Military Review

Participación soviética en la reorganización de Japón.

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В historias En la Segunda Guerra Mundial, hay muchas omisiones no dichas y conscientes, especialmente si hablamos de la historiografía soviética, de la cual se originó la historiografía rusa. En particular, por razones políticas, reprimió la participación de la URSS en el Tratado de Paz Europeo de París de 1947, a menudo ignorando incluso su propia existencia. Las razones son claras: el liderazgo soviético, para lucir bien en el ámbito internacional, ha perdonado demasiado a los cómplices de Hitler, ignorando las aspiraciones de la gente de solo retribución. Otro tema importante que fue diligentemente silencioso en la ciencia histórica de la URSS y en la Rusia moderna fue el proceso de Tokio y la participación soviética en la reconstrucción de Japón después de la guerra. No se puede decir que fue significativo, pero también es extraño no mencionarlo, al menos por razones de justicia histórica.




Los libros de texto rusos todavía contienen a menudo la frase de que Japón fue ocupado por algunos estadounidenses. A partir de esto, los autores de tales acusaciones concluyen directa o indirectamente que, según dicen, más tarde, Tokio se convirtió en antisoviético y pro-estadounidense precisamente por esto. En realidad, fue un poco diferente. Sí, en las cuatro islas principales de Japón, Honshu, Sikkoku, Kyushu y Hokkaido, se desplegaron aproximadamente 350 de miles de soldados estadounidenses de las fuerzas de ocupación. Pero al mismo tiempo fueron apoyados por miles de militares británicos, canadienses, neozelandeses y australianos. Las tropas soviéticas estaban en el sur de Sajalín y el archipiélago de Kuril, que ni siquiera se consideraban una colonia de Japón, sino una parte del propio país, donde había ciudades, ferrocarriles y fábricas japonesas. Además, la URSS ocupó el norte de Corea, que, aunque era una colonia, era parte del estado japonés de preguerra. Entonces, de hecho, la URSS tenía su propia zona de ocupación que, con la debida habilidad, podría dar a Moscú un argumento de peso en las consultas aliadas en Japón.

Participación soviética en la reorganización de Japón.


La población de Sakhalin del Sur solo se estimó en 400000 - 500000 personas, sin mencionar los millones de japoneses de Corea. Algún grupo de militares soviéticos estaba presente en la zona de ocupación estadounidense, aunque aquí su poder era mínimo. Por cierto, China también tenía su zona de ocupación: esta es la isla de Taiwán y el archipiélago de Penghu, pero la guerra civil en este país rápidamente llevó a los chinos a salir de los jugadores reales.

Como vemos, inicialmente las condiciones para negociar con los estadounidenses de Moscú eran, aunque muy limitadas. A menudo solo había unos pocos kilómetros de estrechos marinos entre las tropas soviéticas y estadounidenses estacionadas en diferentes islas. En este sentido, por cierto, vale la pena mencionar algunas especulaciones modernas en la prensa rusa sobre el archipiélago Kuril y Hokkaido. Por lo tanto, Rusia perdió a los Kuriles en absoluto, no durante la guerra ruso-japonesa, como algunos autores incluso afirman publicaciones bastante autorizadas, pero varias décadas antes y de una manera bastante pacífica. En cuanto a Hokkaido, que, según los inventos de algunos periodistas, también se suponía que estaba ocupada por la Unión Soviética, esto tampoco es cierto. De acuerdo con las disposiciones de la Declaración de Potsdam, Hokkaido permaneció bajo la soberanía del Japón de posguerra, y antes de eso quedó bajo el control estadounidense por acuerdo entre los aliados. Cualquier intento de tomar Hokkaido por la fuerza terminaría inevitablemente en una confrontación con los Estados Unidos, cuya ventaja en el mar y en el aire sobre la Armada Soviética era indiscutible.

Entonces, la URSS tenía su zona de ocupación, y su representante aceptó la capitulación en el acorazado Missouri, por lo que un paso lógico lo estaba invitando al proceso de Tokio sobre el liderazgo del imperio japonés. La principal diferencia de este tribunal con respecto al juicio de Nuremberg fue que ni siquiera existía la igualdad ostentosa de los fiscales; los estadounidenses destacaron de todas las formas posibles que eran los principales. Los jueces y fiscales de otros países (Gran Bretaña, Australia, Filipinas, la Unión Soviética, Nueva Zelanda, India, Francia, los Países Bajos, Canadá y China) actuaron solo como una especie de equipo de apoyo diseñado para dar legitimidad a lo que estaba sucediendo. El juez, el mayor general I.M. Zaryanov, habló en el lado soviético; S. A. Golunsky (luego reemplazado por A.N. Vasilyev) fue nombrado fiscal, L.N. Smirnov como fiscal adjunto. Entre los cargos presentados estaba la planificación de una guerra contra la Unión Soviética.



Dado que el hecho de la misa y, lo que es más importante, el terror organizado contra civiles y prisioneros de guerra estaba fuera de toda duda (la evidencia resultó ser más que suficiente), la cuestión fue solo en la identificación y el castigo de los responsables. Los cargos contra los acusados ​​se dividieron en tres categorías: "A" (crímenes contra la paz, desatando la guerra), "B" (masacres) y "C" (crímenes contra la humanidad). De los acusados ​​de 29, 7 fueron ejecutados por una sentencia judicial, 3 no sobrevivió hasta el final de la investigación. Entre ellos, Hideki Tojo - Primer Ministro del Imperio, durante el cual se desató la Guerra del Pacífico.

De las personas 16 condenadas de por vida, 3 murió bajo custodia, y el resto fueron liberados en 1954-55, después de la restauración de la soberanía japonesa. Algunos de ellos se convirtieron en grandes políticos y ocuparon puestos ministeriales. Esto es, por cierto, cuando comenzó realmente la "revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial". Sin embargo, el hecho mismo del proceso de Tokio y la participación soviética en él sigue siendo por alguna razón una página oscura para la sociedad rusa moderna.

En general, se puede afirmar que con el comienzo de los años cincuenta, los estadounidenses eliminaron con decisión y firmeza a todos los aliados anteriores de la participación en los asuntos internos de la Tierra del Sol Naciente, que se convirtió en el mismo vasallo estadounidense en Asia que el Reino Unido en Europa o Israel en el Medio Oriente. Para restringir a los políticos japoneses, que aún recordaban los gloriosos días de independencia, se vieron obligados a imponer dos tratados que los ataban de pies y manos. El primero es el Tratado de Paz de San Francisco, que dejó a las islas del sur en la perpetua ocupación estadounidense. La segunda es la versión original del tratado de seguridad entre Estados Unidos y Japón, que contempla la intervención directa del Ejército de los Estados Unidos en los asuntos internos de Tokio, si Washington lo considera necesario. Para cuando se liquidaron estas disposiciones, habían pasado dos décadas, durante las cuales había crecido una nueva generación de políticos japoneses centrados en los Estados Unidos de América.

