Nuevo billete de aviación ruso RVV-BD

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El último misil aire-aire ruso RVV-BD aumentará significativamente las capacidades del ruso aviación en la destrucción de objetivos aéreos, informes Mensajero de mordovia.

Nuevo billete de aviación ruso RVV-BD


La adopción de RVV-BD permitirá a los aviones rusos derribar a una distancia considerable casi todos los aviones existentes, incluido el caza de la generación 5 F-22 y F-35, así como varios tipos de misiles de crucero.



Según los creadores del cohete - Vympel GosMCB (parte de Tactical Missile Armament Corporation OJSC), "los objetivos se destruyen en cualquier momento del día, desde todos los ángulos, incluso cuando el enemigo usa contramedidas radioelectrónicas. superficie, con un bombardeo multicanal en el principio de "dejar-olvidar".



“El rango de lanzamiento máximo en el hemisferio delantero alcanza 200 km. La altura de los objetivos impactó de 15 m a 25 km. Las aeronaves afectadas pueden maniobrar con sobrecargas de hasta 8 g. El peso inicial del producto 510 kg, mientras que la masa de la ojiva de fragmentación altamente explosiva - 60 kg. La envergadura es 0,72 m, la envergadura es 1,02 m ”, dijo el ICD.



Según la información, "un sistema de guía de misiles inercial con corrección de radio y radar activo en la parte final de la trayectoria, la ojiva se activa utilizando sensores de proximidad y contacto activos de radar del objetivo".



La compañía destacó que RVV-BD está hecho completamente de componentes rusos.
  • http://www.vestnik-rm.ru/
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160 comentarios
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  1. +29
    28 noviembre 2015 09: 00
    Para el PAK FA, aparentemente ...
    1. -4
      28 noviembre 2015 09: 19
      Algo me hizo reir
      incluyendo aviones de combate de quinta generación F-5 y F-22

      F35 luchador de quinta generación? Sí, no puede volar en la parte superior, la velocidad máxima es 5, por ejemplo, el Su-1900 tiene 35 km / h
      1. +30
        28 noviembre 2015 09: 34
        1900 km / h es aproximadamente 1,6 velocidades de sonido. F35 - supersónico de hecho. No es la quinta generación por otras razones, me resulta difícil formularlo, porque me da miedo ser impreciso. hi
        1. -26
          28 noviembre 2015 10: 18
          Pido disculpas por la inexactitud, pero escuché estos datos, ya que no es triste de nuestros medios rusos favoritos.
        2. +40
          28 noviembre 2015 10: 19
          5ta generación, la capacidad de volar en super sonido sin postquemador, que f-35 no puede
          1. +3
            29 noviembre 2015 17: 07
            ¿Y solo eso?
            ¡Algo defectuoso resultó ser una nueva generación! Ni a usted la súper maniobrabilidad, ni a sus nuevos misiles (al menos en la OTAN), ni a sus nuevas tecnologías de advertencia y control sinétrico.
            ¿Y entonces qué clase de generación es esta?
            Lo que se mostró en la USAF se ha implementado durante mucho tiempo en otros tipos de elementos base y por otros medios. Otto sobresaliente "hu yau", ¿fue para terminar el planeador Su-27 o comprar los planos YAK -141?
            Y si te lanzas, esto es con errores tan encantadores como la caja de cambios ocupada por el compartimiento de armas en el Y / F -35 (con despegue vertical), una velocidad más baja y un control de boquilla complejo. ¡También fea catapulta y casco "realidad virtual" en "Lightning2"!
            Sí, se puede decir mucho sin mí.
            Y también considere que con suspensiones externas, es UG, ¡nunca SE ACELERA!
      2. 0
        28 noviembre 2015 09: 46
        ¡Respetado! ¿Enseñaste física en la escuela? La velocidad del sonido en el aire es de 330 m / s. Si multiplicamos por 3600 segundos, ¡obtenemos 1188 km / h! Y para ser precisos, existe el concepto de "barrera del sonido", es decir movimiento que excede la velocidad del sonido. Y no hay supersónico.
        1. +17
          28 noviembre 2015 10: 17
          Pero alrededor de 1200 es la velocidad del sonido cerca de la tierra. Para indicar la velocidad del avión, se toma la velocidad del sonido a una altitud de aproximadamente 15 km. Allí está ella en la región de 1060.
        2. +6
          28 noviembre 2015 10: 25
          El F-35 en la modificación para la Infantería de Marina no vuela en supersónico, esta "opción" ha sido eliminada, así que linkor9s21 no es del todo incorrecto.
        3. +18
          28 noviembre 2015 10: 41
          Cita: kuz363
          Y para ser precisos, existe el concepto de "barrera del sonido", es decir movimiento que excede la velocidad del sonido. Y no hay supersónico.

          Llamado quería ser inteligente y soltó estupidez lol El concepto de barrera sonora no es un movimiento en absoluto con un exceso de la velocidad del sonido. Como dicen, es mejor permanecer en silencio y pasar por listo, que hablar y disipar todas las dudas. guiño
      3. +3
        28 noviembre 2015 09: 52
        Cita: Linkor9s21
        F35 luchador de quinta generación? Sí, no puede volar por la borda, la velocidad máxima es 5

        El F-35 puede volar con sonido supersónico, ya que el sonido supersónico comienza a una velocidad de 1230 km / h, mientras que el F-35, como habrás notado, tiene una velocidad máxima de 1900 km / h.
        1. +2
          28 noviembre 2015 18: 35
          Cita: saturno.mmm
          El F-35 puede volar con sonido supersónico, ya que el sonido supersónico comienza a una velocidad de 1230 km / h, mientras que el F-35, como habrás notado, tiene una velocidad máxima de 1900 km / h.

          Lo principal es que no tiene crucero supersónico, como resultado, lo que significa que no puede ser clasificado entre la quinta generación ...
        2. +2
          29 noviembre 2015 17: 17
          Sí, no discutirías, pero escribiste con qué max. La desviación de inclinación y ángulo de las superficies de dirección puede volar MiG-21 o MiG-23/27
          / 29 y con que UG?
          Esto es a velocidades iguales de 1500 km / h. El descuento será en la suspensión, las pistolas ojivas, la cantidad de combustible y las características de rendimiento.
          Y luego comparemos, en mi opinión, según lo que vi: ¡un SU-25 vacío (no suspendido) con tanques adicionales, un caza más grande que "Lightning 2 Erzats"!
      4. -1
        28 noviembre 2015 10: 20
        Cita: Linkor9s21
        Sí, no puede volar por la borda

        No solo puede, sino que también tiene la capacidad de navegar en sonido supersónico sin postquemador.
        1. +4
          28 noviembre 2015 18: 14
          Esto es algo nuevo ¿De dónde viene el infa, si no secreto? ¿Lockheed Martin lo sabe? :)
        2. +3
          28 noviembre 2015 19: 19
          Cita: Bayoneta
          No solo puede, sino que también tiene la capacidad de navegar en sonido supersónico sin postquemador.

          ¡Quizás, pero solo por un corto tiempo! Condicionalmente! Estrictamente hablando, no puede.
        3. +1
          30 noviembre 2015 16: 27
          Estás equivocado y confundido en las definiciones. Volar con sonido supersónico - can. Quizás incluso en el modo de postquemador. Pero no posee la capacidad de navegar en vuelo supersónico.
      5. -5
        28 noviembre 2015 10: 28
        Cita: Linkor9s21
        Algo me hizo reir
        incluyendo aviones de combate de quinta generación F-5 y F-22

        F35 luchador de quinta generación? Sí, no puede volar por la borda, velocidad máxima 1900, por ejemplo, el Su-35s 2400 km / h

        Para su información, esto es 1,6 veces EXCEDE la velocidad del sonido. Si solo en la calculadora contada (no estoy hablando de EXCEL) lengua
      6. 0
        28 noviembre 2015 12: 09
        "¿El F35 es un caza de quinta generación? Sí, no puede volar a velocidad supersónica, la velocidad máxima es 5, por ejemplo, el Su-1900 tiene 35"
        En realidad, resulta ser supersónico, ya que, si la memoria no cambia, la velocidad del sonido está dentro de los 1200 km / h.
        1. -5
          29 noviembre 2015 12: 37
          , si la memoria no cambia, la velocidad del sonido está dentro de 1200 km / h por sí sola en un entorno de gas

          ¡Uy! entonces, según su lógica, ¿el sonido tiene cierta velocidad en un entorno sin gas? :)
          1. +4
            29 noviembre 2015 23: 15
            El sonido también se propaga en un ambiente sólido y líquido .....
        2. El comentario ha sido eliminado.
      7. +4
        28 noviembre 2015 19: 15
        Cita: Linkor9s21
        F35 luchador de quinta generación? Sí, no puede volar en la parte superior, la velocidad máxima es 5, por ejemplo, el Su-1900 tiene 35 km / h

