Military Review

"Operaciones en tierra" no sucede

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Sí, y el escuadrón no puede hacer una huelga masiva.


Recientes noticias, apareció en las cintas de las agencias de noticias: "Francia se opuso a las operaciones terrestres en Siria". Hay que decir que últimamente todo tipo de falsos críticos y falsos oráculos tienen muchas copias divididas en torno a esta misma "operación en tierra". Algunos pseudo-expertos también lo llaman una "operación de tierra".

Los asistentes desinformados ponen este término incorrecto incluso en los discursos de algunos políticos. Desafortunadamente, entre estos asesores no hay uno que posea al menos tres de la terminología militar establecida. O sabía qué libros mirar.

De hecho, en la teoría del arte operacional (hay tal) no hay "terreno", así como "operaciones terrestres". Y no puede ser. ¿Y qué pasa entonces?

"Operaciones en tierra" no sucedeEmpecemos por el principio - con la definición. Todavía es útil para nosotros. Una operación es un conjunto de batallas, batallas, ataques y maniobras simultáneas y consecutivas de tropas (fuerzas) coordinadas e interconectadas por propósito, tareas, lugar y tiempo, realizadas de acuerdo con un solo plan y un plan para resolver tareas estratégicas, operativas u tácticas operacionales en el teatro. a) acción militar, dirección estratégica (operativa) o en una cierta área extensa (zona) en un período de tiempo fijo. Las operaciones son conducidas por asociaciones de uno o varios tipos de fuerzas armadas y difieren en escala, tipos y tiempo.

Por lo tanto, las operaciones son de armas combinadas, todas las flotas, conjuntas e independientes.

En relación con Siria, solo podemos hablar de la hipotética necesidad de una operación de armas combinadas (es decir, de primera línea, ejército, cuerpo o igual). Y es más correcto hablar no sobre la operación, sino sobre el despliegue en este país de operaciones militares a gran escala que involucran todo tipo de fuerzas armadas y fuerzas armadas.

Las operaciones de armas combinadas son organizadas y llevadas a cabo por uniones de armas combinadas con la participación de varios tipos de fuerzas armadas, tipos de tropas y fuerzas especiales bajo la dirección del comando de armas combinadas para la solución simultánea de tareas estratégicas y operativas interrelacionadas. Si alguien va a hablar nuevamente sobre la "operación en tierra" en Siria, todavía tiene sentido guiarse por la teoría del arte operacional.

Otra pregunta. ¿Puede un regimiento de una de las fuerzas armadas, por ejemplo, realizar una operación? La respuesta en este caso es solo negativa. El regimiento de operaciones por definición no puede. El comandante del regimiento solo puede decidir sobre la lucha. En el caso extremo, la unidad militar puede participar en hostilidades sistemáticas.

Las operaciones son realizadas solo por las formaciones de las fuerzas armadas. En particular, anteriormente en la Fuerza Aérea de la URSS había formaciones operativas: ejércitos aéreos. Por ejemplo, en un momento en la composición de combate del 16 Ejército Aéreo del Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania había más de cuarenta aviación regimientos. Cada regimiento tiene 36 aviones de combate más seis UB - entrenamiento de combate (gemelos). Y dos tripulaciones capacitadas para cada avión. Es decir, en un ejército aéreo, había más de 1500 aviones de combate. De hecho, esta formación operativa podría realizar una operación aérea. Por cierto, la Fuerza Aérea de la URSS tenía veintiún fuerzas aéreas. Ahora es imposible creer en eso.

Cualquier operación está limitada en el tiempo. Por ejemplo, la ofensiva frontal se puede llevar a cabo para el día 20 - 25. Entonces los recursos liberados para la operación simplemente terminan. Y las fuerzas también (tanto morales como físicas; al menos, trate de no dormir durante los primeros tres días). La operación aérea dura entre cinco y siete días. Se asigna un determinado recurso para ello. Decir, antes de las salidas del regimiento 20.

Finalmente, durante la operación, al menos deben resolverse las tareas tácticas operacionales. Por ejemplo, ni una división ni un regimiento de tareas tácticas operativas pueden resolverse por definición. Esto está más allá de sus capacidades de combate.

Entonces, cuidadosamente, camaradas, como dice mi homónimo Mikhail Mikhailovich Zhvanetsky. Y para conocer la diferencia entre una operación médica y una operación estratégica en el teatro de operaciones continental.

Ahora sobre las protuberancias. Las agencias de noticias difundieron la noticia: “Anoche, la Fuerza Aérea francesa asestó un duro golpe a las posiciones del grupo del Estado Islámico en la ciudad siria de Ar Raqqah. Los combatientes de 10 que lanzaron bombas 20 participaron en la operación ". Debo decir: todo está mal aquí, excepto por el hecho de la huelga.

Vamos a empezar con la huelga en sí. Las huelgas pueden ser: a escala: 1) estratégica, 2) operativa, 3) táctica. Dependiendo de los medios utilizados: 1) nuclear, 2) fuego (cohete, cohete-artillería, aviación), 3) ataques de tropas (fuerzas). Por el número de medios involucrados y objetos afectados: 1) masivo, 2) grupo, 3) solo.

Es decir, la fuerza aérea francesa lanzó un ataque aéreo. En escala - táctica. Las bombas 20 no tiran para golpear una escala estratégica u operativa.

Ahora entendemos que es un golpe masivo.

¿Es 10 Aircraft mucho o poco? Saca este número en un golpe masivo o no? Como dijo uno de mis maestros en la Academia de Defensa Aérea del Comando Militar: “¿Un pelo en la cabeza significa mucho o poco? Probablemente no sea suficiente. ¿Y en la sopa? Probablemente mucho Por lo tanto, se necesitan criterios ".

Por lo tanto, un ataque masivo se realiza solo (enfatizo: solo) por el ejército aéreo (es decir, la fuerza operativa de la Fuerza Aérea). Cualquier cosa inferior (cuerpo de aire, división) ya es un golpe de grupo.

Al-Raqqah fue bombardeado no por un ejército aéreo, sino solo por un escuadrón (los aviones 10, en verdad, no alcanzan tanto en número como los aviones).

Como solía decir mi otro maestro, un profesor senior en el Departamento de Arte Operacional de la Academia Militar del Estado Mayor General en la primera lección: "Aprender de arte operacional es imposible. Ese es el arte. Pero estoy obligado a enseñarte lo básico ".

