Military Review

Cómo la confianza en sí mismo del emperador Alejandro y la duplicidad de los austriacos condujeron a la derrota en Austerlitz

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En la víspera de Austerlitz, la situación estratégica era a favor de los aliados en la coalición antifrancia. Kutuzov, a pesar de todos los esfuerzos de los franceses y las instrucciones erróneas del alto mando de Austria, retuvo al ejército y se unió a los refuerzos. Ahora los aliados nuevamente tenían un poderoso ejército. Además, se esperaba pronto el acercamiento del cuerpo ruso del general Essen, el ejército de Bennigsen y el ejército austriaco de los archiduques Carlos y Juan de Italia y Tirol. Prusia, que tenía un ejército fuerte, estaba inclinada al lado de Rusia y Austria.


La victoria de los británicos fue de gran importancia moral para la coalición y de importancia militar estratégica para Inglaterra. flota bajo el mando de Nelson sobre la flota franco-española en el cabo Trafalgar. En las profundidades del mar, la idea francesa de invadir Inglaterra fue destruida. A partir de ahora y durante mucho tiempo Inglaterra se volvió invulnerable a Francia; El estrecho que separa las Islas Británicas del continente se volvió irresistible. Inglaterra finalmente se convirtió en la "dueña de los mares", después de haber salido victoriosa de una larga confrontación con otras potencias marítimas: España, Holanda, Dinamarca y Francia. La batalla naval fue considerada como el mayor evento de la campaña militar. La victoria de Nelson eclipsó la derrota de Mack (Mack), Trafalgar eclipsó a Ulm y la caída de Viena. Según los periódicos europeos de aquellos días, después de Trafalgar, la felicidad militar pasó a los Aliados. Esto volvió la cabeza de los emperadores rusos y austriacos y sus asesores. Nuevamente sobreestimaron sus capacidades, subestimando al enemigo.

Como resultado, Francia comenzó a perder la guerra de información. Napoleón entendió claramente que la derrota de la flota francesa había abandonado la norma imperial con águilas en los ojos de todo el mundo. Trafalgar eclipsó a Ulm, a Viena y al retiro de los austriacos de Italia. Napoleón nuevamente necesitaba una victoria decisiva y brillante que deshonraría y asustaría a sus enemigos. Por lo tanto, Napoleón decidió atraer al ejército ruso-austriaco y darle una batalla general antes de que llegaran los ejércitos adicionales de rusos y austriacos y Prusia interviniera. El emperador francés dirigió una sutil lucha diplomática para evitar que los rusos y los austriacos se retiraran, intensificando y prolongando la guerra. En la guerra prolongada, Rusia, Austria y Gran Bretaña tenían una ventaja sobre Francia.

Debo decir que el astuto comandante ruso Kutuzov adivinó el plan del enemigo. Propuso al zar ruso continuar la partida hacia los Cárpatos. Esto resolvió dos tareas estratégicas. Primero, las tropas rusas se reponían con los contingentes de Essen y Bennigsen, así como con el ejército austriaco del archiduque Carlos. El ejército ruso-austriaco aumentó seriamente. En segundo lugar, esto condujo a un aumento aún mayor de las comunicaciones del ejército francés, un debilitamiento aún mayor del "Gran Ejército" de Napoleón, que no pudo recibir más refuerzos y tuvo que seguir la pista de los flancos estratégicos del norte y del sur. Más tarde, Kutuzov realizará brillantemente esta estrategia durante la campaña 1812 del año.

De hecho, los franceses no estaban en la mejor posición. Forzado a dispersar a sus tropas para asegurar la retaguardia y ocupar los territorios ocupados, Napoleón se detuvo en el área de la Fortaleza Brunn, 70 millas de Viena. Tenía solo 53 mil soldados. Las fuerzas más cercanas, los cuerpos de Davout y Bernadot, estaban en las transiciones 2 - 3 de Brünn; Después de conectarse con ellos, Napoleón podría tener 75 mil personas. El "Gran Ejército", cansado de marchas y batallas forzadas, obligado a proteger los flancos y proteger las comunicaciones, estaba lejos de Francia, en un país hostil. Napoleón sabía que el conde Gaugwitz lo conducía con un ultimátum desde Berlín, cuyas demandas eran inaceptables por adelantado para el emperador francés. Prusia podría en cualquier momento unirse a la guerra y ponerse en el flanco y la parte trasera del ejército francés 180-mil ejército. Por lo tanto, era extremadamente importante para él que los aliados no comenzaran a retirarse de nuevo y no prolongaran la guerra. Dándole órdenes a Davout y Bernadot para que lo acompañaran, el comandante francés dirigió un juego diplomático, demostrando vacilación ante un enemigo fuerte con todas sus fuerzas. Aunque él mismo quería luchar contra los oponentes, pero hábilmente ocultó sus planes.

Desafortunadamente, Kutuzov ya no había decidido nada en el apartamento principal, la presencia de Alejandro privó al general del poder real del comandante en jefe. En este momento, los generales de la corte dominaron la sede imperial, empujando al joven rey a la "acción decisiva". Compararon a Alejandro con Pedro I y predijeron el triunfo del ganador. El mismo Alejandro tuvo sed de gloria militar y la retirada no dio laureles de victoria. Los austriacos también tomaron medidas decisivas. El intendente general del ejército austriaco, Weyrother, era un partidario de la "acción decisiva", aunque era completamente incomprensible para la estrategia y las tácticas del ejército francés. Al final, todo terminó en un desastre y una campaña perdida.

Planes de las fiestas. Intentar negociar

8 (20) Noviembre 1805, el día en que Napoleón entró en Brunn, Kutuzov se unió en Visau con la primera columna del cuerpo del Conde Buxgevden y marchó a Olmutsu, donde estaba el resto del cuerpo. En total, había alrededor de 27 mil personas en el edificio de Buxhevden. 10 (22) Noviembre Kutuzov se unió a Olmutz, donde el emperador ruso Alejandro y el emperador austriaco Franz ya estaban estacionados. Kutuzov fue nombrado comandante en jefe de las fuerzas rusas y austriacas, aunque en realidad no tenía todo el poder. El príncipe Volkonsky se convirtió en el general de servicio del ejército, Weyrother era el intendente general.

Las monarcas originalmente planearon permanecer en Olmütz para descansar en el ejército de Kutuzov, esperar la llegada de la guardia rusa, el cuerpo de Essen, las tropas de Bennigsen y el archiduque Carlos. El archiduque Karl y el ejército italiano anunciaron que en noviembre 14 planea conectarse con el archiduque John y luego con 80-th. Ejército ir al Danubio. Esperaba buenas noticias de Prusia. Berlín se estaba preparando activamente para la guerra con Francia. Inicio 120-th. El ejército prusiano tuvo que pasar por Bamberg a los mensajes del "Gran Ejército" de Napoleón. En la comunicación de Napoleón se suponía que iba a ir y 50-mil millones auxiliar. caso Con cuerpos y reservas separados, el ejército prusiano sumó hasta 240 mil personas. Solo tres circunstancias restringieron a Prusia: desacuerdos con los británicos sobre la asistencia monetaria; disputas sobre Hannover; y esperando la respuesta de Napoleón al ultimátum de Prusia. Al mismo tiempo, el enviado prusiano enviado a Napoleón, el conde Gaugwitz, tenía una orden secreta de demorar el camino para darle tiempo a la Corte de Berlín a pensar y movilizar al ejército.

Alexander, deseando derrotar a Napoleón, se estaba preparando activamente para continuar la guerra. Decidiendo que las tropas rusas en Italia, desde Corfú a Nápoles, no podrían tener una gran influencia en el resultado de la guerra, y sería más útil en el teatro principal, ordenó que los cuerpos se embarcaran en barcos y fueran de Nápoles a Trieste para establecer contacto con el archiduque Carlos. Al mismo tiempo, Alexander ordenó al cuerpo de Essen que acelerara la marcha, que llevara a Bennigsen de Breslau a Bohemia para unirse a los austriacos del archiduque Fernando. Rimsky-Korsakov, de las tropas en las zonas fronterizas, debía colocar los batallones 35 y los escuadrones 45 entre Brest y Brody, para que pudieran acudir en ayuda de las principales fuerzas a demanda.

12 (24) de noviembre llegó la Guardia rusa (8,5 mil personas) bajo la autoridad del Gran Duque Konstantin Pavlovich. Como resultado, el ejército aliado ahora contaba con unas 85 mil personas. Además, bajo el liderazgo del Archiduque Fernando en Bohemia, había unos 10 mil soldados. El ejército ruso-austriaco se encontraba en una posición elevada, conveniente para la defensa. Adelante había un río y pantanos. Detrás de usted podría ocultar fácilmente las reservas, luego se construyeron puentes sobre el río en caso de salida.

Así, el factor tiempo estuvo del lado de los aliados. Las fuerzas aliadas se acercaban a todas partes, poniendo a Napoleón en los flancos. Prusia, después de entrar en la guerra, pudo cortar el mensaje del "Gran Ejército" de Napoleón con Francia. Pronto, Napoleón tendría que luchar con fuerzas incomparablemente superiores a su ejército y enfrentar la amenaza en los flancos y en la retaguardia.

Tras tomar una posición defensiva al este de Brunn, Napoleón, que no quería estirar más sus comunicaciones y atacar a los rusos en una posición fuerte en Olmuts, envió a su representante General Savary a los monarcas rusos y austriacos con una propuesta para iniciar conversaciones de paz. El emperador austriaco Franz creía que debido a su lejanía con Francia y la amenaza de guerra con Prusia, Napoleón aceptaría un mundo fácil para Austria. A Alexander no le gustó, pero al ver el deseo de los austriacos de comenzar las negociaciones con Napoleón, no interfirió con ellos. Como resultado, los austriacos iniciaron negociaciones con Napoleón por la paz.

