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Rusia y China han firmado un contrato para la entrega de un lote de aviones Su-35

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Rusia y China han firmado un contrato para el suministro al PRC de 24 de los últimos cazas Su-35 multifuncionales y súper maniobrables. Se informa que el monto del contrato se estima en 2 mil millones de dólares. Si esta cantidad realmente corresponde a los términos del contrato, resulta que el precio de un avión militar para China fue de aproximadamente 83 millones de dólares estadounidenses.


Periódico Kommersant cita la declaración del jefe de Rostec Sergey Chemezov:
Las largas negociaciones sobre la entrega del Su-35 a China se han completado, hemos firmado un contrato.


En este caso, la República Popular de China se convierte en el primer país extranjero al que se entregarán los aviones Su-35 de Rusia.

Con toda probabilidad, los detalles del acuerdo fueron discutidos durante una visita a Moscú por el vicepresidente del Consejo Militar Central de la República Popular China, el Coronel General Xu Tsilyan. El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia señaló que los temas de lucha contra el terrorismo y aspectos de la cooperación técnico-militar se discutieron con la delegación china.

Rusia y China han firmado un contrato para la entrega de un lote de aviones Su-35


Cabe señalar que el acuerdo preliminar para el suministro de Su-35 a China se firmó en el año 2012. Todo este tiempo, las partes han estado negociando una fórmula de contratación. Aparentemente, se encontró la fórmula y Su-35 pronto comenzará a entregarse a Celestial.
Fotos utilizadas:
http://stat.function.mil.ru
188 comentarios
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  1. Vladimyrych
    Vladimyrych 19 noviembre 2015 06: 32
    +24
    Malo ... Vendemos tecnologías sensibles. Todavía no se sabe cómo se reduce el mercado de armas y la seguridad de nuestro país ...
    1. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19 noviembre 2015 06: 42
      +40
      Cita: Vladimyrych
      . Vendemos tecnologías sensibles.

      ¿Dónde dice la transferencia de tecnología? Serán recogidos, esta es su característica nacional. Todavía no han aprendido realmente cómo copiar AL-31F ... Aunque algunas soluciones son robadas de alguna manera.
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19 noviembre 2015 07: 02
        +17
        ¿Con qué caballeros menos jugadores no están de acuerdo? Si conoce los términos del contrato, infórmese sobre la "transferencia" de tecnología. ¿O tal vez te indignó que todavía no puedan copiar los motores antiguos?
        1. Templos
          Templos 19 noviembre 2015 08: 38
          +14
          De manera oportuna.
          Al año siguiente, el T-50 comienza a ingresar a las tropas.
          En sí, una nueva generación de aviones en China, grandes aviones por buen dinero.
          Entonces nada malo.
          1. Templos
            Templos 19 noviembre 2015 09: 02
            +2
            ¡Culpame por un secador de pelo! riendo
            ¿Cómo se atreven a alegrarse ante tales noticias? enojado
            ¡Seguramente un espía chino!
            1. Baikonur
              Baikonur 19 noviembre 2015 09: 21
              +6
              ¡Noté que hay "algunos" shaiki-leiki que son menos la mayoría! ¡Y crían a "los suyos"! recientemente un takoi (¡no lo nombraré de todos modos!) para el primer día - desde cero - starley, (aunque 29 comentarios no son los más) para el segundo día - p / p-k (repito una vez más - comentarios sobre la cantidad no tira, es decir e. ¡Su propio "puñado" de calificación personal lo elevó!)!
              1. bulvas
                bulvas 19 noviembre 2015 09: 42
                +12
                Cita: Baikonur
                ¡Noté que hay "algunos" shaiki-leiki que son menos la mayoría! ¡Y crían a "los suyos"! recientemente un takoi (¡no lo nombraré de todos modos!) para el primer día - desde cero - starley, (aunque 29 comentarios no son los más) para el segundo día - p / p-k (repito una vez más - comentarios sobre la cantidad no tira, es decir e. ¡Su propio "puñado" de calificación personal lo elevó!)!



                Curiosamente, ¿cuál es el uso práctico de una calificación alta?
                1. _Vladislav_
                  _Vladislav_ 19 noviembre 2015 09: 51
                  +7
                  ¿Otra vez disputas sobre el tema de vender no vender?)
                  El mercado de armas no tolera el dogma.

                  Definitivamente vender. El mercado de armas necesita retroceder sobre sí mismo. La compra de una de estas unidades implica inevitablemente la compra de componentes, la compra de armas y el servicio, en definitiva, la dependencia a largo plazo del suministro de armas rusas (trabajo, servicios).

                  Además, si recuerdas, Rusia tiene la intención de suministrar el S-400 a China. Todo esto se hace para que los vecinos tengan el deseo de adquirir equipo no peor. Por el hecho de que la posesión de dicho equipo supera el equilibrio de poder en la región. ¿Y de quién obtenerlo? A la luz de los recientes malentendidos con el F-35 (avión crudo), existe la oportunidad de considerar los aviones rusos. De todos modos, la técnica.
                  1. antiguo
                    antiguo 19 noviembre 2015 10: 23
                    +6
                    Cita: _Vladislav_
                    . El mercado de armas necesita retroceder sobre sí mismo. La compra de una de estas unidades implica inevitablemente la compra de componentes, la compra de armas y el servicio, en definitiva, la dependencia a largo plazo del suministro de armas rusas (trabajo, servicios).


                    Así que sí, pero ... pero no con los chinos ... recuerda la "historia" con el Su-30MK guiño
                    1. _Vladislav_
                      _Vladislav_ 19 noviembre 2015 11: 03
                      +5
                      Cita: antigua
                      aki sí, pero ... pero no con los chinos .... recuerda la "historia" con el Su-30MK

                      Su-30MK (modernizado, comercial) es un avión de ataque de dos asientos destinado a entregas de exportación. No veo ningún problema

                      Como dije, el mercado de armas no tolera el dogmatismo. El suministro de armas modernas a la RPC es un suministro estratégico destinado a mostrar una alternativa a los clientes potenciales. Y nuestra disposición a suministrar tales armas.

                      P.S.
                      Suponga que no entregó el Su-35 a China. Entonces, ¿a quién se lo vas a poner? Sí, nadie, porque tienes miedo y temblores, como si algo no hubiera sido copiado. En consecuencia, su avión no se apaga, nadie sabe que tiene uno, y si lo sabe, a nadie le importa porque nadie se lo compra y, por lo tanto, no cumple con los estándares modernos y, por lo tanto, tal avión nadie necesita Por lo tanto, su tesorería no se repone con dinero.
                      Aquí está la psicología del mercado de armas. A todos no les importa que tengan el mejor, demuestren que lo están comprando (que tiene demanda), luego lo compraremos.

                      P.P.S.
                      Y si sigue sus pensamientos, continuará comerciando durante 20 años con Zimbabwe y no entrará en un mercado serio.
                  2. chaqueta acolchada
                    chaqueta acolchada 19 noviembre 2015 11: 18
                    +1
                    Cita: _Vladislav_
                    Definitivamente vender. El mercado de armas necesita volver a ti mismo

                    Estoy totalmente de acuerdo en que la venta del SU-35 a China no solo repondrá el presupuesto de nuestras empresas de aviación, sino que también empujará a otros países a comprarnos varias armas, además, este también es un paso importante hacia el país que nos apoyó durante la "presión" sobre nosotros por parte de Occidente.
                    Curiosamente, ¿esta cantidad del contrato incluye la capacitación de pilotos y técnicos para piezas de repuesto y motores de repuesto, armas?
                  3. ganso
                    ganso 19 noviembre 2015 13: 50
                    +4
                    Cita: _Vladislav_
                    ¿Y de quién obtenerlo? A la luz de los recientes malentendidos con el F-35 (avión crudo), existe la oportunidad de considerar los aviones rusos. De todos modos, la técnica.

                    Sería justo si el Gobierno se dedicara a la producción real y estimulara el desarrollo. Esto no esta ahi. La Federación de Rusia aún no es capaz de producir en masa para todos. ¿Dónde obtendrán soldadores calificados y máquinas herramienta, si es necesario aumentar la producción, digamos 3 veces? Justo en ninguna parte. Y los trabajadores migrantes no ayudarán aquí, es precisamente la élite de trabajadores calificados que se ha criado durante décadas, en cantidad suficiente e incluso en exceso, lo que, en particular, la URSS tenía a fines de los años 80, se necesita aquí. Fue la misma elite trabajadora que salvó a Inglaterra durante la Segunda Guerra Mundial. Incluso en los EE. UU. No podían producir un motor Merlin, y los trabajadores británicos podían, y no solo en Londres, sino en todo el país. La Hitlerita de Alemania debe sus impresionantes éxitos a una gran masa de trabajadores educados y altamente calificados cuya cultura dominó el Imperio Kaiser. En Rusia, tenemos más de directores, economistas, contadores, abogados y gerentes. Pero no hay mano de obra calificada productiva, al igual que los ingenieros, es decir la clase media que están en los EE. UU., Alemania o Suecia, y de la que depende el estado.
                    1. _Vladislav_
                      _Vladislav_ 19 noviembre 2015 13: 56
                      +2
                      Cita: ganso
                      ........ Pero no existe una fuerza laboral calificada productiva, al igual que los ingenieros, es decir la clase media que están en los EE. UU., Alemania o Suecia, y de la que depende el estado.

                      ...guiñó un ojo genial TU avatar
                2. VP
                  VP 19 noviembre 2015 09: 57
                  +5
                  Curiosamente, ¿cuál es el uso práctico de una calificación alta?

                  Ninguno.
                  Por lo que observo, la forma más fácil de obtener calificaciones es si una persona escribe en el estilo de "¡¡¡más de esta técnica !!!", "¡¡¡Por qué vender, necesitas para ti !!!", "¡¡¡Los estadounidenses no pueden hacer nada !!!" gobierno para limpiar !!! " etc.
                  Cuanto mayor es la gravedad específica de los signos de exclamación en un mensaje, más ventajas puede obtener una publicación de este tipo para todos de inmediato: escribe un superpatriota que no se molesta con nada superfluo riendo
                  Aquellos. la calificación no permite clasificar a los que escriben de forma interesante de los que escriben "correctamente"
                3. Themi30
                  Themi30 19 noviembre 2015 10: 10
                  +1
                  Algunos creen que se alargará, pero es su problema, ¿por qué hay un tema para plantear? También se quejan de las desventajas ... como las chicas VKontakte.
                4. El comentario ha sido eliminado.
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              3. ANTI.KORR.
                ANTI.KORR. 19 noviembre 2015 13: 28
                +7
                Cita: Baikonur
                Me di cuenta

                Eugene, pero también te has convertido en mariscal durante tres meses, y ahora la calificación ya es de dos mashals. guiño
                Por cierto, ¿a dónde fue el Gigante de los pensamientos?  solicitar

                Y ahora para el artículo .....
                Antes de que pueda entregar algo, primero debe volver a equipar su Fuerza Aérea. ¿O, nuevamente, los "estrategas" tienen los ojos vendados por el comercio de los "presidentes muertos"?
                En términos de preparación para la serie T-50, hay más preguntas que respuestas, por lo que podemos considerar que el Su-35 es el último avión de producción en la Federación de Rusia ahora, y todavía estamos volando el 27 ...
            2. antiguo
              antiguo 19 noviembre 2015 10: 18
              +5
              Cita: Templos
              ¡Culpame por un secador de pelo!


              ¡Uno menos el mío!
              Yo corroboro:
              1. Un "payaso de alto rango" "- Un cerrajero de quinto grado" ya ha soltado ... "este año habrá 5 más en las pruebas, y uno de ellos ya se ha conectado a ellos" amarrar

              La pregunta ... es que ... "congénita engañar "o ...." en todas partes "nuestra gente" amarrar

              2. Noticia ... "no hola" .. está claro que "hay que llevar dinero a alguna parte", y la cortesía para jugar, pero ... la cuestión no es ni siquiera eso, sino que nosotros mismos nos quedamos por ahora .. "trasero desnudo".

              "¡Patrner! Su-35S, y para mí ..." Besovetsky Su-3P actualizado al nivel SM27  solicitar

              Bueno, en algún lugar como este ... si está activado, el caso soldado
              1. NEXUS
                NEXUS 19 noviembre 2015 10: 20
                +5
                Cita: antigua
                ¡Uno menos el mío!

                ¿Cuánto tiempo llevas planeando, gruñidor "anciano". bebidas Estoy aquí con 4 en las mañanas lanzas rompiéndose riendo Si pudiera ayudar algo ... guiño
              2. adept666
                adept666 19 noviembre 2015 11: 51
                0
                Patrner! Su-35S, y para mí ... "Besovetsky Su-3P actualizado al nivel de SM27"
                Su-35S es inicialmente un avión de exportación no para nuestra Fuerza Aérea. Además, tenemos 36 tableros en serie en las tropas (para 2020 debería haber 96).

