Military Review

¿Bósforo responde?

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Se rumorea que Turquía crea algunos obstáculos para los barcos rusos en el Mar Negro. Los medios de comunicación escriben sobre "submarinos", que resultan ser "accidentales" en el mismo lugar donde los barcos pasan por el estrecho del Mar Negro, o bien "siguen" al crucero "Moscú" frente a las costas de Siria. Una multitud de expertos se apresuraron a hablar sobre la respuesta "de mar" de Ankara a las medidas económicas rusas, introducidas por el decreto de Putin de noviembre 28. Sin embargo, en realidad, los buques de guerra rusos no tienen problemas con el paso del Bósforo y los Dardanelos.




Diciembre 1 mañana en el periódico. "Mirar" Había un mensaje sobre las dificultades con el paso del Bósforo. La publicación se refiere a una serie de fuentes.

De acuerdo con el sistema de seguimiento en línea para barcos en movimiento, 29 en noviembre, los barcos rusos se movieron en zigzags y círculos, esperando el permiso para entrar al estrecho. Las líneas de movimiento de los tribunales de otros países en ese día no diferían. El barco "Bratsk" estaba esperando el permiso de 10.00 a 19.00, "Volgobalt" - de 03.00 a 17.00. Esta información vino de Centro de Estrategias de Transporte (Ucrania).

sitio web me Haberler.co escribió que el transporte de la marina rusa "Yauza" durante el paso del estrecho de Dardanelos se encontró con el submarino turco. Era la mañana de noviembre 30 en Chenakkale. Como evidencia, el sitio llevó videos y fotos.

Estas publicaciones, agregamos de nosotros mismos, para otros "analistas" se han convertido en una ocasión para desarrollar un "tema". Especulaciones de blogueros y reporteros de periódicos aparecieron en la red, quienes anunciaron que Turquía iba a arrestar a Rusia e incluso bloquear completamente el estrecho, respondiendo así a las "sanciones" de Moscú. Los medios occidentales tampoco guardaron silencio, de hecho, la conmoción a menudo comienza con publicaciones occidentales. Y allí discutieron el "incidente" con la "Yauza", que el submarino turco supuestamente "conoció" a propósito. No vale la pena hablar de trabajos sobre "círculos" y "zigzags" tomados de una fuente ucraniana.

Diciembre 1 Online RIA "Noticias" Apareció una nota en la que se citaron las palabras de una fuente diplomática militar. Le dijo a la agencia que los barcos de la Armada rusa no tienen problemas con el paso del Bósforo y los Dardanelos.

"Actualmente no hay problemas con el paso del estrecho del Mar Negro por los barcos rusos, aunque es bastante normal que algunos barcos estén esperando para pasar por el estrecho debido a su carga de trabajo o desastres naturales que impiden la navegación", dijo la fuente.

Recordó que las autoridades turcas a veces cierran el estrecho debido a la niebla. También sucede que debido a la congestión de barcos en la zona de vertido, el movimiento se abre primero en una dirección y luego en la otra.

"En cuanto al submarino turco, no hay nada extraordinario en el hecho de que se haya reunido con nuestro transporte: estos barcos pasan regularmente el estrecho en ambas direcciones, al igual que el resto de los barcos de la Armada turca", dijo una fuente de la agencia.

Como notas "Rossiyskaya Gazeta"En noviembre, 28, el portavoz presidencial ruso, Dmitry Peskov, calificó la posibilidad de que Turquía bloquee el estrecho del Mar Negro para los barcos rusos como un escenario apocalíptico.

En cuanto a las opiniones de los militares, los generales ni siquiera consideraron necesario comentar sobre una reunión en los Dardanelos de transporte militar con un submarino turco. Fuentes informadas de Rossiyskaya Gazeta al Ministerio de Defensa afirman que no hubo ningún incidente en el estrecho. La nave fue por sus propios medios, y el barco por sí mismo. Además, el mencionado "Yauzu" en el estrecho fue acompañado por un bote de la guardia costera de Turquía, en total conformidad con los protocolos internacionales.

Conocido y el comentario del representante de los Estados Unidos en la OTAN.

Turquía cumplirá con el derecho internacional y no cerrará el paso de los buques militares y civiles rusos a través del estrecho del Mar Negro. Sobre este 30 de noviembre RBC dijo el enviado estadounidense a la OTAN Douglas Lute.

Turquía observa la Convención en Montreux 1936 del año, garantizando un paso fácil a través de los estrechos de todos los barcos, dijo Douglas Lut, durante una teleconferencia. El corresponsal de RBC le preguntó sobre la posibilidad de cerrar el Bósforo y los Dardanelos por el paso de los buques de guerra rusos (en el caso de que Turquía se considere amenazada de peligro militar), y Ljut respondió que no ve razón para ello.

"Hasta ahora no he visto ninguna señal de que Turquía tenga la intención de restringir la navegación a través de los estrechos de ninguna manera", cita la agencia al representante permanente. “Durante décadas, Turquía ha tomado muy en serio sus obligaciones internacionales según lo establecido en el Convenio de Montreux. Creo que la situación no va a cambiar ".

También se conoce el comentario del ex jefe del Estado Mayor de la Armada rusa y el comandante del Mar Negro flota Almirante Victor Kravchenko. El dijo RIA "Noticias"que Turquía no podrá bloquear los estrechos del Bósforo y Dardanelos para los barcos rusos.

"Turquía no podrá cerrar el estrecho del Mar Negro para los barcos rusos y los barcos con destino a Siria; esto será una violación del derecho internacional y del Convenio de Montreux en particular, y después de todo, fue firmado por la mayoría de los estados del mundo en ese período", señaló el experto.

Kravchenko recordó que durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía, a pesar de la presión de Alemania, fue neutral y no cerró el Bósforo y los Dardanelos.

Sin embargo, hay opiniones sobre la probable participación de las autoridades turcas en los "cavils" relacionados con los tribunales rusos.

Mikhail Voitenko, un experto marítimo, editor en jefe del Boletín Marítimo, dijo "Rossiyskaya Gazeta"que algunas de las dificultades encontradas por los tribunales rusos son probablemente una advertencia. Representan "un indicio tan sutil de Turquía sobre las posibles consecuencias de un mayor deterioro de las relaciones entre Turquía y Rusia".

Es cierto que "legalmente los turcos no violan nada". El Centro de Control de Barcos en el Estrecho del Bósforo controla completamente el tráfico de envío. "Si este centro le dice a un barco que viene del Mar Negro, párese y espere hasta que lo dejemos pasar, entonces el barco se parará y esperará", dijo el experto. "Y no irá a ninguna parte, ya que no tiene derecho a ir al Bósforo sin el permiso de este control de tráfico ..." Las autoridades turcas dirán que no tienen nada que ver con: el Centro de Control de Tráfico tiene sus propios requisitos para la seguridad de la navegación. "Para demostrar que esto no es cierto y que está sesgado, llevará mucho tiempo", dijo Voitenko.

El presidente del Movimiento de Apoyo a la Flota, capitán del rango 1 Mikhail Nenashev, dijo al periódico "Mirar"que "en el futuro, las autoridades turcas pueden utilizar el estrecho del Bósforo y los Dardanelos en una confrontación con Rusia bajo el pretexto de regular la congestión del tráfico en ellos".

Señaló que ya habían surgido situaciones similares: Turquía, por ejemplo, afirmó que un camión cisterna de desplazamiento especial pasa por el estrecho, uno debe pararse y esperar, pero el tiempo pasa, pero no hay un camión cisterna. "Se vuelve inmediatamente claro que esta es una razón descabellada para poner obstáculos en el camino de nuestro envío", cree el experto.

Según él, los turcos detuvieron a los barcos rusos bajo falsas pretensiones, tanto durante el período de relaciones tensas como en la época del deterioro de las relaciones entre Moscú y Washington, cuando estaba en curso la guerra fría entre los Estados Unidos y la URSS. Al mismo tiempo, el interlocutor del periódico está seguro de que “los turcos no han puesto obstáculos a los estadounidenses en los últimos años de 70”

Nenashev está convencido de que Turquía busca "involucrar a las fuerzas navales en esta confrontación, que se forma por su culpa, porque quieren mostrar sus dientes, incluso con la ayuda del potencial marítimo".

Por lo tanto, el Ministerio de Defensa ruso, a juzgar por los datos del RG, afirma que no hubo incidentes en el estrecho, y la guardia costera de Turquía acompañó al Yauzu. Además, una fuente diplomática militar dijo a RIA "noticias"Que los barcos de la armada rusa no tienen problemas con el paso del Bósforo y los Dardanelos.

Conocido y el comentario del representante de los Estados Unidos en la OTAN. Como dijo el Representante Permanente de los Estados Unidos ante la OTAN, Douglas Lute, Turquía cumplirá con el derecho internacional y no cerrará el paso de los buques militares y civiles rusos a través del estrecho del Mar Negro.

Finalmente, para concluir, los turcos ya no tienen motivos para agravar las relaciones ya tensas con Rusia.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
133 comentarios
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  1. horoh
    horoh 3 diciembre 2015 07: 05 nuevo
    +9
    Sí, parece, mientras nuestros barcos pasan tranquilamente por el estrecho. Cho estará más lejos, ver.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 3 diciembre 2015 07: 13 nuevo
      +13
      Finalmente, agregamos en conclusión, los turcos ahora no tienen razón para agravar las relaciones ya tensas con Rusia
      Desafortunadamente, los turcos y el clan Erdogan no son lo mismo, como vemos en la historia, los gobiernos no siempre cuentan con su propia gente, aunque los turcos, en principio, nunca han sido amigos.
      1. sa-zz
        sa-zz 3 diciembre 2015 07: 23 nuevo
        +11
        El autor, como siempre, es un plus. Breve y claramente.
        Confianza confirmada
        1. Mitek
          Mitek 3 diciembre 2015 08: 16 nuevo
          +11
          Cita: sa-zz
          El autor, como siempre, es un plus. Breve y claramente.
          Confianza confirmada

          Tienes suerte Tienes confianza Y no tengo uno. Al menos es estúpido guiarse por la lógica y el sentido común en esta situación, ya que si los sigues inicialmente, entonces los turcos tuvieron que construir una tubería, y ciertamente no derribar nuestro avión.
          1. Wellych
            Wellych 3 diciembre 2015 08: 57 nuevo
            +5
            Es al menos tonto ser guiado por la lógica y el sentido común en esta situación.
            oh querido, ¿qué es ese sentido común? El rescate del petróleo robado va directamente a la familia, mientras que el descuento por gasolina y dinero de tránsito va al país. ¿Qué es gesheft aquí?
            1. _Vladislav_
              _Vladislav_ 3 diciembre 2015 10: 22 nuevo
              +1
              Cita: Andrew Y.
              Desafortunadamente, los turcos y el clan Erdogan no son lo mismo, como vemos en la historia, los gobiernos no siempre cuentan con su propia gente, aunque los turcos, en principio, nunca han sido amigos.

              Estoy de acuerdo contigo. Incluso si Turquía experimenta dificultades económicas, la familia Erdogan no tendrá tales dificultades, ya han robado con tres generaciones de anticipación.

              Otra cosa es que la superposición del Bósforo obligará a Rusia a actuar con dureza e imprevisibilidad. Y esto no es necesariamente una guerra en toda regla. Pero como resultado de tales acciones, en el futuro cercano, el regreso (renacimiento) de Constantinopla es posible.