El emperador Alejandro, viendo en las propuestas de paz de Napoleón un signo de su debilidad, y bajo la influencia de los asesores que lo rodeaban, insistió en una transición inmediata a la ofensiva. Los austriacos apoyaron activamente su deseo. Una escasez de alimentos se ha abierto en el campamento de Olmjutsk. Los austriacos planearon atacar, y no retirarse a Moravia, por lo tanto, no prepararon reservas aquí. Los guardias estaban muy lejos y caminaban despacio. Las regulaciones de las autoridades centrales cumplieron con el sabotaje de las autoridades locales. Después del desastre de Ulm, la sociedad austriaca anhelaba la paz. Los campesinos no querían abastecer al ejército, huyeron, y los asentamientos en las cercanías de Olmutz estaban vacíos. Era necesario hacer algo para que el ejército no estuviera al borde de la inanición.

Se reunió un consejo militar. Kutuzov propuso retirarse aún más, acercándose a los refuerzos y bases de suministros. Sin embargo, su opinión no fue apoyada. El plan de acción elaborado por Weyrother, ya aprobado por Alexander y Franz, fue adoptado en el consejo militar. Este último partió de la suposición idiota de que Napoleón sería pasivo, tomaría la defensa, daría la iniciativa completa a los aliados y, por lo tanto, se dejaría quebrar libremente. Una vez más, los teóricos estratégicos iban a atacar el mismo rastrillo. El plan de Weyroter era cortar el ejército francés de Viena con una marcha de flanco, donde, según la asunción de la sede aliada, la comunicación principal del enemigo, romperla en Brünn y arrojarla hacia las montañas bohemias.

Cabe señalar que esta decisión se debió al hecho de que los dignatarios y generales austriacos compartieron la opinión general de que era necesario poner fin a la guerra lo antes posible en Austria. Los austriacos creían que la continuación de la lucha contra Napoleón en el territorio del Imperio austríaco causó grandes pérdidas, e incluso con la participación de Prusia, la guerra se prolongaría y devastaría el país. Por lo tanto, es necesario hacer la paz lo antes posible. Para hacer esto, debes entrar en una batalla decisiva con el ejército de Napoleón. Y en cualquier caso, Austria ganará. En el campamento cerca de Olmyutz solo había 14 mil austriacos, en su mayoría reclutas, el resto de las tropas eran rusas. Los austriacos no perdieron nada incluso cuando fueron derrotados. El sacrificio de varios miles de reclutas no cuesta nada. Toda la carga de la batalla cayó sobre los rusos.

Y la victoria y la derrota llevaron al mundo deseado. La victoria de los aliados obligó a Napoleón a abandonar Viena y la mayor parte de Austria. Era posible comenzar negociaciones de paz o al menos concluir un armisticio. La derrota causó daños al ejército ruso. Alexander tendrá que estar de acuerdo con la opinión de los austriacos para hacer la paz. Desde el lado ruso, solo el astuto Kutuzov adivinó el deseo de ambos Napoleón de pelear en una batalla general y la maniobra de los austriacos de dos caras, pero no fue escuchado. Los asesores restantes de Alexander y los generales también estaban ansiosos por luchar contra los franceses.

15 (27) En noviembre 1805, el ejército aliado abandonó la posición de Olmuch y se movió en cinco columnas en el camino a Brünn. 16 (28) En noviembre, el guardia avanzado de Bagration atacó a los franceses en Visau. El destacamento francés ecuestre ubicado en Visau no aceptó la batalla y se retiró. Solo un escuadrón dudó y fue capturado durante la rápida invasión de las tropas rusas. Murat, ubicado en Rauznitsa, envió ayuda a la retirada y comenzó a prepararse para la defensa. El príncipe Bagration estaba en los talones de los franceses, sin darles tiempo para reorganizarse y prepararse para la defensa, atacado dos veces con éxito con la caballería. Notado en la ofensiva del ejército ruso-austriaco, Napoleón se dirigió a las unidades avanzadas y Murat ordenó no persistir en la defensa de Rauznitz para retirarse.

El ejército aliado se encuentra cerca de Visau, versos 30 de Brunn. Una colisión con los franceses se hizo inevitable. Al principio, los Aliados querían ir a la carretera principal y atacar al ejército de Napoleón en Brunn. Pero luego decidieron abandonar Olmücke Road e ir a la izquierda con una marcha lateral, cortando al ejército francés de Viena y acercándose al ejército del archiduque Carlos.

Mientras tanto, en noviembre, 16, un enviado prusiano llegó a Brunn con un ultimátum. Inmediatamente aceptado por Napoleón, el conde Gaugwitz, no se atrevió a presentar inmediatamente todas las demandas y al principio se limitó a palabras generales sobre la necesidad de calma en Europa y ofreció la mediación de Prusia para la reconciliación general. Napoleón, sabiendo sobre el verdadero propósito de la misión del enviado prusiano, no se agravó, pero dijo que no tenía tiempo para involucrarse en la diplomacia a la vista del avance del ejército ruso. Sugirió que Gaugwitz vaya a Viena y comience las negociaciones allí con Talleyrand. Así, se aplazó la amenaza de una ruptura de Francia y Prusia.

Napoleón otra vez decidió ofrecerle la paz a Alejandro. Vale la pena decir que Napoleón buscó obstinadamente todo el tiempo hacer las paces con Rusia. Por la noche, envió a Savary a Wisaw, ofreciéndole a Alexander una cita personal, deteniendo la lucha por un día. El mismo Alexander se negó a dirigir las negociaciones, pero envió a la sede de Napoleón a su Ayudante General, el Príncipe P. P. Dolgorukov. 17 noviembre el ejército aliado continuó moviéndose. La vanguardia de Bagration estaba en Rausnitz, y Kinmayer estaba en Austerlitz.

Napoleón recibió al Príncipe Dolgorukov y habló con él intencionalmente con cuidado, modestamente y en paz. Debo decir que las palabras de Napoleón fueron muy razonables: “¿Qué quieren de mí? ¿Por qué pelea conmigo el emperador Alejandro? ¿Qué requiere él? Deje que extienda las fronteras de Rusia a expensas de sus vecinos, especialmente de los turcos, y luego terminarán todas sus disputas con Francia ". De hecho, en esta guerra, Petersburgo no resolvió los problemas nacionales. Rusia no tuvo contradicciones fundamentales con Francia, convirtiéndose en el "forraje de cañón" de Inglaterra y Austria. Dolgoruky sobre esto solo podía argumentar con palabras generales que Alexander "se armó a sí mismo por la independencia de Europa". El príncipe dijo que el zar ruso no podía mirar indistintamente la toma de Holanda por parte de los franceses, la calamidad del rey de Cerdeña. Napoleón observó razonablemente que "Rusia necesita seguir una política completamente diferente" y "pensar en sus propios beneficios".

Un gran actor, el emperador francés desempeñó el papel de un hombre, preocupado por las crecientes dificultades y buscando un camino hacia la paz. Napoleón fue refrenado con el príncipe y fingió no darse cuenta de su jactancia. Más tarde, el gobernante francés señaló: "Este joven fanático me habló como un boyar ruso, que estaba exiliado en Siberia". Napoleón llevó esta arrogancia y esta arrogancia. La conversación terminó en nada, pero Dolgorukov, al regresar al cuartel general, informó al zar ruso que Napoleón temía la batalla, estaba buscando la paz y no contaba con sus tropas. Según él, el desaliento reinaba en el ejército francés, "uno solo tiene que seguir adelante y los enemigos se retirarán, justo cuando se retiraron de Visau. Sus palabras fueron creídas. Una vez que el emperador francés tiene miedo, debe ser atacado.


Napoleón entre los soldados en la víspera de Austerlitz. Grabado del siglo XIX

To be continued ...
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68 comentarios
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  1. Patriota c
    Patriota c 19 noviembre 2015 06: 21
    +2
    ¿Por qué el autor calificó la derrota total completa y la desclasificación del ejército ruso-austríaco por parte de los franceses como una "derrota"? recurso los franceses derrotaron por completo al enemigo superior, capturando toda la artillería y unos 20 mil prisioneros en apenas unas horas. de hecho, como tal, el ejército ruso-austríaco dejó de existir, los restos del ejército simplemente huyeron, incluidos los propios comandantes, el color del ejército de Suvorov dejó de existir, los soldados criados por Suvorov, los famosos "héroes milagrosos" fueron asesinados o hechos prisioneros.
    La derrota de Austerlitz fue el final de la guerra, Napoleón dictó sus términos del tratado de paz como ganador, y los emperadores rusos y austriacos aceptaron estas condiciones, porque ya no tenían un ejército. y de cientos de armas rusas capturadas en el campo de batalla, se lanzó la famosa columna Vendome, un hito de París. Vale la pena rendir homenaje al enemigo. Después de Austerlitz, el ejército francés fue considerado legítima e incondicionalmente el más fuerte del mundo.
    Por cierto, muchos soldados capturados cerca de Austerlitz se establecieron en Francia para siempre, no queriendo regresar a su tierra natal donde la servidumbre los estaba esperando, porque El zar Alejandro 1 no quiso liberar al pueblo durante su reinado, ni el pueblo liberó a Nicolás 1.

