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Erdogan hizo peor que un crimen - estaba equivocado

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Erdogan hizo peor que un crimen - estaba equivocadoRusia forzará a Turquía a pedir disculpas de varias maneras: para garantizar la no repetición del sabotaje y para enseñar una lección sobre cómo comportarse con nuestro país. Pero con toda la necesidad y la inminencia de revivir a Erdogan, no hay que olvidar quién se beneficia de la escalada del conflicto ruso-turco y su traslado a la etapa de confrontación a largo plazo. Ciertamente no Moscú, y no Ankara.


El liderazgo turco ya está tratando de mitigar las consecuencias de la destrucción de las aeronaves militares rusas para las relaciones bilaterales. Pero, por ejemplo, el presidente está haciendo esto de tal manera que solo empeora la situación: la declaración de Erdogan de que los turcos no sabían a qué avión que derribaron no puede llamarse más que una mentira descarada. El primer ministro Davutolgu dijo que Ankara no está interesada en exacerbar las relaciones con Rusia, porque la considera "amiga y vecina", pero tampoco se disculpó: los turcos continúan insistiendo en defender su territorio.

Por supuesto, Erdogan entendió que la destrucción del avión causaría una crisis aguda en las relaciones con Rusia, pero, sin embargo, creía que Putin tomaría sus acciones de la manera que el propio presidente turco quería: los turcos deberían tener en cuenta más en la crisis siria, su papel Siria no puede ser subestimada para determinar la estructura futura, y su posición con respecto a los turcomanos sirios y los kurdos sirios debe ser aceptada tanto por Rusia como por los Estados Unidos. Rusia no buscó molestar a Turquía con su operación militar, sino objetivamente después del inicio de nuestras acciones. aviación Erdogan se sintió humillado. La lucha del ejército sirio con el apoyo de la aviación rusa en el área de residencia de los turcos sirios, que luchan contra ISIS y Assad, empujó a Ankara a tomar algún tipo de decisión. Debido a que era silencioso observar cómo las tropas que constaban incluso de sirios, pero prácticamente turcos, se exprimían de su territorio, Ankara no pudo.

Pero en lugar de tratar de ponerse de acuerdo con Rusia y Damasco sobre el futuro de la población turca de Siria, Erdogan decidió ir con todo, para demostrar su frialdad a Putin. No se sabe de qué hablaron los dos líderes hace diez días en Antalya, pero está claro que Erdogan no estaba satisfecho con esa conversación, y solo después de eso y solo unas horas después del viaje de Putin a Teherán, es decir, a historico rivales de Turquía y los principales aliados de Assad, decidió destruir exponencialmente el avión ruso. La solución, que, según le pareció a él, garantiza a Turquía, aunque a través de una crisis en las relaciones con Rusia, un aumento en el valor de sus acciones tanto en el "centro sirio" como en el Medio Oriente en su conjunto, e incluso a nivel mundial.

¿Tuvo Erdogan alguna razón para creer que Rusia, aunque reaccionará violentamente a la destrucción de la aeronave, no amenazará las relaciones bilaterales y después de un tiempo todo volverá a la normalidad? Probablemente, evaluó incorrectamente la dura reacción de Rusia a su primavera (después del viaje de Putin a Ereván) y el otoño (después del inicio de la campaña siria) a las duras declaraciones a Moscú. Luego, Erdogan chantajearon a Rusia de manera más bien grosera por el hecho de que corre el riesgo de perder a un socio tan importante como Turquía, en el primer caso por el reconocimiento del genocidio, y en el segundo por el apoyo militar de Assad.

Putin no respondió en el mismo tono, y Erdogan probablemente decidió que las relaciones bilaterales y los planes conjuntos eran los más caros para el Kremlin. Turquía es muy necesaria para Rusia, y en ningún lugar Moscú se librará de ella, especialmente en condiciones de conflicto con Occidente. Lo más probable es que Erdogan no haya considerado que la decisión de derribar el avión fuera fatídica: sí, el riesgo, sí, el aumento de las tasas, sí, el gran juego, pero nada, dale un paseo. Pero es extraño que durante los años de relación de 12 con Putin, Erdogan, "Anatolian Putin", como Occidente lo llama todo, como solía medir todos los patrones, Occidente no entendiera el carácter del presidente ruso. Turquía es realmente muy importante para Rusia, no solo por el conflicto actual con Estados Unidos, sino también estratégicamente, pero Putin, como nuestro país, no perdona la traición, que fue una puñalada en la espalda desde el lado turco. No perdonan a los turcos, sino a Erdogan personalmente.

Es decir, es probable que la relación se recupere incluso con Erdogan, cuando se disculpa por el 24 de noviembre, pero los dos líderes no tendrán confianza personal. Esto es lo mismo que le sucedió a Putin con Obama y a los líderes europeos después del golpe de estado en Kiev 2014 en febrero, cuando le pidieron por primera vez que persuadiera a Yanukovich para que firmara un acuerdo con el Maidan, y al día siguiente, después de su derrocamiento, reconocieron al nuevo gobierno y " Olvidado la necesidad de cumplir con los acuerdos garantizados por Occidente. Después de que se pueda mantener una relación personal, pero con una persona que no cumple con los acuerdos personales, es imposible hacer planes para el futuro. Y en el caso de noviembre 24, también hubo un insulto público al país, es decir, la situación es aún peor.

Pero Putin, es decir, Rusia, ofreció una verdadera asociación estratégica en la persona de Erdogan de Turquía: mientras ambas partes recuerdan las contradicciones históricas, e incluso las geopolíticas de hoy, fue posible construir relaciones mutuamente beneficiosas. Todos los problemas son solucionables, e incluso sirios, siempre que ambos socios no intenten engañarse unos a otros y tengan intereses que coincidan al menos parcialmente. Tenemos intereses comunes: como Rusia, Turquía es un estado soberano (el limitador de la OTAN es más bien condicional, y en general el control supranacional y atlántico sobre Turquía es mucho más débil que, por ejemplo, Alemania), interesado no solo en fortalecer su papel en mundo, sino también en el trabajo en una nueva arquitectura global que reemplazará el "mundo de estilo americano".

Las ambiciones regionales, nacionales e incluso religiosas de Turquía no tienen necesariamente que entrar en conflicto con los intereses geopolíticos y nacionales de Rusia. Especialmente si ambos países están de acuerdo en que la tarea principal para ellos es fortalecer su propia civilización, y están listos para ayudarse mutuamente en este trabajo y no para luchar entre sí. Uno de los componentes de la civilización rusa es el elemento turco (comenzando con los mismos tártaros), y poco después de la última guerra ruso-turca, que terminó hace cien años, Moscú ayudó mucho a dejar un fuerte estado turco del Imperio Otomano.

Ahora hay una rivalidad por la influencia en el Cáucaso, pero incluso un choque de intereses en Georgia y Azerbaiyán puede, con un deseo mutuo, traducirse en cooperación. Los intentos de Ankara de convertirse en un líder para los pueblos turcos de Asia Central fueron en gran parte infructuosos, pero el proyecto pan-turco fue condenado al fracaso de todos modos después de que Rusia comenzó a regresar al espacio post-soviético como integrador y garante de seguridad. Si Turquía no pretende expulsar a Rusia de Asia Central y no juega contra nosotros allí, entonces puede acordarse todo lo demás, incluida la delimitación de los intereses económicos.

Las ambiciones panislámicas o panárabes de Turquía no están en contradicción fundamental con los intereses de Rusia (aunque nos exigen que tengamos en cuenta los intereses de Irán), si, una vez más, no se considera un "patrón" de los musulmanes rusos. Un gran número de inmigrantes del norte del Cáucaso en Turquía, incluidos los ex militantes chechenos, no significa en absoluto que Ankara esté condenada a ser un centro de fuerzas antirrusas. Experimenta lo antiguo, el siglo 19, la emigración muhajir del norte. El Cáucaso (cuando, por ejemplo, muchos Adygs que lucharon con Rusia durante la izquierda de la Guerra del Cáucaso) muestra que sus descendientes en su mayoría absoluta ya no llevan ninguna carga especial antirrusa.

La rivalidad en los Balcanes, por la cual, así como por el Cáucaso, que luchamos principalmente en el pasado, se mantiene ahora, pero incluso aquí ambos países tienen al menos un competidor común: los alemanes y la Unión Europea. En pocas palabras, Turquía y Rusia podrían trabajar juntos y desarrollarse en las extensiones de Eurasia, como herederos, incluso tan diferentes, de la Segunda Roma (Bizancio). Como civilizaciones que se oponen al proyecto atlántico de un crisol global, después de todo, Erdogan y Putin son patriotas y nacionalistas, estadistas independientes, y están a favor de fortalecer los cimientos tradicionales de sus países de civilización.

Acordar una cooperación estratégica con Rusia, China, India e incluso la tradicional rival de Irán, Turquía, sería mucho más rentable que jugar juegos con Occidente, que cada vez terminaba en Estambul, y luego en Ankara simplemente usándolos y engañándolos. Y utilizado en los últimos siglos, principalmente para fines antirrusos.

Y lo más ofensivo para Turquía es que la actual aventura de Erdogan, que no traerá ningún beneficio para los turcos, sino solo las pérdidas, puede usarse de la misma manera. Es cierto que el daño máximo habría sido si Rusia hubiera provocado una provocación y, en lugar de enseñar a Erdogan, comenzar a jugar contra Turquía como tal, incluso jugar la carta kurda.

Pero, afortunadamente, Turquía, Rusia no hará esto, porque no está en sus intereses estratégicos. Necesitamos una Turquía fuerte y amigable, tal como lo necesita el pensamiento nacional y la parte autosuficiente de la élite turca, que comprende la importancia de las relaciones serias con Rusia. Turquía, al igual que Rusia, no es Occidente, y si Rusia ya no juega los juegos de otras personas, entonces, por desgracia, ahora Turquía puede ser arrastrada a la combinación anti rusa, gracias a Erdogan. Por supuesto, Erdogan no quería esto, pero él mismo creó una situación en la que los atlantistas tienen nuevas oportunidades para "jugar turco".

Lo que hizo Erdogan fue más que un crimen, fue un error, y los que intentaron organizar un bloqueo trataron de aprovecharlo, y ahora están haciendo todo lo posible para contener a Rusia. Ahora intentarán matar a Rusia y Turquía, naturalmente, mientras no actúen abiertamente, a fin de bloquear la posibilidad de un trabajo conjunto entre nuestros dos países durante décadas. Y para colocar a Turquía en ese reducto anti-ruso, que los atlantistas se reunieron para construir alrededor de Rusia, desde el Báltico hasta el Cáucaso.

Otra cosa es que Rusia está trabajando simultáneamente en la construcción de un frente amplio contra el proyecto del Atlántico como tal, y los planes para construir un reducto anti-ruso no serán posibles. Pero "olvidarse" de Turquía o comenzar a echarlo a perder siempre que sea posible sería completamente incorrecto. Es difícil enseñarle a Erdogan que una lección debe y debe ser, pero sin insultar a Turquía y sin alejar a su gente de Rusia.
autor:
Originador:
http://vz.ru/politics/2015/11/26/780299.html
141 comentario
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  1. chica
    chica 27 noviembre 2015 11: 07
    + 67
    advertencia de 2010 sobre Turquía
    1. Vorobey
      Vorobey 27 noviembre 2015 11: 11
      + 14
      27.11.2015, 10: 28


      La aviación militar de Turquía suspendió los vuelos sobre el territorio de Siria como parte de la operación de la coalición internacional contra el "Estado islámico" después del incidente con el bombardero ruso derribado Su-24. Esto es reportado por los medios locales, citando fuentes diplomáticas.

      Noticias originales RT en ruso:
      https://russian.rt.com/article/133064
      1. Baikonur
        Baikonur 27 noviembre 2015 11: 13
        + 19
        Erdogan cometió algo peor que crimen
        - disparando a nuestro avión, disparó al templo de Turquía!
        1. Stas157
          Stas157 27 noviembre 2015 11: 24
          0
          Cita: Baikonur
          disparando a nuestro avión, disparó contra un templo en Turquía!