        Además del hecho de que el F-35 no tiene crucero supersónico, ¡tampoco tiene invisibilidad! Dado que sus compartimentos internos son capaces de tomar críticamente pocas municiones (solo 2 toneladas), el resto solo está en la suspensión, ¡y esto es un adiós a la invisibilidad! Es decir, él es invisible, pero desarmado o visible, armado.
      8. Mih
        0
        30 noviembre 2015 00: 18
        Entonces, en el nuevo concepto militar de combate aéreo, la velocidad no es tan importante. Lo principal es el radar aerotransportado. Cuanto antes se descubra al enemigo, más rápido será destruido. Porque los datos de velocidad y la maniobrabilidad del automóvil se quedan en el camino. Electrónica y cohetes. amar
        1. 0
          30 noviembre 2015 11: 04
          "Lo principal es el radar de a bordo".
          No entiendo algo. Pensé que lo principal era la integración en los sistemas de control de batalla. Y en consecuencia, la capacidad de obtener pasivamente las coordenadas de objetivos, etc.
      9. 0
        30 noviembre 2015 16: 07
        ¿Y qué velocidad de sonido en el aire es la tuya?
    2. +3
      28 noviembre 2015 09: 32
      Para todos, lo más probable)))
      1. -9
        28 noviembre 2015 10: 16
        Cita: Linkor9s21
        Algo me hizo reir
        incluyendo aviones de combate de quinta generación F-5 y F-22
        F35 luchador de quinta generación? Sí, no puede volar en la parte superior, la velocidad máxima es 5, por ejemplo, el Su-1900 tiene 35 km / h
        Este supersónico se le dio. Tiene un relleno avanzado. Por lo tanto, también es la 5ª generación. Nuestros T-50 están tratando de acercarse a la misma solución.
        1. +3
          28 noviembre 2015 12: 14
          ni puede ponerse al día ni volar lejos de nadie, generación 5 ..
          1. +2
            28 noviembre 2015 19: 37
            oh bueno mierda este fu-35 riendo Quizás haya fallas, terminarán, quizás finalizarán. (¡bueno, si no!) imprimirán un centenar de presidentes muertos, comprarán científicos aún mejores y finalizarán. Bueno, al menos el papel y la pintura verde en los EE. UU. Aún no se han transferido
            1. +2
              29 noviembre 2015 17: 23
              Bueno, sí Northrop - Grumant ha desarrollado un buen avión de ataque STELS ligero "A-12" para reemplazar la "cubierta" del sucesor del Skyhawk. No, simplemente se vertió en el inodoro, ¡por el bien de los herederos de los mastodontes F-4 / F-14 / F-111! ¡Y como indulgencia entregaron el programa XB-42B a la montaña!
        2. +1
          28 noviembre 2015 18: 16
          ¿Conoces de manera confiable la composición del lado de ambos? No me hagas reír...
        3. 0
          29 noviembre 2015 23: 17
          ¡Disparates! Vamos por nuestro propio camino. Y deje que nuestra electrónica de mayor peso y volumen, pero - ¡funciona!
    3. +12
      28 noviembre 2015 10: 15
      Por lo que puedo decir, RVV-DB con un rango en 200km es cohete de exportación. El alcance de un cohete similar para ellos mismos, según los rumores, alcanza el 400-450km.

      Primero: en una de las entrevistas, el jefe del KTRV insinuó, diciendo que todavía teníamos algo de trabajo para actualizar el misil R-37. Planeamos aumentar el alcance en 1,5 veces (el R-37 voló 300 km incluso con la Unión).

      En segundo lugar: en otra entrevista (y tal vez en la misma, pero no en la esencia), también dijo lo siguiente: "En el mundo, es costumbre considerar misiles aire-aire de largo alcance con un alcance de más de 100 km. En nuestro país, los misiles de mediano alcance actuales vuelan casi 200 km". Aquí, por cierto, podemos suponer que RVV-SD con un alcance de 110 km también es para exportación.

      hi
      1. +5
        28 noviembre 2015 10: 58
        RVV-DB se parece mucho a K - 37
        1. +3
          28 noviembre 2015 14: 33
          Cita: Thunderbolt
          RVV-DB se parece mucho a K - 37

          Este es P-37.
      2. +2
        28 noviembre 2015 14: 33
        Cita: Wiruz
        . Se rumorea que el alcance de un cohete similar para los seres queridos alcanza 400-450km.

        Este KS-172 vuela en 400 km, y P-37 (también conocido como RVV-DB) puede volar en 300 km
      3. +2
        29 noviembre 2015 15: 19
        Cita: Wiruz
        Por lo que puedo decir, RVV-DB con un rango en 200km es cohete de exportación. El alcance de un cohete similar para ellos mismos, según los rumores, alcanza el 400-450km.

        hi


        ¿Quién hará la orientación en 450km?
        ¿Esto es algo que pensaron?

        De nuevo sobre los dispositivos mágicos, los mismos, pero que no le mostraremos ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
    4. +2
      28 noviembre 2015 11: 08
      Cita: AlexTires
      Para el PAK FA, aparentemente ...

      Para PAK, el FA debe ser cuadrado en sección transversal. Y el peso es demasiado grande: aproximadamente media tonelada.
      1. +4
        28 noviembre 2015 11: 57
        Jurkovs (1) RU Hoy, 11:08 a.m.

        Para PAK, el FA debe ser cuadrado en sección transversal. Y el peso es demasiado grande: aproximadamente media tonelada.


        Estoy de acuerdo contigo. Se están desarrollando misiles separados para el PAK FA, por la posibilidad de usar armas desde el compartimento.
    5. +4
      28 noviembre 2015 11: 37
      Cita: AlexTires
      Para el PAK FA, aparentemente ...

      Si solo en los pilones suspendidos, y no en los compartimientos internos, sino más bien, creo, para SU-35 / 30, o para MIG-31 hi
    6. +1
      28 noviembre 2015 17: 01
      Cita: AlexTires
      Para el PAK FA, aparentemente ...

      Dudo que sea demasiado pesado.
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. +1
      29 noviembre 2015 14: 30
      Bueno, ¡no para el F-16 seguro!)))
    9. 0
      30 noviembre 2015 09: 02
      ¡todas! Descargar y enviar a la frontera sirio-turca! ;-)
  2. +7
    28 noviembre 2015 09: 01
    Un cohete impresionante, solo para proteger nuestro avión en Siria.
    1. +17
      28 noviembre 2015 09: 02
      El misil es perfecto para "sus" aviones en Siria.

      Bueno, nuestra protección, por supuesto. hi ¡Que ahora, como vemos lo mismo, resultó que nos oponemos y nos amenazan incluso en el aire!

      Realmente el segundo Vietnam. triste

  3. +8
    28 noviembre 2015 09: 11
    Ah, que China tiene un socio sospechosamente silencioso.
    1. +2
      28 noviembre 2015 09: 51
      ¿Y qué es, un compañero?
      1. +2
        28 noviembre 2015 10: 39
        Bueno, aparentemente un compañero es cualquier enemigo que temporalmente no derriba nuestros aviones ...

        Pero China no es un socio. China es un hermano! riendo

        Y los parientes, como saben, se perdona mucho, sean lo que sean ...
        1. +8
          28 noviembre 2015 10: 53
          No lo entendí, pero ¿por qué mérito de socios comenzaron a escribir los hermanos? ¿No es Daman?
          1. +2
            28 noviembre 2015 13: 17
            Casi nunca ha habido una guerra entre Rusia y China, y un conflicto con Damansky es la excepción más que la regla. Corea, Vietnam: en todas partes nuestros países actuaron a un lado de las barricadas.
            1. +3
              28 noviembre 2015 16: 00
              Por supuesto, no debe ser engañado, ninguna China es un hermano, y durante miles de años el oponente geopolítico de la Gran Estepa (y, por lo tanto, Eurasia, de la cual la estepa es una parte integral. Y Eurasia es una unión de la estepa y los eslavos ortodoxos (o sus antepasados ​​en los tiempos de Atila, etc.)) y la Rusia zarista y la URSS - y ahora EAU - CSTO)

              Pero en los próximos años 30-40 parece que tenemos una alianza con China contra Occidente, por lo que por este tiempo puede considerarse como un aliado situacional contra un enemigo externo más terrible. Pero no puede darle Mongolia y no una parte de Asia Central, todo debería ir a la EAU, al menos como zona de interés.
              1. -3
                29 noviembre 2015 13: 03
                Como dijo un experto estadounidense (y creo que tiene toda la razón): la pregunta no es si China atacará a Rusia o no, la pregunta es CUÁNDO ATACAR.
                1. 0
                  30 noviembre 2015 15: 15
                  1969 año. Damansky
                  Ya atacado.
            2. +1
              30 noviembre 2015 11: 42
              Sí, pero nos roban el bosque. De alguna manera, no fraternalmente ...
              1. +1
                30 noviembre 2015 12: 43
                El robo es el robo. Artículo 158 del Código Penal de la Federación de Rusia. Hay un robo secreto de la propiedad de otro.
                simplemente sacan con calma lo que se les permite sacar. ¿Son los chinos realmente los culpables del hecho de que una cantidad de personas no buenas de origen ruso están listas para vender todo lo que pueden?
                ¿Son los chinos los culpables del hecho de que Medvedev haya firmado un decreto sobre la transferencia del contrabando de delincuente a administrativo?
                los chinos son culpables del hecho de que donde sea que Yura Trutnev, el representante presidencial del presidente en el Lejano Oriente, extienda sus manos, el bosque desaparece como una plaga.
                todos tenemos la culpa, pero no somos parte de nosotros ... corruptos.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            1 diciembre 2015 05: 22
            Después de que estos hermanos en el jardín corren, entonces las papas luego de ocho años no crecen ...
        2. +9
          28 noviembre 2015 18: 09
          Cita: BMP-2
          Bueno, aparentemente un compañero es cualquier enemigo que temporalmente no derriba nuestros aviones ...

          Pero China no es un socio. China es un hermano! riendo

          Y los parientes, como saben, se perdona mucho, sean lo que sean ...


