Military Review

En el cielo y el mar

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Rusia sufrió las primeras bajas en Siria durante dos meses: primero, los combatientes de la Fuerza Aérea turca derribaron a un bombardero Su-24M en la zona fronteriza, luego un helicóptero Mi-8 fue destruido durante el choque. Dos soldados rusos fueron asesinados. El incidente no solo agravó las relaciones entre Moscú y Estambul hasta el límite, sino que también sirvió como pretexto para fortalecer la agrupación rusa en Siria con los últimos sistemas de defensa aérea. En tal situación, será extremadamente difícil crear una amplia coalición contra los radicales islámicos que operan allí, pero el Kremlin no rechaza esta idea.

noticias sobre el accidente del Su-24 en la frontera sirio-turca, Vladimir Putin encontró el 24 de noviembre en su residencia Bocharov Ruchei, donde se estaba preparando para recibir al Rey Jordan Abdullah II. Ya después del primer informe del Estado Mayor, quedó claro que la situación estaba fuera de lo común: los militares rusos informaron que no había violación del espacio aéreo turco (voló a una distancia de 1 km desde la frontera del país), y el bombardero Su-24 fue derribado sobre Siria a la altura sobre 6 mil metros de misil aire-aire. Según Vlast, sobre la base de la importancia del incidente, se consideró la cuestión de una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad de RF, pero para llevarla a cabo, fue necesario reunir rápidamente a todos los miembros del consejo. Fue bastante difícil hacerlo, porque solo el ministro de Relaciones Exteriores, Sergey Lavrov, estaba en Sochi, y todos los demás funcionarios estaban en un viaje de negocios (el Ministro de Defensa, Sergei Shoigu, por ejemplo, estaba de visita en Egipto), o en Moscú, no podían llegar antes de en unas pocas horas Dado que no fue posible cancelar la visita del líder jordano, que ya se dirigía a Bocharov Creek, el presidente decidió hacer todas las declaraciones clave al comienzo de las negociaciones.

Las palabras de Vladimir Putin ese día fueron sin precedentes difíciles: prometiendo que el avión derribado "tendría graves consecuencias para las relaciones ruso-turcas", acusó a Turquía de trabajar con terroristas que operan en Siria e Irak. "La pérdida de hoy está relacionada con el golpe que los cómplices del terrorismo nos infligieron en la espalda. De otra manera, no puedo calificar lo que sucedió hoy", dijo.

Inicialmente, nadie quería creer en la versión del ataque deliberado de los combatientes turcos, admite la fuente Vlast de alto rango en las estructuras del gobierno ruso, pero los hechos respaldan esta versión en particular. Los representantes del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa querían comunicarse con sus homólogos turcos a través de los canales diplomáticos y militares, pero no querían hablar: probablemente esperaban instrucciones de los líderes políticos del país. Representantes de la dirección señalaron de manera puntual y pública que el avión derribado violó el espacio de Turquía y sus pilotos tenían todo el derecho de abrir fuego para matar, especialmente porque supuestamente se emitieron diez advertencias a la tripulación del ruso Su-24M. El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa no tenía esa información, pero los medios de su control objetivo estaban claramente indicados: el atacante fue derribado en el espacio aéreo sirio. Era imposible contactar a los turcos, ninguno de los muchos intentos de éxito conducido, y mientras tanto, Turquía se puso en contacto con los países de la OTAN. Según Vlast, este hecho fue la última gota, debido a que Vladimir Putin se permitió expresarse, prácticamente sin contenerse.

La situación se vio agravada por la muerte del teniente coronel Oleg Peshkov, comandante del Su-24; fue asesinado por los terroristas que aún permanecían en el aire, literalmente unos segundos después de la expulsión del avión destrozado. El navegante Konstantin Murakhtin escapó milagrosamente: el ejército dijo que el capitán no solo se contactó con prontitud con la base aérea de Khmeimim, donde está estacionado el grupo aéreo ruso, sino que también se ocultó durante horas de la persecución de los militantes. Tan pronto como los UAV registraron su ubicación, dos helicópteros Mi-8 con fuerzas especiales fueron enviados a las montañas Kyzyl-Dag. En ese momento, Murakhtin ya había sido encontrado por los militares del ejército del gobierno sirio, los colaboradores solo podían evacuarlo y entregarlo a Hmeymim. Sin embargo, durante la operación, uno de los helicópteros fue atacado y se vio obligado a sentarse cerca de las montañas turcomanas. Se produjo un tiroteo, durante el cual el marine Alexander Poznich recibió una herida mortal en el cuello. Como resultado, un helicóptero logró volar, el segundo, según el Estado Mayor General, fue destruido por el fuego de mortero. Los tres militares se presentaron a los premios estatales. Dos - Peshkov y Pozynic - consiguieron póstumamente.


Además de estas pérdidas, el segundo mes de la operación siria fue bastante exitoso para Rusia: se informó en el Estado Mayor que en solo 48 días aviación La Fuerza Aérea rusa realizó 2289 salidas y lanzó 4111 ataques con misiles y bombas en la infraestructura principal, acumulaciones de equipos militares y mano de obra de los militantes. Reportando al presidente el 20 de noviembre, Sergei Shoigu declaró que los principales esfuerzos se centran "en socavar la base financiera y económica" de los terroristas del Estado Islámico prohibidos en Rusia. "Esto asegura la operación exitosa de las fuerzas del gobierno sirio en las regiones de Alepo, Idlib y Latakia montañosa, así como en Palmira", informó el ministro, y agregó que el número de terroristas que llegan al país está disminuyendo. El grupo de aviación, por el contrario, estaba creciendo: los bombarderos Su-24M y Su-34, el avión de ataque Su-25SM, los cazas Su-30SM y cuatro cazas Su-27SM3 y ocho cazas Su-34 estaban en Khmeimim. Al mismo tiempo, los ataques también se llevaron a cabo con la ayuda de la aviación estratégica (Tu-95MS, Tu-160 y Tu-22M3), que están armados con misiles de crucero X-101 y X-555.