          Si bien no hubo respuesta militar de Rusia! En cambio, Putin pide algún tipo de disculpa y compensación que nadie piensa dar. ¡Pero Erdogan ya es amenazante! Erdogan: ¡Si el S-400 en Siria es derribado por un avión turco, responderemos!
          http://rusnovosti.ru/posts/397436
          Parece que nuestra aviación y MLRS trabajaron en el sitio del accidente del Su-24 e informaron que habían abandonado la tierra quemada, pero entonces, ¿por qué el ejército sirio todavía no ocupó este lugar, ya que mataron a todos los militantes?
          ¡Rusia disparará al templo de Turquía si apoya y arma a los kurdos! ¿Por qué eres tímido? ¡Los turcos están armando a terroristas y nada!
          1. djqnbdjqnb
            djqnbdjqnb 27 noviembre 2015 11: 31
            + 38
            Cita: Stas157
            Si bien no hubo respuesta militar de Rusia! En cambio, Putin pide disculpas y compensación.

            ¿Quieres un ataque con misiles en Turquía? ¡Pero ellos también quieren esto en los Estados Unidos! ¡Esta provocación fue lanzada para esto! Putin entiende esto, pero tú no.
            1. Stas157
              Stas157 27 noviembre 2015 11: 44
              + 19
              Cita: djqnbdjqnb
              ¿Quieres un ataque con misiles en Turquía? ¡Pero ellos también quieren esto en los Estados Unidos! ¡Esta provocación fue lanzada para esto! Putin entiende esto, pero tú no.

              No escribí que quiero esto. Creo que es urgente ayudar a los sirios a ocupar la frontera turca, ¡continúa muy lentamente! ¡Y arme a los kurdos! ¡Ellos mismos lo piden!

              Un grupo de kurdos que recauda fondos para refugiados cristianos en Kurdistán escribió en su página en la red social que los kurdos quieren vengar a los pilotos rusos muertos del avión Su-24 en el cielo sobre Siria.

              “Querida Rusia, nosotros los kurdos estaremos encantados de vengar a tus pilotos. Solo denos MANPADS, haremos una buena zona de exclusión aérea para Erdogan ”, dice el mensaje.
              1. Al_oriso
                Al_oriso 27 noviembre 2015 12: 58
                +4
                Los kurdos se exceden, es indiscutible. Y es peligroso.
                ¿Qué es mejor hacer con Putin?
                Castigue al propio Erdogan (¿cómo? Hasta ahora nadie lo sabe), y no a Turquía.
                Este es el significado del autor del artículo, que (significado) no me gusta del todo.
                No puedes involucrarte en un tiroteo.
                Aunque, si los aviones y equipos turcos aparecen en Siria, entonces deberían desaparecer, de lo contrario, ¿por qué demonios trajeron tantas armas allí?
              2. Johnny51
                Johnny51 27 noviembre 2015 15: 12
                0
                ¿Es el enemigo de mi enemigo mi amigo? ¿Ha olvidado que Putin no participa en actividades subversivas, es decir, ¿SÓLO trata con el gobierno legal? Son "nuestros socios occidentales" los que están apostando principalmente por la oposición. ¿Y qué, hacer lo mismo? "¿El fin justifica los medios"? V.V. Putin trabaja a largo plazo en las relaciones internacionales, ¡es un estratega, no un táctico!
                1. Finntroll
                  Finntroll 27 noviembre 2015 17: 02
                  +4
                  Quien elija la vergüenza entre la guerra y la vergüenza terminará con ambas. Nadie quiere una tercera guerra mundial. Ha estado funcionando y ha estado funcionando durante mucho tiempo. Es solo que se están disparando tiros en Siria, Irak, Yemen, y uno de los teatros ya está cerca de las fronteras rusas (estoy hablando de Ucrania). Turquía debe ser pateada como un perro travieso, pateada para que Ankara aúlle durante mucho tiempo y en voz alta (no es necesario bombardear, como muchos han notado, puede armar a los kurdos, ayudar a organizar un par de tres sabotajes en instalaciones militares turcas, instalaciones de infraestructura, etc., es decir, hacer qué Turquía estuvo involucrada en los años 90 en nuestro Cáucaso), ¿qué tipo de baba y mocos sobre el hecho de que apoyar los movimientos separatistas no es nuestro método? ¿Estamos en la caja de arena o dónde? "el enemigo de mi enemigo es siempre un amigo, mientras el enemigo común esté vivo", ¿qué tipo de baba de trabajar con autoridades "legítimas"? los secuaces "legales" de Estados Unidos estaban convirtiendo a todos y todo, ¡es como hablar con un sordo! Aquí el principio es uno "con los lobos para vivir como un aullido de lobo" ¡tienes que pagar al agresor con su propia moneda! de lo contrario, el Su-24 derribado será el comienzo.
            2. Stepan stepanovich
              Stepan stepanovich 27 noviembre 2015 13: 57
              -3
              ¿Quieres un ataque con misiles en Turquía? ¡Pero ellos también quieren esto en los Estados Unidos! ¡Esta provocación fue lanzada para esto! Putin entiende esto, pero tú no.






              ¡Estamos esperando la segunda serie sobre Turquía!
              "¿Cómo estamos todos nae..li!"
              1. Scraptor
                Scraptor 27 noviembre 2015 14: 10
                0
                Bueno, entonces Crimea fue considerada Ucrania, se enviaron tropas allí, ¿y qué? Ahora no Ucrania ...
            3. Scraptor
              Scraptor 27 noviembre 2015 14: 01
              0
              ¿Y en las bases de su fuerza aérea en Alaska, los Estados Unidos no quieren llegar?

              Si los turcos continúan comportándose oficialmente de manera similar, entonces definitivamente superarán sus bases, incluso sin volver a derribar.
              Si no continúan, entonces tal vez todo funcione solo derribando sus F-16 (de 2 piezas o más).
              1. NEXUS
                NEXUS 27 noviembre 2015 15: 17
                +1
                Cita: Scraptor
                ¿Y en las bases de su fuerza aérea en Alaska, los Estados Unidos no quieren llegar?

                ¿Tienes tanta sed del Tercer Mundo?
                Cita: Scraptor
                Si los turcos continúan comportándose oficialmente de manera similar, entonces definitivamente superarán sus bases, incluso sin volver a derribar.

                ¿Qué obtendrán? Hasta ahora, nada ... Iskander necesita ser apretado. Quizás incluso con un pequeño PUD.
                1. Scraptor
                  Scraptor 27 noviembre 2015 15: 47
                  0
                  Bueno, que empiecen más tarde si quieren ...
                  Cita: NEXUS
                  Quizás incluso con pequeños BJ.

                  Cita: NEXUS
                  ¿Tienes tanta sed del Tercer Mundo?

                  matón
            4. Karlovar
              Karlovar 27 noviembre 2015 15: 12
              +2
              Tienes un plus ... El autor del artículo es Pyotr Akopov, en el original es Akobyan, aunque es un armenio, en la historia, el enemigo feroz de los turcos, pero pintó todo de manera muy sobria y correcta ... El autor y el artículo más ... Y nuestro liberalismo intenta disolver a Putin a través " "opiniones públicas sobre acciones de represalia duras, como si no militares ... Hace un año y medio, estos mismos compañeros intentaron obligar a Putin a enviar tropas a Ucrania ... Fracasaron, no tendrán éxito esta vez ... Creo que al final Al final, Erdogan, apretando los dientes, se disculpará (de lo contrario, sus propios empresarios lo destrozarán) y el incidente será silenciado ... ¿Qué será lo correcto ...?
              1. dude_not_in_theme
                dude_not_in_theme 27 noviembre 2015 16: 18
                -1
                Erdogan se disculpará, el incidente se silenciará y ¿será correcto? ¿Estás loco, checo?
          2. kolyhalovs
            kolyhalovs 27 noviembre 2015 11: 51
            + 26
            Si el S-400 en Siria estrella un avión turco, ¡responderemos!

            Y como ya no habrá aviones turcos en Siria, Erdogan resultó ser formidable y nadie derribará el avión y nadie responderá. Entonces, ¿qué logró Erdogan al derribar un avión? Se ha asegurado de que ahora tenemos toda Siria a punta de pistola. Él no fue allí. Su país sufre pérdidas (aunque no fatales). Los turcomanos a quienes supuestamente enjaezó, simplemente orinan, y él lo mira. Aceite libre quemado y quemado. ¿Y qué ganó él? ¿A quién hizo peor?

            ¿Crees que quiere comenzar una guerra con Rusia? Nada de eso. ¿¡¡¡Para qué!!!? ¿Para que más tarde su país sea destrozado por los poderes existentes, como está sucediendo ahora con Siria? No hay malas personas para convertirse en primera línea en la guerra global.
            1. nekot
              nekot 27 noviembre 2015 11: 59
              +5
              Nuestros aviones tampoco estarán cerca de la frontera turca. Según los mismos informes de los medios ("fuentes bajo condición de anonimato declararon que esta decisión (de suspender vuelos) se tomó conjuntamente con Rusia, que supuestamente también suspendió vuelos cerca de la frontera turca"), se trata de una terminación mutua de vuelos en la sección "peligrosa". Entonces los turcos consiguieron lo que querían. Veamos qué sucede a continuación, en teoría dependerá de cuánto se exceda Erdogan.
              1. TVM - 75
                TVM - 75 27 noviembre 2015 12: 59
                +3
                Para despejar una sección de la frontera sirio-turca, transfiérala al ejército sirio y luego declare que es una zona de exclusión aérea. Quien rompe el S-300.
              2. Taranchello
                Taranchello 27 noviembre 2015 13: 59
                0
                Aquellos. ¿Quieres decir que los turcos querían lograr una prohibición de vuelos a Siria? Nuestro tipo de personas no volaron a Turquía de todos modos, al menos a propósito ...
                Claramente, la piel del apósito no vale la pena ...
                Los turcos perderán MUCHO, y no han ganado nada (Erdogan puede haberlo adquirido personalmente de un negro exclusivo), ¡el nuestro también volará a la frontera turca, pero solo ahora acompañado por combatientes!
              3. 11 negro
                11 negro 27 noviembre 2015 16: 25
                0
                Cita: nekot
                Nuestros aviones tampoco estarán cerca de la frontera turca. Según los mismos informes de los medios ("fuentes bajo condición de anonimato declararon que esta decisión (de suspender vuelos) se tomó conjuntamente con Rusia, que supuestamente también suspendió vuelos cerca de la frontera turca"), se trata de una terminación mutua de vuelos en la sección "peligrosa". Entonces los turcos consiguieron lo que querían. Veamos qué sucede a continuación, en teoría dependerá de cuánto se exceda Erdogan.

                Ya negado - hubo y habrá!
              4. 11 negro
                11 negro 27 noviembre 2015 16: 25
                0
                Cita: nekot
                Nuestros aviones tampoco estarán cerca de la frontera turca. Según los mismos informes de los medios ("fuentes bajo condición de anonimato declararon que esta decisión (de suspender vuelos) se tomó conjuntamente con Rusia, que supuestamente también suspendió vuelos cerca de la frontera turca"), se trata de una terminación mutua de vuelos en la sección "peligrosa". Entonces los turcos consiguieron lo que querían. Veamos qué sucede a continuación, en teoría dependerá de cuánto se exceda Erdogan.