          ¡Sí, no hay amigos ni hermanos en política! ¡La ayuda será si los intereses coinciden!
          Estoy hablando de la elite gobernante! Hermanos bielorrusos? Si! ¡Y Lukash no lo es, y traicionará instantáneamente si huele a frito! ¿Dónde está el cbd? No .....
          Si solo fuera por un soldado enviado, como una coalición .....
          Rábano picante! ¿Quién reconoció a Abjasia y Osetia? Rábano picante!
          Estamos solos, como siempre! Los hermanos aparecen con nosotros cuando todos los n-leis están rodeados de
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. +2
          29 noviembre 2015 12: 50
          Pero China no es un socio. China es un hermano
          -------------------------------------------
          ¿Ya podemos quitar las gafas rosas? Amigos de Turquía, amigos de Egipto, amigos de China. Bueno, todos subimos y subimos para besarnos.
          Amigos de China ...
          China es como un entomólogo en cuclillas frente a un hormiguero, personificando al resto de la población mundial. La actitud de los chinos hacia otros países se ve a través del prisma de su enorme vanidad; ¡La civilización más antigua de la tierra! Todo lo demás para ellos es en el pasado reciente, salvajes atrasados. Por lo tanto, en primer lugar, el pragmatismo en relación con todo. Tipo: ¿qué podemos joder con las hormigas? solo alcohol de hormigas. Incluso si muerden, no hay problema, las hormigas están inconscientes. ¿Y ayudar a las hormigas? Bueno, siempre y cuando haya un beneficio de ellos, que se despierten y la piel de gallina los mueva de alegría con alegría, como un amigo así.
          1. 0
            1 diciembre 2015 05: 24
            Tales "hermanos" correrán por el jardín y luego las papas no crecerán durante ocho años ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        5. 0
          29 noviembre 2015 16: 13
          Pero sobre parientes con más detalle, por favor. ¿Qué tal Ucrania? ¿Se verá a tu manera?
        6. +1
          30 noviembre 2015 15: 12
          ¿Los puestos avanzados cortados, Damansky, etc., se han olvidado?
          Todas son perras.
      2. +21
        28 noviembre 2015 11: 25
        Cita: Platonich
        ¿Y qué es, un compañero?

        Este es un término de sexología, que lentamente se extendió a otras esferas de la actividad humana ...
        Al mismo tiempo, es de vital importancia estar en una "posición activa", de lo contrario, tristeza. riendo
    2. +18
      28 noviembre 2015 09: 53
      Filosofía rusa: "¡Vencieron a los nuestros! ¡¿Dónde? !!! ¡Corrieron allí pronto! Filosofía china: si te sientas en el río durante mucho tiempo, puedes ver cómo nada el cadáver de tu enemigo. Esto debe tenerse en cuenta al negociar con un compañero riendo
      1. +7
        28 noviembre 2015 10: 32
        Cita: Dilshat
        Filosofía china: si te sientas en el río durante mucho tiempo, puedes ver cómo nada el cadáver de tu enemigo. Esto debe tenerse en cuenta al negociar con un compañero.
        El pacifismo y el destacamento chino es un gran mito. Es suficiente para ver cómo implementan su política de inversión. En Djibouti, está abriendo su base naval. China invierte mucho en África y va a defender sus inversiones con la fuerza de las armas. Y la historia no conoce ninguna otra herramienta política.
      2. 0
        30 noviembre 2015 15: 17
        Esta es una de las filosofías, parece ser el taoísmo.
        Y están lejos de todos ellos.
    3. +6
      28 noviembre 2015 10: 20
      ¡Rusia no tiene socios y aliados, excepto el ejército y la marina!
      1. +7
        28 noviembre 2015 10: 23
        Cita: maiman61
        ¡Rusia no tiene socios y aliados, excepto el ejército y la marina!

        Ya antes de los agujeros borraron la frase utu !!! ¿Algo más lo suficientemente elegante? solicita
        1. +3
          28 noviembre 2015 13: 00
          ¿Pero y si es verdad?
          1. +1
            28 noviembre 2015 15: 04
            Cita: arquitecto
            ¿Pero y si es verdad?

            Las personas decentes en la actualidad dicen que no hay aliados, excepto que tú mismo sabes a quién. lol No recordaba al autor, pero realmente me gustó.
      2. +12
        28 noviembre 2015 11: 18
        Cita: maiman61
        ¡Rusia no tiene socios y aliados, excepto el ejército y la marina!
        Esto no es bueno. La URSS tiene todos los regímenes de Olropa Oriental, BV, Vietnam, en África, ¡¡Cuba es una perla de nuestra política exterior !!! Ahora han llegado otros tiempos. Incluso Bielorrusia no reconoció a Osetia y Abjasia. Con sarcasmo, agregaré que : Rusia no tiene socios ni aliados, excepto el ejército y la marina y Vanuatu. El hecho de que ya no lavemos nuestras botas en el Caribe y en otras partes sensibles del mundo no se puede culpar a Gorbach. ¡Vuélvase loco! Toda la élite del estado actual de Malí es Ruso "balalaket", porque. estudió aquí. Y nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores no hace nada. Ucrania se quedó "dormida", negocios extranjeros, y regularmente se reciben pedidos para servir a la patria.
        1. -7
          28 noviembre 2015 12: 53
          Cita: Thunderbolt
          ! Toda la élite del estado actual de Mali es "balalak" en ruso, porque. estudió aquí. Y nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores no hace nada. Ucrania se quedó "dormida", negocios extranjeros, y regularmente se reciben pedidos para servir a la patria.



          Así es ... Algo que nuestro Mead hizo trizas. En su mayoría declaraciones vacías. Al parecer, Lavrov estaba cansado.
        2. 0
          30 noviembre 2015 15: 20
          Cita: Thunderbolt
          Ucrania "se quedó dormida"

          Bueno, estos imbéciles tienen la culpa, están hartos de eso durante 25 años.

          Pero Cuba, Mali, Egipto y otros, sí, nuestro cant.
      3. 0
        28 noviembre 2015 20: 54
        Cita: maiman61
        ¡Rusia no tiene socios y aliados, excepto el ejército y la marina!

        Hay socios, pero no hay aliados. El ejército es Rusia.
  4. +3
    28 noviembre 2015 09: 12
    Qué bueno que hiciste. Y luego escuché conversaciones sobre el "trío" RVV-MD, -SD y -BD durante mucho tiempo, pero hasta ahora no se escuchó más que el hecho de que RVV-SD es una versión mejorada del R-77.

    Por cierto, en la foto junto a su X-35 en la versión del avión como)
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. gjv
      +6
      28 noviembre 2015 10: 11
      Cotización: acciones de Stroibat
      Por cierto, en la foto a su lado está el X-35 en rendimiento de aviación, como

      X-35UE - versión de exportación del X-35U - unificado. Se utilizó un nuevo motor turboventilador, dos veces más pequeño en tamaño, se cambió el diseño del canal de aire, lo que permitió aumentar el suministro de combustible. Estas medidas condujeron a un doble aumento en el alcance máximo del lanzamiento de cohetes, hasta 260 km. El misil utiliza un nuevo sistema de guía combinado, que, además de los sistemas de referencia de radar activos e inerciales utilizados anteriormente, también la navegación por satélite. El cabezal de referencia de radar activo-pasivo actualizado "Gran-K" le permite capturar objetivos a una distancia de 50 km, contra 20 km de la versión básica. El rango de giro alcanzó 130 °. Tiene barco, helicóptero, costa y aeronave. La altitud de vuelo es de 10-15 metros en la sección de marcha y 3-4 en alcanzar el objetivo. La masa de la cabeza nuclear es de 145 kg. hi
      1. +2
        28 noviembre 2015 22: 00
        Muchas gracias por la aclaración. hi
  5. +13
    28 noviembre 2015 09: 15
    Cita: Dr. Profesor
    Ah, que China tiene un socio sospechosamente silencioso.

    Y lo están haciendo bien. Desde afuera miran, observan cómo los pesos pesados ​​"pelean" en el Medio Oriente.
    China se beneficia a largo plazo para que una superpotencia se vuelva más pequeña, o para que ambas desaparezcan.
    El pragmatismo chino ordinario.
    En algún lugar, deberán ubicar a sus ciudadanos, necesitar alimentar algo, se necesitan enormes recursos, tanto financieros como naturales.
    Rusia y los Estados Unidos tienen enormes cantidades de estos recursos.
    1. +8
      28 noviembre 2015 09: 23
      También es beneficioso para nosotros que se haya vuelto menos por una potencia ... China o los Estados Unidos, no importa
      1. +1
        28 noviembre 2015 09: 32
        Cita: Jozhkin el gato
        También es beneficioso para nosotros que se haya vuelto menos por una potencia ... China o los Estados Unidos, no importa

        Para hacer esto, debemos seguir una política exterior apropiada.
        1. +6
          28 noviembre 2015 09: 49
          Para hacer esto, debemos seguir una política exterior apropiada.

          ¿Propones pelear con China? ¿O tal vez formar equipo con alguien para "hacerse amigo" de China? Es fantástico que hoy tengamos relaciones normales con este país. China ha comenzado a jugar un papel importante en la arena internacional. Y lo que se está observando desde el exterior, si es posible, ya lo haríamos. Política.
          1. +1
            29 noviembre 2015 11: 07
            Cita: rotmistr60
            ¿Propones pelear con China? ¿O tal vez formar equipo con alguien para "hacerse amigo" de China?

