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Los orígenes y el significado de la provocación turca.

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Los orígenes y el significado de la provocación turca.



A principios de la primavera de 2014, cuando Crimea ya era rusa, y la guerra civil en Ucrania apenas comenzaba, y a muchos les parecía que lo peor podía evitarse, observé en varios artículos y comentarios que las acciones de los Estados Unidos y la UE en Ucrania tienen todos los signos de provocación. cuyo objetivo obvio es involucrar a Rusia en la guerra. Entonces dije que si alguien quiere forzar a alguien a pelear, tarde o temprano lo hará, la única pregunta es cuándo y cómo.

Desde entonces, casi nada ha cambiado, excepto por un momento: las tasas han aumentado. En la primavera de 2014, EE. UU. Y la Unión Europea llevaron a Rusia a una guerra en Ucrania, esperando que atarían los recursos rusos allí, y ellos mismos realizarían en un momento conveniente, en un lugar conveniente y fácilmente lograrían una victoria geopolítica.

Ahora estamos hablando del hecho de que Estados Unidos, en un intento por involucrar a Rusia en una guerra desfavorable por ella, está dispuesto a sacrificar a sus aliados de la UE y la OTAN.

Versiones oficiales y no muy

Fue aquí donde nació la provocación turca. No tengo ninguna duda de que esto es precisamente una provocación preparada de antemano.

Todavía puedo creer que los operadores profesionales de los medios de comunicación turcos se encontraron accidentalmente en un lugar desde el que podían atacar mejor al bombardero ruso y apuntaron accidentalmente sus lentes al punto correcto, en el momento adecuado. Cualquier cosa puede pasar.

Pero la versión oficial de los eventos presentados por las autoridades turcas confirma de manera irrefutable tanto el carácter provocador de las acciones de los combatientes de la Fuerza Aérea turca como el hecho de que la decisión de organizar una provocación fue tomada por los principales funcionarios del país.

Los turcos no pueden negar que el avión cayó en territorio sirio. También dispararon y publicaron por ellos que registraron que el avión colapsó inmediatamente después de ser golpeado por un cohete. Es decir, este no es el caso cuando se puede decir que, dicen, lo golpearon justo debajo de Ankara, que simplemente voló durante mucho tiempo antes de caer. Entonces, incluso si el avión violara el espacio aéreo de Turquía, hubiera durado unos segundos, y el ataque se realizó cuando estaba definitivamente en el espacio aéreo de Siria.

Tal golpe después de que pudiera ser parcialmente justificado si el bombardero ruso golpeó el territorio turco e inmediatamente voló al extranjero. Pero esto no fue así, y la segunda intersección de la línea aérea es difícil incluso de corregir con precisión.

Sin embargo, según la versión oficial de Ankara, la Fuerza Aérea turca advirtió a la tripulación de Su-24 diez veces en cinco minutos que no estaba volando allí, y solo entonces fue derribada. Y lograron obtener la sanción del primer ministro: Ahmet Davutoglu dijo que él personalmente dio la orden de atacar al bombardero.

Está claro que los turcos contaban con una reacción informativa completamente definida de Occidente cuando los países de la UE y los EE. UU., A pesar de los hechos, aceptan la versión antirusa, incluso si los hechos la refutan.

Cuando resultó que Occidente criticaba la posición turca, que ni la OTAN ni la UE podían lograr un apoyo inequívoco para Ankara, que los Estados Unidos no actuarían de manera independiente (sin Europa), Erdogan intentó modernizar la versión. En la nueva versión, la aeronave estaba en el espacio aéreo turco desde 7 a 17 segundos, y fue derribada antes de que fuera determinada por su tipo y nacionalidad.

Los extremos se encuentran en versiones turcas, ahora no convergen en absoluto. Los pilotos no sabían a quién derribaron, y el Estado Mayor turco inmediatamente anunció que un bombardero ruso había sido derribado. Se informa al estreno que van a destruir algunos aviones desconocidos, e inmediatamente da el visto bueno, a pesar de que Rusia, Estados Unidos, Francia e incluso Canadá están volando en la región. No solo aviones IG. Lo más importante es criar a los combatientes, advertir a 10 una vez, obtener la aprobación del primer ministro y derribar el avión, según Erdogan, los turcos no tienen más tiempo que 17 por segundo.

En general, estaban preparando una provocación, contaron con una de sus informaciones y apoyo político, obtuvieron otra y se confundieron. Lo principal es que Putin dijo que el bombardero ruso nunca había cruzado la frontera de Turquía. El presidente de Rusia no puede equivocarse al evaluar públicamente la situación que podría llevar a un conflicto militar entre Rusia y el país de la OTAN. Él no es Erdogan.

Quien comanda el desfile

Hazte una pregunta. ¿Podrían los turcos emprender una provocación similar, sin coordinación con los socios principales? Si se tratara de una decisión espontánea en una situación crítica, diría que Erdogan y su equipo pueden tomar decisiones de confrontación mal consideradas. Pero ya hemos notado que la provocación fue preparada con anticipación. No era acción en el calor de la pasión. Fue un asesinato planeado a sangre fría.

Ankara, como Tbilisi en 2008, confió en la protección de los Estados Unidos y la OTAN. Los turcos tenían más razones que los georgianos, pero Turquía es un país de la OTAN. Pero el resultado fue el mismo. Los Estados Unidos se hicieron a un lado y fingieron que no tenían nada que ver con eso. Erdogan se apresuró, pero ya era demasiado tarde.

Ahora, muchos expertos están discutiendo cómo Rusia cerrará el cielo de Siria con el complejo C-400, armará a los kurdos y derrotará a Turquía (no de inmediato, pero pronto). Creo que hablar de medidas difíciles es prematuro. Sí, la defensa aérea del grupo se fortalecerá y los aviones que representan una amenaza potencial para los aviones rusos pueden ser derribados. Sí, Rusia intentará tomar el cielo de Siria bajo un control más estricto. Sí, las sanciones económicas tácitas contra Turquía ya han comenzado a actuar. Pero con respecto a quién armará a quién, cómo y contra quién, todavía debemos esperar y pensar.

Por supuesto, las evaluaciones del Presidente de Rusia, que calificaron a las acciones de Ankara de "un apoyo" y del Ministro de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia, que acusaron a Turquía de ayudar a los terroristas, son una tarea sin precedentes para la Rusia moderna y están obligados a tomar medidas concretas. Pero para que las medidas no resulten beneficiosas para sus enemigos, aún es necesario averiguar quién y por qué se enmarca el Fraude Erdogan.

Y Erdogan fue enmarcado. Fue persuadido para atacar a las fuerzas armadas rusas (para cometer un acto de agresión no provocada, dando lugar a una respuesta militar) y fue lanzado solo con el destino.

Un país que podría dar a Erdogan tales garantías que lo convencerían de atacar la videoconferencia rusa solo puede ser Estados Unidos (el resto no puede garantizar nada cuando se trata de Rusia).

En el año 2014 en Ucrania, Estados Unidos podría esperar que Rusia reaccionara al golpe y al comienzo de la guerra civil según el escenario georgiano y enviara tropas.

Pero en 2015, en Siria, Washington claramente no pudo contar con la reacción espontánea de Rusia. Moscú no pudo iniciar una guerra con Turquía simplemente porque primero es necesario sacar a los turistas, luego crear y desplegar un grupo capaz de derrotar al débil ejército turco, proporcionando logística (incluso para Siria, debido al inevitable cierre de los estrechos en caso de guerra) ) y solo entonces procederemos a la acción. Todo esto requiere más de una semana de tiempo, en realidad, dos o tres meses, al menos, o incluso seis meses o un año.

En consecuencia, Estados Unidos no contó con un conflicto espontáneo entre Rusia y Turquía. Al igual que casi no esperaban que la UE y la OTAN quedaran gravemente impresionadas por las incómodas mentiras turcas y se apresuraran a salvar a Ankara de Moscú.

Pero Washington está tratando activamente de jugar con los kurdos. Los kurdos sueñan con el kurdistán. Los territorios kurdos en Siria e Irak ya gozan de una autonomía suficientemente amplia. En Irán, los kurdos son mucho más pequeños y el problema no es tan grave. Pero bajo el control de Turquía, aproximadamente el 50% de los territorios de Kurdistán potencial, en su propio territorio vive del 40% de kurdos (y ahora, teniendo en cuenta a los refugiados, puede que ya sea 60%). Turquía es el único país que lideró la guerra contra los kurdos durante varias décadas, y también en los territorios de Siria e Irak. Los planes de Ankara y Washington con respecto a los kurdos divergen diametralmente.

Washington no puede oponerse abiertamente a su aliado de la OTAN y apoyar públicamente a las fuerzas que luchan por el desmembramiento del estado turco. Pero ahora los kurdos se apresuraron a preguntar. оружие, financiamiento y apoyo de Rusia, esperando que Moscú fácilmente acepte ayudar a los enemigos de su enemigo.

Y a los turcos no solo les gustan los kurdos. Los armenios recuerdan no solo el genocidio 1915-1917, sino también el bloqueo turco de Armenia en relación con el conflicto en Nagorno-Karabaj. Y ciertamente recuerdan que la Gran Armenia bajo Tigran II el Grande salió a los mares Negro, Caspio y Mediterráneo, y el reino armenio en Cilicia existió hasta el año 1515. Sí, y los griegos no olvidaron la masacre de la masacre, ni perdieron el deseo de regresar a Constantinopla. Es decir, habrá suficiente gente dispuesta a participar en la partición de Turquía, y todos ellos vendrán a Rusia con una solicitud para ayudarlos en su lucha justa.

Todo está recién comenzando

La desestabilización de Turquía no beneficia a Rusia. Pero convertirlo en una rama IG es aún peor. Entonces es posible que alguien tenga que ayudar a restaurar histórico justicia. Por ejemplo, hoy, muchos en Rusia, el establecimiento de la frontera greco-armenia en Asia Menor se percibiría como una bendición, aunque está lejos del hecho de que Grecia restaurada dentro de las fronteras de Bizancio desde la época de Basilio II o regresó a las fronteras de Tigran II Armenia sería un socio confiable para Rusia. Y las opiniones de los Estados Unidos sobre el estado kurdo hacen que uno se pregunte quién podría ser el principal beneficiario de la confrontación ruso-turca.

En general, puedo repetir que una vez que la tarea de llevar a Rusia a una guerra valga la pena, las provocaciones continuarán. De quién esperar el próximo (de Turquía, Ucrania, los Balts) es desconocido. Sin embargo, en términos de la crisis específica ruso-turca causada por el ataque a un avión ruso, esto solo está comenzando. Los turistas dejarán Turquía, se cortarán los lazos económicos, el Ministerio de Relaciones Exteriores todavía requerirá una disculpa. La pregunta aún puede ser considerada por el Consejo de Seguridad de la ONU. Y más irá a Moscú por dinero y traficantes de armas de todos aquellos que no se resisten a resolver finalmente el problema turco.

Tenemos tiempo para tomar una decisión sobre cómo responder a la provocación de Ankara, para poder observar nuestros propios intereses y no fue para que nadie lo intente de nuevo. Mientras tanto, Rusia ya ha utilizado la situación para fortalecer su posición en Siria. Después de la implementación de las intenciones expresadas por el Estado Mayor, Shoigu y Putin para cerrar completamente el cielo de Siria con los sistemas de defensa aérea rusos y aumentar el número de combatientes basados ​​en Hamim, el permiso para volar en el espacio aéreo sirio deberá solicitarse tanto a los franceses como a los estadounidenses, ya todos los que volarán allí. Solo para no ser tomado accidentalmente por "un avión que conlleva una amenaza potencial para los aviones rusos". Y es poco probable que Turquía pueda continuar participando activamente en el asentamiento sirio.

Pero estamos solo al principio del proceso. No hemos escapado a la guerra, solo la hemos aplazado. Y el truco es que en las condiciones actuales, para Erdogan (provocación de Su-24, socavó gravemente sus posiciones políticas internas y las posiciones de Turquía en la arena internacional), la guerra puede ser la mejor manera de salir de lo posible. Si logra una guerra con Rusia, el problema llegará a otro nivel. La OTAN tendrá que decidir su futuro destino, y dentro de Turquía, Turquía contará con la consolidación de la sociedad para repeler al enemigo. Para él, es extremadamente arriesgado, pero la salida. En cuanto a Poroshenko arriesgado, pero la única salida es reanudar la guerra en el Donbass.

Si Erdogan y Poroshenko logran ponerse de acuerdo sobre acciones concertadas, entonces el sueño de EE. UU. Puede convertirse en realidad: Rusia enfrentará la posibilidad de entrar simultáneamente en un conflicto militar con Ucrania y el estado de la OTAN (Turquía).

Así que no hay necesidad de esperar del liderazgo ruso para soluciones lineales simples. La situación en el tablero mundial de ajedrez se está complicando. Los Estados Unidos están sacrificando más y más nuevos aliados. Tarde o temprano, la víctima tendrá que aceptar. Lo mejor es hacerlo a tiempo.
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167 comentarios
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  1. erizo en la niebla
    erizo en la niebla 27 noviembre 2015 15: 26 nuevo
    -64
    La paciencia de Rusia no es ilimitada, pero el hecho de que los turcos en la OTAN y Georgia estaban en la OTAN y ¿qué? les ayudó a fumar 8.08.08 ??
    1. sever.56
      sever.56 27 noviembre 2015 15: 29 nuevo
      +50
      Cita: erizo en la niebla
      y el hecho de que los turcos en la OTAN y Georgia estaban en la OTAN, ¿y qué?