                Bueno, en algún lugar como este ... si es así, el caso.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Vadim237
            Vadim237 19 noviembre 2015 10: 44
            +2
            T 50 comenzará a llegar solo en un lote experimental.
          4. Nosgoth
            Nosgoth 19 noviembre 2015 15: 15
            +2
            Lea sobre el número de estos para empezar.
            El T-50 no será la columna vertebral de la aviación, sino una máquina poco común para "ciertas" tareas (cuantitativamente varias veces menos que los mismos Raptors en los Pendos).
            Otros aviones serán masivos, cuyas tecnologías serán copiadas por el "impresor loco" 100500 veces (como otros) y vendidas en todo el mundo (privándonos de algunos de los contratos). ¿Qué tiene eso de bueno?
            1. adept666
              adept666 19 noviembre 2015 16: 36
              0
              El T-50 no será la columna vertebral de la aviación, sino un vehículo raro para "ciertas" tareas.

              ¿De dónde viene esta información, si no es secreta?
        2. bulvas
          bulvas 19 noviembre 2015 09: 17
          +5
          Cita: Semyon Semyonich
          ¿Con qué no están de acuerdo los caballeros menos los firmantes?



          Solo caballeros, los minociclos esperaban vender sus aviones, por lo que están enojados porque el trato no es suyo.

          Hay otra opción: saben cómo reponer el presupuesto, pero no escucharon ...

        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Kibalchish
          Kibalchish 19 noviembre 2015 10: 35
          +2
          Estoy de acuerdo con Semyon Semenych. Los chinos han derribado cuñas durante mucho tiempo para el su-35, pero obviamente no podrán copiar todas las soluciones y tecnologías. Aparentemente, nuestro gobierno decidió que era mejor vender y obtener dinero que recibir una filtración de información a través del baile de graduación. espionaje, que los chinos también atrapan.
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. gjv
          gjv 19 noviembre 2015 10: 41
          +2
          Cita: Semyon Semyonich
          educar sobre la transferencia de tecnología. ¿O tal vez te indignó que todavía no puedan copiar los motores antiguos?

          En particular, como informó Kommersant, el desliz se debió al hecho de que, habiendo decidido la cantidad de Su-35 que se comprarían, China exigió cambios en la apariencia de la aeronave: en particular, para equipar la cabina con su propia aviónica (ver Kommersant el 19 de mayo). 2014). Según un alto gerente de una de las empresas de la industria aeronáutica, Este contrato no implica la producción autorizada de aeronaves en China, es decir, el cliente recibirá la aeronave lista para operar. Recuerde que ahora los Su-35 solo están en servicio con el ejército ruso: según los términos del contrato de 2009, la Fuerza Aérea de Rusia debería recibir 48 máquinas en el período 2012-2015. Pronto se cerrará un nuevo acuerdo para 48 más de estos luchadores. Las capacidades de producción de la Asociación de Producción de Aviación de Komsomolsk-on-Amur permiten cumplir con todos los acuerdos, dice una fuente de Kommersant en la industria de la aviación: "Esta es una utilización de capacidad garantizada durante varios años".
          La cooperación técnico-militar entre Rusia y China es ahora muy activa. Después de la tregua de 2006-2010, se están celebrando grandes acuerdos de armas cada vez con mayor frecuencia: por ejemplo, en 2011 en aviación y construcción de aviones la cantidad de contratos se acercó a los mil millones de dólares, en 1 Rusia y China firmaron un importante contrato por valor de unos 2012 millones de dólares para el suministro de 700 motores de avión AL-140F y firmó un contrato marco para el submarino diesel-eléctrico Amur-31 (según los expertos, su monto es de aproximadamente $ 1650 mil millones). En septiembre de 2, China fue la primera en comprar cuatro divisiones del último sistema de defensa aérea S-2014 Triumph por un valor mínimo de 400 millones de dólares; este acuerdo elevó la cantidad total de contratos celebrados ese año a 1,9 millones de dólares. Lo mejor de todo es el nivel de relaciones con China en el sector de armas. Anatoly Isaikin, director general de Rosoboronexport, dijo en su última entrevista con Kommersant: "Creo que si trabajamos en los intereses de la República Popular China, entonces trabajamos en nuestros propios intereses".
          Este acuerdo aumentará significativamente la cartera de pedidos de armas de Rusia, dicen las fuentes de Kommersant. En 2013, China compró armas y equipos militares rusos por valor de más de 1,8 millones de dólares (que entonces ocupaba el cuarto lugar) y desde entonces no ha salido de la lista de compradores líderes.
      2. cniza
        cniza 19 noviembre 2015 07: 51
        +11
        Cita: Semenych Semenych
        Cita: Vladimyrych
        . Vendemos tecnologías sensibles.

        ¿Dónde dice la transferencia de tecnología? Serán recogidos, esta es su característica nacional. Todavía no han aprendido realmente cómo copiar AL-31F ... Aunque algunas soluciones son robadas de alguna manera.



        No sabemos mucho, por supuesto, no queremos que las tecnologías modernas vayan a los "socios" chinos y realmente quiero creer que el contrato se redactó correctamente, desde el punto de vista de proteger nuestros intereses, ... estuvo coordinado durante tres años.
        1. Alexey-74
          Alexey-74 19 noviembre 2015 08: 28
          +1
          Esperemos..... qué
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Alexey-74
        Alexey-74 19 noviembre 2015 08: 26
        +2
        Bueno, esperemos que DRY se venda en una versión truncada ... como una exportación. Nuestro ejército habría tenido más de 35 ........
      5. veksha50
        veksha50 19 noviembre 2015 09: 54
        +6
        Cita: Semyon Semyonich
        ¿Dónde dice la transferencia de tecnología? Serán recogidos, esta es su característica nacional.



        Um ... Durante décadas produjeron pistolas TT en serie y rifles de asalto Kalashnikov ... ¿Y qué?

        Como había una gran diferencia en la calidad, se mantuvo ...

        Una cosa es comprar aviones confeccionados y otra comprar tecnología completa, un ciclo de producción completo, como los indios quieren ...
      6. Cosaco Ermak
        Cosaco Ermak 19 noviembre 2015 11: 20
        +1
        Será como suele hacer China. Encargará 5 piezas. abandonar el resto de la fiesta. Estos serán desmantelados a los dientes.
        1. KnightRider
          KnightRider 19 noviembre 2015 18: 38
          0
          Cita: cosaco Ermak
          Será como suele hacer China. Encargará 5 piezas. abandonar el resto de la fiesta. Estos serán desmantelados a los dientes.

          Si se niegan, pagarán una multa. Sí, y haga aviones solo después de recibir un anticipo. El contrato no escribió tontos de té, todos los matices están escritos allí
      7. YARUSSIAN39
        YARUSSIAN39 19 noviembre 2015 13: 31
        +1
        Están atando todo, no lo olviden, no subestimen a los chinos
      8. huut
        huut 19 noviembre 2015 14: 08
        +1
        Cita: Semyon Semyonich
        ¿Dónde habla la transferencia de tecnología?


        "Después de todo, esto es trabajo no solo para nuestra planta de aviones, sino también para cientos de empresas en Rusia", dijo Shport, agregando que el contrato para el suministro de 24 Su-35 es "limpio", no implica la venta de una licencia a China.

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2452911
    2. twviewer
      twviewer 19 noviembre 2015 06: 45
      +23
      Cita: Vladimyrych
      Vendemos tecnologías sensibles.

      Las tecnologías se crean para venderse o intercambiarse más tarde. Más importante aquí es lo que ocurrió el intercambio. Si solo se trata de libros verdes, entonces no valió la pena. Si esto es parte de un intercambio mutuo de tecnologías, como parte de una asociación estratégica, debe admitir que este es otro asunto.
      1. Vladimyrych
        Vladimyrych 19 noviembre 2015 06: 47
        +5
        Cita: twviewer
        de acuerdo

        No estoy de acuerdo. No veo un intercambio equivalente para motores de aviones militares y los sistemas de defensa aérea más avanzados. No tienen nada que no se pueda producir en la Federación Rusa. En Europa y Estados Unidos todavía no hay en China.
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 19 noviembre 2015 07: 14
          +15
          Cita: Vladimyrych
          No tienen nada que no se pueda producir en la Federación Rusa. En Europa y Estados Unidos todavía no hay en China.

          Quítate las gafas rosas. Electrónica y telecomunicaciones ... Por casualidad, ¿Huawei y Lenovo no están hablando de nada?
          1. NEXUS
            NEXUS 19 noviembre 2015 07: 17
            +13
            Cita: Semyon Semyonich
            Lenovo no dice nada?

            Lenovo firmó un contrato para la instalación de procesadores rusos "Baikal" en sus nuevos teléfonos inteligentes y tabletas. Sin embargo, cooperación. Para que podamos hacer algo. hi
            1. Semyon Semyonitch
              Semyon Semyonitch 19 noviembre 2015 07: 23
              +5
              hi
              Cita: NEXUS
              Entonces podemos hacer algo.

              Algo que podamos, no se puede discutir ... La palabra clave es "algo" ...
              1. iliitchitch
                iliitchitch 19 noviembre 2015 08: 33
                +8
                "Palabra clave algo" ...

                El que "puede hacer todo" es un grado C y un desertor en la vida, como regla. Vendimos 24 piezas, e hicieron lo correcto. En primer lugar, la versión probablemente esté incompleta y, en segundo lugar, no se olvide de la economía: alrededor de 30-40 35 con "tracción total" recibirán el VKS con este dinero. Y la tecnología será tyrit todo y siempre, siempre habrá una rata por treinta.
          2. Vladimyrych
            Vladimyrych 19 noviembre 2015 07: 42
            +1
            Cita: Semyon Semyonich
            Quítate las gafas de color rosa.

            No utilice. Quizás incluso desafortunadamente ...
            La pregunta es (nosotros y ellos) tenemos la tecnología y (o) si (ellos o nosotros) podemos restaurar el proceso tecnológico.
            Así que aquí tenemos, usted tiene las tecnologías enumeradas, pero los líderes no tienen ningún deseo, pero no tienen tecnologías enumeradas por mí y hay un gran deseo de obtenerlas. Podemos prescindir de ellos sin problemas. Ellos también pueden resolver problemas sin nosotros: un carro.
        2. twviewer
          twviewer 19 noviembre 2015 07: 20
          +12
          Cita: Vladimyrych
          En Europa y Estados Unidos mientras que No hay en China.

          por favor broma? Sí, observa el nivel de la industria en Europa, Estados Unidos y China y lo compara con el nuestro. La nomenclatura de la cual simplemente no nos cansamos de enumerar.
        3. Amuretos
          Amuretos 19 noviembre 2015 07: 29
          +12
          Cita: Vladimyrych
          Cita: twviewer
          de acuerdo

          No estoy de acuerdo. No veo un intercambio equivalente para motores de aviones militares y los sistemas de defensa aérea más avanzados. No tienen nada que no se pueda producir en la Federación Rusa. En Europa y Estados Unidos todavía no hay en China.

          En China, más del 90% de los microchips para la electrónica mundial se producen, lo que nos hace falta. Nadie ha aprendido cómo producir motores de aviones desarrollados en la Oficina de Diseño de Lyulka. Incluso después de realizar un análisis espectral, ni los estadounidenses, ni los alemanes ni los chinos pudieron fabricar rodamientos y paletas. turbinas de gas. Y las entregas de motores MTU y MB para barcos no nos obstaculizarán. NEXO CORRECTO, diciendo que nadie les venderá la tecnología, pero hay sutilezas de producción. Incluso con una licencia para producción y soporte tecnológico, en Rusia no pudieron Desarrollar la producción de turbocompresores confiables y de pequeño tamaño para ICE automotrices.
          1. Vladimyrych
            Vladimyrych 19 noviembre 2015 08: 30
            +5
            Tú y no solo tú puedes seguir fantaseando todo lo que quieras. Pasarán 10-15 años y se sorprenderá de que China de alguna manera inesperadamente tome nuestro lugar en el mercado de armas con nuestros propios (aunque antiguos) productos. Es con los que ahora estamos tan frenéticos con ellos para negociar.
            1. Amuretos
              Amuretos 19 noviembre 2015 09: 25
              +5
              He vivido a casi un kilómetro de China. A través de Amur, la ciudad de Heihe. Sí, China se está desarrollando, no discutiré, pero solo a expensas de las tecnologías occidentales. Mira qué tecnologías tienen las compañías Volvo, Jaguar, Lotus, no he enumerado todas, pero estas son firmas , en el que los chinos pasan de un bloqueo a una participación de control. Es difícil sorprenderme por la simple razón de que todo lo nuevo es completamente legal en el otro lado.
        4. clidon
          clidon 19 noviembre 2015 08: 21
          +4
          Los chinos tienen muchas otras cosas que realmente necesitamos: préstamos, productos electrónicos, máquinas herramientas, una buena actitud hacia nosotros ...
        5. veksha50
          veksha50 19 noviembre 2015 10: 05
          +3
          Cita: Vladimyrych
          No estoy de acuerdo. No veo un intercambio equivalente para motores de aviones militares y sistemas de defensa aérea de última generación.