                Ya negado - hubo y habrá!
            2. shtanko.49
              shtanko.49 27 noviembre 2015 13: 59
              0
              Debes ser amigo de los kurdos, en general, debes moverte más rápido.
            3. avva2012
              avva2012 27 noviembre 2015 14: 35
              0
              Turquía, los europeos, como querían y disfrutaban, arrebatándoles trozos de territorio. Los gobernantes no les aprendieron nada.
          3. 3axap82
            3axap82 27 noviembre 2015 11: 53
            -9
            Erdogan (eliminado por la censura del sitio), pero ciertamente no es un cobarde. Honestamente, la situación mostró que alguien tiene más coraje, algunos que ni siquiera llamaron a Turquía Turquía en una conferencia de prensa.
            1. murmuración
              murmuración 27 noviembre 2015 12: 35
              +2
              ¿El coraje de reducir económicamente su país para complacer a los estadounidenses? No necesitamos tanto coraje.
              1. 3axap82
                3axap82 27 noviembre 2015 12: 54
                -2
                Hasta ahora nos hemos humillado. ¿Tienes algo que responder?
                No pensaste que también tenemos armas nucleares. Pero los turcos sabían a quién avión estaban derribando y declararon que tenían razón, es decir. No le tenían miedo.
                Para un avión turco derribado, no fuimos sometidos a cohetes.
                Las guerras comienzan por muy buenas razones y no por ocasiones de alto perfil.
                1. murmuración
                  murmuración 27 noviembre 2015 13: 11
                  +5
                  No sé lo que le prometieron y cómo Obama se divorció de él en la cumbre del G20, donde discutieron este tema, pero Turquía está perdiendo mucho y no está ganando nada (el hecho de que defendieron a los turkanos allí solo puede ser una locura si lo crees, especialmente desde que se celebraron las elecciones, cómo Las relaciones públicas son innecesarias) Siria seguirá dividida en 2 partes, los estadounidenses con la OTAN, no nos darán su parte, en cualquier caso. Bueno, lanzaremos la llamada Siria útil, es decir, la costa. Venderemos su avión, que será más fácil para usted, económico un golpe en el que pierden su posición como centro de gas, planta de energía nuclear y mucho más, cuesta cientos de aviones. ¿Desea un descanso completo, con Turquía, para siempre o es rentable aplastarlos económicamente para que, cuando venga el nuevo gobierno, nos pidan disculpas? Ahora están tratando de aislarnos, de todas las grietas, es más sabio que, si Turquía todavía se mete en él, lo romperán, no hay duda al respecto, pero solo en Siria, no podemos atacar su territorio, ya que existe la mayor base de armas nucleares de la OTAN.
                  1. 3axap82
                    3axap82 27 noviembre 2015 13: 22
                    -4
                    Todo es muy sencillo. Como usted dice, si Turquía escala y es derrotada, ENTONCES LAS CONSECUENCIAS SERÁN EXACTAMENTE LAS MISMAS que en el caso de la "venganza por el honor".
                    Erdogan considerará la agresión si el S-400 ruso estrella un avión turco sobre Siria.
                    Creo que si no lo derribamos, entonces ellos nos "ayudarán" nuevamente - nuevamente derribarán nuestro avión del tipo "violador de la Fuerza Aérea Turca" y lo declararán una agresión.
                    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2477667
                    Si un país, eligiendo entre guerra y vergüenza, elige vergüenza, recibe tanto guerra como vergüenza. Winston Churchill
                    1. dude_not_in_theme
                      dude_not_in_theme 27 noviembre 2015 16: 31
                      -1
                      Con Zakhar, estoy completamente de acuerdo. Nos patearon en el ano, y solo hicimos una mueca y lamentamos algo sobre sanciones, una respuesta económica y otro guano para tristes patriotas. ¿Qué sanciones presentaremos a los turcos? No me digas, señor. Como siempre, la población de Rusia misma sufrirá más por estas sanciones. Desafortunadamente, la grandeza de Rusia ocurre solo en palabras en los estudios de todos los Solovievs y Tolstoys
                2. Travian
                  Travian 1 diciembre 2015 12: 22
                  0
                  Occidente tiene una razón (desde hace mil años), y una gran razón no es necesaria. un avión derribado es suficiente para declarar la guerra.
            2. Alexej
              Alexej 27 noviembre 2015 13: 47
              +3
              Cita: 3axap82
              Erdogan (eliminado por la censura del sitio), pero definitivamente no es un cobarde.

              ¿Qué más (eliminado por la censura del sitio), pero no confundir coraje con arrogancia. Sin embargo, la gran política no es un breve desmontaje en la calle, lo que requiere acciones y decisiones rápidas como un rayo, considere esto un poco al exponer sus conclusiones.
              1. 3axap82
                3axap82 27 noviembre 2015 15: 03
                -2
                ¿Qué es erdogan? Es el héroe de Turquía ahora y el héroe de Ucrania, probablemente, de Georgia y los estados bálticos, Polonia.
                Y sobre los movimientos difíciles y la gran política de Rusia. En los últimos 8 años, hemos estado rodeados en el oeste y el sur de algunos enemigos que solían ser parte de nuestro país, que hablan el mismo idioma con nosotros, tienen la misma educación y educación. Aliado solo Bielorrusia.
                ¿Un buen resultado de la gran política? No podemos dar un trabajo o plan de dientes rápido por años.
                ¿Alguna objeción constructiva? Preguntas?
            3. Johnny51
              Johnny51 27 noviembre 2015 15: 23
              +2
              ¡Y no confundes coraje con congelación! Erdogan demostró ser un completo cabrón y su calificación política se derrumbó. Simplemente confundió la política y el mundo del espectáculo ... Erdogan me recuerda a Dzhigurd: muchos alardes, muchos choques y no les importa que las personas serias miren con condena (o, con disgusto) ... En general, un líder clásico de la tribu de la Edad de Piedra.
              1. 3axap82
                3axap82 27 noviembre 2015 15: 43
                -1
                La diferencia entre el coraje y la "congelación" radica solo en la evaluación negativa o positiva de este fenómeno. Es como un explorador y un espía. Si el nuestro es un explorador.
                ¿Dónde colapsó su calificación política? Él es el héroe de todos los enemigos de Rusia, que ella tiene mucho. Y un precedente desde la Gran Guerra Patria. Cuando nuestros aviones militares todavía fueron derribados abiertamente sin invadir el territorio del derribo, no en la guerra, declarando oficialmente que no eran sirios, egipcios o vietnamitas, sino rusos. Sí, y no recibí una respuesta.
                1. tu1970
                  tu1970 27 noviembre 2015 19: 42
                  +2
                  a la pregunta de nuestro avión derribado (rápidamente encontré un caso, pero había más)

                  Octubre 08 1950 en tiempo local 16.17 dos combatientes de la Fuerza Aérea de EE. UU. Lockheed F-80C “Estrella fugaz” (“Meteor”) violó el límite estatal de la URSS y, profundizando en casi 100 km, atacó el aeródromo militar de Sukhaja ​​Rechka en 165, km de Vladivostok, en el distrito de Khasansky. Como resultado del bombardeo, siete aviones de la escuadra soviética fueron dañados por aviones de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En el estacionamiento, uno de los cuales se quemó por completo.
                  No hace mucho tiempo, uno de los propietarios de Coca-Cola Bottling Co. (ex participante en los combates en Corea) en Washington le preguntó a un periodista ruso: “¿Qué sabe acerca del incidente que ocurrió en 1950 en el aeropuerto de Dry River? En su opinión, ¿fue una provocación o un error? "Respondió:" Este incidente se ha convertido en una desgracia para los Estados Unidos. La idea de que los dos pilotos no sabían dónde estaban, no sabía la ubicación de la frontera soviética y no podían entender qué tipo de aeródromo estaban atacando, parece increíble.
                  Los Estados Unidos declararon que el golpe fue golpeado debido a un error en la navegación y una evaluación incorrecta de la situación. El comandante de la Fuerza Aérea fue destituido y los pilotos fueron castigados. Estados se ofrecieron a pagar daños y perjuicios. La URSS decidió no inflar el escándalo ". Y un ex participante en los combates en Corea agregó: "El incidente en el Río Seco aún está siendo silenciado, y lo más probable es que no pueda encontrar a una persona en los EE. UU. Que escuche sobre él ...".

                  Si, entonces, la Unión Soviética respondiera, nosotros estaríamos ahora, no seríamos ...
                  JV Stalin no era pacifista, era el responsable de la gente y sabía lo que es la guerra.
                  Piensa con tu cabeza engañar ¿Estás listo para una guerra con la OTAN? Sí, es poco probable, pero 1-2% es ...
                  “¡La guerra no es póker! ¡No se puede anunciar cuando le plazca! "© That Munchhausen
                  1. 3axap82
                    3axap82 28 noviembre 2015 09: 36
                    0
                    "Estados Unidos dijo que el ataque fue causado por un error en la navegación y una valoración incorrecta de la situación. El comandante de la Fuerza Aérea fue removido y los pilotos fueron sancionados. Estados Unidos ofreció pagar los daños. La URSS decidió no avivar el escándalo". Y otro excombatiente de Corea agregó: "El incidente en Sukhaya Rechka está silenciado hasta el día de hoy, y lo más probable es que no puedas encontrar a una persona en los Estados Unidos que se haya enterado ...".
                    Luego se disculpan, y el avión soviético destruyó al estadounidense en Corea en ese momento. Sin vergüenza.
                    El hermano de mi abuelo luchó en Corea y derribó a estadounidenses e incluso hubo un caso en que ambos aviones cayeron. Amer grita "Iván, yo voy para allá y tú te dispersas aquí" y así lo hizo.
          4. Oleg14774
            Oleg14774 27 noviembre 2015 12: 04
            -4
            Cita: Stas157
            En cambio, Putin pide algún tipo de disculpa y compensación

            Si pensaba eso, levantaría el teléfono cuando Erdogan llamara.
          5. maxxdesign
            maxxdesign 27 noviembre 2015 12: 08
            0
            entonces, ¿por qué el ejército sirio todavía no ha ocupado este lugar?

            ¡Quizás esto ahora sea estratégicamente desventajoso! tan pronto como la primera línea comenzó a nivelarse ... y luego exprimir dicho apéndice para que los ishilovitas lo rodeen y lo lleven a la caldera.
          6. Aleta
            Aleta 27 noviembre 2015 12: 18
            +4
            Cita: Stas157
            ¿Por qué eres tímido? ¡Los turcos están armando a terroristas y nada!

            Tómese su tiempo, todo tiene su tiempo. De repente, estos problemas no se resuelven. Él todavía tiene un techo.
            1. Woker
              Woker 27 noviembre 2015 12: 25
              +2
              Se ha dicho repetidamente: "La venganza es un plato que se sirve frío".
          7. siber
            siber 27 noviembre 2015 14: 24
            +2
            Cita: Stas157
            Si bien no hubo respuesta militar de Rusia! En cambio, Putin pide algún tipo de disculpa y compensación,

            Putin no necesita rogar por nada, él, como ese toro de una broma, desciende lentamente de la montaña y ara toda la manada. Con el avión, creó una situación en la que los turcos se ven mal en ambos lados, cualquier actuación de Erdogan y Davutoglu solo empeora su posición dentro del país y su actitud hacia Turquía en el mundo. Casi todo está alejado de ellos, comenzando con los aliados de la OTAN. De todos los países que limitan con Turquía, no tiene disputas solo con Azerbaiyán, y eso es solo porque tiene algún tipo de adhesión en cualquier forma.
          8. Mercenario
            Mercenario 27 noviembre 2015 14: 42
            +1
            ¡No escriba! (broma) esperaremos cuando se separen nuestros turistas. ¿No necesitamos miles de rehenes?
        2. Altona
          Altona 27 noviembre 2015 11: 27
          +5
          Cita: Baikonur
          - disparando a nuestro avión, disparó al templo de Turquía!

          ----------------------
          El autor del artículo es de alguna manera demasiado optimista sobre Erdogan. Debido a que Recep Taipovich se imagina a sí mismo, si no es el gran maestro de la geopolítica, entonces ciertamente la reina en el tablero, simplemente golpeó el peón equivocado (luchador ruso) y no es posible retirarse ...
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 27 noviembre 2015 12: 29
            0
            Cita: Altona
            El autor del artículo es de alguna manera demasiado optimista sobre Erdogan. Debido a que Recep Taipovich se imagina a sí mismo, si no es el gran maestro de la geopolítica, entonces ciertamente la reina en el tablero, simplemente golpeó el peón equivocado (luchador ruso) y no es posible retirarse ...

            El hecho de que el trabajo de los F-16 turcos en la implementación de la "provocación" de Erdogan fuera coordinado por dos Mattress Avacs, sugiere que este "error" fue impuesto por "socios" de Estados Unidos.
            Aquí, las orejas americanas no son tan notables, generalmente sobresalen como dos zapatos de bastón, para mostrar.
            Y Erdogan tendrá que responder: no vayas con la abuela ...
        3. sovetskyturist
          sovetskyturist 27 noviembre 2015 11: 34
          +5
          El conflicto ruso-turco obligó a los griegos a recordar las profecías del anciano Paisius Svyatogorets http://mixednews.ru/archives/91931
          Específicamente, la predicción de Paisius fue la siguiente: "Algunos eventos ocurrirán que terminarán en el hecho de que volveremos a recuperar Constantinopla. Habrá una guerra entre Turquía y Rusia. Al principio, los turcos pensarán que están ganando, pero esto los llevará a la derrota. Los rusos finalmente ganarán y capturarán Constantinopla. Después de eso, se convertirá en nuestro. Tendrán que darnos la ciudad ".

