Military Review

Alineación de Oriente Medio a la luz de los acontecimientos recientes

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El mundo ha cambiado una vez más. La razón para nosotros es más que triste, pero estoy seguro de que todos los que deberían aprender una lección de esta tragedia. Y los que deberían recibir una lección recibirán.




La situación en el Medio Oriente se vuelve tal que es muy difícil predecir su cambio adicional. Difícil, pero no imposible.

Recep Erdogan finalmente jugó en el sultán del Imperio Otomano, y así complicó enormemente la alineación de Medio Oriente. Y más que una especie de reacción de la OTAN lo confirma. Nadie, excepto, por supuesto, los Estados Unidos, quiere otra ronda de complicaciones con Rusia. Y esta es una buena noticia. Pero la pregunta razonable: ¿qué sigue?

Turquía tuvo la oportunidad de convertirse en una potencia regional líder en los años "cero", cuando su doctrina de política exterior se basaba en un concepto desarrollado por el entonces ministro de relaciones exteriores, ahora primer ministro Ahmet Davutoglu. Este concepto se denominó "cero problemas con los vecinos" y proclamó la necesidad de fortalecer las asociaciones con todos los estados cercanos, hasta la normalización de las relaciones con esa problemática, desde el punto de vista de Ankara, países como Grecia y Armenia.

En general, el dúo Erdogan - Davutoglu comenzó a salir muy bien. Uno poseía un cierto carisma basado en el Islam, el segundo posee una mente extraordinaria. Turquía desarrolló la cooperación con los países árabes vecinos: Libia, Irán, Egipto, Siria. Los ingresos de Ankara fueron de miles de millones de dólares.

Pero todas las buenas empresas han destruido ambiciones exorbitantes. Al final de 2009, Davutoglu declaró abiertamente en uno de sus discursos:

"Nos llamamos neoosmans. Sí, somos neo-osmans, nos vemos obligados a tratar con los países vecinos e incluso iremos a África".

Esta política finalmente llevó a Ankara a participar activamente en la "Primavera árabe", durante la cual Erdogan cometió muchos errores. Finalmente, los turcos realmente golpearon sus cabezas en la cabeza de puente siria.

De hecho, Erdogan intentó crear una confederación dentro de las fronteras del Imperio Otomano, y consiguió una guerra civil con los kurdos, un conflicto en la frontera con Siria y relaciones complicadas con los Estados Unidos. Y, al no tener tiempo de detenerse en el tiempo, arruinó las relaciones con Rusia.

Erdogan estaba en una situación extremadamente difícil. El problema kurdo actual es una amenaza real para la integridad de Turquía. Estados Unidos tiene un proyecto "Kurdistán Independiente". Los kurdos han recibido autonomía en Irak, y también pueden entrar a Siria. Turquía está en cuestión.

En la alineación de hoy en el Medio Oriente, Turquía no tiene aliados. Además, Turquía está rodeada de enemigos.

Irán

Después de la retirada de Irán del régimen de aislamiento forzado, muchas fuerzas están apostando específicamente a Irán. Aunque, de hecho, Irán no es el Medio Oriente, pero está allí, como dicen, con piernas. E Irán, con su actitud hacia los kurdos, no es un aliado de Turquía. Además, algún tiempo después del inicio de las exportaciones de petróleo y gas, Irán puede poner en orden sus fuerzas armadas y no ceder a Turquía. Además de una política bastante equilibrada. Bueno, no debemos olvidar que Irán es un país con enormes reservas de recursos energéticos, que ocupa el tercer lugar en el mundo en reservas de petróleo y el segundo en reservas de gas. Y sobre el potencial de los turcos solo se puede soñar.

Siria

Por supuesto, Assad ya ha apreciado adecuadamente todos los esfuerzos de Erdogan en el colapso de Siria y el apoyo de los turcomanos y el ISIL. Sí, militarmente, Siria no es lo mismo hoy que hace 10, pero ... Rusia. Que, por cierto, es muy adecuado para Irán.

Arabia Saudita y Qatar

Erdogan planeaba realizar sus ambiciones no turcas en asociación con Qatar y Arabia Saudita. Sin embargo, Turquía, como estado laico, no tiene tanto peso a los ojos de los islamistas tradicionales (e incluso más radicales) en estos países. Además, la Hermandad Musulmana, representada por Erdogan, es absolutamente impopular con los saudíes. Como lo demuestran los eventos egipcios. Y Erdogan demostró claramente cómo realiza estas ambiciones durante la "primavera árabe".

Tanto Arabia Saudita como Qatar tienen ejércitos puramente nominales. Sin embargo, al estar en el polo opuesto a Erdogan, crean una especie de puesto de avanzada en el camino de las ambiciones imperiales de Turquía, armando a Egipto. Muchas fuentes hablan de las relaciones directas y directas de Qatar y las SA con ISIS. Pero esta es una sutileza oriental: apoyar a ISIS, que es el foco del radicalismo, SA y Qatar no quieren que Erdogan use los frutos de las victorias terroristas. Esto, por supuesto, se trata del tránsito de petróleo producido por ISIS en Siria e Irak.

Las metas y objetivos de Qatar, SA y Turquía son diferentes. Esto es comprensible. IG y el Gran Imperio Otomano-2: las cosas son absolutamente incompatibles, incluso geográficamente. Por lo tanto, las SA y Qatar no solo no son aliados de Turquía, además, están armando pesadamente a sus oponentes.

Egipto

Cuando la Hermandad Musulmana llegó al poder, Erdogan celebró la victoria. Junto con su contraparte de BM, Mursi Erdogan realmente tuvo la oportunidad de realizar sus ambiciones. Pero el cambio de poder exactamente un año después y la llegada de al-Sisi pusieron un punto de mira en esto. Y al mismo tiempo en las relaciones normales de Egipto y Turquía.

Hoy el ejército de Egipto es una formación muy impresionante. Cede a los turcos solo en la "frescura". Pero con el dinero de Arabia Saudita y las capacidades del complejo militar-industrial de Rusia, con el que se concluyen actualmente varios contratos por un valor de alrededor de 22 mil millones de dólares, el ejército egipcio asumirá una posición de liderazgo en la región. Además, no debe olvidarse de la asistencia militar anual de los Estados Unidos.

Jordania

Quizás el país más pobre de la región, con el ejército más modesto. Y tener muchos problemas internos, como casi medio millón de refugiados sirios de las áreas capturadas por el EIIL. La posición de Jordan siempre ha sido francamente pro-estadounidense. Jordania se unió a la coalición liderada por los Estados Unidos, y hasta hace poco, las declaraciones de los funcionarios jordanos sobre el tema sirio no diferían de lo que se dijo en Washington. Recientemente, sin embargo, la posición de Ammán comenzó a cambiar. Esto se debió en gran parte al éxito de la operación del VKS ruso en Siria. Jordania ha expresado su deseo de coordinar las acciones de sus militares con el ruso. Se planea la creación de un centro de información y logística en Amman, por analogía con el creado en Irak.

Israel

El ejército de Israel para comentar no tiene sentido.

Y la relación es la siguiente. A pesar del hecho de que Israel está predicando una línea francamente antisiria (con algunas buenas razones para ello), a pesar de sus relaciones bastante tensas con Irán, Israel es uno de los opositores más fuertes de Turquía. También no sin razón. Hoy, Israel está en una relación muy cálida con Egipto (después de un cambio de poder allí) y, por lo tanto, con Arabia Saudita. De hecho, es un tipo de tríada que está lista para "hacer amigos" contra Erdogan.

De hecho, hoy, a través de sus acciones, Turquía, representada por Erdogan, ha puesto a toda la región en contra de sí misma. Más los Estados Unidos, Europa y Rusia. Es difícil decir con qué cuenta Erdogan. Si tomamos en cuenta la membresía de la OTAN y la posesión del segundo ejército en el bloque, esperamos que el resto lo apoye ...

Después de todo, lo que Erdogan está tratando de hacer ahora es un intento de reformar a Siria y poner la situación exclusivamente bajo su control. Pero impidió las acciones del ruso HVAC.

El plan era claro: capturar los mismos 98 kilómetros de la frontera con Siria, habitados por turcomanos étnicos, que apoyan abiertamente a Turquía y luchan con las tropas de Assad. Cree una especie de "zona de amortiguamiento" allí, introduzca oficialmente un contingente de tropas turcas para proteger a los refugiados y, bajo la cobertura de los campos de estos refugiados, entrene a los militantes. Y siguen apoderándose de los territorios de Siria. Con la ayuda de las mismas unidades LIH.

No es de extrañar que el jefe de la Organización de Inteligencia Nacional de Turquía, Hakan Fidan, recientemente en 25, en noviembre, habló oficialmente en apoyo de ISIS.