    ¡Necesitas saber la historia!
    1. эрг
      эрг 19 noviembre 2015 07: 22
      +10
      ¿Y por qué demonios regresaban los soldados del cautiverio esperando la "esclavitud del siervo"? Probablemente no sepa que, pasados ​​de siervos a soldados, quedaron libres. Al final del servicio, ellos mismos eligieron qué hacer. Además, muchos permanecieron en servicio a largo plazo, y esto después de 25 años de servicio. Fue durante el reinado de Nicolás 1 que se introdujeron los galones para las horas extraordinarias. Bueno, y el hecho de que un ex siervo común, tomado como soldado, pudiera ascender al rango de oficial y recibir nobleza (tomó alrededor de 12 a 16 años, con menos participación en las hostilidades), probablemente no lo sepas. Una vez más, fue durante la época de Alejandro y Nicolás cuando la nobleza rusa fue repuesta en gran medida por los siervos que se habían ganado su favor. Tenemos muchas leyendas sobre la servidumbre en Rusia. La servidumbre apareció en Europa, Asia no conoció un fenómeno sutil. La servidumbre duró sobre todo en Francia, aproximadamente entre los siglos VIII y IX d.C. y hasta la Revolución Francesa. En Rusia desde aproximadamente el siglo XVI hasta 8. En el mismo período de tiempo, la servidumbre se desarrolló en Europa central y oriental (Alemania, Polonia, etc.). Además, en Rusia el gobierno limitó los derechos de los terratenientes. El terrateniente en Rusia nunca tuvo poder sobre la vida de un siervo, a diferencia de, por ejemplo, Polonia, Dinamarca y otros estados europeos. Cuando se abolió la servidumbre, bastantes campesinos ya se habían comprado. Por cierto, fueron estos los que formaron el estrato, que ya en esos años se llamaba kulaks. Esto se vio facilitado por la práctica adoptada en Rusia: permitir a los campesinos dedicarse al "comercio de residuos", es decir, en términos modernos, participar en algún tipo de negocio. Hubo momentos en que los siervos se volvieron más ricos que sus amos. Curiosamente, ¿y los franceses y otros extranjeros que se quedaron en Rusia después de la compañía de 9 años también escaparon de la esclavitud? Necesitas conocer la historia.
    2. Mairos
      Mairos 19 noviembre 2015 15: 26
      0
      Hubo una derrota en una batalla en particular. De los 85 mil ejércitos ruso-austríacos con 280 armas, las pérdidas (muertos, heridos y capturados) ascendieron a aproximadamente 25-27 mil y 180 armas. Si, la derrota.
      ¿Dónde estás? Cientos de armas rusas desenterradas.
      Nadie discute que Napoleón sea un genio militar, pero no convergió con Suvorov en la batalla y Suvorov venció con éxito al ejército francés "invencible" antes de eso. Así que no deberías ser espasmódico. Y en cuanto a la estrategia. Hitler también derrotó a todos y llegó a Moscú, pero el resultado es el mismo: derrota en la guerra.
    3. Devildog85
      Devildog85 21 noviembre 2015 02: 03
      0
      Debido a esto, la industria se estancó y luego tuvo una revolución, y antes de eso otra guerra innecesaria
  2. parusnik
    parusnik 19 noviembre 2015 07: 16
    +2
    Dolgorukov, al regresar a la sede, informó al zar ruso que Napoleón tenía más miedo a la batalla, estaba buscando la paz y no contaba con sus tropas.... comenzó el desu ...
  3. Patriota c
    Patriota c 19 noviembre 2015 07: 37
    +1
    Cita: erg
    Nunca un terrateniente en Rusia fue dominante sobre la vida del siervo, a diferencia de, por ejemplo, Polonia, Dinamarca y otros estados europeos.

    ehh, lee al menos los clásicos. Pushkin por ejemplo. Como maestro, intercambió cachorros de pura sangre por galgos y perros por muchachas campesinas. y un buen cachorro le costó a varias familias de siervos. en Muscovy, y luego en el Imperio ruso, hubo la mayor esclavitud, donde el 5% de los nobles eran dueños del resto de la población. Azotar y golpear a los soldados en el ejército ruso era algo natural, a menudo un soldado era azotado hasta la muerte.
    ¿Has oído hablar de los criadores de Urales Demidov? pero, ¿cuántos de sus siervos se pudrieron en los pozos y minas? - nadie contaba, pero mucho, por miles. En el siglo XVIII, en los Urales del Sur, los Demidovs eran amos soberanos y casi dioses para sus esclavos de fábrica.

    PD pero este artículo no trata sobre la servidumbre en Rusia, sino sobre la derrota de Austerlitz. todo lo demás está fuera de tema.
    1. anip
      anip 19 noviembre 2015 13: 03
      +3
      Cita: PatriotC
      ehh, lee al menos los clásicos.

      Algo menos tú, para ver los clásicos no lees.

      Cita: PatriotC
      Pushkin por ejemplo.

      Y también Dostoievski, Saltykov-Shchedrin, Gorki, Fonvizin, pero quién sabe.
    2. Casa abajo
      Casa abajo 19 noviembre 2015 16: 04
      -1
      Cita: PatriotC
      donde el 5% de los nobles eran dueños del resto de la población.

      Doctores
      Además de los siervos nobles, también había otras propiedades, de hecho, y los propios "campesinos terratenientes" constituían el 35-55% de la población total en diferentes años en diferentes años.
      Y los nobles en su mayor parte no eran oligarcas, la mayoría poseía como máximo un par de hogares y los cuidaba como el principal "valor familiar".
      Cita: PatriotC
      Como maestro, intercambió cachorros de pura sangre por galgos y perros por muchachas campesinas. y un buen cachorro le costó a varias familias de siervos.

      Lo fue, pero fue REPRODUCIDO por la sociedad, la mayor parte nunca lo hizo.
      Cita: PatriotC
      y cuántos de sus siervos se pudrieron en los pozos

      Y la propia Saltychikha, por ejemplo, estaba "podrida": los propietarios de jure no eran omnipotentes sobre su gente.
      Cita: PatriotC
      pero este artículo no trata sobre la servidumbre en Rusia,

      Y el comentario inicial fue sobre el hecho de que en Europa los "esclavos" vivían aún peor - y esto es absolutamente cierto - nuestro terrateniente era esencialmente un "funcionario" local, y no un dueño de esclavos como en Occidente.
      1. Rastas
        Rastas 19 noviembre 2015 19: 06
        +2
        ¿No era el terrateniente ruso un dueño de esclavos? Lea al menos la "antigüedad Poshekhonskaya" de Saltykov-Shchedrin. O las líneas de Nekrasov sobre la propiedad de sus hijos: "donde un enjambre de esclavos reprimidos y temblorosos envidiaban la vida de los perros del último amo". Pero Austerlitz se convirtió en la victoria del ejército del nuevo orden, creado como resultado de la Gran Revolución Francesa, de la que salieron todos los mariscales de Francia. De hecho, fue el cenit de la gloria militar de Francia. Luego estaban Jena, Auerstedt, Wagram, y luego comenzó el declive natural del imperio de Napoleón.
        1. Casa abajo
          Casa abajo 19 noviembre 2015 20: 37
          -2
          Cita: Rastas
          Lea al menos la "antigüedad Poshekhonskaya" de Saltykov-Shchedrin. O las líneas de Nekrasov sobre la propiedad de sus hijos: "donde un enjambre de esclavos reprimidos y temblorosos envidiaban la vida de los perros del último amo".

          Bueno, ves la "película" Cuckoo sobre la guerra soviético-finlandesa, o la serie de televisión "brigada", y luego haces una "conclusión": que todos los bandidos rusos y los soldados soviéticos son traidores.
          ¡O puede concluir que los poetas artistas iluminan los extremos del ser, y que la sociedad en su mayor parte vive en el mundo de las estadísticas y la mayor parte de los rusos no son bandidos, y la mayor parte de los soldados soviéticos no son traidores!
          1. Rastas
            Rastas 19 noviembre 2015 21: 45
            +2
            Usted tampoco confunde el regalo de Dios con huevos fritos. Las obras de los clásicos están probadas y estas películas serán olvidadas en 100 años.
            1. Casa abajo
              Casa abajo 20 noviembre 2015 14: 07
              -2
              Cita: Rastas
              Usted tampoco confunde el regalo de Dios con huevos fritos.

              Pero no confundo nada, no confundes ficción artística (aunque con prototipos reales) con estadísticas objetivas.
  4. bober1982
    bober1982 19 noviembre 2015 08: 29
    +1
    ¡Te han dado esta esclavitud en Rusia, todo lo relacionado con el zarismo podrido, y el retroceso de Rusia, lo has compuesto! Si es así, deberías estudiar la historia de la desgarradora historia de Dubrovsky y Masha Troekurova, o las terribles aventuras de Saltychikha.
    Hablando de Austerlitz: todo se unió aquí: el genio de Napoleón, la venalidad y la cobardía de los austriacos. En la guerra, como en la guerra, hay derrotas. No diría que el ejército ruso dejó de existir.
    1. Morrrow
      Morrrow 19 noviembre 2015 09: 18
      -4
      ¿Y cuál fue la corrupción de los austriacos? Por el contrario, primero hablaron. Deja de enjuagar a los aliados todo el tiempo. Con esta actitud, ser un paria es Rusia.
      1. Nikolay K
        Nikolay K 19 noviembre 2015 09: 51
        0
        Lee la secuela, descúbrelo
        1. Morrrow
          Morrrow 19 noviembre 2015 18: 32
          0
          Sí, leí estos mocos de bebé. Austria no quería esta guerra en absoluto en 1805. Fue seducida por Alexander, quien dijo que los rusos sabían cómo vencer a los franceses y prometió una victoria fácil, proyectando los éxitos de Suvorov.
          1. Rastas
            Rastas 19 noviembre 2015 19: 07
            0
            Todos querían una guerra. Y Austria, y Rusia, y Prusia, e Inglaterra, y Francia.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. bober1982
        bober1982 19 noviembre 2015 10: 11
        +1
        Morrrow, te doy un "+" por tu comentario, aunque no estoy de acuerdo contigo. Todos nuestros aliados siempre fueron los primeros en hablar, pero tuvimos que desenredarnos. Con cualquier actitud de Rusia de ser un paria, no hay nada de malo en eso. Aún se desconoce quién se considera un paria.
      4. serg2108
        serg2108 19 noviembre 2015 17: 53
        0
        tales aliados y enemigos no son necesarios engañar
        1. Morrrow
          Morrrow 20 noviembre 2015 09: 33
          0
          ¿Cuáles? Austria era un aliado con Seven Years.
  5. эрг
    эрг 19 noviembre 2015 08: 37
    +6
    Estudiar la historia de los clásicos es necesario con precaución. Los escritores resuelven deliberadamente uno u otro problema para llamar la atención del público.
    La flagelación de soldados es una práctica común en todos los ejércitos de la época. En el ejército británico, si un soldado no podía resistir dos días sin dormir, lo castigaban con un látigo. Lea los recuerdos de los alumnos del cuerpo de cadetes, cómo sus nobles hijos fueron criados allí con bastones. Además, nadie se encargó de martillar, lo que sucedió con poca frecuencia. El castigo corporal estaba estrictamente regulado y aplicado por mala conducta especial, y no por cada pequeña cosa. Lea la legislación militar de esos años.
    Sí, Muscovy nunca existió. Fue Rusia, Rusia. A veces, el término reino de Moscú se usaba en documentos, pero no en Moscovia, para que los extranjeros no escribieran allí.
  6. Morrrow
    Morrrow 19 noviembre 2015 09: 16
    +1
    Trafalgar eclipsó a Ulm, Viena y la retirada de los austriacos de Italia.
    -------------------------------------------------- ---------------------------
    Aw, autor! La caída de Viena es el final. Todo lo demás es solo agonía. Los prusianos no pudieron haber actuado en 1805. Son cursi y no están listos para la campaña de invierno y cruzan las montañas.
    1. Selevc
      Selevc 19 noviembre 2015 12: 11
      +2
      Debo decir que Inglaterra en el siglo XIX lideró una política excepcionalmente inteligente y exitosa en el continente. Adhiriéndose a la doctrina de Pitt, los británicos constantemente se enfrentaron entre sí a los estados fuertes de Europa continental, debilitándose mutuamente. Más a menudo actuaban por soborno y la intriga rara vez recurría a medidas extremas, pero también de manera muy efectiva, como por ejemplo en el caso de Pavel ... Alexander en su conjunto actuó en un canal pro-inglés y tenía miedo de ir a un fuerte agravante con Inglaterra; tenía miedo de una daga en la parte posterior (el destino de su padre probablemente estaba firmemente en su memoria). En empresas contra Napoleón 1805-07 Rusia, Austria y Prusia actuaron por separado, descuidadamente y a veces estúpidamente, y por lo tanto fueron derrotados uno por uno ...
      Sería extremadamente interesante investigar los restos de tres gobernantes rusos por el envenenamiento de Pedro 1, Nicolás 1 y IV Stalin ... Creo que muchos secretos en la geopolítica europea seguirán siendo secretos, esto es demasiado grave incluso después de muchos años ...
      1. Morrrow
        Morrrow 20 noviembre 2015 13: 00
        +1
        La esencia de la política inglesa: apoyar siempre a la segunda potencia continental contra la primera.
  7. Vladimirvn
    Vladimirvn 19 noviembre 2015 09: 33
    +1
    Rusia luchó por los intereses europeos, la arrogancia del zar Alejandro, que anhelaba la Lavra de Pedro, la intervención de él y su camarilla de la corte en el mando militar, y este es el resultado. Ojalá no pisáramos este rastrillo hoy.
  8. marinier
    marinier 19 noviembre 2015 11: 16
    +2
    Buen momento del día!
    En mi opinión, me gustaría que la Unión de Rusia y Francia propusiera el hipotético 4eski, 4to.
    UTB podría fechas de Rusia? En mi opinión, mucho es libertad de acción en los Balcanes,
    La posibilidad de capturar el estrecho en Turquía. Manos libres en el Pacífico indio y asiático,
    región No es de extrañar Brita Boyalis Unión de Rusia y Francia.
    1. bober1982
      bober1982 19 noviembre 2015 11: 43
      +2
      El Emperador Pablo Primero (padre del Emperador Alejandro Primero) fue asesinado solo por tímidos intentos de acercamiento con Francia, mientras que, como siempre en nuestra historia, no podría haber pasado sin los británicos. Y una alianza con Francia podría evitar la posterior masacre europea.
  9. Vic
    Vic 19 noviembre 2015 11: 30
    +1
    Aquí lo tienes no me gustó:
    astutamente sabio Comandante ruso Kutuzov