El grupo marítimo en el Mediterráneo y el Mar Caspio consistía de diez barcos. Al mismo tiempo, el cohete Daguestán del 20 de noviembre y los pequeños cohetes Uglich, Grad Sviyazhsk y Veliky Ustyug lanzaron los misiles de crucero 18 Caliber-NK en siete objetivos en las provincias de Raqqa, Idlib y Aleppo. En total, según Sergey Shoigu, en el período comprendido entre 17 y 20 en noviembre, se lanzó un misil de crucero 101 de misiles aéreos y marinos, como resultado de lo cual, teniendo en cuenta el bombardeo, se eliminaron los objetos 826 del enemigo. De acuerdo con una fuente en Vlasti, en los cuerpos de comando y control militares operacionales, la acumulación de fuerzas y medios para combatir a los terroristas en Siria se llevó a cabo en etapas y dependiendo de tareas específicas: por ejemplo, el bombardeo de misiles Caliber desde el Mar Caspio se llevó a cabo debido a que Grandes objetos de pandillas. "Tenían que ser eliminados con urgencia", explicó, y agregó que por la misma razón, la aviación estratégica estaba involucrada. El aumento del grupo aéreo en Khmeimim ocurrió para cubrir a las tropas de Bashar al-Assad en el momento del ataque a la posición de terroristas.

A pesar de la actitud general hacia la lucha con el "Estado islámico", existen bastantes obstáculos para crear una amplia coalición.

El incidente con el Su-24 provocó grandes cambios durante la operación: al día siguiente, el crucero de misiles de la Guardia "Moscú", que prestaba servicio en el grupo mediterráneo de la Armada, tomó una nueva posición en la parte costera de Latakia. Además, armado con el C-300F Fort, un sistema de misiles antiaéreos, se le ordenó destruir cualquier objetivo aerotransportado que represente un peligro potencial para los aviones rusos. Los nuevos sistemas de defensa aérea C-400 Triumph se desplegaron en Khmeimim, para los cuales la operación siria fue la primera prueba de combate, y todos los aviones bombarderos rusos deberían realizar misiones de combate únicamente bajo la cobertura de aviones de combate. Hay un desequilibrio: en el bombardero de primera línea 24 (en las unidades Su-12M y Su-24 de 34) solo hay ocho combatientes Su-30СМ y Su-27СМ. Sin embargo, según el interlocutor de "Power", será corregido en un futuro cercano mediante la redistribución de otro enlace de combate con Siria.

Obviamente, estas medidas no están dirigidas a combatir el "Estado Islámico" (no tienen aviones), sino a controlar el espacio aéreo en el que también vuelan los aviones de los países de la OTAN, incluida Turquía. En el Pentágono, no todas las medidas tomadas por el Ministerio de Defensa ruso se entendieron. "Tales sistemas (C-400.—" Poder ") complicarán aún más la ya complicada situación en el cielo sobre Siria y no harán nada para avanzar en la lucha contra los terroristas", dijo el teniente coronel Michel Baldans. Un alto funcionario militar del Ministerio de Defensa comentó brevemente esta declaración a las autoridades: "No tenemos la intención de luchar contra los aviones de la coalición, pero garantizaremos la seguridad de nuestros aviones y nuestra gente por cualquier medio disponible".

Si las relaciones entre Rusia y Turquía se ven afectadas en casi todas las áreas (el primer ministro Dmitry Medvedev habló directamente sobre la introducción de sanciones contra amigos recientes la semana pasada), las posibilidades de crear una coalición amplia, a pesar de la situación extremadamente tensa, persisten. Al hablar en la ceremonia de presentación de embajadores extranjeros de credenciales a 26 el 12 de noviembre, Vladimir Putin dijo: "Espero que finalmente se forme una coalición antiterrorista internacional realmente amplia, que actúe de manera coordinada como una fuerza poderosa, y en particular apoye las acciones del ejército ruso que realiza operaciones exitosas contra terroristas Agrupaciones y estructuras en siria ". Expresó la esperanza de que luego de los ataques terroristas a bordo del avión ruso Airbus A-321 en Egipto y los bombardeos en Francia, las brutales masacres en el Líbano, Nigeria y Mali "se comprenderá la necesidad de unir los esfuerzos de toda la comunidad internacional en la lucha contra el terrorismo".

Los oficiales militares y diplomáticos entrevistados por Vlast argumentaron que incluso después del colapso del Su-24M, existe la posibilidad de crear una coalición, especialmente porque los líderes de Italia y Francia apoyan la idea. Después de una serie de ataques terroristas en París, el presidente de la Quinta República, Francois Hollande, incluso se ofreció a olvidar los desacuerdos y "unir el poder" de Francia, Rusia y los Estados Unidos y, en apoyo de sus palabras, envió al portaaviones Charles de Gaulle con aviones multipropósito a las costas de Siria. Vladimir Putin ordenó a los marineros rusos establecer contacto con colegas franceses y actuar "como aliados".

