Military Review

Noticias de Ucrania

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Quiero compartir un descubrimiento, cuya esencia he estado pensando durante mucho tiempo, y me di cuenta de que quiero hablar sobre este tema. Para algunos, mis pensamientos parecerán obvios, para alguien, al contrario. Pero hable. Además, no he hablado en Ucrania durante mucho tiempo.


Hace un año y medio, mi directorio telefónico perdió muchas docenas de números a partir de + 38. Amigos ucranianos, conocidos, colegas e incluso amigos de diferentes ciudades de Ucrania desaparecieron de la lista de aquellos a quienes puedo llamar y quiénes pueden llamarme. Conocí a uno de ellos regularmente durante las visitas anuales y frecuentes. Con alguien más a menudo. Y con alguien a veces correspondía. Pero bajo el rumor general y el coro de maldiciones dirigidas a mí después del texto "Neevropeets" y después de lo que escribí sobre Odessa, casi todas mis contrapartes ucranianas desaparecieron del campo de mi comunicación, amistad y amistad. Alguien infligió heridas espirituales palpables, alguien desapareció con resentimiento. Pero más fueron solo maldiciones y escupidas. Por otra parte, unilateral ... En mi dirección. Hay muy pocas personas, literalmente alrededor de una docena de personas con las cuales las relaciones han sobrevivido, solo se fortalecieron y se volvieron increíblemente cuidadosas entre sí.

Pero en general, desde el lado de Ucrania hubo un silencio mortal.

Y de repente ...

En algún lugar a mediados de julio, primero recibí un mensaje, luego otro, y el tercero ... Comencé a escribir desde Ucrania, sin hablar entre ellos, personas de diferentes ciudades que no se conocían. Incluso tuve que preguntarle a alguien, dicen, quién es, porque al haberse separado conmigo hace más de un año, me enviaron tantas maldiciones que los borré de la guía telefónica.

Y así a mí en el verano comenzó a escribir diez dos personas. Y sus cartas no eran solo pacíficas, sino de cierto contenido literalmente feliz. Y se escribieron como si nos hubiéramos dicho adiós ayer y hubieran acordado hoy. Como si no hubiera esas palabras más terribles, amenazas, insultos y maldiciones pesadas. Incluso en estas cartas, en total, no hubo reconciliación ... No hubo cuestión de reconciliación. ¿Qué reconciliación puede haber si hay una pelea? ¿Por qué disculparse si nadie ofendió a nadie? ...

Las cartas contenían buenas historias e informes sobre cómo todo está bien ...

Desde Odessa, escribieron sobre lo hermoso que es el verano, lo bueno que es el clima, lo maravillosos que fueron y construyeron Arkady, los maravillosos conciertos que tuvieron y la cantidad de chicas que caminan por la ciudad. Nos complació escribir sobre el nuevo gobernador, lo elogiamos. Desde Jarkov se informó que habían terminado la renovación de la casa, y que fue muy bueno haberse instalado en ella, que se había abierto un nuevo bar muy bueno y que el ambiente era maravilloso. Las fotos de la fiesta fueron enviadas desde Dnepropetrovsk, donde todo fue espeluznante, mucho champán y todo tipo de lujo. Desde Kiev, también, enviaron fotos del evento: la presentación del séptimo modelo de BMW. Y así sucesivamente, en el mismo sentido de Lviv, Zhytomyr, Zaporozhye.

No hay ningún indicio en las cartas que, digan, miren, usted pensó que íbamos a cerrar el negocio y a la quiebra, pero logramos hacer frente a todo y vivirlo felizmente. No! En todas las cartas había una sola cosa: vivimos muy bien, todo está en orden, tenemos una vida plena. No vi ningún truco sucio o jactarse en estas cartas.

Por supuesto, me alegré ...

Pero al mismo tiempo, estas letras causaron una extraña impresión ... Vinieron de personas muy diferentes, pero comenzaron a llegar casi al mismo tiempo y con el mismo contenido. Vi en este tipo de tendencia, algún tipo de impulso general. Fueron escritos, impulsados ​​por el mismo deseo ...

Las cartas eran amigables, incluso amigables en contenido y forma. Pero no hubo un indicio de reconciliación, lamento por las maldiciones y el mal cruel que alguna vez se pronunciaron. Respondí todas las cartas, expresé alegría sincera y no hice ninguna pregunta que, por supuesto, surgió por defecto. Y, por supuesto, no recordé las circunstancias ni los motivos de nuestra ruptura.

La ola de estas cartas pronto se calmó ... Y todavía pensé, ¿cuál fue la razón de ellas y qué no me molesta?

Y entonces comenzó otra ola de cartas de las mismas personas. Estas fueron cartas que contenían sincera simpatía ... Bueno, por ejemplo, de este tipo: varias personas me escribieron que les preocupaba el peligro terrorista que pesaba sobre Rusia porque nuestras tropas iniciaron una operación en Siria. Me escribieron para tener cuidado. Recibí muchos mensajes comprensivos, así como preguntas comprensivas sobre la bancarrota de Transaero. Como, ¿me afectó? Como, lo siento mucho por la gente. Bueno, y así sucesivamente. Es decir, vi que mis homólogos vigilan cuidadosamente lo que está sucediendo en Rusia y reaccionan ante todos los problemas grandes y pequeños.

En relación con la muerte de nuestro avión en Egipto, recibí muchos mensajes con las más sinceras condolencias. Respondí en el sentido de que, creo que no necesito enviar mis condolencias, porque esto es una tragedia y un problema común. Luego recibió varios mensajes con arrepentimientos sobre el escándalo de dopaje alrededor de nuestros atletas.

Pensé durante mucho tiempo, ¿a qué me recuerdan todas estas cartas? Me recuerdan mucho ... Tales cartas ya estaban en mi vida.

¡Y de repente entendí! Entendí y me pregunté por qué no lo adiviné de inmediato.

Esto, por supuesto, me recuerda las cartas que escriben los emigrantes. Todos estos mensajes de mis conocidos ucranianos demuestran un comportamiento absolutamente emigrante. Sí, yo mismo recuerdo en mí mismo el mismo estado de ánimo y los mismos deseos. Tuve la experiencia de intentar emigrar.

Sí, son los emigrantes, es decir, aquellas personas que dejan cierta cultura y geografía. histórico espacio, y lo más importante, separándose de su antigua forma de vida, mientras se separa, cierra la puerta con fuerza ... Y antes de cerrar la puerta, se quejan durante mucho tiempo sobre el mundo en el que tuvieron que vivir y tienen que ... Quién se va, se va, volar para siempre, que cortan todos los lazos con la carne ...

Es absolutamente necesario que tengan confianza en su propia rectitud, en la corrección de su decisión. Están convencidos de que están dando un paso hacia una vida mejor, a la vida que viven otras naciones, otros países y continentes enteros. No pueden y no quieren vivir como vivían. Todo, sin excepción, que los une a su forma de vida anterior, los hace sentir disgustados y enojados.

Ellos toman su paso y se encuentran en una posición que no han esperado en absoluto. El mundo que les pareció amistoso, justo, en el que vieron su lugar y su vida, de repente resulta ser completamente diferente, y lo más importante, este mundo en realidad no es para nada amistoso y nada contento de ver a los recién llegados. En general

Y el emigrante que no tiene vuelta atrás, porque cerró la puerta con demasiada fuerza ... Pero no quiere volver, destruyó el camino, quemó los puentes y se alegró al ver cómo se queman estos puentes ... Se encuentra en bastante Una situación humillante, indefinida, inestable, marginada y muy, muy prolongada, sin ninguna forma inteligible de salir de ella y sin siquiera ninguna perspectiva digna. Perspectivas de justicia, prosperidad y dignidad.

Cuando un inmigrante se da cuenta de ello en una situación así, se encuentra sorprendido por un tiempo. Esta sorpresa es reemplazada por la indignación, la indignación es reemplazada por la decepción, y luego, como alguien, llega el anhelo o la persona comienza a adaptarse a las circunstancias que él mismo ha dispuesto.

Pero lo más doloroso para una persona en tal situación es el recuerdo de cómo cerró la puerta, de lo que lo impulsó por las ilusiones y esperanzas que se separó de su vida pasada, de lo que había hecho, de dejar su vida pasada. Estos recuerdos son atormentadores y la pregunta "¿para qué se hizo?" Simplemente tormentos. Lo vi en muchos inmigrantes y lo vi en mí mismo cuando pensé que dejé mi tierra para siempre.

Y luego viene un fuerte deseo de calmarse y vivir de alguna manera en lo que él mismo ha arreglado para sí mismo.

Yo mismo escribí cartas sobre lo bueno que soy. ¡Y cuántas cartas de muchos y muchos de mis compañeros de clase, compañeros de clase, compañeros y compatriotas que se fueron a casa al principio de 90 en todo el mundo!

Cuanto más deprimente, más desesperada y desesperada era la situación, me escribieron cartas más complacientes y alegres ... Pero no me invitaron a visitar. Como mis homólogos ucranianos.

El siguiente deseo, típico de un emigrante, es seguir las noticiasque provienen del mundo y la vida anteriores. Esta noticia es necesaria. Y se necesitan las malas noticias, y mejor aún, las terribles noticias. Necesitas saber que todo es malo allí, la vida es terrible, el despotismo y la anarquía, que todo está al borde de un gran desastre, y este desastre está por suceder. Y se necesitan todo tipo de tragedias y desastres. Necesitamos una economía moribunda, pobreza, derrotas militares y todo tipo de fracasos desde la ciencia hasta el deporte. Es una noticia que tranquiliza, convence por derecho propio y hace posible vivir en una situación completamente miserable, pero aún así, gracias a las noticias, sentir que esta situación es mucho más rentable que la que quedó en el pasado.

Y desde esta situación, es muy agradable escribir palabras comprensivas a quienes se quedaron allí. Palabras de simpatía sin simpatía.

Uno de mis amigos ... nunca lo llamaré, y nunca le permitiré que se comunique con esta persona, me escribió una carta muy conmovedora inmediatamente después de que el avión se estrellara contra Sinaí. Estaba tan bien escrito que respondí de inmediato, y tuvimos algún tipo de correspondencia durante el día. Por la noche, puedo decir que por la noche recibí un mensaje de él que definitivamente no estaba dirigido a mí. Él accidentalmente lo envió a mi número. Dirección incorrecta. La carta decía: “Sí, está claro que vuelan en cualquier chatarra. Pero sigo esperando que este avión se vea desbordado. Déjalos ... ... sentir cómo es cuando ... "bueno, y así sucesivamente. Instantáneamente bloqueé el número de esta persona. ¿Qué es? Y lo más importante, ¿por qué escribí palabras de simpatía y compasión, experimentando el regocijo, en el que no quería admitir ni siquiera a mí mismo?

La esencia y el contenido de los mensajes de Ucrania en el verano y este otoño me quedó claro. Estas son las letras de los emigrados.

Solo el fenómeno es que todo el país emigró. Ella emigró, por supuesto, permaneciendo dentro de sus límites históricos y geográficos. Pero ella emigró, es decir, se separó, se fue, se fue, se fue volando. Se separó y se encontró en una situación tan incomprensible, indefinida, inestable y muy humillante en la que poco depende de ella.

Pero si esto es así, y esto es así, entonces todas las conversaciones de nuestros diputados y activistas se transmiten de una televisión a otra ... Hablamos y decimos que somos pueblos fraternales, que no hay nadie más cercano e inevitablemente más cercano a nosotros y el regreso de Ucrania confundida y engañada - Todo esto es una tontería. Los emigrantes no son devueltos.

Cuando se van, golpeando la puerta y quemando los puentes, no vuelvas. Relativo a la sangre que permanece, pero de hecho no.

Estas letras, estos mensajes, estos mensajes cortos indican que uno nunca puede restaurar conexiones anteriores. La reconciliación, la tranquilidad vendrá, es inevitable, es la ley de la vida. Pero el primero no será. Los emigrantes no son devueltos.

Pueden venir a visitar con mucho gusto. Pero solo si tuvieron éxito allí en una tierra extranjera, todo creció bien, el éxito, la prosperidad y la riqueza sucedieron. Ahí es cuando con mucho gusto vienen con regalos, inteligentes.

Y si, por el contrario, todo es malo o, digamos, no muy bueno, y ciertamente no es la forma en que se quería y se soñó, entonces, por supuesto, ni siquiera lo verán. Verán las malas noticias, y de vuelta, no, no. ¿Por qué perseguir a un alma ya atormentada?
autor:
Originador:
http://odnovremenno.com/archives/5909
211 comentarios
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  1. D-Master
    D-Master 24 noviembre 2015 20: 49
    +141
    Excelente autor Grishkovets. Aunque no me gusta por sus opiniones liberales, pero su talento no puede ser quitado. Y el artículo es excelente. La emigración de un país entero es una declaración muy fuerte ... Solo desde Emigración se puede regresar y no desde Ucrania. Porque no es más.
    1. Baikonur
      Baikonur 24 noviembre 2015 20: 55
      +28
      Siempre dije sobre ellos: "¡No es solo que haya anécdotas sobre su instinto!" Eso lo dice todo.
      1. severniy
        severniy 24 noviembre 2015 21: 14
        +61
        Cita: D-Master
        Excelente autor Grishkovets. Aunque no me gusta por sus opiniones liberales, pero su talento no puede ser quitado. Y el artículo es excelente. La emigración de un país entero es una declaración muy fuerte ... Solo desde Emigración se puede regresar y no desde Ucrania. Porque no es más.

        bien escrito .. pero triste todo esto ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. severniy
            severniy 24 noviembre 2015 21: 21
            hasta el 24
            chicos aquí se encontraron con la verdad no, xs ...---
            Ankara está trabajando en la liberación de dos pilotos del bombardero ruso Su-24, derribado el 24 de noviembre en el espacio aéreo sirio. Según Reuters, citando a un representante del gobierno turco, los pilotos son mantenidos cautivos por combatientes de la oposición siria.

            Según CNN Turk, ambos pilotos rusos están vivos y en manos de la oposición siria. Actualmente, se está haciendo todo lo posible para liberarlos, según el microblog del canal en Twitter.
            1. oldseaman1957
              oldseaman1957 25 noviembre 2015 05: 21
              -4
              Cita: severniy
              Según CNN Turk, ambos pilotos rusos están vivos y en manos de la oposición siria.
              - ¿Que estas escribiendo? Un piloto recibió un disparo en el aire desde el DShK, y el segundo, el navegador, se disparó a sí mismo, mientras aún estaba en el aire, para no sufrir tormentos. Ya estaba muerto, espíritus atormentados en la tierra. ¡Mi hermana me dijo que nuestro territorio estaba nivelado! Los buques de guerra se detuvieron en el área y monitorearon los vuelos de los aviones turcos. Y esos, a su vez, se sientan en silencio como ratones, ni uno solo en el aire.
              1. VladimirZ
                VladimirZ 25 noviembre 2015 06: 32
                +14
                "¡No es solo que haya anécdotas sobre su instinto!" Eso lo dice todo.