Las posibilidades de Moscú en el nuevo Japón pro estadounidense resultaron ser incluso menores que en el Japón imperial independiente del pasado. ¿Hubo una oportunidad de evitar tal fiasco diplomático? Hipotéticamente, sí, lo era. Pero se hizo lo que se hizo. Aunque las relaciones económicas entre la URSS y Japón mejoraron, Moscú durante la Guerra Fría se vio obligada a mantener numerosas unidades militares en la isla del Lejano Oriente en previsión de la invasión japonés-estadounidense. Fue la alianza de Tokio y Washington y, en menor medida, el tema Kuril, lo que llevó a nuestros países a los lados opuestos de las barricadas.
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  1. tonto
    tonto 4 diciembre 2015 08: 05 nuevo
    +3
    Gracias por los datos. ¿Para qué se dan discusiones sobre el tema de Moscú arruinado frente a Washington? Y si la URSS va a ser blasfemada, al menos dé un par de explicaciones, de lo contrario parece liberalista.
    1. Varíable
      Varíable 4 diciembre 2015 09: 17 nuevo
      +1
      Washington, en su opinión, tenía más derechos debido al hecho de que él era el principal oponente de Japón y la guerra comenzó para él con Pearl Harbor. Para lubricar a los aliados, sin importar qué, estaba claro que no tenían deseos y, en un plan estratégico, estaba completamente controlado por Japón, parecía un elemento más importante para futuras guerras posibles.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 diciembre 2015 13: 53 nuevo
        +4
        Japón se convirtió inmediatamente después de su descubrimiento por el estadounidense Piri en 1854 en un elemento de este tipo, porque justo después de eso, en el próximo 1855, escaló las Islas Kuriles.

        Es solo que los japoneses a tiempo en 1945 "se dieron cuenta de su error" e inmediatamente llamaron a los estadounidenses, amenazando con ser rápidamente ocupados por el ejército soviético a través de los estrechos productos del norte.

        La principal contribución a la derrota de Japón fue la URSS, que derrotó a su ejército y lo privó de las armas bacteriológicas de destrucción masiva, con lo que Japón respondería en los Estados Unidos a la destrucción de sus ciudades con bombardeos y armas nucleares.

        Sakhalin y las Islas Kuriles son tierra soviética, Manchuria china, Corea es un estado independiente y Japón es Japón, y los japoneses derrotados no se hicieron ilusiones en este sentido, ya que no había zona de ocupación soviética allí.

        La zona de ocupación soviética en Japón, según los acuerdos de Yalta, debía incluir la isla de Hokkaido (que fue incluida en Japón solo en 1879 y disputada por el Imperio ruso), y la mitad de Honshu, como el país que habría hecho (y realmente contribuido) el más grande y clave contribución a la derrota de Japón.

        Si la URSS pudiera capturar a Japón en 1945 con pequeñas fuerzas de aterrizaje cubiertas por aviones de base en solo un par de meses, entonces los estadounidenses no lo harían antes de unos pocos años, y luego si la URSS les permitiera usar su cabeza de puente y aeródromos en Kamchatka. Bueno, UDC o AUG no se usaron durante el aterrizaje en Normandía, e incluso en el Mediterráneo el aterrizaje fue en Marruecos y no inmediatamente en Anzio, Italia o Marsella francesa, porque los grandes barcos son muy vulnerables a los ataques de los aviones costeros. Por lo tanto, la incursión de Doolittle era de naturaleza propagandística, después de lo cual, sin esperar el avión japonés, el Hornet se zambullía desde la costa japonesa a toda velocidad.
        Todo lo que fue suficiente para los estadounidenses fue Okinawa con sus dos únicos campos de aviación, que tuvieron que ser aplastados antes de aterrizar, y izar la bandera en Ivo-Jim en seis.
        La URSS aplastaría a Japón, independientemente de los esfuerzos estadounidenses, porque la flota en la zona del estrecho costero no resuelve nada contra la aviación, y la aviación de la URSS era mejor que la japonesa, como el Ejército. Como resultado, el emperador tendría que huir a esta misma Okinawa, ya que Chiang Kai-shek huyó de los maoístas a Taiwán, por lo que los japoneses simplemente dejaron entrar a los estadounidenses y comenzaron a lamerles lo que tenían en lugar de una bota.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 diciembre 2015 15: 18 nuevo
          0
          ... y como no había tales ilusiones, la población civil japonesa fue evacuada masivamente de estos "territorios". Me gusta de Corea.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2015 01: 23 nuevo
          0
          Cita: Scraptor
          Si la URSS hubiera podido apoderarse de Japón en 1945 con pequeñas embarcaciones de aterrizaje cubiertas por la aviación de base en solo un par de meses

          ¿Por qué no en un par de días?
          Cita: Scraptor
          La URSS habría aplastado a Japón, independientemente de los esfuerzos estadounidenses, porque la flota en la zona de vertido costera contra la aviación no decide nada, y la aviación de la Unión Soviética fue mejor que la japonesa.

          Sí Explore a su antojo lo que ha logrado la aviación soviética (y la flota, por cierto) durante el aterrizaje en el mismo Shumshu.
          1. Scraptor
            Scraptor 5 diciembre 2015 01: 59 nuevo
            0
            Porque Sakhalin, un par de semanas.

            ¿Ni siquiera tomaron esta isla? ¿Y en general, ninguna de las islas Kuriles?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2015 12: 48 nuevo
              0
              Cita: Scraptor
              Porque Sakhalin, un par de semanas.

              ¿Y nada de lo que Sakhalin capturó durante la operación terrestre?
              Cita: Scraptor
              En general, ¿ninguna de las islas Kuriles?

              Tomaron uno, llamado Shumsh. El resto no tomó, y tomó prestado, ya que los japoneses se habían rendido por esta vez. Y sobre cómo tomaron Shumsh, anular la suscripción a continuación, ya que ni siquiera sabe
              1. Scraptor
                Scraptor 5 diciembre 2015 21: 43 nuevo
                0
                ¿Y nada entonces las Islas Kuriles durante el desembarco? Y también hubo aterrizajes en Sakhalin. Y a Corea. Los japoneses no solo resistieron a Shumshu, sino que se rindieron solo a los "aliados". En las islas Kuriles hasta el 9-11 de septiembre hubo peleas.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2015 23: 57 nuevo
                  0
                  Cita: Scraptor
                  ¿Y nada que Kuriles luego durante el aterrizaje?

                  Ve a enseñar material, ya que el Señor ha ofendido la mente. Los Kuriles tomaron después de la rendición, los japoneses no resistieron, pero capitularon cuando aparecieron nuestras tropas.
                  Cita: Scraptor
                  Y también hubo aterrizajes en Sakhalin. Y a Corea

                  Sí Fuerzas de asalto táctico, al batallón de marines sin la cobertura de la Armada y la Fuerza Aérea.
                  Cita: Scraptor
                  Los japoneses no solo resistieron a Shumshu, sino que capitularon solo ante los "aliados". En las islas Kuriles antes de septiembre, 9-11 estaban luchando.