Y de hecho, de hecho. Hay una notación musical. No todos pueden escribir sinfonías. Pero debes dominar la notación musical.

Por lo tanto, debe conocer la terminología, si es útil hablar sobre operaciones y huelgas. Pero recientemente, los pseudo-expertos y los falsos expertos nos han divorciado una moneda de diez centavos por docena. Aprendieron a hablar con fluidez en una cámara de televisión y vacilaron hábilmente junto con la línea general de la fiesta. Y los conceptos básicos del arte operacional y la instrucción en la capacitación operativa no se han aprendido. ¿Y cómo podrían saber si muchos falsos expertos ni siquiera comandaban a las compañías del batallón, por no mencionar el servicio en la sede operativa y operativa a nivel estratégico?
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/28163
66 comentarios
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  1. Teberii
    Teberii 26 noviembre 2015 10: 29
    +1
    No hay necesidad de enviar tropas a Siria.
    1. SS68SS
      SS68SS 26 noviembre 2015 10: 40
      +8
      Cita: Teberii
      No hay necesidad de enviar tropas a Siria.


      Hay suficientes de sus fuerzas (locales), solo necesitan un buen apoyo desde el aire y el mar, así como información y armas.

      vvp2412 (2) RU Hoy, 10:32
      parece que el autor decidió mostrar su conocimiento de la terminología ...
      Me recordó a un "Trudovik" en la escuela ...
      "La piel" cuelga de tu pene ... y esto es papel de lija ...
      se "pelan" sólo en los bolsillos de la entrada, y los planchan con papel de lija ....
      "Agujero" en tu culo, y este es un agujero tecnológico .....


      Estoy totalmente de acuerdo con el artículo. No es necesario ser inteligente ...
      1. Baikonur
        Baikonur 26 noviembre 2015 10: 44
        +3
        Cada vez que escucho "operación terrestre" ("operación terrestre"), ¡creo que son los estadounidenses quienes introdujeron estos términos para regular el voltaje! ¡Para la gente, contribuyentes! Como si esto fuera lo peor que puede ser. Y el bombardeo es más preciso, más moderno, etc. Y si alguien introduce un ejército de tierra, ¡entonces la histeria son los invasores, invasores, asesinos! ¡Y son una democracia, una lucha con un dictador, un tirano! ¡Eso es todo!
        1. Templos
          Templos 26 noviembre 2015 12: 05
          0
          Solo aprendieron a hablar en una cámara de televisión y hábilmente vacilan junto con la línea general de la fiesta.

          Esto ya está en el nivel genético, probablemente en la llamada "élite".
          Si el tiempo fuera más tranquilo y el PIB con humor, entonces se podría armar un nuevo lote y cronometrarlo.
          Arreglar los registros del movimiento de la "élite" de un partido a otro.
          TRP para el funcionario.
          Autor PLUS. Gracias.
      2. hartlend
        hartlend 26 noviembre 2015 11: 24
        +4
        Esta es una señal de nuestro tiempo: es costumbre ser estúpido, y cuando no hay nada que decir, di "no seas inteligente". El autor contó lo que enseñan en la academia militar, es poco probable que se entere de esto en otro lugar.
      3. dauria
        dauria 26 noviembre 2015 11: 29
        0
        Estoy totalmente de acuerdo con el artículo. No es necesario ser inteligente ...


        Está bien para ti ... Las olas cayeron como un gato veloz. A veces, en la "Zvezda" bajo el régimen soviético, se publicaron tales errores que simplemente aguantan. ¿Quién les enseña ahora? Haz un descuento ... sonreír
      4. shuhartred
        shuhartred 26 noviembre 2015 12: 53
        +3
        Cita: SS68SS
        Estoy totalmente de acuerdo con el artículo. No es necesario ser inteligente ...

        En mi opinión, el autor encuentra fallas en las palabras. La inmensa mayoría de los espectadores no tiene una educación militar y todo lo que el autor les dijo es un conjunto de palabras sin sentido, que a su vez requiere una explicación en los "dedos". ¿Y quién lo necesita? No tengo educación militar, pero cuando hablan desde la televisión sobre una operación terrestre (por mucho que esta frase chocara con el rumor del autor), al menos entiendo lo que quieren decir. Y luego armas combinadas, tácticas, etc. el apocalipsis directo se dibuja en la imaginación. Millones de infantería, miles de tanques y aviones. Tener en cuenta el analfabetismo militar de la mayoría.
        PD: Te lo advierto de inmediato, creo que los comentarios en el estilo de "no hay nada que hacer en el ejército si no entiendes la terminología militar" son incorrectos. El sitio no es solo para guerreros.
    2. 79807420129
      79807420129 26 noviembre 2015 10: 41
      + 10
      No importa cómo se llame, es importante derrotar a la barmaley, los franceses ciertamente tienen más relaciones públicas, pero no tenemos un ejército aéreo, pero funciona muchas veces de manera más eficiente que toda la coalición occidental.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. sovetskyturist
      sovetskyturist 26 noviembre 2015 10: 44
      +3
      en casa están librando una guerra contra el terror ... Europa se está convirtiendo en un "campo de concentración paramilitar". Después de los ataques a París, ¿los tiempos de Orwell llegan a Europa? ...... http: //www.newscom.md/eng/evropa-prevrashaetsya- v-voeniziro
      vannij
      -concierto
      ntratcionnij-lager_.html
    5. Tor5
      Tor5 26 noviembre 2015 11: 42
      +3
      Bueno, creo que este pequeño programa educativo nos fue útil ("generales" y "mariscales").
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. Max_Bauder
      Max_Bauder 26 noviembre 2015 11: 43
      +2
      El autor, por supuesto, escribió brillantemente desde el punto de vista de la teoría del arte operacional. Todo es cierto, no hay "operación terrestre". Pero mala suerte, existen tales hostilidades en la vida que no caen en teorías y terminología alguna (¿guerra híbrida?) La operación VKS, según el autor, no cae en ninguna operación, pues no hay más de 150 aviones involucrados, para diversos fines, asalto, caza, bombarderos, otros tipos de tropas, apoyo trasero, construcción, infantes de marina, tanques, vehículos blindados de transporte de personal, defensa aérea y próximamente incluso habrá una Fuerza Estratégica de Misiles. ¿Entonces esto es solo una pelea? no importa cómo sea, manejan una colección tan pequeña de tipos y tipos de tropas desde el punto de vista de la ciencia militar, no se puede nombrar de otra manera, porque la formación y formaciones incluyen una gran cantidad de uno o diferentes tipos de tropas, el propio Ministro de Defensa controla, a través de subordinados, oficiales de estado mayor que aún comandan la operación, en función de los objetivos de las tareas, esta es una guerra a gran escala. Así que podemos llamarlo una operación, pero no en el sentido en que se establece el significado original. Esto es normal, antes atacaban en un frente amplio, ahora las batallas son de naturaleza local, donde una compañía que actúa en contacto con el enemigo debe tener representantes de casi todos los tipos de fuerzas terrestres, los propios soldados en vehículos blindados, exploradores en vehículos todo terreno, morteros móviles sobre ruedas como tulipanes, varios tanques de refuerzo + un par de BMPT, francotiradores, observadores de artillería en la retaguardia, un señalizador con aviación del ejército, helicópteros de ataque y mi-8 de rescate. En resumen, todo es como lo hizo Napoleón. Una unidad militar debe ser un ejército en miniatura, con su propia infantería, caballería y artillería, sin depender de un ejército grande (división, brigada, cuerpo, frente, etc.) en el ejército.