                Ahora estoy leyendo el libro de Felix Chuev "Soldados del Imperio" sobre encuentros con personas interesantes, figuras destacadas en diversos campos de la URSS.
                El libro contiene un capítulo dedicado a las reuniones de F. Chuev con el ex comisario de Asuntos Internos de la RSS de Ucrania, "Comisario de Seguridad del Estado", más tarde teniente general Vasily Stepanovich Ryasny. Léelo muy interesante, rara vez lo lee en cualquier lugar.
                "La historia de la liberación de Ucrania de los invasores alemanes aún no se ha escrito", dice Ryasnoy. - Después de todo, toda la guerra continuó en Ucrania, allí se decidió mucho. Y el hecho es que tuvieron que luchar no solo con los alemanes, sino también con los ucranianos. De hecho, en cada aldea se crearon las llamadas "batallas": unidades de combate con servicios y suministros sanitarios. ... No hay Ucrania sola. Siempre ha habido dos Ucrania. Uno es la orientación occidental, el otro llega a Rusia. OUNites trató de penetrar en todas partes. Solo el regimiento soviético ocupará la aldea y, cansado, descansará, es atacado por miembros armados de la Organización de Nacionalistas Ucranianos. "Por casualidad liberé a Ucrania, y lo vi todo con mis propios ojos".

                ... Sí, había dos Ucrania, no solo la orilla izquierda y la derecha, no solo el este y el oeste, estaban Ucrania Kovpak y Kozhedub, y estaban Ucrania Bandera y Melnik.

                ... Ucrania ha luchado durante mucho tiempo por la "independencia", y toda la situación allí fue desfavorable para las unidades que avanzaban del Ejército Rojo. Los pilotos me dijeron: "Lo peor de todo, si derriban a Ucrania, ¡se rendirán inmediatamente a los alemanes o la policía!"

                ... Stalin sabía de esto ... Ante mí hay un documento:
                SECRETO SUPERIOR
                Orden No. 0078/42. 22 de junio de 1944. Moscú.
                SOBRE LA COMISARÍA DE PERSONAS DE ASUNTOS INTERNOS DE LA UNIÓN Y LA COMISARÍA DE DEFENSA DE LAS PERSONAS DE LA UNIÓN DE LA URSS
                Inteligencia encubierta encontrada:
                Recientemente en Ucrania, especialmente en Kiev, Poltava, Vinnitsa, Rivne y otras áreas, ha habido un estado de ánimo claramente hostil de la población ucraniana contra el Ejército Rojo y los órganos locales del poder soviético.
                En ciertos distritos y regiones, la población ucraniana se resiste hostilmente ...
                De lo anterior, está claro que la población ucraniana se ha embarcado en el camino del sabotaje obvio del Ejército Rojo y el poder soviético y está luchando por el regreso de los invasores alemanes.
                Por lo tanto, para eliminar y controlar a los soldados y comandantes del Ejército Rojo movilizados de las regiones liberadas de Ucrania, ordeno:
                1. Expulsar a algunas partes de la Unión Soviética a todos los ucranianos que viven bajo el dominio de los ocupantes alemanes. Desalojo para producir:
                a) principalmente los ucranianos que trabajaron y sirvieron con los alemanes;
                b) en segundo lugar, expulsar a todos los demás ucranianos que están familiarizados con la vida durante la ocupación alemana;
                ...
                Comisario Popular del Interior de la URSS BERIA
                Diputado Comisario Popular de Defensa de la URSS, Mariscal de la Unión Soviética Zhukov

                En la parte inferior hay una entrada de este tipo: "Por razones desconocidas, esta orden no se ejecutó".
                “Fue implementado parcialmente”, dice Ryasnoy, “y tuve una relación directa con esto.
                1. spiriolla-45
                  spiriolla-45 26 noviembre 2015 13: 57
                  +4
                  Es necesario devolver Novorossia, dividir Little Russia con Galicia y enfrentar a este último con los polacos. Tener una Ucrania entera a mano es como sentarse en un barril de pólvora y fumar.
                  1. Titovich
                    Titovich 26 noviembre 2015 22: 30
                    +1
                    Derechos a 100%
                  2. Starley desde el sur
                    Starley desde el sur 27 noviembre 2015 18: 25
                    0
                    Cita: spiriolla-45
                    dividió Little Russia con Galichenia y se enfrentó al último con los polacos.

                    Este no es nuestro método, además, se morderán, no interferirán ... ¡Oh, sueños, sueños!
                2. Zhizneslav
                  Zhizneslav 26 noviembre 2015 22: 08
                  +1
                  Que emigren, solo la tierra regada con la sangre de nuestros abuelos, no nos rendiremos. Es necesario implementar el plan de Stalin hasta el final, el más celoso en el consumo (en el sentido de geyropu, Polonia, África, al infierno ...)
              2. mark2
                mark2 25 noviembre 2015 09: 42
                +12
                ¿Y quién es tu hermana? Maria Zakharova? Si no, no rellene de esta naturaleza. El sitio puede ser visitado por personas que experimentan todo lo que sucedió con sus almas y este tipo de información les da la esperanza de que la muerte de los pilotos se vengó.
                Si hay fuentes específicas, pruebas documentales, exhíbalas.
                Y luego tomaron la moda, y aquí, por cierto, también, utilizar información "de fuentes anónimas, de confianza" (C).
              3. El comentario ha sido eliminado.
                1. Sergey Polt
                  Sergey Polt 25 noviembre 2015 19: 47
                  +3
                  Con tal vocabulario, te esperan en el Censor ... Con manteca y vodka ...
                2. severniy
                  severniy 25 noviembre 2015 22: 20
                  -7
                  ¿Qué estúpidos contras ?, uno sí escribe sobre el navegador de disparo, otros hacen clic sin profundizar ..., limpie sus ojos, sí, lea el diálogo ...
              4. severniy
                severniy 25 noviembre 2015 18: 11
                -4
                Mi hermana me entregó
                y tu abuela no se cae con una horca ?, ya que tu hermana está peleando en lugar de ti ...
                1. severniy
                  severniy 25 noviembre 2015 22: 21
                  -2
                  incluso una hermana en un ciervo krassava, miembro del foro ...
              5. SVT
                SVT 26 noviembre 2015 06: 25
                +1
                Antes de escribir, especialmente de acuerdo con las palabras de su hermana, ella, por cierto, participa en el contingente militar limitado de la Federación de Rusia en Siria, de lo contrario, de dónde obtuvo esa información, solo mire, y si se equivoca.
                Y, tenga en cuenta que cuando una bala de un DShK penetra en el cuerpo de una persona, el cuerpo se desarrolla en partes, cuando se mete en una extremidad, se arranca.
              6. 72jora72
                72jora72 26 noviembre 2015 15: 24
                +1
                También disparate, para no atormentarnos con tus tonterías.
            2. Victor Demchenko
              Victor Demchenko 26 noviembre 2015 20: 50
              +1
              pero menos por qué? nuestro compañero nos mostró cuánta hipocresía saben los turcos, todo ya se sabe, pero estos tipos no tan inteligentes hacen todo tipo de relleno. oh, apesta a ellos!
            3. samuil60
              samuil60 27 noviembre 2015 02: 42
              +2
              Nunca lea los periódicos turcos por las mañanas ... Y no mire a CNN: afecta mucho el apetito y, lo más importante, el cerebro.
          2. Dryuya2
            Dryuya2 24 noviembre 2015 22: 09
            +17
            Conferencia de prensa de representantes de la OTAN sobre el derribado ruso Su-24
            be-be, me-me - dEbily blRd
            El Che quería decir x ... sabe  solicitar
            1. Vladimirets
              Vladimirets 24 noviembre 2015 22: 29
              +22
              Cita: Dryuya2
              El Che quería decir x ... sabe

              Pero su comportamiento me asusta, los ojos saltones y la dificultad para hablar sugieren que está asustado y confundido. ¿Qué significaría eso? ¿Está el mundo al borde de la guerra nuclear?
              1. opus
                opus 25 noviembre 2015 02: 21
                +6
                Cita: Vladimirets
                Pero su comportamiento me asusta, los ojos saltones y la dificultad para hablar sugieren que está asustado y confundido.

                Stoltenberg es fanático de los juegos en línea. En uno de sus favoritos, Age of Empires, usa el seudónimo Steklov


                lo arrancó de la estrategia, todavía no se le va a dar la vuelta, el tema es "delicado"
              2. mark2
                mark2 25 noviembre 2015 09: 49
                +2
                ¡Sí, Mirr ha estado en ese umbral desde la creación de esta maldita arma nuclear!
            2. SOBR_NSK
              SOBR_NSK 25 noviembre 2015 13: 05
              0
              Bueno, él no puede decir que los turcos establecieron todo el bloque, y eso es
        2. COSMOS
          COSMOS 24 noviembre 2015 22: 30
          hasta el 29
          Cita: D-Master
          El artículo es excelente. La emigración de un país entero es una declaración muy fuerte ... Solo desde Emigración se puede regresar y no desde Ucrania. Porque no es más.

          Cita: Baikonur
          Siempre dije sobre ellos: "¡No es solo que haya anécdotas sobre su instinto!" Eso lo dice todo.

          Cita: severniy
          bien escrito .. pero triste todo esto ...

          Artículo, ficción o realidad, no importa de todos modos, ¿quién tiene prisa por discutir? Este puede ser el fin de Ucrania, pero ni el fin de la tierra ni el fin de la historia, mucho más por delante y el purgatorio y su aparición.
          Zy Nada puede ser quitado a un oso, quien no puede hacerlo ...
          1. Konstantin Yu
            Konstantin Yu 25 noviembre 2015 13: 36
            +6
            .. La tierra permanecerá, solo una chusma de piedras rodantes caminará por ella, "quién traicionaría" .. y la historia ha mostrado desde hace mucho tiempo todo quién es quién .. nada nuevo, como era y se repetirá ..
          2. ArhipenkoAndrey
            ArhipenkoAndrey 25 noviembre 2015 13: 42
            +7
            A juzgar por la alfabetización de la escritura, ¿eres de las afueras o de los estados bálticos? Entonces su expresión de pensamiento es comprensible, pero no puede haber un final para las afueras, simplemente no existe tal estado del BORDE.
          3. 97110
            97110 26 noviembre 2015 21: 32
            +4
            Cita: ESPACIO
            ni fin de la tierra ni fin

            Cita: ESPACIO
            quien no puede hacerlo

            Querido espacio Chukhonet. Hágase la molestia - trate con "ni" y "no". El texto completamente analfabeto de todo el MARSHAL parece extraño. ¿O es un sabotaje de la OTAN? El personal se familiarizará con los escritos del mayor en rango y perderá la preparación para el combate.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. oracul
          oracul 26 noviembre 2015 09: 07
          0
          No estés triste. Por desgracia, la vida real siempre está entretejida por contradicciones: la filosofía interpreta esto como una fuente de desarrollo, y una persona normal en lo más profundo de su alma a menudo todavía gravita hacia el ideal. Todo se basa en esto. Recuerde la frase común: ¿él (ella) no entiende? Solo necesita recordar siempre que todos (incluso nuestros propios hijos) somos diferentes. Si, no es facil. Sí, puede ser agotador. Y muchos no están listos para esto, no todos son capaces de soportar tales cargas. Por esta razón, algunas personas buscan escapar del ajetreo mundano, por ejemplo, en un monasterio. Pero, si comprende lo que está sucediendo, comprenderá la parábola de Salomón: todo pasará, esto pasará. De hecho, la vida es hermosa y sorprendente en su gran diversidad.
      2. iliitchitch
        iliitchitch 24 noviembre 2015 21: 39
        +8
        Cita: Baikonur
        Siempre dije sobre ellos: "¡No es solo que haya anécdotas sobre su instinto!" Eso lo dice todo.


        Donde hay grasa, hay Patria, como si exprimir algo a un tonto, eso es filosofía. Toda su historia miserable es traición y prostitución, tampoco se les puede llamar una nación, son inmaduros y nunca serán una nación.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Konstantin Yu
            Konstantin Yu 25 noviembre 2015 09: 41
            +3
            La historia enseña que nadie enseña ... triste y vergonzoso de nuevo para pisar el rastrillo ucraniano, limpiar y de nuevo "como un pueblo fraterno" ... Una palabra ucranianos.
        2. Revnagan
          Revnagan 25 noviembre 2015 12: 20
          +2
          Cita: iliitch
          Toda su miserable historia es la traición y la prostitución,

          Exactamente. Empezando por el boyardo Tverdila, el kakla maldito que abrió las puertas de Pskov a los caballeros para perros. Puedes recordar el comportamiento traicionero de los habitantes: kaklov de Kaluga y Zvenigorod, que abrieron las puertas de sus ciudades antes de False Metriy 2. Pero esos tiempos son antiguos. Aquí están las traiciones más recientes de los kaklov. kakol de agua limpia. "Cosacos" von Panwitz al servicio de la Wehrmacht, kakly de pura raza, todos a uno. ¿Y Gorbachov? Un kakol de pura raza cien por ciento corrupto. Y también cómo y traicionó a Ceausescu, Najibulla y Milosevic que confiaron en ella. . Qué tomar de los pobres. En la historia de Rusia, no hubo tales casos. Y esto es bueno.
      3. 79807420129
        79807420129 24 noviembre 2015 21: 43
        +17
        Cita: Baikonur
        Siempre dije sobre ellos: "¡No es solo que haya anécdotas sobre su instinto!" Eso lo dice todo.

        Bueno, que les jodan a los chicos donde el eneldo pasa a un judío, no queda nada por hacer, tal eneldo será traicionado a la primera oportunidad, y traicionarán colchones con una geyropa, esperen un momento, así será, ugh Judah en ellos. En avión, todos saben lo que sucederá. Seguiremos mirando con la cabeza fría, pero los turcos deben regresar. Los niños perdidos tienen memoria eterna y una reverencia de todos nosotros.
      4. Oficial de reserva
        Oficial de reserva 24 noviembre 2015 21: 58
        +21
        El artículo es interesante, recién escrito muy bien. Pero no a Ucrania hoy. No te ofendas por el autor. En el interior, todo hierve. Jodido Erdogan.
        1. SVD
          SVD 25 noviembre 2015 00: 34
          +15
          ¡Todo bien! ¡Y no entiendo a quienes van a Turquía de vacaciones!
        2. Garik444
          Garik444 25 noviembre 2015 13: 19
          +2
          Creo que todo lo que sucede en Egipto, Siria, Turquía y Ucrania, también, directa o indirectamente, se puede unir en una sola bola.
        3. gladcu2
          gladcu2 25 noviembre 2015 15: 41
          +3
          Oficial de reserva

          Profundizas en la moraleja del artículo.

          La gente se miente a sí misma. La moral de los ciudadanos ucranianos corresponde a una moral liberal típica.

          El modelo liberal se basa en los valores erróneos al comienzo de la construcción de la lógica del punto de vista liberal.

          Por lo tanto, el país emigrante no puede encontrar su complacencia, su consuelo espiritual.

          Turquía y la guerra son uno y el mismo problema. Se cambia el concepto de moralidad y la construcción de la sociedad. Cambios en los valores morales. La principal fuente de construcción de una sociedad.

          Si esto no se entiende, los eventos en el mundo traerán sorpresa y decepción.
        4. iliitchitch
          iliitchitch 25 noviembre 2015 21: 35
          +4
          Cita: Stock oficial
          El artículo es interesante, recién escrito muy bien. Pero no a Ucrania hoy. No te ofendas por el autor. En el interior, todo hierve. Jodido Erdogan.


          Todavía hierve. Sí, el punto no es solo en Erdogan. Si pareces más amplio, entonces la población humana está rodando hacia la recta, como si no fuera el final. La mentira, la sustitución de conceptos, la arrogancia, la falta de principios y la bestialidad: esta es la norma para estas tonterías. Pero Putin simplemente está diciendo la verdad, y cómo los corta. Vampiros rectos a la luz del sol. Presidente con asesores - sabiduría, Shoigu con el Estado Mayor - decisión, Rogozin - perseverancia, el gobierno - menos estupidez y gusanos liberales. Sí, todo será normal, Dios no es Timoshka, él ve un poco. Minin y Pozharsky fueron más difíciles, por ejemplo.
      5. Minstrel
        Minstrel 24 noviembre 2015 22: 28
        +32
        Cita: Baikonur
        "¡No es solo que haya anécdotas sobre su instinto!"