          El texto continúa diciendo: “Los turcos serán derrotados. Se dispersarán, porque esta nación fue creada sin la bendición del Señor. La tercera parte de los turcos volverá a su lugar de origen, en las profundidades de Turquía. Otro tercio se salvará, porque aceptarán la fe cristiana, y el resto será asesinado en esta guerra ". Esto se basa en la profecía de San Cosme de Etolia.

          El élder Paisius descansó el 12 de julio de 1994. Entre sus notas se encontraron las palabras: “Solo soñé que el Señor salvaría mi vida por varios años más. Entonces vería a mi país expandiendo sus posesiones. Y esto sucederá ... "

          “Turquía estará fragmentada. Beneficiará a nuestro país. Por lo tanto, nuestros pueblos finalmente ganarán libertad, nuestra patria esclavizada. Constantinopla será liberada, nuevamente se convertirá en una ciudad griega. Hagia Sophia volverá a abrirse ”, dice el texto.

          “Turquía se dividirá en tres o cuatro partes. La cuenta regresiva ya ha comenzado. Recuperamos las tierras que nos pertenecen, los armenios recibirán sus tierras y los kurdos, los suyos. Mucha gente se alegrará. Y todo esto sucederá en estos años. Ha llegado el momento ".http: //mixednews.ru/archives/91931
          El desorden no está en los armarios, sino en las mentes: la razón de todos los problemas, probablemente los rusos nuevamente están siendo empujados a arrastrar castañas para otros. Los rusos lucharán, y los socios reclaman dividendos ya en 1917. Se metieron en una trampa que prepararon y quieren resolver sus problemas con las manos de los rusos. , y los musulmanes se mostrarán en ruso como enemigos.
          1. kil 31
            kil 31 27 noviembre 2015 12: 03
            +7
            Tendrán que darnos la ciudad ¿A qué se parece? ¿Derramamos sangre y entregamos el territorio a los griegos? Al principio, deje de tener miedo de derribar aviones turcos.
            1. 3axap82
              3axap82 27 noviembre 2015 12: 10
              +6
              en 1996, un caza griego derribó a un caza de la Fuerza Aérea turca y mató a un piloto turco. Hubo una batalla aérea por cierto.
              Guapo
              http://www.utro.ru/articles/2015/07/16/1249993.shtml
              http://fxstock.ru/230220-Mezhdu-VVS-Grecii-i-Turcii-edva-ne-proizoshel-vozdushny
              iy-boiy.html
              https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#.D0.9F.D0.BE
              .D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
          2. Oleg14774
            Oleg14774 27 noviembre 2015 12: 13
            +1
            Cita: sovetskyturist
            Habrá una guerra entre Turquía y Rusia. Al principio, los turcos pensarán que están ganando, pero esto los llevará a la derrota. Los rusos finalmente ganarán y capturarán Constantinopla. Después de eso, se convertirá en nuestro. Tendrán que darnos la ciudad ".

            ¡Qué demonios es eso! Nuestro país está en guerra, y la tierra es para los griegos. Respeto a los griegos, ¡pero luchar para darle la tierra a alguien más tarde! No, también son astutos.
            1. kerguda recta
              kerguda recta 27 noviembre 2015 13: 06
              0
              En realidad, significaba que volvería a ser la fe griega, y no el territorio de Grecia.
              1. 3axap82
                3axap82 27 noviembre 2015 13: 50
                0
                Sí, como todos los ortodoxos somos llamados ortodoxos o cismáticos.
            2. Travian
              Travian 1 diciembre 2015 12: 31
              0
              Bueno, probablemente porque Constantinopla era griega.
          3. abuelo68
            abuelo68 27 noviembre 2015 12: 52
            0
            Estimado, no deshonres: ¡aprende el idioma ruso! Bueno, el derecho a leer es imposible.
          4. abuelo68
            abuelo68 27 noviembre 2015 12: 52
            0
            Estimado, no deshonres: ¡aprende el idioma ruso! Bueno, el derecho a leer es imposible.
          5. Scraptor
            Scraptor 27 noviembre 2015 13: 11
            0
            Sí ellos ... ¿y qué?
            http://rusnovosti.ru/posts/397436
            aparentemente no entienden que se desviarán de su Turquía, y no solo en Siria.
            y serán golpeados en sus aeródromos y KP

            él y el psaka son los mismos geeks que Hitler, los turcos son casi en su totalidad nacionalistas y querían luchar. No hay nada que hacer al respecto, solo se puede tratar.

            Si Estados Unidos participó en esto, ¡definitivamente tendrá lo suyo!

            entonces pueden comenzar una guerra grande o nuclear si quieren ...

            El Avax estadounidense ya fue derribado y más de una vez frente a las costas de Siria en 1983-84.

            ¡En el Cáucaso, las filas de los militantes eran principalmente turcos (con pasaportes turcos), y allí murieron más de tres divisiones! Esto es a partir de hace unos años.

            Bloquean el estrecho; por ejemplo, los bloqueamos tanto desde el norte como desde el sur, pero en general, la violación del estado internacional de los estrechos ya será un acto de guerra por su parte ...
        4. 3axap82
          3axap82 27 noviembre 2015 11: 49
          0
          Habiendo disparado a nuestro avión, disparó a nuestro avión, lo derribó, anunció públicamente esto y declaró que tenía razón.
        5. Resistente
          Resistente 27 noviembre 2015 11: 53
          +6
          Cita: Baikonur
          Erdogan cometió algo peor que crimen
          - disparando a nuestro avión, disparó al templo de Turquía!

          No nos mientamos a nosotros mismos entonces. De hecho, la OTAN nos disparó.
          Anteriormente, lucharon con nosotros a través de intermediarios, pero ahora atacaron directamente. Erdogan mismo nunca habría dado tal paso. Tal vez me gustaría, pero no fui.
          Turquía y Erdogan, por supuesto, siguen siendo ... eh ... malas personas. Pero no resuelven nada. Todas nuestras respuestas a Turquía son simplemente ridículas ... Entiendo que es más fácil ofenderse por Erdogan y todos los demás turcos que por quienes nos acusaron. Pero no importa cómo te escondas del problema detrás de tus ilusiones, la realidad no irá a ninguna parte.
          Pero la realidad es esta. La OTAN (el bloque de poder de los negocios transnacionales) ya nos está golpeando directamente. Y seguirá martillando. No me sorprendería si un cohete vuela desde el Báltico ...
          Además, a los titiriteros no les importa incluso si destruimos a todos los turcos. Es aún más rentable para ellos.
          1. Belousov
            Belousov 27 noviembre 2015 12: 15
            + 10
            Erdogan ya se ha echado atrás. La aclamada OTAN empujó el quinto artículo anunciado en un lugar oscuro y profundo, mostrando así que no están ansiosos por arreglar un lote real con una Rusia enojada, especialmente si el motivo del lote son solo los turcos. Esto, por cierto, debería ser tomado en cuenta por otros países particularmente ruidosos, que repiten "la OTAN vendrá, estaremos protegidos". Al final resultó que, la OTAN viene solo cuando es rentable para él y no hay peligro de arrebatarle la lula y estropear su propio hermoso rostro glamoroso.
            Los kurdos deben estar inequívocamente armados. Sí, controlamos el territorio de Siria, sin embargo, los kurdos podrán proporcionarle a Erdogan una dulce vida en el territorio de Turquía. ¿Erdogan quería construir una zona de amortiguamiento en el norte de Siria supuestamente para ayudar a los refugiados? Bueno, demos vida a este buen propósito. Ese es solo el búfer que será para el PKK. Primero, limpia todo allí, somos del aire, en el suelo, los kurdos mismos, limpios. Luego bloquee la frontera (lo que significa privar a ISIS de dinero, municiones, medicinas y otros placeres de la vida) y lanzar a los kurdos allí para el asentamiento. Los turcos, por supuesto, estarán indignados, pero de todos modos no podrán volar, porque el más mínimo vuelo más allá del territorio será severamente reprimido.
            El resultado final:
            1) Isil permanecerá con una billetera bastante maltratada, sin reposición regular de armas y militantes,
            2) Erdogan simplemente se quedará sin dinero, pero tendrá problemas aún mayores con los kurdos que ahora,
            3) los kurdos mantienen "limpias" las regiones del norte de Siria, lo que les permitirá concentrar los ataques en otras direcciones,
            4) nos vengaremos en su conjunto y mostraremos que no puede ponerse en contacto con Rusia, la respuesta será extremadamente desagradable.
            1. Resistente
              Resistente 27 noviembre 2015 12: 41
              +1
              Cita: Belousov
              Erdogan ya ha retrocedido. La alardeada OTAN empujó el quinto artículo anunciado en un lugar oscuro y profundo, lo que demuestra que no ardieron con el deseo de organizar un lote real con una Rusia enojada, especialmente si la razón del lote era solo turcos.

              Bueno, ¿cómo puedes ser tan ingenuo?)) Los propietarios de la OTAN no necesitan una victoria militar sobre nosotros. Necesitan una guerra. Y por el bien de la guerra, son para nosotros y Osetia, y Abjasia y Crimea (Permitieron ocupar Crimea, pero los bancos, móviles, no dejaron ir el negocio, y ¿quién me dijo Crimea? ¿Nuestra?))))) ) ... sí, lo que quieras alimentar. Incluso se le permitió a Stalin ocupar la mitad de Europa ...
              Mientras más estados se destruyan entre sí física y financieramente, mejor se sentirá el dólar.
              Nuestro enemigo común, para todos los estados, es un sistema financiero global que no está controlado por la sociedad.
              Sí, la Fed, si lo desea, le dará a Erdogan tanta masa como quiera))) Al igual que Hitler, el dinero se llenó con dinero a su debido tiempo. Ciertamente puedes matar las caravanas de petróleo del IG, por lo que tirarán directamente del botín))))

              Bueno, todos ustedes son como niños)))
              Putin lo destacó especialmente cuando dijo: "¿Quieren poner a la OTAN al servicio de ISIS?" "¿Pero Turquía, ISIS y la OTAN no tienen más de un jefe?)))) Nuestro garante no lo sabía?)))))))))) ) ¿Y quién controla nuestro sistema financiero, Putin tampoco lo sabe?))))
              Vamos, inflarnos para el deleite de las bolsas de dinero))))
          2. Belousov
            Belousov 27 noviembre 2015 12: 15
            0
            Erdogan ya se ha echado atrás. La aclamada OTAN empujó el quinto artículo anunciado en un lugar oscuro y profundo, mostrando así que no están ansiosos por arreglar un lote real con una Rusia enojada, especialmente si el motivo del lote son solo los turcos. Esto, por cierto, debería ser tomado en cuenta por otros países particularmente ruidosos, que repiten "la OTAN vendrá, estaremos protegidos". Al final resultó que, la OTAN viene solo cuando es rentable para él y no hay peligro de arrebatarle la lula y estropear su propio hermoso rostro glamoroso.
            Los kurdos deben estar inequívocamente armados. Sí, controlamos el territorio de Siria, sin embargo, los kurdos podrán proporcionarle a Erdogan una dulce vida en el territorio de Turquía. ¿Erdogan quería construir una zona de amortiguamiento en el norte de Siria supuestamente para ayudar a los refugiados? Bueno, demos vida a este buen propósito. Ese es solo el búfer que será para el PKK. Primero, limpia todo allí, somos del aire, en el suelo, los kurdos mismos, limpios. Luego bloquee la frontera (lo que significa privar a ISIS de dinero, municiones, medicinas y otros placeres de la vida) y lanzar a los kurdos allí para el asentamiento. Los turcos, por supuesto, estarán indignados, pero de todos modos no podrán volar, porque el más mínimo vuelo más allá del territorio será severamente reprimido.
            El resultado final:
            1) Isil permanecerá con una billetera bastante maltratada, sin reposición regular de armas y militantes,
            2) Erdogan simplemente se quedará sin dinero, pero tendrá problemas aún mayores con los kurdos que ahora,
            3) los kurdos mantienen "limpias" las regiones del norte de Siria, lo que les permitirá concentrar los ataques en otras direcciones,
            4) nos vengaremos en su conjunto y mostraremos que no puede ponerse en contacto con Rusia, la respuesta será extremadamente desagradable.
          3. marna
            marna 27 noviembre 2015 13: 50
            +1
            Cita: Hardy
            De hecho, la OTAN nos disparó.