      PySy. más bien, este término fue inventado por periodistas (posiblemente de la boca de funcionarios gubernamentales de alto rango) para que para la gente común fuera claro que de todos los tipos de tropas, excepto la Fuerza Aérea (VKS), los otros dos, las Fuerzas Terrestres y la Armada, no participarían. Aunque este último comenzó a tomar parte activa. Y los helicópteros Mi-8 y Mi-24 pertenecen a la aviación del ejército, es posible que el Mi-28 también llegue.
      1. sso-xnumx
        sso-xnumx 26 noviembre 2015 12: 03
        0
        Cita: Max_Bauder
        ¿Entonces esto es solo pelear?

        Lo siento, ¡pero esto es exactamente una pelea! Ahora bien, si las Fuerzas Armadas de la República Siria, al amparo de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, iniciaran una ofensiva a gran escala en una determinada dirección, por ejemplo, hacia la frontera turca, desplazando y destruyendo los grupos igil allí ubicados y asegurando este territorio para la administración siria, reforzándolo con bayonetas y barriles explosivos (en nuestra definición). , con una limpieza completa de los posibles agentes de los oponentes de Assad, entonces sería una operación. Y lo que tenemos hoy son "batallas locales" ...
      2. Riv
        Riv 26 noviembre 2015 12: 49
        +1
        ¿Cómo sabes cómo el Estado Mayor evalúa a nuestro grupo en Siria? ¿Tal vez como una unión? Después de todo, un regimiento tampoco tiene que tener exactamente cuarenta y dos aviones. Puede haber dos o tres aviones, y un regimiento puede incluso llevar a cabo operaciones militares. Lo mismo con partes de otras ramas militares. En condiciones de combate, la compañía que el sargento comanda puede permanecer de la nómina de la compañía. Y este sargento reportará directamente al comandante de división. Es posible (aunque muy poco probable) una situación en la que el sargento, que tomó el mando de la unidad, dará órdenes a los oficiales enviados a los puestos de comandantes de pelotón. Pero el teniente principal, el comandante de la compañía, en el que el comandante del pelotón comanda coroneles y tenientes coroneles es la ocurrencia más normal.

        Entonces, el entrenamiento militar inicial es ciertamente algo bueno, pero hay suficientes milagros en la vida. Y "operación terrestre" es un término estadounidense. Tienen fuerzas terrestres, probablemente también operaciones terrestres. ¿Cuál es el punto de comparar términos de diferentes estatutos?
      3. El comentario ha sido eliminado.
  2. avvg
    avvg 26 noviembre 2015 10: 31
    +5
    No todo es tan simple, la victoria nunca se da fácilmente. Todo debe hacerse sabiamente. Defendiendo a Siria inequívocamente, nos protegemos.
    1. Señor shrek
      Señor shrek 26 noviembre 2015 10: 55
      +2
      Cita: avvg
      No todo es tan simple, la victoria nunca se da fácilmente. Todo debe hacerse sabiamente. Defendiendo a Siria inequívocamente, nos protegemos.

      Eso es verdad. Todo este mal radical debería ser como un acné purulento, para las uñas.
      Por cierto, los barbudos con los turcos ya han ido demasiado lejos, raspados al máximo.
    2. sovetskyturist
      sovetskyturist 26 noviembre 2015 10: 58
      +3
      http://maxpark.com/community/politic/content/4838733 Кому служит Турция?
      "El accidente del avión militar es una escalada 'muy peligrosa' y probablemente se lleve a cabo con el permiso de la OTAN y Washington", agregó Daniel Patrick Welch.

      "Todo esto está al servicio de los sociópatas en Washington que, por alguna razón desconocida, están ansiosos por luchar contra Rusia", dijo Welch a Press TV el martes.
      Señaló que el presidente turco Erdogan estaba "completamente al servicio" de los Estados Unidos y apoyaba a los grupos terroristas (ISIS).

      “El problema es que Erdogan ha estado completamente al servicio del imperio y del ISIS durante muchos años. Así que esto es muy, muy, muy peligroso, es una locura ".
      Detrás de cualquier trono hay algo más que un rey: siempre debes mirar quién y zakam se paran
  3. nazar_0753
    nazar_0753 26 noviembre 2015 10: 32
    + 15
    No veo nada más que la indignación del autor sobre la terminología y, por lo tanto, decidió profundizar en las palabras. Aunque zaminusuyte, esta es mi opinión. Pero no dio una evaluación al artículo, todavía era interesante leer
    1. Andrea
      Andrea 26 noviembre 2015 10: 53
      +5
      De hecho, insinúa groseramente que los aficionados, si no analfabetos, están completamente fuera de lugar.
      La prensa puede ser perdonada, por el bien de una palabra roja, no perdonarán a su padre, aunque deben entender, en una palabra, pueden ser asesinados (también hay analfabetos, una moneda de diez centavos por docena)
      Pero nuestros generales, no los nuestros, simplemente están obligados a conocer la terminología; debe haber sangre.
    2. Tio lee
      Tio lee 26 noviembre 2015 10: 58
      + 11
      ¡La gente! ¿Por qué estás indignado? Escuchar a una persona inteligente es útil para ampliar los horizontes. Y gracias al autor. hi
      1. Andrea
        Andrea 26 noviembre 2015 11: 13
        0
        ¿Quién discutiría ... hi
    3. Koshak
      Koshak 26 noviembre 2015 11: 18
      0
      Cita: nazar_0753
      No veo nada más que la indignación del autor sobre la terminología y, por lo tanto, decidió profundizar en las palabras. Aunque zaminusuyte, esta es mi opinión. Pero no dio una evaluación al artículo, todavía era interesante leer