"ISIS es una realidad, y debemos reconocer que no podemos destruir un sistema estatal tan bien organizado y popular como el Estado Islámico".

Fidan pidió a sus colegas occidentales que "reconsideren sus puntos de vista sobre el movimiento político islámico, dejen de lado su mentalidad cínica y frustren los planes de Vladimir Putin para aplastar a los revolucionarios islamistas sirios".

Y con la ayuda del sistema ISIS "bien organizado", para apoderarse del territorio en el norte de Siria, hasta Alepo inclusive. Porque en el sentido turco, el mismo Alepo es el wilayet original del Imperio Otomano. Históricamente, sí, pero el Imperio Otomano pertenecía a muchas cosas hace unos cuatro años. Lo que esta tarde parece barbarie absoluta.

Pero con nuestro bombardero, Erdogan obviamente superó lo superfluo. Actuó como un instigador provocador que te insultaba, y luego corre a la vuelta de la esquina donde los ambales con los bits deben esperarte. Pero en este caso, los compañeros de la OTAN, que se suponía que debían desempeñar el papel de ambalov, se torcieron un dedo en la cabeza y se negaron a apoyar al líder turco. En una forma suave, verdadera. Oye, trata con el ruso mismo. Pero incluso después de eso, Erdogan prefiere volar a algún lugar, después de haber mordido el bit.

nuestro historia Yo sabía varios ejemplos de este tipo. Cuando el líder del país se condenó a sí mismo a la guerra con todo el mundo. Bueno, o con su gran parte. No hace falta decir cómo terminó, ¿verdad? La guerra "contra todos" es imposible de ganar. Ni económica ni con la ayuda. armas.

La política de Erdogan ha puesto a Turquía en una posición difícil. Los aliados están prácticamente ausentes, y las acciones de Rusia en respuesta a un acto de agresión no permiten recurrir a la defensa del bloque de la OTAN. Turquía permanece solo en la región contra países que explícita o implícitamente quieren la caída de Erdogan. Hablando simplemente, Erdogan "consiguió" todo sin excepción. Incluso los Estados Unidos. Sobre Europa frente a Francia y Alemania no se puede hablar. Sí, Erdogan tomó firmemente a Europa por la garganta, organizando el flujo de refugiados de su territorio. Y esto también le será contado.

Estaba el único aliado nuevo que de alguna manera podría apoyar a Turquía. Teniendo en cuenta los muchos proyectos económicos conjuntos, las inversiones y todo lo demás. Pero incluso con Rusia no funcionó.

Predecir la caída de Erdogan como gobernante no vale la pena. Este es un hecho obvio. El Oeste es poco probable que apueste a esta carta. Este - mucho más. El mapa de Turquía será derrotado en un futuro próximo. Y solo Erdogan será culpable de esto.
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90 comentarios
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  1. Mowgli
    Mowgli 27 noviembre 2015 06: 44 nuevo
    +13
    En general, el dúo Erdogan - Davutoglu comenzó a salir muy bien. Uno poseía cierto carisma basado en el Islam, el segundo posee una mente extraordinaria.



    Es decir, si dices lenguaje normal, entonces uno es inteligente y el otro es hermoso!
    ¿Y quién de hu?
    1. Alexkorzun
      Alexkorzun 27 noviembre 2015 07: 43 nuevo
      +17
      Erdogan - balabol, Davutoglu - el cerebro. Él entiende que el jefe ha caído y está esperando pacientemente a que caiga en el abismo político para tomar su lugar.
      1. Almatinets
        Almatinets 27 noviembre 2015 08: 00 nuevo
        +5
        Bueno, desde el cerebro del primer ministro, significa que la planificación de la destrucción del avión se llevó a cabo con su participación activa y, con sus disculpas, se reproduce, porque el presidente es de alguna manera inconveniente
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 27 noviembre 2015 10: 35 nuevo
          +8
          Cita: Almatinets
          Bueno, desde el cerebro del primer ministro, significa que la planificación de la destrucción del avión se llevó a cabo con su participación activa y, con sus disculpas, se reproduce, porque el presidente es de alguna manera inconveniente

          Ni siquiera se discute el hecho de que el avión fue derribado con su participación activa: él mismo dijo desde la tribuna que personalmente ordenó la destrucción del avión. Y la palabra, como saben, no es un gorrión ... Esto es a pesar del hecho de que Erdogan intentó por primera vez otmazatsya en términos del hecho de que los turcos no sabían que este es un avión ruso. En resumen, Davutoglu filtró al chef por completo. ¡Dos declaraciones que se contradicen entre sí! Creo que no es casualidad)))
          El autor describió bien la alineación de las fuerzas, pero me parece que prestó poca atención o subestimó el papel de los Estados Unidos.
          En mi opinión, los principales beneficiarios en esta situación son los Estados Unidos e Israel.
          El fortalecimiento de Turquía, que con el tiempo alimentaría todos los flujos de energía de Asia Central, Transcaucasia, Oriente Medio y Rusia, sería inevitable y socavaría la posición de Israel como potencia regional y reduciría seriamente la influencia de Estados Unidos en Europa en el tema energético. Turquía tendría la oportunidad de dictar sus términos tanto a los proveedores de medios electrónicos como a sus destinatarios. Ahora, si Turquía se involucra en un conflicto total con Rusia, todas estas perspectivas y ambiciones turcas simplemente están cubiertas por una cuenca de cobre. Los turcos simplemente olvidaron la expresión de Henry Kissinger:"Воевать с США опасно, а дружить с США - смертельно опасно".
          Похоже Эрдогана подставили его "друзья" по полной программе. Не на тех поставил)))
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. atalef
        atalef 27 noviembre 2015 08: 04 nuevo
        +9
        Cita: Alexkorzun
        Erdogan - balabol, Davutoglu - el cerebro. Él entiende que el jefe ha caído y está esperando pacientemente a que caiga en el abismo político para tomar su lugar.

        no, no creo que sea un derrame turco de Mazarini.
        El rey será decapitado, el cardenal se salvará.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 27 noviembre 2015 08: 25 nuevo
          +6
          Cita: atalef
          El rey será decapitado, el cardenal se salvará.

          Hola Sanya, en las formas más variadas, tendremos que cortarle la cabeza, y todos los demás se mantendrán a un lado y verán cómo terminará esto.
          Y, en cualquier caso, otro avión derribado, no importa quién golpee a nuestros turcos o turcos, toda la diplomacia recaerá en esa madre, luego en el guerrero en el que la OTAN no interviene. No es rentable hi
          1. miru mir
            miru mir 27 noviembre 2015 13: 37 nuevo
            +1
            ¿Crees que la guerra entre Rusia y Turquía es inevitable?
            1. vlavek
              vlavek 27 noviembre 2015 16: 29 nuevo
              0
              La única pregunta es, ¿para quién serán los musulmanes rusos en caso de qué? Kadyrov algo sospechosamente silencioso
            2. atalef
              atalef 27 noviembre 2015 19: 55 nuevo
              +5
              Cita: miru mir
              ¿Crees que la guerra entre Rusia y Turquía es inevitable?

              Se da económicamente.
              La diferencia es que los rusos están listos para soportar las molestias debido a Turquía, y los turcos no estarán listos para sufrir debido a Pirdogan.
      4. sherp2015
        sherp2015 27 noviembre 2015 08: 44 nuevo
        +3
        Cita: Alexkorzun
        Erdogan - balabol, Davutoglu - el cerebro.


        Cita: Almatinets
        Almatinets hoy, 08:00 AM ↑ Nuevo
        Bueno, desde el cerebro del primer ministro, significa que la planificación de la destrucción del avión tuvo lugar con su participación activa.


        Este David Oglu sigue siendo esa serpiente insidiosa, a pesar de que su apellido se traduce como el hijo de David ... La astucia y la mala manera de sus acciones revela un sionista oculto en él y también mostrará su carácter de serpiente.
      5. tibio
        tibio 27 noviembre 2015 15: 14 nuevo
        +1
        Cita: Alexkorzun
        para tomar su lugar

        guiño Только место это ныне незавидно - у параши. Тем более что этот "Оглы" очень однозначно высказался по поводу нашего самолета. Типа "Я лично приказал"
    2. atalef
      atalef 27 noviembre 2015 08: 03 nuevo
      +16
      Cita: Mowgli
      En general, el dúo Erdogan - Davutoglu comenzó a salir muy bien. Uno poseía cierto carisma basado en el Islam, el segundo posee una mente extraordinaria.



      Es decir, si dices lenguaje normal, entonces uno es inteligente y el otro es hermoso!
      ¿Y quién de hu?