    Sería mejor llamar a Mikhail Illarionovich simplemente: SABIO.
  10. Patriota c
    Patriota c 19 noviembre 2015 11: 39
    -2
    Cita: erg
    La flagelación de soldados era una práctica común en todos los ejércitos de la época.

    En el ejército francés napoleónico, los soldados no fueron azotados ni golpeados. en el Ejército Republicano de los estados norteamericanos lo mismo: no se utilizó el castigo corporal. En estos ejércitos, los oficiales fueron juzgados por violencia contra la base: con la degradación por palizas simples y la pena de muerte si un oficial mataba a un soldado. además, los propios oficiales de estos ejércitos eran del pueblo. como dijo el propio Napoleón sobre sus soldados: "en la mochila de cada soldado está la vara del mariscal".
    1. эрг
      эрг 19 noviembre 2015 12: 32
      +2
      Oficiales de la gente estaban en cualquier ejército. En Rusia, el camino más común a los oficiales se abrió desde la época de Alexei Mikhailovich, desde la creación de los regimientos del nuevo sistema. Y durante las Guerras Napoleónicas, había muchos de esos oficiales en el ejército ruso. Y luego los nobles también pertenecen a la gente. Otra clase, pero la gente es una. No confunda la violencia y el castigo corporal legalizado. Y en el ejército ruso por la violencia de un oficial sobre un subordinado, no golpearon la cabeza. Y para los caballeros de San Jorge, ni siquiera se podía aplicar el castigo legalizado. Con respecto al ejército estadounidense, vi un documental estadounidense sobre la Guerra Civil. Entre otras cosas, también mencionó el castigo corporal adoptado en el ejército de ese período, a saber, los azotes. No puedo traer la fuente ahora, pero si la recuerdo o la encuentro, me daré de baja. Y por qué Napoleón, que estaba tan orgulloso de que sus oficiales vinieran de la gente común, convirtiéndose en emperador, comenzó a invitar a la vieja aristocracia, expulsada por la revolución, y comenzó a favorecer sus títulos. Existe una anécdota histórica (el término anécdota no se entiende en su significado moderno). Una vez, tal descendiente de una antigua familia reprendió a Napoleón que favorecía tantos títulos. Digamos, aquí somos los descendientes de los grandes clanes, y tu tipo no es real. A lo que Napoleón comentó acertadamente: ese es el punto, que ustedes son descendientes y los míos son antepasados.
    2. Casa abajo
      Casa abajo 19 noviembre 2015 16: 09
      -1
      Cita: PatriotC
      En el ejército napoleónico francés, los soldados no fueron azotados ni golpeados.

      ¡Golpearon para que solo se rompieran los huesos!
      Lea una historia de relaciones públicas sobre Napoleón y el soldado dormido.
  11. Patriota c
    Patriota c 19 noviembre 2015 12: 22
    +1
    Cita: Morrrow
    Trafalgar eclipsó a Ulm, Viena y la retirada de los austriacos de Italia.
    -------------------------------------------------- ---------------------------
    Aw, autor! La caída de Viena es el final. Todo lo demás es solo agonía.

    El final de esa guerra fue precisamente la derrota de Austerlitz, donde 71 mil soldados rusos + 15 mil austriacos fueron derrotados por un setenta milésimo ejército francés. en esta batalla, murió el color de la guardia rusa: el Regimiento de Caballeros de la Guardia. Por cierto, León Tolstoi describió la muerte de los guardias de caballería con bastante precisión en "Guerra y paz", descrita por las palabras de los testigos presenciales que estaban en esa batalla.
    1. эрг
      эрг 19 noviembre 2015 12: 53
      0
      Encontré información: el castigo corporal en el ejército estadounidense se abolió oficialmente en 1861. Pero según algunos investigadores, fueron utilizados activamente durante la guerra civil.
      Pero con respecto a la muerte de los Cavalier Guards, no es de extrañar, considerando que desde la época de Elizabeth Petrovna, los Guardias no se han "manchado" con la participación en las hostilidades. La experiencia no fue suficiente.
    2. Morrrow
      Morrrow 19 noviembre 2015 18: 36
      0
      Incluso sin Austerlitz, la campaña se perdió, según informó el embajador ruso en Viena. Ocupando Viena, Napoleón podría dictar su voluntad a los aliados.
  12. Patriota c
    Patriota c 19 noviembre 2015 12: 51
    0
    Cita: erg
    Oficiales de la gente estaban en cualquier ejército. En Rusia, el camino más común a los oficiales se abrió desde la época de Alexei Mikhailovich, desde la creación de los regimientos del nuevo sistema. Y durante las Guerras Napoleónicas, había muchos de esos oficiales en el ejército ruso.

    soldados reclutados de siervos solo a suboficiales. y desde la época de Elizabeth, el cuerpo de oficiales del ejército ruso de la primera mitad del siglo dieciocho consistía en nobles en un 18%.
    El hecho es que en el ejército imperial ruso se legalizaron las palizas (es decir, el castigo corporal), y en los republicanos franceses, napoleónicos y norteamericanos, cualquier paliza era ilegal.
    1. эрг
      эрг 19 noviembre 2015 13: 16
      +1
      No escribas tonterías. Lea las cartas de la época, desde la época de Pedro hasta la revolución. 5 años de servicio inmaculado - suboficial. 8-12 años de servicio inmaculado después de esto: un oficial y nobleza personal. A menos que, por supuesto, apruebes los exámenes. Pero esto también se aplica a los nobles. Pero se estableció el entrenamiento en RIA. Había empresas modelo especiales donde se entrenaba a los soldados, e incluso aquellos que se graduaron de estas instituciones educativas confiaron en signos especiales en las correas de los hombros. El castigo corporal fue un castigo oficial en la RIA, en el ejército británico y en el ejército de los EE. UU. En Francia, sí, se canceló en 1791.
      1. Casa abajo
        Casa abajo 19 noviembre 2015 16: 13
        +1
        Cita: erg
        Había empresas modelo especiales donde se entrenaba a los soldados,

        Además, si no me equivoco, el Instituto de Esposas del Soldado y los Hijos del Soldado estaba en RI.
        No creo que en otros ejércitos fuera así.
  13. Aitvaras
    Aitvaras 19 noviembre 2015 13: 49
    +1
    Luego, durante esta batalla, Napoleón aplicó de manera muy efectiva la innovación para esos tiempos, es decir, el cuerpo del ejército, a pesar de la valentía personal de la guardia rusa o el regimiento de caballería de Moscú. Por último, casi todos se acostaron en el campo de batalla, Alejandro I alabó esta innovación en los asuntos militares.
    1. Morrrow
      Morrrow 19 noviembre 2015 18: 38
      +1
      Napoleón generalmente creaba arte operacional. Esta es su mayor contribución a los asuntos militares. Turenne creó una guerra de maniobras, y Napoleón completó esto con arte operacional.
  14. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 19 noviembre 2015 17: 46
    +1
    Nuevamente, los rusos murieron por los intereses de algunos anglos y salchichas ...
  15. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 19 noviembre 2015 20: 22
    +1
    Cita: erg
    8-12 años de servicio inmaculado después de esto: un oficial y nobleza personal. A menos que, por supuesto, apruebes los exámenes.
    Estas son generalmente disposiciones de finales del siglo XIX solamente. En el siglo XVIII, e incluso bajo Alejandro I, esto era imposible, la producción de un simple soldado como oficial era únicamente por órdenes especiales del zar y altos líderes militares; A partir de la era de Nicolás I, la situación comenzó a cambiar.