      Estoy de acuerdo. Lo principal es que todos entienden lo que se quiere decir cuando hablan de "operaciones terrestres" o "ataques aéreos". Y el resto es un alarde del autor, que decidió hacer alarde de sus conocimientos.
  4. vvp2412
    vvp2412 26 noviembre 2015 10: 32
    + 14
    parece que el autor decidió mostrar su conocimiento de la terminología ...
    Me recordó a un "Trudovik" en la escuela ...
    "La piel" cuelga de tu pene ... y esto es papel de lija ...
    se "pelan" sólo en los bolsillos de la entrada, y los planchan con papel de lija ....
    "Agujero" en tu culo, y este es un agujero tecnológico .....

    Que es la sal El hecho de que no todos están obligados a conocer la terminología, lo principal es que se entienden entre sí.
    En física, hay tantas letras diferentes ... Y, en principio, puedes definir la fuerza o el peso tú mismo como quieras, lo principal es conocer la esencia de la fórmula: qué multiplicar o dividir ...
    No brillen sus conocimientos no es el caso ...
    1. manifestación
      manifestación 26 noviembre 2015 10: 41
      +5
      No lo entendiste.
      Cualquiera que haya leído el artículo hasta el final puede ponerse de forma segura sobre los hombros las correas de los hombros del segundo teniente (reserva) y continuar haciendo comentarios inteligentes sobre el artículo.
      Así que hola al autor y un signo más.
      Ilustrado.
      Bien hecho
      Por cierto
      Aquellos con un rango más alto pueden no preocuparse.
      No serán bajados.
      1. hidrox
        hidrox 26 noviembre 2015 11: 10
        +3
        El autor decidió enseñar una lección para el lavado de cerebro (¡pero sin cerebro!) Tiburones de la pluma, y ​​de hecho, ¡estos periodistas ya tienen su ignorancia!
        1. Per se
          Per se 26 noviembre 2015 13: 41
          0
          Cita: hydrox
          El autor decidió enseñar una lección para el lavado de cerebro (¡pero sin cerebro!) Tiburones de la pluma, y ​​de hecho, ¡estos periodistas ya tienen su ignorancia!
          Cual es la leccion? Para los niños en la escuela, los pedantes inteligentes escriben libros de texto sobre las mismas matemáticas como si no escribieran para niños, sino para brillar con su terminología. ¿Por qué es la peculiaridad de este autor, qué otras operaciones no existen? Vamos, "operación", más cirujanos aquí discutirán qué es una operación y qué es pellizcar en la nariz. Los servicios especiales también realizan operaciones, por qué preocuparse por los conceptos, si se escribe un artículo para el público o se hace una declaración, esto debe quedar claro para la gente común. La victoria en Siria es importante, y no cómo se llamarán las acciones militares si perdemos, lo que dijo el profesor, profesor titular del Departamento de Arte Operacional de la Academia Militar del Estado Mayor General, no será más fácil.
    2. tibio
      tibio 26 noviembre 2015 10: 57
      +6
      Cita: vvp2412
      que no todos están obligados a conocer la terminología

      Y si te llamas a ti mismo un experto, aún debes hacerlo. ¡Pobre de mí! ¿Y por qué no te gustó el Trudovik? Aproximadamente, pero inteligiblemente, te enseñó a usar la terminología.
      Cita: vvp2412
      No brillen sus conocimientos no es el caso ...

      ¿Quién identificó el caso o no?
  5. voyaka uh
    voyaka uh 26 noviembre 2015 10: 33
    +5
    ¡Autor! Sal de la oficina ya. sonreír

    El tiempo no se ha detenido. Nos cuentas mas
    Teoría militar de los tiempos de 1-o ...
    1. Bueno yo
      Bueno yo 26 noviembre 2015 10: 42
      +4
      Cita: voyaka uh
      El tiempo no se ha detenido. Nos cuentas mas
      Teoría militar de los tiempos de 1-o ...