A pesar de la actitud general hacia la lucha con el "Estado islámico", existen bastantes obstáculos para crear una amplia coalición. Por ejemplo, según un portavoz oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zakharova, para noviembre de 26, "ninguno de los países de la coalición anti-Igil había nombrado un solo distrito o un objeto perteneciente a terroristas". Hasta ahora, Rusia y los países de la OTAN no están de acuerdo sobre quién está siendo golpeado exactamente: Occidente cree que los opositores de Bashar Assad son las víctimas de los aviones y misiles rusos, y no los islamistas radicales. En Moscú, es refutado. La declaración de los líderes de la OTAN con respecto a la confirmación existente de la versión turca del accidente de Su-24 agregó combustible al fuego. Y aunque posteriormente fue desestimado, no es necesario contar con una estabilización temprana. "Lo que los turcos han hecho es traición, y no olvidamos la traición, así como a los que cubren a estos traidores", dijo a Vlast una fuente de alto rango del Kremlin.
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Originador:
http://kommersant.ru/doc/2862703
60 comentarios
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  1. aszzz888
    aszzz888 5 diciembre 2015 07: 23 nuevo
    +1
    Creo que el otvetka será el 100% de los turcos, y no está lejos.
    Arrebatar a la mayoría no quiere! enojado
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 5 diciembre 2015 09: 12 nuevo
      +11
      Sí, no habrá nada a cambio. Porque los valientes generales, debido a los informes victoriosos, han perdido su sentido de la realidad. Y criticaron la situación. Era necesario responder de inmediato, pero ahora el tren partió. Y Rusia perderá más de las sanciones. Además, continuarán construyendo la corriente turca y las centrales nucleares por dinero del presupuesto gratis. Y luego preguntarse: ¿por qué no hay suficiente dinero?
      1. aba
        aba 5 diciembre 2015 11: 17 nuevo
        +6
        Además, continuarán construyendo la corriente turca y las centrales nucleares por dinero del presupuesto gratis.

        Los proyectos ya están congelados.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. alicante11
        alicante11 5 diciembre 2015 13: 03 nuevo
        +1
        Porque los valientes generales perdieron su sentido de la realidad debido a los informes victoriosos.


        Bueno, no por informes victoriosos, sino por el hecho de que, al parecer, han acordado que nadie interferirá con nadie. Bueno, no pueden entender a nuestro gobierno que no podemos creer en Occidente.

        Era necesario responder de inmediato, pero ahora el tren se fue


        Sí, lo dices porque no estabas descansando en Turquía en ese momento. Pero, ¿qué sería para aquellos que estaban allí?

        Sí, nada será respondido.


        Sí, no se preocupe, los turcos se están ejecutando específicamente, por lo que dará más de una razón.
      4. Vasya_kuvalesov
        Vasya_kuvalesov 5 diciembre 2015 13: 36 nuevo
        0
        comentario sonoro
      5. igor.borov775
        igor.borov775 5 diciembre 2015 20: 17 nuevo
        +5
        ¡Hola!. USTED escuchó a su presidente o estaba dormido. Nuestro ejército contactó a la coalición, incluso antes del estallido de las hostilidades. Y el hecho de que nuestro avión llegó a Siria era un secreto a voces. Vimos y supimos todo esto. El nuestro pidió al sistema de defensa aérea que tuviera una respuesta, ten piedad, los destruimos, hay sistemas manuales. La pregunta es qué nivel de altitud es seguro a 6000 metros. Se necesitan sistemas EW. ¿Por qué hay una frecuencia de comunicación acordada con nosotros? No hay problemas. No será. Nuestros objetivos cayeron y el aire voló. Recuerde el primer ataque en una montaña muy protegida donde el sistema más complicado de túneles de concreto es un sistema de comunicación multinivel y un sistema de defensa bien fortificado. Por cierto, los Yankees fueron marcados visualmente allí. Solo aquellos les mostraron a todos los que se suponía que debían hacerlo y dijeron que era el centro de comunicación y control, y la sede del campamento se convirtió en almacenes y cosas por el estilo. Pero los Yankees guardaron silencio al principio, y solo después de que el Secretario de Estado de EE. UU. Anunció que no los destruiría. Y esto, después de una semana de bombardeos, fue la primera señal de que Estados Unidos estaba en una situación muy difícil. Recuerdo la historia de los residentes locales de esos lugares que pudieron atravesar todos los obstáculos e ir a las tropas sirias. Sobre el lugar donde cayeron las primeras bombas dijeron simplemente la aparición allí inmediatamente la muerte. Nadie tenía derecho a aparecer allí sin un pase, incluso aquellos que no tenían acceso fueron destruidos. y en otro momento siempre había aviones de la coalición en el aire pero nunca bombardearon. Nuestros pilotos vieron aviones extranjeros pero no hubo problemas. Y al derribar nuestro avión, un miembro de la coalición mostró claramente quién es quién. En una conferencia de prensa después de negociaciones con el presidente francés se anunció. De ahora en adelante, todos nuestros aviones equiparán a todos con vehículos militares en la batalla. Ya no creen en las palabras. ellos juzgarán los asuntos. Y sobre los proyectos, este es un problema de Turquía, no nuestro. Algo como esto.
      6. ZAV69
        ZAV69 6 diciembre 2015 11: 59 nuevo
        0
        el flujo ya se ha congelado oficialmente; es probable que las plantas nucleares también se congelen
    2. synodontis
      synodontis 5 diciembre 2015 17: 21 nuevo
      +2
      como los turistas ya se han ido. Es hora de que Erdogan rasgue los tomates
  2. Ivan Slavyanin
    Ivan Slavyanin 5 diciembre 2015 08: 24 nuevo
    +5
    ¿Sobre qué es el artículo? Este es un recuento de otros artículos.
    1. -Viajero-
      -Viajero- 5 diciembre 2015 22: 14 nuevo
      +1
      Sí, guardé los párrafos, y ahora el analito.
  3. e_krendel
    e_krendel 5 diciembre 2015 09: 07 nuevo
    +3
    EE. UU. Vs. ISIS es "abejas contra la miel"
    Así que la "calición" occidental no pelea con nadie, no tienen esa tarea.
  4. shuraxnumx
    shuraxnumx 5 diciembre 2015 10: 25 nuevo
    +3
    Cita: aszzz888
    Creo que el otvetka será el 100% de los turcos, y no está lejos.
    Arrebatar a la mayoría no quiere! enojado

    Estaré satisfecho si llevamos a cabo un bombardeo de alfombra contra las tropas turcas en Siria. No está lejos
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 5 diciembre 2015 10: 56 nuevo
      +3
      Cita: shura7782
      Estaré satisfecho si llevamos a cabo un bombardeo de alfombra contra las tropas turcas en Siria. No está lejos


      Como ciertamente sabe mejor qué hacer, ahora el Ministerio de Defensa, por supuesto, hará los ajustes apropiados a los planes para la operación aérea en Siria de acuerdo con sus deseos y predicciones ... Él hará todo lo posible para que esté satisfecho ... Sí
    3. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 12: 12 nuevo
      +1
      Cita: shura7782
      Estaré satisfecho si llevamos a cabo un bombardeo de alfombra contra las tropas turcas en Siria

      ... y así recibiremos una verdadera guerra "caliente" con un miembro de NATA. Los estados solo sueñan con eso, créeme. Prácticamente, Ucrania comenzó un negocio, se separaron. Ahora hay Turquía ...