      Confundiste algo ... Georgia nunca ha estado en la OTAN. La OTAN, representada por asesores de los Estados Unidos en Georgia, fue, por lo que más no quiero!
      1. Baikonur
        Baikonur 27 noviembre 2015 15: 39 nuevo
        +20
        Este erizo en la cabeza - ¡niebla! riendo

        ¡Y estoy completamente de acuerdo con el autor!
        Erdogan fue establecido y dejado solo con el destino.
        popolzovali como un barco, escondido!
        Y ahora debido a este turbodown, que estúpidamente ejecutó el comando del chacal "FAS"
        Todo esta empezando
        1. podpolkovnik
          podpolkovnik 27 noviembre 2015 15: 53 nuevo
          +50
          Cita: Baikonur
          Este erizo en la cabeza - ¡niebla! riendo

          ¡Y estoy completamente de acuerdo con el autor!
          Erdogan fue establecido y dejado solo con el destino.
          popolzovali como un barco, escondido!
          Y ahora debido a este turbodown, que estúpidamente ejecutó el comando del chacal "FAS"
          Todo esta empezando

          Tengo que preguntarle por sus comentarios. Deja de escribir toda clase de herejías. ¿Quieres describir toda tu tecnología? Por favor, porque es primitivamente simple. Primero, reserva la primera publicación escribiendo una frase como "absolutamente inmediatamente dicho al respecto", luego agrega esta publicación con frases no más "intelectual". He estado viendo esto durante mucho tiempo. La pregunta es, ¿por qué necesitas esto? ¿Conseguir las charreteras del generalísimo o "amo del universo"? Estimado Baikonur, ¿para quién toma a los miembros del foro? ¡Estos "trucos" baratos no le dan autoridad! Estoy seguro de que en mi opinión no estoy solo. Te envié una carta similar a tu correo electrónico.
          Tengo el honor de retirarme!
          1. Ahora somos libres
            Ahora somos libres 27 noviembre 2015 16: 07 nuevo
            +68
            Buen artículo, informativo. Todo esto me recuerda a 1940 ...
            Shakhnazarov dijo una frase interesante ayer en un programa con Solovyov
            -USA como cazador envenena al oso ruso con una jauría de sus perros, los perros muerden desde diferentes lados del oso, pero ninguno de ellos no solo puede matarlo sino causar al menos un daño significativo. El objetivo de los perros es expulsar al oso de sí mismo y sustituirlo bajo el tiro del cazador. Aunque un oso puede levantar un par de perros ...
            Solovyov interrumpió a Shakhnazarov
            -Karen Georgievich ¿Y cuándo estaba interesado el cazador en el destino de los perros? ..

            Con todo el enfoque competente de los líderes de la Federación Rusa para la solución de las provocaciones de los Estados Unidos, estas provocaciones (así como los frentes potenciales) se están volviendo cada vez más.

            Pero de nuevo, hablando en la terminología de la caza: en el peor de los casos, nadie evitará que el oso se apresure inmediatamente hacia el "cazador" (EE. UU.) Y, aunque disparará, le quitará la cabeza bajo los ladridos de perros condenatorios (tal acto) y luego, si tiene la fuerza suficiente, para llenarla y Segundo número "(Inglaterra) y, por último, llévese un par de mestizos especialmente ladradores (Polonia, los países bálticos).

            PD Ah, sí, y el usualmente cauteloso cazador furtivo (China) que se acercó a la carnicería (China) y ya le va a quitar la piel al oso muerto, le arrancará la panza, apoyándose finalmente en el "Astuto ... amigo de los animales".

            P.P.S. La pregunta no es quién es más fuerte, sino quién va hasta el final.
            1. 222222
              222222 27 noviembre 2015 16: 26 nuevo
              0
              Ahora somos libres (2) RU Hoy, 16:07 ↑
              Buen artículo, informativo. Todo esto me recuerda a 1940 ...
              Shakhnazarov dijo una frase interesante ayer en un programa con Solovyov
              -USA como cazador envenena al oso ruso con una jauría de sus perros, los perros muerden desde diferentes lados del oso, //// @@
              // del artículo. "Así que no hay necesidad de esperar decisiones lineales simples del liderazgo ruso. La situación en el tablero de ajedrez mundial se está volviendo cada vez más confusa. Estados Unidos ofrece cada vez más de sus aliados como sacrificio. Tarde o temprano, el sacrificio tendrá que ser aceptado. Es mejor hacer esto. durante."\
              riendo riendo riendo
              ..situación .. y suponiendo el PLAN .Putin-Erdogan .. deshacerse de los molestos "amigos" americanos y una parte de la odiada Europa .. la llamada "gambito real" en un gran tablero de ajedrez geopolítico .. en el que sacrificando un Peón se obtiene una Reina ?? ??? riendo
            2. antiguo
              antiguo 27 noviembre 2015 16: 28 nuevo
              -19
              Cita: Ahora somos libres
              Solovyov interrumpió a Shakhnazarov
              -Karen Georgievich ¿Y cuándo estaba interesado el cazador en el destino de los perros? ..


              Sus comentarios, sinceramente .. no me gustó, pero el ejemplo con Solovyov ... en general .. "pasado todo" negativas
              1. CAZADOR NORMAL .. SIEMPRE CUIDADO DE SUS PERROS.
              2. Solovyov es ... "EL RUPOR DEL PODER" ... aunque hace unos días "se sentó en un charco" wassat - había un programa donde, como siempre, tocaban el tema ... por qué somos "GRANDES" si tenemos todo .. "a través de uno local" .. bueno, Solovyov .. "fiel PROTECTOR" inmediatamente- .. "es todo 90 -th años .. es todo el equipo de Yeltsin ", etc. etc. lol
              Y luego bATS-ea al día siguiente el Presidente de Rusia con el Presidente del Gobierno de Rusia en ... la inauguración del MEMORIAL (y de qué tipo) y quién es el adecuado para Boris Nikolayevich ... y lo que DISCURSOS .. pronunció ..... "Salvador de la Patria y de toda Rusia" .. sin él en absoluto ... no habría pasado nada, etc.
              Al día siguiente, el Sr. Srorviev, como si nada hubiera pasado .. ni siquiera mencionó .. sobre su .. "lapso", aunque sustituyó a su "jefe" .. en su totalidad. guiño

              Cita: Ahora somos libres
              Con todo el enfoque competente de los líderes de la Federación Rusa para la solución de las provocaciones de los Estados Unidos, estas provocaciones (así como los frentes potenciales) se están volviendo cada vez más.


              ¿Desde cuándo se llama TOLERASTY .. el "enfoque competente"? amarrar Tú, como los amers ... ". Estamos luchando contra el EI", y su territorio es cada vez más grande ". wassat

              Y aquí está P.S. y P.S.S. Sinceramente me gustó, por lo tanto +! bebidas
              1. avdkrd
                avdkrd 27 noviembre 2015 22: 30 nuevo
                +22
                Cita: antigua
                2. Solovyov es .. "Boca de poder" .. aunque hace unos días él "se sentó en un charco" - había un programa donde, como siempre, tocaron el tema ... ¿por qué somos "GRANDES" si tenemos todo .. "a través uno localmente ".. bueno, Solovyov .." un DEFENSOR leal "inmediatamente- .." son todos los 90 .. es todo el equipo de Yeltsin, etc. etc.

                ¿Por qué crees que Soloviev se sentó en un charco? Soloviev expresó su opinión y la opinión de decenas de millones de rusos. Yo personalmente no tengo conocidos que comenten positivamente en el tablero de este sándwich de Yeltsin. Yo mismo puse un signo igual entre el gancho etiquetado y el presidente borracho. Ambos son traidores, pero Boriska hizo una Ley: dejó y dejó al "heredero" de un hombre verdaderamente digno, por lo que BB aparentemente muestra respeto. Es poco probable que Solovyov sea "culpado" por su posición.
                1. BVTKKU86
                  BVTKKU86 29 noviembre 2015 19: 01 nuevo
                  -6
                  Borisku "dejó" GDP y otros como él
              2. hombrecito
                hombrecito 29 noviembre 2015 19: 54 nuevo
                +4
                como estoy de acuerdo contigo sobre el "mausoleo" en Eburg.
              3. spiriolla-45
                spiriolla-45 30 noviembre 2015 09: 17 nuevo
                0
                ¿Tienes que aceptar, lo principal a tiempo? Así que ya abofeteé el momento en que era necesario apoderarse de Nueva Rusia. Los ucranianos no podrían comprar IGILOVSkuyneft a los turcos, y Crimea no podría ponerse triste sin luz, y las sanciones y los chillidos de la geyropa fueron los mismos que ahora.
                perdió el tiempo con la transición a una economía de movilización, el gobierno de Medvedev, ya tres años, ya que debería haberse hundido en el olvido.
              4. V. Salama
                V. Salama 1 diciembre 2015 15: 19 nuevo
                0
                Cita: antigua
                Al día siguiente, el Sr. Srorviev, como si nada hubiera pasado .. ni siquiera mencionó .. sobre su .. "lapso", aunque sustituyó a su "jefe" .. en su totalidad.

                ¿Quizás esto sólo significa que no tiene ningún "jefe"? Parece que no se le da bien entender a la gente, o simplemente se olvidó de que hasta hace relativamente poco, él, junto con su amigo Kolya Zlobin y nuestros "demócratas", llevaron al país a un callejón sin salida. Ahora no son amigos en público, esto es comprensible, los comederos son diferentes y la situación, pero no se dejan sin trabajo, discuten, maldita sea. No me sorprendería que fueran amigos íntimos de la familia. Las personas como él tienen el mismo principio: todo es correcto y útil, lo que garantiza la seguridad y la alimentación para él y su familia. Si es necesario, si no demuestra que el fascismo es la ideología más humana del mundo, justificará de manera bastante convincente que todas las demás no son mejores. Cuando Rusia está en peligro y en un auge emocional, y no hay razón para culpar al extranjero, pasó de ser un ruso a un rusófilo y un superpatriota. Este es un showman talentoso capaz de tomar cualquier posición ventajosa y solo quien ha encontrado su nicho.
              5. El comentario ha sido eliminado.
            3. Zoldat_A
              Zoldat_A 27 noviembre 2015 17: 12 nuevo
              +25
              Cita: Ahora somos libres
              Con todo el enfoque competente de los líderes de la Federación Rusa para la solución de las provocaciones de los Estados Unidos, estas provocaciones (así como los frentes potenciales) se están volviendo cada vez más.

              Por alguna razón, cuando los saltos galoparon en el Maidan, una mañana le conté a mi esposa en una conversación que, según las leyes del género, la sangre estaba a punto de derramarse. Además, la idea de una víctima sin una mala vida. Buscando héroes y sacrificios, pero mejor - en un vaso. Por la noche, unos francotiradores nos mostraron en la televisión y gritaban sarcásticamente que allí Sands y Berdanka se sacudían entre los arbustos. Mis palabras fueron una pura coincidencia de términos, pero explicaron con precisión el patrón.

              ¿Por qué estoy haciendo esto? Y además de eso ahora, para continuar el banquete, cerca de la frontera de Siria y Turquía, pero del lado turco, se debe derribar un avión. Mejor si es un civil. Los escombros aún no caerán: se culpará a Rusia y su S-400. Los expertos, especialmente los nuestros, no podrán acceder a los restos (solo los investigadores turcos, estadounidenses y holandeses que entienden todo excepto los accidentes de vuelo tendrán acceso), Erdogan mostrará una lata de un viejo Ford y dirá que “esto es parte del cohete C -400 ". La siguiente ronda de histeria, acusaciones, Estados Unidos es más bien frotarse las manos y decir que Turquía debe tratar con Rusia, Erdogan lleva la próxima mierda ...

              Cortina.

              Y de nuevo todo estará cosido con hilo blanco, de nuevo graciosas inconsistencias como “10 avisos a un avión desconocido en 17 segundos”, en general, todo esto ya se ha visto ...

              ¡Quién sabría cómo no quiero volver a adivinar! Especialmente si los turcos no se arrepienten de sus propios aviones civiles ...
              1. igorka357
                igorka357 27 noviembre 2015 17: 45 nuevo
                -14
                Una inclinación tan no obsesiva a "como si me estuviese haciendo una paja" ... guiño ?
                1. Zoldat_A
                  Zoldat_A 28 noviembre 2015 03: 03 nuevo
                  +8
                  Cita: igorka357
                  ¿Una inclinación tan no obsesiva a "como si me estuviese haciendo una paja" ...?

                  Wang es charlatanería. Y al analizar la situación, sabiendo que "William es nuestro Shakespeare", también explicó que algo nuevo, lo que diablos se puede inventar, es completamente diferente. Todo fue ya una vez. Siempre un gran evento necesita héroes muertos, tome cualquier religión, cualquier revolución, en todas partes y siempre no puede prescindir de los mártires. Los necesitaban en el Maidan, se organizaron. Y ahora Estados Unidos y Erdogan los necesitan para mostrar a toda la "coalición" quién es malo aquí ...
              2. vsoltan
                vsoltan 27 noviembre 2015 18: 30 nuevo
                +3
                Zoldat a

                Ja, como una opción, quizás ... pero tengo otra bifurcación en la cabeza mala ... ¿no es una comedia de todas estas "filtraciones" de Erdogan desde la SGA? Tal vez se calcula que creeremos, comenzaremos un enfrentamiento en su totalidad ... bueno, y luego los que se han retirado, supuestamente, la SGA y la OTAN ... volverán en sí y apoyarán a Turquía en su totalidad ... Yo no trabajo en el Estado Mayor, por lo tanto ni siquiera puedo asumir la probabilidad posibles movimientos múltiples y gambitos ... recién compartido, me gustaría escuchar otras opiniones. Tengo el honor ...
                1. region58
                  region58 27 noviembre 2015 23: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: vsoltan
                  Me gustaria escuchar otras opiniones

                  También todo tipo de pensamientos vagan sobre este tema. Una pregunta simple: ¿por qué los turcos necesitaban esto? Bueno, entonces deberían tener algún tipo de cerebro ... ¿Tal vez alguien más es tercero para quien todo esto es beneficioso? ¿Y es interesante hasta qué punto los estadounidenses, en su base de la Fuerza Aérea, coordinan sus acciones con los turcos? Incirlik no está muy lejos de donde sucedió todo.
                  1. bif
                    bif 28 noviembre 2015 02: 05 nuevo
                    +2
                    Cita: region58
                    Y me pregunto cuánto coordinarán sus acciones con los turcos en su base de la Fuerza Aérea con los turcos. Incirlik no está muy lejos del lugar donde sucedió todo.