      También hay una historia extremadamente fascinante de las Guerras Púnicas: conflictos entre Roma y Cartago (264 - 146 BC) sí
    2. mojohed2012
      mojohed2012 26 noviembre 2015 10: 44
      +8
      Bueno, esta terminología debe ser conocida incluso para la persona promedio que quiere, al menos un poco, entender el campo de las noticias. Aquí están los franceses, con orgullo, los aviones 10 atacaron a Daesh y ¿qué?
      ¿ISIS está muerto? No. El autor simplemente, según tengo entendido, quiere transmitirnos: "Los ataques de 10 aviones basados ​​en portaaviones de Francia, incluso en el sistema, son una gota en el océano y no darán ningún efecto estratégico u operativo, sino solo ventajas tácticas, pero ¿a quién? Assad - no, Tampoco existe un "ejército sirio libre", porque es parte de ISIS ISIS. Por lo tanto, se debe concluir que estos ataques franceses en Raqqa y otros lugares son la reacción propagandística de Hollande a los ataques de París. incluso antes del final de su mandato: "¿Y qué hará nuestro presidente en respuesta a los ataques terroristas?"
    3. Moore
      Moore 26 noviembre 2015 11: 43
      0
      No hay nada que ver con eso. Cierta cultura de la sede no solo fue durante la Segunda Guerra Mundial, sino también en el ejército de la Antigua Roma. ¿Por qué de repente tardó en caer al nivel de unicelular ahora?
      ¿Seguir la idea tipo fursenka de que en vista de la estupidez generalizada de la población, es necesario ser más simple y escribir un paracaídas a través de "y" y contar el café como "eso"?
  6. Venaya
    Venaya 26 noviembre 2015 10: 35
    +3
    De hecho, con las definiciones que siempre sufrimos, a veces llegamos al punto de que una victoria clara se llama algún tipo de derrota arrastrada. En general: todo es relativo. Y es necesario ganar, y en todos los casos.
    1. hidrox
      hidrox 26 noviembre 2015 11: 01
      +2
      Tomemos un ejemplo de kaklov: solo tienen dos conceptos: zrad y overpower.
      Y nada, se entienden ... riendo
  7. 787nkx
    787nkx 26 noviembre 2015 10: 36
    +1
    Golpe no es un golpe.
    El propio autor nada en terminología militar.
    Y los medios de comunicación (excepto especializados) deberían dar inf. en un lenguaje que el lector entienda.
    La persona promedio es generalmente clara, el profesional también.
    Menos
    1. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 26 noviembre 2015 13: 50
      0
      Intercederé por Misha Khodorenko. Es un oficial competente. Pero, hay uno PERO. Ocupando el cargo de jefe del grupo 1 de la Dirección Principal de Operaciones del Estado Mayor, Misha comenzó a "filtrar" información oficial a la prensa. Fue capturado y expulsado del ejército por el Jefe del Estado Mayor, General del Ejército A.V. Kvashnin. Consulta su biografía oficial. Se acaba de graduar de la Academia Militar del Estado Mayor y entró en la reserva a la edad de 46 años. Tras su destitución, ofreció a sus ex compañeros del servicio venderle información, pero no encontró comprensión. Pero Misha albergaba una ofensa. A menudo en sus artículos bajo seudónimos trató de tergiversar los hechos para demostrar la incompetencia de la dirección de la Institución Educativa Estatal y del Estado Mayor.
      Y así, él es tan inteligente.
    2. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 26 noviembre 2015 13: 50
      +1
      Intercederé por Misha Khodorenko. Es un oficial competente. Pero, hay uno PERO. Ocupando el cargo de jefe del grupo 1 de la Dirección Principal de Operaciones del Estado Mayor, Misha comenzó a "filtrar" información oficial a la prensa. Fue capturado y expulsado del ejército por el Jefe del Estado Mayor, General del Ejército A.V. Kvashnin. Consulta su biografía oficial. Se acaba de graduar de la Academia Militar del Estado Mayor y entró en la reserva a la edad de 46 años. Tras su destitución, ofreció a sus ex compañeros del servicio venderle información, pero no encontró comprensión. Pero Misha albergaba una ofensa. A menudo en sus artículos bajo seudónimos trató de tergiversar los hechos para demostrar la incompetencia de la dirección de la Institución Educativa Estatal y del Estado Mayor.
      Y así, él es tan inteligente.
  8. Vladimir71
    Vladimir71 26 noviembre 2015 10: 39
    0
    Los caminos están abiertos para los voluntarios, más aún con la ayuda en el suministro de armas, todo está en orden, pero las tropas no deben ser presentadas oficialmente
  9. papont64
    papont64 26 noviembre 2015 10: 39
    +2
    Hasta que los huevos del soldado ruso se ciernen sobre la trinchera del enemigo, es demasiado pronto para hablar de la victoria.
    1. Señor shrek
      Señor shrek 26 noviembre 2015 10: 52
      +3
      Y estos huevos, debo decir acero, fueron golpeados por sus barbas.
  10. Camarada Bender
    Camarada Bender 26 noviembre 2015 10: 40
    +1
    La información en los medios de comunicación se proporciona al hombre medio en una forma y terminología comprensibles, y no a los generales, en una reunión del departamento de operaciones del personal general. Por lo tanto, no hay necesidad de tal moralización e inteligencia.
    1. bocsman
      bocsman 26 noviembre 2015 11: 03
      +1
      Cita: camarada Bender
      La información en los medios de comunicación se proporciona al hombre medio en una forma y terminología comprensibles, y no a los generales, en una reunión del departamento de operaciones del personal general. Por lo tanto, no hay necesidad de tal moralización e inteligencia.

      Por lo tanto, un especialista y una persona bien educada deberían bajar al nivel del laico y hablar el idioma del Offeni, ¡si es más claro para él!
      En el artículo no he encontrado un solo término incomprensible o abstruso. Más fácil. ¡Y se ha simplificado hasta el punto de que pronto se olvidará el idioma ruso!
    2. bocsman
      bocsman 26 noviembre 2015 11: 03
      +3
      Cita: camarada Bender
      La información en los medios de comunicación se proporciona al hombre medio en una forma y terminología comprensibles, y no a los generales, en una reunión del departamento de operaciones del personal general. Por lo tanto, no hay necesidad de tal moralización e inteligencia.