          Hmm ... Un intercambio equivalente se manifiesta incluso en el apoyo reiterado de China a las posiciones de Rusia en la ONU en muchos temas ...
      2. NEXUS
        NEXUS 19 noviembre 2015 06: 49
        +10
        Cita: twviewer
        Tecnologías y creación, para que luego vendan o intercambien

        Nadie les venderá la tecnología. Pero se puede discutir el suministro de algunas unidades. Los chinos han acordado suministrar motores para los barcos "rook" en lugar de los alemanes, que se fabrican bajo licencia alemana. hi
        1. twviewer
          twviewer 19 noviembre 2015 08: 18
          0
          Cita: NEXUS
          Nadie les venderá tecnología.

          En su forma pura, probablemente no, pero alguna parte puede ser investigada y adoptada.
          Sería más correcto no limitarnos a transacciones individuales, sino vincularlas de manera compleja. Los beneficios de la patria para hi
      3. Basarev
        Basarev 19 noviembre 2015 06: 49
        +10
        Y por alguna razón me parece que solo estamos comprando lealtad verbal. Por una sola promesa de no dañar, renunciaremos a los aviones y la tecnología. Será como en la URSS: se vertió mucha masa y tecnologías, pero tan pronto como la URSS se enfermó, inmediatamente todos estos aliados se pintaron al instante.
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 19 noviembre 2015 06: 59
          -3
          A saber, la Federación de Rusia está tratando de apaciguar al Reino Medio, pidiendo sus intereses estratégicos. ¡Qué puedo decir, la mente ha dejado las cabezas de nuestro liderazgo! Nada !!!
          vendieron cuánto a los azerbaiyanos, pero ya le dieron la espalda, los aviones no dejan entrar. (mientras que "Ruslan").
          1. Amuretos
            Amuretos 19 noviembre 2015 13: 12
            +2
            Cita: Evgeniy667b
            La Federación de Rusia está tratando de apaciguar a China, pidiendo sus intereses estratégicos.

            Ya estoy cansado de citar las palabras del libro "Red Dragon" sobre la Armada y las Fuerzas Estratégicas de China. Dice claramente: Rusia es un Escudo Estratégico que protege a la República Popular China desde la dirección norte y la destrucción de este escudo conducirá a la muerte de la República Popular China. Disparar misiles desde el territorio del Océano Ártico, sin permiso Rusia es un pretexto para la guerra. Por lo tanto, no es rentable para China pelear con Rusia. La captura de Siberia y el Lejano Oriente por parte de China abre automáticamente las entrañas de China. No busques el interés propio donde no existe. Busca el libro en Internet, por alguna razón mi enlace no funciona.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 19 noviembre 2015 10: 47
          +1
          Cita: Basarev
          Por una sola promesa de no dañar, renunciaremos a los aviones y la tecnología.

          Los aviones se venden por dinero bastante decente.
          Cita: Basarev
          sin embargo, tan pronto como la URSS se enfermó, inmediatamente todos estos aliados se pintaron de repente.

          En los duros años 90, fueron las órdenes chinas e indias las que permitieron que Sukhoi Corporation sobreviviera, y salvaron parcialmente a la Oficina de Diseño de Yakovlev y, en consecuencia, a los fabricantes de motores.
      4. veksha50
        veksha50 19 noviembre 2015 10: 03
        +3
        Cita: twviewer
        Las tecnologías se crean para venderse o intercambiarse más tarde.


        Me gustaría agregar: una situación extraña en los comentarios ... Gritamos que somos un apéndice de materias primas de Occidente y que no tenemos nada que vender, excepto minerales ... Pero tan pronto como hay una conversación sobre la venta de tecnología, también saludan con hostilidad ...

        ¿Y qué, tenemos tecnologías civiles que Occidente está listo para comprar con placer?
        Hay algo, no defiendo, pero esto es minúsculo ... En su mayor parte, las últimas tecnologías en cualquier estado (más o menos desarrollado) llegan a un ciudadano del OPK-VPK ...

        ¿¿Y quién está tan seguro de que las últimas tecnologías, especialmente las relativas a equipos y armas militares, se venderán sin el correspondiente "recorte"?
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19 noviembre 2015 07: 26
      +21
      Cita: Vladimyrych
      Malo ... Vendemos tecnologías sensibles

      Es extraño que sean personas. Tan pronto como aparece el artículo que alguien ha firmado un contrato para la compra de aviones estadounidenses o franceses, inmediatamente grita: "¿Y por qué no nos ha ordenado?"
      Ordenado por nosotros, tan malo para ti.
      A veces quieres que algunos hagan trepanning del cráneo y vean si hay cerebros allí.
      1. Amuretos
        Amuretos 19 noviembre 2015 07: 36
        +9
        Cita: Alexander Romanov
        A veces quieres que algunos hagan trepanning del cráneo y vean si hay cerebros allí.

        No puedes realizar un experimento: como en una broma, no hay cerebros, solo idiomas.
      2. El plomo
        El plomo 19 noviembre 2015 07: 40
        +3
        Una cosa es vender tecnología avanzada y de alta tecnología a una república bananera que no tiene su propia industria de la aviación, que puede competir con la nuestra en el futuro. Otra cosa es venderle a China, con sus ambiciones imperiales, a las que nos enfrentaremos tarde o temprano. Que no haya necesidad de acelerar antes o antes. este proceso.
      3. Bongo
        Bongo 19 noviembre 2015 07: 48
        +12
        Cita: Alexander Romanov
        Es extraño que sean personas. Tan pronto como aparece el artículo que alguien ha firmado un contrato para la compra de aviones estadounidenses o franceses, inmediatamente grita: "¿Y por qué no nos ha ordenado?"

        ¡Hola Sasha! De acuerdo, ¿hay una gran diferencia al vender Superjets y Su-35? Los "superjets", que, por cierto, los chinos no tienen prisa por comprar, no se volverán en nuestra contra. Sin embargo, en la República Popular China lograron convertir el Tu-154 que nos compró en un avión de reconocimiento electrónico. Y ahora estos "cadáveres" (en la foto) son monitoreados regularmente a lo largo de nuestras fronteras.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 19 noviembre 2015 07: 55
          +5
          Cita: Bongo
          De acuerdo, ¿hay una gran diferencia al vender Superjets y Su-35? "

          Hola sergey Hay una diferencia, pero ahora no juega un papel importante. En 90x, cuando los chinos llegaron a KNAAPO, las prostitutas estaban listas para presentarlas solo para comprar algo. Compraron todo para exportar 30 SU. Nada. Eso es realmente un problema, pero debido a esto, la planta sobrevivió. se venderá y así quedó claro.
          Cita: Bongo
          ... Y ahora estos "cadáveres" (en la foto) son monitoreados regularmente a lo largo de nuestras fronteras.

          Siempre volaron allí desde el comienzo de 90x, bueno, no nuestros Oídos, sino en general.
          1. Bongo
            Bongo 19 noviembre 2015 08: 01
            +9
            Cita: Alexander Romanov
            Todos los SU 30 se exportaron, no había nada, eso fue realmente un problema, pero debido a esto, la planta sobrevivió.

            Olvidaste agregar cómo terminó. Posteriormente, escupieron sobre todos los acuerdos concluidos anteriormente y comenzaron a construir aviones sin licencia.
            Cita: Alexander Romanov
            Siempre volaron allí desde el comienzo de 90x, bueno, no nuestros Oídos, sino en general.

            Aquí no tienes toda la razón. Podría desarrollar mucho este tema, pero por varias razones no lo haré. Fue el avión basado en nuestro Tu-154 el que se convirtió en el primer vehículo chino de reconocimiento electrónico verdaderamente efectivo. Estos "cadáveres" de sangre para los operadores de radar y las tripulaciones de defensa aérea se redujeron mucho.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 19 noviembre 2015 08: 13
              +1
              Cita: Bongo
              . Posteriormente, escupieron sobre todos los acuerdos concluidos anteriormente y comenzaron a construir aviones sin licencia.

              Todos están construyendo, todo lo que puedes lamer, todo lamer.
              Y probablemente ya hacen un planeador que se parece mucho a T 50.
              Cita: Bongo
              Estos "cadáveres" de sangre para los operadores de radar y las tripulaciones de defensa aérea se redujeron mucho.

              Quizás, pero aquí hay una ventaja, aprende a contrarrestar.
              1. twviewer
                twviewer 19 noviembre 2015 08: 20
                +2
                Cita: Alexander Romanov
                Quizás, pero aquí hay una ventaja, aprende a contrarrestar.

                Y en las salidas de objetivos de entrenamiento, nuevamente, ahorros :)
            2. Tomket
              Tomket 19 noviembre 2015 08: 47
              +1
              Cita: Bongo
              Olvidaste agregar cómo terminó. Posteriormente, escupieron sobre todos los acuerdos concluidos anteriormente y comenzaron a construir aviones sin licencia.

              En realidad, el nuestro parecía haberlos vendido como una licencia (refiriéndose a MZ Yuriev que estaba en esa comisión) y quería vender la licencia para los motores, pero los chinos decidieron ahorrar un poco (un par de regimientos compraron motores de repuesto con una ventaja, decidieron algo así como ellos entenderán), y los nuestros no son mucho e insistieron en la venta.
        2. mvg
          mvg 19 noviembre 2015 23: 51
          0
          Malditos sean los superjets chinos, si hacen su análogo (al mismo tiempo en los temas de hoy). No peor y más barato, y ni siquiera piden komlektuha en todo el mundo. Compraron Tu-154 mientras no había avión propio de esta clase. Ahora vuela C919 (análogo de MS-21) y un análogo del transportador Il-76 (al menos 2 copias al menos).
          Bongo, eres uno de los más profesionales en el sitio, en aviones y armas. ¿Tú mismo entiendes perfectamente bien por qué tales publicaciones?
          Y al mismo tiempo, el trato es más político que comercial, al igual que con Triumph. Damos un "favor" por "abstenerse"
      4. FID
        FID 19 noviembre 2015 11: 16
        +5
        Cita: Alexander Romanov
        ver si hay cerebros

        Y si es así, ¿qué están pensando ... Tal vez sobre la comida?
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 19 noviembre 2015 07: 55
      0
      Espero que las entregas comiencen no antes de 2150))
      1. Granadero
        Granadero 19 noviembre 2015 08: 39
        0
        China quiere comprar aviones por más de nuestro MO:
        2016 - 0309-0318 para el Ministerio de Defensa de RF, 0319-0402 para la República Popular China, 0403-0406 - "otros g / p" ("espacio libre" para un contrato de exportación que aún no se ha concluido, probablemente con Pakistán o Indonesia).
        2017 - 0407-0416 para el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, 0417-0506 para la RPC, 0507-0510 - otras exportaciones.
        2018 - 0511-0520 para el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, 0601-0610 para la RPC, 0611-0614 - otras exportaciones.
        2019 - 0615-0704 para el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, 0705-0712 para exportación.
        2020 - 0713-0802 para el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, 0803-0810 para exportación.
    5. Segismundo
      Segismundo 19 noviembre 2015 08: 31
      0
      Estoy de acuerdo con Vladimirovich. Aparte de una cosa, esta es una "perspectiva" distante.
    6. Yuriy3005
      Yuriy3005 19 noviembre 2015 08: 35
      +4
      Para tales declaraciones, al menos debe familiarizarse con el contrato. A continuación, debe conocer el momento del inicio de la producción y entrega de aviones a China, el primer avión comenzará a llegar a China en el mejor de los casos en 2017. Si bien los dominarán, hasta que se desmonten, ensamblen y puedan estudiar algo, ya los tendremos en la serie T-50 (realmente espero que sí).
      Al vender los sistemas S-400 y Su-35 a China e India, proporcionamos nuestras propias fábricas, así como también traemos e implementamos sistemas avanzados de armas con su dinero. Todo es logico
    7. sherp2015
      sherp2015 19 noviembre 2015 08: 42
      +2
      Cita: Vladimyrych
      Malo ... Vendemos tecnologías sensibles. Todavía no se sabe cómo se reduce el mercado de armas y la seguridad de nuestro país ...


      Pagarán por 5 y, después de copiar, lanzarán los suyos, una especie de Wan Ruyi
      1. NEXUS
        NEXUS 19 noviembre 2015 08: 48
        +7
        Cita: sherp2015
        Pagarán por 5 y, después de copiar, lanzarán los suyos, una especie de Wan Ruyi

        Te lo diré para que entiendas ... intenta copiar una imagen de Leonardo da Vinci Monna Lisa para obtener una copia al carbón y venderla por millones para que el mundo entero reconozca tu trabajo como una obra de arte igual que las pinturas de Leonardo. O copie el violín Stradévari, incluso sabiendo qué tipo de madera se utilizó y calculando todas las dimensiones y parámetros clave, algo que nadie tuvo éxito. hi
        1. sherp2015
          sherp2015 19 noviembre 2015 09: 06
          0
          Cita: NEXUS
          Te lo diré para que entiendas ...


          Puedes decir lo que quieras. Solo los Kitaezs no abandonaron su industria como lo hemos hecho en Rusia, sino que, por el contrario, aumentaron sus capacidades y sus especialistas en fábricas con oficinas de diseño trabajan incansablemente día y noche ...
          No dudes en hacerlo después de un tiempo.
          1. NEXUS
            NEXUS 19 noviembre 2015 09: 12
            +4
            Cita: sherp2015
            No dudes en hacerlo después de un tiempo.