                    "Durante todo el período de operación de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, la inteligencia de los países de la OTAN no se quedó de brazos cruzados. Las acciones de nuestra aviación fueron monitoreadas constantemente por medio de reconocimiento espacial, aéreo y terrestre. El ataque en sí involucró varios complejos de reconocimiento y designación de objetivos, al menos tres, así como dos F-3 con los últimos misiles AIM-16X.

                    ¿Cómo sucedió todo?

                    El avión de la Fuerza Aérea de Estados Unidos Boeing E-3 Sentry AWACS despegó el 24 de noviembre desde la base aérea de Preveza en Grecia. El segundo E-3A Saudi Air Force despegó de la base aérea de Riyadh. Ambos aviones realizaron una tarea común: determinar la ubicación exacta del avión de la Fuerza Aeroespacial Rusa. Ellos eligieron a la "víctima".

                    Se suponía que el E-3A estadounidense debía determinar el modo de operación del radar de control de armas del avión Su-24M2, verificar si está en un estado de búsqueda o ya ha completado un bloqueo y acompaña al objetivo, generando datos para disparar. Se sabe que AWACS puede controlar las acciones de la aviación en la batalla y transmitir información a la aviónica y los aviones PNK para la guerra ... "Más adelante en el artículo http://topwar.ru/86916-v-atake-turcii-na-su-24 -uchastvovali-ssha-i-saudovskaya-a
                    raviya.html
              3. Yars
                Yars 29 noviembre 2015 14: 43 nuevo
                0
                Cita: Zoldat_A
                Cita: Ahora somos libres
                Con todo el enfoque competente de los líderes de la Federación Rusa para la solución de las provocaciones de los Estados Unidos, estas provocaciones (así como los frentes potenciales) se están volviendo cada vez más.

                Por alguna razón, cuando los saltos galoparon en el Maidan, una mañana le conté a mi esposa en una conversación que, según las leyes del género, la sangre estaba a punto de derramarse. Además, la idea de una víctima sin una mala vida. Buscando héroes y sacrificios, pero mejor - en un vaso. Por la noche, unos francotiradores nos mostraron en la televisión y gritaban sarcásticamente que allí Sands y Berdanka se sacudían entre los arbustos. Mis palabras fueron una pura coincidencia de términos, pero explicaron con precisión el patrón.

                ¿Por qué estoy haciendo esto? Y además de eso ahora, para continuar el banquete, cerca de la frontera de Siria y Turquía, pero del lado turco, se debe derribar un avión. Mejor si es un civil. Los escombros aún no caerán: se culpará a Rusia y su S-400. Los expertos, especialmente los nuestros, no podrán acceder a los restos (solo los investigadores turcos, estadounidenses y holandeses que entienden todo excepto los accidentes de vuelo tendrán acceso), Erdogan mostrará una lata de un viejo Ford y dirá que “esto es parte del cohete C -400 ". La siguiente ronda de histeria, acusaciones, Estados Unidos es más bien frotarse las manos y decir que Turquía debe tratar con Rusia, Erdogan lleva la próxima mierda ...

                Cortina.

                Y de nuevo todo estará cosido con hilo blanco, de nuevo graciosas inconsistencias como “10 avisos a un avión desconocido en 17 segundos”, en general, todo esto ya se ha visto ...

                ¡Quién sabría cómo no quiero volver a adivinar! Especialmente si los turcos no se arrepienten de sus propios aviones civiles ...

                Bueno, cuando Arseny le gritó al Maidan: "Fumo en la frente, fumo en la frente", entonces ya estaba claro que habría una ejecución de inocentes en el Maidan, ¡es triste que no se entienda todo esto en Ucrania hoy!
                Erdogan, escuchando a Occidente y derribando el SU-24, se metió en una trampa, puso su estado contra Rusia (esto no es rentable para él primero), creó un precedente para el descontento social que, como vemos, Occidente calienta y arregla la revolución, porque el asesinato de un abogado de la oposición no es fácil así sucedió! Occidente no necesita a un Erdogan tan fiel, él es amigo de Rusia, de repente vuelve a ser amigo de América, ¡las elites occidentales necesitan un sirviente fiel! El problema es que Erdogan no entiende esto y su futuro es triste ...
                1. hombrecito
                  hombrecito 29 noviembre 2015 20: 00 nuevo
                  +6
                  ¿Por qué te molestas por Erdogan? ¿Qué nos importa su destino? El destino de nuestro país está en juego.
                2. Schwerin
                  Schwerin 30 noviembre 2015 11: 42 nuevo
                  +1
                  Millas EEE lo siento. Hace 2 años dijeron que un escriba pronto sería pólvora y Yaytsenyuhu. Y qué. ¿Dónde está él, escribo sobre el escriba? ¡Mishiko conducirá a los residentes de Odessa! ¿Dónde está el escriba? ¡Los lituanos alejarán a Dasha Mushroom, los hermanos no apoyarán los sentimientos antirrusos de sus políticos!
                  No le pasará nada a Erdogan. Mientras se sienta, se sentará y recibirá los dulces.
                  Alguien escribió correctamente. Espere el avión civil. Holanda o mejor USA. Y no importa quién derribará, los griegos, los "muchachos" o los polacos. Rusia tendrá la culpa ...
              4. hombrecito
                hombrecito 29 noviembre 2015 19: 57 nuevo
                0
                no necesito tal escenario !!!!
              5. Xsanchez
                Xsanchez 29 noviembre 2015 20: 18 nuevo
                +1
                En general, las provocaciones de la aviación (catástrofes) de los patines de la SGA y los analistas de la Gran Bretaña incluso se enferman (no quieren inventar nada nuevo desde la década de 1960). (aunque solo hay un mundo)). Hay inconsistencias con otros países: o las víctimas sobrevivirán, o hay testigos. Todas las jambas no pueden ser eliminadas. Hay preguntas, no hay respuestas.
            4. igorka357
              igorka357 27 noviembre 2015 17: 29 nuevo
              +6
              Bueno, en realidad un cazador siempre salva a un perro que trabaja, y nunca lo acuesta, y si accidentalmente lo mata o lesiona, es como perder a un hijo con él, simplemente no necesita comparar al cazador con los jodidos Estados Unidos, los cazadores son personas del bosque, son más de lo que deberían. no lo toman, y no van a tomar toda la taiga, yo mismo soy de Siberia, crecí en un pueblo de caza en el medio de la taiga, así que Solovyov no llegó allí, ¡pero se congeló! ¡Sí, y no pareces que estoy mirando, insulto, el perro que trabaja nunca dejará que el oso corra hacia el cazador, incluso si hay uno , ella solo lo plantará, ¡dando la oportunidad de disparar! Los casos de ataques contra cazadores siempre ocurrieron en ausencia de perros o con perros que no están destinados a cazar animales, y por lo tanto simplemente se fueron cuando sintieron a Bear ...)) algunos incluso se fueron muy impresionantes un rastro con más de estos montones, estos mestizos son probablemente similares al mestizo de los EE. UU., Aunque repito, ¡los EE. UU. en sí mismos no son cazadores en absoluto!
              1. libre
                libre 29 noviembre 2015 20: 25 nuevo
                0
                Creo que no distingues las moscas de las chuletas, ¡no necesitas entender todo tan literalmente, el cazador y los perros son figurativos!
            5. tehnic
              tehnic 28 noviembre 2015 01: 06 nuevo
              +3
              Si sin oso y perros. El que sabe pelear realmente, elige entre la multitud lo más arrogante y lo más importante. Él pone toda su fuerza para noquearlo primero. Gire la mandíbula hacia un lado y preferiblemente el cuello, y luego atrape a su vez a sus chacales y humedézcalos. Así es con los Estados Unidos, de lo contrario no habrá paz, como el tormento de las moscas. Estoy convencido de si antes o no, pero tengo que pelear con ellos. Y debe observar cuidadosamente que / sus / detrás no hicieron el carro.
            6. albezdelev
              albezdelev 29 noviembre 2015 19: 19 nuevo
              0
              Todo lo anterior es muy, muy triste, aunque muy similar a la verdad.
            7. libre
              libre 29 noviembre 2015 20: 20 nuevo
              0
              Estoy de acuerdo al cien por cien, si no hay nada que perder, ¡entonces no hay nadie de sobra!
            8. Semyon Semyonitch
              Semyon Semyonitch 30 noviembre 2015 07: 07 nuevo
              0
              Cita: Ahora somos libres
              ¿Y cuándo estaba interesado el cazador en el destino de los perros? ..

              Un buen cazador siempre.
            9. spiriolla-45
              spiriolla-45 30 noviembre 2015 09: 09 nuevo
              0
              Es importante que el oso esté despierto y no caiga en hibernación. Pues, sin perros, matarán con un cuerno.
            10. anfitrión
              anfitrión 30 noviembre 2015 12: 53 nuevo
              0
              Y Turquía es el perro que "se apresura" en serio.
              Tienen una "carta de triunfo" en forma de estrechos, si son bloqueados por Turquía, Estados Unidos obligará a la OTAN a involucrarse en el problema ...
              Uno debe estar preparado para tal desarrollo de eventos ...
          2. Terner38
            Terner38 27 noviembre 2015 16: 15 nuevo
            +7
            Estoy lejos del negocio de Internet, pero siempre hay una pregunta: ¿las correas de los hombros dan botín o es solo un fin en sí mismo?
            1. Tío VasyaSayapin
              Tío VasyaSayapin 27 noviembre 2015 16: 18 nuevo
              +4
              Véalo simplemente como un juego.
          3. vsoltan
            vsoltan 27 noviembre 2015 18: 23 nuevo
            0
            podpolkovnik

            Estoy de acuerdo.
          4. Terrible_L.
            Terrible_L. 28 noviembre 2015 04: 25 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo, una ventaja sólida
          5. Stirbjorn
            Stirbjorn 29 noviembre 2015 17: 51 nuevo
            +2
            Cita: podpolkovnik
            Estoy seguro de que no estoy solo en mi opinión.

            no solo, ya escribí, en el verano parece, al mariscal, aunque luego fue a los generales riendo
        2. COSMOS
          COSMOS 27 noviembre 2015 16: 59 nuevo
          -2
          Cita: sever.56
          Confundiste algo ... Georgia nunca ha estado en la OTAN. La OTAN, representada por asesores de los Estados Unidos en Georgia, fue, por lo que más no quiero!

          Cita: Baikonur
          Este erizo en la cabeza - ¡niebla!

          ¿Qué diablos es un erizo menos hombre? ¿Y hombres inteligentes?, dijo absolutamente correctamente, si no de hecho, ¡pero de hecho! Y escupir en los matices.
          Turquía OTAN puede ayudar igual que Georgia, roer los lazos ...
        3. Absurdo
          Absurdo 27 noviembre 2015 17: 35 nuevo
          +8
          Sí, nadie lo usó ni lo instigó, su iniciativa personal, el tipo se calentó, perdió las costas, se considera un tipo increíblemente cool en una región que nadie decide. Y cómo no calentarse cuando queman su negocio, el negocio de su gente, parientes, anulan la única esperanza de apoderarse de un enorme pedazo de Siria para ellos, porque para ello se decidió crear allí una zona de amortiguamiento. Erdogan es un tipo con campanas, y trabajan como un hombre, y no como un líder gay europeo, así que se asustó con la testosterona. Sí, no en los que se encontraron. Hay euforia en turchland ahora, el avión ruso se ha empapado y no tenemos nada que ver con eso, estamos bien, advertimos, el dron fue derribado, no lo entiendes, entiéndelo. Solo nosotros entendimos todo, y Turchland ahora pagará con sangre y dinero, como debe ser. Es sorprendente que este político de mente estrecha decidió confiar en las fuerzas nacionalistas y patrióticas internas, ¿cuál es el punto? Además, acaba de ganar las elecciones, aquí en la arena internacional era necesario irse a expensas de Rusia, pero no, el proyecto de destetar un sabroso bocado de Siria y su aceite resultó ser preferible. Debiloid. Para él y para todos los demás en la ONU, nuestro Más Oscuro explicó: cortaremos el igil, Siria existirá, NOSOTROS compraremos petróleo, y de Siria, y no de los igils, aunque sea más caro, no habrá gasoducto del shitcatar. Por supuesto, Erdogan estaba molesto, la inversión era cero y, con la ayuda de los judíos, esa ganancia provenía del petróleo. Por cierto, los judíos no parecen olfatear dinero en absoluto, el 80% de todo el petróleo de Ishilov se legaliza de ellos, bang, en camiones cisterna y tuberías. El gobierno israelí, que parece odiar el terror y los musulmanes radicales, no se fija en sus "empresarios" con sangre. Yap más corto es lo mismo, este Israel, corrupto.
        4. xtur
          xtur 27 noviembre 2015 20: 50 nuevo
          -2
          >> Erdogan fue incriminado y dejado solo con el destino.
          > ¡Y estoy completamente de acuerdo con el autor!

          en vano
          Los turcos siempre tuvieron una política exterior exclusivamente pensada, y nunca los estados pudieron obligarlos a hacer algo que no fuera beneficioso para Turquía. Debido a que ahora nadie ha establecido a los turcos, decidieron que el destino de ISIS está en juego. ISIS es su única oportunidad de ingresar a las grandes ligas del mundo, porque en un momento, hasta el siglo XIX, el sultán turco también era un califa: el líder religioso de los musulmanes, así era el significado del Imperio Otomano, ser un solo estado de musulmanes.