        Bueno, si se tratara de bromas y emigración, recomendaría a los residentes de 404 que piensen en este texto:
        Un hombre se está muriendo. Vivió más o menos rectamente, fue al cielo.
        Y ahora ha estado caminando en el paraíso durante la segunda semana, y no hay nada especial que hacer allí.
        "Aquí están las cosas aburridas", pensó el hombre.
        Y solo él lo pensó: humo, crujidos, fuego y aparece el Diablo.
        - ¿Estas aburrido? - pregunta
        - ¡Y cómo! - responde el hombre.
        - Entonces nos fuimos de excursión al infierno.
        Bueno, vamos. El diablo abre las puertas del infierno, y allí, algo así como un casino y una taberna en una botella, vino, ruleta, chicas ...
        Un hombre caminó por la fama ...
        "¿Te gustó?", Pregunta el diablo.
        "Y entonces!" El hombre responde.
        - Vamos, pídele a Dios que te transfiera a nosotros.
        Bueno, el hombre regresó al Paraíso y pidió una transferencia al Infierno.
        Y ahora vuelve a la puerta atesorada. Golpes. Le revelan dos rasgos fuertes. E inmediatamente tómalo y arrástralo adentro. Y allí dentro, no hay taberna ni casino. Pero en todas partes hay calderas en las que los pecadores cocinan. Bueno, el campesino fue llevado a un caldero libre y arrojado.
        Cómo se elevaba un hombre aquí (tanto por el agua hirviendo como por el resentimiento).
        Gritos: - ¡Esto es un error! ¡El diablo me prometió otra! Donde esta el vino ¿Dónde están los juegos de azar? ¿Dónde, chicas, finalmente?
        "No confundas el turismo con la emigración", le respondió uno de los demonios, arrojando leña al fuego debajo de la caldera.


        Lo mismo ocurre con Ucrania: querían una vida dulce y caminaban por Montmartre, pero obtendrían un émbolo y una escoba para limpiar el inodoro, todo en el mismo París. Se la vie ...
        1. Sergey S.
          Sergey S. 25 noviembre 2015 02: 34
          +12
          No confundas el turismo con la emigración, le respondió uno de los demonios.

          ¡Perfectamente dicho!

          ¿Cuántos retoños en esto se rompieron ...
      6. gladcu2
        gladcu2 25 noviembre 2015 15: 33
        +3
        Baikonur

        No iguales a todos por tu cuenta. Cuida tu nutrushka.

        El otro día, Anatoly Sharia lanzó un video en YouTube. Hubo una encuesta de jubilados en Ucrania, digamos de por vida. Bajo estas circunstancias, obviamente a los desafortunados pobres se les ofreció dinero para la entrevista. Mira lo que dicen. La gente ha conservado la moral. Ellos con valores liberales no han cambiado.

        El autor escribió bien. Todo corresponde a VALORES LIBERALES.

        Explicaré cuál es la diferencia y cuáles son los valores. En una palabra.

        Hay una mentira Hay una verdad Es cierto que estas son las leyes de la naturaleza, que no se pueden interpretar de dos maneras.

        La verdad lleva a una persona y a la sociedad al progreso.

        Mentir lleva al individuo al enriquecimiento. Pero la sociedad está retrocediendo.

        Cambiar la moral puede ser una falsa verdad. Estos son valores liberales.
        Estos valores conducen a la regresión.

        Puedo citar una gran cantidad de ejemplos de mentiras en el modelo liberal. A nivel de hogar y estado. Pero esta es una historia diferente.

        El autor citó un modelo típico de una mentira inmigrante para sí mismo.
      7. Will
        Will 25 noviembre 2015 16: 44
        +2
        Una persona no elige a sus padres / país al nacer, pero desarrollarse o no es ciertamente una elección personal. Pero si ni los padres ni el país sugieren tal vector, entonces resulta una rotación inconsciente alrededor de su eje, o de lo contrario, una estupidez. Lo siento por aquellos que no están familiarizados con los dichos populares, de lo contrario lo habrían recordado: no escupir en el pozo, será útil beber agua. ¿Pero tal vez los jóvenes de hoy han "olvidado" lo que es un pozo? ¿O no representa la interconexión de la imagen "bien" con el mundo que nos rodea y por lo tanto tan imprudentemente "escupe" a todo, absolutamente sin esperar una respuesta, porque ella tampoco está familiarizada con el boomerang? El desarrollo del cerebro depende de la diferencia entre las tareas externas establecidas, elaboradas internamente, teniendo en cuenta las consecuencias tanto reales como anticipadas. Es precisamente el desarrollo de esto lo que debe ser comprometido intensamente tanto por los padres como por aquellos que asumen la responsabilidad de los países líderes, si, por supuesto, él mismo tiene un cerebro suficientemente desarrollado. Una aspiración estrecha de "hacer dinero" por el bien de las necesidades de los animales, aunque sea algo a escala humana, no conducirá más allá de un instinto animal desarrollado. De ahí la aspiración al propio "yo", como el más importante de este mundo, por el cual se puede destruir la masa del "yo", haciendo todo lo posible para que esos "otros" "yo" se consideren insignificantes en la lucha por "su" grandeza. El conflicto de SUS aspiraciones con otras personas similares, es decir, lo mismo con un enfoque en "los suyos", sin tener en cuenta lo general, y existe el principal conflicto en la comunidad moderna tanto de Ucrania como de Estados Unidos. "Crecer" con la mente más allá de los límites de su "yo" hasta el límite de su país y más allá: los límites de la tierra, no por el bien de su "yo", sino por el bien de la existencia del mundo, no se les da a todos, especialmente si se pierde el momento más importante de la formación de una personalidad humana, que cae en la infancia. ... Cualquiera puede pasar de "yo soy digno" de los anuncios a "el mundo es digno" si no piensa en sí mismo, querido y único, sino en la paz del mundo entero. El alma rusa, el espíritu ruso se distinguió y distinguió principalmente por el hecho de que siente su responsabilidad por la seguridad del mundo entero, y no solo por su "abrevadero", que, no importa cómo lo cubras con "diamantes", no se convertirá en el mundo, pero lo peor es que tal aspiración puede convertir el mundo en un "abrevadero". Tenga en cuenta que "ser ruso" no es una raza o nacionalidad, sino un esfuerzo interno por la paz mundial, y si alguien tiene "miedo" de esto en sí mismo, entonces no es una "victoria" sobre sí mismo, sino un dolor que lo empuja a la imprudencia. Algo como esto. YATD.
        1. zharoff
          zharoff 26 noviembre 2015 19: 33
          +1
          Estoy completamente de acuerdo contigo, pero el pensamiento me persigue: "Bueno, ¿por qué estamos tan contaminados nosotros mismos, en el sentido literal, nuestra naturaleza, calles, entradas? ¿A dónde va este" rusos "(y este soy yo, tú, nosotros) que va? ¿Se siente responsable de la seguridad del mundo entero, y no sólo de su "depresión" ", en la vida cotidiana?
    2. Sterlya
      Sterlya 24 noviembre 2015 20: 57
      +36
      Tal vez bien en ... estos urops? no depende de ellos hoy así. Para mí, dejarlos incluso fallar al infierno
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Sterlya
          Sterlya 24 noviembre 2015 21: 15
          +2
          Cita: Sid.74
          Todos los contactos entre los departamentos de defensa de Rusia y Turquía serán repintados.

          No entendí del todo la palabra repintada.
          1. Sid.74
            Sid.74 24 noviembre 2015 21: 19
            +10
            Cita: Sterlya
            No entendí del todo la palabra repintada.

            Apresurado, error tipográfico hecho. Será descontinuado.

            Pegas Touristik ha detenido la venta de vales a Turquía.


            El daño estimado por las medidas de represalia "turísticas" y comerciales de la Federación de Rusia puede ascender a 21 millones de dólares.


            El canal Haberturk dijo que sus operadores dispararon accidentalmente el momento de la caída del Su-24, ya que estaban cerca.


            Las acciones de Turkish Airlines perdieron más del 6%


            MoonOf Alabama: incluso si el avión ruso estuvo en el cielo de Turquía durante 5 segundos, esto no es defensa propia, sino una emboscada. La OTAN se irá arrastrando.


            El nuestro de hoy bombardeó la refinería en Rakka durante más de una hora.

            El Parlamento italiano confía en que Turquía entró en la guerra del lado de IG. Http://www.riafan.ru/484541-italyanskij-parlament-uveren-chto-turciya-vstupila-
            v-vojnu-na-storone-ig


            El Ministerio de Defensa: El crucero "Moscú" está equipado con un análogo del C-300 y destruirá cualquier objetivo que represente un peligro para la aviación rusa


            DW: Alemania contra la escalada del conflicto en torno a Crimea


            Turquía no proporcionó a Moscú evidencia de que Su-24 violó sus fronteras

            1. Sterlya
              Sterlya 24 noviembre 2015 21: 29
              +2
              Cita: Sid.74
              Apresurado, error tipográfico hecho. Será descontinuado.

              GRACIAS. Bueno, claro, ¿qué puedo hacer con ellos después de eso?
              1. Sid.74
                Sid.74 24 noviembre 2015 21: 37
                +4
                Cita: Sterlya
                Bueno, eso es correcto, ¿qué puedes hacer con ellos después de eso?

                Y con la OTAN en su conjunto.
                No se espera que el Consejo de la OTAN, luego de una discusión del incidente con el avión ruso derribado por Turquía, haga una declaración en nombre de la alianza, pero se limitará a una declaración del Secretario General Jens Stoltenberg, dijo el martes a RIA Novosti una fuente diplomática cercana a la OTAN.
                "Es obvio que la OTAN no busca agravar la situación. Lo más probable es que no haya declaraciones de la alianza como tal, los participantes en la reunión se limitarán a la declaración del Secretario General", dijo el diplomático.RIA Novosti http://ria.ru/world/20151124/1327692325.html#ixzz3sR3yWoRp

                El grupo terrorista "Vilayat-Sinai" que opera en la península del Sinaí es culpable de la muerte de rusos muertos en el accidente del avión A321"La Federación Rusa está lista para cooperar con Egipto en la lucha contra este mal", dijo el Ministro de Defensa General del Ejército, Sergey Shoigu.
                РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327758468.html#ixzz3sR5x1aiG

                Los pasajeros aéreos de la Federación de Rusia entregan de forma independiente los billetes de avión a Turquía.
                Los pasajeros aéreos rusos comenzaron a entregar boletos comprados anteriormente para vuelos a Turquía, en particular, las solicitudes de devolución fueron enviadas por 20. El% de los pasajeros que compraron boletos para los días 5, el director general de la agencia de venta de boletos Pososhok.ru, Kirill Faminsky. es / society / 20151124 / 1327757024.html # ixzz3sR6KbVru

                1. Sid.74
                  Sid.74 24 noviembre 2015 21: 50
                  +13
                  Y aquí está la unidad de la OTAN en toda su gloria.

                  El Pentágono no confirmó que el Su-24 derribado estaba en el espacio aéreo turco https://russian.rt.com/article/132364


                  El ex jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores de Letonia: Turquía, derribó al ruso Su-24, sube en el alboroto
                  "Si analizamos la situación en su conjunto, creo que Turquía está buscando problemas. A Turquía no le gusta el hecho de que Rusia está luchando contra el (terrorista) Estado Islámico, que Rusia está protegiendo a Assad, quieren derrocarlo. El mayor problema en esta región es Turquía lo es hoy. No está claro qué política está siguiendo y qué quiere lograr en general al apoyar a los terroristas ", dijo Jurkans.
                  РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327754828.html#ixzz3sR7VJdA0
        2. evgmiz
          evgmiz 24 noviembre 2015 22: 06
          +12
          Y de nuevo, ¡con el mismo rastrillo! .. El grupo de búsqueda entró en territorio extranjero en los ochos sin ninguna cobertura ...
          1. dauria
            dauria 24 noviembre 2015 22: 35
            +3
            . Un grupo de búsqueda en territorio extranjero se fue en ocho sin ninguna cobertura.


            Ese PSS que estaba de servicio, ella fue inmediatamente. ¿Para desembarcar tropas al batallón? (y no hay nada menos que hacer allí). ¿Sin inteligencia, preparación, sin saber exactamente dónde? ¿Y dónde conseguir un regimiento de helicópteros para esto, y el propio batallón de fusiles motorizado?
            ¿O no entiendes que el enemigo está en el suelo, y solo desde el aire, e incluso desde 5 km no puedes dispersarlos? Y a continuación, recibirá en su totalidad desde el rifle y MANPADS.
            1. Sid.74
              Sid.74 24 noviembre 2015 22: 56
              +11
              Hubo un video de la declaración del jefe de GSU GSH Sergey Rudskiy sobre el hecho del ataque de la Fuerza Aérea Turca de la Fuerza Aeroespacial Rusa Su-24M de la Federación Rusa.
          2. Rusich no de Kiev
            Rusich no de Kiev 25 noviembre 2015 00: 45
            +3
            Cita: evgmiz
            Y de nuevo, ¡con el mismo rastrillo! .. El grupo de búsqueda entró en territorio extranjero en los ochos sin ninguna cobertura ...

            El video es ese con dos MI-24 como tapa.
      2. severniy
        severniy 24 noviembre 2015 21: 16
        +9
        Cita: Sterlya
        Tal vez bien en ... estos urops? no depende de ellos hoy así. Para mí, dejarlos incluso fallar al infierno

        Pero, ¿qué pasa con aquellos que viven en el sur y que tienen lazos familiares allí?
        es fácil de escribir ... pero en el alma aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. BMP-2
        BMP-2 24 noviembre 2015 21: 40
        +19
        Cita: Sterlya
        Para mí, dejarlos incluso fallar al infierno


        Sí, está lleno de ti, okstitsya: ¿qué demonios son culpables? riendo
    3. svp67
      svp67 24 noviembre 2015 21: 00
      +16
      Cita: D-Master
      Gran autor Grishkovets

      Marinero de la Flota del Pacífico - Evgeny Grishkovets, no solo un buen autor, sino también CIUDADANO
    4. sobrio
      sobrio 24 noviembre 2015 21: 06
      +10
      Cita: D-Master
      . Porque ella ya no está.

      ¡Estoy completamente de acuerdo! Pero probablemente todavía hay muchos nervios en mal estado.
    5. Sharapov
      Sharapov 24 noviembre 2015 21: 07
      +18
      Excelente artículo. La hipocresía y la mezquindad peculiar del eneldo se notan sutilmente. Mis 16 parientes que viven allí (todos los rusos) están en silencio, ocupados con la supervivencia.
    6. marlin1203
      marlin1203 24 noviembre 2015 21: 09
      +2
      La justificación de las propias acciones críticas, inmorales y salvajes es absolutamente natural para las personas y las naciones en general. Especialmente si internamente todos sienten su propia maldad y la fatalidad de sus acciones. Y la dependencia es directamente proporcional en esto, cuanto más uno es, más profundo es el otro (no pecarás, no te arrepentirás). Una persona indudable no busca la autojustificación y no escribe "al pueblo del abuelo" ...
    7. Apasus
      Apasus 24 noviembre 2015 21: 40
      +10
      Cita: D-Master
      La emigración de todo un país se dice con mucha fuerza ... Solo desde la emigración se puede regresar, pero desde Ucrania, no. Porque ella ya no está.

