Military Review

Crucero antes de tiempo

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“Se tomarán medidas para fortalecer la defensa aérea. Para este fin, el crucero "Moscú", equipado con un sistema de defensa aérea "Fort", similar al C-300, ocupará el área en la parte costera de Latakia. Advertimos que todos los objetivos que representan un peligro potencial para nosotros serán destruidos ".

El teniente general Sergey Rudskoy, jefe de la Dirección General de Operaciones del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Rusia.

Según los informes de los medios de comunicación turcos, dos submarinos de la Armada turca, el Dolun y el Burakreis, monitorean las acciones del crucero de misiles Moskva que cubre la base aérea rusa de Khmeimim en la ciudad siria de Latakia, en el Mediterráneo oriental.

Mensajes de la agencia de noticias de 29 Noviembre 2015

El crucero principal del proyecto 1164, el buque insignia del Mar Negro flota "Moscú" se fundó hace unos 40 años, se lanzó en 1979 y entró en funcionamiento en 1983. A pesar de su edad fantástica, el crucero todavía está en servicio, realizando las tareas más importantes de cubrir al grupo de tropas rusas en el Medio Oriente.

Es curioso que todos los pares extranjeros de "Moscú" fueron cancelados hace unos años sobre 10-15. Por lo tanto, el último "Spryens" de los Estados Unidos fue excluido de las listas de flotas en el año 2006. El resto de los destructores 30 dejaron la fuerza de combate incluso antes, al final de los 90. Con el hecho de que el Spruence se consideraba obsoleto, el destructor fue capaz de lanzar una salva desde los misiles de crucero Tomahawk 60. No ayudó. Todos fueron fusilados en los ejercicios o simplemente enviados por chatarra. El único destructor que sobrevive se usa como un vehículo de remolque objetivo.

Crucero antes de tiempo


Cuatro cruceros nucleares de la clase Virginia están excluidos de las listas de flotas en 1994-98.

Los destructores de misiles Kidd son dados de baja y vendidos a la Marina de Taiwán. Lo que para los barcos de este nivel equivale a un olvido.

"Tipo 42" británico. Los últimos cuatro destructores mejorados de la "subserie No. 3" se enviaron para chatarra en 2011-2013. Dado que estamos hablando de barcos muy avanzados, uno de los cuales fue el primero en el mundo (y hasta ahora el único) intercepción exitosa de un misil anti-barco en condiciones de combate (el destructor Glasgow, Desert Storm, 1991).



¿De qué manera incomprensible, los compañeros de todos estos fantasmas del pasado, el RKR "Moscú" soviético, continúan a la vanguardia, obligando a todos los "probables oponentes" a tener en cuenta?

Una respuesta honesta sonará simplemente mortal. Debido a la situación obvia en la Marina rusa, no hay sustituto para "Moscú" y, desafortunadamente, no aparecerá en un futuro cercano. Incluso si se apresura de inmediato a construir los destructores Ave 23560, el reemplazo llegará solo a mediados de la próxima década. Mientras que las flotas de otros países han sido reemplazadas durante mucho tiempo por "spryuans" oxidados en los destructores Aegis, "Deringi", "Akizuki" y otros "Zamvolty".

Y aquí surge una paradoja insoluble. Cada vez, los propietarios de superhombres con los sistemas Aegis y PAAMS reaccionan violentamente a la apariencia de Atlanta. Realmente temen al viejo crucero y emiten considerables fuerzas para neutralizar la amenaza. Las flotas de los países de la OTAN establecieron un seguimiento intenso del crucero y, si es posible, intentan no acercarse a la "chatarra soviética".



La respuesta es que el X. NUMX “Atlas” en sus características. no de la misma edad Los buques de guerra de 1970-80 Desde el principio, el crucero soviético tenía un potencial tal que, incluso después de 40 años, el crucero podría competir en igualdad de condiciones con cualquier destructor moderno de Ajis.

Brevemente, la composición de las armas "Atlanta" está representada por tres áreas principales:

- las armas de ataque más poderosas de la clase "superficie a superficie";
- sistema de defensa aérea zonal diseñado para cubrir escuadrones y convoyes;
- un sistema de defensa antisubmarino desarrollado - con un tren motriz subterráneo y remolcado, un helicóptero y torpedos antisubmarinos 533 mm.

Eso en sí mismo era atípico para los barcos de la época de la Guerra Fría. Por ejemplo, el "Spruence" es un "baterista" con funciones de PLO. El “Tipo 42” británico y el “Virginia” atómico son puros cañones de defensa aérea.



Además más. El nivel de rendimiento técnico de los sistemas y mecanismos del crucero soviético fue una década por delante de los barcos de los países de la OTAN. Y para una serie de parámetros, el proyecto 1164 no tiene análogos hasta el día de hoy.

No hay análogos en el mundo de los misiles supersónicos antiaéreos con kg de ojivas 500 y alcance 500 ... 1000 km. El único competidor posible, el proyecto americano RATTLERS, aún permanece en forma de diseño.

El complejo antiaéreo C-300F "Fort" no necesita una visión larga. Fue un sistema revolucionario para la época. Además de los magníficos misiles y el control de fuego, por primera vez en el mundo, los lanzadores se encontraban en el espacio bajo la cubierta. Lo que en muchos aspectos está relacionado con el "Atlanta" con destructores modernos del tipo "Burke" con mina tipo PU. Por cierto, la munición del crucero consiste en misiles 64 de largo alcance. Este es un tercio más que la munición del destructor moderno del tipo Atrevido.

El sistema de defensa aérea no se limita al Fuerte de largo alcance. Como medio de defensa propia, se proporcionan dos sistemas de defensa aérea de corto alcance de un solo canal "Osa-MA" (misiles 40). Para la derrota de objetivos aéreos de bajo vuelo en distancias cortas, la lucha contra objetivos de superficie pequeños, así como la destrucción de minas flotantes, hay tres baterías AK-630M. Cada una consta de dos autómatas de seis barriles con una velocidad de disparo 6000 / min. y radar de control de incendios "Vympel".

Nave del pasado

En el diseño del RKR pr. 1164 hay una serie de defectos congénitos, cuya influencia negativa es cada vez más fuerte y más notable con el tiempo. El crucero está envejeciendo de manera irreversible y ya no cumple con los requisitos modernos.

Las naves del proyecto 1164 no tienen circuito cerrado de defensa aérea. La única estación de orientación e iluminación de los objetivos ZR41 "Ola", ubicada en la parte de popa de la nave, crea un "sector muerto" en las esquinas del curso. El crucero está indefenso cuando ataca desde el hemisferio delantero. Al mismo tiempo, ZR41 "Wave" también tiene su desventaja: proporciona orientación de misiles C-300 en el sector 90 ° x90 °. Lo que hace que sea imposible repeler un ataque aéreo masivo desde diferentes direcciones.



Al mismo tiempo, las tres baterías AK-630M se concentran sin éxito en la sección de la nariz, dejando el hemisferio trasero completo sin cubrir.

Establecido en el crucero SAM “Fort” es una de las primeras versiones del C-300 con misiles 5В55РМ con un alcance de 75 km. Lo que se consideró un resultado decente para el inicio de 1980-s es completamente inadecuado en las condiciones modernas (European Aster-30 - 130 km, americano “Standard-6” - 240 km, defensa de misiles “Standard-3” - 500 km, altura de la derrota no se limita a la atmósfera).

Es posible lograr un fortalecimiento significativo del sistema de defensa aérea de Atlanta mediante una modesta modernización con el reemplazo del ZR41 con una nueva estación de control de incendios F1M con un conjunto de antenas en fase. El rango de intercepción de objetivos aéreos se incrementará a 150 km con un aumento simultáneo en la densidad del fuego (apuntando de forma simultánea de misiles a 12 en seis objetivos, contra seis misiles y tres objetivos en Volna). Fue precisamente una mejora de este tipo, con el reemplazo de la estación de proa de la OMS que el crucero de propulsión nuclear Pedro el Grande sufrió en el momento de su construcción (Fort-M).

Muchos reclamos a los medios de detección y sistema de información de combate. Radar complejo MP-800 "Bandera" con el radar de detección general MP-600 "Voskhod" y el radar de detección general MP-700 "Fregat-M". Primitivos, según los estándares actuales, radares de reconocimiento general que tienen la mitad del rango de detección de objetivos aéreos, en comparación con los Aegis extranjeros y PAAMS-S.


El único disparo conocido de un asesino de portaaviones junto a su posible víctima.


BIU "Lumberjack-1164" tiene su propio defecto estructural. Siendo construido sobre el llamado. El "esquema Khutornoy", proporciona solo una designación de objetivo principal del radar de reconocimiento. Los sistemas de defensa aérea instalados a bordo funcionan de manera autónoma utilizando sus propios dispositivos de control de incendios y radar.

A modo de comparación: el American Aegis crea un campo de información continua, que conecta todos los sistemas de la nave y garantiza el trabajo del único sistema de defensa aérea universal con misiles de largo y medio alcance.

Existen dudas justificadas sobre las capacidades del complejo de autodefensa Osa-MA. Creado hace medio siglo, un sistema SAM de un solo canal con un haz PU con un ciclo de recarga de 20 segundos. ¿Qué tan adecuado es este complejo en las condiciones modernas? La intercepción de misiles de bajo vuelo es imposible incluso en teoría, ya que La altura mínima de intercepción es de varias decenas de metros.

Volcan en el oceano

Algunas palabras importantes sobre el "calibre principal" de los cruceros domésticos.



Según las fuentes abiertas, el P-1000 "Vulkan" no tiene diferencias estructurales significativas con respecto a su predecesor (P-500 "Basalt"). Los principales cambios están asociados con una reducción en la masa del fuselaje (aleaciones de titanio) y una disminución en la masa de la ojiva para aumentar el stock de combustible.

El objetivo principal de la modernización no está asociado con un aumento en el rango de vuelo (ya es prohibitivo). Además, el lanzamiento de los misiles anti-barco al rango máximo está asociado con el problema de la designación del objetivo: en el momento en que llegue el misil, el objetivo puede ir más allá de los límites de visibilidad del cabezal de exploración de Vulcan.

En servicio con las flotas de los países de la OTAN, hay misiles antiaéreos con un rango de interceptación 200 + km. Mientras que un objetivo de gran contraste de radio (tamaño de caza) en la estratosfera es un objetivo ideal para el Aegis marine AIRS. Si ella puede "eliminar" un satélite espacial o una ojiva balística, entonces, ¿qué es un misil antiaéreo de dos alas para ella?

Todo esto indica la necesidad de extender la parte de baja altitud del vuelo Vulcano para evitar su detección temprana por parte del enemigo. Un par de cientos de kilómetros en supersónico, en densas capas de la atmósfera requirieron un esfuerzo para aumentar las reservas de combustible.



"Volcán" se enterará demasiado tarde. ¿Qué pasará después?

En teoría, Aegis tendrá tiempo para lanzar un par de docenas de misiles. Aproximadamente la misma cantidad será lanzada por otro destructor de la escolta AUG. Y luego otra mitad igual. El número de "Normas" publicado en teoría debería ser suficiente para reflejar la triple descarga del crucero "Moscú". Más medios de supresión electrónica, nubes de trampas de fuego y rápidos "Falans" ...

Bueno, eso es todo en teoría. En la práctica, la superestructura perforada de Aegis-cruiser Chancelrossville, que no podía interceptar un solo misil subsónico anti-barco. El operador no escuchó el mensaje, el oficial de defensa aérea que estaba de servicio presionó el botón equivocado, y luego, lo que sucedió entonces nadie lo recuerda ...

Eso es porque temen a los antiguos "Atlantes" con su feroz sonrisa - ¡16 "dientes" en dos filas!

Al mismo tiempo, debe comenzar a trabajar en un reemplazo. De lo contrario, después de otro 10, estos cruceros supondrán una amenaza solo para sus tripulaciones.

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136 comentarios
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  1. Arquero magico
    Arquero magico 4 diciembre 2015 06: 51
    +29
    Uno de los pocos artículos en los que Oleg elogia al barco ruso. Pero en general, es un gran artículo. Las sugerencias de modernización son bastante lógicas. Me gustaría agregar por mi cuenta el reemplazo del calibre principal. Como cohete, tiene más de 30 años, un recurso y todo eso. hi
    1. Blondy
      Blondy 4 diciembre 2015 09: 23
      hasta el 40
      Todo esto, por supuesto, es bueno, pero ¿por qué el crucero de ratones no atrapó a los ratones cuando los turcos golpearon Su 24? ¿O derribar este jodido F16 turco no es en defensa propia y la carta de la ONU no se aplica? O tal vez una instrucción? Entonces la pregunta es para los campesinos supremos: ¿por qué no se imaginaron y no les dieron instrucciones de atrapar ratones?
      1. Mera joota
        Mera joota 4 diciembre 2015 10: 04
        +17
        Cita: Blondy
        ¿O derribar este jodido F16 turco no es en defensa propia y la carta de la ONU no se aplica?

        Para las rubias
        Un barco ubicado en el mar (incluso cerca de la costa) no puede ver TODO dentro del radio de su radar porque las montañas ubicadas (en este caso particular con el Su-24) en tierra crean un obstáculo para la propagación de la radiación electromagnética.
        La Carta de la ONU no tiene nada que ver con eso, además, la física ...
        1. igorka357
          igorka357 4 diciembre 2015 14: 30
          -8
          Para Mer Jute, la física no tiene nada que ver con eso ...))) pero qué tiene que ver el rango de "Fort" de 90 km, y la velocidad de su respuesta, lo mismo fue inteligente para mí frente a la rubia .. hi
          1. mvg
            mvg 4 diciembre 2015 18: 13
            +2
            igor357 (8) SU hoy, 14:30 ↑

            Para Mer Jute, la física no tiene nada que ver con eso ...))) pero qué tiene que ver el rango de "Fort" de 90 km, y la velocidad de su respuesta, lo mismo fue inteligente para mí frente a la rubia ..

            Igor, no necesitas ser inteligente ... Escribe lo que piensas ... La mayoría lo entenderá.
            Estoy a favor de Esparta ... despidos infructuosos para tirar un acantilado ...
            Y Lenin y Mayakovsky: cuando cada cocinero puede administrar el estado, hasta el último momento
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2015 00: 49
              +11
              Cita: mvg
              Pero Lenin y Mayakovsky: cuando cada cocinero puede manejar el estado

              Osspadya, y tú también :))) No existía tal cosa. El lema era "Todo cocinero debe aprender a dirigir el estado".
              En general, mi abuelo literalmente sigue
              “No somos utópicos. Sabemos que cualquier trabajador y cualquier cocinero no son capaces de ingresar ahora a la administración estatal ... Pero nosotros ... ... exigimos una ruptura inmediata con ese prejuicio, como para administrar el estado, para soportar el trabajo diario y diario de administración en el estado de los ricos o de los ricos. familias tomadas oficiales. Exigimos que la capacitación del gobierno estatal sea realizada por trabajadores y soldados conscientes de la clase, y que se inicie de inmediato, es decir, involucrarán de inmediato a todos los trabajadores, todos los pobres, en la enseñanza de esto ”.
              1. mvg
                mvg 5 diciembre 2015 16: 20
                +1
                Andrés. No toques al abuelo ... ¡Es sagrado! Y el verso, bueno, si puedes llamarlo así, Mayakovsky, te lo puedo proyectar ... (al entrar a la universidad escribí "composición" según Mayakovsky).
                Los cocineros y los "juegos" no podrán gobernar el país ... hay un límite a lo que se puede enseñar ..
                Específicamente, "Igorok" es mejor en soldadores ... y eso no es un hecho ...
                1. promotor
                  promotor 5 diciembre 2015 16: 40
                  -4
                  Cita: mvg
                  No toques al abuelo ... ¡Esto es sagrado!