          Ahora, círculos muy fuertes de la élite estadounidense están apostando por ISIS en aras de fomentar un desastre global que ayudará a Estados Unidos a deshacerse de la deuda, como ya ha sido varias veces en los últimos 100 años.


          > que Grecia, restaurada dentro de las fronteras de Bizancio durante la época de Basilio II, o Armenia devuelta a las fronteras de Tigran II, serán socios fiables para Rusia.


          El territorio de todas las regiones históricas de Armenia no excede el territorio de Alemania / España. En el mundo moderno, un estado de este tamaño sin aliados, sin techo geopolítico no puede existir, por ejemplo, Francia, que tiene un excelente complejo militar-industrial.

          Incluso una Armenia independiente dentro de sus fronteras históricas necesitará que Rusia se proteja de Europa Occidental / Estados Unidos / Sauditas / Irán ...

          Entonces Ishchenko conduce deliberadamente una tormenta de nieve.

          En la situación actual, cuando los kurdos viven en la mayor parte de Armenia histórica, sin un aliado como la Federación de Rusia, los armenios no podrán sobrevivir en un estado unido con los kurdos, porque en las realidades actuales los kurdos no podrán expulsar a estos territorios.
          Y en un momento, la mayoría de los armenios fueron asesinados por las manos de los kurdos, quienes participaron celosamente en el genocidio.

          Entonces Ishchenko conduce deliberadamente una tormenta de nieve.
        5. El comentario ha sido eliminado.
      2. Templos
        Templos 27 noviembre 2015 15: 42 nuevo
        +3
        Todavía no hemos escapado de la guerra, solo la hemos pospuesto.

        Este mundo es ese mismo período de la guerra aplazada.
        Y siempre vivimos en este estado.
        Que Dios conceda sabiduría a nuestros gobernantes y moderación.
        Los provocadores deben ser castigados.

        Por el momento, las relaciones entre Turquía y Rusia están, por decirlo suavemente, tratando de congelarse.

        Si en números, Turquía nos compra 25 mil millones.
        Y nosotros en los turcos a 7 mil millones.
        ¿Y quién se beneficia al romper la relación?

        ¿Con quién más tenemos tales relaciones comerciales?

        Este ataque a nuestro avión no encaja de alguna manera con las realidades de la vida.
        1. kg pv
          kg pv 27 noviembre 2015 17: 16 nuevo
          +1
          ¿Puedes medir todo en dinero? triste
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. bulvas
        bulvas 27 noviembre 2015 15: 50 nuevo
        +5

        Estados Unidos puede demostrar que no va a interceder por Turquía para atraer a Rusia a una respuesta, y luego culparla por la agresión.

      5. Serhio
        Serhio 27 noviembre 2015 17: 18 nuevo
        +1
        Hedgehog está realmente en la niebla. riendo
    2. Alex240Magnitka
      Alex240Magnitka 27 noviembre 2015 15: 29 nuevo
      +1
      ¡Georgia no estaba en la OTAN!
      1. Mikhan
        Mikhan 27 noviembre 2015 15: 34 nuevo
        +22
        Si Erdogan y Poroshenko logran ponerse de acuerdo

        Estos seises están de acuerdo claramente ... ¡Están asustados solos! matón ¡Pero es justo que el "hígado" les sacuda delante de Rusia!
        1. Oleg14774
          Oleg14774 27 noviembre 2015 15: 50 nuevo
          0
          Cita: MIKHAN
          Estos seises están de acuerdo explícitamente.

          ¿Qué prisa de un extremo a otro? Espera y verás. Si fuera tan fácil estar de acuerdo, entonces ya estuvimos de acuerdo. Algo está en el camino. ¡Y probablemente esto es algo tan serio que Estados Unidos y Europa no apoyaron oficialmente a Erdogan!
          1. Sashka
            Sashka 27 noviembre 2015 16: 11 nuevo
            +12
            Cita: Oleg147741
            ¡Estados Unidos y Europa aún no han apoyado oficialmente a Erdogan!

            Bueno, no oficialmente apoyado lo mismo. Ya respondió Igorka, quien declaró que todos se alejaron de Turquía, pero repito:
            se apoyan moralmente, al menos, sin comentar de manera negativa, sin condenar. Entonces, substantivamente:
            "Recep Tayyip Erdogan y Barack Obama acordaron que tales incidentes no deben repetirse, se necesitan medidas para prevenirlos. Según la Casa Blanca, Barack Obama enfatizó la cita," Estados Unidos y la OTAN apoyan el derecho de Turquía a defender la soberanía nacional ". (C) Vesti ¿Dónde se apartó Lamb de los turcos? Quizás no vaya a utilizar el artículo 5, pero de facto aprobó las acciones de Turquía, después de lo cual Erdogan dijo que continuaría haciendo lo mismo.
            Siguiente:
            "Este es un incidente muy grave y lamento que haya sucedido. Hablé de esto con el presidente Erdogan y el presidente de la Federación de Rusia. Es evidente que en este punto y en este momento, se debe evitar cualquier riesgo y la posible recurrencia de tales incidentes. Lo principal es abstenerse de una escalada. El único objetivo que debemos fijarnos es la lucha contra ISIS y la destrucción de terroristas. No tenemos otros objetivos ", enfatizó el Sr. Hollande." (C) Finam. ¡¡¡Y aquí Francia "condenó claramente" a los turcos !!! Aquí, incluso entre líneas, no huele a condena, solo hay arrepentimiento y un llamado a abstenerse de escalar por el SU-24 (dígaselo a los familiares de las víctimas).
            Quién más está ahí ?! Merkel
            "Espero que los eventos de ayer con el bombardero ruso derribado no se conviertan en un paso atrás en el proceso de Viena", dijo Merkel "(c) KP. ¡¿Dónde regañó Frau a los turcos ?! ¡¿Mostrar?!
            El siguiente es la OTAN:
            Jens Stoltenberg, Secretario General de la OTAN: “Los datos recibidos de otros aliados son consistentes con la versión de Turquía. Ya he expresado mi preocupación por las consecuencias de las hostilidades de la Federación de Rusia cerca de las fronteras de la OTAN. Esto subraya la importancia de tener y aplicar medidas para evitar incidentes similares en el futuro ". (c) NTV. Sea como fuere, el Secretario General de la OTAN dijo esto, lo que significa que esta es una posición oficial.
            Bueno, nuestros aliados:
            "Incidentes tan trágicos y muy peligrosos causan un profundo pesar y una preocupación extrema. Especialmente cuando ocurren en una región donde ya se ha estado produciendo un enfrentamiento armado sangriento durante varios años, y cuando nuestra fraternal Rusia y nuestra amiga Turquía se convierten en participantes en tales incidentes". dice el mensaje. (c) RIA. Aquí, como siempre, tanto el tuyo como el nuestro. ¡¿Y dónde está la solapa de Turquía ?!
            Considero esas declaraciones neutrales como aprobación, bueno, al menos no como condena. Lo que Turquía considera "bueno". De todos, ¡solo los griegos reaccionaron más o menos adecuadamente a esto!
            Y usted dice que se filtró ... Deberían haberse fusionado cuando habrían esperado el resultado del enfrentamiento entre Rusia y Turquía, por lo que eso no tendría nada que ver con eso. Y tales reacciones lentas indican que Occidente ha adoptado una política de esperar y ver, por lo que más tarde no habrá quejas de ambos lados. Sinceramente.
            1. igorka357
              igorka357 27 noviembre 2015 17: 56 nuevo
              -2
              Ni siquiera entiendo, pero sus dichos como "reacciones lentas, una actitud de esperar y ver, para que no haya quejas en su contra", ¡esto no se llama fusionado! Sustituye estúpidamente a tres personas en lugar de Rusia, Estados Unidos y Turquía ... un látigo turco pateó la marcha. tío por la calle y corrió, lo persiguió y lo atrapó en la entrada del Turk-Snooper vio al lado del fanático estadounidense hablando con el Sneak ... por qué hiciste eso, respeto tu derecho a defenderte del tío ... pero no peleemos ... entonces esperaba algo completamente diferente, y tarde o temprano este tío-Rusia se encontrará ... !!!
              1. Sashka
                Sashka 27 noviembre 2015 22: 13 nuevo
                +1
                Asimismo, solo cerca de la situación. Shnir reprobó a la abuela del estudiante, el estudiante está indignado y el patán dice: "Probablemente lo hizo en vano. Pero tenía todo el derecho de hacerlo. Trate de no pelear". En tales situaciones, el tímido está de acuerdo (Turquía ni siquiera estuvo de acuerdo), y al menos simplemente permanece impune, o se da cuenta de que el ambal no hará nada y golpea sin rodeos al abuelo del estudiante. Y se filtraría si Hulk dijera que hiciste lo incorrecto, y si el estudiante se acumula sobre ti, hará lo correcto.
      2. Vadim237
        Vadim237 27 noviembre 2015 15: 44 nuevo
        +1
        Georgia no estaba en la OTAN, era una axila de la OTAN.
        1. dr.Bo
          dr.Bo 27 noviembre 2015 15: 50 nuevo
          +3
          Cita: Vadim237
          Georgia no estaba en la OTAN, era una axila de la OTAN.

          Más bien, en el área de la ingle a 4m0, ¡sí! (Discurso sobre el manual, por supuesto) negativas
        2. Tío VasyaSayapin
          Tío VasyaSayapin 27 noviembre 2015 16: 16 nuevo
          0
          Georgia, por supuesto, es un país pequeño, y los georgianos mismos son generalmente bajos. Pero para que sea directo, ni siquiera bajo algún tipo de persona, sino bajo el mouse en general, esto está en mi busto.
          1. Vadim237
            Vadim237 27 noviembre 2015 17: 02 nuevo
            0
            Debajo del ratón y las pulgas se encuentran.
        3. Spnsr
          Spnsr 27 noviembre 2015 16: 38 nuevo
          0
          Cita: Vadim237
          Georgia no estaba en la OTAN, era una axila de la OTAN.

          amarrar y que nata tiene un raton amarrar wassat
          1. Vadim237
            Vadim237 27 noviembre 2015 16: 57 nuevo
            0
            Sí, axila en el mouse.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. El comentario ha sido eliminado.
    3. yj61
      yj61 27 noviembre 2015 15: 32 nuevo
      +4
      Cita: erizo en la niebla
      La paciencia de Rusia no es ilimitada, sino el hecho de que los turcos estaban en la OTAN y Georgia estaba en la OTAN, ¿y qué? les ayudó a los maricones 8.08.08/XNUMX/XNUMX ??

      Georgia no estaba en la OTAN, pero estaba a punto de estarlo. Ahora esto ni siquiera es una pregunta.
      Y no necesitamos un conflicto con Turquía, pero un conflicto personal con Erdogan después de su arte es inevitable. Por lo tanto, Turquía no se fusionará como un aliado, sino solo Erdogan. Y, por cierto, ahora todos están interesados ​​en esto, incluidos los Estados Unidos, tiene su posición sobre los kurdos e islamistas en su garganta, y Europa, el problema con los refugiados, es el trabajo de Erdogan en gran medida.
    4. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 27 noviembre 2015 15: 32 nuevo
      +7
      Sin lugar a dudas, Estados Unidos es el principal titiritero de todo esto y todavía tienen muchas oportunidades en las que Rusia puede ser arrastrada a la guerra, excepto las mencionadas en el artículo: Transnistria, Nagorno-Karabakh, Asia Central y otras. Por lo tanto, por supuesto, será necesario responder a las provocaciones, pero es necesario crear problemas para los propios Estados Unidos, para que tengan menos oportunidades de crear problemas para Rusia y otros países.
      1. Al_oriso
        Al_oriso 27 noviembre 2015 16: 16 nuevo
        0
        Los Estados Unidos son fuertes en estrategia, pueden diseñar tarjetas. Necesitamos un truco además del cálculo preciso. Esta es nuestra fuerza.
    5. Tártaro
      Tártaro 27 noviembre 2015 15: 32 nuevo
      0
      [quote = sever.56] Algo que confundiste ... Georgia nunca ha estado en la OTAN [/ quote]

      [quote = Alex240Magnitka] ¡Georgia no estaba en la OTAN! [/ quote]

      [cita = erizo en la niebla]
      Tan fuera de la niebla que Georgia, que Turquía ... riendo
    6. vkl-47
      vkl-47 27 noviembre 2015 15: 39 nuevo
      +1
      Todos lo sabemos. El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, advirtió a Rusia contra los "juegos con fuego" y dijo que Ankara no estaba satisfecho con los intentos de Moscú de transferir la disputa debido al bombardero caído a otras áreas de relaciones.