              P.S.
              Por cierto, Constantinopla nunca fue turco, es el Imperio bizantino.
              1. Svetlana
                Svetlana 3 diciembre 2015 15: 23 nuevo
                +2
                Cita: _Vladislav_
                P.S.
                Por cierto, Constantinopla nunca fue turco, es el Imperio bizantino.

                No fue antes de que el Imperio Otomano lo tomara. Pero si miras la historia de esta ciudad antes de que los romanos la capturaran en 74 BC, puedes aprender muchas cosas interesantes. Hay muchos hechos que indican que esta ciudad era eslava. Al menos, el territorio que lavaba el Mediterráneo y el Mar Negro estaba habitado por una gran cantidad, docenas, de tribus eslavas. Escitas, Sarmatas, Tracios, Venecianos, etc. Y hubo un momento en que se fusionaron en un solo imperio que había existido desde tiempos inmemoriales bajo varios nombres. Por lo tanto, posteriormente, los Ruses nunca abandonaron los intentos, a menudo bastante exitosos, de devolver esta ciudad bajo su control. Por la historia de que ya se nos permite ser considerados oficiales, sabemos que el Oleg profético clavó su escudo en las puertas de Constantinopla. Esto se hizo durante el apogeo del Imperio Bizantino y para que el mundo sepa quién es el verdadero maestro. Durante el reinado de los Romanov después del período de guerras intestinas, que fue destructivo para Rusia, casi lo destruyó por completo, el Imperio ruso comenzó su restauración gradual y luchó constantemente con los turcos por el regreso de sus territorios de importancia estratégica, pero solo Tavrida (Crimea) logró recuperar Azov, Besarabia, Costa este y norte del Mar Negro, Cáucaso y Transcaucasia. En la Primera Guerra Mundial hubo una oportunidad de regresar a Constantinopla, pero en Rusia hubo un golpe de estado. El próximo intento es posible después de la restauración completa del antiguo poder de Rusia, y luego los turcos definitivamente tendrán que separarse de Estambul. Espero que vivamos para verlo.
                1. -Viajero-
                  -Viajero- 3 diciembre 2015 16: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: Svetlana
                  Y hubo un momento en que se unieron en un solo imperio, que ha existido desde tiempos inmemoriales bajo diferentes nombres.

                  un par de nombres no pueden llamar?
                  1. Svetlana
                    Svetlana 4 diciembre 2015 08: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: -Viaje
                    un par de nombres no pueden llamar?

                    Asia, Ruskolan, Gran Escitia, Tartaria. Tarjetas también adjuntar o encontrar?
                    1. -Viajero-
                      -Viajero- 5 diciembre 2015 22: 26 nuevo
                      0
                      ahhh, está bien, entonces te agregaré: atlantis, lemuria, pasifida, hiperbórea, eldorado y shambhala. adjuntar tarjetas o encontrarse?
                2. Wandlitz
                  Wandlitz 3 diciembre 2015 23: 20 nuevo
                  +1
                  Tanto el lago Van como el monte Ararat pertenecían a ARMENIA ...
                  1. -Viajero-
                    -Viajero- 4 diciembre 2015 00: 07 nuevo
                    0
                    Los armenios cometieron un error, pero cuando los selyúcidas llegaron allí, había más armenios con los griegos que turcos, y todavía los mataban de hambre.
          2. SRC P-15
            SRC P-15 3 diciembre 2015 09: 00 nuevo
            +1
            Cita: Mitek
            Tienes suerte Tienes confianza Y no tengo uno.

            ¡Estoy de acuerdo contigo! Existe tal creencia en el teatro: si una pistola cuelga en el escenario, en última instancia, debe disparar. En este caso, el arma es el Bósforo y si la situación entre Rusia y Turquía empeora, ciertamente disparará: los turcos cerrarán el estrecho. Y estoy seguro de que Estados Unidos los apoyará en esto.
            1. Genry
              Genry 3 diciembre 2015 12: 55 nuevo
              +1
              Turquía tiene prioridad en la regulación del tráfico a través del estrecho.
              Y cualquiera, incluida Rusia, puede bloquearlos. Cualquier cuello de botella se puede enchufar aproximadamente con un simple tapón.
              Aquí vale la pena destrozarte el cerebro.
          3. Alekseev
            Alekseev 3 diciembre 2015 17: 15 nuevo
            +1
            Cita: Mitek
            Es al menos tonto ser guiado por la lógica y el sentido común en esta situación.

            Bueno, en realidad no.
            Supongamos que los turcos "demolieron la torre". El Bósforo fue bloqueado, lanzaron una ofensiva en Siria.
            Bueno, obtendrán un par de cientos de misiles de crucero alrededor de Estambul, incluidas las bases turcas, un desastre en el estrecho, el estrecho estará cerrado para todos, incluidos los turcos, incluso algunos ultra pequeños Dr. 1 Kt de "madres de kuzkin" para convencer. Entonces Merkel comprenderá que hay tantos refugiados.
            ¿Qué, alguien está listo para "firmar" por Turquía y arriesgar su piel? Cualquiera que sea el artículo 5 o 10 del Tratado de Washington es violado. Además, los estadounidenses nunca permitirán tal agravación: arriesgarse por el muñón de Erzogan no es su método.
            1. 30BIS
              30BIS 3 diciembre 2015 18: 56 nuevo
              +2
              Los turcos estadounidenses entienden que Rusia no puede ser probada indefinidamente. Nosotros y V.V. Putin puede derribar el techo y expandir el estrecho a nivel mundial, y también quieren vivir. Somos un pueblo ruso fatalista. ¡La sangre llenó mis ojos de ira, el ruido en mi cabeza como el de una locomotora de vapor y un SILUNDRA!
              1. Abrekkos
                Abrekkos 3 diciembre 2015 19: 02 nuevo
                +1
                Lo que me dice que el techo del PIB está firme y uniformemente en pie.
                El no es Erdogan.

                Y el ruido es más sobre un jenízaro.
        2. -Viajero-
          -Viajero- 3 diciembre 2015 12: 00 nuevo
          0
          Cita: sa-zz
          El autor, como siempre, es un plus. Corto y claro, confianza confirmada.

          el autor no se molestó en leer esta convención de Montreux, pero bueno, lo principal es que todos deberían darse el uno al otro.
          "Turquía no podrá cerrar el estrecho del Mar Negro para los barcos rusos y los barcos con destino a Siria; esto será una violación del derecho internacional y del Convenio de Montreux en particular, y después de todo, fue firmado por la mayoría de los estados del mundo en ese período", señaló el experto.

          Yo diría experto. como todos los expertos locales ganadores de colchones, eneldo, hombres gay, etc. etc. - escuché un timbre ...
          Su Majestad el Rey de Bulgaria, el Presidente de la República Francesa, su Majestad el rey de Gran Bretaña, Irlanda y posesiones británicas en el extranjero, el emperador de la India, su majestad el rey de Hellenes, su majestad el emperador de Japón, su majestad el rey de Rumania, el presidente de la República de Turquía, el Comité Ejecutivo Central de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas , Su Majestad el rey de Yugoslavia.
          aquí tienes la mayoría de los países del mundo

          señores, esta convención no es secreta y, además, dado que el firmante fue incl. URSS, está en ruso en el dominio público. en un consultor plus, solo en internet. leer, todo es extremadamente claro e inequívocamente declarado allí.
        3. opus
          opus 3 diciembre 2015 17: 24 nuevo
          -8
          Cita: sa-zz
          Corto y claro, confianza confirmada.

          Que el AUTOR "confirmado"?

          ¿Infantilismo psicológico infantil?

          V.I. Lenin estaba equivocado


          Cita: Observador y comentarista Oleg Chuvakin
          Turquía cumplirá con el derecho internacional y no cerrará el pasaje Naves militares y civiles rusas a través del Estrecho del Mar Negro. Sobre este 30 de noviembre, "RBC" dijo el representante permanente de los Estados Unidos en la OTAN, Douglas Lute.


          "Turquía no podrá cerrar El estrecho del Mar Negro para barcos rusos y barcos con destino a Siria - será una violación del derecho internacional y del Convenio de Montreux en particular"Pero después de todo, fue firmado por la mayoría de los estados del mundo en ese período de tiempo", señaló el experto.


          Bla, bla, bla. Entonces los pesatels reflexionan y escriben

          1.Turkey puede cerrar física y económicamente fácilmente el estrecho (prevención de fondo, inundación de chanclos, ataques terroristas en la costa). Y obtener aprobación.

          Entonces, ¿volcamos sobre todos los acuerdos mundiales que bloquearon la salida de la Armada de Ucrania de Crimea?

          Y?
          Ah si ... Sanciones

          2. Quiere a Turquía en un descarado descampado oxidado 10.
          Realizar levantamientos (no autorizados) de los galoshes bajo el sistema costero (700м / 2 = 350м) y la cobertura de la Armada de Turquía probablemente no será posible para toda la Armada de los EE. UU.
          3: Turquía tiene suficientes fuerzas y recursos para mantener el estrecho, incluso sin OTAN.
          Recordemos la epopeya de Sebastopol. El RI resistió contra la COALICIÓN ENTERA. O 1 MW Turquía con dos (Goben y Breslau) sostuvo el Estrecho, contra TODOS ANTANTA (Inglaterra por un lado, el Imperio ruso por el otro) durante años, y también bombardeó la costa de Crimea y Odessa.
          1. opus
            opus 3 diciembre 2015 17: 30 nuevo
            -1
            4. La convención en Montreux 1936 ..
            Sobre Montreux, mantras, mantras ... mantra de amor muy poderoso
            Escupir y todo.
            - Memorándum sobre garantías de seguridad en relación con la adhesión de Ucrania al Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares (Memorándum de Budapest) lo mismo, muchas cosas fueron garantizadas por Estados Unidos, Rusia, Gran Bretaña, Francia y China.
            Y?
            Crimea en la composición de RUSIA con 2014, Soon y el DNI con el LC también llegarán
            CONFERENCIA DE MONTREO 1936, conferencia sobre el régimen del estrecho del Mar Negro; 22 celebrado junio - 21 julio en Montreux (Suiza) con participación de la URSS, Turquía, Gran Bretaña, Francia, Bulgaria, Rumania, Grecia, Yugoslavia, Australia y Japón.
            De todos países listadosademás de la URSS y Japón (Japón, por cierto, prácticamente), TODOS LOS PAÍSES DE LA OTAN.

            ¿Debo agregar algo a la estupidez de "no se puede superponer"?


            Lo siento, no decidí:
            En 1945, en la Conferencia de Potsdam, la URSS trató de revisar la Convención de Montreux, exigiendo una base naval en los Dardanelos y un paso favorable a través del estrecho. Al mismo tiempo, se hicieron los reclamos territoriales de la URSS a Turquía. La URSS rechazó estas afirmaciones en 1953 después de la muerte de Stalin, con Jruschov tomando el poder.

            Esencialmente, el estrecho son las aguas internas de Trucia, que es política, geográficamente económica y de hecho.
            Y el caso (cierre) aquí no está en los mantras de Montreux (puede, no se atreverá), sino en qué material están hechos los huevos de Erdogan en particular
            (Americanos, europeos y turcos en comunidad).
            ¿Son más fuertes (yo) nuestros?