            Amor a China, no te lo prohíbo, pero un día despertarás en el territorio silenciosamente ocupado por China. No cuando la población que vivía en el Lejano Oriente y Siberia no brillaba con amor por semejante vecino.
            Pero jurar es lo más simple, es la política moderna de Rusia, luego nos topamos con la Unión Judía destruyendo nuestra economía, y luego de nuevo frente a nuestro chillido. Rusia solo está perdiendo de esa política, mientras que China, por el contrario, se está moviendo silenciosamente hacia su objetivo previsto, y el ganador no es juzgado. No importa cómo ganó, incluso si solo miraba desde el costado cómo sus vecinos se aniquilaban en la guerra.
            Y la pregunta más simple es, ¿por qué China no nos está ayudando en Siria? Somos amigos. hi
    2. +6
      28 noviembre 2015 09: 27
      Ahora también estamos conduciendo el Su-35 a China ... Por otra parte, decimos que no esperábamos que el ejército fuera un socio estratégico. Nuevamente nos estamos preparando para una aventura.
      1. +5
        28 noviembre 2015 10: 24
        ¡El artículo decía que estamos vendiendo un avión en configuración rusa a China! ¡En los negocios! Y China ni siquiera levanta un dedo meñique, ¡ayúdanos!
    3. +6
      28 noviembre 2015 09: 36
      Sí, China también puede golpear en la espalda como Turquía. Si habrá un beneficio.
      1. +3
        28 noviembre 2015 10: 40
        Cita: kuz363
        Sí, China también puede golpear en la espalda como Turquía. Si habrá un beneficio.

        La confrontación ya está ocurriendo, pero no en el Amur, sino en Asia Central. China está luchando con sus inversiones. Y está afinando su hoz de superpotencia. Es solo que aún no ha llegado el momento de cortar. Aquí hay un segador y está tratando de hacerse pasar por un descuidado.
    4. -1
      28 noviembre 2015 10: 44
      No recuerdo a Dios (Rusia) en vano)))
  6. -2
    28 noviembre 2015 09: 27
    Es hora de usarlos y, prácticamente, para el mismo F-16 al menos))
    1. +7
      28 noviembre 2015 11: 29
      Cita: Sr. Shrek
      Es hora de usarlos y, prácticamente, para el mismo F-16 al menos))

      Para comenzar, adopte y cree una reserva (reserva), al menos para un lote. Y luego gira el bastón, ¡eres nuestro inquieto!
      1. 0
        28 noviembre 2015 19: 45
        En realidad, me refería a una prueba en la práctica, y no solo en una batalla con una parte trasera desnuda.
        TTX dolorosamente bueno.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +4
    28 noviembre 2015 09: 32
    Me pregunto cuándo será esta munición en el transportador?
    1. +4
      28 noviembre 2015 10: 45
      Por cierto, ¡SÍ! Su-35, con el kit de cuerpo de estos misiles en Siria --- ¡entonces ordene! candidato Y ya había muchas fotos de la exposición ¿Qué, de hecho, señores camaradas ...?
      1. +2
        28 noviembre 2015 13: 24
        Maldita sea, ¡qué juego de aviones! El avión Su-35 es excelente, sin palabras. Pero por todo ese Caudle que los "socios" de los 35 puedan recoger allí, no tendremos suficiente. Kohl diez por uno comenzará a atacar.
    2. +7
      29 noviembre 2015 12: 39
      Cita: Nehist
      Me pregunto cuándo será esta munición en el transportador?

      Nunca, tienes una idea equivocada sobre el proceso de montaje de cohetes solicita Los cohetes no son coches, se ensamblan así.

      Además, tanto con nosotros como con los "socios".
  9. +2
    28 noviembre 2015 09: 32
    Siempre estoy contento con los logros de nuestra industria de defensa, creo que el oponente probable también está contento.
  10. +3
    28 noviembre 2015 09: 33
    ¿Por qué 60 kg de ojiva? Sería suficiente 10-15 kg, como el Sidewinder estadounidense. Bien 20 kg. Y debido a los kilos de más, fue posible aumentar el alcance o agregar equipos. Pero aún así 200 km es impresionante. ¡Esto está al nivel de S-300 o S-400!
    1. +8
      28 noviembre 2015 10: 13
      Creo que los diseñadores lo saben mejor. Tampoco son tontos.
    2. +7
      28 noviembre 2015 11: 36
      Cita: kuz363
      ¿Por qué 60 kg ojiva? Sería suficiente para 10-15 kg, como en el Sidewinder estadounidense. Bueno 20 kg.
      Todo depende de la precisión. Si hay un piloto debajo del asiento, entonces 2kg es suficiente, la boquilla Dvigun es 6kg, y cuando 60 ... así que aquí está exactamente el cálculo para HB y elementos de golpe pivotante ...
      Y tal vez esto sea para mejor: especialmente con la precisión mientras no necesita molestarse. Y nadie canceló la modernización. Y luego es posible recordar la precisión, y el peso de la ojiva se puede reducir, y se puede aumentar el alcance, o la potencia y el modo del GPS mejorarán drásticamente ...
    3. +1
      28 noviembre 2015 13: 23
      Una buena masa de ojivas. La carga termonuclear y los enlaces de los adversarios no existían. A tal alcance.
      1. 0
        30 noviembre 2015 15: 23
        SÍ y ordinario, con elementos dañinos pueden desmoronarse mucho si vuelan amontonados.
    4. 0
      28 noviembre 2015 18: 23
      Recuerdo que el Su-15TM Osipovich gastó ambos R-98 en Boeing coreano. Ambos golpearon, pero con dificultad derribaron. Y allí la cabeza nuclear era de 40 kg cada uno.
      1. +4
        29 noviembre 2015 12: 09
        Recuerda mal. Osipovich lanzó uno, el R-98T. ¿Y qué significa - "derribado con dificultad"? ¿Terminado con una pala?
        1. 0
          30 noviembre 2015 09: 54
          Bueno, al menos deberías verificar la información antes de discutir :(
          "A las 18:26 se recibió una orden desde tierra para destruir al intruso, y un caza Su-15 derribó el avión, disparando dos misiles aire-aire R-98 al objetivo desde una distancia de 5 kilómetros".
          1. 0
            30 noviembre 2015 15: 25
            El texto entre comillas no es igual a la prueba. Esta vez, segundo, lanzado o golpeado? Esto es importante y tampoco es equivalente.
          2. 0
            30 noviembre 2015 19: 10
            Cita: vladimir_krm
            Bueno, al menos deberías verificar la información antes de discutir :(
            "A las 18:26 se recibió una orden desde tierra para destruir al intruso, y un caza Su-15 derribó el avión, disparando dos misiles aire-aire R-98 al objetivo desde una distancia de 5 kilómetros".
            No confíes incondicionalmente en Wikipedia. Varias fuentes indican que el "primer misil" falló, luego golpeó la cola del Boeing, luego el número de misiles disparados generalmente se silencia. Además, Wikipedia dice "Gennady Osipovich señala que los disparos se hicieron perforando armaduras, no con proyectiles trazadores (simplemente no había ninguno)".. El hecho es que los contenedores con pistolas GS-23L tenían una cinta con 250 proyectiles, estas cintas vinieron de fábrica equipadas. Estaban equipados: incendiario perforador de armadura, incendiario de fragmentación de alto explosivo y trazador incendiario de fragmentación de alto explosivo
  11. +2
    28 noviembre 2015 09: 34
    "... búsqueda de radar activa al final de la trayectoria" ... No nos esperabas ... pero nos inmovilizamos (volamos)
  12. +3
    28 noviembre 2015 09: 37
    Teniendo en cuenta las realidades modernas, es necesario que en el proceso de fabricación las inscripciones se apliquen de inmediato: "moderado", "humano"; esto, además del resultado político, reducirá la efectividad de combate del misil a los valores de tolerancia requeridos.
    1. +3
      28 noviembre 2015 11: 02
      Para diferentes tipos de oposición, diferentes etiquetas: "moderado", "radical", "por ISIS", "por Al-Nusra", "por Erdogan", "por Obama". Pero puede ocurrir un escándalo si alguien recibe el paquete de otra persona,
  13. +11
    28 noviembre 2015 09: 44
    Cita: Linkor9s21
    F35 luchador de quinta generación? Sí, no puede volar en la parte superior, la velocidad máxima es 5, por ejemplo, el Su-1900 tiene 35 km / h

    Para los superdotados. Velocidad supersónica si comienza aproximadamente a una velocidad de 1200 km / h ...

    Cita: AlexTires
    Para el PAK FA, aparentemente ...

    En realidad para el MIG-31BM. Las dimensiones del cohete no proporcionan su ubicación en los compartimentos internos del T-50 / PAK FA

    Cita: Teberii
    Un cohete impresionante, solo para proteger nuestro avión en Siria.

    ¿Ya tenemos un BM MIG-31 en Siria? ¿¿Y para qué??
    ¿Qué tipo de hábito, como un armamento nuevo o modernizado, es tan necesario para Siria?

    Explica por qué necesitas un misil aire-aire con un alcance de 300 km. ¿Cuál a la meta son 10 minutos? Además, ¿no hay transportistas para eso? ¿Quizás sea mejor equipar los aviones en Siria con misiles de corto y mediano alcance, y dejar interceptores de largo alcance en Rusia?