      También pidió comentarios inaceptables del presidente ruso Vladimir Putin después de reunirse con el líder francés Francois Hollande el jueves, dijo el microblog de Reuters en Twitter.

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      Erdogan dijo que podría hablar con el presidente ruso Vladimir Putin en la cumbre en París el 30 de noviembre.
      Luego de conversaciones con una contraparte francesa, Putin criticó a una coalición liderada por Estados Unidos en relación con el ataque al Su-24 ruso.
      1. Siegen
        Siegen 28 noviembre 2015 19: 26 nuevo
        +3
        Erdogan dijo que podría hablar con el presidente ruso Vladimir Putin en la cumbre en París el 30 de noviembre.


        A Erdogan se le asignarán 17 segundos.
    7. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 27 noviembre 2015 15: 40 nuevo
      +1
      Georgia nunca ha estado en la OTAN, y no lo estará, mientras haya áreas en disputa en su territorio.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Siegen
        Siegen 28 noviembre 2015 19: 37 nuevo
        +2
        Georgia nunca ha estado en la OTAN, y no lo estará, mientras haya áreas en disputa en su territorio.


        Todo fluye, todo cambia ...

        ejemplo: Ucrania no quiere pagar la deuda rusa 3 millones
        Según las reglas del FMI, es imposible otorgarle más préstamos y es necesario declarar el incumplimiento.
        Pero el FMI encuentra algunos escapatoria y seguir prestando a Ucrania.
        En el Tratado de Montreux sobre el Bósforo y los Dardanelos, algunos lagunas y Turquía puede cerrar el estrecho para Rusia.
        En el caso de Georgia, también encontrarán lagunas...
    8. Shooter18
      Shooter18 27 noviembre 2015 15: 46 nuevo
      +1
      Erdogan está luchando por el poder, los estadounidenses lo sostienen por las pelotas, sobornando a la oposición moderada dentro de Turquía que, bajo la dirección de los Amers, irá inmediatamente a la Plaza Ankara (que ya hemos visto).
    9. Aleksey_K
      Aleksey_K 27 noviembre 2015 15: 50 nuevo
      +1
      Cita: erizo en la niebla
      La paciencia de Rusia no es ilimitada, pero el hecho de que los turcos en la OTAN y Georgia estaban en la OTAN y ¿qué? les ayudó a fumar 8.08.08 ??

      Georgia nunca ha estado en la OTAN. Por lo tanto, Rusia reaccionó muy rápidamente al ataque de Georgia contra el contingente ruso de tropas en Osetia del Sur, e incluso caminó por el territorio de Georgia con un hierro caliente en represalia por el ataque. Un poco a Tbilisi no alcanzó.
      1. AUL
        AUL 27 noviembre 2015 16: 05 nuevo
        +7
        No esperes que la OTAN, en cuyo caso, fusionará a los turcos. Escuchar esto es un elemento de guerra de información, desinformación estratégica. Los colchones necesitan desesperadamente que Rusia se atasque en algún tipo de guerra, que abandone nuestra economía y elimine a un competidor en el escenario mundial. Así que le deseo a nuestro liderazgo la suficiente sabiduría, de modo que sin una respuesta adecuada, tal bl..stvo no quede, ¡y los intereses del estado no infrinjan!
        1. Tío VasyaSayapin
          Tío VasyaSayapin 27 noviembre 2015 16: 32 nuevo
          +1
          Para fusionarse entonces ella se fusionaría. Pero este drenaje nos costará caro. La derrota de Turquía es sangrienta y costosa. La ocupación de Turquía tampoco es una cosa simple. ¿Solo bombardearlos? ¿Ayudan a los Estados Unidos a crear Kurdistán bajo su protectorado? RF todo esto es completamente innecesario. La Federación de Rusia se ve inmersa en un conflicto que no necesitamos. Y Putin no se dejará llevar por eso. Por lo tanto, creo que Putin está enojado. Erdogan mismo o su hijo, que comercia con ISIS, podrían dar una buena respuesta. Creo que se les ocurrirá algo.
          1. Serhio
            Serhio 27 noviembre 2015 17: 52 nuevo
            0
            Rusia no necesita una guerra con Turquía, pero es imposible dejarla impune. Eso significa que la respuesta debe ser simétrica, es decir, uno o dos aviones turcos deben ser derribados como parte de la defensa de la aviación rusa. Creo que tarde o temprano esta oportunidad se presentará.
    10. Constructor1
      Constructor1 27 noviembre 2015 16: 02 nuevo
      +1
      Por supuesto, las evaluaciones del presidente ruso, que calificó las acciones de Ankara de "una puñalada por la espalda" y del ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, que acusó a Turquía de ayudar a los terroristas, son sin precedentes para la Rusia moderna y obligan a tomar medidas concretas. Pero para que las medidas no beneficien a tus enemigos, Todavía tenemos que averiguar quién y por qué enmarcó a Erdogan.

      ¡Eso es todo!

      Y, por cierto, la cuestión del relleno, ¿qué país tiene un juego favorito para provocar con los aviones? La respuesta es clara.
      1. Sello
        Sello 28 noviembre 2015 10: 10 nuevo
        0
        Todavía sería bueno resolverlo, y ¿quién en esta situación, en realidad, dirigido por los propios estadounidenses? ¿De quién es el segundo lobby (después del judío) en términos de influencia en los Estados Unidos? Pero son precisamente estos caballeros del segundo lobby más influyente en los Estados Unidos quienes estaban extremadamente preocupados por el acercamiento de Turquía con Rusia, que ha tenido lugar en los últimos años.
    11. gjv
      gjv 27 noviembre 2015 16: 09 nuevo
      +9
      Cita: erizo en la niebla
      La paciencia de Rusia no es ilimitada, pero el hecho de que los turcos estaban en la OTAN y Georgia estaba en la OTAN, ¿y qué?

      La paciencia de Rusia es verdaderamente ilimitada. En la búsqueda liberal de beneficios, ¿el Gobierno, el Consejo de la Federación y la Duma del Estado han ido demasiado lejos? ¿Qué pensaste yendo hacia un acercamiento con Turquía?
      Un honesto armenio ruso, Semyon Baghdasarov, en 2010 advirtió que Erdogan estaba llevando a Turquía a una dictadura fascista islamista.

      ¿Por qué no escuchaste a una persona con conocimientos? ¡Ahora tenemos un problema multifacético! Desde el punto de vista militar, Turquía no es Georgia, incluso sin la OTAN. ¿Qué respuesta simple y efectiva, además de la guerra abierta, es posible en tales condiciones?
      1. antiguo
        antiguo 27 noviembre 2015 16: 30 nuevo
        +2
        Cita: gjv
        ¿Por qué no escuchaste a una persona bien informada?


        ¿Es ... "miembro de la cooperativa Ozero"? ¿O se incluye en el "círculo de amigos y cercanos a ..." para escucharlo? wassat (sarcasmo guiño )
        + de mi bebidas
      2. kit-kat
        kit-kat 27 noviembre 2015 16: 59 nuevo
        +2
        Pensé que nadie traía a estas caras brillantes una situación real. Resulta que hay personas. Gracias a Bogdasarov. Igual, no pique. Toman algo malo instantáneamente, decisiones buenas y útiles, o no encuentran implementación, o se implementan extremadamente lentamente. Es un crimen
      3. Sello
        Sello 28 noviembre 2015 10: 08 nuevo
        0
        Bueno, sí, este habla desde un punto de vista profesional. Un estado en el que la nación titular de una forma u otra ha sobrevivido a todos los no titulares y ahora el porcentaje de titulares se acerca al 99%: ¿no es este un estado nazi?

        ¿Todavía necesita ver quién realmente en esta situación dirige a los propios estadounidenses? ¿De quién es el segundo lobby (después del judío) en términos de influencia en los Estados Unidos? Pero son precisamente estos caballeros del segundo lobby más influyente en los Estados Unidos quienes estaban extremadamente preocupados por el acercamiento de Turquía con Rusia, que ha tenido lugar en los últimos años. Lo cual es expresado más explícitamente por el Sr. Baghdasarov.
    12. 79807420129
      79807420129 27 noviembre 2015 16: 18 nuevo
      +9
      Cita: erizo en la niebla
      La paciencia de Rusia no es ilimitada, pero el hecho de que los turcos en la OTAN y Georgia estaban en la OTAN y ¿qué? les ayudó a fumar 8.08.08 ??

      Te equivocaste, muchachos calientes del país de las mandarinas, con toda su alma georgiana, han estado ansiosos por la OTAN durante la segunda década, pero por cierto, tampoco están permitidos en la UE.
    13. Nick
      Nick 27 noviembre 2015 16: 19 nuevo
      +1
      Cita: erizo en la niebla
      La paciencia de Rusia no es ilimitada.

      No infinitamente, pero lo suficiente como para no precipitarse de cabeza en las trampas establecidas.
    14. varov14
      varov14 27 noviembre 2015 16: 28 nuevo
      +4
      Hay que luchar con la cabeza fría, pero dentro del país hay tantos "simpatizantes" que cuando miras la televisión te desconciertas. Hay un lío en las filas.
    15. max702
      max702 27 noviembre 2015 16: 39 nuevo
      +3
      Me habría retrasado diciendo que la OTAN le dio la espalda a Turquía ... ¡No! Realmente todo apenas comienza .. Ahora “la verdad está del lado de Rusia, ella es una víctima y así sucesivamente, por eso el tono de los comentarios de lo que está pasando es neutral en todas partes con predominio de la simpatía. ¡PERO! están esperando esto, sabiendo perfectamente que no podemos derribar un avión turco, es solo cuestión de tiempo ... Y entonces la "víctima" de la agresión recibirá todo lo que necesite, tanto apoyo militar como información ... la pregunta es, ¿podemos dar una respuesta inteligible con una ¿Contamos con suficientes recursos militares, materiales y humanos? Como bien señaló, la respuesta a nuestra actividad será al menos de dos lados de Ucrania y Turquía, y es posible que en Asia Central arda. Se hará todo lo posible para romper nuestro atención y recursos. Ahora estamos haciendo todo correctamente, estamos sacando turistas, fortaleciendo la presencia militar, presionando económicamente. La mejor salida para nosotros sería la cabezaErdogan (renuncia de él), pero esto es muy poco probable, ya que quienes lo iniciaron no lo permitirán. ¿Entonces miramos cómo puede terminar todo? Todo se encamina hacia un conflicto prolongado en condiciones muy incómodas para nosotros y si lo ganaremos, sigo pensando la pregunta, dado el bloque "económico" que es, no será posible hacerlo ahora. Me parece que los titiriteros han considerado y calculado todas las respuestas de nuestro lado que hay económicas, militares y, en consecuencia, hay opciones de decisiones que les son beneficiosas. Ay, pero parece que NO RESOLVEMOS esta situación en las formas habituales y ordinarias. En cualquier escenario, estamos derrotados, la diferencia es solo cuánto rápido. ¡Solo hay una salida, golpear la cabeza con un garrote nuclear! ¡Dices que es muy arriesgado y que el tercer mundo puede acabar! ¡Estoy de acuerdo muy arriesgado! Pero otras opciones son aún peores, incluso en el peor de los casos habrá empate ... no importa lo cínico que suene. No consideramos perder porque las opciones más oscuras serán un final feliz en comparación con la realidad, pero en caso de victoria, si borramos a Qatar, CA y parcialmente a Turquía de la faz de la tierra, mostrándole al mundo entero que tenemos el acero Fabergé, entonces todo cambiará por completo, sí. habrá algunos quejidos. Habrá declaraciones amenazadoras, ¡PERO no habrá acción real! Porque nadie dudará de la respuesta YA, no tenemos nada que perder, cualquier otro desarrollo para nosotros conduce a la derrota, pero tienen una imagen completamente diferente de amenazas especiales en el futuro cercano, la cuestión de la vida o la muerte no vale la pena, solo necesitan frenar el apetito y vivir felices para siempre. Entonces, en respuesta, ¡no nos dispararán panes vigorosos! No hay nada .. Así que propongo echar un vistazo más de cerca a esta opción ..
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 27 noviembre 2015 17: 19 nuevo
        0
        La guerra de Rusia y Turquía es automáticamente el Tercer Mundo. Los opositores de Rusia reclamarán su territorio. Y los aliados de Rusia reclamarán la repartición del orden mundial actual y el reformateo de los territorios en disputa y del Medio Oriente.

        Confío contra Turquía sin dudarlo, junto con Rusia, Grecia atacará a Chipre, los kurdos por la independencia, Armenia por las zonas fronterizas.
        Bulgaria y Siria / Irán estarán muy pensados.

        Y esto, a su vez, involucrará a más y más países nuevos.
        1. max702
          max702 27 noviembre 2015 20: 53 nuevo
          +2
          En el caso del uso de armas nucleares contra Turquía, Qatar, las SA, los opositores no tendrán ninguna esperanza de ganar territorio ruso, porque Rusia es capaz de destruir cualquier país por separado o el mundo entero (por cierto, por la misma razón, Estados Unidos está durmiendo en silencio) . Y es precisamente el hecho de que Rusia aplicó este argumento en un conflicto más bien local, solo confirmará la respuesta inevitable en caso de un ataque contra él. En consecuencia, no puede haber un mundo 3 debido al uso de armas nucleares por parte de Rusia. Los opositores entienden perfectamente la injusticia de sus acciones, y la compulsión excepcional de esta aplicación, respectivamente, no aumentará las tasas, tienen algo que perder, ¡pero nosotros NO!
      2. tolian
        tolian 27 noviembre 2015 21: 29 nuevo
        0
        Max es un provocador. Mátalo.
      3. TOR2
        TOR2 28 noviembre 2015 00: 35 nuevo
        +2
        Sí, tienes toda la razón. Si brevemente ahora necesita sacar el cerebro de algún tipo de colchón mestizo. Las armas nucleares harán exactamente eso. Colas cosechadas creo que ya veremos.
      4. Sello
        Sello 28 noviembre 2015 10: 02 nuevo
        0
        ¡Solo hay una salida, sacudir un palo nuclear en la cabeza!