            Esa es la esencia
            1. Alexey ra
              Alexey ra 3 diciembre 2015 19: 41 nuevo
              +2
              Cita: opus
              Sobre Montreux, mantras, mantras ... mantra de amor muy poderoso
              Escupir y todo.
              - El memorando sobre garantías de seguridad en relación con la adhesión de Ucrania al Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares (Memorando de Budapest) también garantizó muchas cosas, y Estados Unidos, Rusia, Gran Bretaña, Francia y China garantizaron.

              El memorándum no puede garantizar nada, sin la ratificación de los parlamentos de los países signatarios. Pero esto no se hizo. Y el memorando seguía siendo exactamente lo que era "por defecto": un memo, un folleto en el monitor.

              Pero la Convención de Montreux se firmó oficialmente, entró en vigor e incluso se registró en la contraparte de la ONU, la Liga de las Naciones.
              1. opus
                opus 3 diciembre 2015 20: 01 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Memorándum

                La convención son los signatarios, lo mismo que en el "memorando". Me refiero a los países, no al estado del contrato.

                Si sobre Ucrania ...

                Sobre cómo se adoptó y firmó este documento, el testigo del proceso de desarme nuclear, el Presidente del Consejo Atlántico de Ucrania, Vadim Grechaninov, informó:

                “Asistí a la reunión de la OSCE en Budapest en 1994, cuando nos dieron garantías Rusia, el Reino Unido y los Estados Unidos, y luego Francia y China. Desde el exterior, todo parecía muy frívolo. Imagine la imagen: borracho Yeltsin está de pie en el escenario, abrazando a los líderes de los países mencionados. Todo esto no inspiró confianza en mí ... Pero lo más importante es que las garantías están en algún lugar "perdidas".

                y que?
                ¿Y la Carta de la ONU? ¿Y el dogvor de Helsinki?


                Cita: Alexey RA
                Pero la Convención de Montreux se firmó oficialmente, entró en vigor e incluso se registró en la contraparte de la ONU, la Liga de las Naciones.

                - Convención sobre la solución pacífica de controversias internacionales, firmada en La Haya en julio 29 1899.
                - Convenio sobre arbitraje entre Alemania y Bélgica, celebrado en Locarno 16 en octubre 1925, que se refiere principalmente a los ataques contra Bélgica, los Países Bajos y Luxemburgo.
                Pacto de no agresión entre Alemania y Dinamarca, firmado por Ribbentrop May 31 1939
                -USA


                -George tratado 1783 del año

                Sí, sus (violaciones) de los tratados internacionales, en PM. y estampado en la ONU (LN) - no cuentan.
                la fuerza es un contrato que se está cumpliendo. No, no hecho.
                Al menos puedo zaminusovat a 0. Esencialmente no cambiará
            2. Koldunja
              Koldunja 3 diciembre 2015 23: 17 nuevo
              0
              Me parece que la Convención se deslizó a la Unión Soviética a propósito. De lo contrario, toda la "parte europea de Turquía" habría sido durante mucho tiempo la "República Socialista Soviética de Turquía".
          2. Alexey ra
            Alexey ra 3 diciembre 2015 19: 29 nuevo
            +1
            Cita: opus

            V.I. Lenin estaba equivocado

            V.I. Lenin no equivocado.
            Sabemos que cualquier trabajador y cualquier cocinero no son capaces de tomar el control inmediato del estado.
            1. opus
              opus 3 diciembre 2015 21: 25 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              Sabemos que cualquier trabajador y cualquier cocinero no son capaces ahora mismo unirse a la administración del estado

              La clave aquí (en un fragmento) "Ahora", solo necesita continuar:

              .... En esto estamos de acuerdo con los cadetes, con Breshkovskaya y con Tsereteli. Pero somos diferentes de estos ciudadanos en que exigimos una ruptura inmediata con el prejuicio de que solo son los ricos o las familias ricas quienes son tomados por los funcionarios para administrar el estado, llevar a cabo el trabajo diario y diario de administración. Exigimos que la capacitación del gobierno estatal sea realizada por trabajadores y soldados conscientes de la clase, y que se inicie de inmediato, es decir, todos los trabajadores, todos los pobres, deben participar de inmediato en la enseñanza de esto.




          3. Serg81
            Serg81 4 diciembre 2015 10: 14 nuevo
            0
            Entonces, si Turquía cierra el estrecho, como usted dice con 10 galoshes, incurrirá en pérdidas significativas de dinero. Y así, todavía hay un camino alrededor de Europa. Solo se necesitan trabajadores de transporte, deben construirse, en el Volga en cualquier centro regional y no solo en astilleros, no quiero barcos y barcos fluviales, especialmente porque los proyectos de graneleros han sido elaborados por muchos astilleros.
      2. Kostyar
        Kostyar 3 diciembre 2015 10: 25 nuevo
        +1
        ¿Bósforo responde?

        "Cintura cintura", así que para el futuro .......
      3. Cereza de invierno
        Cereza de invierno 3 diciembre 2015 15: 50 nuevo
        +3
        Los turcos siempre se han comportado de manera cruel y agresiva hacia Rusia con todos los gobernantes. También saben fingir. Nunca puedes confiar en los turcos.
      4. Sterlya
        Sterlya 3 diciembre 2015 21: 30 nuevo
        +1
        solo necesitas pensar qué hacer si lo bloquean?
    2. cniza
      cniza 3 diciembre 2015 07: 53 nuevo
      +9
      Cita: horoh
      Sí, parece, mientras nuestros barcos pasan tranquilamente por el estrecho. Cho estará más lejos, ver.



      Todos los escenarios posibles son posibles, pero parece que nuestros "amigos" desarrollan artificialmente la histeria, tanto dentro como fuera del país.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Gorjelin
      Gorjelin 3 diciembre 2015 08: 04 nuevo
      +8
      Sí, parece, mientras nuestros barcos pasan tranquilamente por el estrecho. Cho estará más lejos, ver.

      Si huele a frito, escupen en el derecho internacional, como siempre lo hicieron.
      Solo necesita buscar palancas de presión recíprocas.
      1. Per se
        Per se 3 diciembre 2015 08: 14 nuevo
        +3
        Cita: Gorjelin
        Si huele a frito, escupen en el derecho internacional, como siempre lo hicieron.
        Si huele a frito, incluso dentro del marco de la convención, hay oportunidades para utilizar la disposición. Por ejemplo, (Convención sobre Regímenes de Régimen (Montreux, 1936)):
        Sección II. Buques de guerra

        artículo 20
        Durante la guerra, cuando Turquía es beligerante, las disposiciones de los artículos 10-18 no se aplicarán: el paso de los buques de guerra dependerá únicamente de la discreción del Gobierno turco.
        artículo 21
        En el caso de que Turquía se considere en riesgo de peligro militar inmediato, tendrá el derecho de aplicar la ordenanza del Artículo 20 de esta Convención.
        Y si realmente lo desea, siempre habrá pretextos, tanto dentro del marco de la convención, como de acuerdo con los dobles estándares.
        1. Gorjelin
          Gorjelin 3 diciembre 2015 08: 28 nuevo
          +5
          Y si realmente lo desea, siempre habrá pretextos, tanto dentro del marco de la convención, como de acuerdo con los dobles estándares.


          Aquí estoy casi igual. Todas estas convenciones serán respetadas siempre que sea conveniente o por temor a una respuesta de nuestra parte.

          Y debemos tener palancas de presión no menos dolorosas sobre Turquía. De lo contrario, bloquearán el estrecho, y solo tendremos que soplar nuestros labios: "cómo es eso, violan la convención".
        2. Wellych
          Wellych 3 diciembre 2015 09: 02 nuevo
          +2
          Y si realmente quieres, siempre habrá pretextos

          Sí, solo si el lado opuesto no tiene la fuerza para defender lo que está fijado en el contrato.
      2. Bayoneta
        Bayoneta 3 diciembre 2015 08: 24 nuevo
        0
        Cita: Gorjelin
        Si huele a frito, escupen en el derecho internacional, como siempre lo hicieron.

        Cuando es siempre "Kravchenko recordó que durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía, a pesar de la presión de Alemania, permaneció neutral y no cerró el Bósforo y los Dardanelos". solicitar
        1. Gorjelin
          Gorjelin 3 diciembre 2015 08: 51 nuevo
          +6
          Cuando es siempre "Kravchenko recordó que durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía, a pesar de la presión de Alemania, permaneció neutral y no cerró el Bósforo y los Dardanelos".


          ¿Crees que esto es de gran nobleza, honestidad inimaginable y respeto por las convenciones?

          No. Es solo que uno podría atravesar el cerebro si estuviera cerrado. O los intereses se estaban desarrollando en ese momento.
        2. Per se
          Per se 3 diciembre 2015 09: 13 nuevo
          +7
          Cita: Bayoneta
          "Kravchenko recordó que durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía, a pesar de la presión de Alemania, fue neutral y no cerró el Bósforo y los Dardanelos"
          Durante la Segunda Guerra Mundial, no solo nuestros barcos de guerra pudieron atravesar los estrechos, sino también los barcos con armas instaladas (que ya era la norma para todos los transportes y barcos auxiliares durante la guerra). Por ejemplo, el rompehielos "Mikoyan", del que era necesario retirar las armas, para que pasara por el estrecho y luego desarmara su heroica transición. No olvidemos que en ese momento la URSS estaba en coalición con Gran Bretaña y los Estados Unidos, que tenía influencia en Turquía. Ahora Occidente está aplicando sanciones contra Rusia, y cómo pueden expandirse, en qué forma, solo podemos adivinar. Un incidente más entre nuestro ejército y los turcos es suficiente para encontrar una excusa para maldecir a Rusia. En principio, el ataque descarado a nuestro Su-24 no es un fenómeno espontáneo, sino una provocación planificada y coordinada, a la que, muy probablemente, habrá una continuación. En la foto hay un modelo del rompehielos Mikoyan.
          1. Gorjelin
            Gorjelin 3 diciembre 2015 09: 22 nuevo
            0
            En principio, un ataque flagrante a nuestro Su-24 no es un fenómeno espontáneo, sino una provocación planificada y coordinada que, muy probablemente, continuará.


            Bien puede ser que esta provocación sea la búsqueda de una excusa para bloquear el estrecho y los suministros de nuestro grupo en Siria.

            Además, con el cierre del espacio aéreo, la propia Bulgaria no se disparó en absoluto con las ocasiones formales.
        3. 72jora72
          72jora72 3 diciembre 2015 09: 37 nuevo
          0
          Cita: Bayoneta
          Cita: Gorjelin
          Si huele a frito, escupen en el derecho internacional, como siempre lo hicieron.