      Cita: shura7782
      No esta lejos

      Tipun a tu lengua, lo siento solicitar
  5. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 5 diciembre 2015 11: 52 nuevo
    +2
    ¡Todos se imaginan a sí mismos como un estratega viendo una batalla desde lejos!
    Qué pena que todas las personas conocedoras se hayan reunido en Internet. Al tener inteligencia, los informes económicos no saben qué hacer. Y la gente en la red es conocedora e inteligente, donde el liderazgo del país está por delante de ellos.
    Todos ustedes son tan inteligentes, pero ¿cómo debería responder Rusia, barrer a Turquía en cenizas radiactivas o comenzar una guerra? ¿Son personalmente asesores y críticos, la mayoría de los cuales irán a la guerra? no, no irás! En su mayor parte, obtendrás certificados falsos. Criticarás al gobierno. dar consejos, y luego, para no participar en la guerra, se convertirán en opositores y llevarán a cabo marchas de paz.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 12: 16 nuevo
      +5
      Cita: Kostya Andrei
      ¿Son personalmente asesores y críticos, la mayoría de los cuales irán a la guerra? no, no irás! En su mayor parte, obtendrás certificados falsos. Criticarás al gobierno. da consejos, y luego, para no participar en la guerra, te convertirás en oposición y llevarás a cabo marchas de paz

      Sí, no lo harán, por supuesto. Solo si

      Cita: Kostya Andrei
      barrer Turquía en cenizas radiactivas, o comenzar una guerra?

      No les ayudará mucho. Porque en el mundo 3-th no habrá ganadores, y el 4-th será conducido con palos de excavación ... si le queda alguien, quién lo liderará.

      De alguna manera Sí

      En general, es triste la cantidad de comentarios como "lágrima", "todo en polvo", etc. Es malo con la cabeza de la gente, es malo ... la verdad: ayer fue viernes, ¿tal vez descartarlo? guiño
  6. onix757
    onix757 5 diciembre 2015 11: 57 nuevo
    +3
    Al tener inteligencia, los informes económicos no saben qué hacer.

    A juzgar por el trabajo inacabado en Georgia, no conoce la rendición de intereses en Ucrania y la reacción tardía en Siria y la difícil situación en la economía. Y si él sabe, entonces todo le conviene.
  7. Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 12: 02 nuevo
    0
    Cita: onix757
    A juzgar por el trabajo inacabado en Georgia, desconoce la rendición de intereses en Ucrania y la reacción tardía en Siria y la difícil situación en la economía.

    Uh, yo-yo ...

    - ¿Qué crees que significa "trabajo completado" en Georgia? ¿Qué iba a pasar para que estuvieras satisfecho con el "trabajo"?
    De manera similar, ¿qué, en su opinión, significa "rendición de intereses" en Ucrania?
    - ¿Por qué en Siria - "reacción tardía"? ¿Por qué la consideras tardía, en cierto sentido?

    Despliega tu pensamiento profundo. Me gustaría entender lo que usted y su especie están pensando ...
    1. onix757
      onix757 5 diciembre 2015 12: 17 nuevo
      +6
      - ¿Qué crees que significa "trabajo completado" en Georgia?
      De manera similar, ¿qué significa "rendición de intereses" en Ucrania?
      - ¿Por qué en Siria - "reacción tardía"? ¿Por qué la consideras tardía, en cierto sentido?

      Lo intentaremos:
      1) Si hubieran tomado Tbilisi en 2008, en este momento no habría habido problemas para instalar gasoductos sin pasar por la Federación de Rusia, la logística de abastecer nuestra base en Armenia y, a la luz de los recientes eventos en Siria, se habrían facilitado, habrían privado a la OTAN de una cabeza de puente en las fronteras del sur.
      2) Ucrania tuvo que ser tomada bajo el protectorado al menos a lo largo del Dnieper, privando así a la junta del potencial industrial y al mismo tiempo protegiendo a la población pro-rusa. Hoy tenemos un país hostil, densamente poblado con un poderoso potencial industrial, bajo el protectorado de los Estados Unidos también en nuestras fronteras. Con la acumulación de fuerzas y medios, habrá un visto bueno para las hostilidades.
      3) Siria, por los medios que fueron arrojados allí en esta etapa, no es posible salvar. Hace 4 años era posible ahora no. Esta acción no es para salvar a Siria, sino para replantear un pedazo de tierra allí y mostrar cómo Rusia defiende a sus aliados. Aunque en general no hay nada que proteger allí.
      _____________________
      Ahora mire el mapa y comprenderá que Estados Unidos ha logrado su objetivo de estrechar el círculo alrededor de la Federación de Rusia debido a la indecisión del liderazgo y los gritos de los urapatriotas.
      No hay aliados de los poderes que les permitan apedrear a sus aliados durante la Edad de Piedra y destruir a la población (especialmente rusos)
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 5 diciembre 2015 12: 56 nuevo
        +2
        1. Propones nuevamente contener a Georgia a expensas de la Federación Rusa (no lo aceptaron porque no pudiste dar consejos a Putin)
        2. ¿Sabes qué son los "hermanos del bosque"? Ofrecer patrocinio de la economía del estado cuya gente nos odia. Sugieres una vez más construir, invertir, y luego nos llamarán un ocupante para esto. (Hazte voluntario, haz una contribución, por así decirlo)
        3. ¿Y hace 4 años, Rusia era más fuerte que ahora?
        Sobre ese tema, dije: "¡Todos se imaginan a sí mismos como un estratega viendo una batalla desde lejos!". un niño se sienta y fantasea!
        1. onix757
          onix757 5 diciembre 2015 13: 23 nuevo
          +3
          Cita: Kostya Andrei
          1. ofrezca nuevamente apoyar a Georgia a expensas de la Federación Rusa.