    Cotización: acciones de Stroibat
    Ok, que hizo

    Si. Al final. Y luego, los lanzamientos de prueba se llevaron a cabo desde 1988. En los años 90 arrastrado al espectáculo aéreo ...
    1. +1
      28 noviembre 2015 09: 59
      Cita: Old26
      Si. Al final. Y luego, los lanzamientos de prueba se llevaron a cabo desde 1988. En los años 90 arrastrado al espectáculo aéreo ...

      Según la información, "un sistema de guía de misiles inercial con corrección de radio y radar activo en la parte final de la trayectoria, la ojiva se activa utilizando sensores de proximidad y contacto activos de radar del objetivo".

      Según los creadores del cohete - Vympel GosMCB (parte de Tactical Missile Armament Corporation OJSC), "los objetivos se destruyen en cualquier momento del día, desde todos los ángulos, incluso cuando el enemigo usa contramedidas radioelectrónicas. superficie, con un bombardeo multicanal en el principio de "dejar-olvidar".

      ¿Cómo combina todo esto "la guía por radar y la inmunidad a la guerra electrónica"?
      1. +3
        28 noviembre 2015 12: 46
        Cita: saturno.mmm
        ¿Cómo combina todo esto "la guía por radar y la inmunidad a la guerra electrónica"?
        ¡Elemental, Watson! (C)
        Hazlo con la cabeza del canal 2: ARL + IR; PRLS / ARLS + UV y TP. (RK + IR / UV, por ejemplo).
        1. +1
          28 noviembre 2015 19: 49
          Cita: Boa constrictor KAA
          Hazlo con la cabeza del canal 2: ARL + IR; PRLS / ARLS + UV y TP. (RK + IR / UV, por ejemplo).

          Espero que los enemigos no conozcan este algoritmo.
        2. 0
          29 noviembre 2015 21: 05
          ¡Elemental, Watson! (C)

          Dudo mucho ... eso es elemental ...
          Sus sugerencias sobre ARL + IR; PRLS / ARLS + UV, RK + IR / UV ... Los sistemas de protección modernos se contrarrestan fácilmente ... Por ejemplo, todos los canales asociados con la radiación de luz en su terminología son IR, UV puede agregarse aquí y la luz VISIBLE se daña por la radiación láser cuando se acerca objetivos ... Ahora, tales sistemas están montados en helicópteros en Siria ... por lo tanto, vuelan libremente y bajo casi sin temor a flechas y aguijones ... Además, el ARL, PRLS, ARLS y RK están bloqueados por la guerra electrónica del avión (aunque hay algunas dificultades con frecuencias y codificaciones, pero no importa SI USO SILENCIOSO) Hay una lucha entre armadura y caparazón y parece que la ARMADURA SE PUEDE CREAR EN PRINCIPIO INTRIBLE ...
  14. +2
    28 noviembre 2015 09: 45
    Nuevo billete de aviación ruso RVV-BD

    ¡¡¡Ahi esta!!! RVV-BeDu creado wassat para diferentes f-16 y otros! ¡Ahora para cualquiera hay Bede en la nariz! lol
    Y lo más interesante y quizás incluso lo principal es:
    "Los objetivos se destruyen en cualquier momento del día, en todos los ángulos, incluso cuando el enemigo está usando contramedidas electrónicas, contra el fondo de la tierra y la superficie del agua, con bombardeos multicanal en el" déjalo ir ".

    candidato guiño ¡Ahora ni un solo ganado escapará impunemente! matón
    1. +3
      28 noviembre 2015 10: 04
      Cita: gg.na
      ¡¡¡Ahi esta!!! ¡Creé RVV-BeDu para diferentes f-16 y otros!

      Esto no es contra el F-16, sino contra transportadores, petroleros, AWACS y otros objetivos de baja velocidad de movimiento lento con un enorme EPR. Me refiero al rango máximo ...
      1. gjv
        0
        28 noviembre 2015 10: 29
        Cita: Mera Joota
        Me refiero al rango máximo ...

        Por supuesto, depende del curso / ángulo. Y luego en velocidad y F-16 se pondrá al día ...
  15. +1
    28 noviembre 2015 09: 47
    Cita: 1976AG
    Ahora también estamos conduciendo el Su-35 a China ... Por otra parte, decimos que no esperábamos que el ejército fuera un socio estratégico. Nuevamente nos estamos preparando para una aventura.

    Se espera que para cuando los chinos dominen los Su-35, logremos obtener el T-50 nosotros mismos ...
    1. +1
      28 noviembre 2015 10: 03
      ¿Y en qué cantidades? ¿1-2 escuadrones hasta 2020? Y luego, si es posible. No será suficiente
  16. +3
    28 noviembre 2015 09: 48
    Cita: gg.na
    ¡Ahora ni un solo ganado escapará impunemente!

    Huir El buscador de radar activo se obstruyó de la misma manera que los demás. Todo depende del nivel de interferencia.
    1. 0
      28 noviembre 2015 10: 00
      Estoy seguro de que, además del buscador de radar activo, hay de 3 a 4 sistemas de búsqueda más, bueno, hoy no se están creando misiles de todas las clases con un sistema de búsqueda, lea la literatura ...
    2. +1
      28 noviembre 2015 10: 07
      GOS activo ... EN LA PARCELA FINAL ... por lo tanto, se supone que no hay tiempo para escapar de los invitados ...
    3. +7
      28 noviembre 2015 12: 52
      Cita: Old26
      Huir El buscador de radar activo se obstruyó de la misma manera que los demás. Todo depende del nivel de interferencia.
      Volodya, y en una versión de 2 canales: ¿ARLS / PRLS o ARLS + IR / UV? No sé con certeza sobre la aviación (si el peso está permitido o no), pero sobre los misiles antibuque, ¡listo y vuela para el "gozo" del enemigo! De nuevo, arpones ... así que estas cosas desagradables ahora merodean y cuando pierden el segundo círculo, ¡entran, áspides!
    4. 0
      28 noviembre 2015 14: 37
      Cita: Old26
      Cita: gg.na
      ¡Ahora ni un solo ganado escapará impunemente!

      Huir El buscador de radar activo se obstruyó de la misma manera que los demás. Todo depende del nivel de interferencia.

      Yo diría "lata escapar "
  17. 0
    28 noviembre 2015 09: 56
    Debería probar kebabs en el cielo sirio
  18. +1
    28 noviembre 2015 09: 57
    Todos los suyos, ¡agrada! candidato
  19. +1
    28 noviembre 2015 09: 58
    ¡Esta criatura es un gran saludo para los aviones de la Serie F! Debido a la lucha contra el terrorismo, no solo en Siria, sino también en Turquía, ¡esto es muy importante!
    1. +3
      28 noviembre 2015 10: 09
      Esta creación vryatli se usará contra aviones de la serie F (o muy raramente), un poco caro. Pero contra la serie B, AWACS lo es.
  20. +3
    28 noviembre 2015 10: 10
    De nuevo ¿RVV-DB es adoptado o no?
  21. +1
    28 noviembre 2015 10: 11
    "La altura de los objetivos alcanzados desde 15 m a 25 km. El avión afectado puede maniobrar con una sobrecarga de hasta 8 g.. "...

    No está mal ... Ahora, para las tropas, en su totalidad ...
  22. Lex
    +1
    28 noviembre 2015 10: 15
    Algo no es suficiente 200 km, s-37 300 km pero ¿qué pasa con ks-172 400 km?
    1. +3
      28 noviembre 2015 10: 35
      Lo más probable es que estas sean las características de rendimiento del cohete de exportación. Los misiles "para el sebe" están hechos sobre la base del R-37, tartamudearon sobre el alcance de 450 km.

      Bueno, puedes olvidarte de KS-172. Los indios tuvieron que patrocinar su desarrollo, era solo para su Su-30MKI lo que se pretendía. Planearon como 400 km, para nosotros, 300 km, para los indios. Parece que algo no ha crecido juntos solicita
    2. 0
      28 noviembre 2015 14: 38
      Cita: Lex.
      Algo no es suficiente 200 km, s-37 300 km pero ¿qué pasa con ks-172 400 km?

      200 kilómetros es para exportación. Para mí habrá un P-37 con un rango de 300 km y un X-172 con un rango de 400 km
  23. 0
    28 noviembre 2015 10: 25
    Algún tipo de ficción. Ni siquiera puedo creerlo.
  24. +4
    28 noviembre 2015 10: 43
    Cita: marinero romano
    Estoy seguro de que, además del buscador de radar activo, hay de 3 a 4 sistemas de búsqueda más, bueno, hoy no se están creando misiles de todas las clases con un sistema de búsqueda, lea la literatura ...

    ¿Me puede decir qué otros sistemas de referencia pueden estar simultáneamente en un cohete? Especialmente en la cantidad de 3-4 piezas. Sería interesante escuchar sobre tales conocimientos ...

    Cita: Lex.
    Algo no es suficiente 200 km, s-37 300 km pero ¿qué pasa con ks-172 400 km?

    200 km, como escuché, es una versión de exportación del cohete K-37ME. Para la Fuerza Aérea rusa: un alcance de 300 km. KS-172: parece que puedes ponerle fin. El programa no es una prioridad.
    1. 0
      30 noviembre 2015 15: 29
      Cita: Old26
      ¿Me puede decir qué otros sistemas de referencia pueden estar simultáneamente en un cohete?