                  Lea la historia de la captura de las islas Kuriles. Cualquier cosa
                  1. Scraptor
                    Scraptor 6 diciembre 2015 00: 06 nuevo
                    0
                    Ve a aprender la historia de la operación Kuril ... dondequiera que estuvieran y no fueran evacuados, se resistieron. La ortografía de la rendición era una ficción, por lo que la URSS solo tenía un general recién reproducido: un oficial de enlace en la sede estadounidense, y no enviaron ningún mariscal de Vladivostok específicamente para esto, y no pudieron enviarlo, porque las batallas con los japoneses no se detuvieron a pesar de que los estadounidenses O horror antes de la "firma de rendición" en Yokohama descargado durante una semana, y en la bahía de Tokio fue el mismo licor estadounidense. Los japoneses dejaron de resistir a los estadounidenses antes de que se firmara en más de 10 días, las tropas soviéticas donde hubo una oportunidad de resistir otros 10 días.
                    Antes de eso, los mismos tops estaban con los alemanes, solo que la desventaja de los estadounidenses era incluso más de un mes.

                    Con la cobertura tanto de la Armada como de la Armada, a pesar de que los estadounidenses explotan estos puertos coreanos, aunque se acordó específicamente que no están en la zona operativa de los EE. UU.

                    Léelo tú mismo ... y escribe sobre SKVVP matón
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 6 diciembre 2015 00: 28 nuevo
                      -1
                      Cita: Scraptor
                      Ve a aprender la historia de la operación Kuril ... donde quiera que estuvieran y no evacuaran, se resistieron.

                      Si Y dado que, además de Shumsh, no resistieron en ningún lado, tu intento de lucir inteligente de nuevo por caja registradora.
                      Cita: Scraptor
                      La capitulación de la rendición era una ficción, por lo que solo había un general recién reproducido en la sede de la URSS, un oficial de comunicaciones en la sede estadounidense, y no se envió ningún mariscal de Vladivostok para este propósito.

                      Pero por alguna razón, los japoneses estaban profundamente interesados. Antes de la rendición, se resistieron, y después ... no. Tales cosas
                      Cita: Scraptor
                      porque las peleas no pararon con los japoneses

                      Sí, dime dónde pelearon los japoneses con la URSS después de la rendición (de hecho, fue aquí y allá, es interesante revelar una vez más tu completa ignorancia de la historia).
                      Cita: Scraptor
                      y sobre SKVVP escribir

                      Habrá tiempo, necesariamente.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 6 diciembre 2015 01: 17 nuevo
                        0
                        "Desembarco sin resistencia", es decir, la descarga habitual en el puerto de marines estadounidenses en Yokohama el 28 de agosto de 1945, ¿es antes de la rendición el 2 de septiembre de 1945 o después de la rendición?
                        ¿Tiene un descanso en la plantilla y escapa de la realidad, o está bombardeando, pero no hay nada a lo que objetar? Cuenta tus dólares, cajero ...
                        Se agitó el papel a bordo del acorazado, y la orden (en el caso de estos rusos) no llegó a las distantes guarniciones japonesas, y todo seguía allí, eso es todo. Además, los estadounidenses llegaron al Elba el 12 de abril, cuatro días antes del inicio de la operación de Berlín ... ¡y cómo aún no lo habían capturado! Pero Tokio, e incluso Sapporo, fueron capturados.

                        Ahora hay tiempo, ¿por qué no escribes? matón
  2. alicante11
    alicante11 4 diciembre 2015 08: 06 nuevo
    +6
    Bueno, los territorios enumerados por el autor siguen siendo así para Rusia. Los Kuriles y Sakhalin del Sur se incluyeron en su estructura, y en Corea del Norte se estableció el régimen aliado de "Kymanids". Un "intercambio" no era nada especial. No podríamos regalar los territorios de la isla, ya que esta es una salida al Océano. Y los estadounidenses vieron a Corea como su trofeo completo, que intentaron ganar. Y es mucho mejor tener, aunque sea algo imprudente (aunque es mejor llamarlo excentricidad), pero francamente antiamericano de la RPDC en el GVMB oriental, que la República de Corea que se encuentra bajo el Amer.
    Así que no teníamos muchas opciones, de hecho. El ITT no quería discutir con los Amer, creyendo que, en la línea de Roosevelt, podrían ser tratados como iguales. Por lo tanto, no aceptó la investigación japonesa sobre garantizar la preservación de la independencia del Imperio. Y, por supuesto, entendieron que habría que pagar el apoyo soviético. Por supuesto, los japoneses durante la guerra actuaron "feos" y los crímenes contra la humanidad no los pintan. ¿Pero los estadounidenses y otros europeos no pecaron de la misma manera? "Derribarlos a todos": ¿no es el eslogan de estos submarinistas amerskih? Y no estoy hablando de explosiones nucleares y una tormenta de fuego en Tokio (Dresden). Así que definitivamente valió la pena tratar con los japoneses. Lo único es que todas las concesiones tuvieron que tomarse por adelantado en caso de que los estadounidenses no temieran nuestra intervención del lado de Japón.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 diciembre 2015 15: 21 nuevo
      0
      Después de que los estadounidenses ocuparon todo Japón, escupiendo en el Yalta y tratados anteriores sobre su división, se sorprendieron mucho por qué la Unión Soviética no ocupó toda Corea en respuesta.
      1. Kibalchish
        5 diciembre 2015 03: 19 nuevo
        0
        Un enlace al acuerdo de la sección por favor.
        1. Scraptor
          Scraptor 5 diciembre 2015 03: 25 nuevo
          0
          ¿Sigue arrastrándose en protocolos secretos? Puede encontrar el mapa en Google en imágenes de la "división de posguerra de Japón".
          1. Kibalchish
            5 diciembre 2015 11: 29 nuevo
            0
            Estos eran los deseos personales de Amer. Militar en el caso extremo de invasión de Japón. No hubo tal acuerdo entre los líderes de la URSS y los Estados Unidos.
            1. Scraptor
              Scraptor 5 diciembre 2015 21: 39 nuevo
              0
              La lista de deseos personales comenzó cuando se llevaron todo Japón, y estas tarjetas son el resultado de los acuerdos de Yalta.