      Emigraron con cerebro, pero esto no salva de la dura realidad.
      Agregaré mis centavos 5.
      De las conversaciones con los hermanos sacaron varias conclusiones.
      Las palabras que pronuncian se seleccionan con mucho cuidado, ni una palabra sobre el desorden y el gangsterismo abierto de las autoridades contra su gente. Parece que todos están escuchando. No tienen ninguna queja en particular, incluso cuando el salario cayó 2 veces y los precios subieron 3. Después de leer los medios de comunicación ucranianos a menudo se quejan de la comida en Rusia, piensan que estamos muriendo de hambre. Tienen mucho miedo a la guerra. Incluso entendiendo cómo el poder criminal está en su cerebro, parecen haber sido golpeados por los europeos, por eso un hermano quiere enviar a su hija a estudiar a Alemania. Su cuñado se escapó de la movilización en PAGS Y la conclusión general que sacaría es que los estadounidenses lograron separar a los pueblos, tampoco nos ven como parientes, no como compañeros de viaje.
    8. Juborg
      Juborg 24 noviembre 2015 21: 49
      -8
      El estilo de esto a f ar, por supuesto, pero un enorme y feo "¡PERO!" Según los que escribieron en Ucrania, la pieza arrancada, que es hora de abandonar y olvidar, no es nuestra gente. Pero ¿qué pasa con Crimea, cómo Donbass, cómo finalmente millones no están sujetos a la plaga fascista? El mismo alcalde de Uzhgorod, Sergei Ratushnyak, como Grishkovets propone olvidar a todas estas personas, matar en su cabeza, directorio telefónico, etc. Es extraño por qué nadie nos envía tales SMS a todos nosotros, ni siquiera a los familiares.
      Aún así, me atrevo a comer lo suficiente como para que no esté escrito por mi autor favorito, sino por algún tipo de fuente falsa y un plus, al mismo tiempo, no puedo. Tengo un punto negativo, ¡es una pena!
      1. Rusich no de Kiev
        Rusich no de Kiev 25 noviembre 2015 00: 50
        +1
        Cita: juborg
        Aún así, me atrevo a comer lo suficiente como para que no esté escrito por mi autor favorito, sino por algún tipo de fuente falsa y un plus, al mismo tiempo, no puedo. Tengo un gordo menos, es una pena que uno

        También lo puse, pero desafortunadamente lo escribió y eso es exactamente lo que quiere, para que nos olvidemos de ellos para siempre, traicionar. Él es simplemente inteligente y entiende que es estúpido empujar y decidió hacerlo.
      2. Zlatik
        Zlatik 25 noviembre 2015 08: 45
        +1
        ¡Tú mismo tienes 3 desventajas gordas! ¡Aún no entiendes nada!
    9. vladek64
      vladek64 24 noviembre 2015 21: 51
      +12
      Cita: D-Master
      La emigración de todo un país se dice mucho ...


      Entonces Grishkovets fue demasiado listo. Emigración inventada. llanto

      Pero, de hecho, este artículo es un ejemplo vívido de cómo se trata a las personas públicas en Rusia. Todas estas oleadas de letras están claramente coordinadas en tiempo y contenido. O tal vez estén escritos uno por uno. Los propietarios de libretas de direcciones en las que se encuentra la dirección de Grishkovets son capturados a la vez (todas las redes sociales hacen esto). Luego se selecciona una docena de propietarios "leales", a quienes se les ofrece trabajar "en nombre de la democracia". Y luego se envía regularmente un manual (qué carta escribir, qué fotos adjuntar, etc.)

      Todo esto con el fin de establecer contacto con una figura pública y además alimentarla con desinformación o incitarla a diversas acciones. Toda esta multitud creativa es tan sutil, tan receptiva ... que gestionar su opinión no es una tarea difícil.
      Especialmente cuando los profesionales emprenden las guerras de información.

      Aquí está el resultado: prácticamente lograron que Grishkovets ya hubiera comenzado a simpatizar con sus destinatarios. E incluso un pinchazo con el que escribió sobre el avión no sugirió que otros destinatarios pudieran jugar el mismo juego. Bueno, una "persona creativa" no puede imaginar la escala de la máquina de guerra de información que inició el juego con él. Por tanto, se le ocurren todo tipo de teorías sobre la emigración.

      Si sigue los métodos de los servicios especiales para construir relaciones, el siguiente paso es pedirle un pequeño servicio. Después de eso, el nivel de confianza entre ellos aumentará y ya será posible comenzar a colgar fideos en las orejas en serio.

      Lo único que puede aconsejar a Grishkovets es ignorar a dichos destinatarios o mostrar estas cartas a los amigos de los servicios especiales (tal vez puedan extraer algo útil de esto, también necesitan procesar a las personas públicas, y aquí hay un manual de capacitación listo para usar guiño )
      1. Buchki
        Buchki 25 noviembre 2015 01: 01
        +7
        Cita: vladek64
        Todas estas oleadas de letras están claramente coordinadas en tiempo y contenido. O tal vez fueron escritos uno por uno. Los propietarios de libretas de direcciones en las que se encuentra la dirección de Grishkovets son capturados de inmediato (todas las redes sociales hacen esto). Luego se selecciona una docena de propietarios "leales", a quienes se les ofrece trabajar "en nombre de la democracia". Y luego se envía regularmente un manual (qué carta escribir, qué fotos adjuntar, etc.)


        También tuve un pensamiento similar: los "escritores" ucranianos actuaron de manera demasiado monótona. Pero lo pones más lógico y convincente de lo que tuve tiempo de pensar
        1. oblako
          oblako 25 noviembre 2015 06: 06
          +2
          Por supuesto, esto es parte integral de la operación psicológica e informativa llevada a cabo por Estados Unidos y la coalición occidental. No es casualidad que una persona pública se convirtiera en destinataria. Es por eso que se calcula que definitivamente compartirá sus sentimientos, habiendo difundido esta "bendita información en el espacio mediático, compartió ... Tal vez no del todo de la manera que le gustaría al autor de la idea, pero aún así ... detrás de todo esto se puede ver". "Recomendaciones metodológicas", por lo que en nuestro país están tratando de cultivar una capa de cinta blanca liberal: humus para escenarios de Maidan.
      2. Oleko
        Oleko 25 noviembre 2015 08: 46
        +2
        Cita: vladek64
        Lo único que se puede aconsejar a Grishkovets es ignorar a dichos destinatarios o mostrar estas cartas a los amigos de los servicios especiales (tal vez puedan extraer algo útil de esto, también deben procesar a las personas públicas, y ahora el manual de capacitación está listo)

        Agregaré para Grishkovets: no ser ingenuo. En la red social MM, por algún tiempo, hizo comentarios de Lena de los Países Bajos. Me perdí esto, estaba enfermo de leer: peleas en las tiendas por el azúcar, batallones de indigentes en cada esquina, mortalidad general por vacunas ...
        Troll. Mata rastrilló por completo. Resultó que no era Lena, sino un chico, no de los Países Bajos, pero sentado en Kiev. Esta es una guerra de información. Y por un recargo de la SBU, estos "migrantes" harán cualquier relleno. Tengo parientes en Kiev, viven mal. No informar la guerra.
      3. Oleko
        Oleko 25 noviembre 2015 08: 46
        0
        Cita: vladek64
        Lo único que se puede aconsejar a Grishkovets es ignorar a dichos destinatarios o mostrar estas cartas a los amigos de los servicios especiales (tal vez puedan extraer algo útil de esto, también deben procesar a las personas públicas, y ahora el manual de capacitación está listo)

        Agregaré para Grishkovets: no ser ingenuo. En la red social MM, por algún tiempo, hizo comentarios de Lena de los Países Bajos. Me perdí esto, estaba enfermo de leer: peleas en las tiendas por el azúcar, batallones de indigentes en cada esquina, mortalidad general por vacunas ...
        Troll. Mata rastrilló por completo. Resultó que no era Lena, sino un chico, no de los Países Bajos, pero sentado en Kiev. Esta es una guerra de información. Y por un recargo de la SBU, estos "migrantes" harán cualquier relleno. Tengo parientes en Kiev, viven mal. No informar la guerra.
      4. Zlatik
        Zlatik 25 noviembre 2015 09: 00
        +1
        ¡Todo lo que escribiste no tiene sentido! Conozco a muchos ucranianos (¡sí, casi todo!): ¡Esto es exactamente lo que escribió Grishkovets!
      5. _Krechet_
        _Krechet_ 25 noviembre 2015 16: 05
        0
        En todo lo que necesita saber cuándo parar. Los autores de las líneas sobre inteligencia, guerras de información y otras cosas, intentan abstraerse de todo lo que "tienes que decir" y simplemente releen el texto nuevamente.
        Ese texto no es un artículo. Esto es un reflejo.

        Y habiéndolos aceptado en esta capacidad, no volverás tu lengua para decir "demasiado inteligente" e "inventado".

        PD Estrictamente hablando, fui demasiado inteligente y pensé "vladek64" aquí. Porque personalmente no puedo evaluar todo lo que se escribe sobre "procesado", "coordinado", "manuales" y otras cosas, y consejos muy autorizados para Grishkovets personalmente.
        1. vladek64
          vladek64 25 noviembre 2015 17: 45
          +1
          Cita: _Are_
          intente abstraerse de todo lo que tiene que decir y vuelva a leer el texto.


          Y simplemente lea los comentarios debajo de este "texto" y comprenderá por qué aparecen estos "textos".
          Algunos comentarios están tan llenos de odio que se ve claramente cómo los que empujan a los eslavos unos contra otros se frotan las manos.
    10. Revolución fantasma
      Revolución fantasma 24 noviembre 2015 22: 01
      +5
      Cita: D-Master
      Solo desde Emigración es posible regresar y no desde Ucrania. Porque no es más.

      Sí, todo esto es una tontería, la propaganda hace su trabajo, "lo que le dices a la manada, al pastor, bala".
      Es solo que, lamentablemente, Rusia no ha aprendido esto en 20 años, en lo que Estados Unidos es realmente bueno es en cómo saben cómo manipular al público, y a veces incluso es torpe, pero funciona, pero solo unos pocos dicen "adecuado", pero que los escucha. ?


      Aquí, la salida es eliminar a Ucrania como estado, o reformatear el estado con una propaganda difícil, no sea fácil, daría un ejemplo de la UCP que los nazis ocuparon y todos marcharon juntos y saludaron a Hitler;

      PD: ¿El autor propone dejar todo como está?) Bueno, otra vez, ¿otro Báltico amargado? ¿Solo con una población de 40 millones y odiando ferozmente a la Federación Rusa?)
      1. Revnagan
        Revnagan 25 noviembre 2015 12: 30
        +1
        Cita: Revolución fantasma
        Daré un ejemplo de la RSU que fue ocupada por los nazis y todos marcharon juntos y saludaron a Hitler

        Cuénteles esto al menos a los residentes de Putivl, donde se formó el destacamento de S.A. Kovpak.
    11. Tor5
      Tor5 24 noviembre 2015 22: 22
      +3
      ¡Al principio un artículo intrigante, pero finalmente fuerte, justo y correcto! Gracias al autor!
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. Rusich no de Kiev
      Rusich no de Kiev 25 noviembre 2015 00: 40
      +3
      Cita: D-Master
      Gran escritor Grishkovets. Aunque no me gusta por sus puntos de vista liberales, no se le puede quitar su talento. Y el artículo es excelente.

      El tiene una contradicción. Los emigrantes no regresan, pero ¿se considera que ha regresado o simplemente nos está reteniendo a todos por tontos?
      1. Navy1301
        Navy1301 25 noviembre 2015 04: 01
        -2
        Entonces esperamos de ti un artículo no para "tontos", ¿suficiente ..... para escribir algo decente?
      2. Kotvov
        Kotvov 25 noviembre 2015 11: 42
        0
        Los emigrantes no regresan ,,,
        simplemente no entendiste, emigraron con sus cerebros, CE Europa,
    14. Werterex
      Werterex 25 noviembre 2015 01: 09
      +2
      El miasma de estas letras se parece ...
    15. Sergey S.
      Sergey S. 25 noviembre 2015 02: 29
      +5
      Cita: D-Master
      Gran escritor Grishkovets. Aunque no me gusta por sus puntos de vista liberales, no se le puede quitar su talento. Y el artículo es excelente.

      1. En principio, estoy de acuerdo. Los ucranianos son emigrantes de la cultura rusa. Espacio económico ruso.
      2. Pero con respecto a la saliva de estos emigrados, ni siquiera quiero jurar. Sólo me viene a la mente Taras Bulba con una frase a todos los potenciales emigrantes: "Te di a luz, te mataré".

      Los ucranianos son una desgracia para el mundo ruso.
      Interna ... externa ... cualquier tipo de emigración: traición, si no del país, entonces de la gente, e incluso si no de la gente, entonces la familia y uno mismo.

      En mi opinión, la emigración es un crimen contra descendientes y antepasados.
      Un crimen digno del peor castigo: la privación del apoyo de los antepasados ​​y la capacidad de abandonar a los que continúan.
      En esencia, esto es la muerte.
      Y de nuevo Taras Bulba tiene razón.
      1. bovig
        bovig 25 noviembre 2015 05: 55
        +1
        Cita: Sergey S.
        Cita: D-Master
        Gran escritor Grishkovets. Aunque no me gusta por sus puntos de vista liberales, no se le puede quitar su talento. Y el artículo es excelente.

        1. En principio, estoy de acuerdo. Los ucranianos son emigrantes de la cultura rusa. Espacio económico ruso.
        2. Pero con respecto a la saliva de estos emigrados, ni siquiera quiero jurar. Sólo me viene a la mente Taras Bulba con una frase a todos los potenciales emigrantes: "Te di a luz, te mataré".

        Los ucranianos son una desgracia para el mundo ruso.
        Interna ... externa ... cualquier tipo de emigración: traición, si no del país, entonces de la gente, e incluso si no de la gente, entonces la familia y uno mismo.

        En mi opinión, la emigración es un crimen contra descendientes y antepasados.
        Un crimen digno del peor castigo: la privación del apoyo de los antepasados ​​y la capacidad de abandonar a los que continúan.
        En esencia, esto es la muerte.
        Y de nuevo Taras Bulba tiene razón.


        Taras Bulba tiene razón sobre los traidores, pero no todos los emigrantes son traidores ... ¡Supongamos que hay emigrantes forzados que se convirtieron en tales con el único propósito de SOBREVIVIR! ¿O, de todos modos, traidores y tuvieron que morir en su tierra natal a manos de un hermano loco de ira?) ¿O tal vez, después de todo, "moscas separadas de chuletas"? Y con respecto a Ucrania: ¿por qué la dejaron flotar libremente a la voluntad de los vientos hostiles? Así que se volaron los sesos con estos vientos ... Deben ser tratados, y no abandonados como enfermos irremediablemente ... ¡Por la fuerza, como psicópatas, pero ciertamente para tratar!
    16. Kushadasov
      Kushadasov 25 noviembre 2015 10: 51
      +1
      Aunque no me gusta por sus puntos de vista liberales


      ¿Y en qué se manifiesta su liberalismo? Supongo que no conozco Grishkovets ... (

      El articulo es bueno. Y también estoy de acuerdo con tus conclusiones.
    17. El comentario ha sido eliminado.
    18. Revnagan
      Revnagan 25 noviembre 2015 12: 08
      0
      Cita: D-Master
      Gran escritor Grishkovets.