      Davutoglu: el principal, él es el cardenal gris de todo lo que está sucediendo.
      Davutoglu es historiador, y los historiadores en el poder son las personas más terribles del sindicato que corroboran y corroboran profesionalmente el PANTURISMO a la luz de la exclusividad de los turcos y los grandes otomanos.
      Solo un historiador puede poner la base y las dudas bajo la gran idea del camino secular del desarrollo = Ataturk y revivir la idea islamista de los otomanos.
      La islamización del país, basada en los estratos atrasados ​​(pero tradicionalmente creyentes) de Turquía (campesinos y pequeños artesanos sobre todo): esta es la base del poder de Erdogan.
      Blunt power b.ydl - Además del Corán, no había nada en el cerebro.
      1. yj61
        yj61 27 noviembre 2015 08: 47 nuevo
        +6
        Cita: atalef
        Solo un historiador puede poner la base y las dudas bajo la gran idea del camino secular del desarrollo = Ataturk y revivir la idea islamista de los otomanos.

        La idea islamista de los otomanos fue muy peculiar: en un momento subordinaron a sus intereses incluso el poder religioso de los califas, después de la caída del poder secular del califa, por supuesto. Y los califas cumplieron los deseos del padishah, y no al revés. Así como Pedro el Grande eliminó al patriarcado en Rusia e hizo que los sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa Rusa fueran virtualmente funcionarios estatales. Atatürk rechazó el Islam, afirmó la naturaleza secular del estado y abandonó el imperio islámico bajo el liderazgo del padishah turco a favor del estado nacional turco. El ejército era el garante del secularismo del estado. Erdogan ahora aplastó al ejército en muchos aspectos para sí mismo, reprimiendo parcialmente la parte superior, parcialmente tirando a su lado. Pero no está listo para abandonar el carácter nacional del estado en favor de la idea de un estado otomano islámico en el que los turcos fueran solo uno, aunque sea un pueblo islámico destacado.
        Davutoglu, por otro lado, desarrolló una teoría del pankurismo en detalle, de la cual Erdogan se está alejando de los asuntos del mundo árabe, y parece muy probable que Erdogan solo esté usando Davutoglu ahora, ya que había usado a Gul un poco antes. ¿Y dónde está este Gul ahora? Tirado como un condón.
      2. Dembel77
        Dembel77 27 noviembre 2015 09: 08 nuevo
        +4
        En nuestro nivel cotidiano, la alineación de Oriente Medio es comprensible. Gracias por el analisis. En general, elaborar pronósticos en la política internacional no es una tarea de agradecimiento (es difícil de adivinar, es imposible saberlo todo), pero popular (en un mes nadie recordará lo que pronosticó allí). Como dicen, todos creen en lo que le gusta. Creo que Rusia tiene un gran futuro, no solo en Medio Oriente, sino en todo el mundo.
      3. miru mir
        miru mir 27 noviembre 2015 13: 41 nuevo
        +5
        La eliminación de un general militar secular, también debe considerarse. Me parece que los grandes turcos Ataturk han olvidado. El país está siendo arrastrado a algo como Irán, solo por el derrame sunita.
  2. Nimboris
    Nimboris 27 noviembre 2015 06: 56 nuevo
    +2
    Al parecer, el dúo turco decidió que son más inteligentes que todos.
  3. Venaya
    Venaya 27 noviembre 2015 06: 56 nuevo
    +5
    De hecho, hoy, a través de sus acciones, Turquía, representada por Erdogan, ha establecido a toda la región contra sí misma. Además de los Estados Unidos, Europa y Rusia.

    La situación es tal que Erdogan parece haber sido enmarcado por todos lados, como si fuera extremo. Esto no es del todo cierto, dados los numerosos hechos en otras partes del mundo, él no ordena esta música.
  4. inkass_98
    inkass_98 27 noviembre 2015 06: 56 nuevo
    +11
    Давутоглу и сейчас показал себя умнее Эрдогана, хоть как-то попытался извиниться и выразить надежду на дальнейшее сотрудничество. Я думаю, что ему это зачтется. А Эрдоган - политический труп, больше он никому не интересен, свою роль тупого гопника он выполнил, своими руками разрушил собственные же планы. Шо твм у нас с проектами "Великой Грузии" и не менее "Великой Армении"? Не пора ли денонсировать соглашение 1921 г. между РСФСР и Турцией, подписанное тогда не вполне легитимным Кемалем-пашой?
  5. bueno
    bueno 27 noviembre 2015 06: 57 nuevo
    +8
    ¡Buen artículo equilibrado! ¡Más!
    1. Belousov
      Belousov 27 noviembre 2015 09: 32 nuevo
      +6
      La mitad del artículo fue robado de Satanovsky:
      http://so-l.ru/news/show/satanovskiy_erdogan_sovershil_strategicheskuyu_oshibk
      Por ejemplo:
      "«С Су-24М Эрдоган перегнул палку. Он поступил как малолетний хулиган, который плюет вам в лицо, а потом убегает за угол, где его должны ждать старшие товарищи, - считает политолог, президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. - Но в данном случае «старшие товарищи» по НАТО покрутили пальцем у виска, и в поддержке турецкому лидеру отказали. На мой взгляд, Эрдоган совершил стратегическую ошибку… И, конечно, теперь Запад на Турцию точно ставить не будет…»"
      Eh, los aquelarres entraron en VO, lo siento ...
  6. Mowgli
    Mowgli 27 noviembre 2015 07: 07 nuevo
    +9
    Actuó como un provocador-instigador, que te insulta, y luego huye a la vuelta de la esquina, donde deberías ser esperado por los golpes con los murciélagos.


    Это называется "козёл-провокатор"


    Las políticas de Erdogan ponen a Turquía en una posición difícil.


    Видимо Турция в лице Эрдогана решила взять пример со своих покровителей, не обладая и десятой частью их политического веса, квалификации и ресурсов ("Волк, а ты летать умеешь? Нет? А чего ж тогда выё... выпендривался?")
  7. Riv
    Riv 27 noviembre 2015 07: 08 nuevo
    +4
    Si todo es tan malo para Erdogan, ¿por qué los turcos derribaron un avión ruso? Probablemente de todos modos, el beneficio de la venta de petróleo de contrabando cubre todas las posibles consecuencias.
    1. Alexkorzun
      Alexkorzun 27 noviembre 2015 07: 49 nuevo
      +4
      Хм, неужели этот долбон действительно верил, что собьет самолёт, и мы свалим домой ? Это уж точно идиотизм и незнание русского характера. Да теперь Эрдоган, извини, но "руки-ноги оторвите - я на жoпe доползу". Теперь то мы точно расфигачим там все, что представляет хоть малейшей гешефт Эрдогана.
      1. Turkir
        Turkir 27 noviembre 2015 09: 41 nuevo
        +2
        Hay otra opción: ¿Estados Unidos está presionando a Turquía para provocar a la Federación Rusa? ¿Para qué?
        Hay varias opciones, por ejemplo, para distraernos del genocidio en el este de Ucrania.
        O, para pasar a un estado inestable en el mundo, para que alguien comparta el aumento. O para que nuestra economía ...
        Puedo continuar Demasiadas opciones que deben calcularse.
    2. Che Guevara
      Che Guevara 27 noviembre 2015 08: 00 nuevo
      +5
      Ya escribí, repito;

      "тут же схема простая, чЕ думать то, 1.сбить , 2. взять в плен, 3. показать раскаявшихся летунов по БиБиСи.
      Результат- РФ больше не бомбит туркоманов и бензовозы, + ко всему РФ "обгажена" на весь мир.
      Помешали этому какие то замороженные туркоманы убившие первого летуна, ну и спецназ РФ, Сирии забравшие штурмана"
    3. loco
      loco 27 noviembre 2015 08: 11 nuevo
      +6
      Merienda, en la malicia ciega, el cerebro está casi apagado. Y no te olvides de los emisarios del Departamento de Estado, que susurraron: Vamos, todo se escapa.
    4. NEXUS
      NEXUS 27 noviembre 2015 08: 53 nuevo
      +3
      Cita: Riv
      Si todo es tan malo para Erdogan, ¿por qué los turcos derribaron un avión ruso? Probablemente de todos modos, el beneficio de la venta de petróleo de contrabando cubre todas las posibles consecuencias.

      La decisión de derribar nuestro avión no se tomó en Ankara, y esto es un hecho.
      Con respecto a las ganancias de la reventa del petróleo barato igilovskoy, esto es un centavo en comparación con lo que Turquía recibió del turismo, el comercio con Rusia y proyectos conjuntos (construcción de centrales nucleares, gasoductos, etc.) ...
      1. yj61
        yj61 27 noviembre 2015 09: 39 nuevo
        +1
        Cita: NEXUS
        Con respecto a las ganancias de la reventa del petróleo barato igilovskoy, esto es un centavo en comparación con lo que Turquía recibió del turismo, el comercio con Rusia y proyectos conjuntos (construcción de centrales nucleares, gasoductos, etc.) ...