                  Señor, qué pesadilla. ¿Debería darte vergüenza? ¿De dónde sacas estos "santos"? Entonces, ¿qué puede enseñarle a su hijo? ¿Las autoridades de tutela conocen tu sectarismo?
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 6 diciembre 2015 17: 07
                    +5
                    Bueno, por ejemplo, crecí con poemas sobre el abuelo Lenin ... ¡Incluso él fue un pionero! ¡Y no me arrepiento! ¡Todo es mejor que en las zapatillas de deporte y las religiones de consumo ...!
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 6 diciembre 2015 17: 46
                      +2
                      :)
                      yo fui primero
                      en un asterisco, entonces - octubre, pionero, miembro de Komsomol.
                      No era comunista. Pero, en mi opinión, en este momento, los comunistas son uno de los partidos más cuerdos.
          2. KVIRTU
            KVIRTU 3 marzo 2017 21: 23
            0
            Soporte: 90 km sobre el mar, y sobre tierra, en presencia de un terreno complejo ...
            Bueno, si 50 km. El mapa muestra que hasta el punto de derrotar a Su de la incursión de Latakia km 100.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 4 diciembre 2015 16: 39
          +2
          Cita: Mera Joota
          Un barco ubicado en el mar (incluso cerca de la costa) no puede ver TODO dentro del radio de su radar porque las montañas están ubicadas (

          Además, el ataque F-16 tomó varios segundos, después de lo cual se desvaneció en su territorio (y tal vez ese disparo). Además, no sabemos qué instrucciones se dieron a la tripulación del barco.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aleksandr72
        Aleksandr72 4 diciembre 2015 10: 08
        +27
        Con una puñalada tan traicionera por la espalda, incluso el sistema de defensa aérea más moderno desplegado de antemano no tendría tiempo para hacer nada, excepto para vengarse, pero aquí ya habría colisiones de un plan diferente. Permítanme explicar el pensamiento: de acuerdo con toda la información disponible, el F-16 turco estaba de servicio en el aire, esperando el momento oportuno para atacar al Su-24 ruso. El término "emboscada aérea" está lejos de ser nuevo, esta técnica táctica fue ampliamente utilizada incluso durante la Gran Guerra Patria. Después de esperar un momento conveniente y un ángulo favorable para el ataque, el piloto turco saltó a Siria, disparó un misil en el hemisferio trasero del Su-24 e inmediatamente rebotó de regreso al espacio aéreo turco. El hecho de que el ataque fue inesperado también lo indica el hecho de que el piloto y navegante del Su-24 se dieron cuenta de que estaban siendo atacados después de recibir el misil. ¿Por qué, en este caso, el sistema de advertencia sobre la exposición de la aeronave al radar del enemigo en el hemisferio trasero no funcionó, el llamado? "Birch" - no puedo decir nada, no soy competente - tal vez "Birch" no estaba instalado en este Su-24, o estaba apagado, no lo sé. Pero una cosa está clara: el ataque turco fue inesperado y rápido. En tales condiciones, ningún complejo de última generación (ni el "fuerte" del barco, ni el S-300, ni el S-400 más nuevo) habría tenido tiempo de responder a la amenaza de manera oportuna, excepto para lanzar un misil al caza turco después del ataque y, en consecuencia, derribarlo contra el turco. territorio. Creo que es innecesario explicar lo que le esperaba a Rusia en este caso.
        En cuanto a la modernización de "Moscú" - me gustaría. Pero ... qué inteligente es desde un punto de vista financiero y técnico. Me gustaría escuchar un comentario de especialistas competentes.
        Tengo el honor
        PD Y el crucero es guapo. Lo vi en la redada de Sebastopol el año pasado.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 4 diciembre 2015 10: 45
          +4
          Cita: Aleksandr72
          Después de esperar un momento conveniente y un ángulo favorable para el ataque, el piloto turco saltó a Siria y lanzó un cohete al hemisferio trasero del Su-24

          Su-24 frotado en la frontera turca (en sentido figurado), F-16 podría atacar desde territorio turco.
        2. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 4 diciembre 2015 11: 59
          +8
          No se encontró el abedul porque el misil estaba con un TGS y el caza estaba fuera del objetivo del radar. Es por eso que tuvo que acercarse a nuestro avión, y para esto ingresó al espacio aéreo sirio.
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 4 diciembre 2015 13: 02
            +2
            Cita: spravochnik
            No se encontró el abedul porque el misil estaba con un TGS y el caza estaba fuera del objetivo del radar.

            El piloto Su-24 no esperaba un ataque, los turcos también podían observar visualmente, aparentemente la distancia a la frontera turca era pequeña, tal vez los turcos ingresaron al espacio aéreo sirio, esto no cambia la esencia.
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 4 diciembre 2015 14: 15
            +6
            Estoy de acuerdo contigo
            La estación SPO-15LM (artículo B006 Birch LXNUMX) está diseñada para advertir a la tripulación acerca de la exposición de su aeronave (desde cualquier dirección) por los sistemas de control de radar para misiles guiados antiaéreos (SAM), sistemas de intercepción y puntería de radar a bordo, así como cualquier medio de radar que opere en Alcance de esta estación.
            La estación SPO-15LM proporciona:
            detección y determinación de una demora precisa de radiación en un plano horizontal desde la parte frontal del hemisferio y una demora aproximada de radiación (derecha e izquierda) desde el lado del hemisferio trasero;
            determinación de la dirección de radiación (arriba o abajo) en un plano vertical;
            determinación de parámetros y modo de operación de instalaciones de radar de irradiación;
            la solución a la dinámica del acercamiento con los principales medios de ataque o su eliminación;
            selección de los principales medios de ataque (más peligrosos).

            Solo la tonalidad de la señal STR es diferente, dependiendo del radar con el que se irradió el avión. Incluso si el F-16 turco apagaba el REO a bordo, estando bajo control externo, el radar de tierra aún irradiaba el Su-24, al menos con el propósito de guiar a su caza. Otra cosa es que para garantizar la derrota de nuestro avión con un misil con un TGS con el radar apagado, el turco tuvo que acercarse al Su-24 lo más cerca posible para un contacto visual confiable con el avión atacado. Por lo tanto, escribí que durante el ataque, los turcos saltaron al espacio aéreo sirio y escaparon de allí, lanzando un cohete.
            Tengo el honor
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4 diciembre 2015 21: 49
              +3
              La información sobre este tema sonó en la televisión:
              nuestros aviones, mientras volaban a lo largo de la frontera turca desde el territorio de Turquía, iban constantemente acompañados por localizadores de combate y localizadores, incluidos. Esto se consideró una práctica normal. Es decir, se percibió que los turcos estaban vigilando su frontera. Nadie esperaba que una escolta fuera seguida de un disparo de combate.
        3. opus
          opus 4 diciembre 2015 13: 28
          +4
          Cita: Aleksandr72
          - tal vez "Birch" no estaba instalado en este Su-24, o estaba apagado, no lo sé

          1: ¿El sistema de advertencia de ataque con misiles SPO-15 "Birch" tiene algo que ver?

          caricatura por supuesto, pero informativa

          Sistema de advertencia de exposición (SPO) "Birch"

          ¿Quizás el buscador de dirección de calor de todos los aspectos MAK ("Mak-UT", Mak-UL ", L-136" Mak-F ") y el complejo de defensa a bordo" Karpaty "?

          La amapola no es muy buena en el contexto de la tierra. Pero no es el punto.
          La conclusión es:
          Por decisión del comandante de las operaciones de combate de acuerdo con el Reglamento de Batalla, se pueden nombrar varias TU (grupos tácticos) sobre la base de la evaluación de la situación:

          Los GTN pueden ser de tipo
          "Grupo de ataque"
          "Grupo de supresión de defensa aérea en la ruta"
          "Grupo de supresión de defensa aérea objetivo"
          "Grupo de cobertura de los combatientes enemigos"
          "Grupo de interferencias de formaciones de batalla"
          y así sucesivamente.
          Como decide el comandante que establece y decide la lucha, que así sea. Puedo decir más simplemente, para todos los bombarderos y aviones de ataque, simplemente no había suficientes cazas. Y partiendo del hecho de que están trabajando por encima de los 5000m, la "cobertura" simplemente se detuvo, y los gritos de los turcos de que derribarían nuestros aviones no se tomaron en serio, hubo errores de cálculo en la planificación y las decisiones, son tan ...


          Cita: Aleksandr72
          posiblemente "Birch" en este Su-24

          normalmente

          1. opus
            opus 4 diciembre 2015 13: 40
            +2
            Cita: Mera Joota
            al golpear a los turcos su xnumx cruiser ratones no atraparon

            1: un amigo que está bajo ryazheny

            simplemente no lee la gran obra del autor

            Cita: Oleg Kaptsov
            Las naves del proyecto 1164 no tienen circuito cerrado de defensa aérea. La única estación de orientación e iluminación de los objetivos ZR41 "Ola", ubicada en la parte de popa de la nave, crea un "sector muerto" en las esquinas del curso. El crucero está indefenso cuando ataca desde el hemisferio delantero. Al mismo tiempo, ZR41 "Wave" también tiene su desventaja: proporciona orientación de misiles C-300 en el sector 90 ° x90 °. Lo que hace que sea imposible repeler un ataque aéreo masivo desde diferentes direcciones.


            Conclusión # 1 para las "rubias": azimutalmente, el crucero tenía que estar en la dirección del lugar PROPUESTO del "incidente".
            2 Rango de intercepción 75 km ¿Dónde fue derribado el Su-24? (distancia desde la costa y distancia desde este punto hasta el lugar donde cruzó el crucero



            Conclusión #2
            3: el turco F-16 voló al territorio sirio en el km 1-2, el tiempo de ataque de Su-24 es decenas de segundos. Ya sobre el tiempo de intercepción de misiles (tiempo de vuelo)
        4. Ustinov 055 055
          Ustinov 055 055 13 de octubre 2016 09: 41
          0
          Ustinov se está modernizando, lee y lo entenderás todo, es lo mismo que Moscú
      4. Bosque
        Bosque 4 diciembre 2015 10: 14
        0
        Era necesario tener un crucero casi personalizado para Turquía, especialmente para dirigir el avión, estar alerta en cuanto a la disponibilidad del número 1 día y noche, para no abandonar los puestos militares.
      5. g1v2
        g1v2 4 diciembre 2015 17: 07
        +3
        El que golpea primero siempre tiene una ventaja, porque es él quien atrapa el momento en que pasa el golpe. Antes de esto, los combatientes turcos siguieron 3 veces el mismo curso, pero no pasó nada. Muy probablemente porque nuestro luchador estaba cerca. Y esta vez el secado fue sin tapa. Pero ahora tenemos todo el derecho a cualquier defensa, y en cuyo caso podemos vencer a la delantera, ya que ha habido agresión por parte de los turcos.
        1. Scraptor
          Scraptor 5 diciembre 2015 00: 33
          0
          Siempre existe el pleno derecho a cualquier protección; ahora existe el derecho de derribar todo lo que represente al menos un peligro potencial.
    2. Ruslan
      Ruslan 4 diciembre 2015 09: 25
      +2
      una nueva nave se vería bien desde UkS a 32 misiles y s-400 a 64. pero si actualiza 1164, puede reemplazar el volcán con ónix y calibres.
      1. Sprayvochnik
        Sprayvochnik 4 diciembre 2015 11: 36
        0
        Edad, edad. Dicha modernización es comparable en valor a la construcción de un nuevo barco.
    3. Sprayvochnik
      Sprayvochnik 4 diciembre 2015 11: 34
      0
      Entonces, Zircon, aparentemente, será un reemplazo.
    4. mvg
      mvg 4 diciembre 2015 14: 14
      0
      ¡Uno de los pocos artículos en los que Oleg alaba el barco ruso!

      ¿Leíste el artículo hasta el final? ¿O bien quería marcar el primer comentario que solo las primeras cinco líneas?
      ¿Dónde te encuentran?  solicitar
      1. opus
        opus 4 diciembre 2015 16: 07
        +1
        Cita: mvg
        ¿O eso quería que el primer comentario señalara que solo las primeras cinco líneas?

        primero n
    5. g1v2
      g1v2 4 diciembre 2015 17: 03
      +3
      Siempre me gustaron los atlantes. Por lo tanto, estoy para que Lobov le quite una lección de sus deudas, SI NO ES ABSOLUTAMENTE MUCHO. 4 Atlantes son mejores que 3. Es poco probable que la reconstrucción de la antigua Ucrania sea más costosa que una modernización completa de los Atlantes existentes. Bueno, un crucero adicional en la misma flota del Pacífico no duele.
    6. SIvan
      SIvan 4 diciembre 2015 20: 19
      0
      Cita: Arquero mágico
      De todos modos, agregaría de mi parte el reemplazo del calibre principal. Como cohete, ya son más de 30 años, un recurso y todo eso.

      ¿Para qué? "Qué era"? Si todavía no hay nada como Vulcan en el mundo, ¿por qué dispersar las fuerzas de los diseñadores?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 4 diciembre 2015 22: 07
        +2
        Hermoso barco Y se ve terrible.

        Planta de energía
        Al describir a los atlantes, rara vez recuerdan su planta de energía. En mi opinión, una obra maestra. No sé si hay una turbina de gas en otros barcos, su escape fue a las calderas de vapor, y las turbinas de vapor también se encendieron con el vapor resultante. En los ejes, se suman turbinas de gas y vapor. Como resultado, alta eficiencia de la planta de energía.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 4 diciembre 2015 22: 32
          0
          Cita: Bad_gr
          PowerPoint....

          Voy a añadir
          Las centrales térmicas modernas se fabrican de la misma manera.
          A menos que el calor restante con vapor no solo se condense a través del intercambiador de calor, sino que se entregue a la ciudad como agua caliente y calefacción.
      2. mav1971
        mav1971 5 diciembre 2015 10: 32
        0
        Cita: sivan
        Cita: Arquero mágico
        De todos modos, agregaría de mi parte el reemplazo del calibre principal. Como cohete, ya son más de 30 años, un recurso y todo eso.

        ¿Para qué? "Qué era"? Si todavía no hay nada como Vulcan en el mundo, ¿por qué dispersar las fuerzas de los diseñadores?


        ¿Qué es un volcán decente en este momento?
        Simplemente no lleve tonterías, alrededor del rango de kilómetros 600. Su alcance de combate real es de solo 120 kilómetros en modo de vuelo bajo. 600 está en contra de los papúes parados en la redada para siempre.
        El mismo ónix, yate, bramos, un arma mucho más avanzada.
        1. sivuch
          sivuch 5 diciembre 2015 16: 27
          +1
          Lo siento, pero esta es tu basura.
          Aunque, por supuesto, un reemplazo para un sistema más moderno, como el Zircon, sería muy deseable.
          1. mav1971
            mav1971 6 diciembre 2015 19: 38
            0
            Cita: sivuch
            Lo siento, pero esta es tu basura.
            Aunque, por supuesto, un reemplazo para un sistema más moderno, como el Zircon, sería muy deseable.


            Si eres para mí, entonces tómate la molestia de aprender a citar lo que respondes. Lo que estaría claro.
            Y sobre el tema del hecho de que el rango de vuelo supersónico a baja altitud desde 3М70 no excede 120-150 km - realidades.
            500-700 km: vuela a una altitud de 20 km. Y ese objetivo es fácilmente eliminado por cualquier destructor amerikano.
            Además, a baja altitud es difícil de nombrar. Minimal marzo marzo - metros 15.

            El volcán es solo una modernización del basalto. Fuerte, pero modernización.
            Tecnología 1963 del año.
            1. sivuch
              sivuch 7 diciembre 2015 00: 41
              0
              ¿Estás seguro de que a gran altura el mismo basalto, sin mencionar el Vulcan, vuela de manera uniforme, directa y sin interferir? Y que el rango de 500-700 km se debe exclusivamente al suministro de combustible. Y sobre el Vulcan, los muchachos me dijeron que su GOS es aproximadamente similar granito.
  2. Rurikovich
    Rurikovich 4 diciembre 2015 07: 00
    +7
    Cualquier barco es un compromiso de los requisitos impuestos y ejecutados en metal en el marco de un desplazamiento y costo dados. Debido a que el crucero pr.1164 no es una excepción. Que el barco se mantuvo en su mejor momento en las realidades cambiantes de hoy y el desarrollo de la ciencia y la tecnología, solo necesita llevar a cabo la modernización de manera oportuna. Y usar la nave en este momento en condiciones en las que todavía puede mostrar sus cualidades incrustadas en ella.
    Aquí estoy de acuerdo con Oleg Kaptsov hi Se necesitan reemplazos, porque nada dura para siempre bajo la luna.
  3. inkass_98
    inkass_98 4 diciembre 2015 07: 20
    +2
    Se necesita reemplazo, pero no hay dinero para ello. Y el tiempo de reemplazo se extenderá muy bien, años en el 10-15 en presencia del proyecto terminado y, lo que es especialmente importante ahora, los motores. Regresó, ya sabes, hace cien años, cuando había que comprar un motor más o menos decente sobre la colina.
  4. Buen gato
    Buen gato 4 diciembre 2015 07: 27
    +3
    Como es habitual con Oleg Kaptsov, ¡tanto el nuestro como el tuyo están adelantados o ahora obsoletos!
    1. Belousov
      Belousov 4 diciembre 2015 09: 00
      +2
      Bueno, el profesor no puede simplemente alabar nuestra técnica. Hasta que escupe se calma lol
    2. Mera joota
      Mera joota 4 diciembre 2015 10: 06
      +3
      Cita: buen gato
      Como es habitual con Oleg Kaptsov, ¡tanto el nuestro como el tuyo están adelantados o ahora obsoletos!

      Atlantes fueron un imbécil en su tiempo, pero ese tiempo ya había pasado. Los vapores con ruedas fueron un avance en comparación con la flota de navegación, pero hoy en día un vapor con ruedas (aunque el más avanzado) es adecuado solo para museos o turismo ...
      1. mvg
        mvg 4 diciembre 2015 14: 22
        0
        un vaporizador de ruedas (aunque el más avanzado) es adecuado solo para museos o turismo ...

        Estás equivocado, el barco de vapor de paletas se veía genial en la "Dote" .. Ni siquiera uno. negativas
    3. lelikas
      lelikas 4 diciembre 2015 11: 41
      +4
      Cita: Buen gato
      Como de costumbre, Oleg Kaptsov, tanto el nuestro como el tuyo, ¡está adelantado o ya está obsoleto!

      Vamos, buen artículo, es muy, que en el sitio, recientemente, es muy raro.
  5. Tit
    Tit 4 diciembre 2015 07: 48
    0
    Cita: inkass_98
    En presencia del proyecto terminado.


    Creo que este es exactamente el problema, porque No veo ninguna comprensión de lo que necesita la flota.