      Por lo tanto, un especialista y una persona bien educada deberían bajar al nivel del laico y hablar el idioma del Offeni, ¡si es más claro para él!
      En el artículo no he encontrado un solo término incomprensible o abstruso. Más fácil. ¡Y se ha simplificado hasta el punto de que pronto se olvidará el idioma ruso!
  11. Ingeniero
    Ingeniero 26 noviembre 2015 10: 41
    0
    Para tonto de esto, usted ... Recomiendo leer las obras del Mariscal de la Unión Soviética Nikolai Ogarkov, donde en 70 describió cómo ahora luchan en las guerras modernas y no escriben, o más bien copian y pegan los desvaríos de especialistas en sofás de otras personas.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. bocsman
    bocsman 26 noviembre 2015 10: 43
    +5
    Cualquier persona alfabetizada debe expresarse de manera competente, ¡y especialmente si se compromete a comentar como especialista ciertos eventos! Entonces estoy de acuerdo con el autor. Y luego, en nuestra era de coautores, ¡uno se pregunta a qué ha llegado la torpeza de los "especialistas"!
  14. Denis DV
    Denis DV 26 noviembre 2015 10: 49
    0
    Caramba, y al recibir las "correas de hombro de mariscal", los visitantes de VO recibirán un certificado de egresado del curso especial del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF riendo riendo riendo Por supuesto, si los comentarios con la terminología "correcta" son Compañero riendo riendo riendo
    1. iouris
      iouris 26 noviembre 2015 12: 05
      0
      Tezisno
      El término designa (limita) el concepto. El desarrollo de la ciencia consiste en el desarrollo de un aparato conceptual para reflejar la realidad. Si un término no está asociado con un concepto, entonces el habla no tiene sentido. Y las correas para los hombros no se dan por "calidad", sino por "cantidad".
      La información es la que destruye la incertidumbre y no la produce.
      El 99% de todos son tonterías. 95% de todos - sin sentido completo. Esto también se aplica a este foro.
      A veces es mejor masticar que escribir.
  15. miv110
    miv110 26 noviembre 2015 10: 50
    +6
    Como dice mi maestro, "el término y la definición son fundamentales para un enfoque sistemático de todo". Cuando esto no se observa, florece el amateurismo, aparece una confusión en la que nadie puede realmente resolverlo. Una enfermedad así es típica de los medios de comunicación (la búsqueda de una sensación o una noticia candente, la sed de ser el primero, un titular mordaz y atractivo no deja tiempo para la seriedad y la profesionalidad) y es de ahí que surge una corriente de incidentes de este tipo, que son recogidos incluso por personas responsables y respetadas. Al final, dirán: "¿Cuál es la diferencia, camarada?" Después de todo, lo principal es el hecho en sí y cuanto más bellamente se presente, mejor, aunque no de manera competente, ¡pero sonora!
    1. miv110
      miv110 26 noviembre 2015 11: 57
      +1
      Como continuación del tema, deseo agregar lo siguiente: veo una analogía con el uso de ciertas palabras en mi idioma nativo. Por ejemplo, un bombero o bombero cómo? Desde el punto de vista de la mayoría de los diccionarios, lo mismo. Pero trate de llamar a un bombero bombero. También había tal cosa en la gente: los bomberos llamados quemadores falsos que suplican limosna. Además, en la jerga criminal, un bombero es un ladrón que dispara para robar cosas valiosas, usando el pánico o saqueando durante un incendio. . Algunos bomberos afirman que los bomberos son los que iniciaron el incendio en general, sus víctimas. Finalmente, hay un insecto, un escarabajo bombero, cuyo nombre oficial es patas rojas de patas suaves.
      (http://www.kakprosto.ru/kak-840042-kak-pravilno---pozharnyy-ili-pozharnik#ixzz3
      saSQj6Cf) Ahora piense en conceptos y definiciones. Se revela toda una capa semántica, y las personas, por la naturaleza de su actividad, deben guiarse en filología (por ejemplo, locutores de televisión) es una pena cometer tales errores.
  16. tibio
    tibio 26 noviembre 2015 10: 52
    +6
    El autor es genial. Lo puse en los estantes. Coloqué el iksperdov y el analizador de sofá. El nivel de la mayoría de "expertos" está lejos de ser experto. No debe utilizar términos cuyo significado no comprenda, solo para dar peso a su opinión (información).
    1. higo
      higo 26 noviembre 2015 12: 46
      +2
      El autor está más que bien hecho!
      Esto es teoría, pero la práctica sin teoría está muerta. Sin conocer dichos fundamentos, es imposible planificar adecuadamente y luego organizar operaciones militares. Por el momento, por supuesto, no, esto no es una operación, sino acciones tácticas de un regimiento de aviación mixto para el apoyo directo de aviación de las fuerzas terrestres en la ofensiva, y nada más. La decisión del comandante del regimiento para tales acciones se rige por los Estatutos de batalla y los manuales para el personal, y debe incluir no solo el concepto general de hostilidades, sino también todas las partes y los aspectos de apoyo y cooperación integrales, incluso con otras ramas del ejército. Sobre la base de la decisión del comandante, se emite la Orden de Batalla, que especifica el plan de las hostilidades y las tareas a las unidades individuales. Este es el enfoque muy sistemático.
  17. sa-zz
    sa-zz 26 noviembre 2015 10: 55
    0
    Gracias por la leccion.

    acerca de
    no hay "tierra", así como "operaciones en tierra". Y no puede ser


    Creo que, en este caso, el político quiere decir de tal manera que quede claro no solo para los oficiales, sino también para el resto de la gente.
  18. tveritianin
    tveritianin 26 noviembre 2015 11: 00
    + 10
    Mikhail Khodorenok tiene dos educación militar superior. esto es lo primero!
    En segundo lugar. Él es un experto militar en el campo del uso de armas y las Fuerzas Armadas en el conjunto de su conocimiento y vasta experiencia de servicio.
    Y en tercer lugar, cuando un laico se compromete a enseñar o criticar a una persona que tiene un conocimiento y experiencia especiales en el tema en discusión, entonces los pasteles y las botas se retiran inmediatamente.
    El autor no trató de atascarse o montarse. Su objetivo era explicar que los medios de comunicación (tan estúpidos como algunos políticos), al no tener idea en el ámbito militar, brindan información con una luz tan distorsionada que sus oídos se desvanecen.
    El laico tampoco tiene muchos términos, como señaló uno de los comentaristas, pero no lo necesita. Pero los políticos y periodistas están a la mano, especialmente los de bolsillo. Dado que dar un ataque aéreo a 10 aviones con veinte bombas para un ataque masivo o estratégico y un simple laico no contará los números, escuchará lo que quieren poner en sus cerebros: ¡ESTRATÉGICO, MASADO! Esto se logra. Y luego, los ataques de nuestra aviación, que no atribuimos a masivos o estratégicos, se denominan sacudidas de sable vacías, y sus ataques ESTRATÉGICOS se presentan como una gran victoria.
    Por lo tanto, le pido que no se encuentre con el autor, ¡pero a menudo piense en los términos que usan los enemigos y los tontos amigos de Rusia!
    Y así, para ser sincero hasta el final, diré que el autor es mi compañero de estudios en la mejor escuela de defensa aérea de la URSS y un compañero de clase en la escuela académica más fuerte: las Fuerzas de Defensa Aérea que llevan el nombre de Zhukova G.K. No lo defiendo. pero la verdad.
    Pero estoy a favor de la objetividad y una presentación explicativa de la esencia de las cosas, y no de un simple papel en los comentarios.
    1. rotmistr60
      rotmistr60 26 noviembre 2015 11: 31
      +1
      Por lo tanto, le pido que no se encuentre con el autor, pero a menudo solo piense en los términos