          Pura estupidez. Georgia es producción agrícola, tierra fértil y un mercado de ventas, ¿no es esto por lo que luchan las potencias mundiales por ahora? No hay necesidad de pensar que Georgia no puede dar nada y no solo su posición estratégica. Pero no le importa cuánto cuesta el presupuesto de la República Chechena si es beneficioso para alguien. Y en el caso de Georgia, el beneficio económico sería real si el caso se configurara adecuadamente.
          Cita: Kostya Andrei
          2. ¿Sabes qué son los "hermanos del bosque"? Ofrecer patrocinio de la economía del estado cuya gente nos odia. Sugieres una vez más construir, invertir, y luego nos llamarán un ocupante para esto. (Hazte voluntario, haz una contribución, por así decirlo)

          Es solo para los liberales, tales diamantes en la corona de la industria como Yuzhmash y AN son una carga. En cuanto a algunos hermanos (forestales), es más fácil tratar con ellos que con bases cercanas a las fronteras de la Federación Rusa. Y luego, no ofrecí tomar el oeste de Ucrania como protectorado, pero no lo regalaría.
          ¿Y hace 4 años, Rusia era más fuerte que ahora?

          Y esta pregunta debe dirigirse al Comandante en Jefe y al taburete, que se elogian periódicamente aquí por el éxito de restaurar nuestras capacidades de defensa. Aunque ya está claro que ni entonces ni ahora podemos competir por razones políticas y económicas.
          Cita: Kostya Andrei
          Sobre ese tema, dije: "¡Todos se imaginan a sí mismos como un estratega viendo una batalla desde lejos!". un niño se sienta y fantasea!

          Puede que no sea un estratega, pero el sentido común debe estar presente en cualquier empresa.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 5 diciembre 2015 22: 01 nuevo
            -1
            Cita: onix757
            Pero no le importa cuánto cuesta el presupuesto de la República Chechena si es beneficioso para alguien. Y en el caso de Georgia, el beneficio económico sería real si el caso se configurara adecuadamente.

            Chechenia es nuestra región y es necesario desarrollarla, de lo contrario, otros la desarrollarán.
            La ocupación de Georgia no dará nada en términos de la economía, pero dará un gran dolor de cabeza en el sentido político.
      2. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 13: 03 nuevo
        +3
        Cita: onix757
        Bueno lo intentaré

        Gracias por la respuesta detallada. Me parece Kostya Andreev Ya respondiste 1, 2 y 3. Puedo agregar, pero esto no cambiará la esencia.

        Casi lo mismo

        Cita: onix757
        Comprenderá que EE. UU. Ha logrado su objetivo de ajustar el círculo alrededor de la Federación Rusa

        - recuerda un viejo chiste:

        - Vasya, ¡atrapé un oso aquí!
        - ¡Así que tráelo aquí!
        - ¡Y no me deja ir!

        Y más:

        Cita: onix757
        No hay aliados con poderes que permitan

        Te diré un secreto: no hay aliados en absoluto. Hay socios con intereses, y siempre lo están, por un tiempo limitado.
        1. onix757
          onix757 5 diciembre 2015 13: 25 nuevo
          -1
          Cita: Cat Man Null
          Te diré un secreto: no hay aliados en absoluto. Hay socios con intereses, y siempre lo están, por un tiempo limitado.

          Bueno, si los trata como a un cerdo, entonces, por supuesto, no sucede.
  8. red_october
    red_october 5 diciembre 2015 12: 38 nuevo
    0
    en el bombardero frontal 24 (unidades 12 Su-24 y Su-34) representaron solo ocho combatientes Su-30CM y Su-27CM.

    - Su-24M dejó unidades 11 (1 derribado);
    - luchadores solamente 8: en 4 Su-30CM y Su-27CM.

    Es necesario corregir el desequilibrio ...
  9. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 5 diciembre 2015 12: 59 nuevo
    0
    Cualquiera que critique al gobierno. Asesorar sobre cómo solucionar la situación en la economía. Dígame cómo abrir mi producción, después de haber competido con un producto chino barato y europeo de alta calidad.
    1. onix757
      onix757 5 diciembre 2015 13: 26 nuevo
      +4
      Cita: Kostya Andrei
      Cualquiera que critique al gobierno. Asesorar sobre cómo solucionar la situación en la economía. Dígame cómo abrir mi producción, después de haber competido con un producto chino barato y europeo de alta calidad.

      De ninguna manera. solo un cambio fundamental en el curso económico puede ayudarlo.
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 5 diciembre 2015 14: 55 nuevo
        -2
        ¿Y cómo cambiar el curso económico? Toma todo y comparte? ¿Quitar a los ricos y regalar a los pobres?
        ¿Y cómo determinar a quién quitar y a quién distribuir?
        1. onix757
          onix757 5 diciembre 2015 15: 00 nuevo
          0
          Lea lo que ofrece Glazyev. No hay deseo de escribir comentarios por el bien de los comentarios.
          1. Kostya Andreev
            Kostya Andreev 5 diciembre 2015 15: 20 nuevo
            -2
            ¿Pero el teórico Glazyev? por qué es famoso, cuáles son sus logros. ¡Rusia ya ha seguido la teoría de construir el comunismo! ¿Y por qué deberían escucharlo a él y no a Soros, por ejemplo, o si también quieren que nuestros "economistas liberales" "desarrollen Rusia",
            Apelo a usted, me aconseja cómo iniciar un negocio? Si le das consejos al presidente, ¡entonces me ayudarás!
            1. onix757
              onix757 5 diciembre 2015 16: 33 nuevo
              +2
              ¿Pero el teórico Glazyev? por qué es famoso, cuáles son sus logros. ¡Rusia ya ha seguido la teoría de construir el comunismo!