      Ópticamente electrónico?
      Pero allí, en teoría, debes mostrarle una foto y decirle cara. De lo contrario, solo vuela y golpea y golpea lo que es el primero en ver.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. +1
    28 noviembre 2015 10: 45
    Los pollos se cuentan en otoño, y un proverbio más como "... Cuenta el heno en los pajar, y ... (y luego todos agregarán según su propio entendimiento)". ¡No nos apresuremos a sacar conclusiones antes de "poner" estos dispositivos en funcionamiento!
  27. +17
    28 noviembre 2015 11: 15
    Cita: Thunderbolt
    Por cierto, ¡SÍ! Su-35, con el kit de cuerpo de estos misiles en Siria --- ¡entonces ordene! candidato Y ya había muchas fotos de la exposición ¿Qué, de hecho, señores camaradas ...?


    Y déjanos también a ellos en MI-24 pondrá ??? Qué panqueque para la manía, como niños en una caja de arena que se llevan todo a la boca, así que aquí. No tuvimos tiempo de escribir sobre un nuevo cohete (condicionalmente), ya que hubo llamadas: "A SIRIA !!!!!!" o "¡¡¡Dáselos al SU-35 en Siria !!!" am
    Maldición, chicos, ¿pero tal vez lo suficiente como para chuparte los sueños? eso REVISIÓN MILITAR o sitio QUIEN DICE MUCHO MÁS? Parece - el segundo. Alguna cosa Comentarios No veo en los comentarios, solo urya-urya и dar.

    Cohete diseñado para intercepciones largas. Interceptar bombarderos estratégicos, aviones de reconocimiento estratégico y AWACS. El transportista es MIG-31BM.
    Entonces no, están tratando de enganchar a todos. Su-35 en la cantidad de 2-3 docenas en su propia fuerza aérea y allí en Siria NAFIG innecesario. Entonces no. Alrededor del SU-35 con misiles R-37M y hacia Siria
  28. +1
    28 noviembre 2015 11: 34
    Me pregunto qué tan lejos estamos de amigos debido al Océano. Como dijeron en el sitio web, nuestros Su 24 fueron derribados con un nuevo misil de corto alcance con una cabeza que recuerda la silueta del objetivo. ¿Tenemos estos y podemos luchar contra ellos?
  29. +2
    28 noviembre 2015 13: 02
    Cita: AlexTires
    Para el PAK FA, aparentemente ...

    Bueno, debes estar a la altura del PAK FA (si el motor se prometió en 2018). El misil se fabrica bajo el portador. De los MiG-31 disponibles, para el misil B-B de largo alcance, tiene un potente radar propio y sistemas de designación de objetivos desde el suelo o desde el A-50 AWACS hi
  30. 0
    28 noviembre 2015 13: 53
    Es deseable que ella pueda trabajar en objetivos marítimos.
  31. +2
    28 noviembre 2015 13: 56
    Cita: shans2
    ni puede ponerse al día ni volar lejos de nadie, generación 5 ..
    Generación 5! ¡Una generación de basura indefensa a precios de bloque adicional! ¡Caída de un roble, compra la generación XY 35!
    Se colocan los faros normales MiG-35 y Su-35 y todas las propiedades de la basura invisible, ya que se retiró a mano. Y con su rango de detección y con todo tipo de bollos, ninguno cruzará nuestra frontera.
  32. 0
    28 noviembre 2015 15: 18
    Cita: Manul
    Cita: arquitecto
    ¿Pero y si es verdad?

    Las personas decentes en la actualidad dicen que no hay aliados, excepto que tú mismo sabes a quién. lol No recordaba al autor, pero realmente me gustó.

    Eso dicen los "decentes" que tienen dinero en los bancos occidentales.
  33. 0
    28 noviembre 2015 15: 55
    Bueno, sabemos cómo hacer buenos cohetes, no manos torcidas
  34. 0
    28 noviembre 2015 18: 40
    más bienes! bueno y diferente ... nada más que decir. ¡bien hecho!
  35. 0
    28 noviembre 2015 20: 26
    No se indicó la velocidad del misil. Al parecer, información secreta. ¿Me pregunto si ponerse al día irá bien?
  36. 0
    28 noviembre 2015 20: 55
    Cita: maiman61
    ¡Rusia no tiene socios y aliados, excepto el ejército y la marina!

    En general, por lo que recuerdo, la frase sonaba algo diferente de los labios que tú mismo conoces: Rusia solo tiene dos aliados: el ejército y la marina.

    Cita: BoA KAA
    Cita: Old26
    Huir El buscador de radar activo se obstruyó de la misma manera que los demás. Todo depende del nivel de interferencia.
    Volodya, y en una versión de 2 canales: ¿ARLS / PRLS o ARLS + IR / UV? No sé con certeza sobre la aviación (si el peso está permitido o no), pero sobre los misiles antibuque, ¡listo y vuela para el "gozo" del enemigo! De nuevo, arpones ... así que estas cosas desagradables ahora merodean y cuando pierden el segundo círculo, ¡entran, áspides!

    ¡Sasha! ARLS y PRLS: la opción EMNIP ya se implementó, pero ahora no puedo decir en qué producto. IR / UV junto con ARLS no es realista. Si se coloca una antena ARLS debajo del carenado de la cabeza, entonces no hay lugar para el sistema de búsqueda infrarrojo óptico, que es una lente de espejo. Y viceversa

    Los "Harpoons" todavía tienen algo diferente. Las velocidades no son las mismas.

    Cita: Vadim12
    No se indicó la velocidad del misil. Al parecer, información secreta. ¿Me pregunto si ponerse al día irá bien?

    ¿Te refieres a RVV-BD, es K-37M, es R-37M? Velocidad 6M
    1. 0
      28 noviembre 2015 22: 30
      > ¿Te refieres a RVV-BD, también conocido como K-37M, también conocido como R-37M? Velocidad 6M

      6M en toda la distancia de vuelo?

      Y también se nos dice que los misiles hipersónicos todavía están en proceso de prueba.
  37. +2
    29 noviembre 2015 05: 39
    Bueno, por favor, nuestros desarrolladores de armamento de cohetes no se detienen. Estaría en producción, pero la planta (s) en el cambio de 3.
  38. 0
    29 noviembre 2015 08: 18
    ahora para más ...
  39. +2
    29 noviembre 2015 09: 25
    Cita: xtur
    ¿6M en toda la distancia de vuelo?

    Bueno, claro que no. ¿Cómo te imaginas un proceso tal que toda la distancia? El cohete genera combustible y, en consecuencia, la velocidad comienza a caer. ¿Por qué valor al alcanzar un alcance máximo de 300 km? No sé ...

    Cita: xtur
    Y también se nos dice que los misiles hipersónicos todavía están en proceso de prueba.

    Estás confundiendo algo. Esto nunca se ha dicho con respecto a los misiles de aviones y los balísticos. Muy a menudo estamos hablando de misiles de crucero, que durante mucho tiempo deberían ir a velocidades hipersónicas. Realmente no hay ninguno

    Cita: LERTZ
    Bueno, por favor, nuestros desarrolladores de armamento de cohetes no se detienen. Estaría en producción, pero la planta (s) en el cambio de 3.

    Deseo: las cosas son buenas, pero las oportunidades ... Recuerde, como en un brindis: bebamos para que nuestros deseos coincidan con nuestras capacidades.
    Entonces está aquí. La fábrica que los produce no funciona sola. Hay cooperación y bastante grande. ¿Y cuál es el objetivo de una planta de producción de misiles de tres turnos si una planta que suministra combustible o un cabezal de referencia, por ejemplo, puede producir solo un turno? Aquí es necesario elevar toda la industria ...
    1. 0
      29 noviembre 2015 21: 31
      gracias por las respuestas!

      > Por supuesto que no. ¿Cómo imaginas un proceso así que toda la distancia?

      para disipar dudas, te pregunté. Así que ciertamente entiendo que el rango de vuelo y la alta velocidad en todo, las cosas son lo contrario, pero para escuchar la confirmación, sin embargo, no estaría mal

      > Estás confundiendo algo. Esto nunca se ha dicho en relación con los misiles aéreos y los misiles balísticos.

      Era una pregunta retórica de mi parte.
  40. 0
    29 noviembre 2015 10: 41
    Por supuesto, me alegro cuando los nuestros muestran y usan nuevas armas. ¡Pero! Tengo una pregunta. Nos dijeron que el cielo sobre Siria está cerrado. La aviación es más poderosa que nunca. Entonces, ¿cómo los turcomanos derribaron nuestra SU?
    ¿Qué no era una advertencia de ataque con misiles? ¿Los pilotos no prestaron atención a la exposición del radar de los turcomanos? Vil desde atrás. Entonces Adolf atacó vilmente. Pero en realidad resultó que no estaban listos para una guerra sobre la cual todos sabían y tenían superioridad numérica en mano de obra y equipo.
    Un militar no debería creerle a nadie más que a sus superiores. Después de todo, los pilotos podrían hacer una defensa antimisiles, o usar un equipo especial a bordo para fallar los sistemas de guía de misiles. ¿Puede alguien explicarme, no el aviador, cómo puede suceder esto?
    1. +1
      29 noviembre 2015 11: 03
      Si los combatientes cubrieron los bombarderos,
      entonces habría logrado advertirles sobre el lanzamiento de un cohete.
      Aunque es difícil esquivar este tipo de misiles de corto alcance.
      son muy maniobrables y van a la imagen IR del avión,
      No calor.
      Quizás el Su-35 podría usar boquillas rotativas,
      Pero el Su-24 es poco probable.
      1. +1
        29 noviembre 2015 11: 53
        ¿IR no está caliente? Siempre he pensado que IR significa infrarrojo.
  41. 0
    29 noviembre 2015 11: 50
    Cita: saturno.mmm
    Cita: Linkor9s21
    F35 luchador de quinta generación? Sí, no puede volar por la borda, la velocidad máxima es 5

    El F-35 puede volar con sonido supersónico, ya que el sonido supersónico comienza a una velocidad de 1230 km / h, mientras que el F-35, como habrás notado, tiene una velocidad máxima de 1900 km / h.