        Bueno, ¿dónde en un par de días habrá una nube radiactiva? ¿En nuestro territorio de Crimea y Krasnodar? Muchas gracias.
        ¿En Grecia, Bulgaria y más allá en Europa?
        ¿En Siria, Líbano, Israel, Jordania?
        ¿En Irak e Irán?
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 17: 58 nuevo
          0
          Cita: Sello
          Bueno, ¿dónde en un par de días habrá una nube radiactiva? ¿En nuestro territorio de Crimea y Krasnodar? Muchas gracias.
          ¿En Grecia, Bulgaria y más allá en Europa?
          ¿En Siria, Líbano, Israel, Jordania?
          ¿En Irak e Irán?

          Sí, una oferta loca en absoluto. Entonces la OTAN tiene garantizado realizar un ataque preventivo contra nosotros. Los estadounidenses ni siquiera se atrevieron a vencer a Vytenam, como lo hizo la URSS en Afganistán alguna vez.
    16. -kuzmich-
      -kuzmich- 27 noviembre 2015 17: 10 nuevo
      0
      Georgia no es miembro de la OTAN, ni lo fue. Solo una polla.
    17. Mayor aerotransportado
      Mayor aerotransportado 29 noviembre 2015 18: 18 nuevo
      +1
      Cita: erizo en la niebla
      y el hecho de que los turcos en la OTAN y Georgia estaban en la OTAN, ¿y qué?

      En realidad, estás en una "niebla" ... La situación en Georgia era completamente diferente de lo que estamos viendo ahora. En ese momento, Rusia aún no se enfrentaba a los problemas que tenemos ahora. La tesorería estaba llena, no había sanciones, en Ucrania el Maidan ni siquiera estaba planeado todavía, con NATA todo estaba casi igualado.
      Ahora, todo es mucho más complicado. La amenaza de guerra en dos frentes se ha vuelto más real que nunca. Y cualquier guerra, devora a cualquier parte en guerra, correcta o incorrecta, la gente morirá y quemará los recursos materiales del país. Rusia no puede permitirse ese lujo ahora. Las fuerzas no son lo mismo. Se necesitan otros cinco a siete años, como el aire. La economía aún no se ha movilizado, el ejército no se ha modernizado ni entrenado en nuevos métodos de mando y control de hostilidades. Está claro que todavía no hay forma de alejarse de la guerra, pero hasta ahora puedes prescindir de ella, debes hacerlo. La guerra es el último argumento. Además, Putin está exprimiendo todo lo posible de esta situación.
  2. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 27 noviembre 2015 15: 28 nuevo
    +6
    Todo dispuesto en los estantes. Resulta que a los Estados Unidos se les ocurrió otro tapón: o sea inadecuado, Erdogan abandonará el escenario o Rusia se lavará y se verá arrastrado a la masacre de la OTAN ... Algo funcionará. ¡Los Estados Unidos enmarcaron específicamente a Erdyu! Pero el objetivo principal de Estados Unidos no es ISIS y la lucha contra él, sino, por supuesto, Rusia. Lo principal es que tenemos un presidente inteligente y él lo entiende.
    1. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 27 noviembre 2015 15: 30 nuevo
      +11
      Informe del área de la caída del derribado Su-24
    2. Alexey-74
      Alexey-74 27 noviembre 2015 15: 51 nuevo
      +4
      Todavía tienes que jugar al gambito turco ... pero el autor tiene razón, esto no terminará allí. Rayado buscará constantemente debilidades alrededor de Rusia, pero hay suficientes ... es necesario fortalecer el ejército y la armada.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Asadullah
      Asadullah 27 noviembre 2015 15: 59 nuevo
      +9
      Los Estados Unidos enmarcaron específicamente a Erdi!


      Sí, nadie lo había armado, esta es una pistola, en la que todos se sientan, y el Tío Sam persigue. Fue interesante, ¿qué hará Rusia? En mi opinión, el principal error de Rusia, en su coqueteo con Turquía. El final de la URSS bajo el liderazgo del PCUS fue adoptado como una victoria para un brillante capitalista mañana. Esta es la ilusión más idiota ayer y hoy. Y probablemente mañana. No hay capitalismo, hay una lucha por la dominación por cualquier medio. Y Rusia tomó el capitalismo al pie de la letra y lo introdujo como un activo calculado de la diplomacia. Nada de esto Existe el principio de Maquiavelo. Durante veinte años, un lugar causal oligárquico se masturbaba en Ucrania, se masturbaban. Ahora 15 ha estado haciendo lo mismo con Turquía durante años. Cual es el resultado? Tal vez es hora de parar b?
    4. 1976AG
      1976AG 27 noviembre 2015 16: 02 nuevo
      0
      Y el enchufe no es realmente malo. A la luz de las recientes declaraciones de Erdogan, resulta que su Fuerza Aérea tiene derecho a invadir Siria (y si tienen el derecho, ciertamente lo harán). Si no reaccionamos (derribamos), no aseguraremos la seguridad de nuestras fuerzas, lo cual es inaceptable. Y si derribamos, prácticamente una guerra, él anunció demasiado acerca de las acciones de represalia para revertir. Eso es un dilema.
      1. Corsario
        Corsario 27 noviembre 2015 16: 38 nuevo
        +2
        Cita: 1976AG
        Y si derribamos, prácticamente una guerra, él anunció demasiado acerca de las acciones de represalia para revertir. Eso es un dilema.

        amarrar Qué dilema derribaron en territorio extranjero, sin dudas, todos en la casa de baños. No subirán ellos mismos, cerrarán la bahía. Necesitas algo más provocativo, como nuestro ataque en su aeródromo.
      2. Stanislas
        Stanislas 27 noviembre 2015 17: 20 nuevo
        +3
        Cita: 1976AG
        A la luz de las recientes declaraciones de Erdogan, resulta que su Fuerza Aérea tiene derecho a invadir Siria
        ¿Aún no se ha declarado Darth Vader?
    5. COSMOS
      COSMOS 27 noviembre 2015 16: 20 nuevo
      +2
      El ataque a SU-24 por Erdogandon es la estupidez del grado más alto, él mismo sobreexcitado por las emociones dio una orden o ayudó a los estadounidenses estúpidos empujando al payaso tonto debajo de los tanques, en cualquier caso fue la idiotez del más alto nivel y no hubo beneficio para los turcos aquí, y ni siquiera los olió. .
      Cita: Denis Obukhov
      ¡Los Estados Unidos enmarcaron específicamente a Erdi! Pero el objetivo principal de los Estados Unidos no es el ISIS y la lucha contra él, sino, por supuesto, Rusia. Lo principal es que tenemos un presidente inteligente y entendemos esto.

      Con esto no se puede discutir.
      Cita: Denis Obukhov
      O bien Rusia se lavará y será arrastrada hacia la masacre con la OTAN.

      Todo está siendo destruido, juntos o uno por uno, tanto en la OTAN como en Turquía, y no tienen ninguna posibilidad contra Rusia, e incluso Estados Unidos no ayudará.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 29 noviembre 2015 18: 05 nuevo
        +1
        Cita: ESPACIO
        Todo está siendo destruido, juntos o uno por uno, tanto en la OTAN como en Turquía, y no tienen ninguna posibilidad contra Rusia, e incluso Estados Unidos no ayudará.
        Me pregunto qué haremos. Usted, como Ishchenko, olvida que no tenemos una frontera terrestre con Turquía, al igual que con Georgia, y que el ejército georgiano no es como el turco, que es el segundo más grande en la OTAN, después de Estados Unidos. ¿Cuáles son nuestras posibilidades en la guerra con Turquía? Para empezar, la composición de la Flota del Mar Negro y la Armada turca ¿Cómo vamos a luchar en absoluto? ¿Rodillos en Internet y caricaturas? Erdogan entiende esto, por lo que sus dedos continúan doblando. Aplazarán a nuestro grupo en Siria y bloquearán el estrecho, esa es toda la guerra.
  3. serg1970
    serg1970 27 noviembre 2015 15: 29 nuevo
    +10
    No lo se. Ya se ha pensado que hay tantas versiones más o menos razonadas que personalmente preferiría esperar el desarrollo de los eventos antes de inclinarme ante ninguno.
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 27 noviembre 2015 15: 52 nuevo
      +3
      Cita: serg1970
      No lo se. Ya se ha pensado que hay tantas versiones más o menos razonadas que personalmente preferiría esperar el desarrollo de los eventos antes de inclinarme ante ninguno.

      Eres el único que evalúa correctamente la situación. Cómo se desarrollarán los eventos: nadie lo sabe todavía.
      1. reductor
        reductor 27 noviembre 2015 16: 29 nuevo
        +1
        Realmente hay más que más versiones ... Una cosa está clara, los estadounidenses no se detendrán, la situación es demasiado dulce.
        Bueno, para continuar con la historia, ahora queda abrumar a algunos aviones no sirios / rusos sobre Siria (después del despliegue del C 400, ahora es el área de responsabilidad de Rusia). Nuevamente, el tema marítimo no está cubierto: los franceses y los rusos se calientan, todo está en las emociones, los barcos están parados uno al lado del otro, ¿por qué no ser populares aquí ...
        1. Sello
          Sello 28 noviembre 2015 09: 57 nuevo
          0
          No cubierto otro tema más. ¿Y quién realmente en esta situación dirige a los propios estadounidenses? Cuyo lobby es el segundo (después del judío) en términos de influencia en los Estados Unidos.
          Estos señores del segundo lobby más influyente en los Estados Unidos estaban extremadamente preocupados por el acercamiento de Turquía con Rusia, que ha tenido lugar en los últimos años.
  4. Vladimir71
    Vladimir71 27 noviembre 2015 15: 30 nuevo
    +4
    No podemos creer a los "socios" para esto y crecemos comprensiblemente el alma tiene un cofre ancho para arar, pero en un armario con serpientes nadie apreciará esto, así que es mejor hacer su trabajo en silencio como lo fue con el inicio de la operación en Siria y olvidarse de todos los "socios" que nos rodean.
  5. Venaya
    Venaya 27 noviembre 2015 15: 31 nuevo
    +1
    El resultado es el mismo. Estados Unidos se hizo a un lado y fingió no tener nada que ver con eso. Erdogan se acercó, pero ya era demasiado tarde.

    Su principio principal: ustedes están peleando, y recibiremos el gesheft, como de costumbre.
  6. Johnny51
    Johnny51 27 noviembre 2015 15: 34 nuevo
    +4
    Es necesario aceptar el sacrificio si Erdogan persigue constantemente esta política ... ¿Crees que tiene tiempo y dinero para esto? Lo dudo ... El tiempo siempre ha funcionado CONTRA las basura. Y luego, las personas normales no almacenan condones después de usarlos ...
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. OlegLex
    OlegLex 27 noviembre 2015 15: 37 nuevo
    +4
    El hecho de que regresamos en el año 2014 favorito de Turquía, llamado Mazol, Crimea, tampoco teníamos dudas al respecto, pero no dudamos de que pisamos huevos a la familia de su presidente al bombardear el polvo. solo el catador de Erdoganov no era del todo fuerte. Ahora ya estamos viviendo en otro mundo, ahora las prioridades cambiarán, y probablemente antes del año nuevo Dombas revoloteará, aunque tal vez más tarde, todo depende de qué tipo de respuesta estamos lanzando a la OTAN en la persona de Turquía, no tomo la economía, porque A Erdogan, como Poroshenko, le importa un comino su gente, pero cuando pierden dinero es difícil, por lo que una caravana de armas multiplicada por cero es solo el comienzo.
    1. 1976AG
      1976AG 27 noviembre 2015 16: 14 nuevo
      +1
      Y como la paciencia de Erdogan es débil, puede esperar cualquier cosa de él, hasta un conflicto armado (incluso sin el apoyo de la OTAN).
    2. Asadullah
      Asadullah 27 noviembre 2015 20: 35 nuevo
      +2
      pero el hecho de que hemos pisado los huevos ya es que la familia de su presidente ha comenzado a bombardear caravanas de petróleo.


      Vamos, esto no es más que un elemento de la lucha de los medios. ¿Puede realmente asumir seriamente que la familia Erdogan, falta algo y comenzarán a comprar igilovskie nalivniki? riendo Esto es un alimentador para una minoría de partes interesadas, para la multitud burocrática, que apoya la elección del partido gobernante. Era necesario apoyar, y de repente el nuevo gobierno cerrará el canal ...