      Sí. ¿Qué vale: "los emigrantes no regresan ..." Y luego, él mismo? Sí, los ucranianos pro-occidentales ahora parecen estar a caballo, celebrando la victoria. Déjelos lucirse. Esperaremos a que el péndulo oscile en sentido contrario.
    19. Milana
      Milana 25 noviembre 2015 22: 06
      0
      Gran comentario, gracias!
    20. Valiich
      Valiich 25 noviembre 2015 22: 15
      0
      Sí, lo has notado sutilmente. Y el autor también quería anotar una pequeña frase en una carta de Dnepropetrovsk "... fue terriblemente divertido ... champán ..." y, por lo tanto, lo más probable es que deba dejarse fuera de esta frase ... dio miedo ... y nadie champán. El champán está ahora en Ucrania o en Ucrania es como una "fiesta durante la plaga" Y Ucrania ahora, el que es Kind Rich "Nasha" con un alma eslava NO lo es. Creo que se necesita tiempo para que las personas drogadas y drogadas entren en razón. Y entonces ...
    21. SANAY
      SANAY 26 noviembre 2015 12: 58
      +2
      Vi a Grishkovets. No recuerdo todo o no todos. Pero él es un autor y un hombre que siente sutilmente los matices del ser. Ahora se ha dado cuenta de algo muy cierto. Está al nivel de la percepción. Entonces, cierre el tema, muchachos, se han ido para siempre.
  2. Dr. Bormental
    Dr. Bormental 24 noviembre 2015 20: 49
    +44
    Gritó por fin
    En un avión en llamas:
    - ¡Vives, aguantas! -
    Llegó a través del estruendo.

    Volamos bajo dios
    Cerca del mismísimo paraíso
    Subió un poco más alto y se sentó allí,
    Bueno, llegué al suelo.

    Conocí al piloto secamente
    Aeródromo del paraíso.
    Se sentó sobre su vientre
    Pero no se arrastró sobre él.

    Se durmió, no se despertó,
    Él cantó, no terminó,
    Así que aquí estoy de vuelta
    El regreso, el regreso
    Bueno, él falló.
    V. Vysotsky. Canción sobre el piloto.
    Memoria eterna a los héroes!
  3. boroda64
    boroda64 24 noviembre 2015 20: 50
    +3
    ...
    - irse - irse ...
    1. tol100v
      tol100v 24 noviembre 2015 21: 24
      +5
      Cita: boroda64
      - irse - irse ...

      No es triste, pero un tercio, si no la mitad de Ucrania, ya no puede regresar a la unión fraterna. Les lavaron muy bien el cerebro (si lo fueron) en los últimos 25 años. Pero no estoy de acuerdo con la frase en el epígrafe ... Será más cierto si dices: ¡Nunca digas nunca! ¡Dios trabaja de maneras misteriosas!
  4. Vadim237
    Vadim237 24 noviembre 2015 20: 54
    +13
    B / Ucrania se ha convertido en un pozo negro, ese pozo permanecerá durante mucho tiempo y luego desaparecerá.
    1. tref 72019
      tref 72019 24 noviembre 2015 21: 00
      +18
      Cita: Vadim237
      B / Ucrania se ha convertido en un pozo negro, ese pozo permanecerá durante mucho tiempo y luego desaparecerá.
      Basura de hormigón con un montón de roedores.
  5. Leviafan
    Leviafan 24 noviembre 2015 20: 54
    +13
    un ensayo sobre el tema "cómo pasé el verano y no me metí en un átomo"
  6. ODERVIT
    ODERVIT 24 noviembre 2015 21: 02
    0
    El material brillante del Maestro.
    1. U-96
      U-96 24 noviembre 2015 21: 06
      +4
      Cita: ODERVIT
      El material brillante del Maestro.

      no demasiado sobre Grishkovets?
      1. nikpwolf
        nikpwolf 24 noviembre 2015 22: 17
        +5
        Cita: U-96
        no demasiado sobre Grishkovets?

        No. Así es como se ve (siente) lo que realmente está sucediendo. Y honestamente escribe. Y, de hecho, todo está delante de la nariz. Y resumido. No agregue, no disminuya. Esta es una habilidad. Pensar que ese bastardo te hace. Sin malicia, humanamente ... pero después de todo, en algún lugar aplaudí algo.
      2. ODERVIT
        ODERVIT 25 noviembre 2015 20: 48
        0
        No es asunto tuyo.
  7. isker
    isker 24 noviembre 2015 21: 04
    +4
    Durante los 24 años de independencia, Ucrania solo usó muletas (siempre usó el idioma ruso en todas partes), tan pronto como le quitaron estas muletas, el resultado obvio llegó ...
  8. pts-m
    pts-m 24 noviembre 2015 21: 05
    +5
    Estos emigrantes escribirán y apreciarán durante mucho tiempo cómo todo está en su mente. ¡¡¡Lo principal es que no piden volver bajo ningún pretexto !!!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  9. hartlend
    hartlend 24 noviembre 2015 21: 08
    +3
    Cuando se van, golpeando la puerta y quemando los puentes, no vuelvas. Relativo a la sangre que permanece, pero de hecho no.

    No todos en Ucrania son parientes consanguíneos de los eslavos. En Novorossia y Slobozhanshchina, básicamente sí, estos territorios fueron anexados a Rusia. Cuanto más cerca del oeste, más se mezclan con diferentes sangres (leer genes). No puedes engañar a la genética; la demagogia sobre la democracia no funcionará aquí. Esta es una ciencia exacta, opera con hechos.
    1. Buchki
      Buchki 25 noviembre 2015 01: 14
      +5
      Cita: hartlend
      No todos en Ucrania son parientes consanguíneos de los eslavos. En Novorossia y Slobozhanshchina, básicamente sí, estos territorios fueron anexados a Rusia. Cuanto más cerca del oeste, más mezclado con sangre diferente


      Hay otra categoría de rusos que, por voluntad del destino, permanecieron en el territorio de Ucrania: el antiguo contingente de los distritos militares de los Cárpatos y Kiev, así como sus descendientes. Nuestros padres, compañeros de clase, sus hijos se quedaron allí después del final del servicio militar (las casas para jubilados de la KVO, en particular, se construyeron durante la era soviética en Vinnitsa, Zhitomir, Pervomaisk, Korosten, etc.). Se convirtieron en rehenes de la situación en primer lugar, porque. resultaron ser no sólo ciudadanos de una "nación no titular", sino también representantes de la Rusia "militarista".
    2. dauria
      dauria 25 noviembre 2015 01: 34
      +4
      No puedes engañar a la genética ...


      El color de los ojos y la intolerancia a la lactosa pueden explicarse por los genes.
      Y el hecho de que un hombre grite "¡¡¡Heil !!!" - no huele a genes.
      Adoptado por los estadounidenses, el bebé mordovo crecerá cien por ciento Jack. Y el concepto mismo de eslavos (alemanes, judíos, etc.) por sangre es una mierda de agua pura, aparentemente muy útil para alguien.
    3. 97110
      97110 26 noviembre 2015 21: 52
      0
      Cita: hartlend
      No puedes engañar a la genética

      Nació el negro, se llamaba Gena ...
  10. Benya Krik
    Benya Krik 24 noviembre 2015 21: 08
    +5
    Es poco probable que estos emigrantes tengan éxito en cerrar la puerta con fuerza, para ellos la Rada Suprema y los Menudillos lo hicieron. Sí, el país en sí no emigró en absoluto, sería más correcto decir: fue emigrado por orden del Pentágono, que armó y financió a aquellos que no tenían una bandera nacional a tiempo.
  11. sir_obs
    sir_obs 24 noviembre 2015 21: 14
    +20
    Viejo chiste soviético.
    El hombre vino al paraíso. Aburrimiento. Todo es solo por la voluntad de Dios, los ángeles cantan las mismas canciones aprobadas por el Todopoderoso, y así día tras día, de todos modos.
    Una vez caminando en el jardín, el hombre escuchó algunas voces borrachas, risas y otros sonidos de juerga. Se arrastró a través de la vegetación, y hay una cerca, y detrás de la cerca del infierno. Y en el infierno ... Vodka, chicas, juerga y desenfreno. Vobschem completa diversión. Entonces nuestro hombre oró, Señor, déjalo ir al infierno por un día. El lo soltó. Un hombre caminó hacia una pérdida de conciencia, probó juerga y desenfreno, y felizmente se aferró al Paraíso.
    Y aquí nuevamente el aburrimiento comenzó a vencerlo. Preguntó una y otra vez, y luego dijo. Deja ir, dicen, Señor, para bien, de lo contrario tienes angustia verde aquí en el Paraíso.
    El Señor le dice, vete, pero no lo recuperaré.
    El hombre estaba encantado, perdió las últimas palabras por sus oídos y corrió al infierno.
    Y allí los demonios lo esperan y regresan desnudos a la sartén y al fuego. Hombre llorado, Señor, devuélvelo
    Y él le responde: no, kasatik, ahora sabrás cómo un viaje al extranjero difiere de la emigración.
    1. fedia
      fedia 24 noviembre 2015 22: 31
      0
      Genial broma, no escuchado antes.
  12. viktor561
    viktor561 24 noviembre 2015 21: 16
    +8
    Uno a uno - "viejos amigos" comenzaron a escribirme desde Odessa, como si nada hubiera pasado - insultos y furia salvaje hacia todo lo ruso - ¿qué es esto? - iluminación o agonía
    1. Sterlya
      Sterlya 24 noviembre 2015 21: 33
      +1
      Cita: viktor561
      Uno a uno - "viejos amigos" comenzaron a escribirme desde Odessa, como si nada hubiera pasado - insultos y furia salvaje hacia todo lo ruso - ¿qué es esto? - iluminación o agonía

      ¿Te imaginas lo que sucederá después? ¿Qué pasará en 10-20 años? Nada bueno.
      1. fedia
        fedia 24 noviembre 2015 22: 34
        +3
        Cuanto más rápido caen en una unión gay, más rápido retroceden. Como dijo alguien: "Hasta que llegue mañana, no entenderás lo bueno que fue hoy".
    2. Dyagilev
      Dyagilev 25 noviembre 2015 02: 50
      +1
      Lo más probable es que no haya retorno a la cuenta, todavía hay opciones. Nuestro pariente, con quien estaba prohibido hablar de política al principio, por temor a una ruptura total de las relaciones, comenzó por informar que todo estaba bien, pero el departamento comunitario aumentó 10 veces en comparación con los de las tarifas anteriores. Y me parece que hasta ahora esto es solo un ligero murmullo.
  13. Mikhail_59
    Mikhail_59 24 noviembre 2015 21: 17
    +9
    Gracias Eugene. Gracias administradores. Aquí está. Maestro de reflexión. Explicó mucho.
    Qué suerte tuve, deliberada e instintivamente detuve en un momento todos los intentos de tentarme a "volcarme", espero que ni siquiera un pensamiento al respecto surja.
    PD Qué victoria tan tremenda Judios Los satanistas ... ahogaron un gran pedazo de tierra rusa en g @ afuera, mentiras y sangre.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. GAF
    GAF 24 noviembre 2015 21: 19
    +3
    La psicología no es una ciencia exacta. Pero para el autor, todo encaja. Incluso puedes entenderlos. El rostro de Kravchuk, brillante de alegría, invitando a los periodistas a "venir a ellos por tocino", ... Heredado de la URSS décima economía y cuarto lugar en exportación de armas en el mundo. Y estar en las afueras del Oycumene. Todos tienen la culpa, excepto sus propias familias, así que miran por encima de la cerca para ver si la vaca del vecino todavía está muerta.
  16. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 24 noviembre 2015 21: 23
    0
    Sí, déjalos vivir con su propia salud, como quieran y donde quieran, solo ziggle y ... lei no podrá gritar por mucho tiempo por cuchillos;
  17. CKORPII
    CKORPII 24 noviembre 2015 21: 24
    -8
    Cita: D-Master
    Excelente autor Grishkovets. Aunque no me gusta por sus opiniones liberales, pero su talento no puede ser quitado. Y el artículo es excelente. La emigración de un país entero es una declaración muy fuerte ... Solo desde Emigración se puede regresar y no desde Ucrania. Porque no es más.

    ES FEK
  18. ML-334
    ML-334 24 noviembre 2015 21: 26
    +3
    La vida ha enseñado, debes llevarte bien con todas las personas. Tu vida, la libertad puede depender de cualquier persona sin hogar, en un determinado escenario. Un sapo aplastará a un compañero de dos caras, ya está enfermo. El autor, a juzgar por su experiencia, describió correctamente todo.
  19. sabakina
    sabakina 24 noviembre 2015 21: 27
    +3
    Creo que el derribo del SU-24 es una distracción de Urina ... Solo queda esperar. ¿Qué? No lo sé. El Señor de los Sith está seguro de que (lo siento, ellos) están en todos los brazos ...
    1. Vadim237
      Vadim237 24 noviembre 2015 22: 32
      +4
      El próximo episodio de LPNR será "La última caldera ucraniana: soldadura completa".
  20. Naval
    Naval 24 noviembre 2015 21: 35
    +13
    Recuerdo en la película "Escudo y espada", en la escena de una visita a un campo de concentración, niños coreando: "Nos va bien, nos alimentamos bien ..." Bueno, por eso - ¡Héroe Sala! Para hacer su vida aun mejor lol
  21. Balaikin
    Balaikin 24 noviembre 2015 21: 37
    +10
    Cita: LEVIAFAN
    Cita: Sterlya
    Cita: Sid.74
    Todos los contactos entre los departamentos de defensa de Rusia y Turquía serán repintados.

    No entendí del todo la palabra repintada.

    la estrella permanecerá, el mes se eliminará.

    El crucero Moscú ocupará un área en la parte costera de Latakia. La nave está equipada con un sistema de defensa aérea Fort, similar al S-300.

    Todos los objetivos que puedan ser peligrosos para la aviación de las fuerzas aeroespaciales rusas serán destruidos de inmediato. Esto fue declarado en el Ministerio de Defensa de Rusia.
    El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia dijo que en adelante todas las salidas de aviones de ataque en Siria se llevarán a cabo bajo la apariencia de combatientes. Es informado por Interfax.
    Rusia ha tomado el cierre del cielo sobre Siria
  22. Reptiloide
    Reptiloide 24 noviembre 2015 21: 40
    +3
    ¿Qué hacer si nos despedimos de nuestro país?
    Saludar con la mano en respuesta, sin arrepentimiento, sin disuadir, dejar de apoyar a la gente "fraternal" - esta es su elección.
    Gracias por la historia.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. attuda
    attuda 24 noviembre 2015 21: 48
    +2
    los emigrantes no regresan ...


    Nada autor, por favor ...

    Vernetsa con el tiempo, el territorio de RI,
    Control de TV
    y allí y ukrogabontsy pull up ...
    Estamos comiendo, vamos a emigrar ...
  25. Wajra-3
    Wajra-3 24 noviembre 2015 21: 49
    +10
    Yo no sé. Yo no sé. Mis amigos primero me preguntaron qué pienso sobre esto. Luego preguntaron, es cierto que enviamos nuestras tropas a Ucrania. A lo que naturalmente respondí que no lo sabía, pero que no pensaba. Si hubiéramos atraído a nuestras tropas, mis amigos, no habrían hecho esas preguntas. ¡Y silenciosa y pacíficamente cambie sus pasaportes a ruso! A lo que mis amigos asintieron con la cabeza (lo dijeron) y suspiraron profundamente.
    Y todos preguntaron: ¿CUÁNDO?
  26. Sergey-72
    Sergey-72 24 noviembre 2015 22: 04
    +5
    Todo está claro, todo es así. Solo será muy desagradable para mí cuando Rusia salga de su actual estado económico y se ponga firme de pie, estos "emigrantes" saldrán arrastrándose de varios pozos negros y con sus cascos sucios pisotearán nuevamente nuestra tierra y nos sonreirán.
    1. Buchki
      Buchki 25 noviembre 2015 01: 28
      +1
      Cita: Sergey-72
      Solo será muy desagradable para mí cuando Rusia salga de su actual estado económico y se ponga firme de pie, estos "emigrantes" saldrán arrastrándose de varios pozos negros y con sus cascos sucios pisotearán nuevamente nuestra tierra y nos sonreirán.