    1. ¿Qué tiene que ver supersónico con eso? ¿O el misil RVV-DB solo puede alcanzar objetivos que vuelan con sonido supersónico?
    2. PAK-FA fue creado como un adversario del F-22, y no el F-35.
    3. Para lanzar un misil al alcance máximo, debes detectar el avión enemigo a un alcance ligeramente mayor. Aquellos. a una distancia de 200 km, un misil solo puede lanzarse contra un objetivo del tamaño de un B-52.
    4. Para combatir el F-22, son adecuados los cohetes con un alcance máximo de 50 kilómetros. Porque a mayor distancia, el radar del avión simplemente no lo detectará.
    1. +2
      29 noviembre 2015 12: 21
      Ni un cohete clase VV ni un caza interceptor son autosuficientes. Estos son los componentes del complejo de interceptación, el retiro del interceptor y el apuntar al objeto interceptado son realizados por el puesto de comando. Y dudo que las herramientas de detección terrestres vean el F-22 no más allá de 50 km.
  42. +1
    29 noviembre 2015 12: 44
    Cita: SCHWERIN
    Nos dijeron que el cielo sobre Siria está cerrado. La aviación es más poderosa que nunca. Entonces, ¿cómo los turcomanos derribaron nuestra SU?

    Los turcomanos no derribaron. Ha confundido el término con una de las nacionalidades. Pero ese no es el punto. La frase "El cielo está cerrado" es similar a la frase "la frontera está cerrada". Ambos no son alcanzables en absoluto. Para que el cielo sirio esté cerrado, se necesitan recursos muy importantes, una gran cantidad de aviones de combate, sistemas de defensa aérea, mientras que se concentran no en un solo lugar, sino en todo el territorio, lo cual es inalcanzable, ya que ISIS y otras formaciones controlan una parte bastante grande del territorio de Siria

    Cita: SCHWERIN
    ¿Qué no era una advertencia de ataque con misiles? ¿Los pilotos no prestaron atención a la exposición del radar de los turcomanos? Vil desde atrás.

    Lo que es malo: nadie se opone. Todo es técnicamente simple. Había un artículo sobre el VO con diagramas. Pareja Turco (no turcomanos) F-1 bombardeado cerca de la frontera. Probablemente se registró la irradiación de la tripulación con radares terrestres, pero si se irradia varias veces al día durante meses, los turcos comienzan a percibirlo psicológicamente como un control de su espacio. Lo más probable es que los combatientes no encendieran los radares a bordo; fueron llevados a nuestros bombarderos desde el suelo. Y como no había necesidad de un radar con IR GOS, no había necesidad de un radar, especialmente porque las distancias allí se midieron de 4 a 6 km.

    Cita: SCHWERIN
    Después de todo, los pilotos podrían hacer una defensa antimisiles, o usar un equipo especial a bordo para fallar los sistemas de guía de misiles.

    Podría si supieran sobre el ataque

    Cita: Markiz_A
    ¿Y qué tiene que ver supersónico con eso? ¿O el misil RVV-DB solo puede alcanzar objetivos que vuelan con sonido supersónico?

    Sólo linkor9s21 Estaba indignado de que el F35 se llamara un caza de quinta generación, diciendo que no podía volar en la parte superior, porque su velocidad máxima es de 5 km / h

    Cita: Markiz_A
    3. Para lanzar un misil al alcance máximo, debes detectar el avión enemigo a un alcance ligeramente mayor. Aquellos. a una distancia de 200 km, un misil solo puede lanzarse contra un objetivo del tamaño de un B-52.

    Por supuesto, en un rango de 200-300 km, el radar no verá objetivos con baja ESR. El radar EMNIP MIG-31 a tal alcance toma objetivos con un EPR de 13 metros cuadrados. metros
  43. +1
    29 noviembre 2015 17: 14
    Curiosamente, un rango de 200 km. ¿tradicionalmente se subestimó la TTH o escribieron la verdad aquí?))
  44. 0
    29 noviembre 2015 20: 18
    El cohete es bueno en apariencia ... pero el recorrido por radar es muy susceptible al equipo de guerra electrónica ... Lo más probable es que este cohete, cuando se acerque a un avión con guerra electrónica, simplemente engañe y se precipite en la dirección opuesta o explote al acercarse al objetivo ... tener al menos 3-4 canales de los siguientes, y TODOS los canales son mejores. Los enumeraré en una secuencia jerárquica aproximada:
    1. Control remoto del canal desde el avión atacante. (máxima prioridad).
    2. El canal de radar REFLEJADO de la señal de radar objetivo de la aeronave atacante.
    3. El canal del radar REFLEJADO de la señal objetivo de su radar.
    4. Canal de cualquier emisión de radio desde el objetivo.
    5. Canalizar radiación infrarroja desde el objetivo.
    6. El canal de radiación visible desde el objetivo.
    7. Sistema interno de designación de objetivo inercial. (Cuando no hay información de ningún canal objetivo).
    Solo teniendo un sistema de designación de objetivos de este tipo podemos hablar de la SIGNIFICATIVA probabilidad de derrota de un avión moderno con un sistema de protección integrado.
    1. 0
      30 noviembre 2015 15: 04
      Hasta donde yo sé, en este cohete (como RVV-SD) se realiza:

      1, 3, 4, 7 y posiblemente 2 (modo semiactivo)
  45. 0
    29 noviembre 2015 20: 21
    No se pueden hacer bromas con esas cosas, "déjalo ir y olvídate" - el gol ya se puede decir que no, ¡así es como los "caballeros" y sus parásitos!
  46. 0
    29 noviembre 2015 20: 46
    ¡Espero que el nuevo cohete llegue al primer avión estadounidense!
  47. 0
    29 noviembre 2015 21: 30
    Los caballeros son buenos. Para la quinta generación de aviones de combate, la tarea es lograr una velocidad supersónica sin motores de postcombustión. Ve más allá del sitio.
    1. 0
      29 noviembre 2015 21: 35
      Sr. Mahhh75, los luchadores son armas de la Edad Media. Internet te afecta mucho
  48. 0
    29 noviembre 2015 21: 40
    más precisamente, iniciando sesión en modo dannm.
  49. 0
    29 noviembre 2015 21: 48
    Y más precisamente, está discutiendo cómo * lección en el extranjero * y le parece que puede hacer un avión invisible :))
    Tus amigos extranjeros pusieron una tarjeta en esto y ... perdieron muchos billones de dólares y mucho tiempo :))
  50. 0
    30 noviembre 2015 06: 48
    anuncio en el sitio web de la Corporación Tactical Missile Arms: urgentemente necesitado turco f16 en el cielo sobre Siria!
    no exigimos nada al piloto, solo tenemos que cruzar la frontera
    conseguir garantía de luli
    entrega al cruzar
  51. 0
    30 noviembre 2015 09: 37
    Parece que es bastante pequeño, eso es bueno. Me gustaría una foto del cohete completo, sería deseable que una persona se parara frente a él para estimar las dimensiones.
  52. +1
    30 noviembre 2015 12: 59
    Cita: Combate anterior
    El cohete es bueno en apariencia ... pero el recorrido por radar es muy susceptible al equipo de guerra electrónica ... Lo más probable es que este cohete, cuando se acerque a un avión con guerra electrónica, simplemente engañe y se precipite en la dirección opuesta o explote al acercarse al objetivo ... tener al menos 3-4 canales de los siguientes, y TODOS los canales son mejores. Los enumeraré en una secuencia jerárquica aproximada:
    1. Control remoto del canal desde el avión atacante. (máxima prioridad).
    2. El canal de radar REFLEJADO de la señal de radar objetivo de la aeronave atacante.
    3. El canal del radar REFLEJADO de la señal objetivo de su radar.
    4. Canal de cualquier emisión de radio desde el objetivo.
    5. Canalizar radiación infrarroja desde el objetivo.
    6. El canal de radiación visible desde el objetivo.
    7. Sistema interno de designación de objetivo inercial. (Cuando no hay información de ningún canal objetivo).
    Solo teniendo un sistema de designación de objetivos de este tipo podemos hablar de la SIGNIFICATIVA probabilidad de derrota de un avión moderno con un sistema de protección integrado.


    ¿Y dónde pondrás todo esto, querido Pavel? Después de todo, el diámetro del producto es de 38 cm.
    Siguiente

    1. Canal de control remoto desde el avión atacante (máxima prioridad)

    Es decir, estás ofreciendo un sistema de control por comando de radio. Fue relevante hace 50 años. Ahora, con la presencia de equipos de guerra electrónica y de guerra electrónica, el canal "avión-misil" se cortará de inmediato.


    2. Canal de radar de la señal de radar del avión atacante reflejada desde el objetivo.

    Es decir, guía pasiva por radar. Esto significa que el avión quedará "atado". Y se ve obligado a "iluminar" continuamente el objetivo con el radar. En un ataque uno a uno, es decir, en una situación de duelo entre un interceptor y un objetivo, esto es posible, pero en un MVB no lo es.

    3. El canal del radar REFLEJADO de la señal objetivo de su radar.

    Y este es el sistema de guía por radar activo implementado en el producto número 610.