            Dispararon contra la OTAN y contra nosotros. Y fusilado por un miembro de la OTAN. Con el objetivo de causar estragos también en Europa. Juzgue usted mismo, ¿es realmente rentable para Europa tener una guerra con nosotros, y ahora mismo, cuando tienen sus propios problemas hasta la garganta? Y ahora lo dejarán todo y empezarán a luchar contra una potencia nuclear. Sí, mientras recogerán el ejército, la Federación de Rusia en uno o dos días cubrirá la mitad de Europa con su S-400. ¿Entonces qué? ... Mire cómo se comporta la OTAN, parece que todos juntos apoyaron al turco, y luego cada uno de ellos dijo que esto es un asunto privado entre la Federación de Rusia y Turquía, que lo arreglen entre ellos. En ruso, tiraron a Erdogan, deberías hacerlo tú mismo. Algunos incluso lograron "llegar" al Kremlin y expresar sus condolencias personalmente. Es necesario mirar más a fondo, quién es el beneficiario aquí. En mi opinión, no Europa en absoluto.
            Eligieron un líder lo suficientemente fuerte, ambicioso y excéntrico y se establecieron por completo. Desde aquí y tirando todo ayer: sabían - no sabían de quién avión; no llegó al Kremlin (¿al menos alguien en el mundo puede creer esto?); No nos disculparemos, pero no queremos estropear la relación; al final, generalmente una perla, F-16 disparó por su propia voluntad, y las cámaras profesionales terminaron accidentalmente en los arbustos ... Entonces (Erdogan), pensó que ahora era un héroe, se balanceó y el cliente lo envió ... a sí mismo para desenredar todo.
            Entiendo que esto suena cursi, pero todos los rastros conducen al extranjero ... En mi humilde opinión
        6. Escandinavo
          Escandinavo 27 noviembre 2015 12: 13
          0
          Erdogan: si los rusos derriban nuestro avión sobre Siria, declararemos la guerra


          El presidente turco, Recep Erdogan, dijo que consideraría la situación como un acto de agresión contra la soberanía turca si un avión militar turco que viola el espacio aéreo sirio es derribado con la ayuda de un complejo antiaéreo ruso. Dijo esto en una entrevista con CNN.

          “Por supuesto, este será un acto de agresión hacia nuestra soberanía. Nosotros, como cualquier otro estado, lo defenderemos con fuerza militar ", dijo el presidente de Turquía.

          Erdogan también señaló que considera que tal desarrollo de eventos es bastante probable. Aclaró que en tal situación, Turquía tomará "medidas urgentes", pero no especificó cuáles.

          Las relaciones entre Rusia y Turquía se deterioraron bruscamente después del X-NUMX de noviembre, el bombardero ruso Su-24 fue derribado en la frontera sirio-turca. El piloto murió en el suelo después de la expulsión, y el navegador fue rescatado más tarde por las fuerzas especiales rusas.

          Erdogan, al comentar sobre el incidente, dijo que en Turquía no sabían que el avión pertenecía a la Fuerza Aérea Rusa y que, de lo contrario, la reacción podría haber sido diferente. El presidente ruso, Vladimir Putin, más tarde llamó a la declaración de Erdogan "tonterías" y "excusas".
        7. PQ-18
          PQ-18 27 noviembre 2015 12: 56
          0
          - disparando a nuestro avión, disparó al templo de Turquía!

          ¿Turquía ya está muerta?
          se puede comparar con un tiro en tu propio bolsillo
          1. Scraptor
            Scraptor 27 noviembre 2015 13: 59
            0
            Depende de si está en el cofre o dónde (hay muchas opciones).
      2. Vend
        Vend 27 noviembre 2015 11: 16
        +3
        Cita: vorobey
        27.11.2015, 10: 28


        La aviación militar de Turquía suspendió los vuelos sobre el territorio de Siria como parte de la operación de la coalición internacional contra el "Estado islámico" después del incidente con el bombardero ruso derribado Su-24. Esto es reportado por los medios locales, citando fuentes diplomáticas.

        Noticias originales RT en ruso:
        https://russian.rt.com/article/133064

        Nos las arreglaremos sin ellos. Será una pena cuando la victoria sea en un solo paso, los turcos se apresurarán a luchar. Y declararán histéricamente sus grandes méritos, y el resto de Occidente hará lo mismo. Maldición ya viene. Solo escuche las declaraciones de Bardak Obama.
      3. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 27 noviembre 2015 11: 19
        + 10
        ..... La aviación militar turca suspendió los vuelos sobre territorio sirio ...

        ... Esta noticia ya es de 2 días ... Los turcos ya están cantando de manera diferente ... En general, un artículo con un amor ... De alguna manera plantea la cuestión del dinero (pérdida) ... Hay una impresión ...  solicitar
        1. Grbear
          Grbear 27 noviembre 2015 11: 40
          +9
          aleks 62 siguiente

          .... Los turcos ya están cantando de manera diferente ... En general, un artículo con un amor ... De alguna manera, plantea la cuestión del dinero (pérdida) ... Sigue siendo una impresión ...  solicitar

          Estoy de acuerdo. Con un hedor ... El autor "drena" a Erdogan, pero pide piedad élite política, disfrazándola de pueblo turco y viabilidad económica. Existe un completo malentendido de la actitud rusa hacia tales manifestaciones. Un ruso puede perdonar mucho, pero no traicionar. Turquía tardará mucho en "desaparecer". hi
      4. Lepila
        Lepila 27 noviembre 2015 12: 41
        +5
        Solo el humo de los aviones turcos derribados puede servir a Rusia como compensación por la humillación infligida. Y, por supuesto, la zona de exclusión aérea para los turcos sobre la parte norte de Siria (incluido Kurdistán)
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Atrix
      Atrix 27 noviembre 2015 11: 17
      + 14
      Señor, ¿no crees que nuestro mundo corre a toda velocidad hacia la Tercera Guerra Mundial?
      1. lelikas
        lelikas 27 noviembre 2015 11: 22
        +7
        Cita: Atrix
        Señor, ¿no crees que nuestro mundo corre a toda velocidad hacia la Tercera Guerra Mundial?

        Él siempre se apresura a alguna parte. Pero edorgan ya está haciendo señas.
        Afirmó que consideraría la agresión una situación en la que un avión militar turco que viola el espacio aéreo sirio sería derribado con la ayuda del complejo antiaéreo ruso S-400.
        1. Señor divertido
          Señor divertido 27 noviembre 2015 11: 52
          0
          Él caminaría por el bosque ... Es decir, él mismo dice: ¡volaremos y nos romperemos! ¡Sin el conocimiento de las autoridades sirias, volaremos y violaremos!
          ¿Qué hicieron con nuestro Su-24 presuntamente violando su frontera? Correcto, derribado, sin juicio. Bueno, será así con tu chacal, que volará donde no se los pida.
          El camarada Erdogan fue circuncidado por completo, y ahora está tratando de salir, y por uno más, y, supuestamente, amenazar. Solo todo esto contradice su propia lógica, por la cual fueron guiados, derribando nuestro Su-24.
          1. Abakan
            Abakan 27 noviembre 2015 12: 16
            +1
            En PARASHAENKO parece algo))
        2. Petrof
          Petrof 27 noviembre 2015 12: 10
          0
          Cita: lelikas
          Pero edorgan ya está haciendo señas.


          Creo que se llama de manera diferente, por ejemplo, es
        3. DenZ
          DenZ 27 noviembre 2015 12: 14
          +2
          considera la agresión una situación en la que un avión militar turco que viola el espacio aéreo sirio será derribado con la ayuda del complejo antiaéreo ruso S-400.
          Y si el avión es derribado con la ayuda de "Fort" y del crucero "Moskva" o un misil "aire-aire", entonces probablemente esto ya no sea una agresión. Bueno, ese hablador ocioso de Erdogan. Stsyt es evidente incluso en sus declaraciones.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. manifestación
          manifestación 27 noviembre 2015 12: 24
          0
          Erdogan está en un estado mental inadecuado.
          Tomar tal decisión (derribar deliberadamente nuestro avión) era algo en el mapa que el daño, tanto político como económico, y todo lo demás, no podía compararse con las pérdidas.
          De todos modos, el petróleo, el dinero de su venta y todo lo relacionado con la guerra es simplemente un negocio para Erdogan.
          Y muy guay.
          Queda por encontrar a quienes le compraron.
          No todo por dinero en efectivo.
          Las transacciones bancarias también fueron?
          Y los compradores serios están vivos y bien. Siéntate en Europa.
          Aquellos. puedes sacar al chico.
          Y luego la carrera se convertirá en una bola.
          Y la prisión.
          Y allí no se sentará por mucho tiempo.
      2. sindicalista
        sindicalista 27 noviembre 2015 12: 59
        0
        Cita: Atrix
        Señor, ¿no crees que nuestro mundo corre a toda velocidad hacia la Tercera Guerra Mundial?

        La guerra ha comenzado hace mucho tiempo. La única pregunta es si usará armas nucleares.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    4. a52333
      a52333 27 noviembre 2015 11: 18
      +6
      Bagdasarov es armenio, para él los turcos son como un trapo rojo para un toro. Uno de los mejores invitados en Vesti FM.
      1. ssergn
        ssergn 27 noviembre 2015 11: 37
        +3
        Bagdasarov, principalmente ruso.
        1. jjj
          jjj 27 noviembre 2015 12: 14
          +4
          Y por alguna razón, me parece cada vez más que no podría haber turcos al timón del F-16
          1. Mikhail Krapivin
            Mikhail Krapivin 27 noviembre 2015 13: 09
            0
            Cita: jjj
            Y por alguna razón, me parece cada vez más que no podría haber turcos al timón del F-16



            Y no solo para ti. Egerlic está muy cerca. Y los estadounidenses llegaron allí por accidente una semana antes de los acontecimientos. Y por accidente en el F-16 con los mismos misiles. Pero esto es, por supuesto, solo una coincidencia.
        2. Oleg14774
          Oleg14774 27 noviembre 2015 12: 16
          0
          Cita: ssergn
          Bagdasarov, principalmente ruso.

          ¡Pero no es simple, sino de origen armenio! Considera esto, creo que vale la pena.
          1. Gur
            Gur 27 noviembre 2015 14: 22
            0
            Dijo algo no objetivo sobre los turcos y sobre los oligarcas armenios con el cerebro de un trabajador invitado.
    5. nik1321
      nik1321 27 noviembre 2015 12: 56
      0
      bien hecho gal !!!
    6. Sharikov
      27 noviembre 2015 19: 18
      0
      Bagdasarov es genial. Lamentablemente, los "especialistas" no son apreciados en nuestro país. Estamos a favor de los "gestores eficaces". Por cierto, este es Bagdasarov hablando en la Duma, y ​​ahora ni siquiera es diputado.
  2. avvg
    avvg 27 noviembre 2015 11: 10
    +4
    Por los errores de Erdogan, sin duda, Turquía enfrentará trastornos considerables.
  3. Tor5
    Tor5 27 noviembre 2015 11: 13
    +5
    Para cada Erdogan hay un artículo con un tornillo, realmente espero que se use.
    1. tref 72019
      tref 72019 27 noviembre 2015 11: 18
      + 10
      Cita: Tor5
      Para cada Erdogan hay un artículo con un tornillo, realmente espero que se use.
  4. Misma lechuga
    Misma lechuga 27 noviembre 2015 11: 13
    + 10
    Pero con toda la necesidad e inevitabilidad de dar vida a Erdogan, uno no debe olvidar quién se beneficia de la escalada del conflicto ruso-turco y su transferencia a la etapa de confrontación a largo plazo.