      Sí, y resultará como en esa broma:
      - Liebre: "¿Quién está en mi contra?"
      - "Yo" - responde Wolf
      - Liebre, trepando a un tocón junto al Oso: "Bueno, ¿quién está contra nosotros con el Oso?"
  27. samoletil18
    samoletil18 24 noviembre 2015 22: 12
    +2
    Si TODOS emigraron allí, entonces probablemente estaría de acuerdo con Grshkovets.
  28. Dimitrakis
    Dimitrakis 24 noviembre 2015 22: 13
    -4
    Comentarios al artículo, no una discusión de todas las noticias. Este no es un foro para ti.
    1. Buchki
      Buchki 25 noviembre 2015 01: 37
      +4
      Cita: Dimitrakis
      Comentarios al artículo, no una discusión de todas las noticias. Este no es un foro para ti.


      Y, por favor, hablemos sobre todos los temas de actualidad, los más importantes en este momento, temas similares; hace un dolor doloroso y los pensamientos alarmantes terminan en silencio. Y aquí, como si fuera "a la gente": encontrará una palabra de apoyo y escuchará a las personas inteligentes, y usted mismo a veces dirá algo inteligible (modestamente esperanza).
  29. Ajent cho
    Ajent cho 24 noviembre 2015 22: 15
    +14
    En mi corazón apesta. Y no hay nada que hacer al respecto. Pero no quiero vengarme, solo quiero quitarle la cabeza a la infame cabeza de Erdogan y ponerla en la hoguera, junto con el boshki de todo tipo de ukrognids, de los cuales muchos se han divorciado. Luego haz lo mismo con todo tipo de clintones, mackains y otros espíritus malignos, broncea los grilletes y envíalos a las galeras para transportar toda la chusma de regreso de Europa a África.
    Estos son mis brillantes pensamientos élficos en este período de tiempo.
    1. nikpwolf
      nikpwolf 24 noviembre 2015 22: 58
      +1
      Bueno, eso está bien ...
      Cita: Ajent Cho
      Estos son mis brillantes pensamientos élficos en este período de tiempo.

      Y esto es más fuerte ...
      Cita: Ajent Cho
      Solo quiero tomar y cortar ...

      Y lo principal ...
      Cita: Ajent Cho
      Pero no quiero vengarme ...

      Y yo también ... ¿Por eso es así? (pregunta puramente retórica)
  30. CKORPII
    CKORPII 24 noviembre 2015 22: 16
    +2
    Cita: D-Master
    Excelente autor Grishkovets. Aunque no me gusta por sus opiniones liberales, pero su talento no puede ser quitado. Y el artículo es excelente. La emigración de un país entero es una declaración muy fuerte ... Solo desde Emigración se puede regresar y no desde Ucrania. Porque no es más.

    Para evacuar a los pilotos de las fuerzas aerotransportadas rusas que derribaron hoy el territorio del Su-24m SAR desde el lugar de aterrizaje, se realizó una operación de búsqueda y rescate que involucró a dos helicópteros Mi-8. Esto fue informado a los representantes de los medios por el jefe de la Dirección de Operaciones Principales del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, el teniente general Sergey Rudskoy.
  31. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 24 noviembre 2015 22: 23
    +10
    Mis amigos de Dill no me escriben. Visto por última vez en abril en la exposición. Yo pregunto, ¿cómo? Y él ... ¿viste el fascismo en el cine? Vi, respondo. Bueno, eso es lo que es.
    El otro día supe que logró transferir su empresa a Belgorod (es ciudadano de Jarkov). No emigró. Regresó a su tierra natal.
  32. Bannik
    Bannik 24 noviembre 2015 22: 25
    +2
    Entregado +, pero el artículo no está a tiempo (en mi humilde opinión).
  33. Altona
    Altona 24 noviembre 2015 22: 38
    +7
    Dios la bendiga con Ucrania, pero Turquía, al menos la castigaremos ...
    1. kit-kat
      kit-kat 25 noviembre 2015 00: 01
      +5
      Bueno, ¿por qué tienes que esperar sangre para entender quién es amigo y quién es enemigo? En los años 90, trataron y dieron cobijo a los chechenos, y con un corazón ligero fuiste a descansar con ellos y les trajiste tu dinero.
  34. huérfano 63
    huérfano 63 24 noviembre 2015 22: 41
    +11
    Hay una maravillosa adición a este artículo.
    Carta a los ucranianos. ADVERTENCIA INMEDIATAMENTE: EL ARTÍCULO SERÁ MAL. Para los ucranianos, incluso muy mal ...
    Pero, de todos modos, me expresaré. Está hirviendo ... ¡Hace dos años, todos nosotros, la Madre Rusia, persuadimos a estos hermanos de Ucrania de que no apoyaran al Maidan! ¡No firmes ninguna integración con la UE! ¡No vayas a la Unión Europea, en general! ... ¿Cuántos amigos y parientes debido a esta jodida integración europea se han peleado hasta los nueve ... Y así? Uno de ellos nos escuchó ??? .. Así que no recuerdo eso. Nos insultaron por esto, nos reímos y nos burlamos de nosotros. ¡Lo llamaron salvajes asiáticos, que, por envidia, les escribieron todo esto! ... Nuevamente nos recordaron algún tipo de historia que les fue robada ... se burlaron de nuestro presidente ... nos dijeron que morirían pronto ... Y así sucesivamente. Por otra parte, muuuy agresiva clave! Metieron todas nuestras fallas y problemas en la nariz como si nuestras fallas y problemas fueran su mérito. Se regocijaron en nuestras inundaciones, incendios, accidentes de tráfico y accidentes ... Y no recuerdo que al menos uno de ellos, estos hermanos ... los jesuitas - fue cortés con nosotros o, al menos, entró en un diálogo normal con nosotros.
    Eso fue hace más de un año. Saltaron, nos miraron, chaquetas acolchadas, desde arriba, molidas y abanicadas. ¡Cómo es que son casi europeos, y somos primos retrasados ​​para ellos! Y nadie, repito, NADIE, estuvo de acuerdo con nosotros.
    A continuación, el rebelde Donbass, ATO, el tiroteo de Donbass ... Y de nuevo, ¡NINGUNA de estas perras cometió un error que no les gustó! ..
    La pregunta es: ¿dónde está ahora en Ucrania, un año después, tal número de "disidencia" con el régimen de Kiev, de repente, vino de ??? ... A ??? ... La pregunta - y antes, ¿dónde estaban todos ustedes, "disidencia"? ? .. Y ??? .. ¿Qué vemos ahora que todos estos saltos europeos han llevado al colapso del país, al colapso de la economía, al colapso de todo lo que se puede destruir? ¡Multitudes de refugiados para nosotros, Rashki y Putlerovitas! ... ¡Y solo un "mar" de gente normalmente adecuada en Ucrania, que (¡¡¡resulta !!!) entendió todo perfectamente hace un año! ...
    Una película interesante ... Hace un año, ¿por qué ustedes, los "correctos" ustedes los nuestros, se quedaron callados ??? ... ¿Dónde estaban todos ??? ... ¿De dónde salieron todos de repente con su percepción "correcta" de lo que estaba pasando? ?? ... ¿Por qué se quedaron todos en silencio cuando sus Fuerzas Armadas y Guardianes Nacionales dispararon a Donbass ???
    Esto es ahora, un año después, en Ucrania, el control total de las autoridades sobre la disidencia - ¡¡¡hace un año no existía todavía !!! .. ¿Qué le impidió entonces ser "correcto" ??? .. Y durante un año de su silencio (léase - consentimiento tácito con el Kiev junta), esta junta se hizo más fuerte, tomó el control en sus propias manos, envió a algunos ucranianos a matar a otros ... Y les diré ahora: ¿por qué están en silencio? O ladraron con nosotros, con los rusos.
    ¡Todos ustedes hasta el último momento creyeron que sucedería un milagro, y todos ustedes, de repente, vivirán una vida rica, hermosa y europea! ... ¡¡¡Justo en la mañana !!! ... No es que seamos primicias! ... Aquí ella es un sueño e idiotas: sin hacer nada, ¡entra de una vez en otra vida! ... Un sueño es bueno, sin duda. ¿Pero qué, para vivir de manera europea tienes que entrar en algún lugar?
    ¿Qué le impidió construir una sociedad europea con valores europeos en su propio país ??? ............
    ¿Con qué miedo decidiste que te pagarían los salarios y las pensiones europeas? ... Europa ha ido a su prosperidad durante décadas, pero querías saltar por un año ... ¡Y las pensiones europeas, tienes que ganarlas en Europa, durante años! ¿Por qué Europa te los debe pagar? ¿Pagaste impuestos a Europa? .. ¡No! ¿Has trabajado para Europa y su economía? También no. Entonces, ¿con qué contabas? ¿Qué te apoyarán gratis, así como así? No lo harán. Europa puede contar dinero.
    1. huérfano 63
      huérfano 63 24 noviembre 2015 23: 13
      +12
      Se le advirtió sobre las tarifas de los apartamentos comunales, se rió en nuestras caras. Y ahora, cuando quedó claro para el último idiota que la UE no brilla para usted, sino solo una extinción lenta por el aumento de precios, por el crecimiento de "comunal", por la caída de "social" , desde el desempleo ... ¿¡¡¡de repente te volviste en lo correcto !!!
      Ahora que estamos sobre usted y sus esfuerzos, nos está llamando para ser más tolerantes y amables con usted. Digamos que dicen que es muy difícil para ti, y luego agregamos combustible al fuego, y no nos avergonzamos ...
      Y eso es todo, recuerda, por todo lo que no bombardeaste tus ciudades, quemaste tus casas, mataste a tus hijos ... no sobreviviste a lo que sobrevivió la gente en Donbass.
      No quiero decir que sobrevivirá a todo esto - ¡¡¡Dios no lo quiera !!! .... Pero, recordándole esto - ¡no interfiere! ... Esta es la pregunta - quién tiene derecho a qué. Y TENEMOS este derecho ... Tenemos derecho a meter la nariz en los resultados de su revolución "gNidnost".
      No es solo Donbass a quien traicionaste con tu silencio hace un año. ¡Ustedes nos han traicionado, sus hermanos eslavos! ... ¡Nadie más en todo el mundo ha sido conmovido tan dolorosamente por su "europeidad", como nosotros, los rusos! ... ¡No arrojó barro a los polacos, a los alemanes, ni los franceses, ni (más aún) los estadounidenses - ¡estaban tirando barro a SÓLO NOSOTROS!
      ¡Todos comenzaron a escribir y decir lo correcto! De repente, había tantos de ustedes, ¡ustedes que no están de acuerdo con la política en su país! ¿Dónde estaban todos ???? .. ¡Y les diré dónde!
      ¡Eres tú, hace un año, todos se burlaron de nosotros! ¡Tú y nadie más! ¡Te burlaste de nuestros valores anticuados (para ti entonces)! ¡Nos llamaste al revés! ¡Tú y nadie más! ... Y ahora simpatizamos contigo ... te invitamos a vivir ... te quejas de nuestra vida ... y te entendemos ...
      Te ofendes cuando te ofendemos a ti y a tus sentimientos (y me arrepiento, no siempre por accidente). Bueno, ¡qué tal! ... Tienes problemas ... Y nosotros, por tu culpa, prostitutas silenciosas, podrías pensar: ¡¿no lo son? ??? ... ¡¡Un montón de tus refugiados que solo deberíamos contener !!! ...
      Los aterradores no son malos. Los indiferentes son terribles. ¡Es con su consentimiento tácito que se cometen todos los crímenes en el mundo! ... Ahora, kaaaanechenooooo, ¡todos lo entienden! ... Y hace un año todos entendieron ... Solo para nosotros, ¿entonces qué? Desde su comprensión ... Donbass está roto, las personas que no pueden ser devueltas pueden morir, y usted nos cuenta sobre su dura vida ... ¿Y lo arreglamos para usted? Hiciste todo tú mismo. O acciones o inacción.
      1. huérfano 63
        huérfano 63 24 noviembre 2015 23: 19
        +17
        Eres como gusanos, ahora intentas adaptarte a nuevas condiciones ... ¡No lucharás! ... No eres el Donbass. Tu intestino es delgado y dulce ... La chica que soñaba con pantalones cortos de encaje europeos ya está buscando trabajo en Rusia, entre las tribus de rusos asiáticos atrasados, primitivos, subdesarrollados. Te quejarás: cómo te sientes mal, qué tan mal está tu país, qué bastardos se han atrincherado en la Rada ... Pero, más allá de estas quejas, no harás nada y no pasará nada. Ya lloriqueando.
        Y nuevamente nos insta a no "remar a todos los ucranianos con el mismo pincel" ...
        Esto es ahora, cuando todas tus aspiraciones y sueños han caído en tartarara, saliste de debajo de un peine común, ¡y hace un año estabas bastante cómodo debajo de él! ... Me atrevo a pensar que todavía nos odias, porque Fuimos más listos, más sabios y más perspicaces que tú. ¡Pero, demonios, lo admiten! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡TODO SABÍAS QUE HABÍA SIDO AÑO !!! ... ¡¡¡Sabes, de alguna manera no nos dimos cuenta !!!
        Dices una cosa, luego te olvidas de lo que dijiste, luego dices otra y afirmas que siempre lo pensaste así ... Pero, olvidas eso. No somos. Y ahora no puedes fingir que todo ha vuelto a la normalidad y volvemos a ser hermanos ...
        Sí, estamos hablando con usted, estamos hablando, todavía estamos preocupados ... Hay tantos grupos abiertos para apoyar a su anti-Maidan en Internet, todavía estamos luchando por usted ...
        Pero, recordamos, hay un tiro Donbass.
        Y no recuperarás ni siquiera con tu arrepentimiento.
        Por cierto, no hubo arrepentimiento, y no de ti ...
        Incluso ahora buscará a los culpables al margen, siempre ha sido así. Así será ahora. No has cambiado. Y los que se burlaron de nosotros hace un año, los rusos, y los que ahora "entienden" todo son las mismas personas. Nacidos para gatear: se arrastrarán toda su vida ... (escribo muchas publicaciones y artículos en varios foros y blogs, y veo lo que la gente me escribe, así que sé de lo que estoy hablando ...)
        PD: por cierto, no hay suficientes de ustedes, que de repente "recibieron su vista y corrigieron" - de todos modos ... Por 100 ukroidiots - solo habrá 5-6 personas de ustedes, no más ... Los 95 restantes continúan arrojándonos barro ... No Francia, ni Alemania ni, mucho menos los Estados Unidos, y nosotros - Rusia y los rusos ... Ustedes no están cambiando, ucranianos ... simplemente se están adaptando nuevamente.
        http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2089823 14.11.2015..
        1. tolancop
          tolancop 25 noviembre 2015 01: 07
          +4
          huérfano 63Yo apoyo. Pero para ser justos, debo decir que algunas personas en Ucrania se dieron cuenta rápidamente de lo que se metieron. Literalmente en un mes o dos, todavía no pelearon en el Donbass, y la comprensión ya ha llegado a la parte ...
          1. vosotros que
            vosotros que 26 noviembre 2015 02: 46
            +2
            la no interferencia es suficiente para el diablo.
            Estoy hablando de recomendar 5-6 personas por cada 100.
            lo peor de todo es lo que sucede en las escuelas del país.
            mierda sobre los rusos y la historia de Rusia es simplemente colosal.
            lo cual es curioso, casi nadie habla y no sabe en las escuelas que las represiones en los años 20-30 no fueron dispersadas por Stalin (él, por el contrario, las detuvo), sino por matones locales como Nikita Sergeevich. Nadie dice cuánto recibió Ucrania de la URSS y cuánto perdió durante el período de independencia. Nadie dice que polacos, turcos, alemanes, británicos estaban cerca del cumplimiento de los planes de genocidio en Ucrania. Está claro que un adolescente que escucha solo cosas malas sobre los rusos lo pensará así. En Ucrania, se crían animales que a sabiendas e irrazonablemente dañarán a la Federación Rusa toda su vida. Y después de eso, ¿más quejas?
        2. _Krechet_
          _Krechet_ 25 noviembre 2015 16: 27
          hasta el 10
          Sirota 63 - "maravilloso", esta adición hace su propia posición y comprensión de la situación.