    Sí. Pero no digo una palabra sobre artillería pesada.
    1. Santa Fe
      4 diciembre 2015 08: 09
      +2
      Cita: TIT
      sobre artillería pesada

      Que tan pesado es

      Calibre universal de cinco pulgadas.
      1. Tit
        Tit 4 diciembre 2015 08: 21
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        calibre universal


        no en el nombre de la esencia

        El peso deseado o puntales. esa es la pregunta
        1. Santa Fe
          4 diciembre 2015 08: 31
          +1
          Cita: TIT
          El peso deseado o puntales. esa es la pregunta

          Este calibre - accesorios

          en el pasado, los destructores los condujeron e intentaron bombardear aviones
          no tiene ningún sentido ahora Para disparar en la orilla - el calibre es demasiado pequeño

          Pruebas del Mk.71 en el destructor Hull (cañón automático de 203 mm, supuestamente instalado en los cruceros de ataque nuclear CSGN y el modernizado Long Beach, a mediados de los 70)
          1. Alex_59
            Alex_59 4 diciembre 2015 09: 12
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Este calibre - accesorios

            Bueno, empieza de nuevo ... Dile esto a la infantería alemana, que nuestros marineros solían ahuecar con estos puntales cerca de Leningrado y especialmente cerca de Sebastopol. Ahora mismo, por supuesto, comenzará a escribir "Maletas de 406 mm Vs pastillas de 130 mm" ...
            1. Santa Fe
              4 diciembre 2015 10: 55
              +2
              Cita: Alex_59
              y estos puntales fueron vaciados cerca de Leningrado y especialmente cerca de Sebastopol

              y sentido

              lo que 130 mm podría hacer cuando 180 mm, 203 mm de "luttsov" y 305 mm de marat no fueron suficientes

              Los británicos, sin mucho éxito, dispararon 11 000 114-mm en la Guerra de las Malvinas. ¿Es un indicador?
              Cita: Alex_59
              Ahora mismo, por supuesto, comenzará a escribir "Maletas de 406 mm Vs pastillas de 130 mm" ...

              la disputa terminó hace 7 hace años cuando los Yankees cubrieron el programa ERGM (municiones guiadas 127 mm) /Pyatidyuymovki no tiene suficiente poder

              pero miran el nuevo zamvolta LRLAP de 6,1 '' con gran esperanza (a pesar de que el proyectil zamvolta es dos veces más pesado que el proyectil habitual de seis pulgadas: 102 contra 55 kg).

              Para comparar: el proyectil AK-130 pesa 33 kg. Como si el calibre universal fuera y sea un calibre universal. Y exigirle poder es inútil.
              1. Alex_59
                Alex_59 4 diciembre 2015 12: 05
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                y sentido
                Nosotros ganamos Hecho :-)))

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                lo que 130 mm podría hacer cuando 180 mm, 203 mm de "luttsov" y 305 mm de marat no fueron suficientes

                Así que digo que volverá a empezar ... Bueno, no compare el calor con el suave, ¡no lo haga! Con un microscopio, debemos examinar las larvas, con un martillo, martillar las uñas. No al revés. 130-mm para el destructor era lo que realmente, ¿qué tipo de 180, 203, 305 puede tener un destructor? Todos resolvieron su tarea como pudo y por los medios que existen. La infantería y los tanques para martillar 130-mm pueden funcionar bien, pero nadie le exigió más.
                1. Santa Fe
                  5 diciembre 2015 09: 07
                  0
                  Cita: Alex_59
                  Nosotros ganamos Hecho :-)))

                  Haz explotar el 80 restante. Las bombas golpean los barcos y no ganan.

                  Si los argianos hubieran adivinado enterrar una docena de tanques en la costa. ¿Ganarían los británicos 4,5 pulgadas un duelo así?

                  En la práctica, los bombarderos de la isla de ascensión tuvieron que ser conducidos para dañar la pista del campo de aviación Stanley / los cañones de baja potencia de los barcos para completar la misión no eran adecuados (aunque el objetivo estaba en la costa)



                  Cardiff después del bombardeo matutino de la costa.
                  Cita: Alex_59
                  Bueno, no compares lo cálido con lo suave, ¡no lo hagas! Con un microscopio, debemos examinar las larvas, con un martillo, martillar las uñas.

                  Qué cálido con un suave. ¿Para qué fue?
                  Martille los clavos con un microscopio: dispare 10 000 carcasas de pistolas universales sin ningún sentido
                  Cita: Alex_59
                  La infantería y los tanques para martillar 130-mm pueden funcionar bien, pero nadie le exigió más.

                  No seas ridiculo

                  El proyectil 130 mm es peligroso solo para vehículos blindados de la época de la Segunda Guerra Mundial y Sólo golpe directo. Pero los tanques rara vez conducen en la playa. Minas terrestres de cinco pulgadas por cuadrados - para vaciar

                  Led infantería que no escogen.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5 diciembre 2015 21: 37
                    0
                    Ganó y esto es un hecho ...

                    Estos tanques muertos se habrían llevado a cabo si no fuera por artillería naval, y aún mejor por Harriers o desde helicópteros.

                    Cardiff trabajó con mucho éxito. ¿En lugares vacíos, Chtoli disparó 10 mil proyectiles? Goose Green se rindió no solo por los bombardeos de los barcos.

                    La infantería atrincherada se escondía de la metralla con detonación por radio en los refugios de las Ardenas.

                    ¿Es algo que rara vez se pasea por la playa, es algo que incluso necesitas cavar?
                  2. Alex_59
                    Alex_59 8 diciembre 2015 06: 35
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    El proyectil 130 mm es peligroso solo para vehículos blindados de la época de la Segunda Guerra Mundial y solo con un impacto directo. Pero los tanques rara vez conducen en la playa. Minas terrestres de cinco pulgadas por cuadrados - para vaciar

                    Led infantería que no escogen.

                    Oleg, ¿quieres anotar toda la artillería del regimiento en pilares? ¿122 mm D-30 y 2C1 son accesorios? Tienen un pequeño proyectil más ligero que 130 mm. Bien bien sonreír
                    Y 152 mm que pesa más de 10 kg ya no es puntal, ¿verdad? ¿O, también, y los accesorios y el arte divisional / del ejército en los accesorios entran?
          2. Sprayvochnik
            Sprayvochnik 4 diciembre 2015 11: 38
            +2
            El rendimiento de fuego del AK-130 es muy decente.
          3. kitamo
            kitamo 4 diciembre 2015 13: 37
            +2
            Este calibre - accesorios

            en el pasado, los destructores los condujeron e intentaron bombardear aviones
            esto no tiene sentido ahora


            tal vez, por supuesto, un atrezzo, para los tiempos de hoy, pero derriba un cohete objetivo de seis voleas en uno ligero, y dada la velocidad de disparo (90 disparos / min) y la altura de la explosión, puede conducir con bastante éxito bombardeos a objetivos de bajo vuelo ...

            y sí ... es la batería AK-130, en tales cruceros, el calibre principal se llama ... =))
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 4 diciembre 2015 21: 11
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Que tan pesado es

        ¿Sabes por qué el crucero se llama "Moscú"?
        1. hierro fundido
          hierro fundido 4 diciembre 2015 23: 17
          -6
          ¿Porque el guano no se está ahogando? ;)
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 5 diciembre 2015 02: 16
            0
            Cita: hierro fundido
            ¿Porque el guano no se está ahogando? ;)

            Respuesta equivocada
            "Atlanta" son barcos bastante decentes.
            Sucedió algún evento después del cual el barco cambió su nombre de Gloria a Moscú.
        2. Bayoneta
          Bayoneta 5 diciembre 2015 06: 59
          +3
          Cita: saturno.mmm
          ¿Sabes por qué el crucero se llama "Moscú"?

          El 17 de diciembre de 1990, el crucero "Glory", bajo su propio poder, entró en el área de agua de la planta nativa en Nikolaev para realizar reparaciones programadas. Miles de trabajadores de la fábrica saludaron solemnemente el barco, el orgullo de la planta. Y nadie en ese momento suponía que el colapso de la URSS, la larga incertidumbre sobre el destino de la Flota del Mar Negro, los incumplimientos crónicos podrían poner fin al destino de Glory, y la reparación del barco se prolongaría durante once años ... Y solo en junio de 1997 en el barco La bandera naval de Andreevsky de la Federación Rusa fue izada. Antes de esto, todos estos años, ¡el crucero sirvió bajo la bandera de la Armada de la URSS! Aunque los almirantes ucranianos intentaron persuadir a la tripulación para que retomara Ucrania y levantara la bandera amarilla-azul. ¡Pero los miembros de la tripulación siempre recordaron que eran "eslavos"!
          No había suficiente dinero para completar la reparación, y el alcalde de Moscú, Yu.M., decidió resolver este problema. Luzhkov 16 de mayo de 1995, el crucero "Gloria" recibió un nuevo nombre: "Moscú". Y pronto, más de 3,5 mil millones de rublos fueron asignados para la reparación de Moscú. Además, el apoyo financiero se ha vuelto constante y creciente.
          En 2001, el crucero de misiles, que para entonces se había convertido en guardia, reapareció en las carreteras de la bahía de Sebastopol. En el verano de 2002, se metió en las aguas del mar Mediterráneo ...
          1. Megatron
            Megatron 5 diciembre 2015 16: 37
            0
            Probablemente lo único bueno que hizo la gorra.
            1. igor.borov775
              igor.borov775 8 diciembre 2015 07: 14
              +1
              La querida gorra salvó a Severodvinsk, esto es probablemente lo más importante en la vida de la Medida de Moscú. Y Peter se completó gracias a la gorra. Y Kuzbass ayudó a dar el primer paso en el avivamiento. Algún día, descendientes más agradecidos enumerarán todo lo que el Alcalde de la capital podría hacer en caso de falta de voluntad del estado.
  6. Capitán45
    Capitán45 4 diciembre 2015 08: 05
    +7
    Es posible lograr un fortalecimiento significativo del sistema de defensa aérea de Atlanta mediante una modesta modernización con el reemplazo del ZR41 con una nueva estación de control de incendios F1M con un conjunto de antenas en fase. El rango de intercepción de objetivos aéreos se incrementará a 150 km con un aumento simultáneo en la densidad del fuego (apuntando simultáneamente misiles a 12 en seis objetivos, contra seis misiles y tres objetivos en Volna).
    Acerca de la "hermandad":Comenzaron las pruebas de amarre "Mariscal Ustinov"
    La reparación del crucero de misiles Marshal Ustinov entró en una nueva fase: desde mediados de noviembre, los astilleros Zvezdochka, con la participación de organizaciones contratantes, comenzaron los ensayos de amarre en sistemas de barcos individuales, principalmente en la parte mecánica.
    Durante la actualización, en particular, se instalaron nuevos radares en el barco. El crucero recibió un radar de largo alcance de tres coordenadas "Podberezovik" y se optimizó para la detección de la estación de objetivos de bajo vuelo "Fregat-M2M" con matrices de antenas en fase. Se instalaron nuevos radares en lugar del radar MP-600 "Voskhod" y MP-710 "Fregat-M", que formaban parte del complejo de radar MP-800 "Flag", instalado en el barco durante su construcción.
    Para referencia: "Mariscal Ustinov" se refiere a los cruceros de misiles pr.1164 "Atlant". Su desplazamiento es de 11,38 mil toneladas, longitud - metros 186, ancho - metros 20,8, velocidad - hasta nudos 34 (aproximadamente 63 kilómetros por hora), rango de crucero - aproximadamente 8 miles de millas, tripulación - 510. El barco está equipado con el sistema de misiles antiaéreo P-1000 Vulkan y el complejo antiaéreo Fort C-300F. En la Armada rusa hay otros dos cruceros de misiles: “Moscú” (la Flota del Mar Negro) y “Varyag” (la Flota del Pacífico).

    http://www.sdelanounas.ru/blogs/71104/#cut
  7. Capitán45
    Capitán45 4 diciembre 2015 08: 08
    -1
    Acerca de RRC "Marshal Ustinov" en memorias:
    Extractos de las declaraciones de uno de los almirantes rusos, Gennady Antonovich Radzevsky, comandante del escuadrón de la Flota del Norte 7:

    - Y el ex comandante del RKR Marshal Ustinov hizo todo lo que pudo, ya lo había hecho: el crucero se separó, se hizo amigo de los policías de San Petersburgo, fue a la academia, sacó el apartamento del estado con métodos ilegales. Así que no necesito comentar sobre todas las ventajas de esta increíble persona.

    - Camarada Bonchenko, y su llegada de San Petersburgo del entrenamiento terminó con el hecho de que el ciliado más joven, un zapato con el RRC "Mariscal Ustinov" en el rango de teniente superior, asumió como oficial al mando de guardia en nuestra unidad operativa y por la mañana fui recibido con una voz temblorosa y un susto salvaje ... Lo envié al lugar correcto (es decir, a ti) y se echó a llorar, pero no escupió el chicle de su boca, para no perturbar el equilibrio ácido-base en la cavidad bucal.

    Fuente original http://alex-oil.livejournal.com/1322303.html
  8. tlauicol
    tlauicol 4 diciembre 2015 08: 09
    -2
    Volea de basalto / Vulcan 8 cohetes. Luego otro 8. Todo esto facilita el trabajo de defensa aérea enemiga.
    1. Alex_59
      Alex_59 4 diciembre 2015 08: 52
      +6
      Cita: Tlauicol
      Volea de basalto / Vulcan 8 cohetes. Luego otro 8. Todo esto facilita el trabajo de defensa aérea enemiga.

      Todavía hay algo que considerar. Estos misiles 8 divergen en el frente para un ataque simultáneo desde diferentes ángulos de curso. El exceso de combustible también se usa para esto, y no solo para alcanzar el rango extremo. Además, este RCC está equipado con herramientas EW, los detalles no se anuncian, pero creo que esto también cambia algo en la imagen de la batalla.
      1. Kalmar
        Kalmar 4 diciembre 2015 09: 55
        0
        Cita: Alex_59
        Estos 8 misiles divergen a lo largo del frente para un ataque simultáneo desde diferentes ángulos direccionales. Para esto también se utiliza un exceso de suministro de combustible, y no solo para lograr un rango extraordinario.

        Aún no es suficiente. Los barcos de un enemigo probable rara vez van solos, y el grupo tendrá una poderosa defensa aérea desde todos los ángulos. Tres o cuatro cruceros 1164 bien podrían haber erizado un objetivo como el AUG estadounidense, pero uno en el campo ya no es un guerrero. A menos que confíes en un átomo pacífico: vaciando a un adversario de la SBN.
        1. Alex_59
          Alex_59 4 diciembre 2015 10: 15
          +2
          Cita: Kalmar
          Tres o cuatro cruceros 1164 podrían mantener el objetivo como el AUG estadounidense, pero uno en el campo ya no es un guerrero.

          Bueno si si Gran problema En esta ocasión, ni un solo trabajo escrito. La distribución de barcos entre flotas en la Armada soviética no era indiscutible. Si los tres barcos se redujeran a una conexión de choque en el Consejo de la Federación, ¡ese sería el caso!
          El verdadero NK en el ataque al AUG no iba a enviar solo. Planeamos una huelga integral juntos PLARK y MRA.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. red_october
            red_october 4 diciembre 2015 15: 27
            +1
            Actualmente en la composición
            1. Flota del Pacífico: 3 uds. PRK pr. 949A cada uno tiene 24 "Granitas"
            2. SF: también 3 uds. PRK pr. 949A cada uno tiene 24 Granizados.

            Aquí, en cooperación con estos cohetes submarinos, cada uno de los cruceros individuales 1164 o 1144.2, al menos en el Consejo de la Federación y en la Flota del Pacífico, se convierte en una grave amenaza para el AUG estadounidense
            1. promotor
              promotor 4 diciembre 2015 15: 35
              -3
              Cita: red_october
              Aquí, en cooperación con estos cohetes submarinos, cada uno de los cruceros individuales 1164 o 1144.2, al menos en el Consejo de la Federación y en la Flota del Pacífico, se convierte en una grave amenaza para el AUG estadounidense

              Y exactamente la misma amenaza serán los mismos portadores de misiles submarinos sin viejos cruceros.
              Un desafío para la agudeza rápida, ¿qué es un enlace adicional?
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 4 diciembre 2015 20: 30
                +7
                Cita: promotor
                Un desafío para la agudeza rápida, ¿qué es un enlace adicional?

                AUG americano.
                1. Scraptor
                  Scraptor 4 diciembre 2015 22: 36
                  0
                  Si hay un SKVVP supersónico y un konretoplan o un helicóptero de alta velocidad, y ekranoplan, entonces sí.
                  Hasta ahora, todo esto está, sin el último, en las filas de solo ... estadounidenses. Irán tiene pequeños ekranoplanes.
              2. Scraptor
                Scraptor 4 diciembre 2015 22: 32
                0
                Los estadounidenses aún no tienen enlaces adicionales.
            2. saturno.mmm
              saturno.mmm 4 diciembre 2015 15: 48
              +5
              Cita: red_october
              Aquí, en cooperación con estos cohetes submarinos, cada uno de los cruceros individuales 1164 o 1144.2, al menos en el Consejo de la Federación y en la Flota del Pacífico, se convierte en una grave amenaza para el AUG estadounidense

              No hay "Granitos" en el submarino nuclear pr.941, aunque probablemente sea posible llevar a cabo una modernización, pero habría instalado "Calibre" allí, 250 piezas. Eso habría sido cerca de Turquía, dos "Tiburones" con 500 "Calibre" todos se sentarían exactamente y no cometerían estupideces ...
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm 4 diciembre 2015 10: 55
          0
          Cita: Kalmar
          A menos que confíes en un átomo pacífico: vaciando a un adversario de la SBN.