              ¿Y por qué es famoso el practicante de DAM? Cuando Rusia siguió la teoría del comunismo, fue una superpotencia.
              ¿Y por qué deberían escucharlo a él y no a Soros, por ejemplo, o si también quieren que nuestros "economistas liberales" "desarrollen Rusia"?

              ¿Estás seguro de que el sitio no se equivocó?
              1. Kostya Andreev
                Kostya Andreev 5 diciembre 2015 17: 02 nuevo
                -1
                Simplemente, pregunto por qué el teórico Glazyev, y no los liberales. También son diferentes en teoría.
                Cuando Rusia siguió la teoría del comunismo, contenía toda la chusma que ahora cuelga del cuello de la UE.
                Los logros de DAM se pueden ver cuando era presidente. RF: ¿Cuáles son los logros de Glazyev?
                1. onix757
                  onix757 5 diciembre 2015 17: 09 nuevo
                  0
                  Porque Glazyev propone fortalecer el papel del estado en la política financiera y la economía. No habrá éxito sin esto.
                  1. Kostya Andreev
                    Kostya Andreev 5 diciembre 2015 17: 27 nuevo
                    -1
                    Sé lo que ofrece, le pido que diga sobre los logros.
                    ofreciéndonos oscuridad
                    1. onix757
                      onix757 5 diciembre 2015 20: 19 nuevo
                      -1
                      Los logros serán cuando lleguemos al poder
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 20: 38 nuevo
                        0
                        Cita: onix757
                        Los logros serán cuando lleguemos al poder

                        Y entonces será demasiado tarde para apresurarse.

                        Mi opinión personal - Glazyev - balabol, el "polvo directivo" nunca olió, la práctica de gestión - no tener. Las palabras dicen bello pero si lol

                        Había tal programa "500 days", todavía lo recuerdo. Entonces, Glazyev, de la misma serie que sus autores.

                        Y usted propone "conducir" a la gestión de la economía y las finanzas del estado ... ¿es esto?

                        En el avión que gestionará el conserje, ¿te sientas? Definitivamente no lo soy. Y administrar la economía de la Federación Rusa es mucho más astuto (y más peligroso) que controlar cualquier avión.

                        Todo en mi humilde opinión, estessno Sí
                      2. onix757
                        onix757 5 diciembre 2015 20: 49 nuevo
                        0
                        Cita: Cat Man Null
                        Mi opinión personal - Glazyev - balabol, el "polvo directivo" nunca olió, la práctica de gestión - no tener. Las palabras dicen bello pero si

                        Es mejor dar el "olfato de la pólvora empresarial" a un estadista inteligente y un liberal estúpido.
                        Había tal programa "500 days", todavía lo recuerdo. Entonces, Glazyev, de la misma serie que sus autores.

                        ¿Cúal? Por lo que recuerdo, este programa es de una serie de liberales Yavlinsky.
                        Y usted propone "conducir" a la gestión de la economía y las finanzas del estado ... ¿es esto?
                        En el avión que gestionará el conserje, ¿te sientas? Definitivamente no lo soy. Y administrar la economía de la Federación Rusa es mucho más astuto (y más peligroso) que controlar cualquier avión.

                        Bueno, ahora nada te molesta ... siéntate en un avión así. sonreír
                      3. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 21: 07 nuevo
                        0
                        Cita: onix757
                        Es mejor darle un "olfato de polvo directivo" a un estadista inteligente que a un liberal sin sentido

                        Maldita sea ... que estos liberales te fueron dados ... esto ya es una maldición riendo

                        Es mejor no permitir que una persona que, en la vida real, ni siquiera maneja una bicicleta, controle el avión. En mi humilde opinión.

                        Cita: onix757
                        Cual?

                        Ficción de la economía. La palabra "liberal" todavía no estaba tan de moda y tan abusiva como ahora.

                        Cita: onix757
                        Bueno, ahora no confundes nada ... siéntate en este avión

                        - no puedes saber con certeza que me confunde, y que - no
                        - no ... en mi humilde opinión aún no en esto riendo
                      4. onix757
                        onix757 5 diciembre 2015 21: 13 nuevo
                        +1
                        Es mejor no permitir que una persona que, en la vida real, ni siquiera maneja una bicicleta, controle el avión. En mi humilde opinión.
                        ¿Y quién en nuestro gobierno ha "conducido la bicicleta" antes? ¿Dónde se les ha enseñado esto?
                        Ficción de la economía. La palabra "liberal" todavía no estaba tan de moda y tan abusiva como ahora.

                        Los escritores de ciencia ficción están sentados en nuestra casa blanca y los pronósticos económicos poco realistas azotan.
                        no puedes saber con certeza qué me confunde y qué no
                        - no ... en mi humilde opinión no tan riendo

                        Algo me dice que nuestro avión está en condiciones técnicas extremadamente pobres con un brillo externo. sonreír
                      5. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 21: 25 nuevo
                        -1
                        Cita: onix757
                        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

                        Propongo detener la transfusión de vacío a vacío al nivel de las abuelas en el banco.

                        No soy economista Pero por la naturaleza de mi trabajo, a veces tengo que comunicarme con personas muy conocedoras. Lo que estoy tratando de "vender" aquí es el producto de mis conversaciones con ellos sobre varios temas candentes.

                        Además, realmente observo algunos cambios, en mi opinión, en la dirección correcta.

                        Para convencerte de que me parece correcto, no necesito ni pereza.

                        Simplemente "devuelve el envío", sin dar ningún argumento. Según el principio "no es así porque dije".