              Es todo lo contrario para ti ...
  3. avva2012
    avva2012 4 diciembre 2015 08: 48 nuevo
    +4
    Por supuesto, los japoneses durante la guerra actuaron "feos" y los crímenes de lesa humanidad no los pintan.
    En general, si observan lo que los japoneses han hecho en China, en algunos puntos, los alemanes están fumando nerviosamente a un lado. En Japón, después de la guerra, tal persecución de los artistas, como en Alemania, no fue así. Y, muchas criaturas, vivieron con calma hasta la vejez.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 4 diciembre 2015 10: 04 nuevo
      0
      Algunos incluso lucharon durante 30 años en la jungla y las catacumbas.
      La guerra es una cosa terrible.
      1. avva2012
        avva2012 4 diciembre 2015 14: 50 nuevo
        0
        Bueno, ese era un cuadro. Él, usted ve, se olvidó de decir que la guerra había terminado. Y, pensé que la anécdota sobre un campesino que, en Bielorrusia, había descarrilado trenes después de la guerra, es simplemente ridícula. Resulta que la vida todavía no es lo que las anécdotas pueden contar.
        1. Scraptor
          Scraptor 5 diciembre 2015 00: 53 nuevo
          0
          Había muchos de estos, y él fue el último en su destacamento de "Partisanos Ermitaños".
    2. alicante11
      alicante11 4 diciembre 2015 10: 33 nuevo
      -1
      En general, si miras lo que los japoneses han hecho en China


      En mi opinión, CUALQUIER crimen contra la humanidad, independientemente del número de víctimas y el método de causar sufrimiento, es inaceptable. No apruebo a los japoneses, digo que desde el punto de vista de la moralidad, interactuar con amers y yaps es lo mismo. Pero en términos de realpolitik, fue más rentable apoyar a los japoneses. Por supuesto, esto es un error de la ITT, pero no es una cuestión de principios y no arrojar una sombra sobre él.
      1. avva2012
        avva2012 4 diciembre 2015 10: 56 nuevo
        -3
        Stalin, no pudo negociar con los criminales de guerra! Por supuesto, los Estados Unidos bombardearon Dresde, lanzaron armas nucleares a Japón. Pero Las armas bacteriológicas no fueron probadas en prisioneros, no las afectaron con frío. Y, no tuvieron la masacre de Nanking en la historia. Según las leyes internacionales así. Sí, y humano, también.
        1. alicante11
          alicante11 4 diciembre 2015 12: 07 nuevo
          +1
          Pero Las armas bacteriológicas no fueron probadas en prisioneros, no las afectaron con frío.


          ¿Es mejor destruir cientos de miles de civiles? No entiendes? Todo esto va en contra de la naturaleza humana. Todo esto es fealdad. Pero ellos son todos. Y esto no es un insulto, sino una declaración del hecho de que son diferentes. Por lo tanto, si nos permitimos cooperar con algunos monstruos, ¿por qué no podríamos cooperar con otros monstruos?
          1. avva2012
            avva2012 4 diciembre 2015 14: 45 nuevo
            0
            Después de la guerra que nos sucedió, Stalin tuvo que tomar en cuenta la situación internacional y someterse a los tratados internacionales. ¿Es mejor destruir a cientos de miles de civiles? Usted no entiende? Entiendo que mi actitud hacia los Estados Unidos no es mejor que la de un perro rabioso. Lo siento, pero estas son todas emociones, aunque comprensibles. Para luchar, incluso con los Estados Unidos, no teníamos la fuerza. Y, ¿cooperar con Japón? No, ciertamente podría haber habido un desastre, sin opciones.
            1. Scraptor
              Scraptor 5 diciembre 2015 01: 16 nuevo
              0
              No para obedecer, sino para seguir ... Los estadounidenses no siguieron los tratados de Yalta con respecto a la partición de Japón, violándolos. Es solo que si la guerra con los Estados Unidos comenzó debido a esto, entonces el pueblo soviético después de la Segunda Guerra Mundial no estaría satisfecho con este interés propio debido a Hokkaido y la mitad de Honshu. Aunque noquear a los estadounidenses de Europa, Alaska y Japón era bastante posible, y la energía nuclear (que los estadounidenses ya habían usado todo) no era el único tipo de ADM.
              Al principio, los estadounidenses en Europa también ocuparon parte de Checoslovaquia y aproximadamente la mitad del territorio de la zona de ocupación oriental en Alemania, pero se vieron obligados a irse de allí. Si no se hubieran ido, la gente habría entendido rápidamente, especialmente en esta zona alemana, que eran las minas de uranio más ricas, de cuyos minerales se formaron la mayor parte de las ojivas nucleares soviéticas durante los primeros 15 años.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2015 01: 27 nuevo
                0
                Cita: Scraptor
                Aunque era bastante posible noquear a los estadounidenses de Europa, Alaska y Japón

                engañar
                El único lugar donde realmente podríamos derrotar a los estadounidenses es Europa. La URSS no tenía fuerzas marítimas y aéreas para aterrizar en Japón (especialmente en Alaska).
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 diciembre 2015 02: 09 nuevo
                  0
                  Nuevamente delirante, golpee todavía en el tenedor y entregue el clouse ... Por cierto, ¿dónde está el artículo prometido sobre SKVVP? riendo matón

                  La guerra comenzaría de inmediato, las fuerzas aéreas de los estadounidenses en la próxima batalla sobre Japón habrían terminado muy rápidamente, incluso si hubieran logrado transferirlos rápidamente a las islas japonesas en cantidades suficientes, y el estrecho se supera, a diferencia del océano, no en la UDC (en tiempo de paz) sino en pequeña escala asalto anfibio, bajo su cubierta de aire.
                  En Alaska sería más difícil que en Japón debido a la lejanía de Kamchatka y Chukotka desde el Ferrocarril Transiberiano, y un gran hombro a lo largo de la congelada Ruta del Mar del Norte.
                  En Europa, no solo se debe a Inglaterra y su buen funcionamiento de defensa aérea y numerosos aeródromos.

                  Los estadounidenses no aterrizaron en combate en Japón, en el que la Fuerza Aérea era mucho más débil que el soviético, durante varios años caminaron alrededor y mordisquearon sus islas remotas por el radio de acción de los cazas costeros y los aviones de ataque y se bombardearon con ellos, en lugar de la cubierta de los portaaviones, luego hay por separado, pacíficamente y no maltratadas descargadas! Cuando la operación de desembarco soviético de Kuril ni siquiera estaba en el comienzo.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2015 12: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Scraptor
                    Rave otra vez

                    De nuevo, eres grosero en ausencia de argumentos claros (o incluso difusos)
                    Cita: Scraptor
                    Por cierto, ¿dónde está el artículo prometido sobre SCWVP?

                    Por desgracia, no hay tiempo para eso, lo cual es una pena. No vale la pena la discusión, pero una vez más sería divertido demostrar la profundidad de sus errores.
                    Cita: Scraptor
                    La guerra comenzaría de inmediato, las fuerzas aéreas de los estadounidenses en la próxima batalla sobre Japón habrían terminado muy rápidamente

                    Sí, ¿por qué terminarían? Miras el globo, dónde, Japón y dónde, la URSS. Y mide la distancia. Y compárelo con el radio de acción del avión de entonces. Entonces, tal vez, se te ocurrirá que ninguna batalla aérea del avión de la URSS sobre Japón es simplemente imposible.
                    Cita: Scraptor
                    y el estrecho se supera, en contraste con el océano, no en UDC (en tiempo de paz) sino en pequeñas embarcaciones de desembarco, bajo su propia cobertura aérea.