            ¿Y quién lo duda? riendo Solo el retraso en los años de 30 no es tan fácil de superar. Mientras construyan e inventen un luchador de clase mundial que compita en igualdad de condiciones con las nuestras o las máquinas amerovskimi, nosotros y el adversario ya construiremos luchadores de la generación 6. Y esto no es bravuconería, sino un hecho. Sí, Hemos reducido mucho este retraso a los chinos, que al principio eran años 50-60, pero esto no significa que los vamos a adelantar, y comprender y producir tecnologías no es tan fácil como crees. hi
            1. Falcon
              Falcon 19 noviembre 2015 13: 50
              +5
              Cita: NEXUS
              Solo el retraso en los años 30 no es tan fácil de superar. Mientras traigan e inventen, un luchador de clase mundial que competiría en igualdad de condiciones con nuestras máquinas o máquinas Amerian.


              Bueno, te doblas por supuesto. No creo que 30 durante años ... Mire su flota, allí ya y podríamos comprar mucho. Los destructores son bastante atractivos + paracaidistas.

              Cita: NEXUS
              Nosotros y el adversario ya construimos cazas 6 de generación. Y esto no es una bravata, sino un hecho.


              Primero llegaríamos a 5.

              Nuestra prensa tiene un enfoque muy unilateral de este problema.

              Generación china de 5 al mismo nivel de preparación que la nuestra. No discutiré la información de propaganda, que están lejos de la quinta, pero estamos enamorados de ella. De los datos no es - y en apariencia y eso y eso no son malos.

              Un par de docenas de Su-35 por qué no tomar. La experiencia es tomada - ver cómo es.

              No me negaría si las nuestras compraran piezas. 10 F-35. ¿Por qué no estudiar competidor en vivo entonces! Eso no es realmente eso.

              ¡No me malinterpretes! Solo ofreciendo mirar el cuadro completo. En los medios de comunicación en inglés, nuestro 5 no es menos desafiado que los chinos.

              Y 6 ya está prácticamente allí. Los primeros vuelos fueron ... Cierto de BAE.

              1. Amuretos
                Amuretos 19 noviembre 2015 15: 36
                +4
                Cita: Falcon
                Primero llegaríamos a 5.

                ¡Cyril! No tienes que ser tan fastidioso. Nunca la prensa tuvo ni imprimió más de lo que está en los folletos publicitarios. Imprime más, en el mejor de los casos te dará un sombrero. Y lo que se muestra en la foto, vi un artículo similar en el artículo sobre el Centro de Aviación Edwards en Desierto de Nevada. Combatientes Jager R-13 y Jäger R-60 de la Luftwaffe alemana de 1944 similares al esquema. Descripción y foto en libros: Shunkov. Aviones a reacción del Tercer Reich, Armas inusuales del Tercer Reich, Arma milagrosa del Tercer Reich. Lea todos los comentarios cuidadosamente y solo llega a la conclusión correcta. Los chinos pueden estar construyendo turbinas de gas, pero no hay generaciones de aviación de las últimas generaciones que requieran nuevas tecnologías y nuevos materiales, porque en los años 3 en Rusia todavía lograron preservar la producción de aceros especiales y materiales resistentes al calor. De lo contrario, no solo la aviación, sino también los cohetes no hubiéramos mantenido la potencia del motor.
                1. Falcon
                  Falcon 19 noviembre 2015 16: 04
                  +4
                  Cita: Amurets
                  Pero la aviación de las últimas generaciones, que requieren nuevas tecnologías y nuevos materiales, no.


                  No hay disputa. Todavía comprando palas de turbina para su Al-31.

                  Entonces no quiero decir que sean mejores. Es solo que ya no son el "hermano pequeño" como solían ser. No debe subestimarse.
                  1. Amuretos
                    Amuretos 20 noviembre 2015 02: 10
                    +1
                    ¡Kirill! Nadie quiere entender que China nunca ha sido un "hermano pequeño". Créame, este es un pueblo astuto, calculador, afortunadamente, no militante. No voy a citar las decisiones del PCCh y del Congreso Nacional de Representantes del Pueblo de hace diez años. No piense que archivo antiguo. Luego, en vísperas de los Juegos Olímpicos de Verano en Beijing, se adoptó el Programa Estratégico para el Desarrollo de China. Y se está implementando. Y podemos verlo. Teniendo en cuenta esas 5 zonas económicas que se crearon en los años 80, ahora grandes bloques de acciones de conocidos empresas extranjeras. No por el beneficio, sino por el acceso a las últimas tecnologías extranjeras. Admiras a la Armada china, y esto es un resultado visible de viejas decisiones. Y el principal decreto de esos congresos: los chinos en calidad y tecnología deben ser los mejores del mundo. Por alguna razón, olvidan .Y los materiales se pueden encontrar en las decisiones de estos congresos.
              2. NEXUS
                NEXUS 19 noviembre 2015 16: 46
                +5
                Cita: Falcon
                Bueno, te doblas por supuesto. No creo que 30 durante años ... Mire su flota, allí ya y podríamos comprar mucho. Los destructores son bastante atractivos + paracaidistas.

                Estaba hablando específicamente de combatientes. La flota de los chinos es notable, ya que casi todos ellos se han estado produciendo durante mucho tiempo. Pero dime, como piloto, ¿el motor Chengdu J-20 de fabricación china está de alguna manera cerca de TTX a nuestro motor AL-41F1?
                Cita: Falcon
                Primero llegaríamos a 5.

                Vamos, no llegaremos a ninguna parte. O nos rascamos a nosotros mismos, o los competidores y el adversario se apurarán. Y tendrías más optimismo guiño
                Cita: Falcon
                Generación china 5 al mismo nivel de preparación que la nuestra.

                En eso, están en eso, pero el otro día parece haber caído ... sin motivo de regodeo por hablar, pero hablé sobre la información actual. Comprendes que cualquier caza es ante todo un motor ... qué tipo de motor, qué avión.
                Cita: Falcon
                No me negaría si el nuestro comprara piezas. 10 F-35. ¿Por qué no estudiar competidor en vivo entonces?

                Si, uno sería suficiente guiño Aunque para familiarizarse donde hay, el perro revolvió que los términos se están depurando todo el tiempo.
                Cita: Falcon
                Y 6 ya está prácticamente allí. Los primeros vuelos fueron ... Cierto de BAE.

                Esta no es exactamente la generación 6, ya que este dron pesado del UAV, en igualdad de condiciones con el mismo Raptor o PAK FA, aún no puede luchar en una batalla aérea. Por cierto, el Yak-130 va a hacer el dron del UAV, ¿qué no es una opción? así como el proyecto Clipper.
                Bueno, ya veremos en general, lo siento, no sé cómo llamarte.
                Saludos hi
                1. Falcon
                  Falcon 19 noviembre 2015 22: 00
                  0
                  Cita: NEXUS
                  ¿Es el motor Chengdu J-20 de fabricación china un poco similar en características de rendimiento a nuestro motor AL-41F1?


                  Bueno, no soy piloto. WS-10: no, esto es al-31. WS-15 - nadie sabe. Pero al menos debería ser mejor que Al-31. Problemas con las palas de la turbina: por supuesto, nadie ha cancelado. Pero, ¿quién pensó 1 hace años sobre el RCC balístico?

                  Al-41F1 alias ed.117 no es del todo Al-41. Yo digo más rumores, pero Al-41 fue más con más rotores y con una relación de derivación variable.
                  Y ed.117 - es el desarrollo de Al-31. Por cierto, no tiene una tasa tan alta de descargas no forzadas, en contraste con el enemigo.

                  Cita: NEXUS
                  Y tendrías más optimismo.

                  Tal vez usted tiene razón. Pero él debe estar sano, no urya-optimismo.

                  Cita: NEXUS
                  que cualquier luchador es ante todo un motor ...


                  Bueno, el d-30x6 es más poderoso que la edición 117 como máximo. ¿Y qué, Mig-31 es mejor que Su-35? Me pondría en soo

                  Cita: NEXUS
                  Esta no es exactamente la generación 6, pero este UAV de avión no tripulado no puede luchar en igualdad de condiciones con el mismo Raptor o PAK FA. Por cierto, el YAK-130 va a crear vehículos aéreos no tripulados de aviones no tripulados, ¿qué no es una opción?


                  Todavía no puedo. Pero el baterista es la generación 6. Yak-130 UAV se va a hacer durante mucho tiempo. No es tan fácil - pequeños hotelkeys. Tendríamos que escribir RQ-9.
                  Autónomo de BAE todavía está muy lejos.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 20 noviembre 2015 02: 01
                    +2
                    Cita: Falcon
                    Pero al menos debería ser mejor que Al-31.

                    Muy controvertido ... tenemos la historia de la creación de motores y escuelas, mientras que los chinos solo intentan saltar en la cresta de otra persona.
                    Cita: Falcon
                    ¿Y qué, Mig-31 es mejor que Su-35? Me pondría soo.

                    Comparas lo incomparable. El interceptor MIG-31 se agudiza para interceptar el CU y el caza SU-35 para conquistar el cielo ... diferentes tareas y diferentes clases de máquinas.
                    Cita: Falcon
                    Pero el baterista es la generación 6.

                    Más bien, el primero, no había bateristas serios antes que él ... la tarea principal es el reconocimiento y la observación.
                    Cita: Falcon
                    El UAV Yak-130 se realizará durante mucho tiempo. No es tan fácil, pequeñas llaves de hotel.

                    Creo que, a la luz de los acontecimientos recientes, abordarán esta cuestión muy de cerca.

                    Y más ... si los chinos tuvieran un buen motor, no pedirían dos cada uno en el apéndice de nuestros luchadores.
                    Saludos hi
                    1. Falcon
                      Falcon 20 noviembre 2015 08: 36
                      0
                      Cita: NEXUS
                      Muy controvertido ... tenemos la historia de la creación de motores y escuelas, mientras que los chinos solo intentan saltar en la cresta de otra persona.


                      Bueno, estábamos en la misma posición. Nuestros primeros motores fueron réplicas del oeste.

                      Cita: NEXUS
                      Comparas lo incomparable. El interceptor MIG-31 se agudiza para interceptar el CU y el caza SU-35 para conquistar el cielo ... diferentes tareas y diferentes clases de máquinas.


                      Estás comparando motores. Quiero decir que el motor ya no es lo más importante. Más precisamente uno de los componentes. De muchos Más bien importante es la electrónica de gran alcance.

                      Cita: NEXUS
                      Más bien, el primero, no había bateristas serios antes que él ...


                      1-th es IL-2.

                      Cita: NEXUS
                      Y más ... si los chinos tuvieran un buen motor, no pedirían dos cada uno en el apéndice de nuestros luchadores.


                      No, no es así. El recurso del motor es menor que el recurso del avión. Allí y dos no es suficiente para el ciclo de vida completo.
    8. Jurkovs
      Jurkovs 19 noviembre 2015 09: 00
      +2
      Cita: Vladimyrych
      Malo ...

      Es mejor que China choque con Estados Unidos en el Mar Meridional de China que Estados Unidos interfiera con nosotros en Siria.
    9. VP
      VP 19 noviembre 2015 09: 21
      0
      Cuales?
    10. adept666
      adept666 19 noviembre 2015 11: 25
      +2
      Malo ...

      ¿Qué está mal? ¡Su-35 (Su-27M), y luego Su-35S, es un desarrollo de iniciativa de Sukhoi Design Bureau especialmente orientado a pedidos de exportación (en lugar de Su-30 MKI / SM)! No se planeó en absoluto en la Fuerza Aérea de Rusia, pero el retraso de 1,5 años del programa PAKFA (incluida la crisis de 2008 - problemas financieros), el agravamiento de la situación internacional en el contexto de 2008 (Georgia-Osetia del Sur) influyó en la estrategia de promover este notable carros. Se necesitaban aviones modernos mucho antes de 2014 (el año de planificación de los primeros lotes de instalación de PAKFA), y luego se cayó al patio. Además, esta solución mató a varias aves de un tiro a la vez: 1: los pilotos ganarán experiencia trabajando en máquinas modernas (esta es casi la 5ta generación) 2: saturación de las fuerzas aeroespaciales con nuevas máquinas multifuncionales modernas (mejorando la capacidad de defensa), que a su vez deberían jugar en contratos de exportación, etc. a. todos saben que es mejor comprar lo que usan las fuerzas aéreas del país exportador. 3: vender no un automóvil crudo (y de acuerdo con los resultados del primer año de operación, el automóvil fue modificado y significativamente), sino un tablero ya optimizado, y esta es una reputación que no se puede comprar con dinero. 4: Una serie grande (96 vehículos para MO): un precio más interesante para compradores potenciales (uno de los factores de la competencia) inicialmente no es un avión barato. 5: Traiga al comprador a su tecnología, que es difícil de copiar, pero que son críticas.
    11. vladimir_krm
      vladimir_krm 19 noviembre 2015 15: 38
      0
      "China exigió cambios en la apariencia de la aeronave: en particular, para equipar la cabina con su propia aviónica (ver Kommersant, 19 de mayo de 2014). Según un alto gerente de una de las empresas de aviación, este contrato no implica la producción con licencia de aeronaves en la República Popular China. , es decir, el cliente recibirá la aeronave lista para operar ".