          Los turcos no tienen AUG, tienen fragatas y submarinos, entonces los submarinos crean algunos problemas para Moscú, el rango de los volcanes excede el rango de los arpones turcos, mientras que nosotros también tenemos aviación en la región, en estas condiciones no me atrevería a bromear ". Moscú ".
          1. Scraptor
            Scraptor 4 diciembre 2015 14: 33
            +1
            Pueden, como ocurre con el Su-24, retorcerse, estos son "turcos" ... y aún no "tratados" y bajo un paraguas estadounidense, que, además de los submarinos, también tienen aviación. Y el nombre del crucero es apropiado: ¿quién no se ahogará, arderá o destruirá Moscú para el resurgimiento del Imperio Otomano?
            Todo va según lo planeado, y esto es bueno ...
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 4 diciembre 2015 15: 56
              0
              Cita: Scraptor
              Todo va según lo planeado, y esto es bueno ...

              Si Moscú hace una salva, entonces no habrá la mitad de la flota turca, esto no es por la sutileza de la bomba.
              Cita: Scraptor
              estos son los "turcos"

              Eso es porque son turcos en Moscú y no subirán.
              1. Scraptor
                Scraptor 5 diciembre 2015 01: 40
                0
                También pueden sigilosamente en el barco.

                Los rusos Estambul (Constantinopla) o Ankara nunca han sido quemados,
                Los turcos quemaron Moscú junto con los tártaros de Crimea (vasallos para ellos) varias veces, y están orgullosos de ello, la última vez en 1571, al año siguiente, también se separaron en la batalla de los jóvenes. wassat pero estaba muy lejos, quién no recuerda, además, incluso en las escuelas rusas, Blanca no enseñaba
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5 diciembre 2015 03: 27
                    0
                    Los planes son los mismos que con el bombardero.
      2. tlauicol
        tlauicol 4 diciembre 2015 15: 33
        +1
        incluso si acabo de escribir que 8 es menos que 16, ¿responderías "que no todo es tan simple, todavía hay algo que tener en cuenta"?
        Volea de basalto / volcán de 8 misiles. Luego otro 8. Todo esto facilita el trabajo de defensa aérea enemiga. ¿Qué está mal?
  9. gispanec
    gispanec 4 diciembre 2015 08: 12
    +6
    Gracias Oleg, por un buen artículo ... me parece que Moscú debería ir con un par de fragatas (Grigorovich) y un par de motores diesel debajo de ellos (para la Tierra Media) ... entonces ya se verá como una conexión autosuficiente y un solitario siempre es un cadáver y no importa. Mistral es Kuzya o Petya
    1. tlauicol
      tlauicol 4 diciembre 2015 08: 21
      +1
      Es difícil para los diesels perseguir al escuadrón. en el agua o algo para caminar?
      1. Santa Fe
        4 diciembre 2015 08: 38
        +4
        Cita: Tlauicol
        Dizelyuham difícil perseguir a un escuadrón. en la superficie

        Necesitan avanzar en la zona correcta.
        1. Andrey NM
          Andrey NM 4 diciembre 2015 11: 26
          +1
          Los diésel tienen un gran inconveniente: es necesario saltar periódicamente del agua o trabajar debajo del RPD, y las instalaciones independientes del aire (anaeróbicas) aún no son visibles (para los turcos, por supuesto). Dizelyuhi realmente lo usó en modo de cortina y para cubrir sus áreas costeras. Como ejemplo, los eventos en Cuba, cuando los estadounidenses condujeron los nuestros, mientras que nuestros submarinistas actuaron en condiciones difíciles. Si la memoria no cambia, no encontraron un solo submarino. Hasta ahora, los submarinos nucleares son más adecuados para buscar, escoltar y destruir portaaviones o grupos de ataque multipropósito.
        2. tlauicol
          tlauicol 4 diciembre 2015 15: 35
          0
          Sí, cito: "por el Mediterráneo". Bonito barrio
      2. Mera joota
        Mera joota 4 diciembre 2015 10: 09
        0
        Cita: Tlauicol
        Es difícil para los diesels perseguir al escuadrón. en el agua o algo para caminar?

        Sí, para remolcarlos, dales 30 nudos. El equipo de DEPL se pone más bonito ...
      3. Sprayvochnik
        Sprayvochnik 4 diciembre 2015 11: 44
        0
        En los submarinos modernos, la velocidad de la superficie es aún menor, mientras que la velocidad bajo el agua estará completamente por detrás.
  10. Tit
    Tit 4 diciembre 2015 08: 28
    +1
    Cita: Tlauicol
    en la superficie


    Recuerdo que son más rápidos por el agua.
  11. Ingeniero
    Ingeniero 4 diciembre 2015 08: 30
    +2
    Los atlantes tienen una y una gran desventaja: esta es la planta de energía combinada más complicada y poco confiable: dos turbinas de poscombustión M-70 y 4 M-8KF y dos turbinas de vapor TUK instaladas permanentemente.
    1. red_october
      red_october 4 diciembre 2015 09: 58
      0
      ¡Para esto es necesario, por las buenas o por las malas, tachar el mismo tipo "Almirante de la Flota Lobov" pudriéndose en Nikolaev!
      Todos los mecanismos (por el momento) del crucero ucraniano ayudarán al 3 a resistir a nuestros cruceros, la avenida 1164 en condiciones de funcionamiento durante otros años. Porque su reemplazo por barcos de esta clase a nuestra Armada durante mucho tiempo no brilla.
      Y si terminas de construir el Lobov y lo armas bien con Calibre y Polyment-Redoubt, es aún mejor ". Qué deberían decidir exactamente los expertos después de un examen técnico minucioso del crucero.
      En cualquier caso, no será superfluo para nosotros.
      1. BV330
        BV330 5 diciembre 2015 05: 23
        0
        Por desgracia, ahora estos son solo sueños. Anteriormente, antes era necesario, incluso si en 2013 rascara a Yanyk en cualquier condición, aún sería un pedido de magnitud más barato que el regalo de $ 3 mil millones. ((¡¡PERO casi cinco años se reunieron, todos estaban negociando por centavos, D, B !!
    2. Alex_59
      Alex_59 4 diciembre 2015 10: 19
      +1
      Cita: Ingeniero
      Los atlantes tienen una y una gran desventaja: esta es la planta de energía combinada más complicada y poco confiable: dos turbinas de poscombustión M-70 y 4 M-8KF y dos turbinas de vapor TUK instaladas permanentemente.

      Sobre la complejidad - si. En cuanto a la fiabilidad, es discutible. KTU en Kuze y 956 de alguna manera se comportan peor. Debido a esto, 956 casi todas las agujas ya se han ido, Kuzya está constantemente reptando, pero 1164 está caminando y caminando. Las principales reclamaciones al GEM están relacionadas principalmente con el SPS, y esto sigue siendo una parte menor del GEM. Cuando un TUK caprichoso se rompe, los GTE que marchan continúan arando y arando.

      Cita: red_october
      ¡Para esto es necesario, por las buenas o por las malas, tachar el mismo tipo "Almirante de la Flota Lobov" pudriéndose en Nikolaev!
      Nafig lo necesita. No importa lo guapo y fuerte que sea, todo el siglo pasado. Necesitas construir tu nuevo más rápido.
      1. red_october
        red_october 4 diciembre 2015 14: 04
        0
        Nafig lo necesita. No importa lo guapo y fuerte que sea, todo el siglo pasado. Necesitas construir tu nuevo más rápido.

        ¿Y para qué necesitamos los cruceros 1164 "Moskva", "Varyag" y "Marshal Ustinov" ??? Nafig, ¿necesitamos a la Armada ????
        ¿O cree que mañana se lanzarán los proyectos "Leader", "Shkval", "Shtorm" (...)?

        ¿Crees que la construcción naval moderna puede tomar y fabricar alguna pieza de repuesto para ellos (pr. 1164)? No sabemos cuándo estarán listos los GTU para el 3er TFR pr. 11356, los indios están interesados ​​aquí y prometen comprarlos para ellos mismos del Zorya Mashzavod, y luego terminar de construirlos en nuestros astilleros ... Y aquí hay un crucero para 11 mil toneladas de desplazamiento de agua.

        Con respecto al "Almirante Lobov", si no explota y se ahoga a pesar de nosotros justo en la pared del muelle en Nikolaev, me parece que lo obtendremos gratis ...
        1. promotor
          promotor 4 diciembre 2015 14: 48
          -4
          Cita: red_october
          ¿Para qué necesitamos generalmente la Marina?

          Planteas la pregunta absolutamente correcta. Además de la flota de mosquitos de superficie de la Federación Rusa, hoy no se necesita nada. Los barcos grandes (más que un destructor) son capaces de comerse un agujero serio en el presupuesto. Pero no pueden influir en el equilibrio de fuerzas en el mar.
          Y las naves no son más grandes que el destructor, esto no es una flota, es una flotilla. Por lo tanto, la flota (conexiones de grandes barcos, incluida toda la infraestructura) de Rusia hoy en día no es realmente necesaria. Para nada, y no hay razón.
          1. amba balamut 77
            amba balamut 77 4 diciembre 2015 21: 54
            +1
            Una Marina fuerte, es un componente indispensable de una gran potencia mundial. Esto no es un alarde (aunque ellos también), es una necesidad. Sin las naves de rango 1, nos deslizaremos rápidamente a la influencia geopolítica de Uganda, etc., en el tamaño del principado de Moscú. Tan pronto como termine con la flota, será más fácil para todos los Leebarists justificar que las Fuerzas de Misiles Estratégicos son las mismas caras, y la poderosa defensa aérea pone nerviosos a sus vecinos. Peter 1 es, por supuesto, una figura controvertida, pero su frase sobre ambas manos no perdió relevancia.
            1. red_october
              red_october 5 diciembre 2015 09: 57
              0
              Cita: amba balamut 77
              Una Marina fuerte, es un componente indispensable de una gran potencia mundial. Esto no es un alarde (aunque ellos también), es una necesidad. Sin las naves de rango 1, nos deslizaremos rápidamente a la influencia geopolítica de Uganda, etc., en el tamaño del principado de Moscú. Tan pronto como termine con la flota, será más fácil para todos los Leebarists justificar que las Fuerzas de Misiles Estratégicos son las mismas caras, y la poderosa defensa aérea pone nerviosos a sus vecinos. Peter 1 es, por supuesto, una figura controvertida, pero su frase sobre ambas manos no perdió relevancia.


              Comprende tu idea: Habrá una flota fuerte con barcos del rango 1 (!!!) - Rusia tendrá una política exterior. La capacidad de justificar nuestra soberanía dentro de nuestras fronteras. La devastación en la Federación de Rusia durante los 20 años postsoviéticos ha provocado que la OTAN nos rodee con sus bases. No les gustan los débiles. Son golpeados y usados. Si decidimos rendirnos a Siria y esperar a ISIS en nuestro territorio, estaríamos destrozados y destrozados, como intentamos hacer en los años 90 y casi quebrantamos. Es demasiado pronto para relajarse ahora, pero existe la posibilidad y el vector se eligió correctamente. El crucero Moskva frente a las costas de Siria, no importa cuán obsoleto pueda parecer, todavía no tiene nada que reemplazar (¡al menos hasta la década de 2020!) Y puede mostrar sus dientes frente a las costas de Siria. Los barcos de este proyecto necesitan apoyo, tanto en términos de reparaciones como en términos de modernización profunda. Por nada serio 1er rango (que podría tener no solo un significado militar, sino también un impacto moral y psicológico por el solo hecho de estar en un determinado teatro de operaciones, lo que se denomina una "demostración de la bandera") ya no tenemos, a excepción de estos 3 "Atlantes" y ahora 2 "Águilas" (1 de los cuales se está actualizando). Y junto a los cruceros submarinos de misiles 949A, por ejemplo, hay 3 de ellos en la Flota del Norte y en la Flota del Pacífico, que, dependiendo de la situación, se pueden desplegar (¡¡¡debes tener tiempo para desplegar !!!) para ayudar a nuestros cruceros de ataque, nuestra flota ya puede resolver más o menos graves. tareas para contrarrestar la OTAN AUG
              1. promotor
                promotor 5 diciembre 2015 13: 31
                -2
                Cita: red_october
                Habrá una flota fuerte con barcos del rango 1 (!!!) - Rusia tendrá una política exterior. La capacidad de justificar nuestra soberanía dentro de nuestras fronteras.

                La URSS tiene una flota fuerte, por así decirlo. Pero no había una política exterior independiente. De alguna manera esto está en desacuerdo con sus declaraciones.
                Cita: red_october
                La devastación en Rusia durante los 20 años postsoviéticos provocó que la OTAN nos rodeara con sus bases.

                De hecho, las bases principales son todas antiguas, aún del período soviético. Nuevo solo así, salto base.
                Cita: red_october
                El crucero Moskva frente a las costas de Siria, por obsoleto que parezca, todavía no tiene nada que reemplazar (¡al menos hasta la década de 2020!) Y puede mostrar sus dientes frente a las costas de Siria.

                Oh, me temo que podrá mostrar algo más. No importa lo difícil que sea. Pah-pah tres veces.
                Cita: red_october
                Y junto con los cruceros de misiles submarinos 949A, por ejemplo, hay 3 de ellos en la Flota del Norte y en la Flota del Pacífico, que, según la situación, se pueden desplegar (¡debemos tener tiempo para desplegar!) Para ayudar a nuestros cruceros de ataque, nuestra flota ya puede resolver más o menos graves misiones para contrarrestar el AOG de la OTAN

                Todo claro. ¿Por qué no estás en la escuela hoy? 7º grado, esto no es una broma, no se deben perder las clases.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. promotor
              promotor 5 diciembre 2015 11: 17
              -2
              Cita: amba balamut 77
              Una armada fuerte es un componente indispensable de una gran potencia mundial.

              Estoy completamente de acuerdo contigo. Solo aquí la Federación de Rusia no tira de esta categoría. 2,4% del PIB mundial con 2,0% de la población? ¿Cuál es esta gran potencia marítima? De todos modos, ¿qué tipo de gran potencia es? Más pequeño que Brasil (3,0 y 2,8%) e India (2,65 y 16,6%), y para todos los indicadores principales. México está respirando en la espalda, en 5-10 años puede estar compitiendo. ¿Ha escuchado algo sobre la mayor potencia marítima de Brasil? ¿Y la India? ¿No? Bueno, eso es todo. Deben nivelarse y no construir "planes napoleónicos". Y estire las piernas sobre la ropa.
              Cita: amba balamut 77
              Sin barcos del primer rango, nos deslizaremos rápidamente a la influencia geopolítica de Uganda, etc., en el tamaño del principado de Moscú.

              ¿Hay más influencia geopolítica hoy que Uganda? ¿Cuánto más? ¿O menos? O aproximadamente igual? Revelar, si es posible, este tema es más amplio. Con ejemplos.
              Cita: amba balamut 77
              Tan pronto como la flota esté terminada, será más fácil para cualquier Leberast justificar que las Fuerzas de Misiles Estratégicos son las mismas caras, y la poderosa defensa aérea irrita a los vecinos.

              No confunda diferentes partes del cuerpo masculino. Una gran flota de superficie es básicamente un instrumento de agresión. Se permite la agresión a un número extremadamente limitado de países en el mundo. El resto por comportamiento agresivo se castiga estrictamente, a menos que dicho comportamiento esté autorizado desde arriba. Y esto no sucedió ayer, tal estado de cosas durante mucho tiempo, varios siglos. Es hora de acostumbrarse.
              1. Dart2027
                Dart2027 5 diciembre 2015 12: 20
                0
                Cita: promotor
                Solo aquí la Federación de Rusia no saca esta categoría

                Cuéntalo en la OTAN.
                Cita: promotor
                ¿Hay más influencia geopolítica hoy que Uganda?

                Cuéntanos sobre eso en Siria.
                Cita: promotor
                Una gran flota de superficie es básicamente un instrumento de agresión.

                ¿Pero no hay un submarino nuclear con armas nucleares?
                Cita: promotor
                Y esto no sucedió ayer, tal estado de cosas durante mucho tiempo, varios siglos. Es hora de acostumbrarse.

                Cuéntanos sobre esto la Armada de la URSS
                1. promotor
                  promotor 5 diciembre 2015 13: 15
                  -1
                  Cita: Dart2027
                  Cuéntalo en la OTAN.

                  ¿Por qué alguien diría trivialidades?
                  Cita: Dart2027
                  Cuéntanos sobre eso en Siria.

                  Así es como nos amenazaría con revelar el tema. Tema de la grandeza global.
                  Cita: Dart2027
                  ¿Pero no hay un submarino nuclear con armas nucleares?

                  No. Esta es una herramienta de contención.
                  Cita: Dart2027
                  Cuéntanos sobre esto la Armada de la URSS

                  Bueno, díganos dónde y cuándo la Armada Soviética llevó a cabo una operación ofensiva con grandes fuerzas de superficie. O una operación de represalia. O en general al menos algún tipo de operación, salvo alguna "página trágica". Se gastó mucho dinero en cubos flotantes con nueces. Y todo en vano.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 5 diciembre 2015 14: 10
                    0
                    Cita: promotor
                    ¿Por qué alguien diría trivialidades?
                    Bueno, no los conoces.
                    Cita: promotor
                    Así es como nos amenazaría con revelar el tema. Tema de la grandeza global.
                    Es decir, estás de acuerdo.
                    Cita: promotor
                    No. Esta es una herramienta de contención.
                    Cualquier arma es un instrumento de disuasión ... Hasta que se lance, en territorio enemigo.
                    Cita: promotor
                    Pues cuéntanos
                    dónde y cuándo la Marina de los Estados Unidos llevó a cabo una operación ofensiva por parte de grandes fuerzas de superficie. O una operación de represalia. O incluso al menos algún tipo de operación, excepto algún tipo de guerra con el enemigo, es varios órdenes de magnitud más débil que él mismo.
                    Cita: promotor
                    Se arrojó un montón de dinero en cubos flotantes con nueces
                    https://www.youtube.com/watch?v=pMimHIeRnXM
                    1. promotor
                      promotor 5 diciembre 2015 15: 03
                      -2
                      Cita: Dart2027
                      Cualquier arma es un elemento disuasorio ...