                    ¿Qué son los estrechos? ¿Cómo vas a llegar a estos estrechos? :))) ¿O crees seriamente que podrás organizar un aterrizaje desde Sakhalin? wassat Entonces eres aún más talentoso de lo que pensaba. riendo
                    El Estrecho de La Pérouse no es un charco, tiene un kilómetro 43 de ancho incluso en la parte más estrecha. La aviación soviética (más precisamente, las pocas fuerzas que podrían desplegarse en los campos de aviación de South Sakhalin) no tenían ninguna experiencia de guerra naval y serían inmediatamente aplastados por los aviones de portaaviones estadounidenses.
                    Los Balts, que sin embargo tenían alguna experiencia de hostilidades, no pudieron hundir al Schlesien, el acorazado de la era prehistórica. Para la destrucción de "Niobe" (en virginidad - crucero blindado tipo Holland 3800 toneladas) se necesitaba un avión 131. En este contexto, resulta que su declaración de que las fuerzas aéreas de la URSS tenían más experiencia que las estadounidenses reclaman el Premio Darwin.
                    Cita: Scraptor
                    Los estadounidenses no aterrizan en combate en Japón

                    Nosotros tampoco creeremos. O más bien, en combate una vez que aterrizó, en Shumshu (el resto no es más que fuerzas de asalto táctico). Y fue la ÚNICA operación de la guerra soviético-japonesa, en la que la URSS tuvo más bajas que los japoneses. Esto a pesar del hecho de que:
                    1) aterrizó en el radio de la aeronave nativa (que no pudo proporcionar ninguna ayuda, aunque lo intentó)
                    2) aterrizó bajo la cobertura de su propia flota (que resultó ser francamente dañino: el bombardeo de un área fortificada con armas 100-mm de los brotes no lo perjudicó, pero advirtió a los japoneses sobre la operación)
                    3) No hubo reacción de la flota japonesa, y prácticamente tampoco hubo aviación.
                    Pero al final, ganaron únicamente debido a nuestra superioridad en la capacidad de luchar en tierra, a pesar del hecho de que la fuerza de aterrizaje actuó contra las fuerzas enemigas superiores, que también tenían tanques, nuestra infantería simplemente untó a los samurais alrededor de la isla.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 5 diciembre 2015 23: 04 nuevo
                      0
                      Nuevamente, delirante (y grosero) ... No pudo haber oposición de la flota japonesa al desembarco soviético: en 1934 se avivó desde barcos voladores soviéticos, arrojando dos TFR soviéticos previamente capturados, cuando condujeron a los cazadores furtivos japoneses en tervodes soviéticos a su destino, e incluso deseándoles (señalándoles) un "feliz baño" llanto

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Qué estrecho?

                      Los que no son océanos están bloqueados incluso por artillería pesada y aún más por la aviación básica. Y bajo esta cobertura, se superan con pequeños medios anfibios, en los que ningún kamikaze será suficiente. riendo

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      La aviación soviética (más precisamente, las pocas fuerzas que podrían desplegarse en los aeródromos de Sakhalin del Sur) no tenían ninguna experiencia de guerra naval y serían inmediatamente aplastados por aviones de transporte de los EE. UU.

                      Ya hace retroceder a Chtoli sobre la policía estadounidense en lugar de este descuido de todo lo soviético, que está salpicando, y dado que no tiene tiempo en el SKVVP. lol ¿Qué es también tan inepto bajo el patriota nacional naval ruso, como los "acorazados aficionados" se visten?
                      Sus queridos portaaviones estadounidenses no serían contados: los aeródromos Sakhalin a prueba de fuego e insumergibles acomodarán de alguna manera a más portaaviones estadounidenses, y la URSS tuvo 4 años de experiencia en la guerra naval, con muchos más poderosos que los pilotos estadounidenses alemanes, mientras que estos portaaviones estadounidenses eran todos estos 4 años no corrieron el riesgo de acercarse a la costa japonesa, aunque la Fuerza Aérea japonesa era más débil que la soviética.

                      Era solo que el pueblo soviético no se apoyaba en la guerra "por la herencia japonesa", aunque no estaría de más castigar a Japón, que escapó con una correa estadounidense. En cambio, tomaron solo los suyos ... Todo lo que tomaron chino fue entregado a los chinos, y no tomaron el sur de Corea del paralelo 38 (aproximadamente según lo cual se planeó dividir a Japón en zonas de ocupación en Yalta).

                      Las discusiones no te soportan.

                      Esta supuestamente "única operación de aterrizaje" tuvo que ser inmediatamente improvisada. Antes de eso, si no fuera por la posición estadounidense sobre ellos y la intención de descargar allí, se planeó que los Kuriles fueran cortados capturando a Hokkaido de Sakhalin y dejándolos en su retaguardia.

                      La URSS aterrizó en puertos coreanos fortificados a cientos de kilómetros de sus bases.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 diciembre 2015 00: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        No podría haber oposición a la flota japonesa del desembarco soviético: todavía estaba en 1934 cuando se arrastró desde los barcos voladores soviéticos con un ventilador

                        Este disparate es incluso divertido de comentar. Especialmente en el tema de "barcos voladores": ¿es la estadounidense Catalina Stoll? "¡Nombre, hermana, nombre!"
                        Y así, en general, para referencia, el imperial japonés en 1934 tenía tervods soviéticos como quería en una postura conveniente, la pesca depredadora en nuestras aguas excedió todos los límites razonables, y la URSS no pudo hacer nada con eso. La flota no estaba.
                        Cita: Scraptor
                        Los que no son océanos, se superponen incluso por artillería pesada y aún más por la aviación base

                        En los húmedos sueños eróticos de los idiotas de la historia, por supuesto. De hecho, la URSS no tenía nada que pudiera proporcionar el aterrizaje en Hokkado frente a la Armada estadounidense. Di lo que quieras, la URSS no pudo hacer nada ni siquiera a Shumshu, en las condiciones de una falta total de oposición de la Armada japonesa.
                        Cita: Scraptor
                        Empuje lo mismo sobre la policía estadounidense en lugar de este desprecio por todo lo soviético, que está salpicando, y no tiene tiempo para SKVVP

                        No tengo desprecio por todo lo soviético. Tengo una excelente comprensión de que en 1945 de la Armada de la URSS, tres jefes eran inferiores a la Armada de los EE. UU., Y las Fuerzas Aéreas de la URSS perdieron contra los EE. UU. Tanto en el material como en la experiencia de las batallas navales.
                        Cita: Scraptor
                        Sus portaaviones estadounidenses favoritos no se contarían allí: los aeródromos de Sakhalin, a prueba de fuego e insumergibles, contendrán tantos como más portaaviones estadounidenses,

                        Si Teniendo en cuenta el hecho de que 80 participó en la operación terrestre de la operación Sakhalin (en palabras - OCHO OCHO) de los aviones de la Flota del Pacífico, el valor de esta declaración no puede ser sobrestimado. riendo
                        Cita: Scraptor
                        y la experiencia de la guerra marítima en la URSS fue 4,