      Nadie se encuentra con el autor. La protección del camarada es algo bueno. Pero quiero señalar que hay especialistas en HE entre los visitantes que en algún momento se graduaron de las escuelas militares superiores, y algunos también se graduaron de la academia. Por lo tanto, entienda los términos militares. No todo para el montón.
    2. 787nkx
      787nkx 26 noviembre 2015 11: 36
      +3
      Me disculpo .
      Tu amigo tiene un error en el artículo.
      Composicional, para ser exactos.
      Un profesional lo resolverá, pero la persona promedio no se dará cuenta.
      Entonces, ¿para quién es el artículo de un académico?
      No está claro para la persona promedio, tal descifrado no es necesario para los profesionales.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 26 noviembre 2015 12: 06
        +2
        Bueno, deje que el autor y comparta cómo EXPERTO -
        cómo instar a zhurnalyug al uso correcto de los términos.
        ..
        Por ejemplo, puedo sugerir que todos, la revista, reciban la certificación de Mikhail Khodorenok.
        Y sin dicha certificación, no permita imprimir espacios abiertos.
        ...
        Bueno, que haremos?
        ..
        O, por ejemplo, Mikhail publicará sus explicaciones, PÚBLICAS, para cada término incorrecto en el Washington Post, Di Welt, en RT ... en todas partes es más corto: cómo escribir correctamente.
        ...
        Pero no necesitamos agitarnos por el poder soviético.
        No comandaban, ya ves, compañías-batallones ... ¿pero el autor de lo que mandaba?
        ...
        ¿Y cómo se llaman las acciones de las fuerzas mixtas aisladas de la infraestructura, en la versión expedicionaria?
  19. dchegrinec
    dchegrinec 26 noviembre 2015 11: 05
    +2
    En primer lugar, las personas de estas profesiones deben utilizar conceptos competentes. Si una persona común comienza a explicar todo de manera competente, entonces una persona común no entenderá nada en absoluto. Por lo tanto, hay un lenguaje para una "tetera" y no es un hecho que necesite usar un diamante de imitación para ser inteligente. En general, no hay especialidades en Rusia. cien y cada uno tiene conceptos aceptables y hay conceptos "ofensivos", intenta decirle la palabra pilar a algún electricista o darle luz, se reirán y llamarán la mancuerna. Y hay muchos ejemplos, los asuntos militares son una gran cosa, a la luz de los acontecimientos en Siria hay muchos informes, quizás no se deba ser tan inconciliable con cada concepto, porque no cambia la esencia y es comprensible para todos.
    1. miv110
      miv110 26 noviembre 2015 11: 21
      0
      Y esto es cierto, pero como señaló el autor del artículo, se puede establecer un mismo evento de diferentes maneras, y lo más importante, de una manera accesible, comprensible y correcta (un golpe masivo es un golpe grupal, sobre la misma cosa, pero en el último caso no disminuye y no disminuye la importancia de eventos para el laico).
  20. WYCCTPUJIA
    WYCCTPUJIA 26 noviembre 2015 11: 08
    +1
    Puede que no seas poeta, ¡pero debes conocer ABC! lengua
  21. Lord_Sita
    Lord_Sita 26 noviembre 2015 11: 27
    0
    Por lo tanto, las operaciones son de armas combinadas, todas las flotas, conjuntas e independientes.

    ¿Y qué es "autooperación"? ¿Según los cánones del arte operacional?
  22. Shpagolom
    Shpagolom 26 noviembre 2015 11: 31
    +2
    Resulta que esos militantes congelados que dispararon contra los paracaídas de los pilotos no son "turcomanos sirios", sino verdaderos turcos que vinieron a Siria para luchar.
    Y de la organización "Bozkurt", "Lobos Grises", los mismos ...
    Los musulmanes, sí, pero no pertenecen a los islamistas.
    Más bien, a los ultranacionalistas-panturinistas ...

    Sobsno hay diferencia, la misma bestia de dos patas, es una bestia. ¡Cómo todos los bandos de la guerra siria son literalmente! ¿Cuántos hay - 7? 10?
    En breve.
    Estos blogueros de NTV calcularon el líder, y cuál es el nombre y el lugar de Turquía,
    y un glorioso camino de batalla desde Afganistán ...
    Al niño le encantaba actuar ...
    Tiene un nombre específico: Alpaslan Celik. Pero en realidad, él no es un turco, sino un verdadero turco, originario de la ciudad de Keban en la provincia de Elazig. Alpaslan es el hijo del ex alcalde de esta ciudad, y la ciudad en sí está aquí. Turcomanos allí y no huele.
    http://ntv.livejournal.com/426110.html#comments
  23. Volka
    Volka 26 noviembre 2015 11: 31
    0
    como dicen, los comentarios son redundantes aquí ...
  24. Abrekkos
    Abrekkos 26 noviembre 2015 11: 34
    +4
    Con el debido respeto, no entiendo para qué sirve este artículo.
    El autor critica a los escritores por la exposición popular de los términos militares, pero él mismo da una interpretación completamente populista e inexacta.
    Todo lo que está escrito aquí se refiere a una guerra a gran escala con los frentes, mapas tomados de los almacenes del Estado Mayor, etc.
    Esto no tiene nada que ver con los bloqueos modernos. Solo estos términos no son aplicables.
    Y nadie los usa en operaciones reales.

    Cualquiera que al menos una vez estuvo al lado del comandante del regimiento desplegado en la zona de conflicto, y más aún en la zona de combate, le dirá que por el comunicado que pero dicen "toma una decisión sobre acciones militares" este comandante distorsionará todo. No es el comandante de una unidad partidista. Y en la aviación, esto es aún más cierto porque no actúa de forma independiente en tales conflictos. Si al autor no solo se le enseñó algo acerca de que también visitó algún lugar en los últimos 20 años, y más aún se desempeñó fuera del Estado Mayor, entonces debería saberlo.

    Entonces, ¿qué dará este artículo?
    También habrá una serie de pseudo expertos que, habiendo pensado, basándose en artículos con interpretaciones no completamente apropiadas y no totalmente correctas (popularizadas), presentarán su visión y comenzarán a verter una forma importante con términos que al principio no entendieron y luego pervirtieron.

    Entonces, en mi opinión, con el mensaje generalmente correcto, el artículo solo traerá confusión a las mentes y dará lugar a muchos pseudo expertos.
    Logrando así el objetivo opuesto.
  25. Gritar
    Gritar 26 noviembre 2015 11: 39
    +1
    ¿Y por qué el autor se agitó tanto? Como se señaló anteriormente, los profesionales deben usar una terminología especial. Para el lego, todo debería estar claro.