    Cita: erg
    ¿Y por qué demonios regresaban los soldados del cautiverio esperando la "esclavitud del siervo"? Probablemente no sepa que los que fueron llevados de siervos a soldados quedaron libres. Al final del servicio, ellos mismos eligieron qué hacer.
    Bueno, bueno ... ¿Realmente no has oído hablar de la abolición de la reducción en la vida útil de los rangos inferiores introducidos bajo Pablo I, por lo cual sus simples soldados simplemente idolatraron? El hecho es que muchos de los prisioneros después de Austrelitz (y otros) realmente se establecieron en Francia, después de haber recibido los derechos de un ciudadano libre. Diré más, algunos de ellos lucharon en Waterloo en 1815 ... Del lado de los franceses.

    Cita: erg
    Y luego los nobles también pertenecen a la gente. Otra clase, pero la gente es una
    Déjame estar en desacuerdo. Diría que la nobleza era en gran medida un pueblo diferente: una cultura diferente, un idioma diferente (francés o alemán), e incluso de sangre eran la mitad de los alemanes (incluido el Báltico) y los tártaros, y no los rusos ...

    Cita: Down House
    El Instituto de Esposas de Soldados y los Hijos de Soldados estaba en RI.
    No creo que en otros ejércitos fuera así.
    Estaba en casi todos los ejércitos de Europa ...
    1. эрг
      эрг 19 noviembre 2015 22: 33
      0
      Instrucción del regimiento de infantería al Coronel con fecha del 8 de diciembre de 1764 según el estilo antiguo. El reinado de Catalina. Los oficiales no nobles debían ser certificados por oficiales no antes de los 12 años de su servicio ... De acuerdo con las instrucciones, los nobles tenían una ventaja, pero un coronel ordinario podía presentar a los no nobles a los oficiales. Y la producción misma, incluso de los nobles, al menos de los nobles, fue realizada solo por el soberano o soberano. La misma instrucción de 1766 otorgó el derecho de representar en el rango de oficiales a no nobles eclesiásticos, graduados después de 8 años, niños soldados, voluntarios: 4 años de servicio en la culpa no comisionada. De acuerdo con la carta de 1796, el reinado de Pablo 1, los nobles no deberían ser promovidos a oficiales después de 12 años e inmediatamente a segundos tenientes, mientras que los nobles solo a las alférez, pero después de 3 años. Es cierto que, bajo Pavel, todavía cubrían esta tienda, pero bajo Alexander se reanudó la producción de oficiales, los términos cambiaban constantemente, pero en 1822, las órdenes nuevamente incluían un plazo de 12 años.
    2. bober1982
      bober1982 20 noviembre 2015 07: 56
      -1
      que la nobleza era un pueblo diferente, tienes razón. Pero era la nobleza rusa, y tu afirmación de que eran la mitad de los alemanes de sangre (¿y los tártaros?) estaba mal. Desde los tiempos de Pedro el Grande, una avalancha de extranjeros que aceptaron voluntariamente servicio militar, como sirvientes, maestros, administradores de granjas, comerciantes. A partir de ese momento, comenzó la degradación de la nobleza rusa: disgusto por todo el ruso (incluso por su lengua materna), descuido de las tradiciones y costumbres rusas. Como resultado, recibieron un final vergonzoso para la Rusia imperial.
      1. Morrrow
        Morrrow 20 noviembre 2015 09: 24
        0
        ¿Por qué tal evaluación? Todos somos caucásicos. Y los méritos de los franceses y los alemanes son simplemente enormes para Rusia. ¿Cuáles son las costumbres rusas en el campo de batalla? ¿Y cómo se mostraron bajo Narva?
        1. bober1982
          bober1982 20 noviembre 2015 10: 02
          -1
          Probablemente seas un gran admirador de Francia, pero por supuesto es asunto tuyo, por cierto, no había una gran literatura francesa: los libros infantiles de Jules Verne, las divertidas historias de Alexandre Dumas y el bastardo de Maupassant, todo esto enriqueció a Francia con literatura mundial.
          París, hace ya dos siglos, se convirtió en la capital mundial del libertinaje y la matanza, en la misma Francia, para ese momento, un millón de ciudadanos respetables habían sido enviados a la guillotina.
          El brillante comandante Napoleón organizó una masacre sin sentido en toda Europa y condujo a Rusia a la primera campaña unida de Europa contra la Rusia salvaje.
          ¡Y tú sobre Narva! ¿Y qué clase de caucásicos somos nosotros? (Bueno, recogieron una palabra) Nosotros (Europa) no estamos en camino.
          1. Morrrow
            Morrrow 20 noviembre 2015 12: 03
            +1
            La literatura francesa es 150 años mayor que la rusa. ¿De qué estás hablando?
            Google: "La canción de Roland y su importancia mundial"; "Cornel, Racine y Molière en el drama mundial", "teatro francés", "poesía de trouvers", "trovadores franceses", "J.J. Rousseau - el fundador del romanticismo". "New Eloise" - un éxito increíble ", obras de Voltaire, etc.
          2. Morrrow
            Morrrow 20 noviembre 2015 12: 05
            0
            Y quienquiera que haya acordado allí, le aconsejo que lea detenidamente la serie de artículos del autor.
    3. Morrrow
      Morrrow 20 noviembre 2015 09: 29
      0
      Yo diría que la nobleza era en gran medida una gente diferente: una cultura diferente, un idioma diferente (francés o alemán)
      ¿Quieres decir que la nobleza inglesa no es parte de los ingleses?
  16. Patriota c
    Patriota c 20 noviembre 2015 11: 42
    0
    Cita: bober1982
    Por cierto, no existía una gran literatura francesa: los libros infantiles de Julio Verne, las divertidas historias de Alejandro Dumas y la abominación de Maupassant fueron todo lo que enriqueció la literatura mundial en Francia.

    Si eres ignorante y "conoces" la gran literatura francesa sólo en la escasa cantidad del programa educativo soviético, entonces estos son tus problemas.
    Francois Rabelais
    Cyrano de Bergerac,
    Jean de Balzac
    Voltaire
    Moliere
    Didro
    Charles Pierrot
    Jean-Jacques Rousseau,
    Pierre Beaumarchais,
    Prosper Merimee
    Padre de Alejandro Dumas
    Alejandro Dumas el hijo,
    Gran Honore de Balzac,
    Gran Victor Hugo,
    y no menos el Gran Stendhal,
    Antoine de Saint-Exupéry.

    Si nunca has leído y no sabes nada sobre estos escritores, entonces esto es solo tu ignorancia y tus problemas personales. enojado
    1. bober1982
      bober1982 20 noviembre 2015 12: 03
      0
      Estimados Patriotas: Recibí una brillante educación soviética en la escuela, y no menos brillante educación en una escuela militar soviética, estoy orgulloso de eso.
      En cuanto a la lista que ha citado: diré un breve, ¡Dios no lo quiera!
      Quien incluyó:
      -Voltaire, Jean-Jacques Russ, pensadores locos, filósofos, amantes de la libertad, la fraternidad y la igualdad.
      -vendidores y autores de cuentos tontos (Pierro, Merime)
      -todos estos autores divirtieron historias sobre las aventuras de los mosqueteros
      -Antoine de Saint-Exupery, un buen piloto, un hombre decente, nada más.
      autores de juegos baratos
      -y también, mientras escribes, no menos grandioso Stendhal, y su gran.
      1. Patriota c
        Patriota c 20 noviembre 2015 12: 25
        -1
        La educación soviética no es un indicador. se dedicó intencionalmente muy poco tiempo a la literatura extranjera en el sistema educativo soviético, pero incluso en la literatura soviética se mencionaron libros de texto sobre: ​​Hugo, Stendhal, Balzac, Dumas. por lo tanto, todas las abominaciones que escribes aquí sobre la gran literatura francesa en frenesí pseudo-patriótico solo indican tu inferioridad o senilidad ordinaria.
        Lo siento, no voy a lidiar con la eliminación de tu ignorancia aquí. triste

        y sí, la libertad es la mayor riqueza para cualquier persona que se respete a sí misma. No hay nada más caro que Freedom.
        1. bober1982
          bober1982 20 noviembre 2015 12: 41
          -1
          ¿por qué escribes constantemente la palabra sovetsky con un error tan grave? Y si fuera una vez, puedes tomarlo como un error tipográfico. ¡Y hablas de ignorancia! Tengo 55 años, todavía lejos de la locura, ¿dónde estudiaste? Es necesario conducir en el cuello.
      2. Morrrow
        Morrrow 20 noviembre 2015 12: 44
        +1
        ¿Por qué entonces Pushkin leyó principalmente los poemas de Cornel y Racine? De hecho, lo que escribes incluso para Hitler sería blasfemo, ¡sin mencionar a la nobleza mundial! ¿Sabes que toda la nobleza como estado apareció en gran parte debido a la poesía y el drama francés?
        1. bober1982
          bober1982 20 noviembre 2015 13: 21
          -1
          qué estupidez, no tiene sentido discutir
          1. Morrrow
            Morrrow 20 noviembre 2015 13: 59
            +1
            Espero que cambies de opinión. La poesía francesa de la Edad Media celebró el desprecio por la muerte, el romanticismo. en la Nueva Era: romanticismo y racionalismo. Sin esto, el coraje es imposible.
  17. Patriota c
    Patriota c 20 noviembre 2015 12: 00
    0
    Cita: bober1982
    Probablemente seas un gran admirador de Francia, pero por supuesto es asunto tuyo, por cierto, no había una gran literatura francesa: los libros infantiles de Jules Verne, las divertidas historias de Alexandre Dumas y el bastardo de Maupassant, todo esto enriqueció a Francia con literatura mundial.