                        ¿Qué? ¿Ooo? :))) Vamos, cuéntanos en todos los detalles escalofriantes sobre los éxitos de la aviación soviética en mis años en estos años 4
                        Cita: Scraptor
                        en ese momento, estos portaaviones estadounidenses, todos estos años 4, no corrían el riesgo de acercarse a la costa japonesa

                        Cuente cuántos aviones japoneses fueron destruidos por los estadounidenses "no dispuestos a acercarse a algún lugar", y nombre el número. Compárelo con las pérdidas de los alemanes en el frente oriental.
                        Cita: Scraptor
                        Esta supuesta "operación de aterrizaje único" tuvo que hacerse urgentemente de manera improvisada

                        Bueno, no intentes rodar bolsas. Y, lo más importante, un análisis un poco competente de los eventos en Shumshu hace que sea fácil de entender que la pregunta no fue improvisada, sino en el nivel general de entrenamiento de la Armada y las Fuerzas Aéreas de la URSS.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 6 diciembre 2015 01: 12 nuevo
                        0
                        Tienes delirio, crónico ... italiano en primer lugar, le preguntarás su nombre a tu hermana. Un artículo al respecto estaba aquí.
                        La aviación ahoga la flota. Todavía no hay suficientes manos para los cazadores furtivos.

                        Sea lo que sea que uno diga, el suyo no se secará ... La URSS desembarcó en puertos coreanos en condiciones de contraataque (incluida su mina estadounidense). riendo

                        El mar no es un estrecho, no tienes comprensión, y categóricamente. hi Porque categóricamente quiero que otros no entiendan esto.

                        Bajo el dominio de la aviación soviética en el aire, la Armada japonesa no pudo ofrecer ninguna oposición. Aviación estadounidense con portaaviones también. Los aeródromos de tierra si tuvieran tiempo de dar la vuelta allí serían rápidamente ocupados. En cualquier caso, perderían Hokkaido, más al sur sería más difícil pero aún real. Las operaciones de aterrizaje en él fueron impedidas solo por los movimientos estadounidenses en dirección a las Islas Kuriles: era necesario arrojar allí las fuerzas asignadas.
                        La experiencia de luchar en la Fuerza Aérea de la URSS fue tanto por tierra como por mar. La Fuerza Aérea de la URSS derrotó a los alemanes sobre Kuban y no a la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. Solo después de que comenzaron las incursiones en el Reich, lo soportaron.
                        ¿Es tan difícil orientarse para navegar por el mar? lol

                        Aviones del ejército olvidaste contar? O no?
                        ¿Qué estaban haciendo el resto de los aviones de la Flota del Pacífico?

                        La operación de desembarco en Hokkaido se canceló justo antes de comenzar, no porque la babayaga estadounidense que se opuso a la descarga del sur con Yokohama estaba en contra, sino porque fueron a las Islas Kuriles para hacer lo mismo allí y fortalecer o reemplazar las guarniciones japonesas con las suyas.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué? ¿Ooo? :))) Vamos, cuéntanos en todos los detalles escalofriantes sobre los éxitos de la aviación soviética en mis años en estos años 4

                        Tienes que ir a Nuremberg para negar los resultados de WW2.
                        Trollik, ¿qué es IL-4, especialmente en la versión del torpedo?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cuente cuántos aviones japoneses fueron destruidos por los estadounidenses "no dispuestos a acercarse a algún lugar", y nombre el número. Compárelo con las pérdidas de los alemanes en el frente oriental.

                        Lo mismo ... ¿cuántos años tienes? Quizás caigas bajo una amnistía.
                        ¿O es Chelyabinsk en algún lugar de Minnesota?

                        Bueno, lo intentaste como Trotsky, con un solo Shumsh (¿en el que realmente ganaron los japoneses?), Pero sobre Seysin y así sucesivamente como "olvidé".
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 diciembre 2015 14: 43 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Pervosti italiano, pregunta el nombre de su hermana.

                        Es decir, como siempre no lo sabes. ¿Y por qué no estoy sorprendido? :)
                        Cita: Scraptor
                        La aviación ahoga la flota. Todavía no hay suficientes manos para los cazadores furtivos.

                        Es decir, tampoco sabes que los japoneses pescaron nuestros peces bajo la cubierta de sus buques de guerra.
                        Cita: Scraptor
                        La URSS, frente a la oposición (incluido su campo de minas estadounidense), desembarcó en puertos coreanos. riendo

                        Es por eso que te amo, Scraptor, porque es la capacidad de transmitir tonterías francas con una mirada de sabelotodo.
                        El aterrizaje en Yuki - 922 aterrizó, resistencia cero, los japoneses abandonaron el puerto antes del aterrizaje de los grupos de reconocimiento.
                        El aterrizaje en Racine - 880 fue aterrizado por un hombre, nadie interfirió con el aterrizaje, "Más tarde, el enemigo resistió ante el pelotón de infantería, pero se rompió, y en 10 h. 00, nuestra fuerza de aterrizaje capturó completamente el puerto de Racine". Traducido al ruso, esto significa que algunos soldados japoneses intentaron resistirse.
                        Aterrizaje en Seysin: personas 181 en torpederos 8. No hubo resistencia al desembarco; más tarde nuestros paracaidistas dispararon ligeramente a los grupos salientes de japoneses. Pero el almirante Yumashev decidió fortalecer nuestras unidades: envió primero un batallón de infantes de marina en un buscaminas y un guardia centinela (personas 710)
                        Este aterrizaje (¡milagro de milagros!) Fue apoyado por la acción de nuestro avión. Hasta DOS MBR-2 bombardearon el lugar de la supuesta batería japonesa. Como estaba muy nublado, no se observaron los resultados del bombardeo.
                        En el puerto ya capturado, Yumashev envió otros cinco mil paracaidistas en tres destacamentos, y aquí la Flota del Pacífico se mostró en todo su esplendor: finalmente tuvo lugar una grandiosa batalla naval, eclipsó a Midway y Leyte. TFR "Blizzard" y un gran cazador BO-307 abrieron fuego para matar a un objetivo no identificado, detectado por el guardia de radar EK-1. Las naves mostraron una buena precisión: el objetivo fue alcanzado. Y luego identificado: resultó ser nuestro BO-306. El incendio fue inmediatamente "aplastado", pero las pérdidas ascendieron a 6 personas asesinadas y 10 heridas.
                        Luego, nuestra flota fue entretenida por un ataque contra un "submarino no identificado" (el análisis de documentos de la posguerra demostró claramente que no podía haber submarinos estadounidenses ni japoneses en esa área) y disparó contra aviones no identificados. Ni un solo objetivo no identificado intentó atacar a los barcos soviéticos (lo cual no es sorprendente para los fantasmas generados por el juego de la imaginación)
                        Pero aún así la flota logró hacer algo útil: durante el aterrizaje de la segunda ola de la fuerza de aterrizaje, la artillería japonesa por primera y última vez para todas las fuerzas de aterrizaje coreanas intentó retroceder y fue reprimida por el fuego de artillería de los barcos.
                        En Genzan, la guarnición capituló: la batalla no sucedió.
                        En general, y en general, no hubo resistencia organizada de las fuerzas terrestres en Racine o Seisin, pero hubo batallas esporádicas con los japoneses en retirada. El desembarco de nuestras tropas no fue cubierto por ningún avión ni ninguna gran fuerza naval. La Armada y la Fuerza Aérea japonesa no obstaculizaron a las tropas soviéticas, pero a pesar de esto todavía sufrimos pérdidas en el mar. Y debe estar dotado de toda su cabeza para equiparar a los paracaidistas tácticos coreanos y aterrizar en Hokkaido frente a miles de aviones estadounidenses con cubierta.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 diciembre 2015 14: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        El mar no es un estrecho, no tienes entendimiento, y categóricamente