    4. Canal de cualquier emisión de radio desde el objetivo.

    ¿Como es que? ¿Instalarás un radiogoniómetro? Pero para dar las coordenadas exactas del objetivo usando este método se necesitan al menos dos, y preferiblemente tres, rumbos.

    5. Canalizar radiación infrarroja desde el objetivo.

    ¿Dónde vas a colocar el sistema de lentes ópticas del buscador de infrarrojos? Después de todo, ¿todo el volumen del cono de la nariz está ocupado por la antena del radar?

    6. El canal de radiación visible desde el objetivo.

    ¿Qué clase de animal es este y con qué se come? ¿Qué otra radiación visible puedes detectar desde un avión? ¿Destacar? ¿O que?

    7. Sistema interno de designación de objetivo inercial. (Cuando no hay información de ningún canal objetivo).

    En realidad, un sistema de guía inercial. No designación de objetivo. Este sistema no puede apuntar a nada. Está diseñado para mantener el misil en su curso original antes de que el sistema de localización se haga cargo.
    1. 0
      30 noviembre 2015 18: 50
      Querida
      Al parecer, o te caíste de la luna o no te dedicas a la técnica, sino a bailar.
      Respecto al punto 1. Casi TODOS los misiles y defensas antimisiles modernos tienen este canal de control. Incluyendo S300, S400 y superiores, Tors, Pantsyrs e incluso el cohete descrito en el artículo tiene este canal de control. Y aquí estás hablando de los años 50. Parece que tus conceptos sobre los cohetes se han quedado estancados estos años.
      Respecto al punto 2. El método de guía descrito permite que el misil se acerque de forma más encubierta al objetivo sin detectarse mediante emisión de radio. Este canal también se utiliza mucho en varios sistemas de defensa aérea y misiles aire-aire.
      Con respecto al punto 4. Bueno, este canal de designación de objetivos es el más utilizado por TODOS los misiles antirradar. No se necesitan dos o tres radiogoniómetros, el cohete simplemente va en la dirección del valor MÁXIMO de la señal recibida. Observo que con sus conocimientos en esta área, sería mejor no deshonrarse aquí. E incluso con tal patetismo.
      Respecto al punto 5. No voy a poner nada por ningún lado. Esto se hizo hace mucho tiempo sin mí. Los misiles que combinan canales de radio y, en términos generales, visuales (IR, UV, luz visible) son fabricados por cualquiera que tenga los componentes adecuados.
      Respecto al punto 6. La radiación visible es un espectro de ondas en el rango del infrarrojo al ultravioleta, querido, si no lo sabes. Y el canal de designación de objetivos se basa en una matriz CCD, como en una cámara digital convencional. Por cierto, dicen que el Su24 derribado en Siria fue derribado precisamente gracias a ese canal de designación de objetivos. SU24 obstruye de manera confiable los canales de radio con su guerra electrónica.
      Respecto al punto 7. Bueno, todavía estás atascado en la terminología, es muy gracioso. Si tan solo hubiera un experto en este asunto, entonces estaría bien, de lo contrario, es un aficionado y todavía arruga la nariz, diciendo que no escribieron de acuerdo con sus conceptos. Gracioso.
      Bueno, de hecho, en sistemas serios este canal se utiliza para INDICACIÓN DE OBJETIVO en ausencia de otras fuentes de información. Más o menos se ve así: cuando se lanza un misil, los datos iniciales sobre el objetivo se le transmiten desde el avión atacante: alcance, velocidad, dirección, velocidad propia, dirección propia y el sistema interno de OBJETIVO inercial calcula la trayectoria de vuelo de antemano y SE CENDRÁ A ÉL en ausencia COMPLETA de otra información de otros canales de orientación. Y si no ingresa otra información al sistema antes del lugar de detonación calculado, el cohete seguirá la trayectoria y provocará una explosión. Pero si durante el vuelo se recibe información de cualquiera de los canales listados y es CONFIABLE (coincidencia en 2 o más canales), el sistema de control de misiles CORREGIRA la trayectoria de vuelo inicial... y así CONSTANTEMENTE mientras la información y los objetivos son recibidos. Como resultado, incluso si TODOS los canales de información sobre el objetivo desaparecen repentinamente, el misil sabrá dónde volar y cuándo explotar. Su comprensión del sistema de localización inercial es muy, muy PRIMITIVA y realmente corresponde al nivel de los años 50 del siglo pasado... Lo siento, pero es así.

      En el futuro, será inútil discutir con tus sueños húmedos de la infancia en este ámbito, y no voy a hacerlo... Una persona con conocimientos en este tema lo entenderá, pero para ti esto es absolutamente innecesario. Por esto me retiro.
      Respetuosamente tuyo, Pavel.
  53. 0
    30 noviembre 2015 13: 10
    Garantizamos al piloto una pista de gran calibre!!!! ¡Y por supuesto garantizamos selfies para los pilotos turcos del ISIS!
  54. 0
    30 noviembre 2015 13: 19
    Cita: iliya87
    Parece que es bastante pequeño, eso es bueno. Me gustaría una foto del cohete completo, sería deseable que una persona se parara frente a él para estimar las dimensiones.

    Suficientemente grande. 4 metros
  55. 0
    30 noviembre 2015 20: 40
    Cita: pettabyte
    Bueno, estos hermanos imbéciles tienen la culpa ellos mismos, han estado enfermos durante 25 años, pero Cuba, Malí, Egipto y otros, sí, esta es nuestra jamba.


    Es más fácil para nosotros decir con quién no nos hemos peleado y somos amigos)) La actitud hacia los rusos es mala en la mayoría de los países del planeta.

    Para mí, esto es ciertamente un fracaso de la política exterior. No todo el mundo puede ser “malo”. Se trata especialmente de los vecinos (Georgia, Ucrania, los países bálticos, un poco de Tayikistán, Turquía, Bulgaria, etc.)
  56. 0
    30 noviembre 2015 21: 39
    Cita: ex comandante de batallón
    1. Casi TODOS los misiles y defensas antimisiles modernos tienen este canal de control. Incluyendo S300, S400 y superiores, Tors, Pantsyrs e incluso el cohete descrito en el artículo tiene este canal de control.

    No deben confundirse los misiles antiaéreos y los misiles aire-aire. El control a través del cohete se realiza mediante un complejo TIERRA ESTACIONARIO, y no mediante un avión.

    Cita: ex comandante de batallón
    Respecto al punto 2. El método de guía descrito permite que el misil se acerque de forma más encubierta al objetivo sin detectarse mediante emisión de radio. Este canal también es muy utilizado en varios sistemas de defensa aérea y misiles aire-aire.

    OK entonces. Digamos que es posible implementar simultáneamente orientación activa y pasiva. Consideremos este el segundo sistema de guía.

    Cita: ex comandante de batallón
    Con respecto al punto 4. Bueno, este canal de designación de objetivos es el más utilizado por TODOS los misiles antirradar. No se necesitan dos o tres radiogoniómetros, el cohete simplemente va en la dirección del valor MÁXIMO de la señal recibida. Observo que con sus conocimientos en esta área, sería mejor no deshonrarse aquí. E incluso con tal patetismo.

    Sería mejor si no te avergonzaras instalando un sistema de guía de misiles antirradar en un misil de combate aéreo...

    Cita: ex comandante de batallón
    Respecto al punto 5. No voy a poner nada por ningún lado. Esto se hizo hace mucho tiempo sin mí. Los misiles que combinan canales de radio y, en términos generales, visuales (IR, UV, luz visible) son fabricados por cualquiera que tenga los componentes adecuados.

    No confundas el regalo de Dios con ¿sabes qué? Nombra al menos un misil de combate aéreo que implementaría simultáneamente guía de radar activa (o al menos pasiva) e infrarrojos (IR y UV, todavía lo entiendo, pero la luz visible es algo de supernova). Nadie ha podido combinar estos dos sistemas todavía, ya que debajo del carenado del buscador de radar hay un sistema de antena de este cabezal, y el de infrarrojos tiene un sistema de lentes ópticas que ocupa el mismo espacio.

    Cita: ex comandante de batallón
    Y el canal de designación de objetivos se basa en una matriz CCD, como en una cámara digital convencional. Por cierto, dicen que el Su24 derribado en Siria fue derribado precisamente gracias a ese canal de designación de objetivos.

    Eso es exactamente lo que dicen. Allí había un buscador de infrarrojos. Por supuesto, no una matriz ordinaria, pero de ninguna manera una matriz con memoria en luz visible...
  57. 0
    30 noviembre 2015 21: 39
    Cita: Combate anterior
    Respecto al punto 7. Bueno, todavía estás atascado en la terminología, es muy gracioso. Si tan solo hubiera un experto en este asunto, entonces estaría bien, de lo contrario, es un aficionado y todavía arruga la nariz, diciendo que no escribieron de acuerdo con sus conceptos. Gracioso.

    Por supuesto que es divertidísimo. Especialmente cuando ex comandante de batallón empieza a demostrar algo ex GKP. Cuando el operador comienza a demostrarle algo al desarrollador técnico.

    Cita: Combate anterior
    En el futuro, será inútil discutir con tus sueños húmedos de la infancia en este ámbito, y no voy a hacerlo... Una persona con conocimientos en este tema lo entenderá, pero para ti esto es absolutamente innecesario. Por esto me retiro.

    Gracias, querida, por no discutir. Tampoco tengo ningún deseo particular de discutir contigo. Por lo tanto, también me retiro...
  58. El comentario ha sido eliminado.

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