    Si eres ignorante y "conoces" la gran literatura francesa sólo en la escasa cantidad del programa educativo soviético, entonces estos son tus problemas.
    Francois Rabelais
    Cyrano de Bergerac,
    Jean de Balzac
    Jean Batiste Racine,
    Pierre Cornell
    Moliere
    Voltaire
    Didro
    Charles Pierrot
    Jean-Jacques Rousseau,
    Pierre Beaumarchais,
    Prosper Merimee
    Padre de Alejandro Dumas
    Alejandro Dumas el hijo,
    Gran Honore de Balzac,
    Gran Victor Hugo,
    y no menos el Gran Stendhal,
    Antoine de Saint-Exupéry.

    Si nunca has leído y no sabes nada sobre estos escritores, entonces esto es solo tu ignorancia y tus problemas personales. enojado
    1. Morrrow
      Morrrow 20 noviembre 2015 13: 20
      0
      El programa soviético afirmó que Lesya Ukrainka y Taras Shevchenko son grandes poetas, sin embargo, por alguna razón, nadie lo sabía antes.
    2. эрг
      эрг 20 noviembre 2015 13: 27
      0
      Estoy de acuerdo contigo sobre la gran literatura francesa. Sin embargo, hoy no veo ninguna razón para seguirnos por el estilo de vida y la cultura europeos. Hoy, ni Francia ni el resto de Europa pueden darnos nada. Le pido que no mencione los beneficios materiales, ya que la ausencia de algunos de ellos con nosotros no es consecuencia de nuestro analfabetismo o incapacidad. Lo mismo se aplica a la estructura social de la sociedad. Tenemos nuestra propia experiencia en la construcción de una sociedad justa donde se respeten los derechos y las libertades y los intereses públicos y estatales no se vean afectados. Y existe una base filosófica para tal sociedad, aunque no es ampliamente conocida en el resto del mundo (por ejemplo, las obras de los cosmistas rusos y soviéticos, la idea de la noosfera, etc.). Y si hoy todavía no vivimos en una sociedad así, bueno, no todos a la vez. Cuando varias personas comprenden los conceptos básicos del dominio de un negocio, alguien lo comprende antes, alguien más tarde. También con naciones. Nadie discute que necesitamos aprender de otras personas, sino solo lo que puede ser útil, y no copiar el estilo de vida de otra persona con el pretexto de que parecen habernos superado en el desarrollo. Ya hemos aprendido mucho de otras naciones, lo digerimos, convirtiéndolo en una parte integral de nuestra cultura. Esta es la forma normal de cualquier nación. Ahora somos lo suficientemente mayores como para vivir solos. Y tiene derecho, hoy, a declarar que no somos Europa y no Asia, sino un mundo ruso totalmente formado e independiente. Pero, ¿qué pasa con el reconocimiento o nuestra influencia en la cultura mundial, etc., honestamente, pero realmente lo necesitamos? No te entrometas con nosotros y no nos molestes en vivir nuestras mentes.
      Lo sentimos, ese no es el tema, pero cansado de estas aclaraciones, ¿quién es mejor? ¿Somos Europa, etc. etc.
      1. Morrrow
        Morrrow 20 noviembre 2015 13: 52
        0
        La Europa de hoy no es Europa.
  18. Patriota c
    Patriota c 20 noviembre 2015 12: 33
    0
    Cita: Morrrow
    La literatura francesa es 150 años mayor que la rusa. ¿De qué estás hablando?
    Google: "La canción de Roland y su importancia mundial"; "Cornel, Racine y Molière en el drama mundial", "teatro francés", "poesía de trouvers", "trovadores franceses", "J.J. Rousseau - el fundador del romanticismo". "New Eloise" - un éxito increíble ", obras de Voltaire, etc.


    ¿De qué se trata si llama a Rousseau y Voltaire "filósofos locos, aficionados"?  solicitar
  19. Patriota c
    Patriota c 20 noviembre 2015 12: 50
    -1
    Cita: bober1982
    por qué siempre escribes la palabra sovetsky


    porque es necesario
  20. эрг
    эрг 20 noviembre 2015 14: 47
    +1
    Se acabó el tiempo. A los amantes de la literatura. Para que los franceses no cantaran allí, pero aún así no hay alma. Y en palabras simples puede decir mucho y tocar el alma. Lo encontré, disfrútalo. Quizás alguien dirá de quién es el poema.

    Patrocinador

    Por centésimo día, las granadas se estrellan
    En Malakhov, un montículo ensangrentado,
    Y los soldados británicos de jengibre
    Asaltan bajo un tambor ronco.

    Y la fortaleza de Petropavlovsk-on-Kamchatka
    Inmerso en el sueño tranquilo habitual.
    Un teniente cojo tirando de guantes
    Por la mañana da la vuelta a la guarnición local.

    El soldado de cabello gris, que mira torpemente,
    Frota los ojos perezosos con una manga
    Y deambulando por los cañones con una cuerda
    Delgada guarnición de cabra.

    Sin cartas, sin noticias. No importa cómo les preguntes,
    Se olvidaron allí, sobre los siete mares,
    Lo que hay aquí, en la punta de Rusia,
    El teniente vive con una compañía de cazadores ...

    Teniente, entrecerrando los ojos contra la luz durante mucho tiempo,
    Miraba al sur en el mar, donde en la distancia ...
    ¿Realmente habrá una carrera de relevos?
    Enviado en los barcos de niebla.

    Tomó la pipa. Oleaje, luego verde,
    Ese blanco de la emoción, aquí,
    Construido por una columna de estela,
    Fue a la orilla de barcos británicos.

    ¿Por qué vinieron de Albion?
    ¿Que necesitan? Vino un trueno lejano
    Y las olas al pie del bastión
    Hervido, quemado por el núcleo.

    Medio día dispararon al azar
    Amenazando a toda la ciudad para convertirse en una hoguera.
    Sosteniendo en mi bolsillo la demanda de cambio
    El delegado ascendió al bastión.

    El teniente, viendo en su cojera
    Peligro para la dignidad del país.
    Arrogantemente aceptó a los británicos, sentado
    En un banco junto a la muralla de la fortaleza.

    ¿Qué proteger? Pistolas oxidadas
    Dos calles en charcos, luego en polvo
    Chozas oblicuas de guarnición
    ¿Un pedazo de tierra que nadie necesita?

    Pero aun así, después de todo, hay algo ahí,
    ¿Qué lástima darle al británico desde el barco?
    Frotó un puñado de tierra con su mano:
    Olvidado, pero aún tierra.

    Banderas gastadas y desgastadas
    Ruido sobre los tejados entre las ramas ...
    "No, no voy a firmar tu papel,
    ¡Así que dile a tu Victoria! "
    . . . . . . . . . . . . . . . .
    Los británicos han sido rechazados por mucho tiempo,
    Todas las sábanas estaban remendadas en los techos,
    Durante mucho tiempo todos los muertos fueron enterrados,
    Ponen cruces de pino

    Cuando los correos de San Petersburgo
    De repente traído, atrapado en la carretera durante un año,
    Orden para tomar medidas decisivas
    Y llevar la guarnición al juramento.

    Por luchar contra el escuadrón
    Un nuevo capitán fue enviado a la fortaleza,
    Y al viejo teniente como recompensa
    ¿Se otorgaron unas vacaciones completas de jubilación!

    Siguió caminando por la fortaleza, pobre hombre,
    Todos dudaron en escalar las pasarelas del barco.
    Papel de calzón frío,
    Una absurda tierra amada ...
    1. bober1982
      bober1982 20 noviembre 2015 16: 44
      0
      Konstantin Simonov, realmente me gustó, nunca hubiera pensado que él podría ser el autor de tal poema. Desafortunadamente, aprendí sobre la autoría en Internet.
      1. эрг
        эрг 20 noviembre 2015 16: 50
        0
        Y también fue escrito en 1939.
        1. bober1982
          bober1982 20 noviembre 2015 17: 22
          0
          tenías que ser una persona valiente, aunque, por ejemplo, Stalin respetaba a Bulgakov, amaba a White Guard (jugar) mucho
          1. эрг
            эрг 20 noviembre 2015 18: 42
            0
            No creo que sea coraje. Es solo que en esos días no eran tan negativos sobre el pasado del país. Para ciertas cosas, sí, pero no para el pasado en su conjunto.
  21. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 20 noviembre 2015 19: 43
    0
    Cita: Morrrow
    Y los méritos de los franceses y los alemanes son simplemente enormes para Rusia. ¿Cuáles son las costumbres rusas en el campo de batalla? ¿Y cómo se mostraron bajo Narva?

    Sí, sí, y no solo el ópod de Narva, sino también bajo Gemauerhof, Fraustadt, Golovchin y Red Kut, esto es solo de improviso y solo de la era de Peter. Y los alemanes - "Ostland", Livonian, Ostsee y otros - en realidad fueron el pilar del trono desde finales del siglo XVII hasta principios del siglo XX. Y de hecho NO HICIERON HECHIZOS contra el zar, y participaron en golpes de palacio MUCHO MENOS que los Orlov y Zubov. Hay más problemas con los franceses: en primer lugar, la calidad era más fina que la de los que vinieron a nosotros y, en general, hubo muchos menos.

    Cita: bober1982
    El brillante comandante Napoleón organizó una masacre sin sentido en toda Europa y condujo a Rusia a la primera campaña unida de Europa contra la Rusia salvaje. ¡Y tú sobre Narva! ¿Y qué clase de caucásicos somos nosotros? (Bueno, ellos captaron una palabra) Nosotros (Europa) no estamos en camino.

    Por cierto, fue Napoleón quien PARO EL TERROR REVOLUCIONARIO (aunque el Directorio ya había sacado a los locos verdugos como Robespierre). En realidad, de 1800 a 1804, se dedicó a calmar a Francia y a tratar de reconciliar la Nación ... Por cierto, dio muchos pasos para mejorar las relaciones incluso con los luchadores irreconciliables "Por Dios y el Rey" en Vendée, aunque nunca lo hizo. gestionado. Pero no lo absuelvo de la responsabilidad de desencadenar muchas guerras, aunque los emperadores vecinos FUERON AGRESORES EN MUCHOS CASOS. Incluso diré, por cierto, que incluso Alejandro I no era un buen tipo en absoluto, y no cumplía en absoluto con las condiciones de Tilsit o Erfurt, y se estaba PREPARANDO activamente PARA LA GUERRA OFENSIVA CONTRA FRANCIA en 1810-1812 ... (tan pronto como se resolvió el problema con Suecia, cortando Finlandia).