          Cuando es siempre "Kravchenko recordó que durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía, a pesar de la presión de Alemania, permaneció neutral y no cerró el Bósforo y los Dardanelos". solicitar
          Esto es verdad. Pero debe tener en cuenta el nivel de los políticos de esa época y actual.
        4. kuzxnumx
          kuzxnumx 3 diciembre 2015 10: 37 nuevo
          0
          Entonces alguien más la estaba empujando. Estados Unidos o Inglaterra. Y fueron aliados de la URSS. Turquía no hizo nada por sí sola
      3. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 3 diciembre 2015 08: 45 nuevo
        +1
        Puede cerrar puertos rusos para barcos turcos y espacio aéreo para aviones. Hay métodos para Bones Saprykin.
        1. kuzxnumx
          kuzxnumx 3 diciembre 2015 10: 39 nuevo
          0
          Picadura de mosquito
        2. opus
          opus 3 diciembre 2015 17: 35 nuevo
          +2
          Cita: Cap.Morgan
          Es posible cerrar puertos rusos para barcos turcos y espacio aéreo para aviones.

          querida ...
          ¿Y qué puertos rusos utilizan los turcos? (¿y cuántos de estos puertos tenemos?)


          y los turcos usan el espacio aéreo ruso solo cuando vuelan hacia nosotros (pero las cartas ya han sido prohibidas), lporque (si sucede) volarán al Polo Norte.
          Y así, el vicepresidente de la Federación de Rusia: no es necesario
          1. 3officer
            3officer 3 diciembre 2015 17: 48 nuevo
            -1
            ¿Y qué puertos rusos utilizan los turcos? (¿y cuántos de estos puertos tenemos?)


            y los turcos usan el espacio aéreo ruso solo cuando vuelan hacia nosotros (pero las cartas ya han sido prohibidas), lporque (si sucede) volarán al Polo Norte.
            Y entonces ellos VP RF - los intentos no necesitan [/ quote]


            Pintaste mucho aquí ... PERO hay un factor que no tomaste en cuenta ... mira un nuevo tema. ¡De alguna manera Chernenko (en un banquete después de la conferencia de Potsdam sobre la crisis caribeña) dijo Gromyko-y qué si te GUSTA una bomba en una bomba nuclear y la expandes! Será posible pasar) bueno, entonces algo no creció juntos. ¡Así que aquí hay un hecho para ti! riendo
            1. tlauicol
              tlauicol 3 diciembre 2015 18: 05 nuevo
              +1
              esto no es un hecho, esto es h..nya! escupir en la cara de cada narrador de un "hecho"
            2. opus
              opus 3 diciembre 2015 18: 45 nuevo
              +1
              Cita: 3officer
              ¡Así que aquí hay un hecho para ti!

              No puedo agregar nada a
              Cita: Tlauicol
              no es un hecho esto es ... escupir en la cara de cada narrador de un "hecho"

              (X completo ... y)
      4. Wellych
        Wellych 3 diciembre 2015 09: 00 nuevo
        +2
        escupen sobre el derecho internacional

        Bueno, en el derecho internacional también se trata de la inmutabilidad de las fronteras (kurdos) y el acuerdo de Kars (armenios y ararat), pero, este derecho, no surgió desde cero, sino como resultado de un compromiso mutuamente beneficioso.
        1. jjj
          jjj 3 diciembre 2015 11: 08 nuevo
          0
          Los turcos adoptaron sus reglas para pasar por el estrecho "turco". Según ellos, el movimiento puede detenerse en varios casos, como trabajos de construcción y rescate, condiciones climáticas, eventos deportivos. Estas reglas no son parte de los tratados internacionales, pero pueden permitir que los turcos actúen de alguna manera "legalmente"
    5. SIMM
      SIMM 3 diciembre 2015 16: 42 nuevo
      0
      +1
      Al final, como dijo Gromyko: siempre puedes hacer el segundo estrecho, solo Estambul no tendrá el año ...)))
    6. Silver_roman
      Silver_roman 3 diciembre 2015 17: 23 nuevo
      0
      Me gusta mucho cuando los nuestros se refieren al derecho internacional, como si todavía significara algo. ahora todos escupieron en Montreux y otras cosas. ¡O este acuerdo ha recibido algunos poderes especiales, como "aplastar en caso de guerra"!
  2. arriba izya
    arriba izya 3 diciembre 2015 07: 05 nuevo
    +6
    También se conoce el comentario del representante de Estados Unidos ante la OTAN. Como dijo el Representante Permanente de los Estados Unidos ante la OTAN, Douglas Lute, Turquía cumplirá con el derecho internacional y no cerrará el paso de buques militares y civiles rusos a través del estrecho del Mar Negro
    el dueño de la torrecilla no dio el bien ...
    1. Leonid1976
      Leonid1976 3 diciembre 2015 07: 16 nuevo
      +6
      Sobre la ocupación de Chipre, también, ¿no? Esto fue generalmente un problema para la OTAN. ¿Escuchaste? El mundo es más complejo de lo que parece para quienes clasifican a la mitad del mundo como ejecutores silenciosos de la voluntad del Departamento de Estado.
  3. Venaya
    Venaya 3 diciembre 2015 07: 06 nuevo
    -8
    "Si este centro le dice a un barco que se acercó desde el Mar Negro, quédese y espere mientras lo dejamos pasar, entonces el barco se parará y esperará", dijo el experto. "Y no irá a ninguna parte, porque no tiene derecho a ir al Bósforo sin el permiso de este control de tráfico ..."

    Aquí, en este caso, se necesita calma. En primer lugar, es deseable ajustar toda la flota existente del Mar Negro más cerca del estrecho, ya veremos. Lo que sigue: según las circunstancias, lo principal es demostrar determinación, creo que no puedo prescindir de ella.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 3 diciembre 2015 07: 11 nuevo
      +8
      Cita: venaya
      . En primer lugar, es deseable ajustar toda la flota existente del Mar Negro más cerca del estrecho,

      ¿Qué sería más conveniente para los turcos ahogarlo?
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 3 diciembre 2015 07: 17 nuevo
        +11
        No tiene sentido llevar nuestros buques de guerra al BOSPHORUS ... estos estrechos pueden sellarse fácilmente con otras armas y solo para sacudir las armas frívolamente ... nos veremos como un niño que de repente puso sus manos en las armas militares y decidió mostrarle al mundo lo genial que es ... es simplemente estúpido.

        Nuestras armas son tranquilas y de autocontrol en este momento, no azoten la fiebre.
        1. Venaya
          Venaya 3 diciembre 2015 07: 24 nuevo
          +1
          Cita: El mismo Lech
          Nuestras armas son tranquilas y de autocontrol en este momento, no azoten la fiebre.

          Y soy partidario de una demostración a sangre fría de nuestro poder de lucha. ¿Qué podría ser más genial que el hecho de la demostración?
        2. asar
          asar 3 diciembre 2015 08: 07 nuevo
          +5
          Alexey, todo lo mejor!
          Estoy de acuerdo contigo!
          ¡No es hora de azotar la fiebre, dejar reposar el plato para no engancharse!
          ¡Es solo que el Bósforo se considera un estrecho insuperable, es posible un flujo de carga muy grande, malas condiciones climáticas, etc.!
          Pienso en otra cosa: en el crucero "Moscú"
          Luego, los "rumores" fueron que "Moscú" estaba "rodeado" por la gira. p / l
          Propongo - Declarar el área de agua inmediatamente adyacente a la zona de operación de "Moscú" como territorio de los próximos ejercicios - "eventos" antisubmarinos, con todas las "consecuencias" ... - descargas de boyas antisubmarinas, descargas de bombas profundas ... etc.
          Pido disculpas a la "moroman" (no es especial en su "terminología marina"), si algo no está escrito!
          Creo que los "eventos" celebrados desanimarán la gira. submarinos "cojea" cerca de "Moscú"!
        3. kuzxnumx
          kuzxnumx 3 diciembre 2015 10: 41 nuevo
          0
          Y otra arma: un portaaviones estadounidense estará a la salida del estrecho. Con todas las consecuencias resultantes
      2. Venaya
        Venaya 3 diciembre 2015 07: 22 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        Es deseable ajustar toda la flota existente del Mar Negro más cerca del estrecho.
        ¿Qué sería más conveniente para los turcos ahogarlo?

        ¿Y qué, la guerra ya ha sido declarada, las operaciones militares han comenzado? La práctica internacional tiene muchos ejemplos de este tipo, cuando el ruido de las armas es más efectivo que su aplicación. Si esto no le es familiar, interese.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 3 diciembre 2015 07: 26 nuevo
          +2
          Cita: venaya
          Si esto no le es familiar, interese.

          1. Según tengo entendido, no estás familiarizado con el hecho de que llevar el ejército a las fronteras, marítimo o terrestre de un estado vecino, es considerado por el derecho internacional como una preparación para un guerrero.
          2 ¿Qué vas a juntar? ¿Has comparado la flota turca en el Mar Negro y la nuestra? Bueno, al menos un poco?
          1. Venaya
            Venaya 3 diciembre 2015 07: 33 nuevo
            -2
            Cita: Alexander Romanov
            Llevar a los militares a las fronteras, marítimas o terrestres de un estado vecino, el derecho internacional considera la preparación para un guerrero.

            Es decir, ¿el cierre del estrecho (incluso bajo un falso pretexto) no es una preparación para la guerra? Y también, especifique dónde se publica esta cláusula de derecho internacional.
            1. asar
              asar 3 diciembre 2015 08: 22 nuevo
              +5
              Vyacheslav! ¡Buenas tardes!
              ¿Y qué, los turcos bloquearon el estrecho para el paso de nuestras naves?
              Mientras caminaban, ¡continúan caminando! ¡El mismo "Yauza"!
              Bueno, los turcos intentaron arrastrarse un poco, sujetaron nuestras naves, pero ... ¡entonces, todo se volvió normal!
              Y los barcos, como "comerciantes extranjeros", y los nuestros, en una pareja, han estado de pie durante tres días. ¿Has visto fotos del estrecho del Bósforo? La niebla se calmó y eso es todo ...! Estrecho "se levantó!"
              Tengo un amigo, el capitán de un buque de carga, que me dijo cuántos días "pasaron": ¡el Mar Negro - el Mar Mediterráneo - a la semana! La niebla "disminuyó" sobre el Bósforo, sobre el Mar de Mármara, ¡solo los Dardanelos estaban ligeramente "abiertos"!
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. gjv
                gjv 3 diciembre 2015 14: 03 nuevo
                +2
                Cita: asar
                Mientras caminaban, ¡continúan caminando!

                Los graneleros "Transmar", "Mechanic Yuzvovich" y "VolgoBalt 216" acaban de pasar del Mediterráneo al Negro.
            2. yj61
              yj61 3 diciembre 2015 08: 29 nuevo
              +4
              Cita: venaya
              Es decir, ¿el cierre del estrecho (incluso bajo un falso pretexto) no es una preparación para la guerra? Y también, especifique dónde se publica esta cláusula de derecho internacional.

              Tricia pasó a revisar la Convención de Montreux durante mucho tiempo. A principios de los 90, introdujo las reglas de navegación en el estrecho, que, por así decirlo, "desarrollaron" la convención. De acuerdo con estas reglas, para barcos grandes, se requiere un piloto turco, ciertos tipos de barcos están acompañados por una embarcación de la guardia costera. Para barcos muy grandes - movimiento exclusivamente solo, hasta que el barco pasa todo el estrecho - otros entran; El derecho a bloquear el estrecho para ejercicios, trabajos de rutina y técnicos para puentes, cables, tuberías. Y mucho más. Nos hemos cansado y, de hecho, durante más de 20 años hemos seguido estas reglas. Y los turcos en cualquier momento pueden bloquear el estrecho, por ejemplo, para reparar el puente. Y dirán a las protestas: de hecho, usted ha cumplido con nuestras reglas durante 20 años, entonces, ¿por qué está indignado?
              1. Venaya
                Venaya 3 diciembre 2015 08: 51 nuevo
                +3
                Tienes razón, tomarán todo tipo de protestas sin apoyo desde un alto campanario (o mezquita, minarete). La necesidad de disponibilidad y las tareas principales de la Flota del Mar Negro son precisamente garantizar la libertad de movimiento de los buques marítimos principalmente a través del estrecho. Todos aquí lo olvidaron por completo. ¿Y por qué entonces nuestro país construyó barcos en el transcurso de un milenio? ¿Por qué tan grandes gastos? Nadie quiere hacer estas preguntas en absoluto. También agregaré que una vez que los estrechos fueron bloqueados por la noche por una gran cadena, para extorsionar el tributo, nos olvidamos.
            3. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 3 diciembre 2015 09: 51 nuevo
              +1
              Cita: venaya

              Es decir, ¿el cierre del estrecho (incluso bajo un falso pretexto) no es una preparación para la guerra?

