Gracias por eso hi
      Pero esto no niega el hecho de que siempre estás (dos mundos ahora) en otra trinchera, míranos de nuevo en el punto de mira.
      Y nosotros, nuestros antepasados, REALMENTE derramamos sangre por ti y dimos la vida más preciosa. Y eres como una veleta, en el viento, donde sonó un centavo extra, estás allí contra nosotros. Esa es toda tu REAL gratitud.  solicitar
      1. Basil 50
        Basil 50 22 noviembre 2015 20: 44
        +2
        Bulgaria como país, y los búlgaros como pueblo, se sienten culpables solo en relación con Turquía, e hicieron todo lo posible para cumplir con los requisitos de los turcos. Así que * los blancos * fueron protegidos con la esperanza de crearles apoyo para el rey de los búlgaros y nada más. Solo las consonantes se unieron a cualquier maldad en relación con las PERSONAS SOVIÉTICAS. Entonces, ¿qué pasa con la nobleza? No es necesario, ese no es el caso.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Peterhof73
      Peterhof73 22 noviembre 2015 23: 53
      +2
      Cita: jmbg
      Bueno, ¿por qué no dijeron dónde fueron los niños a 140 rusos después de Turquía? En total, Bulgaria ha recibido, alimentado y establecido más de 000 para todos los que nos consideran enemigos.

      Nadie en su sano juicio piensa que los enemigos de los búlgaros. Esta vez. 50 aproximadamente soldados, cadetes, oficiales del ejército ruso de los DOS años comenzaron en la isla desierta de Galipoli en el Mar Mediterráneo, donde incluso familias hambrientas, mantuvieron el orden militar de unidades militares, pancartas, etc. atributos del ejército, estos son dos. Bulgaria no tenía a dónde ir, ya que los países victoriosos de la Primera Guerra Mundial se encontraban en ese momento, y el ejército ruso se consideraba aliado (y lo era), y Francia ayudó de lo que pudo en la colocación del personal militar de las fuerzas aliadas que se encontraban en el estado de refugiados políticos (incluyendo en el territorio de la derrotada Bulgaria) Son tres. La mayoría de los rusos se presentaron en Serbia y Francia, son cuatro. No escriba lo que no sabe. Son cinco. Las cifras que ha dado para encontrar un refugio en Bulgaria son muy altas. Son seis. En principio, en nuestro tiempo todo es fácil de verificar, bueno, yendo a Pedivikia. Estos son siete, bueno, los habrá. Dios los bendiga.
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 22 noviembre 2015 19: 50
    0
    También trató de servir Stogov al emperador, luego al gobierno interino, luego rojo y finalmente blanco. Siempre estuvo "a flote", siempre estuvo en los puestos más altos bajo el emperador, hizo una brillante carrera a la edad de 45 años, se convirtió en teniente general y bajo el gobierno interino "Stogov asumió el cargo de jefe de gabinete de los ejércitos del Frente Suroccidental, y desde octubre desempeñó temporalmente el puesto de comandante en jefe de los ejércitos del frente ", luego con los Rojos," se convirtió en el primer jefe del Estado Mayor General de toda Rusia "del Ejército Rojo, y finalmente con el Blanco, también en altos cargos. De esto ya podemos concluir que lo intenté solo por mí mismo, y lo intenté allí, y aquí tomé un bocado. Estaba buscando dónde la papilla es más gorda.
  • gendir.grifon
    gendir.grifon 22 noviembre 2015 21: 13
    +2
    El hecho de que la guerra civil en Rusia no haya terminado hasta el día de hoy es seguro. La línea de separación aún atraviesa familias. Ahora las razones son más o menos las mismas que en 1917, solo que no hay conflicto militar pero no hay territorio ruso. La misma estratificación flagrante en la sociedad, muchos enemigos dentro del país y en el exterior. Y la burguesía, la llamada "élite", que no quiere devolver el botín tras el colapso de la URSS.
  • Kim Klimov
    Kim Klimov 22 noviembre 2015 23: 05
    +2
    La guerra civil, después de 1917, nunca terminó. Terminará solo cuando el poder en el país vuelva a estar en manos rusas.
  • Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 23 noviembre 2015 00: 26
    0
    En ese momento, 145 693 personas abandonaron Rusia (incluidos 50 soldados y oficiales), sin contar las tripulaciones de los barcos.
    El artículo es de muy alta calidad, solo la primera foto está fuera de tema. Demasiadas personas se sentaron en la parte trasera, y no lucharon en el frente por sus propias vidas ...