        No es necesario confundir el bolsillo personal del hijo de Erdogan con el estado. Para el estado, esto puede ser un centavo, pero para una persona específica perder cientos o dos millones de dólares es bastante tangible. Además, a juzgar por el comportamiento de Erdogan, no pensaba en absoluto que sus acciones conducirían a la reducción de las relaciones económicas.
    5. Inq
      Inq 27 noviembre 2015 09: 17 nuevo
      +1
      Турки сделали это с подачи амеров. Турок не жалко, если что, заодно проверить, на сколько русские будут упорны, если получат "плюху". В идеале, пусть начнется война с Россией. НАТО посмотрит, и добьет победителя, то есть нас. Нефть от ИГИЛ, конечно, важная составляющая, но суть в том, что процесс создания хаоса на всем Ближнем Востоке куда важнее. И Турцию, впрочем, как Саудовскую Аравию, Катар, жалеть никто не будет. Но в свое время. Глупо надеяться, что России позволят уничтожить ИГИЛ без сопротивления. Сколько лет, сколько средств вложено в этот "проект"?
      1. igorka357
        igorka357 27 noviembre 2015 11: 50 nuevo
        +3
        Ага наши союзнички в ВОВ тоже так думали..щас типа СССР будет ослаблен войной обескровлен,и мы если что его добьём..а СССР набрал такую силу за войну,ВПК вышел на такие мощности,что бедные союзнички распереживались как бы СССР с горяча до ламанша не топнул...а аналитика в США развита очень даже не плохо!!!Так что ваш выпад в стиле "НАТА посмотрит и добьёт" полная чушь,у нашей Родины даже без учёта тех республик которых уже нет,огромный мобилизационный потенциал..в критическое время на победу начнёт пахать вся страна,а тех кто не захочет моментом излечат будьте уверены!!!
  8. rotmistr60
    rotmistr60 27 noviembre 2015 07: 18 nuevo
    +5
    Los aliados están prácticamente ausentes.

    Ciertamente no de esa manera. Los mismos aliados de la OTAN, aunque al principio se distanciaron un poco, pero en la persona de los Estados Unidos apoyaron activamente a Erdogan tanto en palabras como en una carrera sobre Rusia en los medios. Estoy de acuerdo con los autores en que Alemania y Francia soportan a Turquía con los dientes apretados. Por lo tanto, Turquía no está en la UE y, muy probablemente, nunca estará allí. Europa está observando muy de cerca el mayor desarrollo de los eventos. Y nuestra dura respuesta a la acción criminal de Turquía también será una advertencia para Europa.
    1. Pulya
      Pulya 27 noviembre 2015 12: 17 nuevo
      0
      ¿Y nuestra dura respuesta ...?

      ¿Dónde está DURO ????????
      1. rotmistr60
        rotmistr60 27 noviembre 2015 12: 56 nuevo
        +3
        ¿Dónde está DURO ????????

        ¿Obviamente no puedes esperar para atacar con un misil en Turquía? ¿No sabe que las sanciones económicas y políticas no pueden imponerse de la noche a la mañana? Si es insoportable, entonces fuma y piensa.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Yazov
          Yazov 27 noviembre 2015 20: 33 nuevo
          +2
          Otros 10000 turistas. Hasta que salgan de Turquía, no pasará nada.
  9. parusnik
    parusnik 27 noviembre 2015 07: 35 nuevo
    +3
    Turquía tuvo la oportunidad de convertirse en una potencia regional líder en los años "cero"... Turquía perdió esta oportunidad ... al tranquilizar a Rusia ... Fue en la alianza y con el apoyo de Rusia que pudo irrumpir en el líder ... Pero, por desgracia, además de la historia, Turquía no quiere aprender de sus errores ... A lo largo de de su historia, se trata de las potencias occidentales y esto no condujo al bien ...
    1. Tio lee
      Tio lee 27 noviembre 2015 08: 02 nuevo
      +7
      Me vino a la mente:
      Pasha turco rompió el cuchillo por la mitad,
      Cuando le dije: ¡Pasha, salam!
      E incluso el kondrashka agarró el pasha,
      cuando descubrió qué más estoy escribiendo,
      bailando, cantando y bailando!
      He visto India, Irán e Irak.
      ¡Soy un individuo, no un imbécil!
      ¡Solo los salvajes piensan eso!
      Carramba! ¡Corrida! Y maldita sea!
  10. nik1321
    nik1321 27 noviembre 2015 07: 53 nuevo
    +8
    En general, la opinión sobre el conflicto entre Turquía y Rusia es fundamentalmente errónea. Debería tratarse de la agresión de un estado miembro de la OTAN contra Rusia y no de otra manera ... La respuesta es que nosotros (la OTAN) no tenemos nada que ver con eso: Erdogan por sí solo no es una respuesta en absoluto ... Es un balido de cabra. Es difícil llamarlo una respuesta humana. O la OTAN debería retirar a Turquía de su membresía o las acciones de Turquía son en interés de la OTAN. La responsabilidad debe ser compartida por todos los países del bloque de la OTAN, independientemente de sus palabras. La mayoría de las veces es falsa. De lo contrario, ¿qué debe hacer Rusia si, por ejemplo, un caza letón se estrella un avión militar ruso? ¿Y qué, nuevamente se esconden detrás de un paraguas de la OTAN? ¿Dónde está la frontera de lo que está permitido al país incluido en el bloque de la OTAN?
    Lo siguiente, no te engañes hasta el punto de la ingenuidad, es que nadie apoyará a Turquía (la derecha es ridícula, ¿por qué entonces tuviste que derribar el avión?) En un momento, los estadounidenses apoyaron a Irak en su agresión contra sus vecinos, para que estas acciones pudieran volverse contra el propio Iraq. ... y reunir las fuerzas de la coalición. Como resultado ... si alguien olvidó ... Saddam Hussein-colgaron ... Rusia no necesita una guerra con Turquía, pero la cuestión de los kurdos en Turquía requiere un análisis profundo ...
    1. domo
      domo 27 noviembre 2015 08: 19 nuevo
      -2
      ¿Te propones iniciar una guerra con la OTAN?
      1. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 27 noviembre 2015 08: 51 nuevo
        +5
        Quería escribir un comentario, pero decidí escribir aquí. Romano, no estoy de acuerdo (espero tener este derecho) con el tuyo:
        Predecir la caída de Erdogan ya que una regla no vale la pena. Este es un hecho obvio. Es poco probable que Occidente apueste por esta carta. Este, mucho más. El mapa de Turquía será golpeado en el futuro cercano.
        antes de que Erdogan sea eliminado, esto ... otra vez, porque prohibiste, dices, jurando, la figura tendrá tiempo para hacer un desastre decente no solo para nosotros, sino para todo el mundo. Figuras como esta figura son conocidas en la historia mundial y pertenecen al mismo tipo: para malcriarse tanto como sea posible, no por nada, se lo llamó la cabra, un provocador, esta es la verdadera esencia de él y su entorno. No entiendo la decisión de nuestro gobierno de construir una planta de energía nuclear NUESTRO dinero en Turquía, ¿tenemos abundancia de energía en el país? en mi opinión, ellos mismos tienen problemas muy grandes, todavía no hay gas en muchos lugares del país y el costo de un kilovatio / hora es muy alto. No estoy hablando de los problemas de Crimea desde el punto de vista del suministro de energía, esta región como parte de Rusia es bastante reciente, y resolver sus problemas en un año simplemente no es realista. ¡Pero en este momento tenemos una muy buena razón para bajar completamente Turquía al lugar que escuchan!
        И ещё по поводу "битой турецкой карты": я бы не стал так уж сильно предрекать это самое битьё. Сколько мы здесь на форуме предсказывали о крахе Уркаины и шо? стоит пока, а Турция - это нам не Уркаина, там экономика работает, и работает хорошо, так что давайте смотреть на вещи по реальнее, а? Да и наши олигархи, имея весьма крупный бизнес с турками вряд ли захотят терять его. Они (олигархи)до сих пор ведут дела с Уркаиной (пальцы сами набирают с Urina) y escupirlos con un alto campanario en todos nuestros problemas! Sí
        1. igorka357
          igorka357 27 noviembre 2015 12: 02 nuevo
          +2
          Ucrania está a las seis y media ... y durante mucho tiempo ... y esto no es una broma, o ¿crees que si el país está en pleno apogeo de la Guerra Civil, la economía está arruinada, el ejército prácticamente se ha ido y hay deudas para todos ... pero hay algún tipo de prez No entiendo, también es un país normal ... no me digas ... Ucrania ya se ha derrumbado ... Ahora sobre los turcos ... oligarcas, oligarcas, y la industria turística inmediatamente disminuyó, y muy bruscamente ... HPP no habrá más cooperación, esto ya se ha dicho ... en forma aguda se dice sobre un régimen libre de visa y lo más probable es que se cancele ... y el último ... un tercio del presupuesto de Turquía consiste en Rossturismo, recursos energéticos rusos y comercio ruso con Turquía ... para que los turcos no pierdan una parte débil del presupuesto ¡¡¡de su no previsión !!! Solo el turismo ruso trajo al tesoro de los turcos más de veinte mantecas verdes ... y Kumekaite ... Turquía ciertamente no se desmoronará, pero Erdogan ya ha sido diagnosticado ... enfermo terminal ... ¡¡ahora veremos ... !!!
      2. hrapon
        hrapon 27 noviembre 2015 10: 36 nuevo
        +5
        Cita: domokl
        ¿Te propones iniciar una guerra con la OTAN?