                      ¿De verdad?
                      Cita: Dart2027
                      dónde y cuándo la Marina de los Estados Unidos llevó a cabo una operación ofensiva por parte de grandes fuerzas de superficie. O una operación de represalia. O incluso al menos algún tipo de operación, excepto algún tipo de guerra con el enemigo, es varios órdenes de magnitud más débil que él mismo.

                      Aprende la historia.
                      Y rompa el hábito de nivelar la Marina de los EE. UU. Con la Armada soviética.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 diciembre 2015 16: 31
                        0
                        Cita: promotor
                        ¿De verdad?

                        Si. Por ejemplo, la presencia de nuestra Fuerza Aérea en Siria restringe muy bien un nuevo proyecto de los Estados Unidos en el sentido del ISIS.
                        Cita: promotor
                        Aprende la historia.

                        Cuando los Aliados abrieron un segundo frente, estaba claro incluso para los más tontos que Hitler ya había perdido y solo quedaba la agonía. Aprende la historia.
                        Cita: promotor
                        Y romper el hábito
                        ensalzar la flota estadounidense. Ciertamente no es débil, pero es muy diferente de lo que se muestra en la película.
                2. El comentario ha sido eliminado.
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    3. Sprayvochnik
      Sprayvochnik 4 diciembre 2015 11: 48
      0
      Ella solo tenía que recordarlo. Los estadounidenses luego llegaron a las mismas plantas de energía.
  12. Alex_59
    Alex_59 4 diciembre 2015 08: 47
    0
    misil de defensa misil “Standard-3” - 500 km, la altura de la lesión no se limita a la atmósfera
    No tiene sentido comparar esto con el Fuerte. No funciona en absoluto en el ambiente.

    Es posible lograr un fortalecimiento significativo del sistema de defensa aérea de Atlanta mediante una modesta modernización con el reemplazo del ZR41 con una nueva estación de control de incendios F1M con un conjunto de antenas en fase.
    ¿Dónde se ubicó la información sobre 3 en los misiles 6 para los primeros C-300F? En mi opinión, desde el principio, para todas las variedades de C-300 fue el 6 / 12 LMS. La tierra temprana C-300PT (aún remolcada) también tenía 6 / 12.

    El rango de intercepción de objetivos aéreos se incrementará a 150 km con un aumento simultáneo en la densidad del fuego (
    De hecho, el aumento en el alcance se debe principalmente no al radar o a un cambio en el tipo de misil, sino a un cambio en el método de guía y la trayectoria de vuelo. 48H6 inicialmente también voló solo en 90 km, ahora casi el mismo cohete vuela en 200 km y este en realidad no es el límite, pero a distancias superiores a 200 km, el radar se convierte en el factor de parada.
    1. Santa Fe
      4 diciembre 2015 09: 12
      0
      Cita: Alex_59
      No tiene sentido comparar esto con el Fuerte. No funciona en absoluto en el ambiente.

      En los Yankees, está incluido en los SAM a bordo de municiones. Así que tiene sentido comparar
      Cita: Alex_59
      ¿Dónde se ubicó la información sobre 3 en los misiles 6 para los primeros C-300F?

      ZR41 Wave
      Cita: Alex_59
      El aumento en el alcance no se debe principalmente al radar o al cambio del tipo de misiles, y con un cambio en el método de guía y en la trayectoria de vuelo.

      Metodo de guia se mantuvo sin cambios: en tres puntos, el cohete se mantiene constantemente en la línea recta que conecta la estación de guía con el objetivo.

      Metodo de guia C-300 - el segundo tipo de telecontrol. El objetivo es irradiado por el radar del barco y la señal de eco es recibida por la antena receptora del cohete. A diferencia del homing semiactivo, el cohete en sí no calcula la trayectoria, pero transmite la información recibida a la estación terrestre, que la procesa y envía señales de control de radio al cohete
      Cita: Alex_59
      El factor de parada ya es la radiolocalización.

      Alguien argumentó lo contrario?
      1. Alex_59
        Alex_59 4 diciembre 2015 09: 25
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El método de guía se mantuvo sin cambios: en tres puntos, el cohete se mantuvo constantemente en la línea recta que conecta la estación de guía con el objetivo.

        El 48Н6 temprano realizó una declinación en el ángulo de cabeceo hacia el objetivo inmediatamente después de abandonar el WPK y avanzó hacia el objetivo a lo largo de la trayectoria más corta, que estaba completamente en la banda de aire de la superficie con la mayor densidad. Como resultado, después de probar el motor del cohete propulsor sólido bajo la influencia de las fuerzas aerodinámicas, el cohete perdió velocidad rápidamente y, al girar 75-90 km, la velocidad del cohete se volvió mínima para un control efectivo de las superficies de control aerodinámico.

        Los modernos 48H6 después de abandonar el TLC van a grandes alturas, donde realizan la mayor parte del vuelo en el aire descargado, debido a que pierden velocidad varias veces más lento. Cuando se acerca al objetivo, el cohete se reduce, cayendo a la altura del objetivo mientras mantiene la velocidad y conserva la capacidad de controlar de manera efectiva.

        TTX MSA, RDTT, GOS - sin cambios. El rango ha crecido de 75-90 a 200 km.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ZR41 Wave

        Link?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En los Yankees, está incluido en los SAM a bordo de municiones. Así que tiene sentido comparar

        El significado de la comparación no está claro. El S-300 no tiene ningún medio de interceptación transatmosférica. Los estadounidenses lo tienen. ¿Cómo se compara la "ausencia de algo" con algo?
        1. red_october
          red_october 4 diciembre 2015 10: 12
          0
          Por cierto, se decidió dejar el S-300 en el modernizado "Almirante Nakhimov", solo para recordarlo tanto como fuera posible. Polyment / Reducto no se instaló y es técnicamente difícil y costoso.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Santa Fe
          4 diciembre 2015 10: 38
          0
          Cita: Alex_59
          Los modernos 48H6 después de abandonar el TLC van a grandes alturas, donde realizan la mayor parte del vuelo en el aire descargado, debido a que pierden velocidad varias veces más lento. Cuando se acerca al objetivo, el cohete se reduce, cayendo a la altura del objetivo mientras mantiene la velocidad y conserva la capacidad de controlar de manera efectiva.

          Zour debe estar constantemente en la línea de visión

          La diferencia en rango se debe a las capacidades del JMA.
          Cita: Alex_59
          Link?

          http://site3f.ru/2015/02/зрк-с-300ф-форт/

          Cohetes 12 para seis objetivos.
          tienes razón
          Cita: Alex_59
          ¿Cómo se compara la "ausencia de algo" con algo?

          Ellos tienen, nosotros no tenemos y esto no es bueno.

          un solo parámetro
          1. Alex_59
            Alex_59 4 diciembre 2015 11: 51
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Zour debe estar constantemente en la línea de visión

            La diferencia en rango se debe a las capacidades del JMA.

            Sobre la trayectoria: no fui yo quien la inventó, es el desarrollador. Y esto es confirmado por cálculos simples. La velocidad en el momento del desgaste sólido del propulsor 48H6 sobre 2100 m / s. Habiendo calculado la fuerza de la resistencia aerodinámica y así sucesivamente, podemos obtener lo siguiente.

            Al volar por el "camino más corto", el sistema de defensa antimisiles estará en el objetivo con una distancia de 200 km y una altitud de 10 km después de 283 segundos de vuelo y tendrá una velocidad de 359 m / s (y en realidad incluso menos, porque no tomé en cuenta las pérdidas por gravedad y pérdidas sobre timones desviados en la corriente).

            Al volar a lo largo de una "trayectoria casi balística", el mismo sistema de defensa antimisiles, alcanzando una altitud de 28 km en su apogeo, estará en el mismo objetivo (distancia 200, altitud 10) después de 138 segundos con una velocidad de 1527 m / s.
            Como supongo (no lo he calculado ya, pero por supuesto esto puede confundirse), los timones de los cohetes, que tienen un área muy pequeña, no son suficientes para maniobrar efectivamente a la velocidad de 359 en m / s. Es por eso que al disparar en el rango máximo cambiaron a tal trayectoria. En cuanto a la OMS, no sé qué es necesario para permanecer en la línea de visión, pero la OMS probablemente no se quedó sin modificaciones.
            1. Alex_59
              Alex_59 4 diciembre 2015 12: 17
              0
              Todavía en la búsqueda:
              http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy

              Incluso soy modesto, en su apogeo asciende hasta casi 40 km. Preste atención a la foto en el momento del lanzamiento: el ángulo de inclinación hacia el objetivo del ojo es de 70 a 80 grados, es decir, cuidado máximo. No se menciona ninguna "permanencia en la línea de visión".
              1. Sprayvochnik
                Sprayvochnik 4 diciembre 2015 15: 37
                0
                No se requiere línea de visión. Los "fuertes" siempre han utilizado "avistamiento a través del cohete". Esto fue determinado por las características específicas del uso en condiciones marinas.
                1. Alex_59
                  Alex_59 4 diciembre 2015 21: 14
                  0
                  Cita: spravochnik
                  No se requiere línea de visión. Los "fuertes" siempre han utilizado "avistamiento a través del cohete". Esto fue determinado por las características específicas del uso en condiciones marinas.
                  El S-300 terrestre es exactamente el mismo. Ver a través de un cohete es lo mismo que en los fuertes navales, los detalles navales no tienen nada que ver con eso. Oleg simplemente afirma que el aumento en el rango está asociado con algunas mejoras "fundamentales" en el LMS, aunque en realidad estas mejoras, si lo fueron, no fueron radicales. Como los primeros S-300 fueron guiados al avistar a través de un cohete, todavía están guiados. Y el aumento en el rango se debe principalmente a la transición a una trayectoria de vuelo casi balística hacia el objetivo cuando se dispara a rango completo, es decir, pura física, ningún FCS no tiene nada que ver con eso.
  13. Peterhof73
    Peterhof73 4 diciembre 2015 09: 48
    0
    Probables oponentes lo llamaron "la sonrisa bestial del socialismo". Aunque puede ser una leyenda. Y entonces sí, es similar en perfil. Nos encantaba colocar todas nuestras armas al aire libre. Ahora la moda ha cambiado.
  14. gregor6549
    gregor6549 4 diciembre 2015 10: 15
    0
    El hecho de que este crucero tenga muchos "dientes" es bueno. Pero estos dientes son buenos solo si hay un reconocimiento efectivo y un sistema de designación de objetivos, y con esto la Armada rusa tuvo y aún tiene problemas. Por supuesto, en ausencia de oposición, lo que está disponible parece ser suficiente.
    ¿Habrá suficiente en la reunión con un oponente fuerte una gran pregunta?
  15. saturno.mmm
    saturno.mmm 4 diciembre 2015 10: 37
    0
    La intercepción de misiles antibuque de bajo vuelo es imposible incluso en teoría, porque La altura mínima de intercepción es de varias decenas de metros.

    Y por casualidad, el Osa-MA-2 no se instaló en el Moskva, el momento de la puesta en servicio del crucero es adecuado para esta actualización, de ser así, podría funcionar en objetivos de bajo vuelo.
  16. Old_Python
    Old_Python 4 diciembre 2015 10: 48
    +1
    Ah si Kaptsov, oh si hijo de puta!
    Me sorprendió. Sorprendido por lo bueno.
    hi
  17. van zai
    van zai 4 diciembre 2015 10: 54
    +1
    El autor olvidó mencionar el crucero clase Ticonderoga. Los ancianos todavía están en el servicio y serán más poderosos que sus contrapartes rusas. Y otra pregunta mortal. ¿Cuántos "Ticonderogues" hay en la Marina de los Estados Unidos y cuántos "Cruceros con anticipación" tiene Rusia? Aquí estoy casi igual. El desorden, el secreto y el escaparate son los tres pilares del Estado ruso. No soy ruso, solo digo lo que veo. Y no estoy feliz, sino aterrorizado.
    1. Santa Fe
      4 diciembre 2015 11: 13
      0
      Cita: van zai
      Ancianos aún en el servicio.

      Los Yankees ya han cancelado los primeros cruceros 5

      La colina bancaria más antigua existente se colocó en 1984.
      el ticonderoga más fresco (Port Royal) - 1994
    2. Sprayvochnik
      Sprayvochnik 4 diciembre 2015 12: 10
      0
      En total, había 6 unidades con promesas pero sin terminar. Además, también fueron planeados para un proyecto revisado y aún más poderoso.
      http://russianships.info/boevye/1164.htm
    3. amba balamut 77
      amba balamut 77 4 diciembre 2015 14: 10
      0
      Puede leer más sobre las contrapartes rusas más poderosas. Con la fuerza, por desgracia, tienes razón. La flota de superficie de Rusia, después de la guerra de 1904-05 en número, siempre fue inferior y muy inferior a las flotas de socios.
      1. Sprayvochnik
        Sprayvochnik 4 diciembre 2015 15: 28
        0
        Este es el pr. 11960. Versión ampliada del pr. 1164 con una composición modificada de armas. El último de los cruceros depositados ya estaba en construcción en el Proyecto 1164.1. Se desmanteló el sistema de misiles de defensa aérea, en su lugar y se instalaron el AK-630, 5 módulos de combate Kashtan, se aumentó el hangar para acomodar 2 helicópteros, pero se desmanteló el HAC remolcado. Se instaló un nuevo REV. El Proyecto 11960, además de este armamento, recibió un segundo complejo de ataque: un VPU con misiles Onyx, y el Fuerte fue reemplazado por el Fort-M.
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 4 diciembre 2015 15: 29
          0
          El sistema de defensa aérea Osa-M fue desmantelado.
  18. promotor
    promotor 4 diciembre 2015 10: 56
    -1
    A pesar de su edad fantástica, el crucero todavía está en servicio, realizando las tareas más importantes de cubrir al grupo de tropas rusas en el Medio Oriente.

    Esto es triste porque todavía está en servicio. Y ya no puede cumplir ninguna tarea responsable.
    A principios del siglo pasado, tales barcos se llamaban pacientes hospitalizados. Los nativos, que con flechas y arcos, se asustan. Participa en el desfile. Y para luchar, no, no. El máximo es convoy convoys. E incluso entonces, si el asaltante enemigo no estaba planeado. Lo mismo hoy.
  19. Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 4 diciembre 2015 12: 29
    +4
    Siempre disfruto leyendo comentarios sobre artículos sobre temas navales. ¡Cuántos Moremans empinados hay! Y TAVKR "Almirante de la flota Kuznetsov", solo Kuzya, y submarinos diesel-eléctricos - diesel. El mando de la Marina y los diseñadores son, en general, muy defectuosos. Aparentemente, todos los problemas de nuestra flota son que los comandantes navales de sofá de la VO no fueron nombrados para estos puestos.
    Los comentarios de 90% son un disparate sin apelación. ¿Cómo entras al baño en casa con los dedos extendidos, porque solo hay la puerta 70?
    Kaptsov no le gusta? E intenta escribir un artículo usted mismo (preferiblemente sin errores de ortografía).
    1. Alex_59
      Alex_59 4 diciembre 2015 13: 11
      +3
      Cita: Ejército 2
      Al parecer, todas las desgracias de nuestra flota son que los cazadores militares de la VO no han sido designados para estos puestos.

      Existe un "pasatiempo". Alguien colecciona sellos, alguien está interesado en la flota. ¿Qué pasa?
      Cita: Ejército 2
      Kaptsov no le gusta?

      Por el contrario les gusta. Le estamos elevando el nivel de conocimiento, él - a nosotros :-)
    2. Alexey ra
      Alexey ra 4 diciembre 2015 16: 54
      +1
      Cita: Ejército 2
      Y TAVKR "Almirante de la Flota Kuznetsov", solo tienes Kuzya

      Pero no bajes Kuznetsov en rango. Porque él no es el almirante fdota, sino el almirante de la flota Unión Soviética. sonreír

      Incluso el lado del TAVKR 1143.5 no fue suficiente para colocar el nombre completo del barco en una línea. Entonces lo cortaron ...
  20. SPLV
    SPLV 4 diciembre 2015 13: 04
    +3
    Al mismo tiempo, las tres baterías AK-630M se concentran sin éxito en la sección de la nariz, dejando el hemisferio trasero completo sin cubrir.

    Y aquí hay algo de inexactitud. Primero, ¿desde cuándo se considera que la sección media es la sección del arco? Pero es precisamente en el centro de la nave donde se encuentran dos instalaciones de AK-630 a lo largo del puerto. Y, en segundo lugar, el hemisferio (atrás) es precisamente el espacio delimitado por el plano vertical perpendicular al eje longitudinal, aproximadamente la sección media, de modo que el ángulo incomprensible de la popa no será de 180 grados, como puede verse en el texto.
    Y si realmente cavas, desde el punto de vista de la geometría, el espacio bajo el agua también pertenece al hemisferio trasero, con el que los AK-630 no tienen la menor relación. Creo que en este caso el uso del término "hemisferio" es inaceptable, a diferencia de la aviación.
    Y así, leí el artículo con mucho gusto.
  21. d_vader
    d_vader 4 diciembre 2015 13: 57
    +2
    BIU "Lumberjack-1164" tiene su propio defecto estructural. Siendo construido sobre el llamado. El "esquema Khutornoy", proporciona solo una designación de objetivo principal del radar de reconocimiento. Los sistemas de defensa aérea instalados a bordo funcionan de manera autónoma utilizando sus propios dispositivos de control de incendios y radar.