    Cita: erg
    Hoy, ni Francia ni el resto de Europa pueden darnos nada. Le pido que no mencione los beneficios materiales, ya que la ausencia de algunos de ellos con nosotros no es consecuencia de nuestro analfabetismo o incapacidad. Lo mismo se aplica a la estructura social de la sociedad. Tenemos nuestra propia experiencia en la construcción de una sociedad justa,

    Yah? Precisamente por la riqueza material estaban por delante, además, en diversos campos, científicos en primer lugar. Y sobre la estructura social, sobre la JUSTICIA de la estructura social, sobre SU CUIDADO SOBRE las personas DISCAPACITADAS, es mejor guardar silencio o ir a verlo por sí mismo.
    1. bober1982
      bober1982 20 noviembre 2015 20: 04
      0
      al irse a dormir, todos parecían calmarse, pero el futuro se acercaba: el emperador Alejandro Primero no se preparó para ninguna guerra ofensiva contra Francia, por la razón de que Rusia simplemente no estaba lista para la guerra, y el zar lo entendió. Y qué significa, Alejandro No era un buen chico o, en su opinión, ¿los emperadores eran agresores? Era una cuestión de supervivencia de los imperios, de lo contrario simplemente se habrían aplastado y desgarrado. El mismo Napoleón puede ser comparado con un carnicero, a pesar de su genio como comandante. Buenas noches.
      1. Morrrow
        Morrrow 20 noviembre 2015 21: 26
        0
        El mundo de Amiens no fue roto por él. Tampoco violó la tregua de Campo-Formian. ¿Quién es el agresor? Los emperadores rusos se involucraron en una guerra completamente idiota. Dime, ¿cuál es la diferencia para el pueblo ruso que controlaba Francia? ¿Qué le dieron los borbones a Rusia?
        1. bober1982
          bober1982 21 noviembre 2015 07: 51
          0
          Diré, pero tú y yo estamos en diferentes polos, difícilmente lo entenderás.
          Tanto la República Francesa como el propio Napoleón no estaban en la ley. Era un país impío, con el mismo poder que se estableció de manera criminal. Los contemporáneos llamaron al propio Napoleón usurpador en el trono, un monstruo con sobrebotas, y no solo las personas coronadas consideraron esto.
          Después de la llamada gran revolución francesa, después de todas estas aventuras napoleónicas, Francia como gran potencia dejó de existir. Solo quedó un calabacín parisino. Los borbones son el poder legal (que mataron brutalmente), esta es una vida relativamente pacífica.
          1. Morrrow
            Morrrow 21 noviembre 2015 15: 21
            0
            ¿Qué significa fuera de la ley? ¿Quién determina esto? ¿También es ilegal la revolución inglesa? Entonces, ¿por qué nadie tenía prisa por restaurar a los Tudor a Londres?
            No escuché nada más divertido. Si Francia dejó de ser una gran potencia en 1815, ¿quién tomó Sebastopol? ¿Quién derrotó a los austriacos en Solferino? ¿Quién construyó la flota más poderosa en la historia de Francia? ¿Quién derrotó a los alemanes en Verdun?
    2. эрг
      эрг 20 noviembre 2015 20: 32
      0
      Y no escribí lo que es mejor con nosotros. Acabo de señalar que tenemos mucha experiencia propia. Y no necesitamos mirarlos hoy. La cosa es pequeña, puesta en práctica. En un momento, al final de la era soviética, desarrollamos un sistema para la prevención del delito entre los jóvenes. Luego fue rechazado como una reliquia del pasado soviético. Y a mediados de los 90, en los Estados Unidos, sobre la base, desarrollaron su propio sistema similar y no ocultaron el hecho de que estudiaron nuestra experiencia. Podemos cuando queramos. En la Rusia zarista, por ejemplo, a pesar de la ausencia de democracia, las actividades destinadas a cuidar a las personas con discapacidad, huérfanos, etc., estaban muy extendidas. Bueno, y el hecho de que alguna vez fueron los primeros en algo: ayer lo son, hoy son diferentes, mañana somos vida y nada más. No puede copiar, pedir prestado, vivir de acuerdo con las órdenes de otra persona, sin importar las ventajas que tenga el indicador.
    3. Morrrow
      Morrrow 20 noviembre 2015 21: 31
      0
      Lo curioso es que todo el mundo luchó contra Francia, y no al revés, desde 1794 FIVE se abrió contra Francia !!! CINCO frentes. En el norte de Holanda, en el Rin, en Italia, en España y en Toulon.
      1. эрг
        эрг 20 noviembre 2015 22: 11
        0
        El término frente, tal como lo entendemos hoy, no se usó entonces. Por lo tanto, no es del todo correcto llevarlo a esa época. Bueno, puedes abrir muchas cosas. Después de todo, uno también debe librar una guerra de manera competente, coordinar de manera competente sus acciones con sus aliados. Pero la mayoría de las veces, como sucede, hicieron una alianza, comenzaron las hostilidades y comenzó: algunos no están contentos con eso, otros lo tienen y el resultado es bueno si solo hay paz o podría ser una derrota. Un buen comandante siempre aprovechará las contradicciones en el campo del enemigo.
  22. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 20 noviembre 2015 22: 23
    0
    Cita: bober1982
    y qué tipo de guerra ofensiva contra Francia, el emperador Alejandro Primero no preparó,

    Yah? Bueno, lea un poco sobre las actividades de Barclay de Tolly como Ministro de Guerra, sobre un aumento múltiple en el ejército. Sobre el aumento monstruoso en el gasto militar. Esta no es una vida pacífica, es preparación para la guerra. Otra cosa es que Napoleón se adelantó, pero Hitler también se adelantó a Stalin.

    Cita: bober1982
    ¿Crees que los emperadores vecinos eran agresores? Era una cuestión de supervivencia de los imperios

    Por cierto, un poco sí. Lea más historias, probablemente se verán muchos descubrimientos maravillosos. Para la mayoría, el hecho de que se trata de Pedro I, e incluso en alianza con otros dos reyes, por ejemplo, atacó a Suecia, y no a Rusia, por ejemplo. Pero no, resultó que el joven en el trono, que acababa de jurar en paz eterna y traicionado traidoramente, resultó ser un pequeño genio militar y el valiente gobernante de su época.

    Cita: Morrrow
    Es todo el mundo el que luchó contra Francia, y no al revés, desde 1794 FIVE se abrió contra Francia !!! CINCO frentes. En el norte de Holanda, en el Rin, en Italia, en España y en Toulon.

    Pero la 1ª república ya se ha enfrentado a ellos, y con bastante éxito, gracias a un ejército monstruoso de 0,8 millones de personas (¡¡¡¡esto es en el período preindustrial !!!!) y ya el Directorio no solo ha "cerrado" con éxito estos frentes, sino que también ha abierto otros nuevos. el mismo egipcio-sirio, por ejemplo, italiano ... Y el 1er Imperio ya tenía que "cerrar" los frentes previamente abiertos por Francia (por ejemplo, rendir Egipto) y sólo entonces básicamente empezar otros nuevos.
    1. Morrrow
      Morrrow 21 noviembre 2015 00: 31
      0
      Me olvidé de Vendée. Allí también luchó el ejército republicano. En resumen, el total de PZZ total. Civil, enemigos alrededor. Cómo los franceses no se deslizaron hacia el nazismo: increíble Aparentemente, la etiqueta de la corte interfirió con los nobles de ayer.
    2. bober1982
      bober1982 21 noviembre 2015 07: 21
      0
      Siempre tuvimos gastos monstruosos de defensa (bajo reyes, bolcheviques, comunistas y en la actualidad). Siempre debemos estar listos para la guerra. Además, nunca estuvimos listos para ello: 1812, 1914, 1941, y ahora no estamos listos para la gran guerra. Ningún estado experimentó tanta presión como Rusia.
      Y usted habla sobre la preparación de algunas operaciones ofensivas de Alejandro I, y las actividades de Barclay de Tolly, quien solo fortaleció frenéticamente al ejército.
      Y sobre el joven y valiente talento sueco: el rey estaba claramente fuera de su mente, no dio descanso a la gloria de Alejandro Magno. ¿Leyó su biografía? Simplemente curan, lucharon continuamente. Según la versión oficial, los camaradas suecos murieron valientemente en la batalla, según el funcionario no oficial. y disparó, el rey simplemente dejó de gobernar el reino, no había tiempo, luchó.
    3. эрг
      эрг 21 noviembre 2015 08: 43
      0
      No se descubre que la unión del norte, que incluía a Rusia, declaró la guerra a Suecia y que Karl era un comandante bastante talentoso y valiente. Al menos para quienes enseñaban historia en la escuela y las universidades soviéticas.
      Tú, así, piensas rotundamente. ¿Por qué un aumento en el ejército y altos gastos para él necesariamente se preparan para una guerra ofensiva? Para la guerra: estoy de acuerdo, pero proporciono hechos específicos, no indirectos, de preparación para un ataque. La era de Alexander es una reforma continua del ejército, solo el uniforme cambió varias veces (para referencia: las tapas de la apariencia habitual y las correas de los hombros se introdujeron bajo Alexander).
      Y para el amante de la historia militar, no conoce la terminología. El frente en aquellos días significaba el lado del sistema. Y, por ejemplo, llamaron al soldado de primera línea un brillante defensor de la ciencia de la ciencia de la fruta o, como simplemente lo llamaron, stepistiki (de hecho, algo muy necesario en esos días, a menos que, por supuesto, vaya al extremo).
      1. Morrrow
        Morrrow 21 noviembre 2015 15: 58
        0
        El conflicto diplomático con los pasaportes comenzó Kurakin, emnip. Aunque, por supuesto, la campaña de Napoleón es agresión, como las campañas rusas en 1799 y 1805
        1. bober1982
          bober1982 21 noviembre 2015 16: 35
          0
          Curiosamente, tienes una mentalidad puramente soviética, un enfoque marxista. Y todo esto, junto con un amor por la elegancia francesa. Aunque los bolcheviques también carecían de intelectuales y estetos, estas lenguas malvadas decían que eran bárbaros. Pero en esencia, me distraje.
          En cuanto a la legitimidad del poder, no entendiste nada, como esperabas. Diré más fácil, la multitud, o sus ladrones y charlatanes individuales no tienen derecho a solicitar este mismo poder e imponer sus ideas locas. ¿Nadie tenía prisa por ir a Londres? era difícil de conseguir, estaban sentados en sus islas, incluso Hitler tenía problemas.
          Digamos que tomaron Sebastopol. ¿Algunos franceses tomaron sin aliados? ¿Y qué significa: aliados, ya sabes? Toda Europa, es decir, uno contra todo este grupo.
          Acerca de los alemanes, Verdun es mejor callar y no encontrar un participante más vergonzoso en la Primera Guerra Mundial.
          1. Morrrow
            Morrrow 21 noviembre 2015 19: 30
            0
            Los franceses fueron la principal fuerza militar en Crimea. Los británicos eran una carga. Francia también fue derrotada solo en una coalición, ¿y qué?
            ¿Qué les pasa a los republicanos en la Primera Guerra Mundial? Los franceses mismos arreglaron el Marne para los alemanes, nadie realmente los ayudó. Y sobre Verdun es mejor que te quedes callado. Los alemanes y la química utilizaron artillería de gran calibre, cuyo proyectil era del tamaño de un hombre, y la aviación, y los franceses, de todos modos, se defendieron.
        2. bober1982
          bober1982 21 noviembre 2015 17: 27
          0
          sobre el participante más vergonzoso en la Primera Guerra Mundial, por supuesto que tenía en mente a los republicanos, por alguna razón siempre respeté a los alemanes, leí mucho Remarque
          1. Morrrow
            Morrrow 21 noviembre 2015 19: 31
            0
            Pruébalo. Los soldados llevaron la peor parte de los franceses.
            1. bober1982
              bober1982 21 noviembre 2015 20: 06
              0
              Estoy cansado del tema, es útil cambiar la atención de vez en cuando a otra cosa (por ejemplo, al fútbol). De todos modos, no te probaré nada, pero sinceramente te deseo lo mejor, eres una persona curiosa y bien leída.
    4. hierro fundido
      hierro fundido 22 noviembre 2015 04: 41
      0
      Después de las declaraciones de que Stalin se estaba preparando para atacar a Hitler, ¿está dando consejos a todos para que "lean la historia"? Oh bien. Un historiador noble entre ustedes. Casi como Rezun / Suvorov.
  23. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 21 noviembre 2015 23: 24
    0
    Cita: bober1982
    Siempre tuvimos un gasto monstruoso de defensa (bajo reyes, bolcheviques, comunistas y en la actualidad) Siempre debemos estar listos para la guerra. Además, nunca estuvimos listos para ello - 1812, 1914, 1941
    ¿O tal vez "no fue el babin, fue una crisis sistémica"?