        Él no ofrece comenzar una guerra con la OTAN. Se ofrece a estar preparado para esta guerra.

        Я не разделяю оптимизм авторов на счёт "сливания" Эрдогана союзниками по НАТО.

        Можем ли мы утверждать, что Эрдогану не сказали примерно следующее: "Вы лидер Великой державы, ваши армия и флот самые сильные в регионе и вы можете самостоятельно "укоротить Путина" в Сирии, а если он (Путин) начнёт грозить ядерным оружием, мы вмешаемся в решающий момент, а пока мы сделаем вид, что вами недовольны, так - для маскировки. Для этого мы и собираем широкую коалицию в регионе, чтобы в нужный момент направить её против России". Кто может заручиться, что было не так?

        Sí, en Europa no queremos una gran guerra. ¿Pero quién les pregunta? La OTAN es los Estados Unidos. Toman decisiones allí. Es un hecho indiscutible que no estaba escrito en la Carta de la Alianza.

        El objetivo de los Estados Unidos es destruir o al menos debilitar a Rusia. No lo esconden. Rusia ha sido declarada públicamente como número XXUMX del enemigo.

        Con Ucrania hubo un falso comienzo. El enfoque falló. No fue posible llevar a Rusia a la guerra. Está claro que los amantes de las manos gordas unidas al ano, y todo lo hacen a través de este agujero. No hay nada que puedas hacer al respecto, la anatomía es así.

        Los turcos son otro asunto. Erdogan es un psicópata con ambiciones y delirios de grandeza. Un objetivo ideal para la adulación y las exhortaciones.

        Устремления наших "полосатых друзей" - столкнуть Турцию с Россией, оставаясь самим на первых порах в стороне; дождаться пока обе стороны истощат свои военные ресурсы, а затем всем кагалом навалиться на нас. В общем-то, план этот лежит на поверхности. Так уже было. Именно так начиналась русско-турецкая война 1853-1856 г.г., которую мы называем Крымской.

        Думаю, что наше руководство всё это понимает и учитывает. Ответ на развязывание войны может быть только один - уничтожить агрессора в скоротечной схватке с применением всего арсенала сил и средств, без оглядки на обвинения в "непропорциональном ответе". А если начнут "баловаться" с проливами, нужно не двусмысленно дать понять, что после серии внеплановых взрывных работ проливы могут существенно расшириться, а Чёрное море станет частью Средиземного. Вот только Константинополь жалко...
        1. igorka357
          igorka357 27 noviembre 2015 12: 09 nuevo
          +1
          Otro estratega ... Repito que los planes para lograr un ganador debilitado no son nuevos para los occidentales ... y ya existían ... pero cuando la URSS deshizo la Wehrmacht y otros similares, ganó tal potencial en la defensa y las fuerzas armadas ... que todos los análisis en los EE. UU. compitió respondiendo ... incluso si arrojas bombas atómicas sobre la URSS, sus fuerzas armadas llegarán al campo de batalla después de tres semanas ocupando toda Europa ... así que olvídate del debilitado ganador ... ¡la historia es una prueba!
          1. hrapon
            hrapon 27 noviembre 2015 15: 19 nuevo
            0
            Cita: igorka357
            Otro estratega ... repito que mis planes para acabar con el ganador más débil no son nuevos para los occidentales ... y ya existían ...


            Al menos puede confiar, pero si tales planes existen o incluso son posibles, no se pueden ignorar y poner en mayúsculas.

            Открою Вам секрет - снаряды и ракеты не возобновляются после нажатия на кнопку "начать игру заново", их надо произвести. А для этого, имея в виду затяжной военный конфликт, должна быть соответствующим образом отмобилизована промышленность и т.д. Уравнивать СССР периода Берлинской операции и нынешнее положение России наивно. Мы пока только наращиваем свою уже немалую но пока ещё недостаточную мощь.
            1. igorka357
              igorka357 27 noviembre 2015 16: 06 nuevo
              +1
              Шапками не кидаюсь никогда!Вы чего-то недопонимаете что-ли,спеть вам куплетик из песни "Вставай страна огромная"?Это возможно для себя Вы секрет и открыли,про начать игру заново,а мне уже лет много,и секретов тоже много знаю,поэтому лично Вам повторяю,могу и пару раз...при затяжном военном конфликте угрожающем существованию Российской Федерации,весь мобилизационный потенциал страны будет работать на МО..весь!Теперь о республиках,не думаю что народ Белоруссии будет покуривать в сторонке при большой войне,им придется выбирать,как и Армянам и Азербайжанцам и Кавказцам,и вот уж не думаю что они выбирут сторону врага,когда начнется крупный кипиш,забудут малые народы и про подковерные интриги больших политиканов,и про разногласия,или Вы думаете Армяне и азербайджанецы с Чеченцами,Белоруссы с Украинцами,под дулом автомата шли на немца...Война рождает мысли в головах людей,война заставляет думать!Про планы такие есть и даже были,план у союзников такой был сразу после войны,но их аналитики очень здраво убедили "союзников" не начинать операцию,так как СССР к концу войны стал очень силен,и все равно бы оккупировал Европу за несколько недель!!!
            2. KaPToC
              KaPToC 27 noviembre 2015 23: 00 nuevo
              0
              Cita: hrapon
              Открою Вам секрет - снаряды и ракеты не возобновляются после нажатия на кнопку "начать игру заново", их надо произвести.

              Cuenta si !!! riendo El enemigo tiene la misma basura.
        2. tiheros
          tiheros 27 noviembre 2015 16: 18 nuevo
          0
          Con la excepción de todo, es cierto terminar, matar al estado militarmente nuclear es un suicidio. Pero debilitar la economía en la guerra y luego provocar una revolución de color con todas las consecuencias, sí, por lo tanto, para mí, por ejemplo, el escenario es completamente obvio. Prometerán un apoyo general, los armarán con asistencia financiera, pero la OTAN no luchará abiertamente con Rusia. Probablemente Turquía colapsará como resultado de la guerra. Pero lo que le sucederá a Rusia es una gran pregunta. Según su escenario, qué tipo de poder debería llegar al poder ebn con todas las consecuencias que se derivan de esto. Y probablemente ya se está trabajando intensamente con representantes de la quinta columna. Pero esto es en teoría y en la práctica esto es absolutamente impredecible.
          En cuanto a la guerra, creo que el próximo paso será desde Turquía, que encontrarán alguna excusa para cerrar el estrecho.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 27 noviembre 2015 08: 26 nuevo
      +3
      Cita: nik1321
      . O la OTAN debe retirar a Turquía de su estructura o las acciones de Turquía están en interés de la OTAN.

      No se retirarán, esta es una palanca de presión, tanto en Rusia como en Turquía, y la redacción necesaria siempre se puede inventar.
  11. LEX SU
    LEX SU 27 noviembre 2015 08: 11 nuevo
    +6
    el comienzo del artículo es bueno, pero el final no está probado ...
    Estados Unidos no es rentable la caída de Erdogan, especialmente en este momento ...
    Чем больший "замес" тут будет, тем им лучше...
    1. domo
      domo 27 noviembre 2015 08: 18 nuevo
      0
      riendo ¿Es la evidencia inicial? El artículo es analítico y se basa en el posible desarrollo de la situación.
    2. tiheros
      tiheros 27 noviembre 2015 16: 25 nuevo
      0
      Estados Unidos no se preocupa por Erdogan. Necesitamos a alguien que pueda luchar con Rusia durante mucho tiempo y que este no tenga armas nucleares. En este caso, Rusia tampoco puede usar armas nucleares. Turquía Debido a varios factores históricos, económicos y geográficos después de un intento fallido ideal para Ucrania. si miras bien el mapa, ¿quién más? No los estados bálticos.
  12. Alex_T
    Alex_T 27 noviembre 2015 08: 22 nuevo
    +1
    После введения санкций в 2014г, Турция оставалась в стороне от участия против РФ. Более того, между РФ и Турцией стали налаживаться более тесные связи, что противоречило политике США озвученной Дж.Фридманом (не допускать образования союзов, ослаблять конкурентов). Поэтому обострение отношений РФ и Турции идеально вписывается во внешнюю политику США. Ни сколько не умаляю вину турков, но не удивлюсь если за сбитым Су-24 будут торчать уши заокеанского "партнера".
    1. sherp2015
      sherp2015 27 noviembre 2015 12: 23 nuevo
      +2
      Cita: Alex_T
      Ни сколько не умаляю вину турков, но не удивлюсь если за сбитым Су-24 будут торчать уши заокеанского "партнера".