      Además, Rusia ahora está comprando a China motores diesel marinos para el complejo militar-industrial, que Alemania se negó a suministrar. ¿China no ahorra "tecnologías sensibles" a la Federación de Rusia?
      1. adept666
        adept666 19 noviembre 2015 16: 33
        0
        Además, Rusia ahora está comprando a China motores diesel marinos para el complejo militar-industrial, que Alemania se negó a suministrar. ¿China no ahorra "tecnologías sensibles" a la Federación de Rusia?
        En primer lugar, los motores diesel marinos chinos son los mismos alemanes, pero con licencia, es decir Esta no es su tecnología. En segundo lugar, los chinos son conscientes de que podemos hacer este dviglo por nuestra cuenta y que no hay nada innovador para nosotros allí, el problema es que lleva tiempo dominar la producción de motores diesel de alta velocidad, pero no lo hace, porque los cascos ya están formados y deben instalarse. GEM, si esperas 2-3 años será un tiempo de inactividad colosal. Por lo tanto, en este caso, el ejemplo no es correcto. ¿Y para qué necesitamos los motores diesel chinos? Tenemos en nuestras manos (en los barcos) originales alemanes reales para el caso. guiño
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 20 noviembre 2015 12: 42
          0
          Con motores diesel, estoy de acuerdo. Y con el riesgo para la tecnología, no. La forma 35 no es muy diferente del Su-27, se detectan (y copian) pequeñas diferencias en las exposiciones, sin ninguna compra. Los equipos a bordo les piden que pongan los suyos. Pero copiar motores sin transferencia de tecnología fallará.

          Amenaza. En algún momento de los años 70, nuestros científicos obtuvieron un bloque de aviación de cajas de membrana de Francia (el que se conecta al LDPE). Las membranas son la mitad de las nuestras, y el error es menor, la histéresis es menor, etc. Decodificaron el metal mediante análisis espectral, hicieron una copia, pero no obtuvieron el resultado: además, necesitas conocer el procesamiento, los modos de endurecimiento ... El motor es muchísimo más complejo que la membrana ...
          1. adept666
            adept666 22 noviembre 2015 16: 17
            0
            Los esquemas 35 no son muy diferentes del Su-27, se captan pequeñas diferencias (y se copian) en las exposiciones
            El parecido es engañoso. Estas dos máquinas tienen diferentes grados de inestabilidad estática, lo que hace que su planeador sea fundamentalmente diferente.
            Los equipos a bordo les piden que pongan los suyos.
            En general, hay muchas preguntas desde La aviónica del Su-35S está muy integrada en la computadora digital y, a su vez, controla el mismo EMDS. Tal vez los radares los entreguen y se corrija el código (para que se pueda usar su tipo de misiles). Aunque Irbis, creo que sería muy interesante para los chinos (toda la pregunta es cuán difícil es aprender a trabajar con misiles chinos y el precio de tal actualización)
  2. Vic
    Vic 19 noviembre 2015 06: 36
    +4
    Un general / coronel chino con uniforme azul, sin embargo, no puede caminar como combatiente, "mandarín". ¿Cuándo esperaremos el próximo "J- ??" nuestro Su-35?
    1. 5 SAM
      5 SAM 19 noviembre 2015 06: 39
      +6
      ¿Cuándo esperaremos el próximo "J- ??" nuestro Su-35?

      No tendrás que esperar mucho.
    2. GRIS
      GRIS 19 noviembre 2015 07: 32
      +2
      Cita: V.ic
      Un general / coronel chino con uniforme azul, sin embargo, no puede caminar como combatiente, "mandarín". ¿Cuándo esperaremos el próximo "J- ??" nuestro Su-35?

      El Su-35 es un Su-27 modernizado, y el Su-27 ha estado en servicio con ellos desde 1992.
      Por favor, tenga en cuenta que también produjeron una copia de LICENCIA de este avión (Shenyang J-11), pero no funcionó muy bien y abandonaron este negocio.
      Y supuestamente hicieron un análogo del Su-35 (J-16): iban a empujarlos para la exportación, aunque por alguna razón decidieron comprar aviones fabricados en Rusia para ellos. lol
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 19 noviembre 2015 07: 39
        +3
        Cita: GRIS

        Su-35 es el Su-27 actualizado

        El 27 SU actualizado es SU27 CM3
        1. GRIS
          GRIS 19 noviembre 2015 08: 12
          +3
          Cita: Alexander Romanov
          El 27 SU actualizado es SU27 CM3


          SU27 SM3: bueno, ¿y en qué se diferencia del Su-35?
          El Su-35 tiene otros motores con un vector de empuje desviado y un radar mejor, eso es todo, las diferencias han terminado.
          La plataforma para estas máquinas es común, no se puede decir que estos son planos diferentes.
          1. adept666
            adept666 19 noviembre 2015 13: 18
            +2
            El Su-35 tiene otros motores con un vector de empuje desviado y un radar mejor, eso es todo, las diferencias han terminado.
            No solo un radar, sino también aviónica en general, el planeador también es diferente (tanto en materiales como en diseño).
            La plataforma para estas máquinas es común, no se puede decir que estos son planos diferentes.
            Can.
  3. Siroco
    Siroco 19 noviembre 2015 06: 38
    +4
    Lego para China. Ahora los coleccionistas chinos están frotando las manijas, en previsión de nuevos trabajos sobre el desmantelamiento de un nuevo avión ruso. riendo Creo que será así. Aunque no hay forma de evitar esto, tarde o temprano, aún lo conseguirán y lo desarmarán.
    Una pregunta para los expertos, ¿cómo le está yendo a China con la construcción de motores? ¿Hay algún cambio?
    1. Starover_Z
      Starover_Z 19 noviembre 2015 06: 44
      +4
      Cita: Sirocco
      Una pregunta para los expertos, ¿cómo le está yendo a China con la construcción de motores? ¿Hay algún cambio?

      No soy un conocedor, pero ... conozco a los chinos sobre los temas que escribo.
      Con el desmontaje de los dispositivos, los chinos están bien,
      En la construcción de nuevos, para nuestra felicidad, no importa.
      1. Siroco
        Siroco 19 noviembre 2015 06: 52
        +2
        Cita: Starover_Z
        Con el desmontaje de los dispositivos, los chinos están bien,
        En la construcción de nuevos, para nuestra felicidad, no importa.

        Esto es conocido y discutido más de una vez. Me temo que con su presión y experiencia, intentarán robar tecnología, producción, motores (cuchillas). Como en el caso de Armata, en el que ya se han realizado los desembarcos para espionaje.
    2. Siroco
      Siroco 19 noviembre 2015 06: 48
      +1
      De nuevo Baba Yaga apareció en contra. ¿Con lo que tu querida abuela no estás de acuerdo?)))) Justifica tu menos)))))))))))))
  4. .Strannik.
    .Strannik. 19 noviembre 2015 06: 39
    -9
    Pronto el dragón chino no tiene nada que detener para recuperar sus territorios siberianos y orientales ...
    1. Eugene Eugene
      Eugene Eugene 19 noviembre 2015 06: 51
      +7
      Sí, escuchamos: Putin pronto fue derrocado, la propia Crimea volverá a 404, la grasa se distribuirá de forma gratuita a los verdaderos svidomits. Entonces, ¿qué pasa con el tocino? ¿Tienes tu dosis, cerdito?
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19 noviembre 2015 07: 30
      +7
      Cita: .Strannik.
      Pronto el dragón chino no tiene nada que detener para recuperar sus territorios siberianos y orientales ...

      Ya han capturado con nosotros, me siento en Komsomolsk, aquí hay diez chinos por ruso. La gente de la casa tiene miedo de gritar.
      Así que sinitsa estalló la puerta, llamo a la policía, la última esperanza llanto la policía, por alguna razón, responde a los chinos amarrar ..... personas - AYUDANDO
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19 noviembre 2015 18: 25
        0
        Cita: Alexander Romanov
        la policía, por alguna razón, responde a los chinos

        Tal vez preguntaron en chino? qué
    3. Amuretos
      Amuretos 19 noviembre 2015 07: 44
      +6
      Cita: .Strannik.
      Pronto el dragón chino no tiene nada que detener para recuperar sus territorios siberianos y orientales ...

      Pregunta: ¿por qué los necesitan? Pero a los nuestros nos complace comprar apartamentos en el otro lado, es más barato de administrar, un inconveniente es un cruce. No entiendo, no vivo en el Lejano Oriente, en la frontera con China, pero juzgo los peligros, la confiscación de territorios y el diablo todavía sabe qué. Y hemos vivido aquí toda nuestra vida y no sabemos nada. ¿Alguna vez has leído el acuerdo de demarcación? ¿No eres demasiado vago para buscar un motor de búsqueda?
    4. Valenok
      Valenok 19 noviembre 2015 14: 14
      0
      El dragón chino (sólo los rusos los llaman chinos) ya se ha apoderado de las tierras más gordas de los chinos. Los rusos obtuvieron lo que los chinos no pudieron "digerir" en su tiempo. Entonces, su estigma ha estado en el arma durante mucho tiempo. Y es poco probable que quieran renunciar al papel que les asigna la "ciencia" histórica actual. Al fin y al cabo, qué bonito estar catalogado como constructores de videoconferencias, inventores de papel y pólvora, etc. No es una mala adición a un tercio del territorio de la actual China ...
      Los mismos chinos que murieron, digan lo que digan, son blancos. Nuestros ancestros. Y si se trata de aclarar la propiedad de la tierra, los rusos tendrán que abandonar ignorando este hecho (esto dejará de ser rentable), y los chinos, en consecuencia, no tendrán nada que cubrir.
      ¿Cómo pueden ocultarlo? Las pirámides se plantaron con arbustos, todas las excavaciones se clasificaron ...
      Aquí está, su Gran Khan Khubilai chino y Marco Polo.
    5. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19 noviembre 2015 18: 24
      0
      Cita: .Strannik.
      recuperar sus territorios siberianos y orientales ...

      Errante, de la palabra extraño?
  5. Venaya
    Venaya 19 noviembre 2015 06: 39
    +1
    Se espera que los problemas relacionados con la propiedad intelectual al menos se hayan resuelto. Quizás no sea rentable que los chinos nos decepcionen, mientras oramos solo a Dios.
  6. ProtectRusOrDie
    ProtectRusOrDie 19 noviembre 2015 06: 41
    +8
    Eheheh ..... El precio de la amistad con China es genial ...
    Intelectualmente, entiendo que la cooperación con China en los puntos positivos cubre con creces la "pérdida" del SU-35, uno de los cuales corta como una vida.

    Parece que esto significa que PAK FA está muy cerca.

    Patriotas de proa.
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 19 noviembre 2015 06: 49
      +3
      Soy un patriota y no lo oculto ... De mí +++ Es una pena para mí el Poder ... hi
      1. sherp2015
        sherp2015 19 noviembre 2015 09: 11
        0
        Cita: VadimLives
        Siento pena por el poder ...


        El mal toma!
  7. Mikhail m
    Mikhail m 19 noviembre 2015 06: 42
    +2
    No estén tristes, camaradas. El avión en sí aún no sabe cómo fabricar. Desde desmontar y ver cómo y de qué está hecho, hasta reproducir la tecnología de producción, una distancia de gran tamaño. No en los taburetes ya vivimos. No es de extrañar que el contrato se haya concluido por tanto tiempo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 5 SAM
      5 SAM 19 noviembre 2015 06: 55
      -1
      Antes de la reproducción de la tecnología de producción, una gran distancia.

      Detrás de ellos no se oxidará. Pronto tendrán éxito.
    3. Starley privado
      Starley privado 19 noviembre 2015 07: 20
      0
      como en otra rama en VO ya estaba escrito sobre esto ...
      http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-voennye-samolety.htm
      l

      "... ahora el proceso de copiar y desarrollar nuevos equipos militares por parte de los fabricantes chinos será aún más fácil y rápido. Basta con desmontar una muestra extranjera. Con un escáner 3D, haga modelos digitales de piezas complejas y luego, sin introducir una tecnología de producción compleja de la forma habitual, simplemente imprima detalles sobre una impresora 3D industrial ... "

      así que hay muchas preguntas ...
      1. viktor_ui
        viktor_ui 19 noviembre 2015 08: 06
        +4
        un starley ordinario - Entonces, en esta etapa, puede copiar con precisión SOLAMENTE el DUPLICADO EXTERNO del producto ..., pero es una gran pregunta en qué medida los parámetros "físicos y químicos" de este DUPLICADO se diferenciarán del ORIGINAL. Las características de rendimiento de los productos se cuelgan en el plano no solo en los "contornos exteriores", sino que ya han migrado hace mucho tiempo al nivel de diseño molecular y atómico con todas las tecnologías que lo acompañan. bebidas .
      2. NEXUS
        NEXUS 19 noviembre 2015 08: 13
        +4
        Cita: Privado Starley
        "... ahora el proceso de copia y desarrollo de nuevos equipos militares por parte de los fabricantes chinos será aún más fácil y rápido. Basta con desmontar el modelo extranjero.