    Cita: bober1982
    Y usted habla sobre la preparación de algunas operaciones ofensivas de Alejandro I, y las actividades de Barclay de Tolly, quien solo fortaleció frenéticamente al ejército. Y sobre el joven y valiente talento sueco: el rey claramente no estaba en sí mismo, la gloria de Alejandro Magno era inquietante.
    Sobre Karl Swedish, seamos silenciosos. Es solo que todo el pueblo soviético sabe de él por los clichés de la propaganda. De hecho, fue realmente un comandante brillante. Y cuando el ejército aumenta a veces, ¿qué hice Alejandro después de Tilsit? ¿No es esto preparación para la guerra? e incluso empujando cerca de las fronteras?


    Cita: erg
    ¿Por qué un aumento en el ejército y altos gastos para él necesariamente se preparan para una guerra ofensiva?
    Porque se están preparando para una guerra defensiva de una manera diferente, por ejemplo, construyendo fortificaciones o mejorando las unidades existentes. Un ejemplo típico es el mismo Finlandia con el caballero de San Jorge y el ex guardia de caballería Mannerheim.
    1. эрг
      эрг 22 noviembre 2015 07: 51
      0
      ¿Se están preparando de manera diferente para una guerra defensiva? Para comenzar, responda una pregunta simple: ¿en qué se diferencia la defensa del ataque, al menos tácticamente?
      1. hierro fundido
        hierro fundido 22 noviembre 2015 20: 02
        0
        Oh vamos. ¿Por qué entablar un diálogo constructivo con un propagandista antisoviético barato con el apodo de "Pravdolyubov"? Aún no obtendrás la verdad de él. El hombre odia deliberadamente todo lo soviético. No se puede convencer a esas personas.
    2. bober1982
      bober1982 22 noviembre 2015 08: 32
      0
      llamar a Mannerheim un ex guardia de caballería es lo mismo que llamar a Denikin un ex general.
      Y en cuestiones de táctica, la estrategia de la guerra, así como la preparación para ella, tienes mucha confusión, a menudo, la sobre lectura es solo dañina.
  24. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 22 noviembre 2015 13: 49
    0
    Cita: erg
    Para comenzar, responda una pregunta simple: ¿en qué se diferencia la defensa del ataque, al menos tácticamente?
    De hecho, muchísimos, tanto táctica como rápidamente. Pero no hablaremos de modernidad. Pensemos mejor en las realidades de finales del siglo XVIII y principios del XIX: si nos estamos preparando para la defensa, ¿¡¿por qué nuestro abultado ejército está en grupos de la misma manera que antes del comienzo de las guerras de todas las coaliciones anteriores con Francia?!? ¿Incluso se están retirando las tropas del teatro de operaciones turco y finlandés? (Les recuerdo que Rusia actuó principalmente como un lado agresivo, aunque casi constantemente y siempre recibiendo inesperadamente "nueces" de los franceses y compañía)

    Cita: bober1982
    llamar a Mannerheim un ex guardia de caballería es lo mismo que llamar a Denikin un ex general.
    Bueno, como referencia: la guardia de caballería terminó con el colapso de la República de Ingushetia y la abdicación del Emperador. Después de eso, solo pudo guardar el estandarte del regimiento y mantener una fotografía de Nicolás II sobre la mesa ... Pero en Finlandia no escuché nada sobre el renacimiento del regimiento de los salvavidas.
    1. эрг
      эрг 22 noviembre 2015 14: 29
      0
      Tácticamente, ni la defensa ni la ofensiva son casi iguales. Son los nombres. En la ofensiva, un ataque; en la ofensiva, un contraataque. Blow es un contraataque. Tanto las partes defensoras como las que avanzan también pueden construir estructuras defensivas si es necesario o realizar cualquier maniobra. Y la superioridad numérica de un lado u otro es principalmente de reservas. Y para hablar sobre las realidades de ese tiempo, uno debe al menos imaginar cómo actuaron las unidades en el campo de batalla en esos días. Por ejemplo, ¿puede describir cómo se disparó el fuego frontal desde un sistema de tres turnos?
      Los regimientos realmente dejaron de existir, pero todos los empleados, principalmente los oficiales, continuaron siendo considerados miembros de sus regimientos hasta el final de sus vidas. Además de aquellos oficiales que, por apoyar al régimen soviético, fueron expulsados ​​de la composición de la reunión de oficiales (por ejemplo, el Conde Ignatiev, coronel del estado mayor del zar, general mayor bajo el gobierno interino, teniente general del ejército soviético, ex graduado del Cuerpo de Page y oficial del regimiento de la guardia de caballería). ) Es extraño que un amante de la historia militar no lo sepa.
  25. Amantes de la verdad
    Amantes de la verdad 22 noviembre 2015 23: 08
    0
    Cita: erg
    Tácticamente, ni la defensa ni la ofensiva son casi iguales.
    Bueno, hemos llegado ... Por cierto, incluso las posiciones de artillería se eligen de manera diferente en defensa y en ofensiva, sin mencionar la colocación de tanques y reservas maniobrables, bueno, maldito sea usted y el nivel ...

    Cita: erg
    Y la superioridad numérica de un lado u otro es principalmente de reservas.
    Las reservas estratégicas e incluso operativas no se colocan en la frontera; en general, estarían mejor tierra adentro. Y cuando desarrollan un plan ofensivo, son las fuerzas de ataque las que se arrastran hacia la frontera. Fue en 1805, fue en 1811-1812. Por ejemplo, si los rusos se estaban preparando para la defensa, ¿por qué no habrían equipado el famoso campamento Drissky de antemano e hicieron varios campamentos fortificados, o más bien algo así como una línea completa de fortificaciones al estilo de los ingleses Torres-Vedras? - Pero es solo la guerra de los Pirineos, y solo los franceses, durante el apogeo de su poder, Y NO PODRÍOS ROMPERLOS. ¿Qué nos impidió hacer algo similar en la frontera rusa si REALMENTE ESTAMOS PREPARADOS PARA DERROTAR A NAPOLEON?
    1. эрг
      эрг 23 noviembre 2015 07: 24
      0
      Además de repeler los ataques enemigos, la defensa también incluye elementos de operaciones ofensivas (represalias, contraataques y ataques preventivos de fuego, contraataques y contraataques, derrotando al enemigo atacante en las áreas de su base, despliegue y en las líneas de partida), cuya gravedad específica caracteriza el nivel de su actividad .
      Aprende el material. La maniobra es una de las tácticas principales en defensa pero también durante la ofensiva. En cuanto a la elección de posición, la asignación de reservas, etc., depende de muchas condiciones (terreno, la naturaleza de las acciones del enemigo, etc.), y no solo de lo que vas a tomar: ofensivo o defensivo. Guderian también señaló que durante, por ejemplo, una ofensiva, se deben usar diferentes tipos de tanques de diferentes maneras. En algunos casos, en el primer escalón, lanza tanques pesados, usa otro tipo para operaciones auxiliares, y a veces es más conveniente dejar que la luz sea maniobrable en el primer escalón, por el contrario.
      Por cierto, ¿no respondiste que sabías sobre tácticas, por ejemplo, unidades de infantería en el campo de batalla en esos días (la época de las Guerras Napoleónicas)?