              ¿Habiendo derramado a alguien bloqueado?
              Cita: venaya
              Y también, especifique dónde se publica esta cláusula de derecho internacional.

              El bromista?
              1. Venaya
                Venaya 3 diciembre 2015 10: 24 nuevo
                0
                Cita: Alexander Romanov
                El bromista?

                Quien exactamente
                "arrastrando tropas a las fronteras, marítimas o terrestres de un estado vecino, el derecho internacional considera la preparación para un guerrero."- ¿De dónde viene esta información? ¿De dónde proviene? Puede rechazar los vuelos regulares de nuestra aviación estratégica a lo largo de la costa de América del Norte o las Islas Británicas. Aquí en el sitio a menudo encuentro muchas novedades, de modo que no puedo encontrar ningún lugar en instituciones educativas Quizás, tal infame y secreto, por lo tanto, surgen preguntas bastante naturales.
                "¿Habiendo derramado a alguien bloqueado?"- ahora la vida es tal que hay que estar preparado para todo:" Es difícil aprender ... ".
          2. yj61
            yj61 3 diciembre 2015 08: 22 nuevo
            +2
            Cita: Alexander Romanov
            ¿Has comparado la flota turca en el Mar Negro y la nuestra? Bueno, al menos un poco?

            ¿Pero vale la pena comparar teniendo en cuenta los complejos de Bastión (en el Baile, el alcance sigue siendo pequeño), así como la aviación y la República Kirguisa, o sin ellos? De hecho, en el caso de algo, no las flotas lucharán, sino los países, y en la confrontación deben tenerse en cuenta todas las fuerzas, incl. el notorio y terrible "calibre" de la flotilla del Caspio. Sí, y la Flota del Mar Negro los tiene. En términos de armamento, ni siquiera tenemos paridad, superamos un poco a Turquía, aunque reconocemos en términos de tonelaje de la flota. El fracaso de nuestros submarinos: contra los 14 turcos, solo tenemos 7, pero 4 de ellos son barcos del Proyecto 636.3, que son superiores a los turcos.
            1. tlauicol
              tlauicol 3 diciembre 2015 08: 27 nuevo
              +2
              contra 14 barcos tenemos 1. el resto no está funcionando o se está completando en el norte.
            2. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 3 diciembre 2015 08: 50 nuevo
              +3
              También hay un portaaviones insumergible: Crimea.
              En la última guerra, la aviación alemana desde los aeródromos de Crimea causó muchos problemas a nuestra flota.
            3. kuzxnumx
              kuzxnumx 3 diciembre 2015 10: 45 nuevo
              0
              ¿Por qué rezas por estos Calibre? No ganarán ninguna guerra. Explosivos 200-400 kg y todo. No tanto efecto en comparación con su costo de varios millones de dólares. Durante la guerra, los alemanes lanzaron el FAU-2 en Londres. Uno entró en una tienda por departamentos llena de gente. Solo murieron 160 personas. ¡Pero los explosivos eran de 1000 kg!
              1. Abrekkos
                Abrekkos 3 diciembre 2015 18: 14 nuevo
                0
                Bueno, un cohete contra objetivos terrestres tiene un poco más de explosivos. Probablemente se haya centrado en exportar datos de rendimiento. Aunque la diferencia generalmente no es grande.

                Pero el problema principal es diferente: la gran mayoría de ellos simplemente no llegará a Turquía. serán fácilmente eliminados por la defensa aérea.
                Desafortunadamente, los indicadores ya son cohetes para los países de tercera categoría en huelga. Y los países de la OTAN son más propensos al primer grado.
                La operación será simplemente ruinosa para nuestro ejército y resultará en vergüenza. ¿Lo necesitamos?
          3. asar
            asar 3 diciembre 2015 08: 53 nuevo
            +4
            Alexander! Bueno todos!
            Menos yo, ¡no está claro por qué!
            ¿Los estrechos están "bloqueados" para los nuestros?
            Нет!
            ¡El mismo "Yauza" ya en el Mar de Mármara, va a los Dardanelos!
            ¿De qué se trata el "bazar"?
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 3 diciembre 2015 09: 53 nuevo
              +1
              Cita: asar
              Alexander! Bueno todos!

              Hola Yo también, siempre hacen eso riendo
            2. kuzxnumx
              kuzxnumx 3 diciembre 2015 10: 47 nuevo
              0
              El Yauza es un barco auxiliar, no un buque de guerra.
      3. afdjhbn67
        afdjhbn67 3 diciembre 2015 07: 27 nuevo
        +12
        Algo, Sasha, veo a la gente cada vez más reírse a carcajadas ... Olvidé que el acero no solo es bellas imágenes en la televisión, sino 200 cargas ...
        1. zahoder
          zahoder 3 diciembre 2015 07: 52 nuevo
          -10
          Y tú, como Katz, ofreces rendirte.
        2. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 3 diciembre 2015 08: 51 nuevo
          -9
          Somos una nacion militar.
          Este es un estado natural del pueblo ruso.
        3. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 3 diciembre 2015 09: 52 nuevo
          +6
          Cita: afdjhbn67
          ... olvidando que la guerra no es solo bellas imágenes en la televisión, sino 200 carga ...

          Creen que verán a un guerrero en la televisión con cerveza en sus manos.
        4. kuzxnumx
          kuzxnumx 3 diciembre 2015 10: 49 nuevo
          +3
          La gente cree que la guerra es como un juego en una computadora. Y sobre todo aquellos que no sirvieron en el ejército. Sin mencionar las peleas reales
    2. Bayoneta
      Bayoneta 3 diciembre 2015 08: 27 nuevo
      +10
      Cita: venaya
      En primer lugar, es conveniente ajustar toda la flota existente del Mar Negro más cerca del estrecho, ya veremos.
  4. inkass_98
    inkass_98 3 diciembre 2015 07: 06 nuevo
    +1
    Según otra información, todavía no hay problemas con el paso del estrecho, el principio de "quién se levantó por primera vez: eso y zapatillas de deporte", es decir Todas las maniobras nuestras y no de nuestras naves se explican por una línea de paso banal. Pero con una visita a los puertos turcos, los problemas comenzaron incluso antes del incidente con el avión: bajo falsos pretextos, nuestros barcos cortaron las salidas (es necesario eliminar problemas imaginarios), lo que conduce a gastos no planificados del "dinero del puerto". Es necesario sacar conclusiones y reducir o incluso detener las llamadas de nuestros buques a los puertos de Turquía.
  5. Alexander 3
    Alexander 3 3 diciembre 2015 07: 06 nuevo
    -5
    Después de todo, los turcos no quieren que nuestras naves pasen el estrecho con el calibre principal descubierto de la nave.
    1. SVT
      SVT 3 diciembre 2015 08: 30 nuevo
      +13
      ¿Has visto el ancho del estrecho?
      Bueno, al menos mira la foto del artículo, es claramente visible, este ancho.
      En respuesta al "descubrimiento" del calibre principal, es suficiente que los turcos simplemente enciendan los radares de las baterías costeras e irradien constantemente nuestras naves.
      Aquí no es necesario crear problemas para nosotros desde cero.
      Las personas inteligentes concluyeron acuerdos de estrecho que entendieron que bloquear el estrecho era un "casus belli", una causa de guerra del 100% que afectaría no solo a la Federación de Rusia y Turquía, a todos los países de la costa del Mar Negro, porque si eso sucede, los mismos barcos rumanos en respuesta al bloqueo por el estrecho entre nosotros y los turcos no podrán pedir un minuto para poner fin a la guerra para que puedan navegar.
      Por lo tanto, no es necesario descubrir qué llevar en un susto, más o menos lo descubrió; úselo, de lo contrario, es un truco barato que tendrá lugar como máximo 1 vez.
      La URSS podía darse el lujo de descubrirlo, porque en primer lugar había algo que descubrir, en segundo lugar, todos sabían que no era un "alarde" sino una advertencia, y en tercer lugar, todos sabían que si descubrían, lo que no aplicaban era simplemente no aplique el pedido hasta ahora.
      Lamentablemente, la Federación de Rusia no es la URSS. No podemos permitirnos esto.
      1. Alexander 3
        Alexander 3 3 diciembre 2015 13: 20 nuevo
        0
        Puede ser que nuestros aviones vuelen con misiles (aire-aire) para presumir, probablemente. Y hay mucho más espacio en el aire. Lo dije en el sentido amplio de la palabra, no necesitas tomarlo literalmente.
  6. aszzz888
    aszzz888 3 diciembre 2015 07: 09 nuevo
    +2
    Finalmente, para concluir, los turcos ya no tienen motivos para agravar las relaciones ya tensas con Rusia.


    Y Lavrov en Belgrado, dijo que no rehuiremos reunirnos con el representante turco del poder.
    Veamos qué tratarán de frotar los turcos.
  7. shinobi
    shinobi 3 diciembre 2015 07: 10 nuevo
    +2
    Washington no suelta la basura.
    1. Tatar 174
      Tatar 174 3 diciembre 2015 07: 21 nuevo
      +1
      Cita: shinobi
      Washington no suelta la basura.

      ¿Por qué le sucedió esto a él?
  8. Amuretos
    Amuretos 3 diciembre 2015 07: 13 nuevo
    +6
    Cerrar el estrecho es un pretexto para la guerra. La OTAN no necesita esto, tampoco hay suicidios. Los problemas de la familia Erdogan son los problemas de Turquía y no los problemas de la OTAN.
  9. Mikhail m
    Mikhail m 3 diciembre 2015 07: 17 nuevo
    +3
    "Para demostrar que esto no es así y que está sesgado, tomará mucho tiempo", cree Voitenko.