        ¿Y también obtiene una impresora de microaleaciones de aleaciones 3d? M
        1. voyaka uh
          voyaka uh 19 noviembre 2015 10: 10
          +2
          Anteriormente, los chinos insistieron en que incluía
          con cada avión se les suministró tres más (!) repuesto
          motor. Este es un ensamblaje de desmontaje para copiar.
          No sé qué se cerró en este contrato.
          La tecnología de fabricación de craqueo es, por supuesto, más difícil que
          copia el formulario. Hay dos formas: 1) "método de enumeración de opciones" -
          cambiar las condiciones de endurecimiento, recocido, etc., hasta que obtenga lo requerido
          calidad
          2) "método de compra de un especialista": busque un tecnólogo senior de un determinado
          fábrica, le ofrecen un salario por un par de años 100 veces más alto que él
          retiro, y él mismo cuenta todo lo que recuerda.
          1. NEXUS
            NEXUS 19 noviembre 2015 10: 18
            +2
            Cita: voyaka uh
            1) "método de enumeración de opciones" -
            cambiar las condiciones de endurecimiento, recocido, etc., hasta que obtenga lo requerido
            calidad

            ¿Has visto esa hoja? Además de la aleación en sí, la forma en sí ha sido calculada y verificada en una fracción de micrón. Y el método ruso, "mecanografiado", no funciona aquí. riendo
            Y sobre la compra de un especialista jubilado ... pero ¿está bien que tales especialistas estén "restringidos a viajar al extranjero" bajo una suscripción secreta del gobierno durante 50 años?
            1. corporal
              corporal 19 noviembre 2015 10: 48
              +1
              Cita: NEXUS
              Además de la aleación en sí, la forma en sí se ha calculado y verificado en fracciones de micra, y el método ruso, "mecanografiado", no funciona aquí.

              Eso es solo el escaneo de la geometría, ahora la materia más insignificante.
              Cita: NEXUS
              "restringido a viajar" según un acuerdo de no divulgación

              Y vigilia para todos durante todo el día lol
              Después de retirarse, quiere que sus hijos compartan mejor, y ... se lo proporcionará.
              1. NEXUS
                NEXUS 19 noviembre 2015 17: 03
                +1
                Cita: Corporal
                Eso es solo el escaneo de la geometría, ahora la materia más insignificante.

                Repito, ya que no entendí ... ¿de dónde sacas la composición química de la aleación? ¿O las cuchillas se reunieron de las luminarias para aullar? riendo Y allí, por cierto, más de 2000 grados en la boquilla. hi
                1. adept666
                  adept666 19 noviembre 2015 17: 26
                  0
                  Repito, ya que no entendieron ... la composición química de la aleación dónde obtener
                  Hay muchas formas de determinar la composición química detallada de un producto y el problema de copiar los elementos de la "parte caliente" está lejos de eso.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 19 noviembre 2015 12: 22
              +1
              "escribiendo" no funciona aquí "///

              ¿Y cómo se desarrolló la metalurgia?
              método de fuerza bruta. Todavía no hay una teoría completa.
              Incluso con la llegada de análisis espectrales rápidos y microscopios atómicos.
              "El método de enumeración de opciones" no es un "método de escritura",
              Una serie de experimentos paralelos sobre una cierta lógica.
              Entonces, los japoneses, que comenzaron en los años 50 con la aterradora calidad de los aceros y aleaciones,
              llegó a los más altos estándares de calidad simplemente enumerando las opciones.
              Creo que los chinos harán lo mismo. Paciencia que no piden prestados, dinero e ingenieros, a granel.
              1. Amuretos
                Amuretos 19 noviembre 2015 13: 44
                +1
                Cita: voyaka uh
                Entonces, los japoneses, que comenzaron en los años 50 con la aterradora calidad de los aceros y aleaciones,
                llegó a los más altos estándares de calidad simplemente enumerando las opciones.

                Los japoneses fabricaron excelentes aceros antes de la guerra. Es solo que después de la derrota en la Segunda Guerra Mundial, Japón perdió sus fuentes de materias primas, y durante el período de recuperación de la industria, los aceros de refuerzo eran más necesarios, y algo más que los aceros de alta aleación. A juzgar por sus comentarios, está bien versado en la ciencia de los materiales. Quizás usted sepa ese acero de damasco es acero de baja calidad, llevado al ideal mediante métodos especiales de forjado, endurecimiento y acabado en armas, pero ya no es adecuado para nada. Al mismo tiempo, el acero de Damasco dio dirección a los compuestos. y entiendo lo que quiero decir.
              2. NEXUS
                NEXUS 19 noviembre 2015 17: 11
                +3
                Cita: voyaka uh
                "El método de enumeración de opciones" no es un "método de escritura",

                ¿Qué es? riendo En un momento, Lyulka creó un motor doméstico ... pero las cuchillas se salieron rápidamente del orden y luego se fue con las delegaciones soviéticas, en las que estaba Tupolev, y los otros jefes brillantes de nuestra industria aeronáutica se fueron, si no me equivoco (corrija a alguien, si no la precisión) no a Inglaterra, ni a Alemania (no recuerdo, pero no es el punto) ... y la Cuna en el taller donde se hicieron estas palas, caminó en zapatillas suaves. riendo Y luego trajimos a casa las virutas de esta aleación, que se adhirió a las suelas de las zapatillas, por lo que se desveló el secreto de la aleación de las cuchillas.
                Pero esto es solo un episodio. El caso no está solo en las aspas. El motor a reacción de doble circuito no es una tostadora, sino una unidad de alta tecnología con sus propios secretos y dificultades. hi
            3. Ugrumiy
              Ugrumiy 20 noviembre 2015 11: 55
              0
              Aquellos. los chinos mismos no pueden acudir a él, pero ¿esperarán hasta que él definitivamente vaya al extranjero?
      3. adept666
        adept666 19 noviembre 2015 17: 43
        0
        Con un escáner 3D, haga modelos digitales de piezas complejas.
        El formulario en sí mismo hace poco, incluso si puede copiar el producto 1: 1, sigue siendo un callejón sin salida porque solo puede producir este tipo de producto, es importante no solo producir el formulario analógico, sino también entender por qué es así, y Es toda una ciencia y métodos para determinar estas geometrías complejas: esta es la tecnología principal que nunca se venderá a nadie.
        , y luego, sin introducir la compleja tecnología de su producción de la forma habitual, simplemente imprima los detalles en una impresora 3D industrial ...
        Sin duda, las tecnologías aditivas han avanzado mucho desde los primeros prototipos y con la ayuda de ellos ya es posible fabricar productos que compiten en sus características de rendimiento con la pulvimetalurgia, ¡pero! Hasta ahora tecnología aditiva este nivel solo hay dos países en el mundo: la Federación de Rusia y los Estados Unidos. Y luego estos son pasos bastante provisionales. De hecho, para elementos tan cargados, no solo los productos químicos son importantes. composición, pero la red cristalina "correcta". Solo ponte un diamante: este es un mineral muy duro (uno de los más duros del mundo), ¡pero es suficiente para aplastarlo! sonreír ) Ahora imagine la pala de la parte caliente de la turbina. Este producto solo tiene una apariencia homogénea, pero de hecho en un lugar tiene una red cristalina (dirigida a la dureza, por ejemplo, en la base del rotor), en la parte central la red cristalina es diferente (dirigida a la dureza, pero menos que en la base y en resistencia al calor), etc. ¡Este es un proceso de cristalización controlado! ¡De hecho, ensamblamos una red cristalina de varios átomos con las propiedades físicas y químicas necesarias en diferentes lugares de un producto monolítico! Por lo tanto, este problema no se puede resolver con una impresora convencional, aquí la impresora necesita una especial y puede construirla solo después de pasar por la etapa de pulvimetalurgia (y las tecnologías de aditivos son esencialmente la misma pulvimetalurgia solo como un método diferente para formar una red cristalina)
  8. NEXUS
    NEXUS 19 noviembre 2015 06: 43
    +6
    La noticia es ambigua ... por un lado, la idea de tal y tal no se equipaba realmente, pero ya estamos enviando para la exportación. Pero hay otra idea, algo secreto y avanzado, seguro que no pasará, pero pondrán una opción de economía, por así decirlo, e incluso copiar No se les venderán para obtener el mismo producto que el original, nadie se los venderá.
    Los chinos copiaron el SU-27, pero la copia es un orden de magnitud peor que el original. Y a pesar de que han hecho su motor, el recurso es mucho más pequeño y, en general, la calidad deja mucho que desear. Pero creo que con el tiempo, los chinos lograrán combatientes de calidad decente, viéndolos determinación
    1. Siroco
      Siroco 19 noviembre 2015 06: 56
      +1
      Cita: NEXUS
      Los chinos copiaron el SU-27, pero la copia es un orden de magnitud peor que el original

      Esto es aproximadamente como en esta imagen, hay poco deseo, aquí necesitamos tecnología. Sin embargo, no subestimes su presión.
    2. Ugrumiy
      Ugrumiy 19 noviembre 2015 07: 12
      -2
      Incluso si venden una opción económica, no tenemos una economía, ¡además la planta no se dedicará a la fabricación de armas para nuestro ejército, sino que suministrará la de otra persona!
      1. NEXUS
        NEXUS 19 noviembre 2015 07: 23
        +3
        Cita: Ugrumiy
        Incluso si venden una opción económica, no tenemos una economía.

        ¿Qué te hace pensar que SU-35 nuestros VKS no reciben?
        Según el contrato, las fuerzas aeroespaciales rusas recibirán un segundo lote de 48 y Su-35C. Las entregas bajo el primer contrato se completarán en el año 2015, y el nuevo acuerdo se implementará en los próximos años. Después de que se hayan completado todas las entregas, el número de combatientes Su-35С en servicio con la Fuerza Aérea de la Federación Rusa se duplicará y ascenderá a unidades 96.
        1. Ugrumiy
          Ugrumiy 20 noviembre 2015 01: 37
          0
          Aquellos. 48 coches para toda Rusia ¿crees que es un número suficiente, así como 48 más desconocidos cuando "en los próximos AÑOS"? Si bien la República Popular China tiene la garantía de recibir 24 aviones en dos años, es decir, la mitad de lo que ya tenemos en las filas. Primero debes estar completamente armado con los tuyos, ¡y solo luego lidiar con los vecinos! Es mejor terminar la planta T-50 que desviar la producción a China.
          1. NEXUS
            NEXUS 20 noviembre 2015 02: 02
            +1
            Cita: Ugrumiy
            Aquellos. 48 coches para toda Rusia ¿crees que es un número suficiente, así como 48 más desconocidos cuando "en los próximos AÑOS"?

            No lo creo, pero la conversación fue que no están en nuestro VKS en absoluto. hi
            1. Ugrumiy
              Ugrumiy 20 noviembre 2015 11: 50
              0
              Bueno, exageré un poco, pero en general, en mi opinión, 48 aviones son en realidad cero en la escala de todo nuestro ejército.
    3. Amuretos
      Amuretos 19 noviembre 2015 08: 00
      +3
      Cita: NEXUS
      Los chinos copiaron el SU-27, pero la copia es un orden de magnitud peor que el original.

      Especialmente visto en la industria de China. No le daré los números allí, ese no es el caso. Lo más importante en China es que no hay producción de materiales eléctricos y materiales con propiedades especiales, y sin ellos ni los motores de cohetes ni de aviones pueden hacerlo.
      1. NEXUS
        NEXUS 19 noviembre 2015 08: 04
        +2
        Cita: Amurets
        Especialmente visto en la industria de China. No le daré los números allí, ese no es el caso. Lo más importante en China es que no hay producción de materiales eléctricos y materiales con propiedades especiales, y sin ellos ni los motores de cohetes ni de aviones pueden hacerlo.

        Usted se familiariza con la historia de cómo tenemos las aleaciones necesarias para las palas de los motores. De todos modos, el Cradle fue una persona realmente brillante. hi
        1. Amuretos
          Amuretos 19 noviembre 2015 09: 47
          +3
          Tengo tres libros sobre A.M. Lyulka. En verdad, fue un genio. Y se ha publicado un libro muy interesante en Internet disponible gratuitamente: "La inteligencia científica y técnica de Lenin a Gorbachov". Hay respuestas a muchas preguntas que hacen los usuarios del foro.
    4. saturno.mmm
      saturno.mmm 19 noviembre 2015 15: 48
      0
      Cita: NEXUS
      Los chinos copiaron el SU-27, pero la copia es un orden de magnitud peor que el original

      Tal vez los chinos tienen problemas con el motor, pero parece que no hay planeador, el video aterrizó en el portaaviones de un caza chino, nada se desmorona, nada se cae. Vender a los chinos también es un buen anuncio, los chinos no compran mucho en el mundo, principalmente venden.
      1. NEXUS
        NEXUS 19 noviembre 2015 16: 25
        +1
        Cita: saturno.mmm
        pero con un planeador parece que no hay aterrizaje de video en un portaaviones de combate chino, nada se desmorona, nada se cae.