                        El estrecho de laparouse, por lo que sabes, es más ancho que la Mancha (el que está en el lugar más angosto tiene solo 32 km). Y la Marina de los EE. UU. Tenía órdenes de magnitud más poderosas que la flota de Inglaterra en 1941. Y la Flota Soviética del Pacífico era de órdenes de magnitud más débiles que la flota alemana en 1941. Al mismo tiempo, los alemanes consideraban que era imposible aterrizar en Inglaterra. Y para el Scraptor, el aterrizaje en Hokkado es elemental. La pregunta es de qué hablar en absoluto con Scraptor. No se necesita respuesta - pregunta retórica riendo
                        Cita: Scraptor
                        La experiencia de luchar contra la Fuerza Aérea de la URSS fue tanto por tierra como por mar. La Fuerza Aérea de la URSS derrotó a los alemanes sobre el Kuban y no a la Fuerza Aérea de los Estados Unidos.

                        Bueno, sí, ¡en Kuban hay tantos mares que prácticamente el océano! riendo
                        Cita: Scraptor
                        Solo después de que esto comenzó las incursiones en el Reich, acepta esto.

                        Hace mucho que acepto el hecho de que no sabes nada en absoluto. Los estadounidenses en 1943 (y en verano) se pusieron de moda para organizar los bombardeos diurnos de Alemania (fortalezas en una formación cerrada). Sin restarle importancia a la hazaña de nuestra Fuerza Aérea sobre el Kuban, noto que se opusieron los aviones alemanes 550-600 (estimación alemana) o alrededor de mil (estimación soviética), pero la verdad es muy probable que esté en el medio. Bueno, las defensas aéreas de Reich en ese momento llevaron a cabo el orden de los combatientes 1500. Intenta sacar una conclusión de esto :)))
                        En 1, enero 1943 del avión de combate alemán 3955 en el frente oriental ya era máquinas 1530, es decir. menos del 40%. Otro 1445 estaba en el oeste, el resto, en el Mediterráneo y los Balcanes. Entonces, usted, Scraptor, debe comprender que la Fuerza Aérea de la URSS, con gran dificultad y las pérdidas más severas, luchó contra aproximadamente una y media (en realidad, menos) la flota aérea de Alemania. Y la derrota de los alemanes sobre el Kuban no jugó ningún papel en la guerra aérea entre los británicos y los estadounidenses y los alemanes.
                        Cita: Scraptor
                        ¿Es tan difícil orientarse para navegar por el mar?

                        ¿Qué significa el rodamiento? ¿Qué te han dicho? Radio de guerra mira. ¿No puede distinguir el rumbo del radio?
                        Cita: Scraptor
                        Aviones del ejército olvidaste contar? O no?

                        Los aviones del ejército, el scraptor, no participaron en la operación South-Sakhalin (¡sorpresa-sorpresa!). Eso es una pena, ¿verdad? riendo
                        Cita: Scraptor
                        Tienes que ir a Nuremberg para negar los resultados de WW2.

                        Es decir, el éxito de la aviación soviética en la lucha en el mar no se encontró. Ninguno Eso, en general, es cierto: no estaban allí. Sí, nuestra aeronave hundió una cierta cantidad de embarcaciones, pero en general, sus acciones deberían describirse como feas e ineficientes. Lea, por ejemplo, sobre la evacuación de los alemanes de Crimea.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 diciembre 2015 14: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        trolley, ¿qué es IL-4, especialmente en la versión del torpedón?

                        Bueno, cuéntanos sobre las victorias marítimas del IL-4 "para el año 4 de guerra marina" riendo Ya pediste bien. Y volviste a hinchar las mejillas e intentas salir como inteligente.
                        Cita: Scraptor
                        Bueno, lo intentaste como Trotsky, con un solo Shumsh (¿en el que realmente ganaron los japoneses?), Pero sobre Seysin y así sucesivamente como "olvidé".

                        Sí, no lo olvidé, pero no lo sabías, tuve que escribir un programa educativo para ti.
                      6. Scraptor
                        Scraptor 7 diciembre 2015 05: 45 nuevo
                        0
                        Deje de estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Soviético-Japonesa en videos de YouTube y artículos de Wikipedia sobre las operaciones de vuelo de USN Carrier,

                        En el verano de 1943, comenzaron las incursiones en el Reich, después de que la Fuerza Aérea Soviética en Kuban redujera a la mitad a la Luftwaffe, y los ases alemanes más experimentados fueron asesinados o capturados.

                        Es decir, los éxitos de la Fuerza Aérea Soviética y la aviación de la Armada que debes buscar una vez que no sabes nada sobre ellos. Probablemente porque incluso Wikipedia en inglés no escribe nada al respecto.

                        Los japoneses pescaron bajo la apariencia de buques de guerra hasta 1934
                        Escribe también que las tropas soviéticas en Manchuria expulsaron a los hámsters. Además de la victoria en Seishin, también hubo un desembarco en Wonsan y aterrizajes y batallas en las Islas Kuriles. Si eso es suficiente para eso, entonces sería suficiente para el refinado Sakhalin (al que las tropas también cayeron de alguna manera) bajo la cubierta de su avión y su zanja Laperuza para escalar, a lo que tiene tanto "miedo". Y luego Sangarsky y todo lo demás. Lo que sea que los estadounidenses estaban en contra o no.
                        De hecho, tienes miedo y alejas a todos del otro: el hecho de que los tanques están en tu amada Amerika (donde es cálido y bueno, donde se alimentan, donde manteca de cerdo, pasteles y manzanas, un arenero con hijos y nietos, además de chicle, jeans rallados con un depósito en el banco ), no pasará por Europa y luego a lo largo del fondo a través de la cresta del Atlántico Central, sino en barcazas de alta velocidad o por su cuenta en hielo a través de un estrecho de solo 2 * 43 = 86 km de ancho.
                        Y ninguno de tus superportadores Nimitz favoritos, como el Superlinkor Yamato antes, podrá evitar esto. Y también PARA ESTO Rusia no es necesaria. riendo
                      7. Scraptor
                        Scraptor 7 diciembre 2015 07: 01 nuevo
                        0
                        No para "Andrew de Minnesota", mientras que él, con su autoridad de todos, no hizo que su historia fuera inconsciente.