    ¿Y qué, no tenemos personas que reciben un salario para resolver tales incidentes?
  10. parusnik
    parusnik 3 diciembre 2015 07: 20 nuevo
    +2
    La especulación en línea apareció... Es seguro, ha aparecido la especulación, mamá no se aflige ... Y sobre diferentes temas ... y el significado es el mismo ... aaaaaaa ... todos moriremos ... "El más oscuro" tiene la culpa de todo ... Katz, se ofrece a rendirse ... La quinta columna se ha activado ..
  11. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 3 diciembre 2015 07: 30 nuevo
    +2
    No lo arriesgarán. El señor negro no ordenó. Todavía necesita una Turquía entera, y no dividida entre kurdos, armenios y quién más ...
    1. Dilshat
      Dilshat 3 diciembre 2015 08: 25 nuevo
      +1
      Tío Sam y nastropylyaete.Who "calibre"? Vuela hacia arriba! Cayó en el precio! La Armada turca fuma nerviosamente a un lado. - ¡Como te entiendo! "¡No, lo entiendes!" La Armada turca.
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 3 diciembre 2015 08: 54 nuevo
      0
      Sería mejor arruinar Turquía.
      Este es un jugador demasiado fuerte y hostil. Pero los golpes de estado en 1 día no.
  12. BOB044
    BOB044 3 diciembre 2015 07: 35 nuevo
    0
    Turquía no puede crear problemas o una prohibición total del paso de nuestros barcos en el estrecho. Por lo tanto, la exageración en los medios es una provocación total: Turquía solo puede inundar todos sus petroleros en el estrecho de la calle. Entonces nadie puede pasar. Y entonces su Turquía se romperá como una almohadilla térmica.
  13. chikenous59
    chikenous59 3 diciembre 2015 07: 35 nuevo
    -6
    Leí en uno de los sitios de noticias que Rusia está transfiriendo armas nucleares a Siria usando el barco Yauza.
    ¿Quién está al tanto de este evento?
    1. SVT
      SVT 3 diciembre 2015 08: 37 nuevo
      +5
      Definitivamente un saque de banda, solo piense por qué TNW directamente en Siria.
      Como se mostró hace un mes, con la necesidad de armas nucleares tácticas, volará tranquilamente donde sea necesario desde el Mar Caspio, porque no lanzamos todo el calibre.
      Entonces, el impulso de armas nucleares tácticas en Siria es definitivamente un saque. Y estúpido.
      ¿Para quién lo usaremos? ¿Existe una defensa ISIS escalonada con un montón de dispositivos electrónicos que no puedan ser golpeados por nada que no sea TNW?
  14. rotmistr60
    rotmistr60 3 diciembre 2015 07: 39 nuevo
    +1
    Por supuesto, los turcos se golpearán los talones con el pecho y harán algún tipo de movimientos corporales, pero no se atreverán a cerrar el estrecho (mi opinión).
  15. U-96
    U-96 3 diciembre 2015 07: 42 nuevo
    +1
    Creo que el xoxlam necesita demostrar que fueron ellos quienes cavaron el estrecho y los recogieron bajo su jurisdicción.
    ¿No es por eso que Jats irá a Sicilia a bordo de Harry Truman?
    1. Bayoneta
      Bayoneta 3 diciembre 2015 08: 33 nuevo
      +2
      Cita: U-96
      Creo que los xhams necesitan demostrar que cavaron el estrecho

      Sí, con esto y así está claro. Cuando se desenterró el mar, era necesario verter agua, por lo tanto, el estrecho también era su trabajo. sonreír Es cierto que en el Bósforo la grúa todavía estaba en hierro fundido, pero ¿dónde la dividieron? solicitar
  16. Karayakupovo
    Karayakupovo 3 diciembre 2015 07: 51 nuevo
    +6
    Cuántas veces pasaron por el Bósforo y los Dardanelos, tuvimos que esperar el paso. Hubo menos tiempos de inactividad a través de los Dardanelos. Así que no hagas un elefante con una mosca.
  17. shimus
    shimus 3 diciembre 2015 08: 00 nuevo
    +2
    Me pregunto cuánto tiempo esperarán el permiso para ingresar a nuestro estrecho submarino.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 3 diciembre 2015 08: 50 nuevo
      +3
      Cita: shimus
      Me pregunto cuánto tiempo esperarán el permiso para ingresar a nuestro estrecho submarino.

      Artículo 12 (Convenio de Montreux)

      Las potencias costeras del Mar Negro tendrán derecho a navegar a través del Estrecho, para regresar a su base, sus submarinos, construidos o comprados fuera de este mar, si Turquía recibió una notificación previa de un marcador o compra. Los submarinos que pertenecen a las Potencias nombradas pueden pasar igualmente a través del Estrecho para reparaciones en astilleros ubicados fuera de este mar, siempre que se brinde información precisa sobre esto a Turquía. Y en eso, y en otro caso, los submarinos tendrán que navegar durante el día, y además en la superficie, y atravesar el Estrecho solos.
      1. tlauicol
        tlauicol 3 diciembre 2015 09: 51 nuevo
        0
        Solo, por la tarde y en la superficie con la notificación de Turquía, en principio, sabía todo esto. Pero el hecho de que los turcos sepan de antemano sobre cada barco que se planeó o se planea construir para la Copa del Mundo es simple ... Ni siquiera sé cómo llamarlo. solicitar
      2. WUA 518
        WUA 518 3 diciembre 2015 12: 07 nuevo
        +1
        Cita: Bayoneta
        Artículo 12 (Convenio de Montreux)
        La Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar se ha convertido en una especie de "constitución marítima" que regula el uso del océano y las relaciones de los países en el campo de la navegación y el uso de los recursos del mar. En 2005, 145 países del mundo se convirtieron en partes de la Convención.

        Se encontró una solución de compromiso en el marco de la convención, según la cual se introdujo el concepto de "paso de tránsito". Hoy en el mundo hay 135 estrechos internacionales estratégicos con un ancho de menos de 24 millas (38.4 km), diseñados para el paso sin trabas de embarcaciones marítimas de todos los países del mundo. Todos los barcos y aviones tienen derecho a pasar por estos estrechos. Los submarinos tienen derecho a navegar por estas áreas bajo el agua. A su vez, los países que bordean el estrecho internacional recibieron el derecho a desarrollar un régimen de tráfico marítimo, así como el derecho a regular las normas ambientales y el proceso de extracción de recursos en la zona del estrecho.
  18. U-96
    U-96 3 diciembre 2015 08: 02 nuevo
    +3
    La convención dejó una autoridad bastante amplia para Turquía, pero, curiosamente, la Liga de las Naciones actuó como el regulador cuando llegaron los momentos sensibles relacionados con las amenazas militares) para que los turcos no la maltrataran demasiado. Y, por cierto, cada cinco años, cualquiera de las partes podría solicitar una revisión de las disposiciones de la Convención. En general, un interesante documento arcaico. Pero, francamente, basura. Un preámbulo que vale:
    Su Majestad el Rey de Bulgaria, Presidente de la República Francesa, Su Majestad el Rey de Gran Bretaña, Irlanda y posesiones británicas en el extranjero, Emperador de la India, Su Majestad el Rey de Hellenes, Su Majestad el Emperador de Japón, Su Majestad el Rey de Rumania, Presidente de la República de Turquía, Comité Ejecutivo Central de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas , Su Majestad el rey de Yugoslavia; Animado por el deseo de racionalizar

    Класс!
  19. Zomanus
    Zomanus 3 diciembre 2015 08: 15 nuevo
    +3
    Pero mira, qué titulares de noticias en la cinta belolentochnikov en Maylr.
    Esto es desde el borde derecho de la página.
    Todo, Rusia fue bloqueada, indicó su lugar, Putin está en pánico, luego perdido ...
    Allí, una lectura de los titulares es suficiente para entender
    que en Rusia se respetan los derechos de libertad de expresión y aún más.
    1. U-96
      U-96 3 diciembre 2015 08: 36 nuevo
      +3
      Cita: Zomanus
      Pero mira, qué titulares de noticias en la cinta belolentochnikov en Maylr.

      generalmente se han intensificado recientemente. Obama firmó el presupuesto para 2016, al parecer, habrá subvenciones)
  20. trineo
    trineo 3 diciembre 2015 08: 20 nuevo
    -1
    Eliminar el obstáculo (en forma de Turquía) para el paso de nuestros barcos.
  21. gorra
    gorra 3 diciembre 2015 08: 24 nuevo
    +2
    Cita: shimus
    Me pregunto cuánto tiempo esperarán el permiso para ingresar a nuestro estrecho submarino.

    RESPUESTA: "CUANTO".
    Solo porque ... Vimos el periscopio en el Atlántico ... Bueno, es muy similar al ruso. matón
  22. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 3 diciembre 2015 08: 43 nuevo
    +3
    Finalmente, para concluir, los turcos ya no tienen motivos para agravar las relaciones ya tensas con Rusia.


    Él y nuestro avión no tenían ningún motivo para derribar. Pero derribado. Porque joder ... raro. Por lo tanto, vale la pena calcular esta opción y nuestra respuesta.
  23. Al_oriso
    Al_oriso 3 diciembre 2015 08: 49 nuevo
    0
    El 1 de diciembre, apareció una nota en el sitio web de RIA Novosti que citaba las palabras de una fuente diplomática militar. Le dijo a la agencia que los barcos de la Armada rusa no experimentaron problemas con el paso del Bósforo y los Dardanelos.

    ¿Esta fuente tiene un nombre? Si el nombre se esconde, ¿cómo se pueden creer sus palabras?
    También puedo referirme a la supuesta "fuente".
    1. U-96
      U-96 3 diciembre 2015 09: 47 nuevo
      0
      Cita: Al_oriso
      ¿Esta fuente tiene un nombre? Si el nombre se esconde, ¿cómo se pueden creer sus palabras?

      Gorra ??? ¿Se convirtió en una noticia para ti que los medios de comunicación practiquen enlaces a ciertas "fuentes autorizadas" anónimas? Encontrarás muchas más sorpresas.
      Cita: Al_oriso
      También puedo referirme a la supuesta "fuente".

      y nadie lo prohíbe. Enlace al menos a la camarera del Ministerio de Asuntos Exteriores. Puedes turco. Tecnologías, tales tecnologías de la información. riendo
  24. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 3 diciembre 2015 08: 54 nuevo
    +2
    No hay necesidad de entrar en pánico, la histeria se alimenta principalmente de "nuestra quinta columna con nuestros camaradas". Nadie puede prohibir que Rusia atraviese el estrecho y cualquier amenaza, incluso pequeña, a este respecto puede ser un gran problema. Incluso no se recomienda que un gato sea jalado por la cola, sino por un oso. ...
  25. Stas57
    Stas57 3 diciembre 2015 08: 59 nuevo
    +1
    "En cuanto al submarino turco, no hay nada extraordinario en el hecho de que ella se reunió con nuestro transporte: estos barcos pasan regularmente el estrecho en ambas direcciones, al igual que el resto de los barcos de la Armada turca", dijo una fuente de la agencia.