        Y no dije que sus luchadores estuvieran pegados con superpegamento para el rublo.  solicitar
        Cita: saturno.mmm
        Vender a los chinos también es un buen anuncio, los chinos no compran mucho en el mundo, en su mayoría lo venden.

        Pero, ¿quién argumenta algo? Pero una cosa es vender un producto terminado y otra es tecnología. Nadie en el mundo de la tecnología no vende el suyo. Y listo, por el amor de Dios. hi
      2. adept666
        adept666 19 noviembre 2015 17: 53
        +1
        Tal vez los chinos tienen problemas con el motor, pero parece que no hay planeador, el video aterrizó en el portaaviones de un caza chino, nada se desmorona, nada se cae.
        La pregunta sigue siendo ¿cuántas veces puede repetir esto? riendo
  9. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 19 noviembre 2015 06: 45
    +5
    Solo hay una pequeña esperanza, que hay una caja en alguna parte, controlada a distancia ...
    1. Bongo
      Bongo 19 noviembre 2015 06: 52
      +1
      Cita: VNP1958PVN
      Solo hay una pequeña esperanza, que hay una caja en alguna parte, controlada a distancia ...

      En cada plano? wassat
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 19 noviembre 2015 07: 42
        +6
        Cita: Bongo
        donde está la caja, controlada a distancia ...

        En cada plano en una caja riendo
        1. NEXUS
          NEXUS 19 noviembre 2015 07: 46
          +3
          Cita: Alexander Romanov
          En cada plano en una caja

          Reí en la mañana riendo Gracias Sasha
          Pero hay algo en esto ... recuerden el escándalo con los Raptors sobre los "marcadores" en microchips "suministrados por los chinos para el Ministerio de Defensa de Estados Unidos ...
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 19 noviembre 2015 07: 48
            +6
            Cita: NEXUS
            sobre "marcadores" en microchips "

            Sí, sobre los marcadores, también escuchamos riendo
            1. NEXUS
              NEXUS 19 noviembre 2015 07: 51
              +3
              Cita: Alexander Romanov
              Sí, sobre los marcadores, también escuchamos

              El curricán matutino vigoriza riendo Gracias por lo positivo, conmigo entrega guiño
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 19 noviembre 2015 08: 06
                +3
                Cita: NEXUS
                Conmigo entregado

                No sé qué es, ¡pero por el vinagre gratis y dulce que tomo!
                1. NEXUS
                  NEXUS 19 noviembre 2015 08: 15
                  +2
                  Cita: Alexander Romanov
                  No sé qué es, ¡pero por el vinagre gratis y dulce que tomo!

                  Este es un gesto de respuesta. guiño Y pastillas de codicia en el apéndice ... pero más, creo que sí riendo
      2. sherp2015
        sherp2015 19 noviembre 2015 09: 14
        0
        Cita: Bongo
        En cada plano?


        En cada placa electrónica ...))
  10. .Strannik.
    .Strannik. 19 noviembre 2015 06: 52
    +1
    Tal caja es simplemente vital ...
  11. apro
    apro 19 noviembre 2015 06: 52
    +7
    ¿Qué es un planeador Su-35? El desarrollo soviético de los motores de los años setenta es un poco más nuevo, no tiene nada de revolucionario durante mucho tiempo, el equipo más caro y de mantenimiento tampoco es barato, por lo tanto, el mercado es limitado, y sería bueno ganar un centavo por la introducción del t-50. mientras que los aviones basados ​​en su-27 son de interés para alguien, otros diez años y se volverán completamente obsoletos, y su ciclo de vida es de 25 años. China puede copiar algunos secretos y forzarlos, pero podrán usarlos como una pregunta abierta, tan pronto como la RPC aprenda a hacerlo motores de nivel La necesidad de aviones extranjeros desaparece por completo.
    1. NEXUS
      NEXUS 19 noviembre 2015 07: 00
      +5
      Cita: apro
      ¿Qué es el sous-35 según el planificador del desarrollo soviético de los años setenta?

      Está muy equivocado al afirmar que el SU-35 es una actualización de 27 de los tiempos soviéticos en el entendimiento que se considera habitualmente. En el 35, incluso la célula se cambia, sin mencionar los motores (con todas las boquillas) por cierto, se pararán en el PAK FA) y así sucesivamente ... Digamos que este es esencialmente un luchador nuevo, que es incorrecto comparar con 27, así como T-72 con Armata. MODERNIZACIÓN SU-27. hi
      1. apro
        apro 19 noviembre 2015 07: 30
        -1
        Bueno, comparar el T72 y Armata es algo incorrecto, pero el T 34 y el T34-85 son bastante posibles, también con los luchadores de la familia Su27 su concepto se va gradualmente, sin importar cuánto los mejoremos, el futuro será con sigilo súper altamente maniobrable y vehículos no tripulados con inteligencia artificial que se convertirá en 5 ++. +. Y Su 27 todavía es 4 y cuántas ventajas no completas no cumplirán con las nuevas tareas. La profunda modernización proviene de nuestra pobreza y de las consecuencias de una derrota catastrófica en la confrontación con los amers.
        1. NEXUS
          NEXUS 19 noviembre 2015 07: 36
          +3
          Cita: apro
          La profunda modernización proviene de nuestra pobreza y de las consecuencias de una derrota catastrófica en la confrontación con los Amer.

          Engaño profundo. El recurso de modernización se coloca absolutamente en todo tipo de armas en todo el mundo. Tomemos al menos Amerovsky Abrams ... ¿han estado modernizando 30 durante años desde la pobreza, o Leopard, así como F-15 / 18 / 16?
          Y SU-35 es un complejo de combate súper maniobrable, que 30 será relevante incluso por años.
          1. apro
            apro 19 noviembre 2015 08: 01
            +1
            Está claro que está establecido, pero no es infinito, lo único que lo justifica es la conformidad del producto y la tarea, los tanques no son el principal elemento de choque de los países occidentales en comparación con Rusia, su principal aviación de cañones y el diseño de nuevas máquinas o su diversidad es su tarea principal con la que son menos Pero estamos un poco fuera de tema, el suministro de Su35 no puede dañar la seguridad de Rusia, pero puede fortalecer a la Fuerza Aérea China en la confrontación con los amers.
            1. NEXUS
              NEXUS 19 noviembre 2015 08: 11
              +2
              Cita: apro
              Está claro que se puso, pero no es infinito,

              ¿Ves qué tipo de recurso de modernización pone Estados Unidos en Laytining, y nosotros en el PAK FA ... hablamos de 50! Por ejemplo, los luchadores de la generación 4 ya están en servicio con más de 30. Los estadounidenses también actualizan sus F-15 / 18 / 16 , y f-15 apareció antes que nuestro SU-27 y MIG-29.
              Cita: apro
              , la entrega de 35 no puede dañar la seguridad de Rusia, pero puede fortalecer a la Fuerza Aérea China en su confrontación con los Amer.

              Ayuda a los aliados no ha sido cancelado guiño Además, a cambio, también recibimos componentes y conjuntos que no fabricamos, o todo esto está en un nivel bajo, a diferencia de China. Esta cooperación es mutuamente beneficiosa.
  12. kuguar7777
    kuguar7777 19 noviembre 2015 07: 04
    0
    En lugar de armar a nuestro ejército, estamos armando a otros ... ¿Dónde está la garantía de que esto no se volverá contra Rusia? triste
  13. Alexander S.
    Alexander S. 19 noviembre 2015 07: 11
    +1
    si los chinos aprenden a copiar la tecnología al 100% ... entonces la nuestra tendrá un incentivo aún más poderoso para llegar a algo mejor ... mejor. El punto es aferrarse al su-35 ... si tiene un paquete fa ... y luego 6.e.7e y así sucesivamente. Siempre debe avanzar y desarrollar tecnología ... sin pausas.
    1. 3officer
      3officer 19 noviembre 2015 07: 21
      +2
      Entonces es así ... idealmente. Pero tenemos que prepararnos para el hecho de que los ingresos de la venta de armas inevitablemente comenzarán a caer en el futuro. Los chinos siempre podrán ofrecer sus copias en el mercado, aunque con características de rendimiento más bajas, pero a un precio mucho más bajo. Los gerentes del armamento están calculados y están listos para esto, me gustaría creer.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 19 noviembre 2015 09: 05
        +3
        Cita: 3officer
        Entonces es así ... idealmente. Pero tenemos que prepararnos para el hecho de que los ingresos de la venta de armas inevitablemente comenzarán a caer en el futuro. Los chinos siempre podrán ofrecer sus copias en el mercado, aunque con características de rendimiento más bajas, pero a un precio mucho más bajo. Los gerentes del armamento están calculados y están listos para esto, me gustaría creer.
        Bueno, los chinos no podían ganar el mercado de automóviles, por ejemplo, incluso con precios obviamente más bajos, aunque hay copias sólidas de automóviles de otros países.
  14. Volka
    Volka 19 noviembre 2015 07: 20
    0
    el trato puede ser bueno en sí mismo, pero creo que primero debes saturar tu ejército con suficientes pájaros
  15. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 19 noviembre 2015 07: 34
    0
    ¿Los estamos regalando gratis? Las cantidades no son pequeñas. Y la experiencia demuestra que el arma sofisticada "contra el fabricante" no funciona. Quien sabe porque recurso Y para Siberia y Primorye, no hay que preocuparse. Es necesario monitorear el bosque, la tierra, los ríos. Pero preocúpese, no es necesario. El dragón mira hacia el sur y el este. Y su aviación, la que no fue comprada a Rusia, es poco convincente. Los motores de Sushki todavía están arrasando, aunque hace mucho tiempo anunciaron el lanzamiento de su ...
    Y, en general, quienes hablaron con los chinos saben que comprarán algo, solo pueden hacerse muy necesarios. Pero copiar un avión sin su propia escuela de diseño y tecnología es un negocio inútil. Estarás detrás todo el tiempo.
  16. stc-lsz
    stc-lsz 19 noviembre 2015 07: 39
    +5
    El leitmotiv de muchos mensajes es sorprendente: "¡Chinos tan perversos copiarán todo!" Y recordemos nuestra propia, no tan antigua, historia: cómo compramos y copiamos con éxito modelos extranjeros de equipo militar antes de la guerra, tanques, motores de aviones, etc., y así sucesivamente ... ¿Podemos, pero los chinos no están autorizados? ¡Sin embargo, se obtienen dobles raseros!
    1. Lenivets
      Lenivets 19 noviembre 2015 09: 31
      +1
      "cómo compramos y copiamos con éxito equipo militar extranjero antes de la guerra"

      ¿Pero nada de lo que compramos con documentación técnica y una licencia de producción?
      1. stc-lsz
        stc-lsz 19 noviembre 2015 19: 50
        0
        Esto es especialmente cierto para TU-4, "nee" - B-29 ...)))
        1. Lenivets
          Lenivets 19 noviembre 2015 20: 00
          0
          "como nosotros antes de la guerra se compraron y copiaron con éxito muestras extranjeras de equipo militar "

          "Esto es especialmente cierto para TU-4," nee "- B-29 ...)))"

          ¿O quisiste decir afgano? riendo
  17. Zaurbek
    Zaurbek 19 noviembre 2015 07: 40
    +5
    Amigos, hay otra cara de la moneda. Al vender el Su-35 en el este, alentamos a la India a participar en la financiación del T-50. Y esto es muy importante para nosotros, que estas tecnologías en el futuro ayudarán a actualizar una vez más el Su 35. Y equipar al ejército del T-50
    1. MT266
      MT266 19 noviembre 2015 08: 03
      +2
      Estoy completamente de acuerdo, porque necesitamos dinero para nuevos desarrollos, lo principal no es centrarse en lo que se ha logrado, sino construir nuevos aviones. ¡En la aviación civil, estamos en un hoyo completo!
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 19 noviembre 2015 09: 06
        0
        En cualquier caso, es mejor que intercambiar sus materias primas.
  18. hartlend
    hartlend 19 noviembre 2015 08: 04
    +1
    Es necesario reforzar a los Chinnays para que, en caso de conflicto, los estados no puedan derrotarlos de inmediato. Déjelos pelear, y llegaremos a la división de la propiedad.
    1. Lenivets
      Lenivets 19 noviembre 2015 09: 36
      0
      "En caso de conflicto, los estados no podrían derrotarlos de inmediato. Déjelos luchar, y llegaremos a la división de la propiedad".