    Y, entonces, no en reproche al autor, sino simplemente, sapienti sat, como dicen: "tocayo completo" - aquí es cuando el nombre, apellido y patronímico coinciden, y no solo el nombre y patronímico.
  26. anderles66
    anderles66 26 noviembre 2015 11: 44
    +1
    Fue un poco curioso, lo leí hasta el final. Gracias. Pero esto es lo que pensé: tratar de inculcar terminología profesional en los medios no tiene sentido. Las leyes de los medios de comunicación y las leyes de las comunidades profesionales tienen poca o ninguna superposición. Es mejor no escuchar ni leer los medios en absoluto, de lo contrario puede acostumbrarse a la masticación verbal. Estoy de acuerdo con el autor en su conjunto, pero aquí está la elección de un periodista (o sus redactores de discursos): ¿decir "los bombarderos franceses llevaron a cabo la derrota de objetivos tácticos terrestres con armas bomba" o "lanzaron un ataque masivo"? Bueno, me parece que la elección es obvia, y no solo en términos de brevedad, sino sobre todo, en términos de percepción pública. Recuerdo que empecé a corregir errores en los medios de comunicación y luego me cansé. Uno de los pifias: "en la noche de viernes a lunes". Y la mayoría de los "expertos" que transmiten en los medios de comunicación suelen tener un profesionalismo inferior al de otros periodistas. Lo mismo ocurre con la "operación en tierra". Formule bien su mensaje a los medios usando el manual de campo guiñó un ojo Tenga en cuenta que debe ser corto, espacioso, pegadizo, para que la gente hawala. Aquí está.
    1. Aguijón
      Aguijón 26 noviembre 2015 12: 07
      0
      Tenga en cuenta que debe ser corto, espacioso, pegadizo, para que la gente hawala.
      Eso es seguro. Como una descarga de Aurora de un cañón de tanque. Y a la larga fueron voleas de un mortero, un tanque e incluso de un rifle de asalto. Y todo esto cayó sobre un lector (oyente) aturdido con un gato rápido.
  27. Sergej1972
    Sergej1972 26 noviembre 2015 12: 00
    +1
    "Es decir, en un ejército aéreo, había más de 1500 aviones de combate. Esta formación operativa de hecho podría realizar una operación aérea. Por cierto, la Fuerza Aérea de la URSS tenía veintiún fuerzas aéreas. Ahora es imposible creer en eso". Perdona al aficionado si te equivocas. Pero creo que no todos los ejércitos aéreos en la URSS tenían una composición de 40 regimientos y con 1500 aviones, como el ejército aéreo mencionado en el texto como parte del GSVG. Después de todo, 30000 aviones de combate en la URSS en los años 70-80. no tenía.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 26 noviembre 2015 14: 51
      0
      Cita: Sergej1972
      Pero creo que no todos los ejércitos aéreos en la URSS tenían una composición de 40 regimientos y tenían 1500 aviones, como el ejército aéreo mencionado en el texto como parte del GSVG. Después de todo, 30000 aviones de combate en la URSS en los años 70-80. no tenía.


      Exactamente así, y esto concierne no solo a la Fuerza Aérea: en los distritos internos de las SA (como, por ejemplo, Kiev, Ural, etc.), se formaron muchas formaciones y unidades, con solo una o varias unidades desplegadas.
      Y el GSVG no es un ejemplo típico: no había formaciones y unidades recortadas y no podía ser, por definición, en función de sus tareas que el Grupo enfrentó.
      En los días de la URSS, era el grupo más poderoso y listo para el combate (de la primera hora) y se suponía que todos los distritos durante los tiempos de la URSS también tenían una fuerza de ataque similar, al menos no profesionalmente ...
      PD En cuanto a la terminología, últimamente me he encontrado a menudo en los medios, por ejemplo, sobre esto: un misil tierra-aire en lugar de un misil tierra-aire y otras libertades ... Desafortunadamente, ahora muchos no están haciendo lo suyo y actúan de acuerdo con el principio - He leído dos artículos y ya estoy escribiendo el tercero ...
  28. Gunter
    Gunter 26 noviembre 2015 13: 26
    0
    Cita del autor: .... como dice mi nombre completo Mikhail Mikhailovich Zhvanetsky. Y conozca la diferencia entre una operación médica y una operación estratégica en teatro continental operaciones militares.

    El autor me abrió los ojos a la interacción táctica de la teoría del arte operacional con el idioma ruso)
    Espero continuar, sobre el teatro.
  29. La conciencia
    La conciencia 26 noviembre 2015 13: 58
    0
    inteligente ... inteligente ... pero estúpido.
    ¿Quién necesita una historia?
    la mitad no lo sabía y ahora no lo entenderá: ¿el punto?
    pero el sedimento no es bueno después de que el artículo permaneció ...
  30. Siguiente página
    Siguiente página 26 noviembre 2015 14: 27
    +2
    Cita: shuhartred
    Hacer concesiones para el analfabetismo mayoritario militar.


    ¿O tal vez aumentaremos nuestra alfabetización? Además, estudiar nunca es demasiado tarde y no es algo vergonzoso. Yo tampoco lo sabía, ahora lo sé. Gracias al autor por el artículo. Brevemente, inteligible y al grano.
  31. Bosque
    Bosque 26 noviembre 2015 15: 07
    0
    Gracias al autor por el excelente artículo! hi
  32. tokens2
    tokens2 26 noviembre 2015 21: 22
    0
    Una pregunta más. Pero, ¿puede una operación llevarse a cabo, por ejemplo, por un regimiento de una de las fuerzas armadas? La respuesta en este caso es solo negativa.

    puede
    PMV.Francia.Discurso, por supuesto, sobre el regimiento ruso.
    El regimiento de operaciones, por definición, no puede llevarse a cabo. El comandante del regimiento solo puede tomar una decisión sobre las operaciones militares. En casos extremos, una unidad militar puede participar en operaciones de combate sistemáticas.

    Alzó sistemáticamente la moral de los aliados franceses.
    Sí, después de la guerra, la tarea estratégica se completó realmente ... déjenme recordarles: bueno, los soldados y oficiales franceses no querían cumplir activamente con su "deber militar" durante la intervención en la Rusia soviética.
    Sí, hay un regimiento ... recordando las acciones
    de un pelotón de Panfilov, nuestros héroes, espartanos de la Segunda Guerra Mundial. En un cuello de botella que embotaron, conoces una cuña de tanques.
    ¿Y el tanquero Kolobanov?
    Entonces, la ofensiva y la defensa están de acuerdo, la esencia es dos cosas diferentes, sin embargo, el efecto es comparable.
    ¿Crees que había muchos soldados rusos en el río Ugra? Sí, no.
    Los gobernadores siguieron rápida y claramente a la Horda. En la orilla opuesta riendo
    Sin instrucciones del comando, por así decirlo, no había tiempo.
    antes de poner con vodka riendo