    sin embargo, personalmente vi un bote en Kabatazh, y dado el tráfico, 100% chocó con algún tipo de nuestro barco, o incluso dos
  26. Yak-3P
    Yak-3P 3 diciembre 2015 09: 03 nuevo
    +1
    Sí, no lo cerrarán ... obstruirán estúpidamente, pero no lo cierran si está cerrado, es WAR y definitivamente no lo necesitan porque lo expandiremos de una manera de taladro y explosión ...
  27. 25ru
    25ru 3 diciembre 2015 09: 03 nuevo
    +2
    ¿Es difícil encontrar y leer un libro de 1984?
    Publicación MO, Título "Recomendaciones para nadar en el Bósforo y los Dardanelos". Todo está pintado allí: profundidad, ancho, largo, modo de navegación.
    En la red encontrarás por nombre. El documento es valido.
  28. Чульман
    Чульман 3 diciembre 2015 09: 09 nuevo
    -1
    Si realmente lo necesita, lo pasaremos sin ningún tipo de dinero. riendo
    1. U-96
      U-96 3 diciembre 2015 11: 55 nuevo
      0
      Cita: Chulman
      Si realmente lo necesita, lo pasaremos sin ningún tipo de dinero. riendo

      audazmente ... El coro Aleksandrov golpeará "Dubinushka" y - adelante, "burlaki una cuerda" ...
    2. 3officer
      3officer 3 diciembre 2015 16: 59 nuevo
      0
      Si los turcos lo necesitan, lo cerrarán y no lo dejarán entrar. (A juzgar por el comportamiento del malo Erdo, él
      no soy fanático de leer las convenciones antes de acostarse) Queda la opción de entregar por aire o pasar de contrabando bajo la bandera "izquierda" (pero el turco se puede ralentizar y buscar en cualquier momento)
  29. olimpiada15
    olimpiada15 3 diciembre 2015 09: 24 nuevo
    +1
    Los problemas deben abordarse a medida que estén disponibles.
    Con los Estrechos, los turcos jugarán silenciosamente trucos sucios, pero tienen miedo de cerrarlos.
    Hay muchas posibilidades de relleno en la red, incluyendo para crear tensión Los que hacen esto dan dinero, pero no necesitamos aceptar y jugar con los robots en nuestros corazones.
  30. Belousov
    Belousov 3 diciembre 2015 09: 34 nuevo
    +1
    Cerrar el estrecho causará una gran escarpada, más fuerte que un avión caído, porque aquí no puedes volverte loco. Cerró el estrecho - admitir al agresor. Entonces es posible atraparlo por motivos completamente legales y nadie ni siquiera expresará protestas particulares. Otra cosa es que ¿tendrán los turcos suficientes cerebros para darse cuenta de este hecho, o los estados continuarán presionándolos como un oso?
  31. bola
    bola 3 diciembre 2015 09: 52 nuevo
    0
    Conocí un submarino turco ... ¿Y qué? ¿Era imposible separarse de ella siguiendo las reglas de envío?
    Si nuestra barcaza embistiera un submarino turco, enviaría inmediatamente un telegrama de felicitación a la Región de Moscú y al capitán con una victoria sobre los islamofascistas.hi bueno matón bebidas
  32. Andryukha G
    Andryukha G 3 diciembre 2015 10: 12 nuevo
    +1
    Occidente decidió aislar a Turquía y, en general, eliminarla del conflicto. Anteriormente, había un plan de que ISIS aplastaría a las tropas de Bashar al-Assad, y luego cesaría la financiación de ISIS, los mercenarios se irían y la OTAN, con la participación de Turquía, enviaría sus tropas. Y todo el mundo aplaudiría haber derrocado al régimen terrorista. Los turcos ocuparían algunas áreas, Occidente controlaría el territorio principal, nuestra base, por supuesto, sería expulsada de Siria. El eje chiíta de Siria-Irán se rompería.

    Pero este escenario se estrelló. Turquía ahora está provocando la Tercera Guerra Mundial, Occidente no necesita esto. Turquía se ha convertido en un aliado problemático, por lo que todos los "demócratas" desde los Estados Unidos hasta Inglaterra abren bruscamente el llamado Segundo Frente para ponerse al día, como en el distante 44º a la división de la "piel" del "oso" asesinado por el soldado ruso.
  33. vezunchik
    vezunchik 3 diciembre 2015 10: 28 nuevo
    +1
    A finales de los años 70, Turquía anunció que estaba considerando cerrar el paso a través del Bósforo hacia el Mediterráneo para los buques de guerra de la Unión Soviética. A esta declaración, el camarada Gromyko dijo a los periodistas estadounidenses en un cóctel en la Casa Blanca: "Para el paso al Mediterráneo, la Flota del Mar Negro de la URSS
    solo tomará un par de descargas de misiles. Como resultado
    aparecerán dos pases más en el Mediterráneo, pero, por desgracia, no habrá Estambul ".
    Después de estas palabras, Turquía ya no planteó la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS
  34. nik1321
    nik1321 3 diciembre 2015 10: 29 nuevo
    +1
    "El portavoz presidencial ruso Dmitry Peskov calificó la posibilidad de que Turquía bloquee el estrecho del Mar Negro para los barcos rusos como un escenario apocalíptico".
    Será un escenario apocalíptico para Turquía (y tal vez para Gazprom), porque al menos el corte de gas tendrá un efecto beneficioso en su economía y muy rápidamente, y los barcos y un mes se detendrán, un mes después el país estará triste sin energía y todo esto será notable. Creo que los turcos entienden esto.
  35. Abrekkos
    Abrekkos 3 diciembre 2015 10: 42 nuevo
    +2
    Cita: horoh
    Sí, parece, mientras nuestros barcos pasan tranquilamente por el estrecho. Cho estará más lejos, ver.


    Creo que pasarán tranquilamente si nosotros mismos no nos metemos en problemas.

    El ataque al avión fue un paso puramente político y no militar. Por supuesto, basado en la confianza de que la Federación de Rusia no se atrevería o no podría responder, sino política.

    Erdogoan chasqueó la nariz sobre Rusia. Por así decirlo, coloca al gigante del norte.

    Para su proyecto imperial, esto es suficiente. Mostró que podía protegerse a sí mismo y, por lo tanto, a los vecinos. Montón cerca de mí. En el mundo árabe, se aprecia la fuerza.

    Es suficiente, no puede hacer nada más sin mucho riesgo. Al menos sin grandes pérdidas, que no está claro cómo afectarán su carrera. Derribar el segundo plano no tiene sentido.

    Por lo tanto, es poco probable que continúe escalando en el alboroto.

    Y sacudidas y escalada excesiva en las palabras es solo un signo de debilidad.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 3 diciembre 2015 14: 15 nuevo
      0
      Yo también lo creo. Erdogan quería mostrar a sus votantes guerreros
      y el mundo exterior de Turkic, que él "derribaría todo por ellos".
      Y que sin la participación de Turquía, como uno de los principales actores de la región,
      La guerra civil en Siria no puede terminar.
      Una confrontación constante con Rusia y la ruptura de los lazos con él son inútiles.
  36. tolmachiev51
    tolmachiev51 3 diciembre 2015 10: 46 nuevo
    0
    ¡Lo mejor es internet! especialmente usuarios de ABS / dijo una mujer / y comenzó en todos los canales de TV, FM, etc. Lo más desagradable es que las personas serias hacen un enlace a Internet.
  37. atamankko
    atamankko 3 diciembre 2015 10: 56 nuevo
    0
    Nuestros "amigos" y nuestros propios liberales son histéricos, no hay necesidad de entrar en pánico.
  38. Dr. sem
    Dr. sem 3 diciembre 2015 11: 57 nuevo
    0
    cerrar el estrecho es el suicidio turco. Bueno, si lo cierran, los "abrelatas" son más que suficientes ...
  39. sisa29
    sisa29 3 diciembre 2015 12: 02 nuevo
    0
    Wow t.u Yauza todavía no en chatarra. Es triste que nuestra flota tenga transportes tan antiguos. Ya es 42 del año, y parece un barco del Vuelo Rayado, así como una superestructura en el centro. Ahora rara vez se ven personas así, aunque aún así, M. Somov todavía está vivo, pero este es el conquistador de la Antártida.
    1. sisa29
      sisa29 3 diciembre 2015 12: 10 nuevo
      0
      anciano tx yauza
    2. Stas57
      Stas57 3 diciembre 2015 12: 13 nuevo
      0
      Wow t.u Yauza todavía no en chatarra. Es triste que nuestra flota tenga transportes tan antiguos. Ya es 42 del año, y parece un barco del Vuelo Rayado, así como una superestructura en el centro. Ahora rara vez se ven personas así, aunque aún así, M. Somov todavía está vivo, pero este es el conquistador de la Antártida.

      Sí, eres un experto!

      Octubre 8 en la planta de reparación de barcos Nerpa OJSC en Snezhnogorsk (región de Murmansk) se lanzó después de la revisión y modernización de un gran transporte de carga especial (y ahora de pasajeros y carga) "Yauza" del proyecto 2012М, que está bajo 550- La Dirección Principal del Ministerio de Defensa de Rusia La tarea principal del buque es garantizar las actividades del vertedero en Novaya Zemlya, con sede en Arkhangelsk.

      El transporte de Yauza del proyecto 550 se ha actualizado bajo el contrato con el Ministerio de Defensa de Rusia desde mayo 2008 en el astillero de Nerpa. El proyecto de modernización 550M fue desarrollado por la oficina de diseño de Nizhny Novgorod Vypel. El Centro de Reparación de Buques Zvezdochka (Severodvinsk) también participó activamente en los trabajos. En el curso de una profunda modernización, la superestructura se reconstruyó parcialmente en el barco, se completó una unidad residencial (que ahora permite la colocación de pasajeros 90), se instalaron sistemas de control modernos, se instalaron nuevos generadores diesel, se reemplazaron el sistema eléctrico y eléctrico, y se actualizaron por completo los sistemas de seguridad y comunicación. Antes de la superestructura, se monta una grúa de carga potente con una capacidad de carga de toneladas 60, y una grúa en toneladas 9 en la parte trasera.

      El transporte fue lanzado desde el muelle flotante de fábrica "Pallas", donde fue retirado del trineo Nerpa 20 June 2012. Se informa que inicialmente bajo el contrato el costo del trabajo fue de 1,75 mil millones de rublos, pero de hecho, el costo de la actualización de Yauza ya ha costado más de 3,5 mil millones de rublos, y la cantidad total alcanzará 4 mil millones de rublos. Después del lanzamiento de 8 en octubre y la finalización de los trabajos de finalización, el buque deberá someterse a pruebas de amarre y estado.

      El gran transporte de carga seca marina (barco diesel-eléctrico de clase de hielo mejorada) del proyecto Yauza 550 (tipo Capitán Myshevsky, segunda serie de buques tipo Amgueya) fue construido en el astillero Kherson y transferido a la Armada Soviética 30 Diciembre 1974 del año, bandera de buques auxiliares La Marina fue criada en febrero 1975. El barco era parte de la Flota del Norte, y en 1998 fue transferido a la Dirección 12 GU del Ministerio de Defensa de Rusia.
      1. sisa29
        sisa29 3 diciembre 2015 12: 42 nuevo
        -1
        Estoy de acuerdo, me equivoqué no con 42, sino con otros 41 años, pensé que estaba en la chatarra, pero resulta que también reanimaron
      2. sisa29
        sisa29 3 diciembre 2015 12: 51 nuevo
        0
        No es para el papel de un experto, no saco, la opinión del laico.
        Un experto es un especialista invitado o contratado por una tarifa para emitir una opinión calificada u opinión sobre un tema considerado o decidido por otras personas menos competentes en este campo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  40. andrew42
    andrew42 3 diciembre 2015 12: 05 nuevo
    +1
    En el período actual, el derecho internacional se está depreciando exponencialmente. Entonces Erdogan bien puede bloquear el estrecho. Puede comenzar a lanzar ataques contra barcos que salen de los Dardanelos. Muchas cosas pueden. ¿De quién es el torpedo? ¿Quién hundió el barco? - Se ahogó. Erdogan ya ha demostrado su insuficiencia y su tendencia a la psicosis. Debemos entender claramente que estamos al borde de la guerra con Turquía y la junta de Kiev en el teatro del Mar Negro. Y necesitas prepararte mucho para esta guerra, no importa cuán triste sea. La clave para resolver el problema es una estrecha alianza con el PKK, es decir, con los kurdos, y solo a través de Assad, quien a su vez está obligado a garantizar la independencia de los kurdos sirios dentro de sus territorios, bajo las Condiciones. Es necesario atar la mano y el pie de Erdogan. Es necesario criar a los kurdos para luchar contra la coalición Turquía-DAISH en este momento. Entonces será demasiado tarde. El estrecho, el bloqueo de Siria, el límite del expreso sirio, con Rusia en esa región y los kurdos no hablarán. El tiempo, el tiempo es caro.
  41. Abrekkos
    Abrekkos 3 diciembre 2015 12: 19 nuevo
    +1
    Cita: andrew42
    En el período actual, el derecho internacional se está depreciando exponencialmente. Entonces Erdogan bien puede bloquear el estrecho. Puede comenzar a lanzar ataques contra barcos que salen de los Dardanelos. Muchas cosas pueden. ¿De quién es el torpedo? ¿Quién hundió el barco? - Se ahogó. Erdogan ya ha demostrado su insuficiencia y su tendencia a la psicosis. Debemos entender claramente que estamos al borde de la guerra con Turquía y la junta de Kiev en el teatro del Mar Negro. Y necesitas prepararte mucho para esta guerra, no importa cuán triste sea. La clave para resolver el problema es una estrecha alianza con el PKK, es decir, con los kurdos, y solo a través de Assad, quien a su vez está obligado a garantizar la independencia de los kurdos sirios dentro de sus territorios, bajo las Condiciones. Es necesario atar la mano y el pie de Erdogan. Es necesario criar a los kurdos para luchar contra la coalición Turquía-DAISH en este momento. Entonces será demasiado tarde. El estrecho, el bloqueo de Siria, el límite del expreso sirio, con Rusia en esa región y los kurdos no hablarán. El tiempo, el tiempo es caro.