      Y el propio Erdogan es un hombre fabulosamente rico, porque participa en todos los proyectos nacionales. Cualquier turco que haya sido educado antes de leer los periódicos te lo dirá. Para ensuciarse con algún tipo de combustible .... hay alguien que hace esto. Para que quede más claro, la pésima costurera promedio en los suburbios de Estambul y la tienda en Lalali tiene una facturación de unos cincuenta limones verdes. Actuando como intermediario entre IS y "Genel Energy", no ganará tanto. Y ahora puedes imaginar el estado de la familia Erdogan, esparcida por todo el mundo en acciones y otros activos ... esto es lo que los estadounidenses están presionando a todos los líderes mundiales. No es de extrañar que estuvieran buscando las cuentas secretas de Putin durante cuatro años por sugerencia de Nemtsov ...
      1. OlegLex
        OlegLex 30 noviembre 2015 21: 42 nuevo
        0
        En algunos idiomas, un rico sinónimo de codicioso. Quizás, por supuesto, un elemento de la guerra de los medios en esta versión está presente, pero ¿por qué el hijo de Erdogan tiene camiones cisterna?
  9. DobryAAH
    DobryAAH 27 noviembre 2015 15: 38 nuevo
    +2
    El presidente ruso es duro pero justo
    http://cont.ws/post/154481

    Uno tiene la impresión de que estaba llegando un explorador de Occidente ¿Cómo está el estado de ánimo en el PIB? ¿Lo va a humedecer aún más? Bueno, tranquilízate, si eso. Mol no puede estar tan equivocado con Perdogan mal. Ahora me calmarán, incriminarán a los ucranianos, estrangularán a 100 personas en Rusia e inmediatamente los tranquilizarán de nuevo para que no se desmoronen. Luego, de nuevo, el barco se hundirá y se calmará.
  10. Vadim237
    Vadim237 27 noviembre 2015 15: 39 nuevo
    +2
    Hay alguien para luchar contra Ucrania, solo en el territorio de Ucrania: los muchachos se las arreglarán, ya lo han demostrado más de una vez, pero con Turquía es mucho más complicado.
  11. Tártaro
    Tártaro 27 noviembre 2015 15: 40 nuevo
    0
    Las versiones com están creciendo todos los días. Y en algún lugar de esta corriente de verdad, medias verdades, ficción o mentiras descubiertas es muy fácil pasar por alto la verdad. Parece que estamos abrumados con información. Eso sería nublar los ojos y el cerebro por ... mierda. Este ataque de información no es información verificada o no verificada. Entonces estoy de acuerdo

    Cita: serg1970
    Ya se han inventado tantas versiones, más o menos razonadas, que personalmente preferiría esperar el desarrollo de los eventos antes de inclinarme hacia alguno.


    Probablemente la salida más sensata. No, quien está impaciente, entonces adelante a las troneras. Bueno, ahí o en los controles. Y luego estamos inundados de información, todavía producimos algo. La verdad está enterrada detrás de pequeñas "verdades personales". En mi humilde opinión, tepy solo.
    1. Oprychnik
      Oprychnik 27 noviembre 2015 20: 27 nuevo
      0
      Es por supuesto. Mejor no en mi humilde opinión, sino una línea de guía y guía, y usted es el oficial político principal.
  12. Movilizado
    Movilizado 27 noviembre 2015 15: 40 nuevo
    +6
    ¿Y este loco oso devorador de una caricatura es la imagen de Rusia?

    ¿Dónde dividiste al personal editorial anterior de VO? ¿Qué le sucede a un recurso?
    1. Vadim237
      Vadim237 27 noviembre 2015 15: 42 nuevo
      0
      Un oso es mejor reemplazado por un tigre.
      1. Movilizado
        Movilizado 27 noviembre 2015 15: 50 nuevo
        +1
        Es mejor reemplazar el editor. VO se está convirtiendo en otro recurso. Lo sentimos mucho.
    2. DobryAAH
      DobryAAH 27 noviembre 2015 15: 50 nuevo
      +1
      ¿Dónde viste a los osos buenos, e incluso en esta situación? El oso está muy enojado.
      1. Movilizado
        Movilizado 27 noviembre 2015 16: 08 nuevo
        +1
        en una caricatura - degenerar
    3. El comentario ha sido eliminado.
  13. Alexzora
    Alexzora 27 noviembre 2015 15: 44 nuevo
    +1
    Cita: erizo en la niebla
    Georgia estaba en la OTAN y qué

    Georgia no estaba en la OTAN, ni cuándo. pero Turquía, no solo es miembro de la OTAN, también es el miembro más activo y capaz de combatir de esta organización.
    Bueno, en cuanto a la "víctima", la única "víctima" más anémica para nosotros es la disolución de los ejércitos del diván, y la concesión de al menos algunos poderes reales al PIB.
  14. Neófito
    Neófito 27 noviembre 2015 15: 44 nuevo
    +1
    ¡Un análisis preciso! Sin embargo, dar armas a los kurdos es simplemente necesario, a través del gobierno
    Siria, lo que fortalecerá su estatus político y la confianza de los kurdos. Sería bueno, detrás de escena
    ¡Apoyar a Grecia, Chipre y Armenia para la liberación de la tierra ocupada por los otomanos! La unión de Turquía y Ucrania es poco probable, ya que están llegando tiempos difíciles en Ucrania.
  15. dchegrinec
    dchegrinec 27 noviembre 2015 15: 44 nuevo
    +1
    Si envuelve los hechos en su dedo y continúa escogiéndolo, puede avanzar mucho en el razonamiento. ¡Solo Ucrania no es capaz de luchar en absoluto debido a la falta de todo! Pero Turquía no puede resistir solo, porque Rusia está muy lejos y Rusia no organizará grandes batallas de tanques y tierra allí. Hay instalaciones militares que son destruidas por armas de alta precisión, que ya tenemos en abundancia (definitivamente habrá suficiente para Turquía), después de lo cual el país será capaz de hacer un daño real Otra pregunta es si Estados Unidos aprovechará directamente? Esto dependerá de muchos factores.
    1. Vadim237
      Vadim237 27 noviembre 2015 15: 50 nuevo
      -3
      No podemos tratar con ISIS como militantes, sino todo sobre la guerra con Turquía, ya que van y van a Turquía, solo que ahora lo están haciendo en pequeños grupos de automóviles de 10-20 con los faros apagados.
      1. 1976AG
        1976AG 27 noviembre 2015 16: 28 nuevo
        +4
        No somos los combatientes del ISIS, pero los sirios aún no lo han logrado, porque el territorio se considera ocupado (liberado) solo cuando fue ocupado por infantería. Y la infantería debe ser siria. Desde el aire solo ayudamos. Y a juzgar por el hecho de que el demacrado ejército sirio está avanzando, ¡lo estamos haciendo bastante bien!
  16. Starik72
    Starik72 27 noviembre 2015 15: 45 nuevo
    +2
    Estoy totalmente de acuerdo con el autor del artículo. Muy reflexivo y competente, todo fue explicado y resuelto, incluso yo no tenía ninguna pregunta sobre un simple laico. Gracias al autor, y más de esos artículos explicativos aquí en VO.
    1. Sello
      Sello 28 noviembre 2015 09: 54 nuevo
      +1
      Realmente hay algún tipo de verdad casera en esto. Especialmente, considerando el grado de influencia en los EE. UU., El lobby ocupa el segundo lugar (después del judío).
      Estos señores del segundo lobby más influyente en los Estados Unidos estaban extremadamente preocupados por el acercamiento de Turquía con Rusia, que ha tenido lugar en los últimos años.
  17. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 27 noviembre 2015 15: 45 nuevo
    +4
    El resultado de Erdogan fue exactamente lo contrario de lo esperado. Pensó que la OTAN "encajaría" para él y comenzaría a luchar con Rusia. Así que estuvo confundido durante casi dos siglos. La primera defensa de Sebastopol, cuando la Europa Unida luchó del lado de Turquía, desanimó para siempre el deseo de luchar con Rusia.
  18. Humpty
    Humpty 27 noviembre 2015 15: 46 nuevo
    +4
    Los últimos 7 años, todos los que organizaron provocaciones armadas contra Rusia como resultado tuvieron pérdidas territoriales.
  19. Dojjdik
    Dojjdik 27 noviembre 2015 15: 47 nuevo
    +1
    sí no, no importa cómo nos dijeron que los ucranianos son enemigos feroces para luchar con nosotros, no seremos una guerra destructiva y en toda regla con el pueblo ucraniano como si los judíos no quisieran esto; Otra cosa es Turquía, el estado que es completamente ajeno a nosotros constantemente y que apoya completamente a Israel y Arabia Saudita con la esperanza de derrocar al presidente legítimo de Siria; un experimento con Iraq realizado por estos países fracasará; por lo tanto, con Turquía lucharemos con Israel y con los jeques
  20. Vik66
    Vik66 27 noviembre 2015 15: 47 nuevo
    +1
    Pero esta pregunta: ¿nadie se preguntó qué pasó con el cuerpo de un piloto caído? ¿Dónde está? ¿Nadie lo está buscando? ¡Sería bueno si solo el cuerpo del Héroe pudiera ser devuelto a su tierra natal y enterrado humanamente con honores!
    1. Vadim237
      Vadim237 27 noviembre 2015 15: 57 nuevo
      0
      Tengo exactamente la misma pregunta: ¿puede este piloto repetir el destino del hecho de que desapareció en Georgia en 2008? Nunca lo encontraron.
  21. Oprychnik
    Oprychnik 27 noviembre 2015 15: 47 nuevo
    +1
    Rostik, como siempre, estuvo a la altura de mis expectativas. Mucha diarrea verbal al principio, y la esencia, como siempre, en las últimas 2 frases:
    "Si Erdogan y Poroshenko logran ponerse de acuerdo en una acción concertada, entonces el sueño de Estados Unidos puede convertirse en realidad: Rusia enfrentará la perspectiva de verse arrastrada simultáneamente a un conflicto militar con Ucrania y el estado de la OTAN (Turquía)". Fashingtong soñador ...
  22. MT266
    MT266 27 noviembre 2015 15: 51 nuevo
    +1
    Tampoco entendí qué tipo de imagen para el artículo y por qué.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Bepdukt
    Bepdukt 27 noviembre 2015 15: 51 nuevo
    0
    Vea cómo se resuelve el conflicto, como Erdogan intentó llegar a Putin después de 8 horas, pero no pudo, o los explosivos no tenían dinero por teléfono, o no llevaron a Erdogan al sótano en el búnker. ¿Cómo debería llamarlo? ¡Dice Peskov!
  25. ermak.sidorov
    ermak.sidorov 27 noviembre 2015 15: 51 nuevo
    +2
    ¡El autor se sorprende seria e interesantemente!
    Pero realmente no le cuesta nada al personal "empujar a Turquía allí para mantener la temperatura de combustión" de la caldera de Oriente Medio. Territorio, vecinos, ejército, nacionalidades, nacionalismo, islamismo, megalomanía y casi sin cerebro: en esta situación, Turquía puede arder durante mucho tiempo y con alta calidad. Y es muy prometedor utilizar a Siria y la Federación de Rusia y los kurdos y el Estado Islámico (etc., etc.) como fuente de ignición y mantenimiento de la combustión. Como dice el refrán: "¡Quema, quemarlo está claro - para que no se apague!" Dados los recursos y la complejidad interna de Turquía, puede ser suficiente durante mucho tiempo. Así son - portadores occidentales wassat

    No estoy de acuerdo con el autor solo en la cuenta del tornillo de banco ucraniano-turco. Me parece que si ukrovoyaki decide comenzar un desastre abrupto nuevamente (me refiero al final del verano de 2014), nuestra situación actual aplastará este circo amarillo-azul en cuestión de días usando MLRS y la aviación de primera línea.

    Y los turcos pueden ser arrastrados directa e indirectamente durante mucho tiempo y de manera multidisciplinaria: Siria, Irán, Armenia, Ayzerbajan, Irak, etc. y todo será indirecta o directamente un buen "ardor de estómago" para la Federación de Rusia.
    1. antiguo
      antiguo 27 noviembre 2015 16: 34 nuevo
      +2
      Cita: ermak.sidorov
      Me parece que si ukrovoyaki decide comenzar un desastre de nuevo (me refiero al final del verano de 2014), nuestra situación actual aplastará este circo amarillo-azul en cuestión de días usando MLRS y la aviación de primera línea.


      OLVÍDELO finalmente ... ELLOS tiene .. "compañeros y socios" junto con .. "gente fraternal" recurso
    2. Sello
      Sello 28 noviembre 2015 09: 52 nuevo
      0
      Especialmente, considerando el grado de influencia en los Estados Unidos, el lobby está en el segundo lugar (después del judío).
      Estos señores del segundo lobby más influyente en los Estados Unidos estaban extremadamente preocupados por el acercamiento de Turquía con Rusia, que ha tenido lugar en los últimos años.
  26. gorra
    gorra 27 noviembre 2015 15: 52 nuevo
    +1
    Cita: Vadim237
    Georgia no estaba en la OTAN, era una axila de la OTAN.

    Pero no lo adivinaron. ¡Debajo de la cola! riendo
  27. Landwarrior
    Landwarrior 27 noviembre 2015 15: 53 nuevo
    0
    Un error tipográfico es genial riendo
  28. mmmsoc
    mmmsoc 27 noviembre 2015 15: 55 nuevo
    0
    Los turcos estaban esperando la aprobación de los Estados, pero simplemente "lanzaron"
  29. Denis DV
    Denis DV 27 noviembre 2015 15: 56 nuevo
    +1
    Algo así como una compañía de salto de la OTAN. Enviaron a un pequeño matón para provocar una pelea, y allí, de hecho, robarán o se impondrán.
  30. ensalada14
    ensalada14 27 noviembre 2015 15: 58 nuevo
    0
    Erdogan persiguió a dos pájaros de un tiro: gas ruso y petróleo IG. La avaricia fracasó sin nada. ataque en un avión: venganza por los tanques de petróleo perdidos después de la destrucción de tanques de almacenamiento de petróleo y convoyes a nuestras fuerzas aeroespaciales en Siria capturados por sus amigos del IS
  31. Bepdukt
    Bepdukt 27 noviembre 2015 15: 59 nuevo
    0
    Para mí, un pato dibujo una analogía, 41 años: no disparar es una provocación, 2015 no disparar es una provocación, ¿entonces qué? Estoy mentalmente preparado, pero ¿para qué hija? ¿No crees que en la región de mayo el comienzo?
  32. marna
    marna 27 noviembre 2015 16: 03 nuevo
    0
    Un análisis muy equilibrado, como siempre en los artículos de Ischenko. Todo está comenzando, no hay necesidad de azotar la fiebre, todos los movimientos deben pensarse, ni siquiera diez, sino cien pasos hacia adelante. Cosas muy serias están realmente en juego.
  33. Starik72
    Starik72 27 noviembre 2015 16: 05 nuevo
    0
    Wow, incluso para un comentario tan ofensivo ponen un signo negativo, como para familiarizarse con esta persona: AU donde estás.
    1. antiguo
      antiguo 27 noviembre 2015 16: 45 nuevo
      +2
      Cita: Starik72
      Wow, incluso para un comentario tan ofensivo ponen un signo negativo, como para familiarizarse con esta persona: AU donde estás.