    Estoy de acuerdo.
    Cuando las emociones se calman, ahora puede analizar tranquilamente en detalle todos los detalles de esta provocación.
    Me inclino por la versión de PROKHANOV ... él explicó de manera bastante inteligible que los éxitos de RUSIA en el Medio Oriente intentarán anular mediante provocación.
    Dado que el F-16, que está en servicio con TURQUÍA, fabricado por los Estados Unidos, el Departamento de Estado de los EE. UU. Estableció las condiciones para que quienes lo usan notifiquen previamente y obtengan permiso para usarlo en casos dudosos ... ERDOGAN recibió la aprobación de los Estados Unidos para provocación y esto explica su impudencia.

    Estados Unidos no quiere revelar todos los detalles de este caso a Lavrov, aunque hizo esta pregunta directa a los funcionarios de Washington.

    En general, toda evidencia indirecta conduce al Departamento de Estado de los Estados Unidos.
    1. gjv
      gjv 27 noviembre 2015 11: 29
      +3
      Pero con toda la necesidad e inevitabilidad de darle vida a Erdogan, necesitas ...

      ¡La necesidad de llevar a Erdogan, Davitoglu y toda su pandilla a un estado de cenizas es la sensación necesaria!
    2. mihasik
      mihasik 27 noviembre 2015 12: 11
      +6
      Cita: El mismo LYOKHA
      Me inclino por la versión de PROKHANOV ... él explicó de manera bastante inteligible que los éxitos de RUSIA en el Medio Oriente intentarán anular mediante provocación.

      Sin embargo, Putin, confiando en Erdogan, envió aviones indefensos a la guerra (dijo esto ayer). Bueno, al menos la fuerza de voluntad fue suficiente para admitirlo.
      Disculpe, ¿qué pasó? ¿Tal confianza incondicional en el bloque de la OTAN? Disculpe, específico "KOSYAK" Shoigu como Ministro de Defensa de la Federación de Rusia y Putin como Comandante en Jefe.
      ¿Dónde está la guerra electrónica KS-418E "KHIBINS" que se suponía que estaba en el SU-24M? ¿Ahorró en seguridad en aras de más municiones? El resultado de la confianza en los "socios" es obvio y amargo.
      1. Vadim237
        Vadim237 27 noviembre 2015 13: 59
        0
        Lo más probable es que estos sistemas de guerra electrónica, en principio, como el resto, sean muy pocos en nuestro ejército.
      2. Gur
        Gur 27 noviembre 2015 14: 25
        +1
        Entiendo que la guerra electrónica desde un misil térmico no ayuda, pero estoy de acuerdo con la idea básica, o estábamos esperando una provocación ...
  5. red_october
    red_october 27 noviembre 2015 11: 14
    + 12
    Por un lado, Erdogan simplificó nuestra vida - después de que los representantes de la "oposición moderada" bailaran en el cuerpo de nuestro piloto para nosotros ISIS en todas partes el mismo color saturado, sin matices "moderados".

    Es decir, no es necesario gastar la pintura para volver a pintar los depósitos en tonos moderados y claros.

    Por otro lado, Alemania está enviando su barco a las costas de Siria, la "coalición" está trabajando con su aviación (todo está claro con los turcos, ¿pero con el resto?) - ¿cómo podemos coordinar esfuerzos con ellos ahora y explicarle a nuestro S-400 quién es un aliado y quién no?
    1. DIVAN SOLDADO
      DIVAN SOLDADO 27 noviembre 2015 11: 17
      +6
      ¡No hay aliados! Batirlo todo! ¡Para los franceses para los estadounidenses, especialmente para los turcos, según lo prometido por nuestra promesa, para todos los que representan un peligro para nuestros VKS!
      1. AlexTires
        AlexTires 27 noviembre 2015 11: 20
        +1
        ¡que nos odien mientras tienen miedo!
    2. Dalí
      Dalí 27 noviembre 2015 12: 00
      +1
      Cita: red_october
      ... - ¿Cómo coordinar esfuerzos con ellos y explicar a nuestro S-400 quién es el aliado y quién no?
      ¿Cómo dificulta el S-400 la coordinación de esfuerzos? amarrar
      ¿O crees que el S-400 decide por sí mismo a quién derribar y quién no? amarrar

      Shl
      S-400 en este caso, por el contrario, ayudará mucho a coordinar los esfuerzos ... ¿cómo ...? - ¡Al menos tres veces, adivina!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. red_october
        red_october 27 noviembre 2015 12: 47
        0
        el avión vuela, el piloto no responde y no se apaga, ¿cómo entender que es turco o no? En la base de la Fuerza Aérea en Turquía y los estadounidenses se basan.
        Y si todo está claro con los turcos y se han puesto a los ojos del mundo entero, entonces con los estadounidenses hay que pensarlo ... Ahora también se pueden esperar provocaciones de los estadounidenses, que están haciendo todo lo posible para convertirnos en agresores, saliendo del agua. Nuestro Su-24, dicen, voló un avión de guerra electrónica estadounidense y aseguró al Patriot con base en tierra (escriben, no sé si es cierto, pero no me sorprenderá), resulta que presionaron a los turcos para que atacaran nuestro "secador". Configuraciones, cuando los turcos pueden ser empujados hacia adelante (quienes responderán en una desafortunada coincidencia de circunstancias, ya que no tienen nada que perder), y para vencerlos a escondidas, se puede realizar una cierta cantidad dependiendo de la situación. Quizás el cálculo de la defensa aérea necesitará solicitar instrucciones desde arriba. Esto es política, los militares no siempre necesitan asumir la responsabilidad.
        Si alguien sabe cómo funciona el cálculo de la defensa aérea en tales casos, explique, me pregunto.
        Por supuesto, espero que el S-400 mantenga a la "coalición" junto con los turcos en buena forma y en su sano juicio. Pero nadie puede garantizar
    3. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 27 noviembre 2015 13: 12
      0
      Cita: red_october
      ¿Cómo explicar a nuestro S-400 quién es el aliado y quién no?


      Dejen entrar a todos los que no son nuestros, el Señor lo entenderá.
  6. solovey
    solovey 27 noviembre 2015 11: 14
    +6
    ¡Necesidad urgente de resolver el problema de Kurdistán! ¡Y TODO será bueno!
  7. AlexTires
    AlexTires 27 noviembre 2015 11: 15
    +9
    ¿El autor mismo entendió lo que escribió? El autor indirectamente sugiere que Rusia no estropee a Turquía, que la perdone. En otras palabras, tome una posición de prostituta. ¿Es el error más que el crimen? Es como una mujer demostrar que lo suave es mejor que lo duro ...
  8. Nombre
    Nombre 27 noviembre 2015 11: 15
    +5
    Lavrov se negó a reunirse con el ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, el teléfono VVP del "Sultán" no responde ... Aunque Turquía es uno de los 65 países "completos" de la "coalición" ... pero los metieron en los pantalones ... matón ¡NO NÚMERO, SINO CON HABILIDAD! - Suvorov no está en su memoria.
  9. Scoun
    Scoun 27 noviembre 2015 11: 16
    +1
    Pero en lugar de tratar de ponerse de acuerdo con Rusia y Damasco sobre el futuro de la población turca de Siria, Erdogan decidió ir con todo. muestra a Putin su frescura.

    Erdogand ** en 2008 quería mostrar su "frescura" en Adjara, Erdogand ** cortó parte de Georgia de Saakashvulli (si alguien no lo sabe) y este Erdogand ** con su idea del otomanismo ... perdió completamente la cabeza y también se siente halagado las palabras del shaitan anglosajón de que será ayudado por el segundo frente ..
    Uno tiene la sensación de que la Federación de Rusia se ve obligada a declarar un ataque nuclear instantáneo en caso de estallido de hostilidades de uno de los países de la OTAN contra los militares de Rusia en Siria.
    Los anglosajones no jugarán esta "carta" de Oriente Medio así ... están planeando sentarse al margen.
  10. Jekasimf
    Jekasimf 27 noviembre 2015 11: 17
    +3
    Turquía es muy necesaria para Rusia, y en ninguna parte Moscú se librará de ella, especialmente en condiciones de conflicto con Occidente .......
    El autor obviamente está tratando de convencernos de que deberíamos limpiar y sonreír a los turcos y más allá. Créanme, los asiáticos siempre han sido chacales, y solo respetan la fuerza. Y en cuanto les den la espalda, darán rienda suelta, decidirán inmediatamente que usted es débil y se propagarán como una manada de chacales. Fue Turquía la que lo decidió ahora.
  11. gorra
    gorra 27 noviembre 2015 11: 17
    +1
    Cita: vorobey
    27.11.2015, 10: 28


    La aviación militar de Turquía suspendió los vuelos sobre el territorio de Siria como parte de la operación de la coalición internacional contra el "Estado islámico" después del incidente con el bombardero ruso derribado Su-24. Esto es reportado por los medios locales, citando fuentes diplomáticas.

    Noticias originales RT en ruso:
    https://russian.rt.com/article/133064

    Siéntese y siéntese allí. En "Zh" hi
  12. Gunter
    Gunter 27 noviembre 2015 11: 18
    +3
    La rata mentirosa, culpable, en mi opinión, de la muerte de nuestras venas, declaró lo siguiente:
    Forbes: el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, dijo que consideraría la agresión una situación en la que un avión militar turco que viola el espacio aéreo sirio sería derribado con la ayuda del sistema antiaéreo ruso S-400. Lo dijo en una entrevista con CNN. Respondiendo a la pregunta del presentador sobre la posible reacción de Ankara en un hipotético incidente, el presidente respondió que consideraba que tal desarrollo de eventos era bastante probable y que Turquía lo haría. "obligado a tomar medidas inmediatas".
    1. lelikas
      lelikas 27 noviembre 2015 11: 23
      +1
      Cita: Gunter
      La rata mentirosa, culpable de la muerte de nuestras venas, declaró lo siguiente:

      La rata más grande del mundo ...
    2. sinkvl
      sinkvl 27 noviembre 2015 11: 23
      0
      Y luego le da órdenes a su Fuerza Aérea de no volar.
      27.11.2015, 10: 28


      La aviación militar de Turquía suspendió los vuelos sobre el territorio de Siria como parte de la operación de la coalición internacional contra el "Estado islámico" después del incidente con el bombardero ruso derribado Su-24. Esto es reportado por los medios locales, citando fuentes diplomáticas.

      Noticias originales RT en ruso:
      https://russian.rt.com/article/133064
      . ¡No es una rata mentirosa, es un chacal mentiroso y cobarde!
      1. epsilon571
        epsilon571 27 noviembre 2015 12: 37
        0
        sinukvl (2) SU hoy, 11:23 ↑
        Y luego le da órdenes a su Fuerza Aérea de no volar.