    No subestimes al enemigo.

    Erdogan no se asusta y dobla exactamente su línea imperial.

    No tener miedo y no desdeñar repasar los cadáveres y golpearlo en la espalda si sabe que no habrá nada para él.

    Mientras él está teniendo éxito. Todavía no se ha disculpado.
    1. andrew42
      andrew42 3 diciembre 2015 12: 37 nuevo
      0
      Soy muy gracioso ¿Qué puede "doblar" a Erdogan? ¡Esto a pesar del hecho de que Obama es un títere puro! Sí, el pequeño juego, sí, acaricia el sueño de convertirse en un sultán, incluso se convirtió en uno, como el Sultanato de Koni, entre los tiempos de los selyúcidas y los otomanos. ¿Quizás puedas decir que Erdogan es el principal adversario geopolítico? Sí, ¡incluso los Estados en su forma pura no pueden ser llamados! (porque el shell no es el contenido). Solo un perro malvado alimentado con sangre siria y aceite sirio. Está nervioso de que la alimentación termine. Y su adecuación no necesita contar. Y luego los rusos comenzaron a quitar el cuenco. Él y el propietario en un determinado escenario pueden morder. Luego, por supuesto, lamerá su mano, y el dueño tendrá piedad de él, pensando "... tal ganado lo necesita él mismo". Entonces Erdogan es "desigual", oh, qué desigual ...
      1. Abrekkos
        Abrekkos 3 diciembre 2015 12: 47 nuevo
        0
        Bueno, por supuesto, con tu sagacidad, conciencia, experiencia política, lo sabes mejor.
        Es una pena que todos estos secretos hayan sido extraídos de la versión oficial de televisión para el público educado más o menos promedio.

        ¿O tal vez usted mismo está tirando de Obama, Erdogan, etc. por estas cadenas? y sabes todo esto por tu propia experiencia? Por lo tanto, ¿hablas de lo que sabes?

        Y ríete de los insignificantes gusanos Obama y Erdogan. Desde la altura de su posición. guiño

        Si lees la historia y no fantaseas y no brotas clichés de propaganda.

        Resulta que Turquía siempre ha estado en su mente. Lanzó amigos y enemigos, respondió con un golpe a la buena, se escondió a espaldas de otra persona si era beneficioso para ella.

        En resumen, los titiriteros con esta muñeca tenían pocas ganancias.
        1. andrew42
          andrew42 3 diciembre 2015 13: 16 nuevo
          0
          Tiene un cambio deliberado en el énfasis en la personalidad del interlocutor. ¿Es una lesión profesional o un estereotipo genético de comportamiento? Retórica familiar. Queda por saber de usted, “¿Qué piensa?”, Y el caso puede cerrarse. ¿Qué son estos estrechos? Estás más interesado en mi "percepción, conciencia, experiencia política" "de la versión oficial de TV". Bueno, tienes que ir a tus métodos. No te he contratado para objetos de investigación, y no voy a compartir mi experiencia. Si el cráneo está apretando el cerebro, busque una "audiencia de educación media", donde apreciará su ingeniosa crítica.
          1. Abrekkos
            Abrekkos 3 diciembre 2015 14: 40 nuevo
            0
            Gracias por el diagnostico. Tendré en cuenta con más comunicación.

            Simplemente me pareció que tu "risa" en respuesta a mi primera publicación completamente neutral también parecía algo arrogante y no demasiado educado. Puede ser que esté equivocado.

            Pido disculpas por mi no abstinencia. bebidas

            Lamento ofenderte. sentir
  42. Lelek
    Lelek 3 diciembre 2015 12: 37 nuevo
    0
    (Oleg Chuvakin revisó y comentó)

    Gracias Oleg, como siempre:
  43. Kommerz
    Kommerz 3 diciembre 2015 12: 42 nuevo
    +4
    Y así fue una vez.
  44. neznakomez
    neznakomez 3 diciembre 2015 13: 39 nuevo
    0
    El barco de desembarco ruso, mientras pasaba por el Bósforo, no levantó la bandera turca "invitada", informaron los medios locales.
    El gran barco de desembarco de la Flota del Mar Negro "Saratov" avanzó a través del estrecho turco hasta el Mar Mediterráneo. Los medios locales publicaron fotos del paso del barco por el Bósforo.
    Se informa que el barco pasó por el estrecho turco sin una bandera turca "invitada", que tradicionalmente se alza como una señal de respeto por el país, informa NTV.
  45. Angryvinny
    Angryvinny 3 diciembre 2015 13: 48 nuevo
    +2
    Bloque y todo!
    Los tratados y demás deben ser cumplidos por ellos cuando la URSS se opone a ellos. Y los turcos tienen fronteras directas con el Pacto de Varsovia.
    ¿Ahora que? Puedes matar rusos en Ucrania, y no hay nada para ese gobierno, incluso dar descuentos. Y luego solo bloquea los estrechos. Dirán algún tipo de fiebre del Ébola en los barcos rusos, y probarán lo contrario. O algo más se les ocurrirá. O simplemente banal retirarse del contrato y todo.
    Pensaron que habían perdido en un lugar, ¿¿te concederán en otro ????
    Jajaja - esto fue cuando todos estaban divididos por intereses. Y ahora solo una posición después de un drenaje.
    Ahora los turcos están investigando, están observando la reacción.
    APU para los asentamientos tampoco golpeó inmediatamente desde el MLRS ...
  46. capitosha1rang
    capitosha1rang 3 diciembre 2015 14: 01 nuevo
    +1
    Además, los turcos saben contar.
    En un caso extremo.
    Mira este magnífico puente. Construcción de cable
    Debajo de cada cable hay una barra que parece jabón, ¡y "ajá"!
    Sin puente, sin pavo.
    Recuerde, Kipling, un destacado poeta no solo, sino también un explorador, argumentó que "Occidente es Occidente y Oriente es Oriente, y juntos no convergerán".
    Y para dispersarse, habiendo perdido el puente sobre el Bósforo, fácilmente.
  47. -Viajero-
    -Viajero- 3 diciembre 2015 16: 57 nuevo
    +1
    ¿Alguien ha leído la Convención de Montreux?
    No soy demasiado vago y lo leo.
    y aqui esta el resultado:

    "Artículo 21
    En el caso de que Turquía se considere en riesgo de peligro militar inminente, tendrá derecho a aplicar las disposiciones del artículo 20 de esta Convención (durante la guerra, cuando Turquía es beligerante ... el paso de buques de guerra dependerá completamente de la discreción del gobierno turco). . ... Turquía puede no permitir que los barcos del estado ejerzan este derecho, cuya posición causaría la aplicación de este artículo. Si el gobierno turco aprovecha las oportunidades que le brinda el párrafo anterior primero, notificará a las Altas Partes Contratantes, así como al Secretario General de la Liga de las Naciones. Si el Consejo de la Sociedad de Naciones decide por mayoría de dos tercios que las medidas tomadas por Turquía de esta manera no están justificadas y si la opinión de la mayoría de las Altas Partes Contratantes en este Convenio es la misma, entonces el Gobierno turco se compromete a cancelar estas medidas, así como aquellas que sería adoptado en virtud del artículo 6 de este Convenio ".


    Ciertamente no soy un experto en derecho internacional y marítimo, pero, sin embargo, puedo leer y analizar.
    así, si Turquía se considera en peligro (subjetivamente, no lo es), entonces tiene el derecho de cerrar el estrecho de los tribunales militares del país de peligro. después de eso, Turquía debe notificar (no pedir permiso, pero notificar) a la Liga de las Naciones y al Secretario General (ahora las Naciones Unidas y Ban Ki-moon) y los signatarios de la convención (Bulgaria, Francia, Gran Bretaña, Grecia, Japón, Rumania, Turquía, Rusia, Yugoslavia).
    y si al mismo tiempo 10 de los 15 miembros del Consejo de Seguridad de la ONU y 5 de los 9 participantes de Montreux deciden que Turquía no tiene razón, entonces los turcos tendrán que volver a abrir el estrecho.
    Para 2015, la composición del Consejo de Seguridad de la ONU es Reino Unido, Estados Unidos, Francia, China, Rusia, Lituania, Jordania, Nigeria, Chad, Chile, Angola, Venezuela, Malasia, Nueva Zelanda, España.
    para 2016, la composición del Consejo de Seguridad de la ONU es Reino Unido, Estados Unidos, Francia, China, Rusia, Ucrania, Japón, Senegal, Egipto, Uruguay, Angola, Venezuela, Malasia, Nueva Zelanda, España.
    Ahora adivine quién en estas listas enumera esos 10 países que votan en contra.
  48. Lexa-149
    Lexa-149 3 diciembre 2015 17: 32 nuevo
    0
    En el camino, Kaklov continúa aplanándose, clavando y embutiendo. Las alucinaciones de los humos de los neumáticos y las galletas Maidan, por las cuales intercambiaron un envoltorio de dulces de su conciencia, nunca se liberan ...
    ¡Herbert Wells con su Guerra de los mundos no es bueno para estos escritores de ciencia ficción!
    ¡Otra vez el horror atrapado de la nada!
  49. iouris
    iouris 3 diciembre 2015 19: 20 nuevo
    +1
    Tendría cuidado de dar pronósticos como "cerrar-no cerrar". En ese momento, debe estar listo para cerrar, entonces definitivamente no se cerrarán.
  50. Abrekkos
    Abrekkos 3 diciembre 2015 19: 25 nuevo
    0
    Cita: iouris
    Tendría cuidado de dar pronósticos como "cerrar-no cerrar". En ese momento, debe estar listo para cerrar, entonces definitivamente no se cerrarán.


    En todo momento debes estar preparado para todo.
    Dado que lo único que no cambia es que los tiempos están cambiando.
    Sí, y muy tranquilo.