                        Seishin no fue "disparado" sino peleas muy duras. En Wonsan, la guarnición japonesa prefirió, aunque no de inmediato, rendirse. Ríndete, no pelea, porque el Cuerpo de Marines en el Lejano Oriente ya era casi el único "comando" sólido que todavía se le daba al ejército. Allí, al igual que con el aterrizaje en paracaídas, el Destacamento 731 no fue enviado a los parlamentarios ni a Derevyanko autorizado.

                        La incursión de la USAAF en Schweinfurt y Regensburg (la primera incursión) fue después del Kuban, incluso después de Kursk, cuando la Luftwaffe ya estaba en muletas, y luego los estadounidenses que tenían más bombarderos que los combatientes alemanes, aniquilaron, los británicos bombardearon por la noche.

                        Para los luchadores por la supremacía aérea, no hay diferencia en luchar por tierra o por mar. Esto debería haberlo entendido incluso un colegial estadounidense que no estudió en una escuela soviética ... Pokryshkin derribó al enemigo allí sobre el mar, a pesar de las extrañas prohibiciones.

                        Puedes leer sobre esto sobre todo incluso en Wikipedia en ruso. Sobre la batalla aérea sobre el Kuban en inglés, no encontrarás nada allí. Solo en vietnamita todavía. Quién es el almirante Ushakov (contemporáneo de Nelson) de habla inglesa, casi nadie lo sabe.
                        Acerca de la "batalla en las pirámides", incluso en ruso, solo descubrirá alrededor de 1798, pero de ninguna manera alrededor de 1973.
                        ¡Y aquí ya está con su "costo / efectividad" gerencial disfrazado de estratega naval soviético aquí!
                      8. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 8 diciembre 2015 21: 22 nuevo
                        -1
                        Cita: Scraptor
                        No para "Andrew de Minnesota"

                        ¿De verdad crees que podrías convencer a alguien con este conjunto de lemas sin el más mínimo argumento? riendo
                      9. Scraptor
                        Scraptor 8 diciembre 2015 21: 27 nuevo
                        0
                        Tu profesiónSiónverdadera demagogia subamericana? ¿Mienten ...
                        ¿Dónde no viste los argumentos allí?
  • parusnik
    parusnik 4 diciembre 2015 08: 56 nuevo
    +4
    Las tropas soviéticas se pararon en el sur de Sakhalin y el archipiélago de Kuril, que ni siquiera se consideraban una colonia de Japón, sino parte del país... Y el hecho de que hasta 1905 era parte de otro país ... ¿no es nada ...?
    1. Kibalchish
      4 diciembre 2015 10: 36 nuevo
      -2
      Además de la ley de Crimea, 2014 se consideraba parte de Ucrania y fue reconocida legalmente por todos, incluido nosotros.

      P. p. Islas Kuriles antes de 1905, eran parte de Japón.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 diciembre 2015 15: 03 nuevo
        +1
        Y antes (como se nos enseña) 1855 - parte de Rusia. Y Hokkaido hasta 1879 por alguna razón no era japonés.
        1. Kibalchish
          5 diciembre 2015 00: 27 nuevo
          0
          No hay necesidad de engañar sobre Hokkaido.
          1. Scraptor
            Scraptor 5 diciembre 2015 00: 44 nuevo
            0
            Mira wikipedia ...
            1. Kibalchish
              5 diciembre 2015 03: 18 nuevo
              0
              El Principado de Matsumae (Jap. 藩 藩 藩 ¿Matsumae Khan?) Es la primera entidad estatal étnicamente japonesa en Hokkaido. El mayor principado feudal (khan) en Japón fue el período Edo (1604 - 1869).

              Estoy en silencio acerca de los asentamientos japoneses en Sakhalin.
              1. Scraptor
                Scraptor 5 diciembre 2015 03: 22 nuevo
                0
                Matsumae es una torre y hasta 2000 japoneses a su alrededor en el extremo sur de Hokkaido. ¡Pero esta península (una guadaña con un castillo) en los mapas japoneses era solo eso! Y todo lo demás estaba poblado y luego aún socavado por estos ainu "sintoístas".

                Mejor calla, malo. matón
                1. Kibalchish
                  5 diciembre 2015 11: 32 nuevo
                  0
                  Con el mismo éxito, puede apuntar a cualquier región de Rusia al mismo tiempo y declarar que hay un puesto de cosacos en torno al vacío primigenio alrededor de 500 km.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5 diciembre 2015 21: 48 nuevo
                    0
                    Es posible señalar aún más en los mapas japoneses, a excepción de este trozo de Hokkaido, nada más significaba.
  • Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 4 diciembre 2015 10: 19 nuevo
    +4
    Este tema está cerca de mí: mi padre luchó contra una brigada de rifle separada como parte de 113.
    Los Estados Unidos, después de la derrota de Japón, se comportaron, para decirlo suavemente, feo. Probablemente una de las razones de esto sea Truman y la posesión de armas nucleares. Pero la URSS se limitó al cumplimiento de la tarea mínima: las tierras históricas fueron devueltas, China y Corea del Norte entraron en nuestra órbita. El país se vio debilitado por la guerra y la flota del Pacífico no pudo proyectar el poder en todas las islas japonesas.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 diciembre 2015 15: 12 nuevo
      +2
      Esto no era necesario, con el equipo de bases costeras avanzadas sería proporcionado por la aviación.
      NF no es el único tipo de ADM, además de que fueron aplastados en Europa y Alaska.

      Fue solo que Estados Unidos ingresó a Japón el 28 de agosto, que se rindió por separado el 16 de agosto, y comenzó a hacer movimientos corporales en la región de Kuril, por lo que tuvieron que tratar con ellos, y no después de Sakhalin, las tropas terrestres inmediatamente en Hokkaido, dejándolos en la retaguardia.
      La firma de la rendición de Japón a bordo del acorazado estadounidense fue una ficción y un espectáculo organizado de "importancia" estadounidense. De hecho, al igual que con Alemania (que también abrió el puente Remagen y comenzó a tomar el territorio en el oeste), la URSS hizo todo en Manchuria, "privando a los japoneses de sus armas de destrucción masiva en el camino".

      Solo para luchar en Japón con los estadounidenses, eso no sería entendido por el pueblo soviético. Recupere Alaska, sin importar a dónde vaya. riendo
  • flotofil
    flotofil 4 diciembre 2015 14: 46 nuevo
    0
    El proceso de Tokio se describe en el libro:
  • kos2cool4u
    kos2cool4u 4 diciembre 2015 16: 41 nuevo
    0
    Es divertido ... Y si ahora "aprieta" Hokkaido :))))