      En caso de conflicto entre China y Estados Unidos, no llegaremos a la división de propiedades, sino a un invierno nuclear. hi
  19. starshina pv
    starshina pv 19 noviembre 2015 08: 06
    +2
    Sí, es suficiente para venderles un avión, ¡ellos harán el resto!
  20. srelock
    srelock 19 noviembre 2015 08: 28
    -2
    Buenas noticias, además. Las ventas de Su-35 han comenzado oficialmente, el precio es de ~ $ 84 millones. LM tendrá dificultades para competir con esta "oferta" estáblecido,
  21. Dimon19661
    Dimon19661 19 noviembre 2015 08: 31
    0
    Sí, un contrato normal. Los aviones exportados se están truncando, nadie ha cancelado aún los conocimientos, la Fuerza Aérea Rusa se está preparando para adoptar el T-50, el Su-35 es la modernización del Su-27, con lo que los chinos están familiarizados. Nadie les va a transferir tecnología.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 noviembre 2015 10: 23
      +4
      Eso fue una vez, en los días de la URSS.
      Ahora nadie compra versiones "truncadas". Fraers se han ido.
      Por ejemplo, los Su-30 indios están más "envueltos"
      que los que están en servicio con las fuerzas aeroespaciales rusas.
      Lo mismo con el tanque T-90.
      1. srelock
        srelock 19 noviembre 2015 15: 30
        0
        Cita: voyaka uh
        Por ejemplo, los Su-30 indios son más "retorcidos" que los utilizados por las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.
        Según tengo entendido, esta es tu opinión personal sonreír
  22. iliitchitch
    iliitchitch 19 noviembre 2015 08: 41
    +1
    Cita: Basarev
    Y por alguna razón me parece que solo estamos comprando lealtad verbal. Por una sola promesa de no dañar, renunciaremos a los aviones y la tecnología. Será como en la URSS: se vertió mucha masa y tecnologías, pero tan pronto como la URSS se enfermó, inmediatamente todos estos aliados se pintaron al instante.


    Pero no es necesario persuadir de que "se pone malo en la URSS", y seremos respetados. El más débil muere, sin embargo el darwinismo.
  23. stas11830
    stas11830 19 noviembre 2015 08: 48
    -2
    Para la exportación, los aviones siempre se venden en una versión de exportación, pero no hay nuevas tecnologías allí. Es como si el "Calibre" exportado por nosotros durante mucho tiempo voló sólo 300 km, y el "Calibre" para uso interno vuela 2500 km. Y por estos 2 mil millones de dólares, construiremos para nosotros modelos de aviones más avanzados con las últimas tecnologías que ya se han desarrollado.
  24. Aleksiy
    Aleksiy 19 noviembre 2015 09: 06
    +2
    Año 2023. El liderazgo ruso ha decidido emitir toda la documentación de defensa en la fábrica de impresión china Kui Vse Li. Tan más barato y más rentable. También se firmó un acuerdo, según el cual cualquier nuevo modelo de equipo militar debería venderse en el país de Kotay. Este es verdaderamente un socio.
  25. Fantazer911
    Fantazer911 19 noviembre 2015 09: 09
    +1
    Poner un menos, del patriotismo, es una pena para la patria, es una pena vender todo y no es importante sin o con tecnología, pero como dicen los que conocen la tecnología no necesitan mucho tiempo, es malo que vendamos cosas celestiales sin llenar nuevas tropas, por lo que podemos darles de inmediato todo y no al vapor, y el punto no está en los términos del contrato que espera entender.
  26. Maksim
    Maksim 19 noviembre 2015 09: 11
    0
    La noticia es definitivamente positiva.
    Si no hay corrupción y sobornos, y las ganancias irán al bien del país.
  27. dchegrinec
    dchegrinec 19 noviembre 2015 09: 17
    +1
    Entonces, el plan chino: comprar un par de aviones, ¡uno para desmontar la copia en otro para volar no falló! Tendremos que gastar una cantidad considerable en un lote de aviones. Y pueden copiar solo el cuerpo, y luego con errores durante 15 años.
  28. Alexvl
    Alexvl 19 noviembre 2015 09: 28
    +1
    Lamentablemente, nuestros negociadores son mucho más débiles que los que fabrican estos aviones. Todavía no conocemos los detalles, o tal vez nunca los conoceremos a todos, pero fue una cuestión de franquicia y producción de parte de la aeronave en China. Y esta es una historia completamente diferente, en este caso, la transferencia de tecnología es indispensable. Y su taller de desmantelamiento e investigación permanecerá sin trabajo. Lo daremos todo nosotros mismos. Es necesario y claro vender armas en el extranjero que los modelos obsoletos no interesan a nadie, ya que la competencia en este mercado es alta. Pero debes hacerlo sabiamente.
  29. afrikanez
    afrikanez 19 noviembre 2015 09: 38
    +1
    En cualquier caso, el avión tendría que venderse a China, ya está interesado en esto en 2012. Entonces, no tiene sentido ir más allá. Por un lado, iremos más rápido desarrollando un nuevo motor. El dinero que obtenemos de la transacción no es pequeño. estáblecido,
  30. iv.ionov
    iv.ionov 19 noviembre 2015 09: 59
    +1
    ¿Cómo es eso, dijeron que cambiaríamos entre nosotros por rublos y yuanes, y de nuevo este verde, bueno, de ninguna manera sin él! O, en el cielo debajo del cielo, ¡tantos rublos no se han juntado para obtener calificaciones! sonreír guiño riendo
  31. askort154
    askort154 19 noviembre 2015 10: 01
    +3
    No rompan sus lanzas chicos. Todo es mucho más prosaico, lea:

    El periódico "Kommersant" cita la declaración del jefe de Rostec Sergey Chemezov:
    Se completaron largas negociaciones sobre el suministro de Su-35 a China, firmamos un contrato ...

    ¿Y quién vino recientemente a Rostec? Así es, ¡Serdyukov! Compañero
    1. Aleksiy
      Aleksiy 19 noviembre 2015 18: 29
      +1
      O tal vez el papel de Serdyukov es así - boyar. Lo pusieron en su lugar, él lo frota todo, lo roba, y luego, oplya, retiene al ladrón. Entonces, ¿quién está aquí para desembolsar dinero del estado! ¿Y qué hay del Rey? Sí, él es santo, y absolutamente nada que ver con los malvados boyardos.
  32. VP
    VP 19 noviembre 2015 10: 11
    0
    Cita: Sirocco
    Creo que será así

    Pregunta a expertos

    Entonces, ¿no eres un conocedor? Si no es así, entonces, ¿en base a qué, entonces suponga cómo será?
  33. amba balamut 77
    amba balamut 77 19 noviembre 2015 10: 13
    +1
    El trato es oscuro, no nos dirán la verdad. ¿En qué se basa esta declaración? Y comparas el trato con India en el Su-30. Hay una diferencia, ¿verdad? Los hindúes querían nuevos luchadores, eligieron un modelo exitoso y un número sólido. China, ¿qué quiere si solo toma 24 piezas para su Fuerza Aérea? Tomaron el Su-27s 96 más o menos, aunque al principio dijeron algo sobre los 200. Los chinos están en su propia mente, ¿quién cree que estamos en el negro? Es más seguro firmar un contrato a ciegas con los Estados Unidos que confiar en un tigre dormido del este. Realmente espero que todos hayamos calculado todo con 10 años de anticipación.
  34. amba balamut 77
    amba balamut 77 19 noviembre 2015 10: 22
    +1
    Cita: Zaurbek
    Amigos, hay otra cara de la moneda. Al vender el Su-35 en el este, alentamos a la India a participar en la financiación del T-50. Y esto es muy importante para nosotros, que estas tecnologías en el futuro ayudarán a actualizar una vez más el Su 35. Y equipar al ejército del T-50

    Tus palabras, sí a Dios en los oídos. Durante 15 años, vendimos un portaaviones - 1 pieza, destructores - 4 piezas, fragatas - 6 piezas. ¿Cuánto más fuerte se ha vuelto nuestra Armada? ¿Todavía piensas que las abuelas para el secado 24 ayudarán a nuestra Fuerza Aérea?
  35. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 19 noviembre 2015 10: 23
    +3
    En su avión, el gato lloró y ya se filtró a los chinos para clonar ...
    El trato más estúpido en mi humilde opinión.
  36. Dan slav
    Dan slav 19 noviembre 2015 10: 37
    0
    Absolutamente poco visible con financiación en el país. Con la cabeza demasiado podrida.
    China da el avión. Sí, se negará entre los diez primeros y seguirá su propio camino.
    Pronto compraremos todo allí.
    Y luego seremos la provincia de China. Rusia interior Suena interesante.
    ¡En lugar de bombardeos publicitarios para aumentar los precios del petróleo, uno debe tratar con el propio país!
    ¡Todos regalan por un centavo! Profuka country!
    La gente estaba justo antes de la Segunda Guerra Mundial. Aunque "jodió el país". ¡No entonces, sino ahora!
  37. Vladimir
    Vladimir 19 noviembre 2015 10: 39
    +1
    Personalmente, no creo que el contrato se haya firmado en detrimento de mis propias capacidades de defensa, no se anunciaron los detalles de la transacción, y dado que no se sabe con qué tipo de llenado se realizarán las entregas, repito una vez más, esta pregunta probablemente se pensó.
  38. iliitchitch
    iliitchitch 19 noviembre 2015 10: 44
    0
    Cita: Ugrumiy
    Incluso si venden una opción económica, no tenemos una economía, ¡además la planta no se dedicará a la fabricación de armas para nuestro ejército, sino que suministrará la de otra persona!


    Quien dijo que ??? Ya escribí, repito: recientemente hubo una entrevista con Rogozin sobre Rusia 24, la prioridad fueron las órdenes del Ministerio de Defensa, el paquete se formó durante tres años, la exportación es secundaria, con la excepción de los contratos firmados anteriormente.
    Si concluyó hoy, esto no significa que mañana dejarán todo y comenzarán a trabajar para los chinos. Las capacidades de producción se calcularon durante la preparación del contrato. Algo ya molesto gime. Su-35 es un gran auto, pero el lote para el VKS será limitado, porque desde 2016, el T-50 entrará en producción, y después del Yak-130 no pondrán a un joven teniente, dominarán la habilidad primero en doble SU-30SM, luego en el 35. Un enfoque competente, en mi opinión. Si no lo hacemos nosotros, los chinos no nos alcanzarán, así que tenemos que vender.
  39. aviator1913
    aviator1913 19 noviembre 2015 11: 11
    0
    ¿Y cuántos conjuntos de motores van con ellos? Los chinos usualmente compran aviones, y para ellos dos veces más motores de aviones para clonarse e instalarlos en aviones de generación 5 en este caso.
  40. Sukhoi
    Sukhoi 19 noviembre 2015 11: 38
    0
    No puedo entender una cosa:
    Si China creó hasta dos aviones de combate de quinta generación, ¿por qué demonios necesitaban secarse?
    1. aviator1913
      aviator1913 19 noviembre 2015 11: 44
      0
      No compra secado, compra conjuntos de motores que van a las secadoras, y los motores son mucho más que en 24 Su-35. Estos motores los ponen en su generación de aviones 5. Parte del intento de desmontar y copiar, si esta vez resulta. De todos modos, el motor no es un juguete que simplemente haría una copia con características similares.
      1. Sukhoi
        Sukhoi 19 noviembre 2015 16: 15
        0
        Entonces no tienen quinta generación. Y no puede haber sin nuestras unidades.
  41. matar al fascista
    matar al fascista 19 noviembre 2015 11: 43
    0
    Los camaradas chinos solo pueden vender productos militares-industriales en grandes cantidades, como en este caso. será al menos algún tipo de compensación por los fondos gastados en desarrollo, en el caso de que China organice el lanzamiento de copias.
  42. Ilya77
    Ilya77 19 noviembre 2015 12: 37
    0
    De hecho, el Su-35 y el T-50 para nosotros = es como el F-35 y el F-22 para los Estados Unidos. Se supone que f-35 se exportará por sí mismo, y F-22 solo por sí mismo. Entonces está aquí. Y en cuanto a la copia ... no todo es tan simple, incluso los europeos y los Estados Unidos no han aprendido cómo hacer el mismo titanio de alta calidad, nos están comprando. Y aún más, ahora que todos los compuestos están encendidos, finalmente hay alles, es difícil de copiar, no se puede obtener con una simple búsqueda exhaustiva.
  43. Imugn
    Imugn 19 noviembre 2015 12: 53
    +1
    De nuevo, una ganga en dólares ...
    1. Amuretos
      Amuretos 19 noviembre 2015 14: 24
      0
      Cita: imugn
      De nuevo, una ganga en dólares ...

      Bucks es el equivalente, y no la moneda del cálculo, en el que se calculará este secreto de la transacción, tal vez en conchas de Kauri o tal vez una bolsa de CHIP. Lo principal es no perder.
  44. GraveBezKresta
    GraveBezKresta 19 noviembre 2015 19: 28
    0
    Putin está traicionando los intereses de los eslavos y armando a las Chinas hasta los dientes, y con las últimas armas. Terminará mal para nosotros. Guerra y sacrificio millonésimo. Los propios chinos escriben y hablan abiertamente de ello. Vaya a cualquier sitio patriótico chino, todo está escrito allí. Vova Putin no es el profeta Moisés. Y debido a que llama a los amigos y socios chinos, no se convertirán en uno. El dragón es un reptil volador y rastrero. Y, por definición, nunca se convertirá en una paloma pacífica, a pesar de toda la propaganda oligárquica.
    1. Amuretos
      Amuretos 20 noviembre 2015 02: 32
      0
      Consulte el documento "Sobre la doctrina estratégica del desarrollo de la República Popular China". Y no se lleven tonterías. El éxito en el aprendizaje del idioma chino y la "BANDERA ROJA" en sus manos.