      Qué otras orejas ... A juzgar por sus orejas, esta liebre tiene trescientos años ...)
  13. Volzhanin
    Volzhanin 27 noviembre 2015 08: 28 nuevo
    +3
    Turquía será golpeada en un futuro muy cercano. Y Erdogan será el culpable de esto exclusivamente.
    Esta realidad objetiva ya se ha realizado y entendido en todo el mundo.
    Y en Turquía también.
    sonreír
    Erdogan, ahora, luchará, se apresurará, se apresurará, se retorcerá, se retorcerá, cometiendo aún más errores. Además de un golpe económico para la industria de viajes.
    Khan lo 100%. La suya y la explosión.
  14. Almatinets
    Almatinets 27 noviembre 2015 09: 00 nuevo
    +4
    Al observar el comportamiento de Erdogan, recordó a su antiguo chef, un turco, todo en uno, al principio creció en sí mismo, fue fácil de complacer a los demás al borde de la negligencia, más aún ... comienza a ser un galgo, al principio aguantas, sabiendo que es solo un alarde, La copa de la paciencia está llena. Y llega un momento en que no te importa, tu trabajo, el estado de un turco y estás listo para mojarte en el baño por todo lo que se ha acumulado. Y luego el turco comienza a entender algo, y luego lo tienes casi como el mejor amigo, el honor y el respeto por ti, todo está bien y mejor que antes del baño ... ¿parece verdad?)
  15. Zomanus
    Zomanus 27 noviembre 2015 09: 01 nuevo
    +2
    Y el amigo Erdogan realmente sufrió ...
    Ya ha hablado mucho en los últimos días.
    que existe una clara asociación con un perro loco.
    Creo que el final será el mismo.
  16. Neófito
    Neófito 27 noviembre 2015 09: 02 nuevo
    +1
    ¡En la propia Turquía, ha habido un aumento en el nacionalismo y el neo-otomanismo! Las consecuencias aún no son
    claro: ¿Existe un mayor interés de la junta ucraniana en Turetchin, con el objetivo de manifestarse contra Rusia y con la esperanza de ganar algo?
    En el futuro cercano, Ankara puede hacer otra cosa estúpida, ingresar a la zona de amortiguamiento.
    1. Megatron
      Megatron 27 noviembre 2015 19: 00 nuevo
      0
      Bueno, sí, hahli que han estado vendiendo a los otomanos toda su vida, y ahora también están buscando allí.
  17. NEXUS
    NEXUS 27 noviembre 2015 09: 03 nuevo
    +2
    Una cosa es segura, de una forma u otra, todos los involucrados en la muerte de nuestro piloto y marines serán encontrados y eliminados. Ahora está claro que habrá una respuesta militar (además de económica y política) tan pronto como Rusia prepare todo para esto. que se puede decir que las fuerzas en Latakia se fortalecen a la luz de las nuevas realidades y amenazas. Asumiré que en el futuro cercano pueden aparecer complejos en Siria que puedan funcionar en el terreno (por ejemplo, Iskander). Algunos barcos pueden ser arrastrados a las costas de Turquía. objetivos terrestres.
    El primer paso para todo esto se hace absolutamente cierto: cerrar el cielo de Siria, para anular las ventajas de la aviación de combate cuantitativa de los turcos antes de la agrupación de la Fuerza Aeroespacial rusa en Siria.
  18. Victor Demchenko
    Victor Demchenko 27 noviembre 2015 09: 10 nuevo
    +6
    y más: a la luz de las últimas declaraciones de esta cabra, el provocador, una cosa puede decirse. Recibió un cheque en blanco por cualquier acción, porque si crees en los medios, "...если Россию собьёт наш самолет при пересечении границы с Сирией, то это будет актом агрессии..."значит уже перетёрли с фашингтонским обкомом и решили продолжать нагнетать напряжение в этом регионе. Я понимаю, что моё мнение не стоит и выеденного яйца, но здесь уже пошёл крутой замес, и нашим надо выполнять слова ..." любое воздушное средство имеющее даже гипотетическую возможность нанести поражение нашим воздушным судам será destruido sin previo aviso.
    dijo el hombre, el hombre lo hizo. de lo contrario, se limpiarán los pies sobre nosotros, ¡y esto no es aceptable! hi
  19. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 27 noviembre 2015 09: 11 nuevo
    +1
    Erdogan todavía no entendía, ¡debe irse! No contactó con eso.
  20. Inq
    Inq 27 noviembre 2015 09: 23 nuevo
    +1
    Не думаю, что политики начинают "метаться и делать ошибки". Смешно как-то. Они что, девочки из детского сада, на которых прикрикнула воспитательница?
    Лично мое мнение, основанный на заявлениях и Евросоюза, и США, и куда уж без них - Украины - что люди, которые делают заявления, совершают значимые действия, не совсем адекватны. Начальная стадия безумия, не иначе. Потому что объяснить тот бред, что они несут, с точки зрения здравого смысла - невозможно. Чего стоит последнее заявление Эрдогана, мол Асад финансирует ИГИЛ. Ну это что? Это разве нормально? Поэтому, я считаю, что тут действует старое выражение: "Кого Господь хочет наказать - того лишат разума"...
  21. Belousov
    Belousov 27 noviembre 2015 09: 44 nuevo
    +3
    Erdogan ya se ha echado atrás. La aclamada OTAN empujó el quinto artículo anunciado en un lugar oscuro y profundo, mostrando así que no están ansiosos por arreglar un lote real con una Rusia enojada, especialmente si el motivo del lote son solo los turcos. Esto, por cierto, debería ser tomado en cuenta por otros países particularmente ruidosos, que repiten "la OTAN vendrá, estaremos protegidos". Al final resultó que, la OTAN viene solo cuando es rentable para él y no hay peligro de arrebatarle la lula y estropear su propio hermoso rostro glamoroso.
    Los kurdos deben estar inequívocamente armados. Sí, controlamos el territorio de Siria, sin embargo, los kurdos podrán proporcionarle a Erdogan una dulce vida en el territorio de Turquía. ¿Erdogan quería construir una zona de amortiguamiento en el norte de Siria supuestamente para ayudar a los refugiados? Bueno, demos vida a este buen propósito. Ese es solo el búfer que será para el PKK. Primero, limpia todo allí, somos del aire, en el suelo, los kurdos mismos, limpios. Luego bloquee la frontera (lo que significa privar a ISIS de dinero, municiones, medicinas y otros placeres de la vida) y lanzar a los kurdos allí para el asentamiento. Los turcos, por supuesto, estarán indignados, pero de todos modos no podrán volar, porque el más mínimo vuelo más allá del territorio será severamente reprimido.
    El resultado final:
    1) Isil permanecerá con una billetera bastante maltratada, sin reposición regular de armas y militantes,
    2) Erdogan simplemente se quedará sin dinero, pero tendrá problemas aún mayores con los kurdos que ahora,
    3) los kurdos mantienen "limpias" las regiones del norte de Siria, lo que les permitirá concentrar los ataques en otras direcciones,
    4) nos vengaremos en su conjunto y mostraremos que no puede ponerse en contacto con Rusia, la respuesta será extremadamente desagradable.
  22. Billikid
    Billikid 27 noviembre 2015 10: 27 nuevo
    0
    Leí este artículo ayer en rambler. Fue llamado de manera diferente. Lo siento, no prestó atención a quién es el autor. ¿Por casualidad se copian unos de otros allí? Autores! Sinceramente.
  23. Reptiloide
    Reptiloide 27 noviembre 2015 10: 47 nuevo
    0
    El artículo es correcto, gracias a los autores.
  24. triglav
    triglav 27 noviembre 2015 11: 00 nuevo
    0
    Эрдогана свои же и "сольют". Или оппозиционеры. Будет "майдан" в Стамбуле.
  25. chica
    chica 27 noviembre 2015 11: 06 nuevo
    +9
    advertencia de 2010 sobre Turquía
    1. igorka357
      igorka357 27 noviembre 2015 12: 17 nuevo
      +1
      Aquí hay un comentario ... valiente .....
      1. Axis
        Axis 27 noviembre 2015 12: 41 nuevo
        +1
        ¡Increíble! ¿Quién es este diputado? Un hombre muy sabio ...
        1. mervino2007
          mervino2007 28 noviembre 2015 00: 50 nuevo
          0
          Cita: Eje
          ¿Quién es este diputado? Un hombre muy sabio.