                        Doblo la "discusión" sobre hi
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 13: 53 nuevo
    +4
    Amigos, por supuesto, puedes hablar sobre cómo luchar contra los turcos. pero no debemos involucrarnos a largo plazo. necesitamos precisos ataques con misiles de bombardeo mortal en las bases de la fuerza aérea de la armada y en el depósito de municiones y en los complejos aerotransportados (fábricas). nos involucramos en un largo riesgo de repetir la guerra de Crimea, en cuyo caso definitivamente tendrás que usar yao o tiao. porque ahora somos como un repost bajo asedio. Necesitamos poner a los turcos de rodillas a la velocidad del rayo, ocupar el Bósforo y concentrarnos en el oeste.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 5 diciembre 2015 14: 18 nuevo
      +3
      Cita: novato
      Necesitamos poner a los turcos de rodillas a la velocidad del rayo, ocupar el Bósforo y concentrarnos en el oeste.


      "Rápidamente cocina la cena y pisa Sokal" ..
      Y. Hasek "Aventuras del buen refresco Svejk" ...

      PD: ¿Hay suficiente sombrero para tirar a los turcos? .. qué
    3. Pilat2009
      Pilat2009 5 diciembre 2015 22: 06 nuevo
      0
      Cita: novato
      Necesitamos poner a los turcos de rodillas a la velocidad del rayo, ocupar el Bósforo y concentrarnos en el oeste.

      Necesita urgentemente ser nombrado Jefe del Estado Mayor, planeará la captura del Bósforo
      En general, los comentarios son simplemente increíbles: lanzar un ataque nuclear, bombardear las bases. ¿Crees que se sentarán a mirar? Gracias a Dios que no eres el presidente de Rusia
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 14: 26 nuevo
    +4
    tocado por tu comentario. pero aparentemente todavía no entiendes la esencia de lo que dije. Si prefiere las picadoras de carne largas y sangrientas _ donde estaremos completamente frente a las bandadas de chacales. quedar sin sangre y solo entonces aplicar yao (tiao)? puedes saltarte un desastre sin sentido y aprovechar la iniciativa. Esto es lo que estoy tratando de decir.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 5 diciembre 2015 14: 56 nuevo
      +5
      Cita: novato
      si te gustan las picadoras de carne largas y sangrientas


      Y durante algún tiempo no me ha gustado en absoluto una picadora de carne, porque en un momento ya visité una ... Me atrevo a asegurarles que aquellos que han experimentado en su propia piel qué guerra real, no cinematográfica, no se inclinan a blandir un sable en vano ( También hablo de mis colegas, que también olieron la pólvora alguna vez) ...
      La guerra tiene un lado equivocado sangriento muy desagradable, que se puede ver desde la trinchera, y no se sienta en la computadora y no arriesga nada ...
      Paphos y el entusiasmo desaparecen después de las primeras doscientas centésimas o incluso trescientas centésimas - "con poca sangre, un golpe poderoso no funcionará" - no hay caminatas fáciles ...
    3. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 5 diciembre 2015 14: 59 nuevo
      0
      ¿Y si no funciona con golpes masivos precisos? y no puedes tomar el bósforo? que hacer entonces rendirse
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 15: 34 nuevo
    +4
    Comencemos con el segundo: no podemos ocupar el Bósforo, entonces no hay nada para comenzar. luego traga las lágrimas para su24 y mi8 con el piloto marino. entonces no hay nada de qué hablar. No hay necesidad de gritar que somos una superpotencia. algo como eso. El siguiente combatiente respetado, resumiendo su comentario, todavía no entiendo cuál es su pregunta. estás en contra de la sangrienta masacre de dos ejércitos fuertes, estás en contra de los rápidos ataques con cohetes. Estás en contra de todo. Bueno, sentémonos en casa con un toro para cosechar cuando el sueño de Dulles se haga realidad. pero en general te aferras a las palabras y en general entiendes mi comentario o corres de arriba abajo. El significado principal de mis palabras es no involucrarse en la repetición de la guerra de Crimea _ por mucho tiempo agotador. y que hay de la I ... si tu ... en vano eres.
    1. guardabosque
      guardabosque 5 diciembre 2015 15: 55 nuevo
      +1
      Cita: novato
      Estás en contra de todo. Bueno, sentémonos en casa con un toro para cosechar cuando el sueño de Dulles se haga realidad. pero en general te aferras a las palabras y en general entiendes mi comentario o corres de arriba abajo. El significado principal de mis palabras es no involucrarse en la repetición de la guerra de Crimea _ por mucho tiempo agotador. y que hay de la I ... si tu ... en vano eres.