        Ayer lo intentaron, pero el viento soplaba. Ahora los estadounidenses decidieron sustituir sus gargantas, detectan instalaciones antiaéreas a lo largo de la frontera con Turquía y, en caso de un ataque contra Rusia, comenzarán a presionar. El S-400 indudablemente atenuó el ardor, pero en esta situación esto no es suficiente, si es necesario, es necesario, sin temor a nadie, mostrar al mundo entero en acción. Pero si esto será una gran pregunta.
  13. Vadim237
    Vadim237 27 noviembre 2015 11: 19
    +2
    Error: no, solo apareció otro, como Parashenko, con delirios de grandeza de que todo estaba permitido para él y decidió demostrarlo, solo que la demostración se convirtió en un buen cerdo alojado por él mismo.
  14. fa2998
    fa2998 27 noviembre 2015 11: 20
    +3
    En algún lugar de la televisión escuché la frase, "la venganza debe asfixiarse con el frío". Pasaron varios días y la reacción de Rusia fue incomprensible. "Recomendaciones" a las agencias de viajes, la búsqueda de gusanos en las manzanas turcas son de alguna manera débiles para Rusia. dólar, luego un rechazo total (embargo) de todo lo turco y una prohibición completa de las exportaciones a Turquía. ¡O alguien en "Gazprom" su propio bolsillo está más cerca! hi
    1. DobryAAH
      DobryAAH 27 noviembre 2015 11: 23
      +3
      Cálmate, llegará el momento en que no dejaremos piedra sin remover en Turquía, hasta que todo madure. También habrá menos provocaciones contra nosotros.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. sa-zz
      sa-zz 27 noviembre 2015 11: 28
      +1
      Sin ambigüedades, la venganza debería ser fría, definitivamente en Gazprom alguien tiene un bolsillo más cerca.
      Lo más probable es que se calculen los suministros de alimentos de otros países (seguridad alimentaria). Hoy, la fecha límite dada por el Jefe de Talking (Medvedev) a los burócratas para el desarrollo de medidas. Veremos.
    4. Vadim237
      Vadim237 27 noviembre 2015 11: 55
      +1
      El final de la melaza turca - Gazprom ahora tiene otras direcciones más "sabrosas" - este es Nord Stream 2 y el contrato para un gasoducto a India.
  15. sa-zz
    sa-zz 27 noviembre 2015 11: 21
    +5
    ErDogan dijo que si hay evidencia de que Turquía, en su persona, está cooperando con terroristas, se resignará. Espero que haya evidencia. ¡Y esta es su única opción!
    Su partida permitirá no arruinar la relación por completo (después de todo, se han hecho muchos esfuerzos). Pero castigar para que "fumar" debería ser obligatorio.
    ¡Eterno recuerdo a los héroes que murieron el 24 de noviembre!
    1. Vadim237
      Vadim237 27 noviembre 2015 11: 37
      +3
      Ya dos periodistas que condenaron a las autoridades turcas con vínculos con ISIS, exigieron que fuera sentenciado a dos cadenas perpetuas y que se les agreguen otros 41 años de prisión, para ver la evidencia que realmente apareció.
  16. rotmistr60
    rotmistr60 27 noviembre 2015 11: 23
    +5
    Erdogan debería aprender una buena lección, pero sin ofender a Turquía y no alejando a su gente de Rusia.

    A nivel político y estatal, Turquía no solo no fue insultada, sino que también habló con ella en un lenguaje diplomático. VVP dijo la verdad, que se basa en hechos, llamando a Turquía cómplice de terroristas. A diferencia de Rusia, los "líderes" turcos en un ultimátum y de forma grosera se dirigieron a nuestro país. En las últimas semanas, ha habido amenazas directas contra nosotros. Y Erdogan alejó a Turquía del pueblo de Rusia, y esto está fuera de toda duda.
  17. Darth Vader
    Darth Vader 27 noviembre 2015 11: 27
    +8
    Erdogan tuvo que pensar en los intereses de su país, y no en los intereses personales egoístas ... ¡¡¡Ahora déjenlos obtener lo que se merecen !!!
  18. Turkir
    Turkir 27 noviembre 2015 11: 27
    +4
    No puedes ofrecer regalos demasiado grasientos a los turcos, que perciben esto como una debilidad.
    Permítales sentir la pérdida de los flujos financieros; inmediatamente se volverán más complacientes.
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 27 noviembre 2015 13: 16
      0
      Cita: Turkir
      Permítales sentir la pérdida de los flujos financieros; inmediatamente se volverán más complacientes.



      ¿De qué están hablando estos bebés monos rabiosos? ¿Sobre kalym para el piloto y la marina muertos? ¿O para que ya no derriben nuestros aviones? ¿Acerca de?
  19. COBA
    COBA 27 noviembre 2015 11: 29
    +3
    Erdogan "creyó en sí mismo", después de las garantías y promesas de Estados Unidos, y por supuesto que se peleó.
    1. Región 34
      Región 34 27 noviembre 2015 12: 11
      +3
      En mi opinión, aquí los sustitutos elementales lo enmarcaron. Por supuesto con tus objetivos. Es como con Saakashvili en 2008. Uno tiró de los hilos, pero consiguió otro. Establecer un perro Entonces el perro no habría pensado en ladrar y morder, y así el dueño respondió y ordenó. Fas!
  20. nekot
    nekot 27 noviembre 2015 11: 30
    +3
    Sí, un artículo divertido. Por un lado, se dice sin rodeos que Erdogan decidió que se saldría con la suya por completo cuando Putin no respondió a sus toscas declaraciones de este año y decidió provocar el SU-24, e inmediatamente el autor propone directamente continuar así, afirmando que ¡Necesitamos una Turquía fuerte! Que apoya el separatismo en el Cáucaso y Crimea y es un enemigo directo de nuestros aliados actuales, y claramente no está en contra del conflicto con nosotros, a pesar de todos los gritos de nuestros observadores de que ellos (los turcos), los pobres, están siendo "empujados" a esto. Por tanto, obviamente no necesitamos una Turquía fuerte, porque es poco probable que sea un amigo en un futuro previsible. el artículo es un sólido menos.
  21. Stas57
    Stas57 27 noviembre 2015 11: 30
    +1
    Necesito tu voz
    Pregunta: ¿Está justificado Turquía derribar a un luchador ruso?

    https://twitter.com/euronews

    Según tengo entendido, esto es más bien un referéndum mundial en apoyo, o viceversa de Rusia sobre el tema sirio, en lugar de un voto sobre el avión derribado
  22. Masya masya
    Masya masya 27 noviembre 2015 11: 31
    +6
    ¿Por qué necesitamos su disculpa? Falso como el propio Erdogan ...
  23. Metalurgista
    Metalurgista 27 noviembre 2015 11: 31
    +5
    No entendí el envío del artículo ...
    ¿Quién es Turquía y quién es Rusia?
    El autor primero debe entender quién es quién: quién es una potencia mundial y quién es regional. Quién es el centro del poder y quién gira en órbita. Ahí es cuando él entiende esto: entonces el artículo será diferente, y ahora tengo la impresión de que los turcos le pagaron por este artículo.
    Línea inferior: artículo menos.
    Conclusión: no funcionará culpar a Erdogan y "blanquear" a los turcos. No esa situación, y Erdogan la calculó, teniendo en cuenta a su propia gente. Regular ...
    Conclusión dos: el autor, ¿y tú mismo serás alguien?
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 27 noviembre 2015 13: 19
      0
      Cita: Metallurg
      No entendí el envío del artículo ...
      Línea inferior: artículo menos.
      Conclusión: el autor, ¿y de quién serás?


      El mismo resultado de leer el artículo, la misma pregunta al afftor.
  24. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 27 noviembre 2015 11: 32
    +4
    Este artículo no es inteligible. Al igual, Erdogan puede poner en marcha y ser escuchado. La OTAN entregó a Erdogan con todos sus menudillos; Matrasia también. ¡Presidente de la república parlamentaria! ¿Es esta posición o título? ¿Y sus rivales políticos dormirán y verán sueños rosados? Soloviev dijo bien. El destino del perro, que está envenenado por el oso, no es de gran interés para el cazador.
    1. Masya masya
      Masya masya 27 noviembre 2015 11: 37
      +3
      Los traidores desprecian no solo a los amigos sino también a los enemigos ...
  25. Pelea de gatos
    Pelea de gatos 27 noviembre 2015 11: 34
    +5
    ¡Esto no es un error, sino una acción deliberada, un acto hostil hacia Rusia! y siempre dije, ¡Turquía nunca ha sido amigable con nosotros! soldado
  26. estilete
    estilete 27 noviembre 2015 11: 35
    +3
    Artículo menos, el autor sigue siendo un provocador. ¿"Entender y perdonar", entonces? - ¡No hay problema! Pero, ¿por qué esperan concesiones solo de nosotros? ¿Qué impide a Turquía dar los primeros pasos conciliatorios con la parte perjudicada, tras lo cual sería posible, en principio, reanudar el diálogo político? Todo lo que necesitas es:

    - Admisión de culpa;
    - Una disculpa pública a Rusia y condolencias públicas a los familiares de las víctimas;
    - Compensación al país por dos automóviles perdidos;
    - Pagos por soporte vital a las familias del piloto muerto y marino.


    Eso es todo!

    ¿Y quién es todo torpedeo, nosotros o qué? No, Perdogan. Por lo que los primeros dos puntos del mínimo necesario son imposibles de cumplir porque está demasiado orgulloso, y los dos últimos probablemente porque es demasiado codicioso. Por lo tanto, por todas las apariencias, y ogrebet según el mérito. Y, me parece, sus pérdidas se calcularán no solo por los costos de reputación, las manzanas sinuosas y las mandarinas podridas.
    Y, por cierto, los turcos mismos en este lugar también, nunca me arrepiento, no veo en los medios su simpatía por nosotros o al menos indirectamente desaprobando las acciones de su propio presidente y gobierno.
  27. Gunter
    Gunter 27 noviembre 2015 11: 35
    +1
    Cita de sa-zz:
    ErDogan dijo que si hay evidencia de que Turquía, en su persona, está cooperando con terroristas, se resignará. Espero que haya evidencia. ¡Y esta es su única opción!

    Parece que no es muy responsable de sus palabras, ya que los periodistas que publicaron los hechos de la venta de armas por el régimen de Erdogan a matones de igilas, los acusó de espionaje y exige dos condenas a cadena perpetua.
    Erdogan, si no me equivoco, un guerrero, y de este chacal mentiroso, un guerrero de un conocido producto de bala.
    Ahora se llama tabaco.
  28. C2H5OH
    C2H5OH 27 noviembre 2015 11: 38
    +6
    También creo que Rusia debería disculparse con Edragan. Escriba urgentemente sobre los misiles S400: "Perdónanos Edragan".
  29. Dezinto
    Dezinto 27 noviembre 2015 11: 42
    +5
    Aparentemente le enseñaron las tácticas de reclamar, en un estilo inadecuado del ukro ...
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 27 noviembre 2015 13: 21
      +1
      Erdogan nos mostrará una reacción política decente cuando sus aviones comiencen a pegarse al suelo.
  30. Oznob
    Oznob 27 noviembre 2015 11: 44
    0
    http://werewolf0001.livejournal.com/3012322.html тут немного о турецких раскладах. Болото то ещё, не удивлюсь, если его свои же военные подставили.
  31. ama de casa
    ama de casa 27 noviembre 2015 11: 45
    +2
    "¿Error? Los errores no se reconocen. Se lavan. Con sangre" Prisionero del Cáucaso. Y también un error es sinónimo de la palabra pecado. Por supuesto, Rusia necesita una Turquía amiga. ¿Sólo cuándo estaba ella así? Nunca. ¿Herederos de Bizancio? Entonces lo capturaron, lo destruyeron. ¿Es el asesino el heredero del asesinado? Sin leyes. Por supuesto, en algún momento nos reconciliaremos. ¡Si estás reconciliado con los alemanes! Pero no se ha confiado en los turcos durante siglos y nunca lo será. Durante siglos su valor ha sido una puñalada por la espalda.
  32. gg.na
    gg.na 27 noviembre 2015 11: 48
    +2
    ¡No se equivocó! El es un traidor !!! ¡Y ahora solo hay una DISCUSIÓN para él! negativas am
    1. Travian
      Travian 1 diciembre 2015 12: 48
      0
      para ser un traidor, debes estar en la lista de amigos. y los turcos nunca tuvieron un amigo
  33. Gunter
    Gunter 27 noviembre 2015 11: 51
    +2
    Espero con ansias el funcionamiento efectivo del S-400, en respuesta a la amenaza de Erdogan:
    Erdogan dijo que consideraría el uso del sistema de misiles antiaéreos ruso S-400 contra la Fuerza Aérea Turca, en caso de violación del espacio aéreo sirio, un acto de agresión, seguido de inmediato contraataque.

    Asustó al erizo
  34. dchegrinec
    dchegrinec 27 noviembre 2015 11: 52
    +2
    En general, el énfasis se hace correctamente en la parte del hecho de que ahora el problema no está en Rusia y Turquía, ¡sino en el acto vergonzoso de Erdogan personalmente! Para no caer en el abismo, debe tratar de suavizarse lo antes posible, al menos de alguna manera perder su reunión personal y hacer todo lo necesario en estos casos. Rusia es un país generoso, pero todo debe hacerse de manera oportuna y no astuta.
  35. Alce educado
    Alce educado 27 noviembre 2015 11: 53
    +2
    Resumiendo el resumen del artículo, destaqué 2 ideas principales del autor: (citas)

    1. Necesitamos una Turquía fuerte y amigable, al igual que necesitamos una parte de la élite turca de mentalidad nacional y autosuficiente, que comprende la importancia de las relaciones serias con Rusia.