    No podía imaginar Rusia sin los "más piadosos y autocráticos" y sin el "Patriarca de Moscú y de toda Rusia". Cualquier otra Rusia era percibida por él como desalmada.
    ¡Qué palabras de oro!

    Cita: apro
    en el exilio trabajó contra Rusia y si tenía una patria.
    La patria no existía solo en esa basura internacional que vino a organizar una revolución en nuestra Patria.

    Cita: apro
    Este es el color de la sociedad que traicionó a su rey, traicionó al país y no hizo nada para evitar la masacre, los bolcheviques menos malvados
    ¿¡¿Mal menor?!? En comparación con quien? ¿Quién cubrió todos los campos de concentración, recuerda?

    Cita: holgert
    Cuántos años han pasado, y la Guerra Civil NO terminó ----- un ejemplo de comentarios diametralmente opuestos sobre este artículo ...
    Si, es un hecho. Por lo tanto, digo que los rusos necesitan estudiar la experiencia de Franco en la verdadera reconciliación nacional.

    Cita: gendir.grifon
    La heroización de los blancos y otros burgueses no conducirá a nada bueno. Lucharon por su Rusia.

    En primer lugar, prácticamente no había "burgueses" entre los blancos. Básicamente retiraron su capital y ellos mismos se tiraron entre los primeros. Y la mayoría de los blancos son cristianos de mentalidad nacional.

    Cita: Sergey S.
    Romanovs - santos, ricos, honestos e inteligentes ...
    Pero llegará el momento ... de una chispa arderá una llama ...
    ¿No eres suficiente? ¿70 años de una pesadilla sangrienta y decenas de millones de vidas arruinadas, y todo no es suficiente?

    Cita: IS-80
    Recuérdame con qué frecuencia ocurren revoluciones sin sacrificios. Por desgracia, siempre y en todas partes. Tanto en Inglaterra como en Francia. Como si por cierto, proporcionaran medicina gratuita y accesible, educación gratuita universal, ganaron la peor guerra en la historia de la humanidad, llevaron a cabo la industrialización, crearon una poderosa escuela científica. Todo lo que Nichrome no hizo frente a tu élite blanca.
    Quizás estas revoluciones no sean necesarias, ¿eh? Y la "esfera social" libre y sin revoluciones es en los países normales ... Y no recuerden - ¿por qué se necesitaba la industrialización ya qué costo? (y sin él RI era uno de los líderes de la economía mundial)
    1. IS-80
      IS-80 23 noviembre 2015 00: 45
      +3
      Cita: Pravdolyubov
      O tal vez estas revoluciones no son necesarias, ¿eh?

      Pues dilo lo más posible sin revolución.
      Cita: Pravdolyubov
      Y hay un "programa social" gratuito incluso sin revoluciones en los países normales ...

      ¿En serio?
      Cita: Pravdolyubov
      Y no recuerdo: ¿por qué era necesaria la industrialización ya qué costo? (y sin ella, RI fue uno de los líderes de la economía global)

      ¿Cuántos tanques fueron lanzados en el Imperio ruso? ¿Cuántos aviones y en comparación con otros países de la Entente y la Triple Alianza? ¿Qué teníamos con artillería pesada allí?
  • qwert_s
    qwert_s 23 noviembre 2015 09: 15
    +3
    Tal vez sea suficiente quejarse de los "héroes" que mataron los bolcheviques. Recordemos la Unión Soviética, qué gran país era. ¿Y dónde estaban los oficiales famosos que prestaron juramento? Y prestan juramento de una vez por vida, o no prestan juramento en absoluto. ¡También se comportaron como putas! Así que deja de gemir ...........
  • error
    error 23 noviembre 2015 17: 20
    0
    Cita: IS-80
    ¿Cuántos tanques fueron lanzados en el Imperio ruso? ¿Cuántos aviones y en comparación con otros países de la Entente y la Triple Alianza? ¿Qué teníamos con artillería pesada allí?