    Tal era el concepto en la Armada soviética. Cada sistema tiene su propio radar. El fracaso de cualquiera de ellos no debería conducir al hecho de que el barco no podrá defenderse ni atacar. Esto es tanto una ventaja como, en cierta medida, una desventaja. ¿Cuánto cuesta cualquier destructor URO si un misil golpea la antena Aegis? ¿O si Aegis se ahoga por la guerra electrónica? Barcaza, objetivo para la ejecución.
    Todos los barcos soviéticos fueron creados con la expectativa de que las armas de fuego dispararan, la defensa aérea debería repeler una incursión de misiles incluso cuando el barco ya estaba oculto bajo el agua.
  22. d_vader
    d_vader 4 diciembre 2015 14: 09
    0
    Cita: promotor
    Esto es triste porque todavía está en servicio. Y ya no puede cumplir ninguna tarea responsable.

    ¿Qué propones pelear con el AUG?
    1. promotor
      promotor 4 diciembre 2015 14: 44
      -5
      Cita: d_vader
      ¿Qué propones pelear con el AUG?

      ¿Estás seguro de que tienes que luchar con el AUG? Lo dudo categóricamente. Y diré aún más que no tendrás que luchar en ellos en el futuro inmediato bajo ninguna circunstancia. Hay formas más simples y económicas de suicidarse.
      Todo lo que es más grande que el destructor actual en la Federación Rusa puede considerarse como destrucción o sabotaje. Una pérdida de esfuerzo y dinero completamente inútil.
      PD. Repito, había poca utilidad para este viejo en su juventud. Y ahora, aún más. Algunos gastos inútiles.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 4 diciembre 2015 16: 39
      0
      Cita: d_vader
      ¿Qué propones pelear con el AUG?

      ¿Espera una guerra larga y prolongada con el AUG? Entonces, esta guerra no durará más de media hora, exactamente ese período de tiempo, que será suficiente para que tres usuarios de "Cheget" tomen la decisión de lanzarlo, se lo comuniquen a los artistas y pasen por el ciclo de lanzamiento.
      Una huelga en el ACG es un cruce de umbral.
      1. Scraptor
        Scraptor 5 diciembre 2015 00: 42
        0
        Los argentinos e incluso los sirios los derrotaron en AUG uno o dos años después, y con más éxito. Para colocar una ojiva del S-200 sobre la cubierta de esta "colonia de aves", será solo una especie de vacaciones. wassat riendo
  23. d_vader
    d_vader 4 diciembre 2015 15: 38
    +1
    Cita: promotor
    ¿Estás seguro de que tienes que luchar con el AUG?

    ¡Dios no lo quiera! Pero desde 1945 no hubo una gran guerra porque la gran flota oceánica de la URSS (especialmente la flota submarina) detuvo a los Estados Unidos. Los estadounidenses no tenían tales barcos solo porque no teníamos portaaviones reales. Sí, caro, pero no del todo perfecto, pero requiere cobertura de destructores, ¡pero! Tan pronto como este barco aparece dentro de un radio de 500 millas, todos los portaaviones se retiran. Ahora está en Siria en su mayor parte para que no haya portaaviones nucleares estadounidenses allí. Y ellos no están ahí. No tiene armas de ataque en objetivos costeros; fue creado originalmente para avivar (o ahuyentar) al AUG.
  24. 16112014nk
    16112014nk 4 diciembre 2015 15: 50
    +7
    Cita: Aleksandr72
    . Pero una cosa está clara: el ataque del turco fue inesperado y

    El antiguo comandante griego Ifícrates, en un país amigo, rodeó el campamento con una empalizada. Y a la pregunta "de qué tienes miedo" respondió: "No hay nada peor cuando el comandante dice" ¡No me esperaba esto! "
  25. Taoísta
    Taoísta 4 diciembre 2015 17: 27
    0
    De acuerdo ... Los ucranianos de Sagaidachny se han modernizado, así que ahora no estamos bailando ;-)

    http://obozrevatel.com/crime/15473-bolshe-ne-slepoj-volonteryi-pomogli-modernizi
    rovat-flagman-ukrainskogo-flota.htm

    ¿Podemos empezar a plegarnos también? matón
  26. d_vader
    d_vader 4 diciembre 2015 17: 30
    +1
    Cita: Alexey RA
    ¿Esperas una guerra larga y larga con el AUG?

    Ya respondido. Eso es todo para que esta guerra no suceda y se necesiten tales barcos. Hasta al menos hasta que podamos destruir el AUG sin estos enormes monstruos. Calibre u otras armas modernas ... Extendiendo sus vidas, la modernización es esencial. Para frenar la arrogancia de la OTAN por un cierto período.
  27. Urales
    Urales 4 diciembre 2015 17: 32
    0
    Agradable para leer y adecuado en esencia. Creado esencialmente como una versión barata de Orlan, obtuvo un crucero muy equilibrado y hermoso en arquitectura. Tienes que estar de acuerdo con el autor en que el tiempo pasa factura pero valen la pena para obtener un segundo aire en forma de modernización.
  28. RUSEV
    RUSEV 4 diciembre 2015 18: 01
    -1
    ¡Rusia no es un poder marítimo! Aquí siempre es a veces inferior a la OTAN
  29. GraveBezKresta
    GraveBezKresta 4 diciembre 2015 22: 08
    +3
    Sí, la Unión Soviética tenía una flota gloriosa. Pero Putin no tiene nada de qué jactarse cuando rebosaban de dinero en el Kremlin, ni cruceros ni portaaviones que construyeron. Solo los yates de Abramovich y otras tonterías. Y ahora no habrá grandes barcos por definición. Y los "amigos" lo echaron todo a pedazos y 3/4 del mundo cayó sobre nosotros. Y la flota de la Unión Soviética cayó como resultado de la traición y el becerro de oro. Recuerda el Varyag. Los chinos compraron por 20 millones de dólares con el barco listo al 80%.
  30. Señor de la ira
    Señor de la ira 4 diciembre 2015 22: 29
    -1
    Así y "adelantado al tiempo". Una mirada a la ubicación de los misiles y ya está claro que está desactualizado antes de que pueda salir de las existencias. Aquí está el proyecto 1144 con ejes verticales realmente un gran avance.
    Bueno, continuaré reclutando menos ...
    Explícame, ¿POR QUÉ?
    Creemos en Rusia y la amamos, pero ¿por qué?
    - para participar en un negocio perdedor por adelantado, defendiendo a un dictador, en un país alejado y no cercano a la mentalidad del país?
    -bombas militantes, sabiendo que tienen parientes a quienes les encantará cambiar su actitud hacia Rusia y repetir el camino de los estadounidenses, a quienes todo el mundo árabe odia, incluido el aliado de los estados de 180, Pakistán.
    ¿Semillas de barcos de verano 30 armados con misiles y aviones 30 de años más jóvenes? Digamos que la participación en la guerra es comprensible para correr en nuevos sistemas de armas ... pero luego cosas viejas ... que 25 no ha estado produciendo durante años ...
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 4 diciembre 2015 22: 44
      0
      Cita: Señor de la ira
      Explícame, ¿POR QUÉ?

      Cita: Señor de la ira
      - para participar en un negocio perdedor por adelantado, defendiendo a un dictador, en un país alejado y no cercano a la mentalidad del país?

      Bueno, así y "por adelantado perdiendo". ¿Para qué? De lo que está en la superficie:

      - bases militares en una clave, desde muchos puntos de vista, área
      - gasoducto y otras cosas (EMNIP, hubo algunos contratos entre Gazprom y los trabajadores del ferrocarril, que se cubrieron con el comienzo de la base de datos)

      Cita: Señor de la ira
      -bombas militantes, sabiendo que tienen parientes a quienes les encantará cambiar su actitud hacia Rusia y repetir el camino de los estadounidenses, a quienes todo el mundo árabe odia, incluido el aliado de los estados de 180, Pakistán.

      - en militantes y "parientes" se pondrá con una despedida; no tanto de ellos, de hecho, y muchos
      - sobre el "camino de los Estados" - eso no es necesario ... sólo recuerde cuántos países árabes los Estados despertaron. Con las acciones de la aviación rusa en Siria, bueno, no hay comparación

      Cita: Señor de la ira
      ¿Semillas de barcos de verano 30 armados con misiles y aviones 30 de años más jóvenes?

      - práctica de combate. Nada puede reemplazarlo
      - demostración de la capacidad de combate del ejército ruso. "Para que los tontos no suban"

      Que de alguna manera, si brevemente sí
      1. Señor de la ira
        Señor de la ira 4 diciembre 2015 22: 56
        -2
        Cita: Cat Man Null
        bases militares en un área clave, desde muchos puntos de vista

        es verdad ¿Por qué no hay dinero para mantener una base en Cuba? y en la base en Siria en 2011, la persona de 4 ya estaba
        Cita: Cat Man Null
        gasoducto y otras cosas

        no hay suficiente)))) Bueno, el aumento de los precios de la gasolina en Rusia se explica por su déficit. Es decir, hay suficiente capacidad de producción, pero no suficiente para el procesamiento.
        Cita: Cat Man Null
        en militantes y "parientes" se pondrá con una despedida; no tanto de ellos, de hecho, y muchos

        díselo a los que no huyeron de Egipto. Y en el mundo asiático, 7 tribus son casi un pariente cercano. Recuerda Chechenia y cuánta chusma ha llegado allí en gran número, a quienes llamamos "mercenarios".
        Cita: Cat Man Null
        demostración de la capacidad de combate del ejército ruso.

        ¿Qué es la preparación para el combate? ¿En los cubos oxidados de verano 30, ni siquiera equipados con sistemas de advertencia de exposición p / l?
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 4 diciembre 2015 23: 15
          0
          Cita: Señor de la ira
          ¿Por qué no hay dinero para mantener una base en Cuba?

          Es Lourdes? La técnica dio un paso, para 15 algo. No necesita, más o menos.

          Esto no es lo que dije, esto es lo que dijo Putin guiño

          Cita: Señor de la ira
          no hay suficiente)))) Bueno, el aumento de los precios de la gasolina en Rusia se explica por su déficit. Es decir, hay suficiente capacidad de producción, pero no suficiente para el procesamiento.

          No se trataba en absoluto de eso, si no entendía, una discusión posterior no tiene sentido.

          Cita: Señor de la ira
          Cuéntales a los que no han volado desde Egipto. Y en el mundo asiático y 7 de las rodillas es casi un pariente cercano

          - sobre "quién no voló" - todavía hay una investigación. Así que no seas tan inequívoco ...
          - sobre 7-rodilla - y en la boca de sus piernas, hasta la rodilla, a los adversarios ...

          Cita: Señor de la ira
          Recuerde Chechenia y cuánta chusma ha llegado en grandes cantidades, a los que llamamos "mercenarios".

          ¿Entonces son mercenarios y fueron, cho, no? ¿O están todos con el mismo entusiasmo reunidos allí? amarrar

          Cita: Señor de la ira
          ¿Qué es la preparación para el combate? ¿En los cubos oxidados de verano 30, ni siquiera equipados con sistemas de advertencia de exposición p / l?

          No soy un nirazu aviador, pero, en mi humilde opinión, hasta ahora estos "cubos" están cumpliendo bastante con su tarea asignada.

          Que algo así sí
    2. Dart2027
      Dart2027 4 diciembre 2015 23: 46
      0
      Cita: Señor de la ira
      participar en un negocio previo a la pérdida que interviene para un dictador

      Si él fuera un dictador, no habría durado tanto que los diferentes liberales no hubieran hablado, y sobre la mentalidad cercana recomiendo leer las declaraciones de los actuales líderes de Ucrania y recordar cuánto Europa nos ha maltratado.
      Cita: Señor de la ira
      bombardear a los militantes, sabiendo que aman a sus familiares

      Bombardear a los militantes que Estados Unidos trae a nuestras fronteras mientras están mucho mejor que a mano.
      Cita: Señor de la ira
      y aviones no más jóvenes

      ¿Las aeronaves no son más jóvenes? Lea la composición del grupo aéreo.
    3. hierro fundido
      hierro fundido 5 diciembre 2015 02: 20
      -2
      1. Los misiles antibuque de "30 años" "Basalt" todavía no tienen análogos en el mundo en términos de características de rendimiento. Así que sacúdelo, Russophobushka.

      2. Los aviones de 30 años no son de ninguna manera inferiores al mismo "super" avión de la OTAN de 30 años. Y Su34 nunca ha cumplido 30 años. Una vez más frotarás este asunto.

      3. "Viejo" es sólo en su percepción ignorante. El relleno electrónico de la "basura" se ha actualizado y se está sometiendo a pruebas de combate con éxito. Así como otros sistemas militares.

      4 Para Assad, aprovechamos, porque no necesitamos 400 000 Mujahideen en la frontera con Tayikistán y Uzbekistán. Limpia esto.
      1. Scraptor
        Scraptor 5 diciembre 2015 02: 34
        +1
        Los turcos en el Cáucaso perdieron a decenas de miles de sus ciudadanos en las filas de las pandillas, incluso los chechenos no tuvieron tales pérdidas entre los militantes.

        Es mejor empantanarse en Siria ... y aún mejor: dejarlos sentarse en casa y tomar su café u otra cosa.
      2. Señor de la ira
        Señor de la ira 6 diciembre 2015 04: 08
        -2
        Incluso los "uryaks" a veces necesitan dar la vuelta y no descargar citas de una caja de zombies en los demás.
        Cita: hierro fundido
        El relleno electrónico "antiguo" se actualiza y pasa las pruebas de combate con éxito
        ¿Y dónde se actualiza? En la forma de un teléfono móvil del capitán de Moscú con un procesador, ¿el tiempo en 1000 es más poderoso que todo el a bordo de BIUS?
        Cita: hierro fundido
        Para Assad, aprovechamos, porque no necesitamos 400 000 Mujahideen en la frontera con Tayikistán y Uzbekistán. Limpia esto.

        Bueno, esto generalmente es un imbécil grosero)) Bueno, en el higo de ISIL, Uzbek-takziki, cuando hay un gol maravilloso cerca de la Tierra Santa ???? Y para Israel, los estados se involucrarán en una guerra a gran escala. Y después de Israel, todavía hay un miembro de la OTAN en la línea en forma de Turquía, y es poco probable que Erdongan deje el gobierno voluntariamente))
        Y la idea de un estado islámico calienta mucho el alma de los "fieles". Pero esa es exactamente la idea. Y en cuanto crezca este sustituto, como siempre, saldrá la cuestión nacional, además de que a todos los chiítas, sunitas, alauitas, nadie se reconciliará tampoco.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 6 diciembre 2015 04: 46
          0
          Cita: Señor de la ira
          ¿Y dónde se actualiza? En la forma de un teléfono móvil del capitán de Moscú con un procesador, ¿el tiempo en 1000 es más poderoso que todo el a bordo de BIUS?

          ¿Definitivamente no te equivocas en los cálculos? ¿Puedes dar más detalles? Bueno, muy interesante.

          Cita: Señor de la ira
          Bueno, en la figura de ISIL, Uzbek-takziki, cuando hay un gol maravilloso con tierra santa al lado.

          ¿Están locos? Escalar sobre Israel es una forma extremadamente sofisticada de suicidio, para ISIS, seguro.

          Cita: Señor de la ira
          Y para Israel, los estados se involucrarán en una guerra a gran escala. Después de Israel, todavía hay un miembro de la OTAN en forma de Turquía

          Estoy perdiendo el hilo de tus pensamientos ... ¿son - y realmente suicidas, estos son ISIS?

          Cita: Señor de la ira
          tan pronto como este sustituto crezca, como siempre, surgirá la cuestión nacional, y tampoco nadie reconciliará a los alauitas sunitas chiítas.

          ISIS es mayoritariamente sunita. Tan extremo. Intentan "pacificar" a todos los demás para siempre, por así decirlo.

          En resumen, obtienes algún tipo de basura amarrar
          1. Señor de la ira
            Señor de la ira 6 diciembre 2015 06: 42
            -1
            Cita: Cat Man Null
            Estoy perdiendo el hilo de tus pensamientos ... ¿son - y realmente suicidas, estos son ISIS?

            ¿Y tuviste esta idea para perderla entonces? No es necesario que la abuela mida todo.
            Califato y la guerra contra los infieles, ese es el objetivo. Y los muertos por su lugar en el paraíso.
            Mira el episodio de la temporada 5 de Rodina 1 de 10 minutos. Dedique exactamente 3 minutos. Incluso los estadounidenses "estúpidos" ya han llegado a momentos en el programa de películas.
            Desde el siglo 7, una estrategia es destruir a los infieles. Y el libro está solo y lo leen todos los días.