          Bagdasarov Semyon Arkadevich. Habla afgano y uzbeko. Especialista en contraterrorismo. Fue galardonado con la Orden de Valor Personal por completar una tarea especial. Hombre sensible!
    2. miru mir
      miru mir 27 noviembre 2015 13: 49 nuevo
      +1
      Muy, muy claro! ¡De eso estoy hablando!
    3. lshka
      lshka 27 noviembre 2015 19: 52 nuevo
      0
      Clase, probablemente el primer pensamiento correcto entre los diputados
    4. Delph
      Delph 28 noviembre 2015 22: 31 nuevo
      0
      Bravo, gal, gracias por el comentario. ¡Útil!
  26. Sashka
    Sashka 27 noviembre 2015 11: 35 nuevo
    +1
    Я что-то не пойму. Все говорят, что от Турции все отвернулись. Я может один такой этого не заметил?! США утверждают, что Турция имела право защищаться, что Пентагон имеет запись предупреждения наших летчиков. Оланд никак не осудил удар F-16. Меркель тоже. Они лишь призвали к деэскалации. Даже Белоруссия лишь призвала не нагнетать обстановку, Лукашенко отменил свой визит к ВВП, т.к. ему бы пришлось дать оценку произошедшему, а ему не охота терять миллионы долларов от Турции. Где наше союзное "нападут на них- значит напали на нас." НАТО констатировали, что Турция совершила ошибку, но ИМЕЛА ПРАВО ЗАЩИЩАТЬСЯ! Ну, кто там еще отвернулся от Турции!?!? Или вы все считаете, что Запад не воспользуется такой УДАЧЕЙ натравить кого-нибудь с Россией?!?!?! Если они поддерживают фашиков на Украине, которые без суда и следствия истребляют мирное население, при этом им никто ничего не может противопоставить. Ребят, вы о чем?! Сейчас ВСЕ начнут заигрывать с Турцией, оказывая ей моральную поддержку в сложившейся ситуации! Что уже происходит. Доброго времени суток!
    1. igorka357
      igorka357 27 noviembre 2015 12: 23 nuevo
      0
      Entonces ... los estadounidenses dijeron que los turcos derribaron un su-24 en Siria y esto es una jamba ... Nata dijo que los turcos cometieron un error y clavaron el quinto artículo aún más profundo ... los estadounidenses dijeron nuevamente ... sí, los turcos y yo estábamos en una coalición, pero los turcos derribaron su avión y la coalición no juega así ... y sobre Alemania y Francia, no tienes ni idea de cómo es el amor de Erdogash allí ... por supuesto, todo se puede servir desde Occidente, pero Erdogan se fusionará, pero por un lado verán la reacción de los rusos ... responderemos que ya no necesitas hacer esto ... pero Erdogan como líder de Turquía ya está muerto, es cuestión de tiempo ... antes de las primeras elecciones ...
      1. Sashka
        Sashka 27 noviembre 2015 13: 08 nuevo
        +2
        No dije que Occidente está ferozmente protegido por los turcos. Dije que apoyan moralmente, al menos, sin comentar de manera negativa, sin condenar. Entonces, substantivamente:
        "Recep Tayyip Erdogan y Barack Obama acordaron que tales incidentes no deben repetirse, se necesitan medidas para prevenirlos. Según la Casa Blanca, Barack Obama enfatizó la cita," Estados Unidos y la OTAN apoyan el derecho de Turquía a defender la soberanía nacional ". (C) Vesti ¿Dónde se apartó Lamb de los turcos? Quizás no vaya a utilizar el artículo 5, pero de facto aprobó las acciones de Turquía, después de lo cual Erdogan dijo que continuaría haciendo lo mismo.
        Siguiente:
        "Este es un incidente muy grave y lamento que haya sucedido. Hablé de esto con el presidente Erdogan y el presidente de la Federación de Rusia. Es evidente que en este punto y en este momento, se debe evitar cualquier riesgo y la posible recurrencia de tales incidentes. Lo principal es abstenerse de una escalada. El único objetivo que debemos fijarnos es la lucha contra ISIS y la destrucción de terroristas. No tenemos otros objetivos ", enfatizó el Sr. Hollande." (C) Finam. ¡¡¡Y aquí Francia "condenó claramente" a los turcos !!! Aquí, incluso entre líneas, no huele a condena, solo hay arrepentimiento y un llamado a abstenerse de escalar por el SU-24 (dígaselo a los familiares de las víctimas).
        Quién más está ahí ?! Merkel
        "Espero que los eventos de ayer con el bombardero ruso derribado no se conviertan en un paso atrás en el proceso de Viena", dijo Merkel "(c) KP. ¡¿Dónde regañó Frau a los turcos ?! ¡¿Mostrar?!
        El siguiente es la OTAN:
        Jens Stoltenberg, Secretario General de la OTAN: “Los datos recibidos de otros aliados son consistentes con la versión de Turquía. Ya he expresado mi preocupación por las consecuencias de las hostilidades de la Federación de Rusia cerca de las fronteras de la OTAN. Esto subraya la importancia de tener y aplicar medidas para evitar incidentes similares en el futuro ". (c) NTV. Sea como fuere, el Secretario General de la OTAN dijo esto, lo que significa que esta es una posición oficial.
        Bueno, nuestros aliados:
        "Подобные трагические и очень опасные инциденты вызывают глубокое сожаление и крайнюю обеспокоенность. Особенно когда они происходят в регионе, где и без того на протяжении нескольких лет идет кровавое вооруженное противостояние, и когда участниками таких инцидентов становятся fraternal para nosotros, Rusia y amistoso Турция", — говорится в сообщении. (с) РИА. Тут, как всегда и вашим и нашим. А где же тут отворот от Турции?!
        Considero esas declaraciones neutrales como aprobación, bueno, al menos no como condena. Lo que Turquía considera "bueno". De todos, ¡solo los griegos reaccionaron más o menos adecuadamente a esto!
        Y usted dice que se filtró ... Deberían haberse fusionado cuando habrían esperado el resultado del enfrentamiento entre Rusia y Turquía, por lo que eso no tendría nada que ver con eso. Y tales reacciones lentas indican que Occidente ha adoptado una política de esperar y ver, por lo que más tarde no habrá quejas de ambos lados. Sinceramente.
    2. Megatron
      Megatron 27 noviembre 2015 19: 06 nuevo
      0
      Sí, el padre es una prostituta famosa. Solo los préstamos son buenos para pedir.
  27. Negro
    Negro 27 noviembre 2015 11: 48 nuevo
    0
    Todo esto fue hecho por las manos de Erdoganka, aparentemente forzado por el tío Sim.
    Ahora nuestros complejos se han desplegado. ¿Qué sentirá lástima por el turco F-16 con un jenízaro? Provocará el derribo.
    Para los Yankees, ¡algún tipo de vacaciones!
  28. napalm
    napalm 27 noviembre 2015 15: 41 nuevo
    0
    Cita: Turkir
    Hay otra opción: ¿Estados Unidos está presionando a Turquía para provocar a la Federación Rusa? ¿Para qué?
    Hay varias opciones, por ejemplo, para distraernos del genocidio en el este de Ucrania.
    O, para pasar a un estado inestable en el mundo, para que alguien comparta el aumento. O para que nuestra economía ...
    Puedo continuar Demasiadas opciones que deben calcularse.


    Y aquí hay otra opción que no es muy buena para Rusia:

    Pero veamos la situación si partes de las fuerzas armadas turcas cruzan la frontera sirio-turca bajo cualquier pretexto en un contexto más amplio. Se revelan instantáneamente serios problemas para la continuación de la operación rusa en Siria, sin mencionar el hecho de que la entrada de tropas estatales turcas en Siria, aparte de la agresión y la declaración de guerra, es imposible de calificar.
    En este caso, Rusia cae automáticamente en la situación entre Scylla y Charybdis. O nuestro grupo abandona completamente y muy rápidamente el territorio de Siria, olvidando para siempre esta región y especialmente su influencia en ella. O, después de un deber aliado, Rusia se involucra en la guerra contra Turquía del lado de Siria, pero de hecho solo.
    En el primer caso, con una alta probabilidad, esto significará la mayor derrota geopolítica de Rusia desde el colapso de la URSS con consecuencias de gran alcance hasta el colapso del propio país.