          Esencialmente, govnovbros y la alegría del hecho de que todo resultó como alguien allí predicho. Pero para escribir sobre el hecho de que alguien no hizo algo allí, o no lo hizo como debería, tal vez incluso el último liberal.

          Pero poder devolver a una gran masa de personas que han estado bajo una fuerte distorsión ideológica y de la visión del mundo durante mucho tiempo a un estado normal no es una tarea para los débiles. Y esas "maravillosas adiciones" no resuelven este problema.

          ¡Con tales adiciones, el autor y usted solo insultan a todos! ¡Todos, sin excepción! Y la lectura, y aquellos sobre quienes el artículo.
          Al mismo tiempo, todos los que ponen + estas tres publicaciones: un nivel contigo.
          1. huérfano 63
            huérfano 63 25 noviembre 2015 17: 48
            +5
            Pero poder devolver a una gran masa de personas que han estado bajo una fuerte distorsión ideológica e ideológica durante mucho tiempo a un estado normal no es una tarea para los débiles.

            su propia posición y comprensión de la situación.


            Bueno, no seas débil, ¡quién te está deteniendo!
            Solo hazlo en casa y por tu cuenta. Me alegraré sinceramente con usted, si de repente tiene éxito ...
  35. Jeque
    Jeque 24 noviembre 2015 22: 46
    +1
    Cita: Baikonur
    Siempre dije sobre ellos: "¡No es solo que haya anécdotas sobre su instinto!" Eso lo dice todo.


    no le jures a la gente, están creciendo, quieren librarse de nuestro cuello, no es del espacio económico común, no debes maldecir a un pariente que quiere vivir de manera independiente, cansado de comunicarse con personas lapotny, la gente quiere ir a Europa por un sueño brillante y distante, y todos les impiden ser felices, ¿esto no recuerda nada?
    bueno, déjalos intentarlo. si ellos quieren.
  36. berkut9737
    berkut9737 24 noviembre 2015 22: 52
    +4
    Artículo muy lírico. Y todo lo relacionado con la letra es muy subjetivo. Y el hecho de que los emigrantes se vayan para siempre es muy controvertido, porque conozco a los emigrantes que han regresado. Y también conozco inmigrantes que han muerto. Pero esto no significa que tenga que sacar conclusiones, por ejemplo, los emigrantes siempre regresan o los emigrantes siempre mueren. Pero, el hecho de que existan inmigrantes es cierto. Y lo que sucede a su lado, solo Dios lo sabe, porque sus caminos son misteriosos. Entonces, no enfurezcamos a Dios al afirmar que los emigrantes no regresan.
  37. Turkir
    Turkir 24 noviembre 2015 23: 05
    +5
    En su deseo de "emigrar" de Rusia, ganaron tal velocidad que no pudieron parar - ahora quieren emigrar de Ucrania.
    La infantilidad del ethnos. No se hicieron una simple pregunta: - ¿Y luego qué?
    "Entonces" resultó ser peor de lo que querían. Ahora buscan a los culpables.
  38. KRIG55
    KRIG55 24 noviembre 2015 23: 16
    +4
    Inteligente aprende de los errores de los demás, y no mucho solo. No hay nada que agregar. Desplazarse siempre es más fácil.
  39. Seryoga Petrovich
    Seryoga Petrovich 24 noviembre 2015 23: 22
    +1
    "Noticias de Ucrania"

    ENTIENDA LO MISMO, FINALMENTE:

    El virus "en Ucrania", introducido en Ucrania
    http://rusmirzp.com/2013/02/13/category/society/11044

    ¡TODOS cuya alma ha sido esclavizada por el espíritu de UCRANIA es UCRANIA!

    UCRANIA como la traición más infame de lo ruso, - KAPUT !!!
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%F2%E2%EE
  40. Mantykora
    Mantykora 24 noviembre 2015 23: 27
    hasta el 17
    Otro artículo que incita al odio. ¿Para qué? ¿No es este Grishkovets por casualidad la quinta columna en Rusia? Vivo en Ucrania, pero por alguna razón no siento odio por los rusos, la alegría de la caída de la A321. ¿Soy el único? Sí, escribe al menos 100500 artículos sobre el tema "Ucrania es mala, pero todos los ucranianos son incluso peores", todavía no lo creo.

    Sí, hay una experiencia negativa con los personajes individuales, pero ¿por qué llevarlos?
    Sí, el poder en Ucrania es anti-personas, los nazis, el grupo criminal organizado, pero ¿por qué molestar a la gente?
    Sí, incluso usas el mismo nombre de "ucranianos" por costumbre, un error de la era soviética, que ni Ucrania ni Rusia tienen prisa por corregir, e incluso si lo haces, seguirá siendo por mucho tiempo. Los hábitos culturales y el vocabulario cambian lentamente.

    Se puede decir mucho más, pero ¿por qué? De todos modos, oirás lo que quieras ... como en Ucrania, desafortunadamente.
    1. GRIG
      GRIG 25 noviembre 2015 01: 25
      +14
      Cita: Mantykora
      Otro artículo ardiente de odio. ¿Para qué?

      ¿No entendiste un poco? ¿Te propones dejar de odiar al pueblo ucraniano?
      ¿Y por qué Rusia lo necesita, ruso?
      ¿Cuál es la razón para dejar de odiar a aquellos que, en sus carreras, prometieron derribarme?
      O tal vez pueda encontrar una razón para que deje de odiar a los ucranianos que no malgastaron las travesuras de Bandera.
      ¿Y cómo debo tratar a los ucranianos que eligieron gobernantes por cualquier motivo de mi país?

      ¿O eran estos otros ucranianos? ¿No tú? ... ¿Es tu OTRO pueblo ucraniano que llegó al poder esa perra borracha y borracha que aparece en la lista de tu presidente?

      Los ucranianos tienen una de las características. Bastante vil. Hagan lo que hagan, exigen a los demás que esto sea exactamente lo que quieren. Ni la actitud correcta, ni adecuada, ni justa, sino solo lo que piensan que es correcto y necesario para ellos mismos. Y, por supuesto, se consideran en el derecho de dictar a todos qué tipo de actitud deben tener hacia ellos, independientemente de sus acciones ... Bueno, quien no está de acuerdo es reprochado, agredido, burlado, ridiculizado, acusado de cualquier cosa.
      Aquí está una de las "acusaciones". Aparentemente no es un ruso, sino un ucraniano:
      Cita: Mantykora
      Escucharás lo que quieras de todos modos

      Mantykoraprimero.
      Tenemos derecho a sacar nuestras propias conclusiones de lo que vemos y oímos en Ucrania. Consistente con sus conceptos de bien y mal, honor y conciencia, decencia y justicia.
      Segundo: no tú, no en tu posición de "cáncer", en la que estás ahora, para intentar dictarles algo a los rusos, o llamarlos a algo.
      Llame a sus compañeros de tribu a "paz y orden". Y resulta que delante de nuestra junta la lengua en el culo, pero llegamos a los rusos con intentos de culparlos "por incitar al odio".

      Y otra pregunta incidental, aquí está esto:
      Cita: Mantykora
      Sí, el poder en Ucrania es anti-personas, los nazis, el grupo criminal organizado, pero ¿por qué molestar a la gente?

      ¿Tiene sentido llamar a las personas que viven en Ucrania? por la gentesi se dejara gobernar por el poder títere antipopular, los nazis y los grupos del crimen organizado?
    2. ama de casa
      ama de casa 25 noviembre 2015 01: 35
      +3
      ¿Cómo llamarte? H.ohlami? Estás ofendido. Aunque lo que está mal? ¿Pequeños rusos? Largo y demasiado formal. ¿Ruso? No quieres. Te separas de nosotros. Gracias por no odiar a los rusos, pero esto solo significa que no te consideras ruso. ¿Y qué clase de rusos eres después de todo? Entonces dime cómo llamarte ahora?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Buchki
      Buchki 25 noviembre 2015 02: 09
      0
      Cita: Mantykora
      Otro artículo ardiente de odio. ¿Para qué?


      No tiene toda la razón en la evaluación del artículo: se lo está descuidando (no lo hago, ya que su posición, al menos, es comprensible).
      El autor del artículo esbozó una tendencia que, desafortunadamente, está presente: mire las estadísticas objetivas de Ucrania: el 53% de los ciudadanos ucranianos son hostiles hacia Rusia, y también se ha observado un aumento en los sentimientos negativos.
      El hecho de que su puesto no contenga agresión y el hecho de que su estado en VO sea un "coronel de verdad" deja esperanzas de una disminución del alarmante% anterior en Ucrania.
      Pero en general, como he señalado, principalmente los rusos en VO escriben dolorosamente sobre las relaciones existentes con Ucrania: esto se trata como un hijo pródigo. Pero solo en su cisma, de alguna manera llegó lejos, se acercó al punto de no retorno: ((
      1. Movilizado
        Movilizado 25 noviembre 2015 11: 02
        +3
        Cita: Buchki
        Pero en general, como he señalado, principalmente los rusos en VO escriben dolorosamente sobre las relaciones existentes con Ucrania: esto se trata como un hijo pródigo. Pero solo en su cisma, de alguna manera llegó lejos, se acercó al punto de no retorno: ((

        Es decir, ¿aún no han pasado? ¿Y qué más debe hacer para cruzar este punto sin retorno? ¿Causas personalmente daños irreparables? ¿Solo entonces lo entenderás?
    5. skymit
      skymit 27 noviembre 2015 00: 50
      -2
      Estoy de acuerdo. Grishkovets es un grafómano raro y disfruta de su grafomanía.
      En cuanto a la separación de rusos / ucranianos, si imagina que lo hemos superado, nos haría incomparablemente más fuertes. Rusia se dividió y se divide aún más. Cómo se dividieron las aldeas no entre los pobres y los kulaks. Entonces, Tambov y Bryansk pueden separarse de Moscú y esto no es tan difícil como parece. Las peleas de las personas de la familia a menudo son las más difíciles. Ucrania es nuestra tierra y nuestra gente vive allí. Engañado, robado, amargado en lugares, pero en el nuestro.
  41. pvv113
    pvv113 24 noviembre 2015 23: 30
    +1
    Las cartas contenían buenas historias e informes sobre cómo todo está bien ...

    Las cartas copiadas son evidencia de zombis masivos negativas
  42. Mestny
    Mestny 24 noviembre 2015 23: 32
    +2
    Respondí a todas las cartas, expresé sincera alegría y no hice ninguna pregunta, que, por supuesto, surgió por defecto.

    ¿¿¿Cómo??? ¿¿¿Para qué???
    ¿Qué alegría se puede expresar en relación con el que sinceramente desea, y aún desea que muera una muerte vergonzosa para saltar sobre su tumba?
    Aquí está el problema principal: la eterna sospecha intelectual, jadeos y suspiros sobre la humanidad y el perdón. Fue con este murmullo que nuestros problemas y millones de víctimas siempre comenzaron.
    Era lo que siempre aparecía en primer plano en lugar de una respuesta clara, clara y comprensible a la mierda franca que se derramaba bajo la risa no disimulada de los observadores del proceso.
    Bueno, parece que todo está claro, el enemigo se ha manifestado precisamente como el enemigo. Por lo tanto, no lo deje al menos si no hay otras oportunidades para oponerse.
    Pero no, de nuevo con el mismo rastrillo. También son personas, y tal vez no sean malas, o al menos no todas, hay buenas.
    Y luego, estos buenos repentinamente, inesperadamente otra vez le dan un moco al filósofo-filántropo, y él sinceramente se resiente y se pregunta: ¿cómo es eso? Gente, los amaba a todos. y tu...
    1. Turkir
      Turkir 25 noviembre 2015 17: 52
      0
      Aquí está el problema principal: la eterna sospecha intelectual, jadeos y suspiros sobre la humanidad y el perdón. Fue con este murmullo que nuestros problemas y millones de víctimas siempre comenzaron.

      Eres como un intelectual James Joyce: una corriente continua de conciencia.
  43. tyras85
    tyras85 25 noviembre 2015 00: 31
    +6
    Es hora de "cerrar el tema" sobre Ucrania, una opinión puramente personal.
    1. "poder" soberano
    2. ciudadanos "libres" y alegres
    3. elecciones "legales y transparentes" (nadie conducía a punta de pistola)
    4.Rusia-interfiere con el "desarrollo" de la libertad y los valores del euro (no hubo ni propios ni olvidados)
    5. completa negación de todo lo ruso, más hostil a la gente de la "Plaza"
    6. trucos sucios, chantaje, mendicidad (forma amenazante)
    7. el deseo de "olvidar todo", zarista, soviético, ruso
    8. El deseo de una gran diferenciación mundial, pero esto es manía (psico-desorden).
    9. "grandeza" de la nación y sus "miembros
    10. todo el fascismo anterior-sado-mozista
    ¿Qué más escribir? ¿Con quién "dialogar"? Hay un barco y remeros. ¡Que naveguen y remen!
    Rusia y qué? ¡No pises el estiércol y no olerás mal! La única forma.
    Nosotros, ciudadanos, requerimos el cuidado y la atención del Estado. Crimea, a largo plazo, Transnistria es una superestructura en la tierra rusa de SUVOROVSK. Profunda, pernoctada. Perdida, regresa con honor ¡Digna!
    Hoy, RUSIA, Ucrania no está en camino. El tiempo lo dirá. ¡Ahora las preocupaciones internas en RUSIA son las PRINCIPALES!
  44. cerveza-youk
    cerveza-youk 25 noviembre 2015 01: 35
    +2
    Cita: ESPACIO
    Artículo, ficción o realidad, no importa de todos modos, ¿quién tiene prisa por discutir? Este puede ser el fin de Ucrania, pero ni el fin de la tierra ni el fin de la historia, mucho más por delante y el purgatorio y su aparición.
    Zy Nada puede ser quitado a un oso, quien no puede hacerlo ...