      No te menosprecié, pero ... trataré de justificarlo ... este menos guiño

      Lo más probable es que la "respuesta" esté oculta en su segunda oración. guiño , porque no hay palabras en él, en mi opinión, en mi visión o simplemente ... me gustó ... pero hay una comparación ... y si para mí ... solo para el hombre promedio, todo está claro, para todos los demás ... es generalmente ... AXIOMA , y entre líneas (y si no, significa que ni siquiera alcanzas el nivel del laico) wassat
      Y esto es un insulto al personal o se parece a "eneldo" .. "si no saltas, entonces tú ...."
      Así que menos tú, en mi opinión, ¡merecidamente! soldado

      Personalmente, no me gustó nada la conclusión del artículo ... todo es "suave y ágil" según el principio, si las abuelas tuvieran un tema, entonces ella sería ... un abuelo ". lol
      Atentamente, bebidas
    2. Oprychnik
      Oprychnik 27 noviembre 2015 21: 12 nuevo
      0
      Por qué ocultar. Te lo pongo menos. Me gustaría que te quitaras los fideos de las orejas, y sin admirar sin pensar al autor, que tiene una piedra en el pecho.
  34. ava09
    ava09 27 noviembre 2015 16: 07 nuevo
    +2
    (C) Ahora estamos hablando del hecho de que Estados Unidos, en un intento de atraer a Rusia a una guerra desfavorable para él, está listo para sacrificar a sus aliados de la UE y la OTAN. (C)
    Me gustaría aclarar: Estados Unidos está creando aliados de la OTAN precisamente con el objetivo de venderlos en el futuro en el momento en que será posible obtener un precio por ellos en el intercambio geopolítico global que le conviene a la mafia financiera mundial. Sin excepción, todos los "aliados" de Estados Unidos, antes que Gran Bretaña, terminaban mal si no entendían a tiempo que eran sólo una moneda de cambio, una moneda de cambio en el momento adecuado.
  35. solovey
    solovey 27 noviembre 2015 16: 12 nuevo
    +1
    ¡Parece que los estadounidenses no viven detrás de un charco sino en otro planeta! ¡Después de Poplar, nadie necesitará nada!
  36. Saltickov.
    Saltickov. 27 noviembre 2015 16: 12 nuevo
    +1
    Bueno, que la marca del oso no esté retorcida, déjenlos tener miedo, personalmente no me importa.
  37. Nordural
    Nordural 27 noviembre 2015 16: 14 nuevo
    +4
    Cuanto más vivo, más maldiciones sobre el alma vil de una persona insignificante que, para nosotros, se convierte en un destino infeliz a la cabeza de la URSS. Para que él y toda la cima podrida de la Unión de esa época sean maldecidos para siempre.
  38. LINKor55
    LINKor55 27 noviembre 2015 16: 36 nuevo
    0
    Sí, la última conclusión es muy relevante. También veo la situación de que el GRK "Moscú" se ha retirado de la región del Mar Negro a Siria, Ucrania suspiró con un poco más de calma de esto, y las acciones de Turquía hicieron que difícilmente sería posible regresar (aunque es imposible según el derecho internacional, pero nadie es provocador) cancelado - sustituirán a los barcos pesqueros y turísticos bajo el tablero - ese es el motivo de las acusaciones).
    Estoy de acuerdo con el autor en que esto es una continuación de la promoción del conflicto en Ucrania y el bloqueo de Rusia en el Mar Negro (añadiré la probabilidad de que se reanude el conflicto de Transnistria).
    Es necesario sacar a los ciudadanos de Turquía y preparar la flota del Mar Negro.
  39. Alcohólico
    Alcohólico 27 noviembre 2015 16: 48 nuevo
    +1
    Todas las versiones son buenas.
    Se puede perdonar: estupidez y avaricia wassat
  40. Aleks_good
    Aleks_good 27 noviembre 2015 17: 43 nuevo
    0
    Turquía ordenó 100 piezas f35

    Por supuesto, no serán entregados mañana, pero ¿qué hacer con ellos en una situación similar en 10 años?

    ¿Funciona el S-400 a f35? ¿Y a qué distancia? Parecen ser visibles solo para radares antiguos de hasta 100 km ...
  41. Rossi-I
    Rossi-I 27 noviembre 2015 18: 30 nuevo
    0
    Estados Unidos está sacrificando más y más nuevos aliados.

    En una frase, ¡toda la esencia de la política estadounidense!
    ¡Entonces los "aliados" están en línea! ¡No empujes!
  42. Denis Skiff
    Denis Skiff 27 noviembre 2015 19: 07 nuevo
    -1
    Todavía puedo creer que los operadores profesionales de los medios de comunicación turcos se encontraron accidentalmente en un lugar desde el que podían atacar mejor al bombardero ruso y apuntaron accidentalmente sus lentes al punto correcto, en el momento adecuado. Cualquier cosa puede pasar.
    No hay momento de ataque en el video.
  43. UZBEK TASHKENT
    UZBEK TASHKENT 27 noviembre 2015 19: 37 nuevo
    +4
    Hara lloriqueo bzduny liberal. La guerra con Turquía no es el comienzo de la Tercera Guerra Mundial si se da álamo y, de hecho, no solo en los turcos, sino también en sa y Qatar. Esta es la única forma efectiva de mostrar quién es realmente acero. Quejarse será incondicional, pero ¿no es realmente suficiente sin él? Si permanecemos en silencio durante mucho tiempo y nos alejamos de lo inevitable, tenemos exactamente un problema más en las afueras, varias cartas de San Petersburgo, docenas de secadores y muchas, muchas líneas eléctricas, bueno, y un montón más ... en adelante. Se rendirían al embrión, ahora no caerían en tales problemas. No hay que tener miedo de los mestizos, haga su trabajo y preferiblemente sin la espalda, ¡hasta el final!
  44. cormorán
    cormorán 27 noviembre 2015 19: 39 nuevo
    0
    No estoy de acuerdo con que la OTAN le haya dado la espalda a Turquía. Fingen que Turquía es presa fácil para nosotros. Y tan pronto como estalle la guerra, reunirán una coalición e inmediatamente recordarán todos sus deberes. Aunque, por supuesto, si los aliados de Turquía encajan, está claro que el lote irá de una manera adulta. Poco no le parecerá a nadie.
  45. Bayun
    Bayun 27 noviembre 2015 19: 42 nuevo
    +1
    Leyendo hace unos 15 años las profecías sobre la guerra en Siria, me pregunté de dónde venían las nuestras: estaba pensando tonterías. Y se hizo realidad. También hubo información de que China traería un ejército de casi un millón al Medio Oriente, y volveríamos a quemar tanques alemanes (!) Cerca de Smolensk. La alineación de los aliados será la siguiente: Rusia-Gran Bretaña-Francia-China, y contra Estados Unidos-Alemania-Turquía-Israel. Entiendo perfectamente que esa basura en la Web es un vagón y un carrito pequeño. Pero, de hecho, Inglaterra y Francia YA no se oponen a actuar al mismo tiempo que nosotros, y los turcos, a pesar de todos los beneficios, son oponentes. En el mismo artículo, se predijo el uso de armas nucleares tácticas, pero no está claro quién y quién. Más tarde, nos encontramos con opciones alteradas: desde la captura de Constantinopla por nosotros, hasta nuestra derrota por el uso de 2 verdaderos "wunderwafels" alemanes por parte de los oponentes, gas somnífero no letal y armas de rayos.
  46. Wiwa
    Wiwa 27 noviembre 2015 20: 08 nuevo
    +1
    la guerra será antes o mañana, incluso si no vas con tu abuela, ya que los rusos están constantemente tratando de escapar de ella: el mundo entero lo toma por debilidad, y por los débiles en el patio, que en política se inclinan rápidamente ... un gran error del pib, en mi opinión eso acumula problemas, pero no resuelve a medida que surgen ...
    con su24 derribado, creo que esta es una trampa magistralmente puesta por Putin para los turcos, porque ya no podrán volar sobre Siria, además de que Turquía es cómplice de terroristas, y Rusia es una víctima, más la legalización s400, lo que significa que harán sus pantalones mientras vuelan sobre Siria. ..
  47. gammipapa
    gammipapa 27 noviembre 2015 21: 21 nuevo
    0
    Absolutamente cierto, solo una frase de oro de los comentarios: la pregunta no es quién es más fuerte, sino quién llega al final.
  48. Leñador
    Leñador 27 noviembre 2015 21: 56 nuevo
    0
    No entendí del artículo por qué los Estados deberían sustituir a uno de sus aliados más fuertes ... Erdogan, por supuesto, impredecible y obstinado, pero en mi opinión no tiene mucho sentido aleatorizar este territorio ... Si el caos en Turquía hubiera comenzado antes de la entrada de Rusia en la lucha contra el igil, quedaría claro allí: se haría para crear un califato ... Ahora no habrá ningún beneficio para los estados por el colapso de Turquía, así que supongo que el propósito de la provocación no fue un conflicto militar directo entre Rusia y Turquía ... Más probablemente fracasó ( porque el avión fue derribado en el cielo sobre Siria) intento prueba crea cierta información de fondo para presionar a Rusia ...
    1. Sello
      Sello 28 noviembre 2015 09: 50 nuevo
      0
      Y sin embargo, hay algún tipo de verdad casera en esto. Especialmente, considerando el grado de influencia en los Estados Unidos, el lobby está en el segundo lugar (después del judío).
      Estos señores del segundo lobby más influyente en los Estados Unidos estaban extremadamente preocupados por el acercamiento de Turquía con Rusia, que ha tenido lugar en los últimos años.
    2. 1536
      1536 28 noviembre 2015 22: 32 nuevo
      0
      Todo es más sencillo, querida. Si tenemos un conflicto militar real con los turcos, les aseguro que los estadounidenses introducirán inmediatamente su flota con un par de portaaviones en el Mar Negro de forma permanente, bloquearán Crimea y nuestra flota, incluso en Novorossiysk, el estrecho del Mar Negro, la doctrina de Montreux será rebajada. en la letrina de su destructor D. Cook y serán los dueños soberanos de la situación en la región del Mar Negro y en los mares Mediterráneo y Mármara. Y Dios creó a los turcos para que con su estupidez contribuyesen a solucionar los problemas de pueblos inteligentes, como los británicos, por ejemplo.
  49. Tehnokrat
    Tehnokrat 27 noviembre 2015 22: 40 nuevo
    +3
    Y en mi opinión, todo es más simple: empujando a Turquía a un conflicto con nosotros, la SGA no es de ninguna manera:
    la guerra no estalla, así que inesperada para todos y no deseada para ellos simplemente terminará
    acercamiento entre Rusia y Turquía. Turkish Stream kirdyk, la disputa sobre el Estrecho está de vuelta en la agenda,
    Por lo tanto, el renacimiento de nuestra flota del Mar Negro sobre la base de Crimea que perdieron se está depreciando.
    O aquí hay un script más definido:
    Ya en la red hay sugerencias de la exclusión de Turquía de la OTAN. Está claro involucrarse
    No quiero; quiere que nosotros y Turquía ardamos. Erdogan, al darse cuenta de que lo están tirando, se asusta,
    sustituir el S-400 o algo más remojar, un millón de formas, y listo: nosotros
    pagar algo! Resulta que necesita darse prisa, comenzar un desastre antes de que salgan de la OTAN.
    ¿O tal vez lo están apurando con estas amenazas? El SGA se ha quedado sin tiempo, ¡es necesario quemar la deuda de alguna manera!
    Y el portaaviones francés (por cierto, es algo extraño después de que los Mistrals Hollande estallaran hacia nosotros ...),
    y Fritz en algún lugar del camino, aunque sea un poco, pero aún así, justo donde estarán.
    Queda por cerrar el Bósforo, y no abandonar la batalla.
  50. Koldunja
    Koldunja 27 noviembre 2015 22: 52 nuevo
    +3
    No habrá guerra con los turcos; duele mucho honor. Pero los castigaremos con un rublo. Y queríamos escupir en sus disculpas (es decir, la ausencia de las mismas). El tiempo de Luzhkov e Ismailovs se fue hace mucho tiempo.
    1. Zhiharka
      Zhiharka 29 noviembre 2015 15: 47 nuevo
      0
      No los castigarán, pero nos leen "Los productos pueden subir de precio debido a las sanciones contra Turquía".
      El descanso ya ha sido prohibido, ahora los precios subirán, lo que se requería para probar. Todo esto es un rendimiento realista amañado para que usted y yo no nos relajemos. ¡Es necesario subir los precios así, etc., aquí estás!