            Y en tu opinión, ¿resulta que el objetivo es Rusia? ¿Es más fácil "trepar" por él que por Israel? ¿Menos suicida? "Twilight zone")) Martillea el zomboyaschik antes de que sea demasiado tarde.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 6 diciembre 2015 10: 42
              0
              Cuanto más poderoso sea Isil, más fanáticos tendrá en países donde la religión principal es el Islam. Tal fan llegará al poder, pedirá ayuda, Igil lo apoyará, ese es el país completo de mercenarios congelados que vienen no para apoyar la agricultura, sino para matar.
          2. Señor de la ira
            Señor de la ira 6 diciembre 2015 08: 11
            +1
            Cita: Cat Man Null
            ¿Definitivamente no te equivocas en los cálculos? ¿Puedes dar más detalles? Bueno, muy interesante.

            Por qué estar equivocado entonces)) ¿Es solo en la dirección más pequeña? La electrónica se vuelve obsoleta al instante.
            Incluso Aegis (Aegis), oh sí, todo su nombre es Aegis, lejos de ser nuevo. Google AN / UYK-43 con megaflops 2.3 e Intel i7 - gigaflops 130
            Nuestros dispositivos electrónicos fueron eliminados por la clonación de IBM 360 y la creación de un sistema informático unificado a partir de él.
            Y los militares todavía tienen 5EX26 con 1.5 millones de operaciones por segundo y 32 KB de memoria.
            Bueno, incluso en la Flota del Mar Negro, se utilizaron los Pravets-16 búlgaros.
            Por ejemplo, lo que está equipado con el complejo С300: desarrollo 1969 del año: procesador 3, 1 millones de op./s, palabra 36-bit (4 bits - control), Kbit RAM 32, Kbit 64 memoria de comando. Volumen del gabinete 2,5 m³
            1. Sirgrey
              Sirgrey 8 diciembre 2015 22: 24
              0
              Cita: Señor de la ira
              S300: desarrollo de 1969: 3 procesadores, 1 millón de op./s, palabra de 36 bits (4 bits - control), 32 kb de RAM, 64 kb de memoria de comando. Volumen de la caja 2,5 m³

              más correcto, 3 procesadores de ocho bits y un microcircuito de control de 4 bits.
              Y RAM en bits, es decir, 3 KB de RAM
          3. Señor de la ira
            Señor de la ira 6 diciembre 2015 08: 21
            0
            Cita: Cat Man Null
            ISIS es principalmente sunita. Extrema tal

            Simplemente no sea como los estadounidenses y se divida en "moderados" y no tan)
        2. Dart2027
          Dart2027 6 diciembre 2015 11: 48
          0
          Cita: Señor de la ira
          ¿Y dónde se actualiza?
          ¿Dime la fuente de tu información?
          Cita: Señor de la ira
          Bueno, en un higo ISIS Uzbek-Takzhiki
          Y no lo sabes, pero no LIH no lo es, pero hay criaturas de los Estados Unidos que sueñan con llevar a nuestras fronteras.
          Cita: Señor de la ira
          Incluso los "uryaks" a veces necesitan girar la cabeza
          No te haría daño.
          1. Señor de la ira
            Señor de la ira 6 diciembre 2015 12: 03
            0
            Cita: Dart2027
            Y no lo sabes, pero no LIH no lo es, pero hay criaturas de los Estados Unidos que sueñan con llevar a nuestras fronteras.

            Incluso no hay nada que discutir) "plan astuto" sin embargo guiñó un ojo
            Excepto que la ruta a nuestras fronteras podría haberse acortado. Personalmente, comenzaría desde Pakistán. Allí y la población es suficiente (180 millones) y lo salvaje con suficiente fanatismo. Para mí personalmente, fue una revelación que en Pakistán el gobierno controlaba solo las principales ciudades y los caminos entre ellas y el resto del territorio tribal.
            Oh, exactamente) en Afganistán, ya son estadounidenses. Y ahora, Siria y Turquía están abriéndose paso ... en las garrapatas hay adversarios
            1. Dart2027
              Dart2027 6 diciembre 2015 16: 29
              0
              Cita: Señor de la ira
              Incluso no hay nada que discutir) "plan astuto" sin embargo

              Nada nuevo, la "gente blanca" siempre trata de meterse en el calor con las manos de otra persona.
              Cita: Señor de la ira
              Personalmente, comenzaría con Pakistán
              Pakistán se encuentra en un estado de hostilidades lentas con India, que está durmiendo y ve cómo recuperar al menos parte de los territorios incautados después de la ocupación británica. Si un vertedero serio comienza allí, entonces los indios intervendrán, además, guiados únicamente por su propio beneficio. Por otro lado, tiene a Irán, que está comprometido con los Estados y se opondrá a cualquiera de sus empresas en sus fronteras, nuevamente por razones de su propio beneficio.
              Pero, por otro lado, Arabia Saudita es un vasallo fiel y de larga data, Irak ya está arruinado, Turquía, en general, todos los recursos y bases están a la mano.
      3. mav1971
        mav1971 6 diciembre 2015 19: 50
        +1
        Cita: hierro fundido
        1. Los misiles antibuque de "30 años" "Basalt" todavía no tienen análogos en el mundo en términos de características de rendimiento. Así que sacúdelo, Russophobushka.

        2. Los aviones de 30 años no son de ninguna manera inferiores al mismo "super" avión de la OTAN de 30 años. Y Su34 nunca ha cumplido 30 años. Una vez más frotarás este asunto.

        3. "Viejo" es sólo en su percepción ignorante. El relleno electrónico de la "basura" se ha actualizado y se está sometiendo a pruebas de combate con éxito. Así como otros sistemas militares.

        4 Para Assad, aprovechamos, porque no necesitamos 400 000 Mujahideen en la frontera con Tayikistán y Uzbekistán. Limpia esto.


        Discutir con el experto sobre lo que no sabe es quijotesco.
        Pero diré que tengo una especialidad en "Ingeniero de sistemas" para uno de mis diplomas. Y sé perfectamente desde dentro qué es realmente la electrónica.
        Y cuánto tiempo y desarrollo de la base de elementos ha pasado en el momento del inicio del desarrollo.
        Basalto: el desarrollo de principios de año 1963. 50 años. Volcán - casi modernización de energía. Nivel base del elemento del final de 70's.
        Su-34: año de desarrollo de 1986. La modernización de la aviónica para un relativamente moderno está programada para comenzar en 2017-2018.
        Tenemos mojaheds: todo el Cáucaso y varios millones de tayikos, uzbekos y otros trabajadores invitados. Y todos están en Rusia. Ya Aqui y ahora
        Todos los almacenes de alimentos y tiendas de verduras, solo trabajan trabajadores invitados.
        En todos los grandes centros de distribución de las cadenas alimentarias de Magnit, X5 (Pyaterochka. Intersección, carrusel) Dixie, Auchan - los trabajadores invitados trabajan.
        ¿Se imagina que 90% de la población recibe (compra) alimentos que pasan a través de trabajadores invitados?
        y están todos aquí Y hay millones de ellos.
        Y si se desea cierto centro, tiene una oportunidad práctica real de obtener un sabotaje coordinado en toda Rusia. A la vez en 120 millones de personas.
        Esto es lo que se debe temer.
        Aquí es donde está la verdadera seguridad del país.
        Y no unos diez mil mojaheds allí, que aumentaron a 400 miles.
        Si no está en el tema, no toque la nariz.

        Basta de sombreros idiotas.
        Y para la rusofobia-clave para los dientes.
    4. mav1971
      mav1971 5 diciembre 2015 12: 30
      +1
      Cita: Señor de la ira

      Creemos en Rusia y la amamos, pero ¿por qué?
      - para participar en un negocio perdedor por adelantado, defendiendo a un dictador, en un país alejado y no cercano a la mentalidad del país?


      Usted ve, nosotros, concretamente el 86% de la población de este país, no lo consideramos un dictador.
      Somos personas completamente diferentes, desde adolescentes hasta pensionistas, desde turners hasta administradores de sistemas, bibliotecarios y matemáticos y trabajadores de jardín de infantes.
      Con una educación completamente diferente, niveles de ingresos completamente diferentes.
      Bueno, no lo consideres un dictador.
      1. Señor de la ira
        Señor de la ira 6 diciembre 2015 03: 56
        0
        Cita: mav1971
        Usted ve, nosotros, concretamente el 86% de la población de este país, no lo consideramos un dictador.

        representantes de la mayoría intelectual))))) a quienes les encanta etiquetar y sacar conclusiones sin comprender el problema.
        Como siempre en Rusia, todos los problemas de 2 son caros y estos mismos representantes (desde un adolescente hasta un pensionista, etc.) guiñó un ojo
        1. Dart2027
          Dart2027 6 diciembre 2015 11: 52
          +1
          Cita: Señor de la ira
          representantes de la mayoría intelectual))))) a quienes les encanta etiquetar y sacar conclusiones sin comprender el problema.
          ¿Eres esto para ti? En Rusia, un problema son los enemigos de la gente, el resto es muy desagradable, pero no da miedo.
  31. sivuch
    sivuch 4 diciembre 2015 22: 56
    +2
    A mediados de los 80, trabajé en la Oficina del Norte. Y cuando nosotros, jóvenes especialistas, hicimos una excursión al museo KB, el guía, un tipo del departamento 11 dijo en tono de disculpa que había una demanda categórica del Comandante en Jefe para empujar a 16 Basaltos en 12 toneladas de desplazamiento. Desde aquí y muchas decisiones de diseño. Desde aquí y muchas decisiones de diseño, incluyendo obviamente no es una OLP apropiada. Titanio antiguo y la cola de platino son, por decirlo suavemente, no mucho. Solo hay un helicóptero, y eso es para TsU.
    No escuché sobre la sonrisa del animal, pero a veces lo llamaron Cerca. De hecho, se ve similar desde algunos ángulos. Por cierto, esta colocación de misiles se consideró un serio inconveniente. Un solo misil caerá en un contenedor (no vacío, por supuesto) - no saludará todo el pedido.
    Y el autor, por cierto, piensa en vano que Basalt voló a grandes altitudes de una manera directa y uniforme, sin usar la guerra electrónica, representando un objetivo para artilleros antiaéreos.
    1. Santa Fe
      5 diciembre 2015 08: 38
      +1
      Cita: sivuch
      Un solo cohete caerá en un contenedor (no vacío, por supuesto), no será bueno para toda la orden.

      No puede ser

      La fuerza de explosión es inversamente proporcional al tercer grado de distancia.

      intervalos en el orden - no menos de una milla
      1. tlauicol
        tlauicol 5 diciembre 2015 08: 57
        0
        Sivuch, probablemente, tenía en mente ese orden, pero lo más probable es que Atlantov simplemente hablara de vitalidad.
        1. Santa Fe
          5 diciembre 2015 09: 25
          +1
          Esta es una foto en escena.
          yendo en tal "orden", los barcos no pueden usar armas, ni siquiera bajo los términos de compatibilidad electromagnética de los dispositivos de antena

          la supervivencia de los atlantes: quemadura de un RCC. como cualquier burke
        2. sivuch
          sivuch 5 diciembre 2015 16: 36
          0
          Sabes, pensé y decidí que me expresé demasiado. Si hay especialistas en explosivos, que digan más específicamente. Primero, todavía estoy seguro de que la explosión de un misil antibuque con una ojiva convencional (+ combustible de cohete, que en realidad también es explosivo) causará la detonación del resto de esos misiles. La fragmentación de los fragmentos puede ser de kilómetros. Pero lo que sucederá con los misiles con ojivas especiales, y usualmente había un 25% de ellos, no lo sé. Además, los NP, ojivas específicas no solo estaban en misiles antibuque
    2. tlauicol
      tlauicol 5 diciembre 2015 09: 39
      0
      ¿Pero de qué otra forma puede volar a larga distancia? maniobrar en una marcha o volar por el agua: ¿cuál es la diferencia? De todos modos no llega
  32. Blondy
    Blondy 4 diciembre 2015 23: 16
    0
    Qué son todos los expertos en hormigón armado. Pero para mí, el arma principal aquí es el cerebro, en particular, la organización de la tuberculosis al planificar las operaciones. Si, por ejemplo, el crucero inicialmente "no hizo shmogla", entonces ¿por qué el C 400 se instaló después y no antes?
  33. Litsvin
    Litsvin 5 diciembre 2015 00: 06
    +2
    Cuando "fui" en el barco del Escuadrón del Mediterráneo, "Moscú" estuvo a flote solo durante el primer año de su vida, el más joven. A menudo acompañábamos a este hermoso crucero, incluso "a las costas de negros amigos". Solo él ha trabajado en su recurso durante mucho tiempo. Los barcos están envejeciendo como las personas: necesita ocupar un lugar de honor en la bahía de Sebastopol y convertirse en un museo de la gloria militar de la Armada de la URSS. Se observa correctamente un inconveniente principal de este barco: es imposible para 1 mil toneladas. colgar todo y mucho. Y de aquí la conclusión es que es necesario priorizar la potencia de armado del barco y ajustar el casco y la central eléctrica para ello. En otras palabras, primero necesitas "calcular" las armas de choque y defensivas, un sistema efectivo para detectar y rastrear objetivos sin la presencia de puntos ciegos, "cooperar" todo esto en un solo sistema de combate, y solo entonces para que este sistema de armas diseñe un casco del desplazamiento requerido y la arquitectura de las superestructuras de cubierta, y el tercer paso es seleccionar una "máquina", una planta de energía que moverá todo esto a través del agua.
    Teniendo en cuenta los materiales compuestos modernos y las nuevas aleaciones ligeras, es posible construir un crucero verdaderamente "correcto" "promedio" con poderosas armas combinadas y una poderosa planta de energía de turbina alimentada con petróleo, dentro de aproximadamente 20-25 mil toneladas. ¿Cuánto dinero será? Puede ser caro, pero la defensa del Estado es cara. Si un nuevo proyecto se construye "a granel" (en serie), los costos unitarios serán mucho más bajos. Y esos barcos necesitan al menos "una pieza" para cada formación de portaaviones de ataque estadounidense. Si desea tener una flota oceánica real, debe desembolsar el dinero. Por cierto, incluso la poderosa URSS no pudo construir suficientes de estos barcos. La "doctrina del papel de la Armada de la URSS" discrepaba del número real de cruceros en el mar. Pruébelo, podría funcionar ...
  34. Serg65
    Serg65 5 diciembre 2015 08: 30
    +2
    Hola Oleg. ¿Estás, como siempre, galopando por Europa? ¡El punto es Oleg, que no eres un marinero! El marinero habla de su barco con mucha más ternura que de su esposa. Sí, la cama, la RRC "Moscú" ya está desactualizada, desde hace 32 años ya está al servicio de su Patria. Pero créanme, es demasiado pronto para descartarlo, aunque es viejo, ¡sus dientes aún están intactos! Con su permiso, actuaré como abogado del glorioso crucero. Entonces..
    A finales de la década de los 60 del siglo pasado, la Armada de la URSS enfrentó una necesidad urgente de buques de misiles en la zona del mar lejano para contrarrestar la expansión naval estadounidense. Uno de estos barcos era el RRC pr.1164, ocupaba una posición intermedia entre el "Orlans" y el "Sarychs", se suponía que debía construir 6 cruceros en total; "Gloria" (número de serie 2008), "Almirante de la flota Lobov" (número de serie 2009), es del 5.11.1986. "Mariscal Ustinov", "Chervona Ucrania" (número de serie 2010), es del 9.02.1996. GRKR "Varyag", "Komsomolets" (número de serie 2011), es del 23.03.1985/30.12.1987/2012 "Almirante de la flota Lobov", "Rusia" y del 2013/5/30. "Revolución de Octubre" (número de serie 1983), "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov" (número de serie XNUMX). El crucero líder de este proyecto se convirtió en el quinto barco en la historia de Rusia en recibir el glorioso nombre "Slava". El XNUMX de enero de XNUMX, el contralmirante Myasoedov N.B. (el último comandante del crucero Slava) izó la bandera naval en el nuevo crucero.
    La primera salida de "Slava" a la BS (al mismo tiempo una transición entre flotas) causó sensación entre los miembros de la OTAN. Al encontrarse con un objetivo potencial, el portaaviones británico R05 "Invincible", el comandante de este último envió un semáforo a "Glory": "Encantado. Comandante". El prototipo de "Atlanta" fue el BOD pr. 1134-B, los "bukari" se distinguieron por su excelente navegabilidad, la cual fue sostenida durante el paso del "Glory" del Cantábrico.
    1. Serg65
      Serg65 5 diciembre 2015 09: 44
      +4
      Continuación del discurso del defensor.
      El primer comandante del "Slava" fue VO Yenko, un destructor de corazón. Lo que hizo con el crucero fue una visita obligada. Nadie excepto "Slava" voló a la Base Principal a toda velocidad, Yenko nunca pidió que se instalaran remolcadores en la pared, se acercó al muelle para que los contramaestres solo pudieran atar un "arco" en el bolardo costero. Realizó disparos de cohetes inmediatamente después de ingresar al campo de entrenamiento e inmediatamente se dirigió al curso opuesto, confiado en el 100% de sus misiles impactados. Los crucero 130 rompieron el escudo de entrenamiento en la basura en cuestión de segundos, evitando que la tripulación del MB atrapara un par de salmonetes. Fue la presencia de "Slava" en el KUG en el área del Golfo de Sidra en 1986 lo que no permitió a los estadounidenses utilizar aviones basados ​​en portaaviones en su totalidad durante el bombardeo de Libia; la venta del tanque T-80 ya cargado en transporte a los estadounidenses. En 80 se suministró "Slava" para la reparación y modernización de la planta que lleva el nombre De la 1991a Comunión (Nikolaev), pero luego lo que sucedió ... el colapso de la Unión, la falta de dinero, el impulso constante de Ucrania de apoderarse del barco y solo la intervención del alcalde de Moscú, Luzhkov, hizo posible terminar de alguna manera la reparación y regresar a Sebastopol. A sugerencia de Luzhkov, "Slava" recibió un nuevo nombre "Moscú" y se convirtió en un barco de la guardia. Por cierto, la bandera de los guardias "Moscú" heredada del GBPK "Krasny Kavkaz". la flota siempre se ha distinguido por la continuidad de generaciones. Por supuesto, "Moskva" ha merecido durante mucho tiempo tanto reparación como modernización, pero no hay nadie que lo reemplace en este momento, por lo que corre sobre las olas, ¡pero sobre los mares un viejo pero aún formidable y glorioso crucero!
      1. igor.borov775
        igor.borov775 5 diciembre 2015 18: 52
        +1
        ¡¡Hola!! nadie discute sobre las capacidades de este buque de guerra. Admitamos honestamente que estos barcos son el fruto de la idea de diseño de esos años distantes ahora. El principal enemigo de la Armada de la URSS eran los submarinos y la lucha contra ellos fue el principal. Habiendo ganado experiencia en la creación de barcos BOD, los barcos del tipo Glory se convirtieron en el siguiente paso. Se convirtieron en el núcleo del grupo de fuerzas diversas de la flota. Además, se encontró un sistema de control único. En los años 70, estas fuerzas de la flota siempre estaban cerca del enemigo principal de las naves de superficie AUG. Los yanquis no estaban en vano entusiasmados por no tener tanto desplazamiento, nuestras naves obtuvieron un poder de ataque serio. Resolvieron persistentemente este problema tan grave y ya encontraron una solución. PROYECTO ESCUDO DEL GORGO. Debemos rendir homenaje a nuestros científicos que pudieron colocar tantos sistemas de armas en un pequeño volumen en ese momento que la aparición de tal barco sigue siendo motivo de preocupación para sus colegas. Despiadadamente, casi la mayoría de sus enemigos ya no son barcos nuevos, y él Moscú todavía puede traer muchas sorpresas. el enemigo puede costarle tanto, especialmente porque no siempre está solo. Cerca de allí siempre hay otro barco con otras capacidades. El autor olvidó expresar un problema que siempre ha estado en la Armada de la URSS. Ninguno de los buques de guerra podría dar el mismo golpe poderoso a lo largo de la costa, a diferencia de los barcos de los Yankees. Los objetivos de los barcos son diferentes. Ahora un barco nuevo está siendo aceptado por el Estado en el BÁLTICO. sus capacidades son de un orden de magnitud mayor. El liderazgo de la Flota monitorea cuidadosamente esto. Todo lo que la ciencia y el complejo militar-industrial podrían dar se resuelve. Si todos los parámetros y sistemas incorporados dan resultados a los diseñadores, entonces una gran serie de tales barcos irá. Según los líderes de la Flota La Federación Rusa es un sistema de combate completamente nuevo. Y en cuanto a la modernización, este es probablemente un problema de problemas: después de haber puesto uno de los cruceros para la modernización, la Flota presentó tales requisitos que comenzó una lluvia de ideas sobre cómo traducir todo esto en metal y sistemas. Solo una cosa está clara: el nuevo crucero en sus capacidades será de órdenes de magnitud mayor que Pedro el Grande. Y Shoigu comenzó a monitorear de cerca lo que está sucediendo en la construcción de buques de guerra para nada. Hay una ERA de un tipo modular de armamento de barcos. Un Buyan mostró lo que es. Simplemente no sé lo que está esperando. MOSCÚ en el futuro, pero sé una cosa. Pronto habrá naves de una nueva clase Más poderosas en armamento y capacidades de la clase, a pesar del desplazamiento más pequeño. Y en verdad, él todavía es guapo Incluso ahora, a pesar de su edad venerable.
  35. red_october
    red_october 5 diciembre 2015 10: 49
    0
    Cita: promotor
    Cita: red_october
    Aquí, en cooperación con estos cohetes submarinos, cada uno de los cruceros individuales 1164 o 1144.2, al menos en el Consejo de la Federación y en la Flota del Pacífico, se convierte en una grave amenaza para el AUG estadounidense