    En el segundo caso, Rusia está esperando una guerra en toda regla en una región remota de sus propias fronteras en condiciones extremadamente difíciles. Los estrechos serán bloqueados inmediatamente. El paso por Irak también puede ser bloqueado por los estadounidenses debido a sus obligaciones aliadas con Turquía dentro de la OTAN. Pero perforar el corredor para el suministro y la entrega de tropas tendrá que forzarse.

    enlace: http: //chipstone.livejournal.com/1285990.html
    Juego alienígena. Las apuestas son aún más altas de lo que parecía ayer.
    Leer muy interesante
    1. Trantor
      Trantor 27 noviembre 2015 17: 31 nuevo
      +1
      Cita: napalm
      En el segundo caso, Rusia está esperando una guerra en toda regla en una región remota de sus propias fronteras en condiciones extremadamente difíciles.


      Que estratega eres :)
      ¿Y qué no se puede luchar desde el Mar Negro? Comience con el estrecho, por ejemplo. Bueno, no son tontos los que están sentados en nuestro Estado Mayor para comenzar una guerra a gran escala en un teatro de operaciones aislado.
    2. Megatron
      Megatron 27 noviembre 2015 21: 35 nuevo
      0
      Otro hombre del saco. Entonces Irán ciertamente no se hará a un lado.
      Como resultado, tanto el IRGC como el ejército regular de Irán, armados con ... armas rusas, irán a la batalla.
  29. Nikolay71
    Nikolay71 27 noviembre 2015 16: 32 nuevo
    0
    Sí, la situación es cada vez peor. Pero los kurdos, no me apresuraría a escribir a mis amigos. Puede resultar como con los mismos turcos.
  30. Leonid1976
    Leonid1976 27 noviembre 2015 16: 50 nuevo
    0
    Buen periodismo en el país. Más recientemente, todos escribieron que Rusia tiene una asociación estratégica con Turquía. La tubería, de nuevo, pasando por alto a la junta. Un pie en Eurasas. Todo ha cambiado por completo. Erdogan es el amigo terrorista número 1. Peor que los sauditas y Qatar. Y todo en una sola voz. Capturamos la línea general sobre la marcha. No hay necesidad de censura. Particularmente conmovedores son los pronósticos de la pérdida inminente de la presidencia. ¿No estaba en un resort en Turquía? El país ha hecho un gran avance en 15-20 años. Esto es solo en Rusia, si solo todos los respetados, pero más bien temidos. Y generalmente la gente se preocupa mucho más por la política doméstica. Y sobre el apoyo de los vecinos ... Algo que no escuché palabras de apoyo de Lukashenko y Nazarbayev. Todos escupieron. Así son los aliados de Rusia. Uno apoya mientras gana dinero en Rusia. Pero la base no lo es. La segunda, hasta que ya no teme por el norte de Kazajstán. Tal vez esto es Rusia, Turquía no tiene amigos vecinos?
    1. Megatron
      Megatron 27 noviembre 2015 19: 17 nuevo
      +2
      Очень пространно и ниочем. В геополитике "друзей" - вообще нету.
      Sobre la casa de que el padre es prostituta, ya escribí anteriormente.
      Y el Nazar se quedó solo en un sentido general, para sentar tranquilamente su mandato y poder ser llevado al mausoleo.
      Por cierto, lo que sucederá en Kazajstán después de él, nadie se atreve a adivinar. Pero con una alta probabilidad: la segunda usraina.
  31. Trantor
    Trantor 27 noviembre 2015 17: 25 nuevo
    +1
    La situación puede cambiar y cambiar, pero una cosa en el este permanece sin cambios: la traición.
  32. Ols76
    Ols76 28 noviembre 2015 01: 49 nuevo
    0
    Gracias al autor por el artículo informativo +
  33. Gunter
    Gunter 28 noviembre 2015 01: 50 nuevo
    +1
    Belousov (1) Cita:
    La mitad del artículo fue robado de Satanovsky ...

    Ничего страшного - "берёшь у народа - берёшь у себя"
    La revisión es buena, y los autores se perdieron la posición del amigo de Turquía en la OTAN - Grecia, con la mayor confrontación entre Rusia y Turquía.
    El 25 de noviembre, el ministro griego de Asuntos Exteriores, Kotzias, en una conversación telefónica con Lavrov, expresó su profunda preocupación por el derribo de un combatiente ruso, luego tintineó contra los turcos y felicitó al Chavushoglu por su reasignación al cargo de ministro.
    Tal vez los griegos saqueen cuando comiencen a doblar el ritmo del perdogan y golpeen a los turcos en la ... ¿espalda?
    PS
    Según los informes de los medios de comunicación en línea de Bosnia, un piloto de combate turco F-16 que derribó a un bombardero de primera línea ruso Su-24M2 se llama Mustafa Hajuroglu (Mustafa Hajuroglu). Sus antepasados ​​eran refugiados de la Bosnia ocupada que abandonaron el país después de la guerra ruso-turca de 1877-1878 ”, informó el blog bmpd.
    Ahora, los antepasados ​​no terminaron, ahora tenemos que corregir la omisión.
  34. vitya1945
    vitya1945 28 noviembre 2015 05: 57 nuevo
    0
    El piloto turco no tuvo nada que ver con eso, cumplió con la orden.
    ¿Y entonces nadie pensó que Erdogan con sus duras declaraciones afectó el orgullo de los turcos comunes?
    Su calificación en el país después de esta provocación planificada crecerá mucho, mucho lo que le falta.
    Los turcos perdieron sus ambiciones imperiales.
    Y aquí hay un motivo de orgullo, y no solo algún tipo de avión, sino uno ruso, allí la gran mayoría de la población lo apoya plenamente en este asunto.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 28 noviembre 2015 06: 03 nuevo
      0
      Cita: vitya1945
      ¿Y entonces nadie pensó que Erdogan con sus duras declaraciones afectó el orgullo de los turcos comunes?

      son sus turcos, tiene derecho a tocar donde quiera, pero nos hizo daño en vano ...
      Cita: vitya1945
      , esto es exactamente lo que le falta.

      no tiene suficiente en absoluto ...
      Cita: vitya1945
      Los turcos perdieron sus ambiciones imperiales.

      по "люлям" они соскучились,давно не огребали...
      Cita: vitya1945
      Y aquí hay un motivo de orgullo y no solo una especie de avión, sino un ruso

      bueno, sí ... siempre nos odiaron, todos los que estaban allí saben que los turcos no nos están sonriendo, sino a los dólares que les traen ...
  35. Hitrovan07
    Hitrovan07 28 noviembre 2015 07: 53 nuevo
    +1
    Erdogan DEBE SER DESTRUIDO.
  36. Talbot86
    Talbot86 28 noviembre 2015 10: 11 nuevo
    0
    Прочитал статью, кучки стран против кучек стран, назревает большая делёха территорий, и всё на ближнем востоке.. жаль... хочется мира во всём мире, этого не достичь, пока источник таких ситуаций живёт. думается иногда мне почему бы нашим спецслужбам с помощью спецслужб дружественных нам стран не устроить мини-пожар где-нибудь на границе мексики с сша в районе техаса или где-нибудь в квебеке конфликт англичан и французов? это хоть как-нибудь разрядит и "осправедливит" обстановку в мире, иначе пока мы рулились в Вьетнаме, Афганистане, Кореях, Украине, Ближнем востоке, мы только теряем часть потенциала для развития, а штаты от этого только выигрывают, так почему не устроить у них такое чтоб поняли и почуяли себя на нашем месте... либо я чего то не понимаю и есть некая сложившаяся в мире обстановка, которая и при таком раскладе, когда сша по всему миру подкидывают нам везде "сюрпризы", всё же выведет мир на справедливый путь?
  37. Gunter
    Gunter 28 noviembre 2015 14: 32 nuevo
    0
    Cita vitya1945 Cita:
    El piloto turco no tuvo nada que ver con eso, cumplió con la orden.

    Estoy completamente de acuerdo contigo, solo él lo hizo orden criminal y derribaron nuestra junta sobre el territorio de Siria, y aquellos que ejecutan órdenes criminales y matan a ciudadanos rusos deben saber que serán castigados.
    Ну, это моя личная точка зрения - "у нас только храбрые разведчики, у них гнусные шпионы", оставим ланцелотов для рыцарских романов.
    1. Días
      Días 28 noviembre 2015 20: 08 nuevo
      0
      Él con una probabilidad del 99% no conocía la trayectoria, no sabía exactamente dónde y qué vuela exactamente allí, solo recibió la designación de objetivo, voló a la velocidad indicada y lanzó un cohete. Esto lo puede hacer cualquier piloto del ejército turco. Solo es culpable del hecho de que es turco y, por lo tanto, del otro lado del frente. Y el último ya es razón suficiente.

      Y para el avión derribado son los más altos funcionarios militares y políticos de la OTAN. Y Obama personalmente.