    ¡Ate es hora de una tontería!
  45. 1536
    1536 25 noviembre 2015 02: 20
    +4
    Otro disparate destinado a despertar simpatía por los ucranianos. No sólo "escriben cartas" a sus puntos de referencia, sino que ya se están atrincherando físicamente en ellos y trabajando para descomponer la sociedad rusa. Conversaciones, como por casualidad, en el metro, en el autobús, en el mercado, en la tienda, convenciendo de lo buenas que se han puesto las cosas en Ucrania, "¡cuántos años más deben pasar los ucranianos para que olviden los insultos (!) Que les infligen los rusos" ... Bueno , y así. Presta atención a quienes te rodean, escucha estas conversaciones casuales. Estoy seguro de que escuchará al menos uno al día. ¡Estos son empleados profesionales! Todo lo que necesitan es una indemnización de Rusia, de cada uno de sus ciudadanos, comenzando con un bebé, para vender su riqueza, necesitan deshacerse del destino de las personas. Un pueblo así con dientes de lobo, pero con piel de oveja. Esto no debe ser una sorpresa, "una puñalada por la espalda" cuando los eventos posteriores muestren lo correcto de lo anterior. Prevenido vale por dos. Y una cosa más: ¡un cuervo no le arrancará los ojos a un cuervo!
  46. Pak_c_TonopoM
    Pak_c_TonopoM 25 noviembre 2015 02: 33
    +2
    Puedo suscribirme a cada palabra del autor. Una situación similar. Mis parientes estan ahi. Y también un acero tan cariñoso, comprensivo ... Cuentan cuán maravillosa es la vida. Solo su negocio ha ido a alguna parte, no especifican ...
  47. mago
    mago 25 noviembre 2015 03: 33
    +2
    Pero él tiene razón. Lamentablemente, ¡pero bien! (((Mis conocidos de Nikolaev me escribieron las mismas cartas.
  48. Mantykora
    Mantykora 25 noviembre 2015 04: 26
    -6
    Cita: GRIG
    ¿No entendiste un poco? ¿Te propones dejar de odiar al pueblo ucraniano?
    ¿Y por qué Rusia lo necesita, ruso?
    ¿Cuál es la razón para dejar de odiar a aquellos que, en sus carreras, prometieron derribarme?

    Y comenzando a odiar, te vuelves como Maydauns. Si te da un empujón más en respuesta al odio, ya gritarás "Ucranianos a los cuchillos". ¿Cuál es la diferencia entonces? Como dijo Stalin: "Los Hitler van y vienen, pero el pueblo alemán permanece".
    Cita: GRIG
    O tal vez pueda encontrar una razón para que deje de odiar a los ucranianos que no malgastaron las travesuras de Bandera.
    ¿Y cómo debo tratar a los ucranianos que eligieron gobernantes por cualquier motivo de mi país?

    ¿Dejas de hacer muchas payasadas? ¿Globalmente? Ayer a los turcos de Rusia les importaba una mierda, ¿ahora odias a todo el pueblo turco? "Elegido" - ¿cree en elecciones justas? especialmente si se establece un objetivo: ¿elegir a quién quiere? Eso no es necesario sobre las elecciones - 2/3 del país (según las estadísticas, no fueron a las últimas elecciones en absoluto - ¿ha cambiado algo?
    Cita: GRIG
    Hagan lo que hagan, exigen exactamente lo que quieren de los demás. Ni la actitud correcta, ni la adecuada, ni la justa, sino las que consideran por sí mismas lo correcto y necesario.

    и
    Cita: GRIG
    Tenemos derecho a sacar nuestras propias conclusiones de lo que vemos y oímos en Ucrania. Consistente con sus conceptos de bien y mal, honor y conciencia, decencia y justicia.

    Cada uno tiene su propia justicia. A menudo, incluso pervertido, estoy de acuerdo. No estoy diciendo que Ucrania sea un concepto normal de justicia.
    Cita: GRIG
    Segundo: no tú, no en tu posición de "cáncer", en la que estás ahora, para intentar dictarles algo a los rusos, o llamarlos a algo.
    Llame a sus compañeros de tribu a "paz y orden". Y resulta que delante de nuestra junta la lengua en el culo, pero llegamos a los rusos con intentos de culparlos "por incitar al odio".

    Ir al individuo. No hablas de mi postura y de donde tengo el idioma. Tu no me conoces Y la junta no es mía. Y digo donde hay la más mínima esperanza de que me escuchen, no solo aquí. No parecías escuchar, como muchos en Ucrania.
    Cita: GRIG
    Aquí está una de las "acusaciones". Aparentemente no es un ruso, sino un ucraniano:

    Cita: ama de casa
    que tú mismo no consideres ruso. ¿Y qué eres después de todo ruso? Así que dime cómo llamarte ahora?

    Lo principal para mí fue decidido por quien me considero. Incluso en el certificado de nacimiento emitido en la Unión, soy ruso. Rusos viviendo en Ucrania. Así sucedió. Y no culpo a nadie.
    1. GRIG
      GRIG 25 noviembre 2015 11: 10
      +8
      Cita: Mantykora
      Y comenzando a odiar, te vuelves como Maydauns. Si te da un empujón más en respuesta al odio, ya gritarás "Ucranianos a los cuchillos".

      Eco, qué genial has pintado todo sobre nosotros. Directamente puramente sobre la mentalidad ucraniana.
      ¿No perdido en las complejidades de nuestros pueblos?
      El concepto de "odio" de los rusos hacia el pueblo ucraniano es lo que "introdujo" aquí.
      Las palabras "desprecio", "repugnancia", ¿significan algo?
      ¿Y con qué espanto tengo que gritar "Ucranianos con cuchillos"? Ustedes, los mismos "ucranianos", de hecho, ¿quién soy yo para saltar sobre las casillas por ustedes? ¿Y quién eres tú para mi país?

      Cita: Mantykora
      ¿Cuál es la diferencia entonces? Como dijo Stalin: "Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán permanece".

      Sí, ¿de qué lado se aplica esto al pueblo ucraniano?
      ¿O ya te imaginas a ti mismo alemanes? ¿Como, como, europeos? ¿O tal vez se predican y encarnan valores alemanes sólidos, como arar por el bien del país y no saltar sobre el Maidan?
      ¿Y puedes recoger citas de otros "grandes" sobre los ucranianos, "eternos traidores"?
      ¿Debería buscarlos por ti o te conoces?
      Cita: Mantykora
      ¿Dejas de muchos trucos? ¿En una escala global? Ayer, a los turcos de Rusia no les importó una mierda, ¿ahora odias a todo el pueblo turco?

      ¿Y qué, los turcos ya están saltando en masa en las plazas gritando "yaku a gilyak"?
      ¿O tal vez las madres turcas recogen cuidadosamente mochilas para sus hijos para que puedan ir a la capital a revolcarse con los monumentos de Lenin?
      No?
      Entonces, ¿por qué estás preocupado por esto? ¿Sobre la actitud de los rusos hacia los turcos?
      ¿O alguien te nombró para juzgar esta relación? ¿O hay un deseo de dictar algo aquí? ¿Y qué tiene que ver Ucrania, su gente, con las relaciones entre Rusia y Turquía? Quien eres aqui ¿O tal vez hay algo realmente útil? ¿O tal vez hay un deseo de callar la boca de su Turchinov sobre este incidente? El que comenzó la masacre en el Donbass.
      Cita: Mantykora
      2/3 del país (según las estadísticas, no asistió a las últimas elecciones, ¿ha cambiado algo?

      ¿Y qué es eso? ¿Algún tipo de mérito temporal increíble del pueblo ucraniano? ¿Esto es exactamente lo que le da derecho a exigir algo al pueblo ruso? ¿Como "metimos la cabeza en la arena y, por lo tanto, no deberíamos odiar al pueblo ucraniano"? ... ¿No es este argumento demasiado débil?
      Cita: Mantykora
      Cada uno tiene su propia justicia. A menudo, incluso pervertido, estoy de acuerdo. No estoy diciendo que Ucrania sea un concepto normal de justicia.

      ¿Y? ¿Entiendo correctamente que sus intentos de instar a los rusos a que no odien a los ucranianos sean causados ​​precisamente por nociones pervertidas de justicia ucranianas? Como la frase "¿Qué hay de nosotros?" ahora parece "¿Quizás no lo necesitamos?".
    2. GRIG
      GRIG 25 noviembre 2015 11: 12
      +9
      Cita: Mantykora
      Transición al individuo. No hables de mi posición y de dónde tengo mi lengua.

      No te hagas ilusiones. Se trataba del pueblo ucraniano con cáncer, pero al mismo tiempo permitiéndose culpar a los rusos por odiar a su amada.
      Y tu personalidad, como tal, me interesa un poco.
      Al menos por el hecho de que se permite intentar "culparme" ante el tipo del pueblo ucraniano por el tipo de mi odio hacia él. Como si no hubiera visto a los niños de Kiev en bicicleta gritando "Putin -... la-la-la" (¿encontrar un video?). Como si no supiera quién les enseñó esto (lo mismo, la gente "sencilla" ucraniana). ¿O tal vez debería respetar a esas madres ucranianas "simples" que con amor reúnen a sus hijos para matar a los niños de Donbass y luego se jactan ante sus vecinos de los microondas, refrigeradores y alfombras que estos niños arrebatan a los ancianos de la región de Lugansk?
      Ejemplos similares, sobre el pueblo ucraniano "simple", cuyo abogado está tratando de actuar aquí, puedo preparar un carruaje y un carrito pequeño para usted ... ¿Necesita?

      Una cosa es cuando en medio de ustedes, entre el pueblo ucraniano muy "simple", explica por qué los odian, desprecian y rechazan en Rusia. Y es completamente diferente cuando intentas "obligar" a los rusos a "amor y simpatía" ... Por cierto, demostrando una vez más el principio de ukro de que todo el mundo te debe todo.
      Cita: Mantykora
      No parecías escuchar

      No mientas. Escuchamos tus intentos. Escuchamos y contestamos. E incluso explicaron su "Gracias, no necesitamos nada de usted", especialmente en términos de sus instrucciones sobre cómo debemos relacionarnos "correctamente" con la gente "común" ucraniana.

      Y sí, repito mi pregunta.
      Da una razón real para no despreciar, no rechazar, no odiar a lo que llamas al pueblo ucraniano "simple".
    3. ama de casa
      ama de casa 25 noviembre 2015 13: 32
      +6
      ¿Por qué mi cita estaba tan rota? ¿Dónde está el comienzo de la oración? Es decir, él tiene claro por qué no te consideras ruso. A pesar de lo que está escrito en el pasaporte. Si "búfalo" está escrito en la jaula con un tigre, ¡no crea lo que ve! Si alguien parece un gato, camina como un gato, maúlla como un gato, entonces es un gato, no un perro. Y no te indignaste, bueno, por casualidad, cuando se transmitió el farion, que los rusos estaban allí y que no debería haber rusos en Ucrania. ¡Y no debería haber nombres rusos! No debería haber Mashenka, sino solo Marichka. Si hubiera vivido allí, habría seguido su consejo, sí, ¡habría hecho las maletas y habría viajado a mi querida Rusia! Sí, puede que sea un cobarde, pero no me atrevería a vivir entre los fascistas. Y todo le convenía entonces y, por tanto, ahora. Y no reconozco a ningún ucraniano por nacionalidad, solo por las cucarachas ucranianas en mi cabeza. ¿Quién es ruso con pasaporte? ¿Y quién está en el cerebro?
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Turkir
      Turkir 25 noviembre 2015 17: 56
      +1
      Y digo donde hay la más mínima esperanza de que me escuchen, no solo aquí. No parecías escuchar, como muchos en Ucrania.

      Bueno, si no te escuchan en ningún lado: ni aquí ni allá, significa que no estás ni aquí ni aquí.
    6. KaPToC
      KaPToC 25 noviembre 2015 22: 12
      0
      Yanukovich va y viene, ¡pero el pueblo ucraniano permanece!
      El hecho es que el Yanukovich se quedó, y la gente se fue, ven.
  49. Mantykora
    Mantykora 25 noviembre 2015 04: 27
    0
    Cita: Buchki
    Estadísticas ucranianas - 53% de los ciudadanos ucranianos son hostiles a Rusia

    Creer en las estadísticas ucranianas no se respetan a sí mismos. Hay una mentira, hay una gran mentira, pero hay estadísticas. 20-30% puede y creer. aún 50%, el resto ... Pero no pretendo números absolutos.
    Cita: Buchki
    Tu posición no contiene agresión.

    Intento contenerme, lo que intenté pedir en mi primera publicación. Porque el odio, el narcisismo de muchos comentarios comienzan a parecerse al Censor desde el otro lado. Sobre lo que traté de prestar atención, no de culpar.
    Cita: Buchki
    por esto tu y menos

    Que el menos no sea lo peor de la vida. No soy un billete de banco.
    Cita: 1536
    se hizo bueno en Ucrania, "¡cuántos años más deben pasar los ucranianos para olvidar los insultos (!) que les infligieron los rusos" ... Bueno, y así sucesivamente. Preste atención a quienes le rodean, escuche estas conversaciones casuales. Estoy seguro de que escuchará al menos uno al día.

    ¿Dónde vives? ¿En Ucrania? Algo que no escuché tales conversaciones "se volvió bueno en Ucrania" "en el metro, en el autobús, en el mercado, en la tienda ... Si tomas el mercado, entonces hay una alfombra rusa seleccionada sobre el tema" la vida se ha vuelto buena ". El resto del comentario es una tontería de un televisor ucraniano y no conversaciones privadas de la mayoría.
    1. 97110
      97110 26 noviembre 2015 22: 30
      +2
      Querido Mantykora. Las reglas de VO prohíben múltiples comentarios negativos, incluso para comentaristas como usted. Trate de comprender la reacción de quienes menos sus publicaciones. No nos interesa lo que piensen los pacientes de Durko, que han utilizado la puerta abierta debido a un descuido del personal. Un deber de cortesía te hace responder. Solo tienes que "... lavar, inyectar y olvidar". Todo el mundo será mejor.
  50. Zhito
    Zhito 25 noviembre 2015 04: 32
    +2
    De mí, el emigrante resultó ser involuntario ... Sucedió ...
    Sí, de hecho, en general, el autor ha descrito correctamente la mayoría ... con la que a menudo tengo que tratar.
    Pero hay otros ... Pero somos pocos.
    Aquellos que continúan amando a su tierra natal, pase lo que pase. Aquellos que quieren que el sucesor legal de la URSS se convierta en la potencia más fuerte y líder del mundo, una vez más uniendo a los eslavos ...
    Lamento que la mayoría de mis amigos de Ucrania se convirtieran en "maydanuty" ... Y la conexión con ellos de alguna manera se derritió ... Pero hubo otros que no aceptaron y no aceptaron, y nunca aceptarán qiu nova derzhava.
    Tal vez esto es lo mejor ...? ¿Quizás tarde o temprano habrá una limpieza ...? Me gustaria creer Pero hasta ahora, no funciona.
    "Duren dumkoyu bagatie" ... Así son mis amigos ucranianos ...
    Cuántos no les contaron sobre los problemas de supervivencia en los Estados Unidos, no ... No creen ...
    Todos los turistas están asombrados de los Estados ... (((

    Y aun así ...
    Los ucranianos más "patriotas" (no todos, por supuesto, pero la mayoría) sueñan con deshacerse de Ucrania ...
    404 ... ese país, esa gente ... (((
    Siguen creyendo en un cuento de hadas, como en el 91 ... (((
    1. Turkir
      Turkir 25 noviembre 2015 18: 09
      +1
      Hay personas positivas que están creando.
      No puedes crear nada negando todo. Tal es la "cultura" de los ucranianos, a través del "no" - nosotros no:
      1. no Rusia
      2. no ruso
      3. no ortodoxo
      4. no moscovitas
      5. no los polacos
      6. quien no salta ese mosk.
      7. Esta no es nuestra ... historia, literatura ...
      y así sucesivamente y similares.
      Ahora que se han "probado" a sí mismos, incluyéndonos a nosotros, queda por probarse a sí mismos: ¿quiénes son?
      Quién eres tú..? Yo no ...
      Es usted ..? Yo no ...
      Este es el Gran Vacío, el Agujero Negro en el que la Conciencia ha fluido.
      -----------
      Presta atención a esto
      1. vosotros que
        vosotros que 26 noviembre 2015 02: 48
        0
        Uno de los famosos escribió que el nihilismo atestigua la miseria de la actitud.