      Me pregunto qué querías decir con esta corriente de palabras. Y Crimea y Dulles, el Bósforo y los ataques con cohetes ... "
      Perdón por la franqueza, pero parece que realmente no jugaste juegos de guerra cuando eras niño y ahora continúas poniéndote al día ...
      Dije lo que quería decir, y en mi opinión está bastante claro: si no lo entendiste, entonces este es tu problema: llegará el momento, tal vez lo entiendas, todo sucede en la vida ...
      Mientras tanto, deseo más blitzkriegs virtuales ... hi
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 16: 05 nuevo
    +4
    Es un trato entonces. cada uno con lo suyo. en la corriente de palabras que no sabes u olvidas ... está bien _ al parecer, todos serán recompensados ​​de acuerdo con su mente. y el hecho de que no podemos evitar esta copa, espero que hayas visto en la corriente de tu malentendido. oh querida, de verdad, ¿con quién estoy hablando?
  • Kostya Andreev
    Kostya Andreev 5 diciembre 2015 16: 11 nuevo
    +2
    ¿Y de dónde sabes que no podemos? Es solo que la Federación Rusa se encuentra ahora en una situación en la que un movimiento vergonzoso y el final del país. ¡No irás a la guerra! Usted o sus padres están listos para pagar un préstamo cuando se reduce el salario, los padres estarán felices si su hijo llega con una carga de 200, sus amigos y usted están listos para dejar el negocio para ir a la guerra. Lo que ofrezca dará como resultado una masacre y un colapso económico.
    Turquía en cualquier momento puede decir: lo siento, se equivocaron, pero se avergonzaron de disculparse, pero la Federación de Rusia comenzó la guerra, ayúdenos a lograr la paz. Y el mundo comenzará a ayudar, diciendo que debido a un error, no comenzarán una guerra. Otro bloqueo y sanciones están aseguradas en nuestro país. Y no hables. que las sanciones no tienen sentido
    Necesitas menos para jugar una computadora. Y no todo se puede resolver con una pelea, es mejor cuando el enemigo se convierte en un compañero.
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 16: 23 nuevo
    +4
    Sí, vamos los tres hermanos. No me notaron en préstamos y no aconsejo el resto. Escucha y donde tanta confianza que el pequeño compañero? y sobre todo lo demás, acabas de hacer una ensalada de vino. Repito sobre la economía que ya hemos aplastado. Si desea continuar, obtiene el resultado del que estaba hablando. pero cuando se disculpan, cuando le pagan a la familia del piloto por el avión y la pensión, entonces estoy de acuerdo con usted. pero hasta ahora las cosas no están ahí: en su opinión, debemos disculparnos.
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 5 diciembre 2015 16: 56 nuevo
      +2
      Pero, ¿cómo compró un departamento, un automóvil, le dio educación a sus hijos, sin un préstamo? bien hecho, lo aprendería.
      ¿Dirige a mi amigo, sabe que la economía es algo muy interesante? Y no siempre necesitas escuchar al corazón, debes pensar con la cabeza. Y aún no hemos sido aplastados, la mitad de la humanidad está con nosotros, pero lo que propongas les dará a los enemigos de nuestro país una carta de triunfo en sus manos, y de esta manera pueden obligar a otros países a unirse a las sanciones contra la Federación Rusa. ya que con la insuficiencia, que por un avión derribado erróneamente, destruye países, mujeres y niños, pocos querrán lidiar con eso (el caso se presentará así)
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 16: 59 nuevo
    +4
    el primer avión fue derribado no por error y lo suficiente como para ser listo. o lavarte la cara en el baño. sobre cómo vivo, puedes conseguir las llaves del apartamento ...
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 5 diciembre 2015 17: 19 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo no equivocadamente, y todo el mundo progresista cree que Turquía se estaba defendiendo, y usted por el hecho de que el país ha defendido está proponiendo matar a los hijos de las mujeres. (El caso se presentará así como así).
      Debe leer detenidamente lo que está escrito entre paréntesis (el caso se presentará así como así).
      No se necesitan llaves, solo le pido que enseñe cómo comprar un automóvil, un departamento y aprender a los niños sin un préstamo. Lo más probable es que seas joven y estos problemas aún no se te presenten.
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 17: 01 nuevo
    +4
    el primer avión fue derribado no por error y lo suficiente como para ser listo. o lavarte la cara en el baño. sobre cómo vivo, puedes conseguir las llaves del apartamento ...
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 17: 03 nuevo
    +5
    el primer avión fue derribado no por error y lo suficiente como para ser listo. o lavarte la cara en el baño. sobre cómo vivo, puedes conseguir las llaves del apartamento ...
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 17: 28 nuevo
    +4
    Repito el ataque en las bases de la fuerza aérea de la marina. Se trata de la atención plena. La humanidad progresiva vive sola sin nosotros y durante mucho tiempo. En cuanto al error, querida, se perdió algún tipo de error: dos militares y dos equipos. buen error disculpas nuevamente, pago de pensiones a las familias, pago por equipo. No soy joven, tengo dos hijos de estudiantes. Si no puede vivir sin préstamos, su posición es clara.
    1. El comentario ha sido eliminado.
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  • Kostya Andreev
    Kostya Andreev 5 diciembre 2015 18: 45 nuevo
    0
    Lo que ofreciste es un guerrero. y luego lo que sucede se describe en mis comentarios. entonces tus hijos irán a la guerra.
    Siempre envidié a las personas que pueden vivir sin préstamos. No puedo ahorrar para un apartamento, un automóvil, etc. Lo siento con la edad. No quería ofender, solo esa expresión es característica de los jóvenes.
  • Pvi1206
    Pvi1206 5 diciembre 2015 18: 55 nuevo
    -1
    No hay guerra sin bajas.
    Pero ahora la Federación de Rusia no necesita justificar la acumulación de fuerzas en Siria.
  • novato
    novato 5 diciembre 2015 19: 24 nuevo
    +4
    querida, tal vez diré un poco pasado de moda, pero dime por qué o por qué los hombres son necesarios, si es que en el momento adecuado cuando la película se termina y se va. Fui criado así, soy criado así. Lo siento, pero por sus comentarios, me di cuenta de que para usted, en primer lugar, es una vida tranquila a crédito y comodidad en su hogar, pero comprenda que los préstamos se agotan, la comodidad desaparecerá si se limpia los pies sobre nuestra patria. una última vez: dos guerreros muertos, dos unidades destruidas. técnicos lo único que necesita de estos no humanos: una disculpa oficial, el pago de una pensión vitalicia a los hijos de las víctimas, el pago del equipo. y será posible decir que el incidente ha terminado. pero en cambio, lo que tenemos: los turcos gritan sobre nuestras disculpas, en Europa les dan su consentimiento, los turcos trasladan la frontera a las profundidades del Sar, sobornaron a los kurdos iraquíes y entraron en Irak con un bootal. No quiero repetir ayer, pero de nuevo: el crucero de Moscú frente a la costa de Siria es rozado por los yanquis y los turcos. Los Yankees entraron al Mar Negro (obviamente al Bósforo), en Ucrania están listos para un lanzamiento de invierno hacia el este. ¿Te imaginas si comienzan sincrónicamente a la una en punto, para qué nos resultará? No me corresponde decirte que la humanidad progresiva solo se alegrará de nuestras pérdidas. No sé qué más o cómo explicarte: dos, dos, cuatro.
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 5 diciembre 2015 21: 12 nuevo
      0
      ofreces ayudar a la humanidad progresiva, reducir el número de rusos.
      Y de tu comentario, me di cuenta de que una persona para satisfacer su
      principios morales listos para enviar al próximo mundo millones de personas.