    Ejem ... no entiendo algo, ¿se mide la industrialización de un país en el número de tanques? Si es así, Alemania en ese momento era un país terriblemente atrasado con su A7V en la cantidad de hasta 20 piezas. ¿Y cuántos tanques tenía la URSS en el 41? ¿Qué pasa con los aviones y la artillería pesada? ¿Y dónde estaba la primera línea después de tres años de guerra en la Primera Guerra Mundial y en seis meses de la Segunda Guerra Mundial?

    Y veamos la imagen como un todo, así que en un vskidka de Wikipedia:
    “En vísperas de la revolución, la renta nacional del país era de 16,4 mil millones de rublos (7,4% del total mundial). Según este indicador, el Imperio Ruso ocupaba el cuarto lugar después de Estados Unidos, Alemania y el Imperio Británico.

    Presupuesto estatal de 1031 millones de rublos. en 1894 aumentó, en 1916 casi cuatro veces, 4 mil millones, y esto a pesar del hecho de que se redujeron las tarifas ferroviarias, se cancelaron los pagos de rescate y muchos impuestos, y en 1914 se cerraron las ventas estatales de alcohol.

    Los impuestos en el imperio fueron significativamente más bajos que en otros países. Los impuestos directos por habitante en el Imperio ruso ascendieron a 1 rublos. 3 cop., E indirecta - 11 rublos. 5 kopecks (98% del ingreso anual). En Francia, ascendieron a 7,2 y 12,25 rublos, respectivamente (10%); en Alemania: 6,5 y 12,97 rublos (9,64%); en el Reino Unido: 7,7 y 26,75 rublos (15,86%)

    A principios del siglo XX, el Imperio ruso, junto con los Estados Unidos, ocuparon una posición de liderazgo en la agricultura mundial. Esto es especialmente evidente en el ejemplo de los cultivos de granos: en los primeros 14 años del siglo XX, el área sembrada aumentó en un 15%, el rendimiento de granos en un 10% y la cosecha de granos per cápita en más del 20%. Cosecha bruta de granos - 5637 millones de poods (92,5 millones de toneladas) - 1 lugar en el mundo (la mitad de la cosecha mundial de centeno, segundo lugar en la cosecha de trigo), así como 1 lugar en la exportación de granos - 647,8 millones de poods (se exportaron 10 610 toneladas) ) cereales. El volumen total de las exportaciones de granos ascendió a 651 millones de rublos. Rusia ocupó el primer lugar en la producción y exportación de mantequilla (se exportaron 1 toneladas de mantequilla).

    Número de fábricas:
    1854 9944 piezas
    1896 38401 piezas

    Las últimas estimaciones de las tasas de crecimiento de la renta nacional de Rusia son más modestas; el investigador estadounidense P. Gregory estima el crecimiento promedio para el período 1885-1913 en 3,25% anual (con un aumento al 4,7% anual durante el período de mayor crecimiento (1889-1904). )), que se estima como una tasa de crecimiento ligeramente superior a la de los países europeos desarrollados, pero inferior a la de Estados Unidos "

    Una cosa que no entiendo, todo el mundo dice que RI era muy atrasado, "Zembabwe recto" por alguna razón. Pero si se investiga un poco, resulta que el ritmo de desarrollo era alto, la industrialización estaba en pleno apogeo, etc.
    1. IS-80
      IS-80 24 noviembre 2015 01: 37
      +1
      Cita: error
      Una cosa que no entiendo, todo el mundo dice que RI era muy atrasado, "Zembabwe recto" por alguna razón. Pero si se investiga un poco, resulta que el ritmo de desarrollo era alto, la industrialización estaba en pleno apogeo, etc.

      Todas estas estadísticas son maravillosas, solo un hecho es permisible. En Alemania, y ahora más impuestos que los nuestros, ¿significa esto que los alemanes viven peor? Lo mismo ocurre en Finlandia, Gran Bretaña, Bélgica, Países Bajos, Canadá, Austria, Estados Unidos.