    2. Erdogan debería y debería recibir una lección completa, pero sin ofender a Turquía y alejar a su gente de Rusia.

    El tercer pensamiento se sugiere a sí mismo: estamos listos para cooperar con Turquía sin Erdogan. No puede haber más fe para él. Dejemos que las élites turcas decidan qué es más querido para ellos: dinero perdido (bastante enfermizo) o el líder de la nación, soñando con el Gran Imperio Otomano, pero al mismo tiempo capaz de acciones idiotas. Realmente espero que nuestro liderazgo y PIB en primer lugar no hablen con una persona que sea capaz de actos viles. Quien sea que sea para nosotros. Comenzando a revivir el Imperio Otomano, valdría la pena mirar a los vecinos y al menos pedirles su opinión, sin mencionar tener en cuenta los intereses. Y ahora parece que un caso único pone a prueba la unidad de la nación turca. O los turcos, junto con Erdogan, van a la dirección que pueden encontrar fácilmente en cualquier cervecería rusa y continúan confrontando a Rusia, o envían a Erdogan allí en un espléndido aislamiento, y luego, siguiendo todos los procedimientos de reconciliación, regresan a las relaciones de buena vecindad con nosotros. Para esto, la presión en los turiks de nuestro lado debe ser máxima en todas las direcciones.
  36. Pak_c_TonopoM
    Pak_c_TonopoM 27 noviembre 2015 11: 56
    0
    El mundo árabe solo reconoce el poder. Erdogan ahora se vierte, etc. Su propio odio encerado. Y hemos demostrado nuestra fuerza. La cuestión del tiempo permanece. ¡Gloria a las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa!
  37. Misma lechuga
    Misma lechuga 27 noviembre 2015 11: 57
    +1
    El jefe de inteligencia turco pide el reconocimiento de la IG

    26 de noviembre. FINMARKET.RU - El jefe de la Organización Nacional de Inteligencia de Turquía, Hakan Fidan, se ha manifestado en apoyo de la organización terrorista Estado Islámico.
    "ISIS es una realidad, y debemos admitir que no podemos destruir un sistema estatal tan bien organizado y popular como el Estado Islámico", dijo H. Fidan, citado en el número semanal de Rossiyskaya Gazeta el jueves.
    Hizo un llamado a los colegas occidentales "para que reconsideren sus puntos de vista sobre el movimiento político islámico, dejen de lado su mentalidad cínica y frustran los planes de Vladimir Putin de aplastar a los revolucionarios islamistas sirios".
    H. Fidan también cree que para resolver el problema es necesario abrir una oficina de IG en Estambul.
    Según la publicación, muchos combatientes heridos del EI se trasladan al territorio turco y reciben asistencia en hospitales militares turcos, en particular en la provincia de Hatay.

    http://www.finmarket.ru/database/news/4168369


    Aquí hay otra evidencia que apoya a los militantes DAISH de TURQUÍA.
  38. EvaFerrari
    EvaFerrari 27 noviembre 2015 11: 58
    +1
    En una confrontación con Putin, la mayoría de los políticos del mundo están tratando de hacer relaciones públicas baratas para ellos. Esto es una moda o algo ... Sin embargo, en el contexto de nuestro PIB, todas estas cosas baratas siguen siendo baratas, solo una vez más se pisotean más profundamente en la inexistencia política.
  39. Peter endo
    Peter endo 27 noviembre 2015 12: 03
    +1
    Es hora de llamar a las cosas por su nombre: Turquía es un país agresor que ataca a todos sus vecinos: Chipre, Grecia, Armenia, Siria, el Cáucaso, Kurdistán. La serpiente venenosa necesita sacar sus dientes. ¡Permítales comerciar, recibir turistas y disfrutar de la vida, sin soñar con el renacimiento del Imperio Otomano!
  40. mvg
    mvg 27 noviembre 2015 12: 06
    +2
    Cita: Stas157
    Cita: djqnbdjqnb
    ¿Quieres un ataque con misiles en Turquía? ¡Pero ellos también quieren esto en los Estados Unidos! ¡Esta provocación fue lanzada para esto! Putin entiende esto, pero tú no.

    No escribí que quiero esto. Creo que es urgente ayudar a los sirios a ocupar la frontera turca, ¡continúa muy lentamente! ¡Y arme a los kurdos! ¡Ellos mismos lo piden!

    Un grupo de kurdos que recauda fondos para refugiados cristianos en Kurdistán escribió en su página en la red social que los kurdos quieren vengar a los pilotos rusos muertos del avión Su-24 en el cielo sobre Siria.

    “Querida Rusia, nosotros los kurdos estaremos encantados de vengar a tus pilotos. Solo denos MANPADS, haremos una buena zona de exclusión aérea para Erdogan ”, dice el mensaje.

    Y luego de estos MANPADS caerán aviones sirios.
  41. 3axap82
    3axap82 27 noviembre 2015 12: 11
    +1
    Miren chicos. Hubo una batalla aérea por cierto!
    en 1996, un caza griego derribó a un caza de la Fuerza Aérea turca y mató a un piloto turco.
    Guapo
    http://www.utro.ru/articles/2015/07/16/1249993.shtml
    http://fxstock.ru/230220-Mezhdu-VVS-Grecii-i-Turcii-edva-ne-proizoshel-vozdushny

    iy-boiy.html
    https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#.D0.9F.D0.BE

    .D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
  42. Gergi
    Gergi 27 noviembre 2015 12: 13
    +1
    Siempre han sido enemigos y siempre lo serán.
  43. Vladimirw
    Vladimirw 27 noviembre 2015 12: 16
    +5
    Necesitamos una Turquía fuerte y amigable,
    Esto es para nosotros, querida, no hables por el pueblo ruso, ni siquiera cuando, temporalmente, los turcos no eran nuestros amigos.
  44. maxxdesign
    maxxdesign 27 noviembre 2015 12: 18
    -1
    aquellos que vuelan a Turquía cada año para descansar, volarán nuevamente en enero ... ¡y gastarán aún más dinero allí! ¿de qué estás hablando? detener el turismo ... cerrar el gas ... quitar la planta de energía nuclear ... ya en enero-febrero todo será casi igual que antes del 24 de noviembre! porque para aquellos rusos que tienen dinero para morderse el culo, ¡iré lejos por el patriotismo y mi país!
    1. vvp2412
      vvp2412 27 noviembre 2015 13: 12
      +2
      ¡aquellos que no tienen dinero para Opoy mastican no vuelan a Turquía!
      ¡Vuelan aquellos que no tienen suficiente para ningún país extranjero!
      1. Scraptor
        Scraptor 27 noviembre 2015 13: 37
        0
        En general, nunca entendí a aquellos que vuelan allí y que están especialmente envenenados allí con vodka falso ...
        Para Turquía, a pesar del hecho de que lucharon solo en la primera de las dos guerras mundiales, hubo un mayor rechazo que para cualquiera de los vecinos debido al comercio de esclavos de siglos de Stabmbul (a menos que los descendientes de quienes participaron en él vuelen allí).
        Los trasplantes serbios de Kosovo también fueron a Israel a través de ellos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  45. triglav
    triglav 27 noviembre 2015 12: 43
    -2
    Gracias al autor Todo sobre el caso. Puse todo en los estantes.
  46. 3axap82
    3axap82 27 noviembre 2015 12: 48
    -2
    La posición de muchas personas comunes apoyadas por los medios de comunicación rusos (diputados invitados de Solovyov) con respecto al piloto muerto y el avión derribado me recuerda a las gafas de seguridad rosadas y vergonzosas para preservar la psique y la dignidad.
    un chiste
    un hombre compró un automóvil, se llevó a su esposa y su suegra, y fue a dar un paseo.
    manejando en una carretera, parado en la acera, un hombre agarra una carretilla, un esposo maneja
    pasado y la esposa comienza a cortarlo, eso sería un marido normal
    daría un paseo como lo haría una buena acción y ganaría dinero
    él devuelve y recoge a un hombre. Ellos vienen, él los trae
    toma una pistola en el cinturón del bosque y se la pone a la cabeza de la esposa. Piensa
    joven hermosa - tienes que follar, hiciste tu trabajo sucio, con la suegra -
    piensa que el viejo solo puede colmillar, rasgar ... y el hombre piensa en su esposo
    qué hacer con él: amontonó un montón de mierda y lo obligó a comer. Un esposo comió mierda
    y el izvat se despidió y desapareció ...
    Van más allá, la esposa comienza la primera excusa ... pero él no me cogió,
    gateó un par de veces y eso es todo. Suegra, a su vez, y digo, por boca
    tomó por la mejilla simplemente lo pegó y eso es todo. El esposo piensa que estaba comiendo mierda ... como si
    otmazyvatsya y dice - pero no comí mierda, solo recogí papas de allí ...

    La humillación es humillación, puedes idear miles de planes astutos y explicaciones, pero respeta solo a quien responde.
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 27 noviembre 2015 13: 25
      -2
      El chiste es regular, y su opinión sobre la posición de la mayoría de los rusos es abiertamente negativa. Sea indulgente con la mayoría, no todos son tan avanzados y globalmente analíticos como usted.
      1. Scraptor
        Scraptor 27 noviembre 2015 13: 30
        +1
        Simplemente bajan a todos a través de la TV ...
  47. Volka
    Volka 27 noviembre 2015 12: 49
    +1
    conclusión: no puedes involucrarte en la guerra de ninguna manera, incluso si te parece que todo está bajo control, y el Este, como solía decir el camarada Sukhov, es un asunto delicado ...
  48. chunga-changa
    chunga-changa 27 noviembre 2015 12: 51
    0
    Plan complicado 2, bueno, bueno.
    ¿El plan incluirá descuentos de gas para socios acreditados y suministros de gas gratuitos? Entonces otro tipo de deuda será perdonada.
  49. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 27 noviembre 2015 13: 00
    +3
    "Necesitamos una Turquía fuerte y amistosa, al igual que la parte autosuficiente y con pensamiento nacional de la élite turca, que comprende la importancia de unas relaciones serias con Rusia, lo necesita".

    Pero personalmente, no necesito una Turquía fuerte y amigable para nada. Ella es, por definición, ni fuerte ni amigable. Y esperar algo más es ficción y autoengaño. No pelearemos con ellos, no tiene sentido, y castigaremos sin guerra, pero jugar con los Judas en armas definitivamente no vale la pena. Y, por cierto, sobre los gemidos de colegas sobre el tema: esto es condenadamente Erdogan, pero los turcos mismos son buenos, todavía los amamos mucho. Vale la pena ver la reacción de estos turcos más queridos ante las noticias de nuestro avión derribado: abrazaron, besaron, alabaron a Erdogan y, en general, organizaron algún tipo de fiesta de nuestro dolor. ¿Y con estas personas me ofrecen mantener buenas relaciones de vecindad? ¿Deberían estas personas ser fuertes y amigables? Sí, que continúen de pie ante el caballero negro en la pose de su amada concubina, que es Turquía, en esencia.
  50. XYZ
    XYZ 27 noviembre 2015 13: 11
    0
    Lo más probable es que haya evaluado incorrectamente la leve reacción de Rusia ante su primavera (después del viaje de Putin a Ereván) y la caída (después del inicio de la campaña siria) de las duras declaraciones contra Moscú ... y Erdogan probablemente decidió que el Kremlin tenía relaciones bilaterales y conjuntas Los planes son los más caros. Rusia realmente necesita a Turquía, y Moscú no obtendrá nada de ella, especialmente en un conflicto con Occidente.


    Y aquí están nuestros defectos. Con alguien es posible plantar ceremonias y suavizar las esquinas, pero alguien debe ponerse en su lugar de inmediato, para evitar provocar recaídas de megalomanía. Finalmente debemos aprender cómo responder a los ataques arrogantes de inmediato y en la cara en su totalidad. La buena voluntad y la tranquilidad son cosas buenas y dignas, pero no puedes usarlas siempre y en todas partes, porque para algunos, son simplemente incomprensibles e indican exclusivamente debilidad.