    Y exactamente la misma amenaza serán los mismos portadores de misiles submarinos sin viejos cruceros.
    Un desafío para la agudeza rápida, ¿qué es un enlace adicional?


    ¿Estudiaste matemáticas en la escuela? Eres nuestro inteligente.
    1. ¿No crees que es una regla justa que cuantas más naves con misiles antibuque serios "Vulcan", "Basalt", "Granit", "Onyx" se reúnan en un solo lugar, mayor será la probabilidad de derrota para el AUG estadounidense? Tome un lápiz en su tiempo libre y cuente. ¿Cuántos misiles antibuque podemos poner contra ellos? Los estadounidenses (algún día) también pueden estar preparados para un conflicto serio.
    2. Hay otro punto. En una situación específica en un teatro de operaciones específico, aún es necesario tener tiempo para recolectar todos estos barcos (tanto de superficie como submarinos), y lo que estará más cerca del crucero Moskva con sus 16 Volcanes, TARK Peter the Great con 20 (fragatas y corbetas con "Onyxes" en las minas de "calibre-NK") y si tendremos tiempo para desplegar nuestros porta-misiles submarinos también hay una pregunta.
    3 Los cruceros de superficie y los cruceros submarinos tienen una función diferente, a excepción de los militares. Más precisamente, solo superficie, es decir, una demostración de fuerza, que permite evitar conflictos (y a menudo es necesario). Recuerde cuando TARK Ave 1144 acaba de aparecer en el Mediterráneo en 80-s: todas las flotas y flotillas de la OTAN arrastradas desde allí, desde la zona 500-kilómetro de su calibre principal. Y recuerde la crisis caribeña, cuando Nikita Khrushchev ordenó que emergieran submarinos en la costa de Cuba para indicar la presencia soviética allí. Para encontrarse con la muerte submarina como, ella tiene la tarea opuesta.
    4. ¿Por qué no proponen cortar los porta-misiles submarinos pr. 949A "Antei", ya que así lo espera? Si nos deshacemos del legado soviético, ¡entonces todo!
    1. promotor
      promotor 5 diciembre 2015 13: 43
      -1
      Cita: red_october
      Cuantos más barcos con misiles antibuque serios "Vulcan", "Basalt", "Granit", "Onyx" estén reunidos en un solo lugar, ¿mayor será la probabilidad de derrota del AUG estadounidense?

      Derrota estadounidense AUG? ¿Y quién tirará de ella? Quien se atreve Excepto tú, desesperado. Y luego, teóricamente desesperado.
      Cita: red_october
      Podremos recoger al menos unas pocas naves, y nuestras posibilidades de contrarrestar el AUG son muchas veces mayores.

      Todavía está en la oficina de registro, cambie el nombre a Count Cagliostro. Y eso de ti el aventurerismo está a una milla de distancia.
      Cita: red_october
      a saber, una demostración de poder

      La demostración de fuerza implica una demostración de fuerza, y no de una vieja artesa oxidada. E incluso una demostración de un abrevadero joven y roto no es una demostración de fuerza. Todo el "poder" de la URSS se derrumbó durante la crisis del Caribe. El rey estaba desnudo. Luego solo hubo risas alegres sobre la URSS y sus Fuerzas Armadas.
      Cita: red_october
      Y recuerde la crisis caribeña, cuando Nikita Khrushchev ordenó que los submarinos flotaran en la costa de Cuba para indicar la presencia soviética allí.

      Gee Gee. ¿Y qué? ¿Ha sacado armas de Cuba? Sacaron. Todo, punto. Todo lo demás son "cuentos de hadas de la abuela Arina".
      Cita: red_october
      ¿Por qué no propone cortar los porta-misiles submarinos pr. 949A "Antei", ya que así lo espera?

      Porque la flota de mosquitos submarinos y de superficie debe ser al revés, desarrollada en todos los sentidos. Aquellos. gastar dinero sabiamente, y no en todo tipo de alardes estúpidos.
      1. onix757
        onix757 5 diciembre 2015 13: 49
        +1
        Cita: promotor
        Gee Gee. ¿Y qué? ¿Ha sacado armas de Cuba? Sacaron. Todo, punto. Todo lo demás son "cuentos de hadas de la abuela Arina".

        Al mismo tiempo que los cohetes de Turquía. Nadie sonrió, porque en los Estados Unidos son muy reverentes sobre su seguridad.
        Debido a que la flota de mosquitos submarinos y de superficie debe ser viceversa, desarrollada en todos los sentidos

        El destino de la flota de mosquitos de los países del mundo 3-th, aunque es necesario pero no en detrimento.
        1. promotor
          promotor 5 diciembre 2015 15: 10
          -1
          Cita: onix757
          Al mismo tiempo que los cohetes de Turquía.

          Sí Sí. Esta excusa para los comunistas para escuchar.
          Cita: onix757
          Nadie sonrió, porque en los Estados Unidos son muy reverentes sobre su seguridad.

          ¿Y qué, ella los amenazó desde la URSS? Ahora todos se ríen. ¿Para qué?
          Cita: onix757
          Flota de mosquitos destino de los países del 3er mundo

          Sobre una flota submarina fuerte armada con armas nucleares que aparentemente no percibiste.
          PD. ¿Y qué mundo de la Federación de Rusia, cómo es la economía? ¿Te recuerda su estructura de exportación? ¿Y la estructura del PIB?
        2. El comentario ha sido eliminado.
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. red_october
    red_october 5 diciembre 2015 14: 49
    0
    Cita: promotor
    Derrota estadounidense AUG? ¿Y quién tirará de ella? Quien se atreve Excepto tú, desesperado. Y luego, teóricamente desesperado.



    Bueno, si procedemos del hecho de que no nos atrevemos a nada, ¿lo distribuimos de inmediato a las regiones y repúblicas de la Federación Rusa? Siberia: Estados Unidos y los chinos. Kaliningrado - a alemanes, Kuriles - a japoneses. Entonces averiguaremos qué darle a alguien, Madeleine Albright le dirá en caso de apuro.

    Yo (y muchos en nuestro sitio, como se puede ver en los comentarios) partimos del hecho de que debemos estar preparados para el peor escenario. Si estamos preparados, se notará desde fuera, para la mismísima OTAN. Y cómo actuar en circunstancias específicas, los militares decidirán. Si necesita enviar un crucero y una docena de barcos más a las costas de Siria, para que sea obvio que esta es nuestra zona de influencia, entonces es necesario. Esto es exactamente lo que enfría a muchos exaltados. En cuanto a mí, como contribuyente, estoy interesado y apoyo plenamente la infusión de mis impuestos en el complejo militar-industrial en general y para mantener la preparación para el combate del Moskva GRK en particular.

    Todavía está en la oficina de registro, cambie el nombre a Count Cagliostro. Y eso de ti el aventurerismo está a una milla de distancia.

    A ver Si el aventurerismo de quién y osos, definitivamente esto no es de mí, sino sobre todo del Ministerio de Defensa y el Supremo. Lee las noticias? En noviembre, los bombarderos rusos volaron alrededor de una base estadounidense ubicada en la isla de Guam, dijo el mayor Dave Eastburn, portavoz del Comando del Pacífico de Estados Unidos. Para mí, la pregunta es si lo apoyo o no. Respuesta: Sí, lo apoyo. Si no se les da al jefe de los anglosajones, nos comerán como lo hicieron con Ucrania y trataron de hacerlo con Siria (no daré una lista de países donde Estados Unidos organizó golpes de estado)

    Ni siquiera es interesante comentar sus tonterías sobre los "viejos abrevaderos". Personalmente, usted mismo no ha construido nada nuevo para la Marina con sus propios ahorros y con sus propias manos. Sí, y recuerde la experiencia de los estadounidenses con los acorazados "Iowa", construidos en la década de 1940 y modernizados en la década de 1980, a los estadounidenses no les importaba particularmente que esto fuera "basura vieja".
    No desperdiciemos lo que queda de la URSS
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. Lucy
    Lucy 6 diciembre 2015 12: 39
    +1
    Cita: Aleksandr72
    Estoy de acuerdo contigo

    Solo la tonalidad de la señal STR es diferente, dependiendo del radar con el que se irradió el avión. Incluso si el F-16 turco apagaba el REO a bordo, estando bajo control externo, el radar de tierra aún irradiaba el Su-24, al menos con el propósito de guiar a su caza. Otra cosa es que para garantizar la derrota de nuestro avión con un misil con un TGS con el radar apagado, el turco tuvo que acercarse al Su-24 lo más cerca posible para un contacto visual confiable con el avión atacado. Por lo tanto, escribí que durante el ataque, los turcos saltaron al espacio aéreo sirio y escaparon de allí, lanzando un cohete.
    Tengo el honor

    Entiendo que esto es razonamiento teórico?
    STR chilla cuando el radar pasa de la vista a la captura. En los ejercicios, cuando la aviación y la defensa aérea están involucradas, el STR parpadea en todos los lados, aunque usted intercepta, no lo está.
    Como usted argumenta, un piloto de combate (acelerador y pago) que está bajo un radar completo, como un conductor de tractor que se jubila, debe recibir una asignación por "sordera" y tener, entre otros, el prof. enfermedades siguen siendo sordera.
    ¡Buena suerte!
  40. Sargento Pank
    Sargento Pank 6 diciembre 2015 15: 25
    0
    Me atrevo a agregar lo siguiente:
    1) No hay misiles 5V55RM en la flota. La vida útil de los últimos números finalizó a principios de las dos milésimas. Ahora parado allí
    48N6 y equipamiento para su lanzamiento.
    2) La publicación de la antena ha sido actualizada. No en F1M Petra. Quienes saben específicamente lo que está parado allí callan.
    3) El software de hardware está sólidamente incorporado.
    Como resultado, hay casi S-300FM. Muy, muy cerca.

    Cómo el barco de defensa aérea Moscú seguirá luchando).
    1. Ustinov 055 055
      Ustinov 055 055 Junio ​​22 2016 16: 30
      0
      Bueno, sabemos sobre palear, todo está desactualizado; el relleno es necesario El 95 por ciento de las publicaciones cambian las tetas por la borda, etc.
  41. red_october
    red_october 9 diciembre 2015 12: 07
    0
    Cita: onix757
    El destino de la flota de mosquitos de los países del mundo 3-th, aunque es necesario pero no en detrimento.


    ¡Exactamente!

    La armada sin componente de superficie en toda su diversidad (naves 1, 2 3. Rango, flota de mosquitos, infraestructura, naves auxiliares, buscaminas, petroleros, etc.) y con una sola flota submarina es un lisiado pianista.
    Puede tocar una melodía simple con su única mano, pero solo puede dominar el concierto con las dos manos.
    1. Scraptor
      Scraptor 10 diciembre 2015 05: 45
      +1
      Y sin su avión, es como si no tuviera ojos, no todos pueden perder misiles antibuque; por ejemplo, no pueden buscar submarinos nucleares, defender sus submarinos nucleares, apoyar el aterrizaje detrás de la primera colina y no pueden reabastecerse de combustible.
  42. Ustinov 055 055
    Ustinov 055 055 Junio ​​22 2016 16: 29
    0
    Al menos un artículo con un buen análisis de las ventajas y desventajas de la hermandad. Si bien la gloria de Ustinov y Moscú todavía existen, no todo está perdido), aunque esto no es una gota en el cubo, generalmente es un avaro
  43. iouris
    iouris 16 de octubre 2016 22: 04
    0
    Un barco normal para una demostración de fuerza: un montón de todo tipo de complementos amenazantes. Pero, por ejemplo, "Zamvolt" solo puede asustar a especialistas muy avanzados que entienden que si una guerra real fuera posible, entonces construir barcos no tiene sentido.
  44. Ydjin
    Ydjin 12 Mayo 2017 14: 10
    0
    Elogiemos el réquiem en el artículo. Uno simplemente no ha sido golpeado en la cara, aunque respetado. ¡La modernización no dolería, pero es hora de construir nuevas naves! ¡Sin duda, también se necesitan nuevas fragatas y corbetas! ¡Pero los cruceros y destructores de la zona oceánica también son cruciales! Hubo un tiempo en que "Sarychi" y "Atlant" y el "Atlant" nuclear se veían obligados a respetar a la Armada de nuestra Patria, una tríada de flota de superficie es necesaria ahora en nuestro tiempo.
  45. xomaNN
    xomaNN 25 января 2018 20: 13
    0
    En 2010, encontró a RKR "Moscú" en un muelle en Seva. Lo condujeron y lo persiguieron sin piedad. Y dado que en los próximos 2 períodos de cinco años no aparecerán nuevas NK de dicho tonelaje. Una forma: diez años, mejorando el armamento del crucero, para estar en servicio.
  46. rts9900
    rts9900 Abril 17 2018 15: 35
    +1
    Por supuesto, la Rusia liberal con una flota es mala, nuestros barcos aún están vigilados por los barcos de la Rusia soviética. Y siento que con esta cáscara liberal que venderá a cualquiera por el bien de la salchicha, nuevos cruceros, destructores, portaaviones no aparecerán pronto en Rusia. Si aparece en absoluto. Me avergüenzo. un país marítimo (Poder) no construye nuevos portaaviones, cruceros, destructores. Pero los chinos, en 4 años, construyeron un portaaviones, y en un par de años, varios destructores nuevos. Y esta cáscara liberal se jacta de las armas soviéticas, según ellas, las armas de un país soviético atrasado, un país con pies de barro. Como quiero en la URSS, quiero en una Rusia fuerte.